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Seguimos aquí comentando el grupo de Osborn.
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Vaya, yo que creia que ibas a poner algo sobre El encierro en el Baño de Osborn y sus Vengadores Oscuros
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estaba encerrado en una habitacion
y ahora esta encerrado en su armadura, no sale de ella, aunque hand le insisite
más no se sabe :P
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Vaya, yo que creia que ibas a poner algo sobre El encierro en el Baño de Osborn y sus Vengadores Oscuros
No quería ser predecible. ;)
Y al final hablaréis de ello igual. :lol:
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Es que es como en la pelicula de Ironman 2.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Osborn igual.
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El Osborn de Deodato ya no se me parece tanto a Tommy Lee Jones, ¿le habran dado algun toque de atencion en Marvel?.
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El Osborn de Deodato ya no se me parece tanto a Tommy Lee Jones, ¿le habran dado algun toque de atencion en Marvel?.
Es verdad que es clavaito... Pero mola... ¿A quien se parece ahora?:lol:
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a osborn :lol:
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La verdad,es que puestos a que se parezca a alguien real,yo hubiese tomado como referencia a Wiliam Dafoe,que me viene siempre a la cabeza cuando pienso en el duende,aunque no se que tal estaria Dafoe con ese pelo :lol:
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Dejad,Tommy Lee mola :adoracion:
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Bueno, pues imagino que ya habréis comentado como se merece el villano que aparece en este número. :leche: (Mientras no resucite el hilo del personaje más poderoso...)
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Después de leer La Lista me han surgido 2 dudas.
1 Daken ¿tiene los mismos poderes que su padre?.
2 Noh-Varr después de acostarse con Karla salió huyendo de la Torre de los Vengadores y hasta este tomo no recuerdo haberlo visto pero Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Una pregunta: ¿Cual de los vengadores oscuros es vuestro favorito?
Yo estoy entre Daken y Ares, pero creo que me descanto por Ares.
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A mi me gustan Ares y el Vigía, aunque los dos está muy desaprovechados. :(
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A mí no me gusta un pelo la moda de poner los personajes con caras de actores de Hollywood :furioso:; a ver si dejan de hacerlo de una vez (lo de Larroca en Iron Man ya es pasarse).
Los que más me gustan son Ares y Ms Marvel y lo retorcida que es :amor:.
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Yo me quedo con Norman.
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Ares mola :adoracion:
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Ares mola :adoracion:
Lo cierto es que si. Nunca me habia gustado, y que encima se uniera a los Vengadores Oscuros...
Pero tras el numero en el que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
que empece a verlo de otra manera. Es un personaje muy interesante.
Lastima que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
por decirlo sin adelantar nada.
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Ares mola :adoracion:
Lo cierto es que si. Nunca me habia gustado, y que encima se uniera a los Vengadores Oscuros...
Pero tras el numero en el que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
que empece a verlo de otra manera. Es un personaje muy interesante.
Lastima que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
por decirlo sin adelantar nada.
Joder, payaso, siempre andas adelantando cosillas con los comentarios :flaming:
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Jo, pero esta vez me he controlado y no he dicho nada. No revelo nada de la trama. Ademas, que ya lo habia metido en el boton spoiler.
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Después de leer La Lista me han surgido 2 dudas.
1 Daken ¿tiene los mismos poderes que su padre?.
2 Noh-Varr después de acostarse con Karla salió huyendo de la Torre de los Vengadores y hasta este tomo no recuerdo haberlo visto pero Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
si, tiene los mismos poderes que el padre, tal vez la única diferencia sea que tiene cierto control sobre las feromonas que Lobezno no se si tiene.
respecto a lo otro, no se ha aclarado nada en la serie.
mi vengador oscuro favorito probablemente sea bullseye, pero supongo que es porque es uno de mis personajes marvel favoritos desde siempre. lo malo es que nunca estaba metido en el meollo del universo marvel y creo que formar parte del actual grupo oficial de vengadores le ha venido muy bien como personaje, se ha hecho entender que puede sacarsele mas partido que el de ser siempre un asesino a sueldo de la mafia.
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Después de leer La Lista me han surgido 2 dudas.
1 Daken ¿tiene los mismos poderes que su padre?.
2 Noh-Varr después de acostarse con Karla salió huyendo de la Torre de los Vengadores y hasta este tomo no recuerdo haberlo visto pero Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
si, tiene los mismos poderes que el padre, tal vez la única diferencia sea que tiene cierto control sobre las feromonas que Lobezno no se si tiene.
No recuerdo ninguna historia de Lobezno en que haya usado ese control de las feromonas. :no:
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oskarosa, sobre tu segunda duda, primero tiene que acabar el actual arco de VO, luego viene al Anual 1 de la serie, donde se explcia el paradero de Noh-Varr, y luego su siguiente aparición es la de La Lista
al menos hasta dónde yo sé
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mi vengador oscuro favorito probablemente sea bullseye, pero supongo que es porque es uno de mis personajes marvel favoritos desde siempre. lo malo es que nunca estaba metido en el meollo del universo marvel y creo que formar parte del actual grupo oficial de vengadores le ha venido muy bien como personaje, se ha hecho entender que puede sacarsele mas partido que el de ser siempre un asesino a sueldo de la mafia.
Mi favorito en Oscuros es Ares también, pero estoy contigo que con Bullseye han acertado en hacerlo más partícipe del UM. Además, creo que se ha ganado un nuevo enemigo con Clint rumiando cada vez que lo ve vestido de Ojo de Halcón.
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oskarosa, sobre tu segunda duda, primero tiene que acabar el actual arco de VO, luego viene al Anual 1 de la serie, donde se explcia el paradero de Noh-Varr, y luego su siguiente aparición es la de La Lista
Efectivamente, y el anual 1 sale publicado en septiembre.
Me iba a esperar a septiembre para leer el nº de La lista dedicado a Lobezno, después de ese anual. Pero es que son dos meses, tampoco creo que tenga tanta trascendencia.
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mi vengador oscuro favorito probablemente sea bullseye, pero supongo que es porque es uno de mis personajes marvel favoritos desde siempre. lo malo es que nunca estaba metido en el meollo del universo marvel y creo que formar parte del actual grupo oficial de vengadores le ha venido muy bien como personaje, se ha hecho entender que puede sacarsele mas partido que el de ser siempre un asesino a sueldo de la mafia.
Mi favorito en Oscuros es Ares también, pero estoy contigo que con Bullseye han acertado en hacerlo más partícipe del UM. Además, creo que se ha ganado un nuevo enemigo con Clint rumiando cada vez que lo ve vestido de Ojo de Halcón.
A mi Bulseye me gusta mucho tambien, al igual que Moonstone y Ares, pero no digo mas que luego me echan bronca. :chalao:
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Gracias a Spector y a Parker por vuestras respuestas. :birra:
Pues al final el tomo de la lista va un poco descoordinado. ::)
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Gracias a Spector y a Parker por vuestras respuestas. :birra:
Pues al final el tomo de la lista va un poco descoordinado. ::)
Si que va descoordinado,no es que sea una hecatombe,pero alguna confusioncilla puede generar.
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Bullseye... Es un despiadado hijo de p***...
Si alguna vez hacen una serie propia de ese, si es posible con Tieri a los guiones, pueden contar conmigo... Pero sin disfrazarlo de Hawkeye...:lol:
Y Norman está fatal... Loco, es quedarse corto...
...A ver que hacen con él en la HA...
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Gracias a Spector y a Parker por vuestras respuestas. :birra:
Pues al final el tomo de la lista va un poco descoordinado. ::)
Si que va descoordinado,no es que sea una hecatombe,pero alguna confusioncilla puede generar.
si, es un poco lio, pero esta chulo el tomo :babas2:
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A mí me gusta Osborn (lo terrorífico que seria entrar en su mente...)
Y Venom no hace más que comerse a la gente.... :chalao:
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¡¡Seeeee!!
¡¡Comerse a la gente mola!!
Dicen que es sano.
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Lo que no mata engorda
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Gracias a Spector y a Parker por vuestras respuestas. :birra:
Pues al final el tomo de la lista va un poco descoordinado. ::)
Si que va descoordinado,no es que sea una hecatombe,pero alguna confusioncilla puede generar.
si, es un poco lio, pero esta chulo el tomo :babas2:
Yo he leido todo el tomo excepto dos historias, las de Nuevos Vengadores y Lobezno, que creo que son las únicas cuya ubicación cronológica afecta a las series que compro (la de Nuevos Vengadores porque va después del arco argumental actual de la serie, y la de Lobezno porque aparece Noh-Varr en una historia que es posterior a su aparición al anual de Vengadores Oscuros). Pero la de Lobezno voy a leerla ya, porque no quiero esperar a septiembre, que es cuando se publica el anual, y además no creo que vaya a tener demasiada trascendencia.
El tomo está bastante bien. La historia más flojita me ha parecido la de Hulk (por otra parte, como no sigo la serie, tampoco es que me haya enterado de mucho). Y la del Castigador es un poco gore, pero bueno...
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me da miedo la del castigador y como va a continuar... (Marvel ha obtenido los derechos de Frankenstein o que??)
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siemrpe ha ahbido un frankenstein en marvel no?? si hace poco salió en puño de hierro y se enfrentó a los x-men en los 60 o por ahí ya.
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Y este mes se dejo´ ver por las paginas de :hulk:
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siemrpe ha ahbido un frankenstein en marvel no?? si hace poco salió en puño de hierro y se enfrentó a los x-men en los 60 o por ahí ya.
Bueno, el de la Patrulla-X era un robot :lol:.
Sí, Frankie tuvo serie propia en los 70 y desde entonces ha aparecido como invitado de lujo en muchos cómics. Uno de esos personajes "segundones" a los que siempre es agradable ver y que aún no ha visto exprimido todo su jugo :thumbup:.
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Deberíamos volver al tema. :disimulo:
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Bueno, yo no he podido seguir la historia del grupo desde sus comienzos. Mis únicos contactos son tres comics que me leí en un día: LA Lista, protagonizado por el demente de Osborn (por cierto, que raro se me hace que no sepa la identidad de Spiderman), Lobezno Oscuro, y Masacre, donde tiene un papel importante Bullseye/Ojo de Halcón.
Desde luego es un concepto interesante que el actual grupo más importante de Marvel sea un grupo de supervillanos. Llama la atención lo poco que tienen de "grupo" y como piensan en traicionarse unos a otros (sobre todo el cabrón de Daken) augurando un futuro poco prometedor.
La verdad es que me gusta bastante Norman Osborn en esta faceta tan alejada del Duende Verde. Tengo curiosidad por ver como espera arreglarselas contra los millones de enemigos que se está creando.
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Bueno, yo no he podido seguir la historia del grupo desde sus comienzos. Mis únicos contactos son tres comics que me leí en un día: LA Lista, protagonizado por el demente de Osborn (por cierto, que raro se me hace que no sepa la identidad de Spiderman), Lobezno Oscuro, y Masacre, donde tiene un papel importante Bullseye/Ojo de Halcón.
Desde luego es un concepto interesante que el actual grupo más importante de Marvel sea un grupo de supervillanos. Llama la atención lo poco que tienen de "grupo" y como piensan en traicionarse unos a otros (sobre todo el cabrón de Daken) augurando un futuro poco prometedor.
La verdad es que me gusta bastante Norman Osborn en esta faceta tan alejada del Duende Verde. Tengo curiosidad por ver como espera arreglarselas contra los millones de enemigos que se está creando.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Bueno, yo no he podido seguir la historia del grupo desde sus comienzos. Mis únicos contactos son tres comics que me leí en un día: LA Lista, protagonizado por el demente de Osborn (por cierto, que raro se me hace que no sepa la identidad de Spiderman), Lobezno Oscuro, y Masacre, donde tiene un papel importante Bullseye/Ojo de Halcón.
Desde luego es un concepto interesante que el actual grupo más importante de Marvel sea un grupo de supervillanos. Llama la atención lo poco que tienen de "grupo" y como piensan en traicionarse unos a otros (sobre todo el cabrón de Daken) augurando un futuro poco prometedor.
La verdad es que me gusta bastante Norman Osborn en esta faceta tan alejada del Duende Verde. Tengo curiosidad por ver como espera arreglarselas contra los millones de enemigos que se está creando.
Solucion: MEFISTAZO
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Bueno, yo no he podido seguir la historia del grupo desde sus comienzos. Mis únicos contactos son tres comics que me leí en un día: LA Lista, protagonizado por el demente de Osborn (por cierto, que raro se me hace que no sepa la identidad de Spiderman), Lobezno Oscuro, y Masacre, donde tiene un papel importante Bullseye/Ojo de Halcón.
Desde luego es un concepto interesante que el actual grupo más importante de Marvel sea un grupo de supervillanos. Llama la atención lo poco que tienen de "grupo" y como piensan en traicionarse unos a otros (sobre todo el cabrón de Daken) augurando un futuro poco prometedor.
La verdad es que me gusta bastante Norman Osborn en esta faceta tan alejada del Duende Verde. Tengo curiosidad por ver como espera arreglarselas contra los millones de enemigos que se está creando.
Solucion: MEFISTAZO
¡¡Alaaaaa!! ¡No llames al demonio o acabará apareciendo!
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Lo único que me "pica" de estos vengadores oscuros, es lo fácil que parece ser manipular al BOB Reynolds... ¿Peo qué pasa con este tío? ¡Si es prácticamente Dios! :flaming:
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Lo único que me "pica" de estos vengadores oscuros, es lo fácil que parece ser manipular al BOB Reynolds... ¿Peo qué pasa con este tío? ¡Si es prácticamente Dios! :flaming:
Pasa que Bendis no sabe tratarlo,al igual que otros autores.
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Lo único que me "pica" de estos vengadores oscuros, es lo fácil que parece ser manipular al BOB Reynolds... ¿Peo qué pasa con este tío? ¡Si es prácticamente Dios! :flaming:
Pasa que Bendis no sabe tratarlo,al igual que otros autores.
:furioso:
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Solucion: MEFISTAZO
Ya hombre , hasta ahí llego, je je, lo que digo es que se me hace raro verlo, no me acostumbro, :P
El tomo de La Lista es anterior o posterior a Asedio?
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Solucion: MEFISTAZO
Ya hombre , hasta ahí llego, je je, lo que digo es que se me hace raro verlo, no me acostumbro, :P
El tomo de La Lista es anterior o posterior a Asedio?
Anterior,si no me equivoco.
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Solucion: MEFISTAZO
Ya hombre , hasta ahí llego, je je, lo que digo es que se me hace raro verlo, no me acostumbro, :P
El tomo de La Lista es anterior o posterior a Asedio?
Anterior,si no me equivoco.
SIN DUDA. Es anterior.
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Bastante,ten en cuenta que va todo sincronizado y Asedio no empieza hasta Octubre
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Bueno, yo no he podido seguir la historia del grupo desde sus comienzos. Mis únicos contactos son tres comics que me leí en un día: LA Lista, protagonizado por el demente de Osborn (por cierto, que raro se me hace que no sepa la identidad de Spiderman), Lobezno Oscuro, y Masacre, donde tiene un papel importante Bullseye/Ojo de Halcón.
Desde luego es un concepto interesante que el actual grupo más importante de Marvel sea un grupo de supervillanos. Llama la atención lo poco que tienen de "grupo" y como piensan en traicionarse unos a otros (sobre todo el cabrón de Daken) augurando un futuro poco prometedor.
La verdad es que me gusta bastante Norman Osborn en esta faceta tan alejada del Duende Verde. Tengo curiosidad por ver como espera arreglarselas contra los millones de enemigos que se está creando.
Solucion: MEFISTAZO
¡¡Alaaaaa!! ¡No llames al demonio o acabará apareciendo!
Pues aquí estoy. :P
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He leído Vengadores Oscuros Nº 10.
El equipo de Osborn se enfrenta al Hombre Molécula en un pueblo llamado Dinosaurio Colorado.Primero me llama la atención lo poderoso que se ha vuelto esta villano con respecto a otras apariciones, aunque en la saga de los 4 Fantásticos cuando posee a Reed a través de una vara lo era mucho, aquí me parece más poderoso.Por otro lado no entiendo que hacen con él Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto después se dice que Karla no es una guarrilla, después de este número, no deja ninguna duda. ::)
También se revela que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero seguimos sin saber porque se encerró y que ha hecho aunque a mi me da las sensación de que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Se revela algo del pasado de Victoria Hand y parece que es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, una pena la verdad. }:)
Me ha parecido interesante Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Veremos a ver en queda esto, porque la historia no ha estado mal.
Por otro lado sigue apareciendo en las portadas el Capitán Marvel pero sigue desaparecido y nadie sabe donde anda, bueno ha salido en algun sitio pero no recuerdo ahora donde. :lol:
Y me sigue pareciendo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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He leído Vengadores Oscuros Nº 10.
El equipo de Osborn se enfrenta al Hombre Molécula en un pueblo llamado Dinosaurio Colorado.Primero me llama la atención lo poderoso que se ha vuelto esta villano con respecto a otras apariciones, aunque en la saga de los 4 Fantásticos cuando posee a Reed a través de una vara lo era mucho, aquí me parece más poderoso.Por otro lado no entiendo que hacen con él Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto después se dice que Karla no es una guarrilla, después de este número, no deja ninguna duda. ::)
También se revela que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero seguimos sin saber porque se encerró y que ha hecho aunque a mi me da las sensación de que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Se revela algo del pasado de Victoria Hand y parece que es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, una pena la verdad. }:)
Me ha parecido interesante Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Veremos a ver en queda esto, porque la historia no ha estado mal.
Por otro lado sigue apareciendo en las portadas el Capitán Marvel pero sigue desaparecido y nadie sabe donde anda, bueno ha salido en algun sitio pero no recuerdo ahora donde. :lol:
Y me sigue pareciendo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno, es que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si que es una pena, lo de Victoria Hand. Es un personaje que me gusta mucho, por cierto.
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¿Porque es una pena la
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de un personaje? :lol:
No lo veo relevante en absoluto,solo me parece un recurso simple de llamar la atención por parte del autor :P
Por otro lado sigue apareciendo en las portadas el Capitán Marvel pero sigue desaparecido y nadie sabe donde anda, bueno ha salido en algun sitio pero no recuerdo ahora donde. :lol:
Imagino que lo habrás visto en el tomo de La Lista.
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¿Porque es una pena la Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de un personaje? :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de ahí mi comentario. ;) :lol:
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En un universo lleno de tias heterosexuales con Superpoderes y marcando todo bajo el Spandex o lo que sea que lleven te da pena que 1(que encima no tiene poderes)sea Les? :sospecha:
Tio,eso sono raro :lol:
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En un universo lleno de tias heterosexuales con Superpoderes y marcando todo bajo el Spandex o lo que sea que lleven te da pena que 1(que encima no tiene poderes)sea Les? :sospecha:
Tio,eso sono raro :lol:
Jajajajajajaja. :adoracion:
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¿Porque es una pena la Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de un personaje? :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de ahí mi comentario. ;) :lol:
Si estuviéramos hablando de una persona de carne y hueso, todavía lo entendería, pero de un personaje... :chalao:
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¿Porque es una pena la Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de un personaje? :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de ahí mi comentario. ;) :lol:
Si estuviéramos hablando de una persona de carne y hueso, todavía lo entendería, pero de un personaje... :chalao:
Hay que ver que no aceptáis una excentricidad. :lol: :lol:
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Por otro lado no entiendo que hacen con él Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
releete el número, porque creo que se te ha escapado un matiz ;)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y a mi me mola que Victoria Hand sea lesbi :thumbup:
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releete el número, porque creo que se te ha escapado un matiz ;)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No se me ha escapado, es que no queda claro Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
releete el número, porque creo que se te ha escapado un matiz ;)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No se me ha escapado, es que no queda claro Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues yo creo que sí queda claro, aunque al principio me acojoné y pensaba que todos esos personajes habían montado un Cónclave alternativo al de Osborn :lol:
Por cierto, el Hombre Molécula siempre ha sido poderosísimo, aunque esa forma de afectar psíquicamente a los personajes no me acaba de convencer.
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Yo creo que está claro
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es un final muy Bendis: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:pota:
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releete el número, porque creo que se te ha escapado un matiz ;)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No se me ha escapado, es que no queda claro Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
hummmm
para mi quedaba claro que no
a esperar al siguiente nº :birra:
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Si que el unico real es ese :thumbup:
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Por otro lado no entiendo que hacen con él Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
releete el número, porque creo que se te ha escapado un matiz ;)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y a mi me mola que Victoria Hand sea lesbi :thumbup:
Tienes razon.
En cuanto al siguiente numero... Buf.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En el número que sale esta semana en España, el cliffhanger desvela todo, y abre las puertas al siguiente evento, así que si lo ojeáis, no miréis el final :P
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En el número que sale esta semana en España, el cliffhanger desvela todo, y abre las puertas al siguiente evento, así que si lo ojeáis, no miréis el final :P
Leído... y deseando que empiece Asedio!
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Leído el número de este mes. Por mí le pueden ir dando al cliffhanger del final. Yo me quedo con Victoria Hand. :adoracion:
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Leído Vengadores Oscuros Nº 11.
Acaba la saga del Hombre Molécula satisfactoriamente. :thumbup:
Me ha llamado la atención Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Además de su postura ante el villano y ante su jefe, una mujer de carácter. :thumbup:
Por otra parte se descubre Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
También descubrimos lo que hacía Osborn en la habitación y Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un número muy interesante que nos va poniendo en situación para el próximo evento.
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Vengadores Oscuros 11
bueno, pues interesante final a la saga, y varias peurtas abiertas
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sí que os ha costado leer el número de este mes a todos ;)
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Pues sí, llevo una pereza con las novedades... :torta:
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Yo lo compré hace una semana. ;)
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Sí que os ha costado leer el número de este mes a todos ;)
es que las grapas me han llegado hace dos dias (por correo)
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yo hasta antesdeayer no lei nada de este mes,
mejor, así tardaré menos en leer lo siguiente.. 2 semanitas
:palmas:
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Sí que os ha costado leer el número de este mes a todos ;)
Yo acabo de leerlo. Genial el final del arco del Hombre Molecula, ... y deseando que empiece Asedio.
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Yo tambien me muero de ganas de que empiece Asedio. O al menos, de que VOSOTROS empeceis Asedio. Asi podre comentar y debatir. Que me muero de ganas. :lol:
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¿Diríais que leyendo la serie central más VO me enteraré bien de todo? ¿o sería conveniente hacerme también con los números de Thor y los Nuevos Vengadores?
(siento si esto no va aquí exactamente, pero ya que habéis sacado el tema...)
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Yo solo con la serie principal ya me entere de todo
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Gracias! mi bolsillo se alegra mucho de oír eso.
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Se puede comenzar con el tomo 1 de VO sin haber leido nada antes de Vegadores, osea, como un comic con una historia nueva, si empezases con la historia desde 0.
Si no es así, explicadme brevemente la historia o pasadme un link donde está lo necesario para comenzar con esta, es que me apetece empezar a leerlo pero no quiero comprarlo para leer algo que no entiendo.
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Se puede empezar con el 1 sin saber nada, aunque no estaría mal que leyeras Invasión Secreta para saber por qué se forma ese grupo (y por qué empieza el Reinado Oscuro), pero si no quieres tampoco pasa nada, te lo contamos en un par de frases.
De todas formas yo no te recomiendo la serie, no diré que sea mala pero tampoco es que sea muy interesante.
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¿No es interesante?
¿Y que serie tipo Vengadores se puede empezar desde 0 o que se pueda seguir solo sabiendo alguna cosilla?
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¿No es interesante?
¿Y que serie tipo Vengadores se puede empezar desde 0 o que se pueda seguir solo sabiendo alguna cosilla?
Yo esperaria tras Asedio,que todas las series se renumeran.Y de esas tres(Avengers,New Avengers y Secret Avengers)te diria que no elijas la de Avengers a secas,porque a pesar de contar con Romita Jr no es que este en su mejor momento
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Yo esperaria tras Asedio,que todas las series se renumeran.Y de esas tres(Avengers,New Avengers y Secret Avengers)te diria que no elijas la de Avengers a secas,porque a pesar de contar con Romita Jr no es que este en su mejor momento
Entones New Avengers :bouncing:
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Yo esperaria tras Asedio,que todas las series se renumeran.Y de esas tres(Avengers,New Avengers y Secret Avengers)te diria que no elijas la de Avengers a secas,porque a pesar de contar con Romita Jr no es que este en su mejor momento
Entones New Avengers :bouncing:
Con Secret te vas a divertir mucho también. :)
De todas formas, aún quedan unos meses para ello, al menos por aquí ;)
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5 o 6 meses más o menos ¿no?.
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5 o 6 meses más o menos ¿no?.
Si, más bien cinco :)
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OK. :thumbup:
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Para marzo diria yo,si
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Uff, se me hara eteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeernoo... :no:
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¡Por fin! Han tenido que pasar nada menos que seis meses para que Bendis se acuerde de Noh-Varr. Ya era hora. En fin, no hay mucho más que decir, muchas tortas, muchos cameos y un nuevo "cargo" (o no, según se mire) para el kree. Un kree, todo hay que decirlo, a quien observa cierto personaje que ha vuelto recientemente. :disimulo:
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Leído el número 12 me he quedado satisfecho, que ya tocaba que explicaran algo de Noh-Varr. Definitivamente Asedio promete, espero que no me decepcione :yupi:
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A ver si explican el porque sale en las portadas y no en los comics. :disimulo:
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A ver si explican el porque sale en las portadas y no en los comics. :disimulo:
Eso sólo pasa en el número 10 no? (probablemente lo hizo un Mago)
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Bah, el número de este me s lo ha dibujado Bachalo... no me gusta demasiado el estilo "cartoon" con el que dibuja... En cuanto a argumento, lo único entretenido ha sido saber de Noh-Varr. En fin ::)
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Bien por Panini, por publicar este Annual en su sitio. Por culpa de los retrasos de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, los lectores americanos leyeron la última escena de este comic antes del final de la miniserie, por lo que se enteraron antes de tiempo, con el consiguiente destrozo de loa sorpresa, del Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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vaya, yo creia que en los USA eso no pasaba jeje :palmas: bravo x panini, pero no os acostumbreis :birra:
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yo que sigo el ritmo usa me lo comi lo que hay en el spoiler
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En realidad panini ha sacado el número al mismo tiempo que en USA, despues de lo del Hombre Molecula. Lo que pasa es que sacó el Capitán America:Reborn en tomo a los dos meses de que se acabse la miniserie en USA (lo cual fue un puntazo)
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Ya veo que a todos os ha gustado Bachalo en este número... :thumbdown:
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Ya veo que a todos os ha gustado Bachalo en este número... :thumbdown:
Aún no lo he pillado ni leido,pero me dais unos animos con el tema del dibujo :(
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Ya veo que a todos os ha gustado Bachalo en este número... :thumbdown:
Aún no lo he pillado ni leido,pero me dais unos animos con el tema del dibujo :(
Es que es Bachalo... en los vengadores oscuros de Deodato... :torta:
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A mí el Bachalo actual no me gusta nada, y ya el antiguo me gustaba poco XD
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El dibujo no está mal... es otro estilo y no es tan hiperrealista como los anteriores números, pero tampoco lo veo para tanto :puzzled:
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El dibujo no está mal... es otro estilo y no es tan hiperrealista como los anteriores números, pero tampoco lo veo para tanto :puzzled:
Repito:
Es que Bachalo, después de Deodato... :ahorcado:
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:lol: :lol: :lol: :lol:
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pues a mi el dibujo de bachalo si me ha gustado :thumbup: normalmente no me resulta confuso, lo sigo bastante bien :thumbup:
Vengadores Oscuros 12
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Atentos ahora al próximo Vengadores Oscuros #13.
Por Dios que no os lo debeis de perder... ::)
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pues a mi el dibujo de bachalo si me ha gustado :thumbup: normalmente no me resulta confuso, lo sigo bastante bien :thumbup:
Vengadores Oscuros 12
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí no me ha parecido en absoluto confuso. Puede que no sea tan bueno como el de Deodato pero tampoco desmerece
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He leído Vengadores Oscuros Nº 12.
Por fin sabemos el paradero de Noh-Varr el "Capitán Marvel" y descubrimos su "misión", me han entrado ganas de leerme la mini de Morrison con el origen del personaje.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otro lado vemos en las sombras a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El dibujo de Bachalao es horrible y no me gusta nada, espero no verlo en mucho tiempo. :thumbdown:
Una duda Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Respecto a tu último spoiler, ¿tú no has leido el Capitán Marvel de Peter David, verdad? (Si lo hubieras hecho, recordarías perfectamente una aparición posterior a Operación: Tormenta Galáctica. :P)
Voy a comentar aquí el tomo de Ares, que me leí anoche. La historia tiene un punto de partida bastante interesante, aunque no se le saca todo el punto de partida que se le podría haber sacado. No obstante, el final es el adecuado.
En cuanto al especial en B/N, contiene una historia en prosa y tres ilustradas, de las cuales hay una, que es la que más me ha gustado, que podría estar perfectamente protagonizada por Conan.
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Yo prefiero a Deodato, pero este numero no ha estado mal. Normalmente Bachalo me parece demasiado caotico y confuso, pero esta vez no me ha disgustado del todo.
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Respecto a tu último spoiler, ¿tú no has leido el Capitán Marvel de Peter David, verdad?
Ha quedado claro que :no:
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Respecto a tu último spoiler, ¿tú no has leido el Capitán Marvel de Peter David, verdad? (Si lo hubieras hecho, recordarías perfectamente una aparición posterior a Operación: Tormenta Galáctica. :P)
Pero, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por lo que dice la Inteligencia Suprema. ¿O está contactando con la Inteligencia Suprema de la dimensión de la que proviene Noh Varr?
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Acabado de leer el número de este mes por fin se explica el paradero de Noh-Var. El número me ha gustado bastante aunque el dibujo me tira un poco para atrás. No me gusta nada Bchalo y su estilo cartoon, no lo veo adecuado para la serie. A veces se me hace confuso con sus mini-viñetas. :puzzled:
Por lo demás estoy impaciente porque llegue el nº 13 y nos expliquen todos los secretos del Vigía, que ya va siendo hora! A ver como nos sorprenden. Espero que no den sólo cuatro detalles sin importancia y continuen mareando la perdiz. Creo que se merece un buen nº centrado en él.
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Me sumo a los que no estan contentos con el cambio de dibujante,ahora bien,tampoco me parece que sea malo,que todo hay que decirlo.
La historia me ha gustado,por fin han hecho algo con el personaje,al que solo habiamos visto estos últimos meses en el tomo de la lista.
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Pues a mi en este número Bachalo me ha sorprendido gratamente, con un dibujo más claro y sin abusar de las viñetas minúsculas, como hizo en Spiderman Oscuro :thumbup:
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Por cierto, ¿nadie se ha fijado en el guiño a Spiderman Oscuro
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
? :lol: Sigue jugando con fuego...
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Por cierto, ¿nadie se ha fijado en el guiño a Spiderman Oscuro Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
? :lol: Sigue jugando con fuego...
Si, si que me fijé, pero no lo vi como un guiño, solo supuse que a Veneno le gustan las ardillas :lol: :lol:
:birra:
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Por cierto, ¿nadie se ha fijado en el guiño a Spiderman Oscuro Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
? :lol: Sigue jugando con fuego...
Si, si que me fijé, pero no lo vi como un guiño, solo supuse que a Veneno le gustan las ardillas :lol: :lol:
:birra:
Yo no conozco el guiño,¿podeis ponerlo en spoiler?,simplemente supuse lo mismo que vulcano.
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Lo bueno del número es saber qué ha sido de Noh-Varr, porque el dibujo no me ha gustado.
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Lo bueno del número es saber qué ha sido de Noh-Varr, porque el dibujo no me ha gustado.
Otro amante de Bachalo :lol:
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Es que a algunos personajes los dibuja con cabezones, pero otros parece que han pasado un fin de semana entre los jíbaros.
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Es una pena que en Marvel aboguen tanto por el dibujo estilo "cartoon" Porque da resultados como el número de este mes de Vengadores Oscuros (que como bien indica Manolo, deforma a los personajes)
Fijaos si no me ha molado el dibujo, que estoy ansioso por ver a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
con el nuevo traje, pero dibujado por Deodato. Fijo que cambia bastante el aspecto (vale, no los colores, pero sí el aspecto, coñe)
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Efectivamente, _Atlas_, Noh-Varr, bien dibujado, debe ser la releche.
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Es una pena que en Marvel aboguen tanto por el dibujo estilo "cartoon" Porque da resultados como el número de este mes de Vengadores Oscuros (que como bien indica Manolo, deforma a los personajes)
Fijaos si no me ha molado el dibujo, que estoy ansioso por ver a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
con el nuevo traje, pero dibujado por Deodato. Fijo que cambia bastante el aspecto (vale, no los colores, pero sí el aspecto, coñe)
Pues eso espero porque con Bachalo me pareció ridículo el traje, y mucho peor que el "traje de verano" que llevaba hasta ahora :lol:
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Es una pena que en Marvel aboguen tanto por el dibujo estilo "cartoon" Porque da resultados como el número de este mes de Vengadores Oscuros (que como bien indica Manolo, deforma a los personajes)
Fijaos si no me ha molado el dibujo, que estoy ansioso por ver a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
con el nuevo traje, pero dibujado por Deodato. Fijo que cambia bastante el aspecto (vale, no los colores, pero sí el aspecto, coñe)
Pues eso espero porque con Bachalo me pareció ridículo el traje, y mucho peor que el "traje de verano" que llevaba hasta ahora :lol:
:lol: Dios, es verdad! Parecía un pijamilla de verano! :torta: :lol:
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jo...pues a mi no me ha disgustado el nuevo traje del ligón noh-varr
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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jo...pues a mi no me ha disgustado el nuevo traje del ligón noh-varr Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya, ya... para gustos los colores. Pero piénsalo bien...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pobre Bachalao menuda tirria le tenéis por aquí :no:
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Yo no le tengo tirria, hombre, pero es que su estilo rompe con el de Deodato, que le da a la serie ese tono oscuro que le daba a los Thunderbolts. Y claro, me pones a este buen hombre ahí en medio y mis ojos hacen chiribitas, joer.
Mira, Bachalo va bien para argumentos oscuros PEEEEEERO, en colecciones tipo Runaways, por ejemplo (en mi humilde opinión)
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Yo si le tengo tirria al Bachalo. Nunca me ha gustado su estilo. Me parece feo y carituresco. Y encima si me aparece en medio de los numeros de Deodato, pues me tirria todavia mas.
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Pues bajo mi humilde opinion, me atreveria a decir que Deodato esta haciendo un trabajo un poco malo con esta serie, hay viñetas que parecen una vuelta a los 90 (esas piernas del vigia, puagh), Bacchalo me gusta mas
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Pues bajo mi humilde opinion, me atreveria a decir que Deodato esta haciendo un trabajo un poco malo con esta serie, hay viñetas que parecen una vuelta a los 90 (esas piernas del vigia, puagh), Bacchalo me gusta mas
A mi me gustan los dos, cada uno en su estilo :thumbup:
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Supongo que habreis leido al final del número 12 el avance del siguiente número: Despues de años de misterio, los secretos de El Vigia van a ser por fin revelados. Esta saga descubre hasta donde ha llegado su locura y quien le controla realmente. Desvela los límites de sus poderes, si es que existen. :uy:
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Supongo que habreis leido al final del número 12 el avance del siguiente número: Despues de años de misterio, los secretos de El Vigia van a ser por fin revelados. Esta saga descubre hasta donde ha llegado su locura y quien le controla realmente. Desvela los límites de sus poderes, si es que existen. :uy:
buena pinta si señor!!
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A ver si de una vez nos aclaran algo y no queda en agua de borrajas.
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He leído Vengadores Oscuros: Ares.
Tenemos una mini serie de 3 números donde conoceremos a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Pero antes veremos una versión del sargento de hierro marveliana donde Ares formará un grupo de soldados a petición de Osborn.Después tenemos un magazine en B/N con tres relatos del personaje, el último en prosa.No están mal pero el dibujo es horrible y no pegan con las historias.
Un tomo entretenido para profundizar en el personaje y su linaje pero del que me esperaba algo más.
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Un tomo entretenido para profundizar en el personaje y su linaje pero del que me esperaba algo más.
Todavía no estoy muy seguro si comprarlo o no :(
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Un tomo entretenido para profundizar en el personaje y su linaje pero del que me esperaba algo más.
Todavía no estoy muy seguro si comprarlo o no :(
Yo estoy seguro de que no :lol:
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Si no te llama mucho el personaje no lo compres. ;)
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Viendo tanto comentario negativo, también me estoy pensando el comprarlo.
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A mi no me ha parecido malo, pero tampoco es una maravilla.A mi me gusta el personaje y me ha entretenido, pero entiendo que en un mes tan fuerte como este es un tomo prescindible.
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Yo el de Ares ya lo tengo encargado. Sé que no va a ser una gran miniserie, pero por lo menos veré a Ares repartiendo leña al tiempo que se conoce un poco más de él... suficiente para mí...
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Primer cruce con Asedio y primera decepción, para empezar porque este episodio no tiene nada que ver con Asedio. Simplemente, nos cuenta lo ocurrido en un par de momentos puntuales de esta serie y nos narra el verdadero origen del Vigía, como ya lo hiciera Jenkins en la segunda miniserie del personaje, que dibujó John Romita. El número acaba en un continuará del que no espero gran cosa, ya que es una situación que tuvo lugar antes de la historia con el Hombre Molécula.
Sobre Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:wall:
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Pues a mi este número donde se explica que es El Vígia me ha gustado. Es un origen inesperado y que pocos se habrian imaginado. ¿Jenkis narró el mismo origen o es diferente? Aunque tal como se cuenta, no seria contradictorio.
En resumen, amiguitos, El Vigía es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sinceramente, a mí también me ha gustado bastante. Sobretodo por lo que parece que se puede avecinar.
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Sí, el origen que narra Jenkins es el mismo, lo único que añade Bendis es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Esperaba con ganas estos números. Osborn lleva abusando del vacío desde que comenzó Dark Reign, pero sin explicar nada hasta ahora.
Por cierto, el Vigía da asco. Menudo personaje más soso.
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A mí me ha gustado bastante el nº de este mes. Y eso que el personaje del Vigía no me entusiasma precisamente. Pero se revelan algunas cosas. Yo no he leído ninguna miniserie del Vigía, así que todo ésto es nuevo para mí. En cuanto a su origen, tampoco me queda claro, habrá que esperar al siguiente número para aclararlo todo, supongo. Me ha llamado especialmente la atención cuando confiesa a Lindy
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo que sí me ha quedado claro, y me ha sorprendido Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Al igual que ocurre con Nuevos Vengadores, este nº no tiene nada que ver con Asedio. Por cierto, el dibujo de Deodato es espectacular, como siempre :birra:
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Me ha gustado el número de este mes, pero
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo creo que se les ha ido de las manos en la medida que al propio personaje su poder y que se lo van a quitar de encima. En la info sobre el número del mes que viene pone que bien puede ser el canto de cisne del personaje, yo apostaría por eso, aunque no me imagino como ocurriría.
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Yo tampoco habia leido las miniseries de El Vigia, asi que su origen me ha dejado sorprendido tambien. Lo que parece ser es que lo que habia pasado con el personaje antes, como ese "olvido" de todo el mundo de su existencia durante años, se habia producido por otro motivo, esto es,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La pregunta es: ¿Sabe Norman exactamente que es el Vigia y el inmenso peligro que corre? ¿Lo sabia Stark?
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No, Norman solo lo quiere usar como un arma y Stark como un guardaespaldas. No fueron coscientes.
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Seguro que Furia lo sabría!!! de hecho
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vuelve Nick!!
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Seguro que Furia lo sabría!!! de hecho Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vuelve Nick!!
Si, pero por aquel entonces, a Bendis creo que aún no se le había ocurrido lo que aquí vemos :lol:
Y Nick ya ha vuelto :disimulo:
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Seguro que Furia lo sabría!!! de hecho Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vuelve Nick!!
Si, pero por aquel entonces, a Bendis creo que aún no se le había ocurrido lo que aquí vemos :lol:
Y Nick ya ha vuelto :disimulo:
Me refería que volviera a SHIELD!!!! :leche:
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Nick Furia debería estar muerto y enterrado. Sé que vais a estar en desacuerdo conmigo :lol:
No hay manera de que evolucione el universo Marvel y por eso poco a poco me voy alejando de él :no:
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A mí me ha gustado bastante el nº de este mes. Y eso que el personaje del Vigía no me entusiasma precisamente. Pero se revelan algunas cosas. Yo no he leído ninguna miniserie del Vigía, así que todo ésto es nuevo para mí. En cuanto a su origen, tampoco me queda claro, habrá que esperar al siguiente número para aclararlo todo, supongo. Me ha llamado especialmente la atención cuando confiesa a Lindy Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo que sí me ha quedado claro, y me ha sorprendido Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Al igual que ocurre con Nuevos Vengadores, este nº no tiene nada que ver con Asedio. Por cierto, el dibujo de Deodato es espectacular, como siempre :birra:
Totalmente de acuerdo contigo, Parker
Sin haber leído nada del personaje, este nº me ha parecido bastante interesante. Explica, según su mujer, el verdadero origen del Vigía. Me ha gustado mucho la explicación que da de por qué no puede ser un verdadero héroe ya que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto a tu segundo spoiler, a mi también me ha sorprendido porque también pensaba que era la doble personalidad de Robert, pero se ve que no.
Lo que me ha dejado intrigado es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Habrá que esperar al siguiente mes. Qué ganas! :babas:
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solo he leido al Vigia en las series de los vengadores no he leido nada de él en solitario, pero lo de tantos cambios de origen haber en que queda
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Bueno,leido el número con el origen del vigia,y pse,un número para pasar el rato y punto,supongo que en nada veremos el climax del vigia desatado.
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Bueno,leido el número con el origen del vigia,y pse,un número para pasar el rato y punto,supongo que en nada veremos el climax del vigia desatado.
Miedo me da, no el momento en si del destape del Vigía, que espero que sea impresionante, sino lo que harán con el personaje al final...
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Bueno,leido el número con el origen del vigia,y pse,un número para pasar el rato y punto,supongo que en nada veremos el climax del vigia desatado.
Miedo me da, no el momento en si del destape del Vigía, que espero que sea impresionante, sino lo que harán con el personaje al final...
Me da que de algún modo lo van a sacar de circulación,creo que es un personaje con el cual no se sabia que hacer,y lo están convirtiendo en la autentica amenaza del universo marvel,dado todo su poder y su desequilibrio,o de algún modo su parte buena se sacrifica,o lo liquidan,o lo neutralizan y lo convierten nuevamente en un tipo normal,a saber,pero sin haber leido nada usa,me da que el tema del vigia quedara zanjado en asedio,o poco más.
Otra cosa es que luego algún guionista aburrido lo recupere.
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Bueno,leido el número con el origen del vigia,y pse,un número para pasar el rato y punto,supongo que en nada veremos el climax del vigia desatado.
Miedo me da, no el momento en si del destape del Vigía, que espero que sea impresionante, sino lo que harán con el personaje al final...
Me da que de algún modo lo van a sacar de circulación,creo que es un personaje con el cual no se sabia que hacer,y lo están convirtiendo en la autentica amenaza del universo marvel,dado todo su poder y su desequilibrio,o de algún modo su parte buena se sacrifica,o lo liquidan,o lo neutralizan y lo convierten nuevamente en un tipo normal,a saber,pero sin haber leido nada usa,me da que el tema del vigia quedara zanjado en asedio,o poco más.
Otra cosa es que luego algún guionista aburrido lo recupere.
Pues fijo que tienes razón, de todas formas releyendo algunos números de NA de la anterior trama, en la que les quitan momentaneamente los poderes, no os parece un poco de risa que puedan con el Vigia, como con cualquiera de los demás, y este se transforme en Bob?? y ahora nos quieren vender que es Dios?? no sé, lo he visto y me ha parecido curioso...
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Bueno,leido el número con el origen del vigia,y pse,un número para pasar el rato y punto,supongo que en nada veremos el climax del vigia desatado.
Miedo me da, no el momento en si del destape del Vigía, que espero que sea impresionante, sino lo que harán con el personaje al final...
Me da que de algún modo lo van a sacar de circulación,creo que es un personaje con el cual no se sabia que hacer,y lo están convirtiendo en la autentica amenaza del universo marvel,dado todo su poder y su desequilibrio,o de algún modo su parte buena se sacrifica,o lo liquidan,o lo neutralizan y lo convierten nuevamente en un tipo normal,a saber,pero sin haber leido nada usa,me da que el tema del vigia quedara zanjado en asedio,o poco más.
Otra cosa es que luego algún guionista aburrido lo recupere.
Pues fijo que tienes razón, de todas formas releyendo algunos números de NA de la anterior trama, en la que les quitan momentaneamente los poderes, no os parece un poco de risa que puedan con el Vigia, como con cualquiera de los demás, y este se transforme en Bob?? y ahora nos quieren vender que es Dios?? no sé, lo he visto y me ha parecido curioso...
Sobretodo porque con el cacharro de marras se acabaron los superpoderes,con que shield lo pille y haga unas cuantas copias,los superheroes no van a hacer falta alguna.
Deberian pensarse mucho las cosas antes de meter elementos como ese,la verdad.
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El Vigia es como Fenix Oscura en su momento. Un personaje tan poderoso e incontrolable es un problema.
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El Vigia es como Fenix Oscura en su momento. Un personaje tan poderoso e incontrolable es un problema.
Si pero que dio lugar a una saga maravillosa. Ahora habrá que esperar a ver si obtiene Bob ese papel o no...
En cuanto a tu segundo spoiler, a mi también me ha sorprendido porque también pensaba que era la doble personalidad de Robert, pero se ve que no.
Lo que me ha dejado intrigado es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Habrá que esperar al siguiente mes. Qué ganas! :babas:
Más que nada lo que se está dando a entender sobre el vigía es que es un hombre con un transtorno de personalidad dual. Su psique esta quebrada en dos, lo que ocurre es que gracias a Osborn su lado oscuro esta tomando fuerza. Y todo aquello sobre el origen no es más que el delirio de un hombre, ya que la creencia en ser un enviado o un agente es un tipico delerio paranoico. No es que se contradigan constantemente, es que simplemente esta loco, y lo que vemos es la propia mente del Vigia, lo que el se cree que es... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me da que de algún modo lo van a sacar de circulación,creo que es un personaje con el cual no se sabia que hacer,y lo están convirtiendo en la autentica amenaza del universo marvel,dado todo su poder y su desequilibrio,o de algún modo su parte buena se sacrifica,o lo liquidan,o lo neutralizan y lo convierten nuevamente en un tipo normal,a saber,pero sin haber leido nada usa,me da que el tema del vigia quedara zanjado en asedio,o poco más.
Otra cosa es que luego algún guionista aburrido lo recupere.
Totalmente de acuerdo. Un personaje que le han tenido dando tumbos desde los Nuevos vengadores hasta ahora...
Pues fijo que tienes razón, de todas formas releyendo algunos números de NA de la anterior trama, en la que les quitan momentaneamente los poderes, no os parece un poco de risa que puedan con el Vigia, como con cualquiera de los demás, y este se transforme en Bob?? y ahora nos quieren vender que es Dios?? no sé, lo he visto y me ha parecido curioso...
Es que es Bendis. Estas situaciones son tan tipicas de él que más que reirme añado una muesca más a sus continuas incoherencias. Lo que da pie a pensar que efectivamente no tenia todo pensado y que imporvisa sobre la marcha...
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Más que nada lo que se está dando a entender sobre el vigía es que es un hombre con un transtorno de personalidad dual. Su psique esta quebrada en dos, lo que ocurre es que gracias a Osborn su lado oscuro esta tomando fuerza. Y todo aquello sobre el origen no es más que el delirio de un hombre, ya que la creencia en ser un enviado o un agente es un tipico delerio paranoico. No es que se contradigan constantemente, es que simplemente esta loco, y lo que vemos es la propia mente del Vigia, lo que el se cree que es... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No lo he visto asi. Eso que se nos muestra al comienzo del comic no es una fantasia suya, sino un flashback al pasado y se nos muestra ese hecho. El Vacio estaba ahi y actuaba, aparentemente Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y luego pasamos al presente. Pero no parece una fantasia de la perturbada mente de Robert. De ahi deducimos que el Vacio Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿Y exactamente donde se dice que es un flasback? En ninguna parte...
Bendis va a cambiar los poderes del vigia a su gusto para Asedio.
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¿Y exactamente donde se dice que es un flasback? En ninguna parte...
Bendis va a cambiar los poderes del vigia a su gusto para Asedio.
Es que eso es una mierda!! y por tanto BMB un mierdosoooo!!! :flaming: :pota: :wall: :chalao:
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Más que nada lo que se está dando a entender sobre el vigía es que es un hombre con un transtorno de personalidad dual. Su psique esta quebrada en dos, lo que ocurre es que gracias a Osborn su lado oscuro esta tomando fuerza. Y todo aquello sobre el origen no es más que el delirio de un hombre, ya que la creencia en ser un enviado o un agente es un tipico delerio paranoico. No es que se contradigan constantemente, es que simplemente esta loco, y lo que vemos es la propia mente del Vigia, lo que el se cree que es... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No lo he visto asi. Eso que se nos muestra al comienzo del comic no es una fantasia suya, sino un flashback al pasado y se nos muestra ese hecho. El Vacio estaba ahi y actuaba, aparentemente Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y luego pasamos al presente. Pero no parece una fantasia de la perturbada mente de Robert. De ahi deducimos que el Vacio Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo lo he entendido más como Darth Sidious, el Vacío es una entidad que existía ya antes que el Vigía. Pero vamos, que el número de este mes no aclara nada, solo deja entrever cosas. Espero que en el proximo mes quede todo mucho más claro y nos saquen de dudas.
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¿Y exactamente donde se dice que es un flasback? En ninguna parte...
Cuando pone lo de "alrededor del 1600 A.C", yo interpreto que es es una fecha de cuando suceden los eventos que te están mostrando y por tanto, es un flasback.
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¿Y exactamente donde se dice que es un flasback? En ninguna parte...
Cuando pone lo de "alrededor del 1600 A.C", yo interpreto que es es una fecha de cuando suceden los eventos que te están mostrando y por tanto, es un flasback.
Pero eso no es coherente con el origen del Vigia. Y creo que leí por alguna parte que esa era la mente de Norman que ve al vació así. Porque ni siquiera se menciona el tema en la pagina de Marvel ni nada por el estilo. Y no tiene nada que ver con el nuevo origen que le da Bendis a sus poderes.
Es que como ya los he leido todos no se que han publicado y que no... Y no quiero lanzar spoilers...
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Yo leí Siege 4 en inglés pero nada más. Así que sin saber cómo queda al final el tema del origen de Sentry, me temo que no se va a concretar nada y todos los posibles orígenes del Vacío van a quedar en el aire.
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Yo leí Siege 4 en inglés pero nada más. Así que sin saber cómo queda al final el tema del origen de Sentry, me temo que no se va a concretar nada y todos los posibles orígenes del Vacío van a quedar en el aire.
Vamos,a lo comodo,explico lo que me sale de las narices y lo que no se desarrollar lo dejo en el aire y ya.
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Yo leí Siege 4 en inglés pero nada más. Así que sin saber cómo queda al final el tema del origen de Sentry, me temo que no se va a concretar nada y todos los posibles orígenes del Vacío van a quedar en el aire.
Vamos,a lo comodo,explico lo que me sale de las narices y lo que no se desarrollar lo dejo en el aire y ya.
Como el 100% estilo Bendis... Ains... Las cosas porque si...
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Yo confío en una explicación coherente a qué es el Vacío.
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Leyendo los resúmenes de ZN, me parece que no se llega a decir nada más del Vacío, al menos nada que sea definitivo.
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Yo confío en una explicación coherente a qué es el Vacío.
Pues yo no espero ninguna viendo como es Bendis.
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VENGADORES OSCUROS 13
vaya hª la del origen del Vigia; historias encerradas dentro de historias muy confusas :alivio: a ver si he pillado algo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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VENGADORES OSCUROS 13
vaya hª la del origen del Vigia; historias encerradas dentro de historias muy confusas :alivio: a ver si he pillado algo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Buena explicación Spector,yo es que no discurro tanto,y debo decir que este número no me ha gustado :no:
Espero que el Vigia desaparezca del mapa,porque es con mucho uno de los peores personajes que he visto en los últimos años.
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asias :birra:
aunque tampoco sé si es así, es sólo mi interpretación :interrogacion:
y me da una pereza releerme la hª del vigia, que ya que me cuenten lo que quieran, la verdad :lol:
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Muy interesante lo del borrado. Supongo que sí, que podría interpretarse así, como la historia "oficial" y la "real", igual que hizo Jenkins con el origen. :thumbup:
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¿Lo de Dios lo sacáis de lo de Egipto?
Porque podría ser justo al contrario y que lo que esté reescribiendo sea parte de la mitología (dentro del Universo Marvel).
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A ver esos spoilers, Random. ::)
Por cierto, Spector. Yo también lo había comprendido así, pero con una salvedad. Que no se trata de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No se trataba de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, sino de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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:sospecha:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vaya lío llevo encima :torta:
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Eso no sabe lo que es ni el propio Bendis :ja:
Pero el lo suelta y que cada cual recoja lo que quiera.
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Eh, si yo no me he leído nada fuera de la edición española. Pero no creo que lo que Dios arroja sobre Egipto sea el Vacío, si no que lo que cree Moisés que Dios arroja es el vacío.
Aunque parezca lo mismo, existe un matiz: que yo creo que el Vacío no tiene relación alguna con Dios. Y también creo que Bendis no va a explicarlo, así que esto seguramente sean pajas mentales :lol:
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A ver esos spoilers, Random. ::)
Por cierto, Spector. Yo también lo había comprendido así, pero con una salvedad. Que no se trata de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es que da muhco juego: vigia y vacio como dos caras de una misma moneda
dios y demonio como idem
se puede jugar con esos conceptos un poco, si
yo entiendo que es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero tb puede ser un engaño y ser Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
vete a saber :P
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Muy complicado... va camino de final de Lost
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Bueno, yo aviso que no quiero toparme con ningún spoiler de Lost aquí, que ya me he enterado de cosas en los hilos más insospechados :lol:
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A mi el numero este del vigia la verdad es que me ha entretenido bastante. No se si será que vista la calidad de los comics ultimamente me conformo con cualquiercosa, o qu no ha estado nada mal. Al menos se ha visto algo de desarrollo interno de un personaje, algo que apenas se ha visto en los Vengadores Bendis ultimamente.
Respecto a la discusión que se lleva por aquí:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ya podía ser como el AS en su contraportada, ya :smilegrin: :birra:
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Ya podía ser como el AS en su contraportada, ya :smilegrin: :birra:
Será posible que me curre un parrafaco en spoiler y sólo seas capaz de responderme ésto!
:lol:
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Bueno, yo aviso que no quiero toparme con ningún spoiler de Lost aquí, que ya me he enterado de cosas en los hilos más insospechados :lol:
jajaja sorry tio! de todas formas yo no he visto la serie, sé eso porque supuestamente lo sabe todo el mundo.
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Me ha gustado el número y me ha gustado el tan odiado Vigía. No creo que sus poderes tengan nada que ver con
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
Por cierto, y ante el cacao que tenía yo con quién le borró del universo Marvel, en la introducción al cómic dice que fue él mismo.
Vaya lío. Al principio era un villano el que le borraba. Luego "los héroes" (en la mini historia de Asedio 0) y ahora parece que fue él.
-
En la miniserie original de Jenkins, cuando se presentó el personaje, fue él mismo. Fue Bendis el que lo lió todo en Nuevos Vengadores.
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En la miniserie original de Jenkins, cuando se presentó el personaje, fue él mismo. Fue Bendis el que lo lió todo en Nuevos Vengadores.
Chico,esa debe ser la frase del año :lol:
Osea Bendis entretener entretiene,ha elevado a los Vengadores a una importancia que perdieron en los 80 frente a los mutis,pero se cobra su precio
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Chico,esa debe ser la frase del año :lol:
Pues espero que haya alguna mejor que ésa. :P
Osea Bendis entretener entretiene,ha elevado a los Vengadores a una importancia que perdieron en los 80 frente a los mutis,pero se cobra su precio
No te digo que no, pero en este caso en concreto, cogió a un personaje muy reciente y relativamente marginal, con un origen ya establecido y una situación bien explicada y los cambió por completo, sin niguna explicación.
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Maldito Bendis, no respeta ni la continuidad de hace 5 años :lol:
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Osea Bendis entretener entretiene,ha elevado a los Vengadores a una importancia que perdieron en los 80 frente a los mutis,pero se cobra su precio
No te digo que no, pero en este caso en concreto, cogió a un personaje muy reciente y relativamente marginal, con un origen ya establecido y una situación bien explicada y los cambió por completo, sin niguna explicación.
Para algunos ese precio es un poco elevado... Pero no me sorprende en absoluto. Bendis quiere contar SU historia y pasa del resto, de la continuidad, de las personalidades, de los poderes... Y sin dar explicaciones... Pero aún así gusta y vende... :torta:
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Osea Bendis entretener entretiene,ha elevado a los Vengadores a una importancia que perdieron en los 80 frente a los mutis,pero se cobra su precio
No te digo que no, pero en este caso en concreto, cogió a un personaje muy reciente y relativamente marginal, con un origen ya establecido y una situación bien explicada y los cambió por completo, sin niguna explicación.
Para algunos ese precio es un poco elevado... Pero no me sorprende en absoluto. Bendis quiere contar SU historia y pasa del resto, de la continuidad, de las personalidades, de los poderes... Y sin dar explicaciones... Pero aún así gusta y vende... :torta:
Lo peor es que creo que ni el tiene claro cual es su historia,lia las madejas hasta que no sabe que hacer,y hala,finales de sagas improvisados y decepcionantes,dejando preguntas sin respuesta,y con la sensación de que se ha echado a perder otra gran saga con posibilidades.
De hecho,estoy seguro que el final de asedio,que creo que es donde acaba esta,sera pura bazofia.
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Hace poco se debatía por el hilo si el Vacío y el Vigía eran entidades diferentes o eran dos personalidades de una misma persona, la buena capacitada para hacer el bien, y su contrapartida malvada que lucha por hacerse el control.
Pues bien, según el comic de este mes, creo que nos deja bastante claro que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y ahora lo quiere volver a repetir en Nueva York, desatando toda su locura. Impresionante la página doble donde se muestra. :mola: Mike Deodato Jr. cada día me gusta más! :palmas:
Por otra parte vemos como Victoria Hand coge más protagonismo y más fuerza, incluso hasta el punto de plantarle cara a Norman Osborn y a los Vengadores Oscuros. Es uno de los grandes aciertos de la colección que empezó muy bien pero que poco a poco se ha ido diluyendo.
Lo que no me gusta nada es la caracterización de Piedra Lunar :no:. Toda la evolución que tuvo en los Thunderbolts se ha perdido aquí, mostrándola como un putón, que es la única manera que tiene de manipular a la gente. Antes era mucho más compleja y se valía de otras armas para conseguir sus objetivos.
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Pues bien, según el comic de este mes, creo que nos deja bastante claro que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Claro? Para nada... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sigo pensando que es la visión de Osborn sobre el Vigía, o la porpia visión de si mismo del Vigia...
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¿Ya tienes el número de este mes? :leche:
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Pues bien, según el comic de este mes, creo que nos deja bastante claro que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Claro? Para nada... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sigo pensando que es la visión de Osborn sobre el Vigía, o la porpia visión de si mismo del Vigia...
Estoy revisando el comic que lo tengo aquí al lado y no me parece que la cara de uno y otro sean la misma. A mi me ha dado la sensación que he comentado antes, incluso en el breve resumen que hay al principio pone: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mi entender, según esa explicación y lo que da a entender el comic, está claro.
Pero también podría ser lo que comentas tu. Que sean los delirios de grandeza del Vigía y se vea como un agente exterminador, como una plaga que debe purgar la humanidad.
Espero que Bendis nos lo aclare en los próximos números! :thumbup: Muchos no tenéis esa esperanza pero yo prefiero ser optimista! ::)
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Espero que Bendis nos lo aclare en los próximos números! :thumbup: Muchos no tenéis esa esperanza pero yo prefiero ser optimista! ::)
Es un hecho... No lo explica...
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No nos chafes la ilusión compañero. :P
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Me sigue gustando cómo tratan la historia de El Vigía en la serie de los V.O.
Y, al igual que Buffing, pienso que el Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leido el último número de los Vengadores Oscuros. Principalmente deja constancia de dos cosas:
- Victoria Hand es un personaje muy a tener en cuenta
- El Vigía está cada vez más descontrolado Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Como he comentado en el hilo de Asedio, está muy bien introducida la sensación de gran amenaza, de entidad superpoderosa fuera de control. Incluso físicamente aciertan con su transformación: ese fulgor de sus ojos es inquietante. Me recuerda un poco a Fénix Oscura en la saga de Fénix Oscura de la Patrulla X (salvando las distancias, claro está).
Me ha llamado la atención la escena de sexo implícito entre Bullseye y Karla Sofen.
Como siempre, el dibujo de Mike Deodato, impresionante :birra:
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Me ha llamado la atención la escena de sexo implícito entre Bullseye y Karla Sofen.
:torta: :lloron:
Cuanto daño has hecho a Karla Ellis... Y llega Bendis y la remata... :wall:
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- Victoria Hand es un personaje muy a tener en cuenta
Es un personaje que tiene mucho potencial, esperemos que lo aprovechen después del Reinado Oscuro y Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Me ha llamado la atención la escena de sexo implícito entre Bullseye y Karla Sofen.
:torta: :lloron:
Cuanto daño has hecho a Karla Ellis... Y llega Bendis y la remata... :wall:
Totalmente de acuerdo :thumbup: Con el buen trato que le dieron Busiek y Nicieza, un personaje lleno de matices ha acabado siendo un put :callado: on, personaje totalmente plano. :( Nadie les ha dicho a estos guionistas que una mujer manipuladora no solo se sirve del sexo?
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Nadie les ha dicho a estos guionistas que una mujer manipuladora no solo se sirve del sexo?
Disiento. Una mujer inteligente y manipuladora sí lo hace.
Eso es la vida ::)
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Puedes encontrarte de todo. En parte tiene razón, muchos pensamos con una cabeza más que la otra.
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Totalmente de acuerdo :thumbup: Con el buen trato que le dieron Busiek y Nicieza, un personaje lleno de matices ha acabado siendo un put :callado: on, personaje totalmente plano. :( Nadie les ha dicho a estos guionistas que una mujer manipuladora no solo se sirve del sexo?
Disiento. Una mujer inteligente y manipuladora sí lo hace.
Puedes encontrarte de todo. En parte tiene razón, muchos pensamos con una cabeza más que la otra.
Karla nunca caería tan bajo en usar el sexo como herramienta de manipulacion. Eso es decir que ella (tan inteligente y egocéntrica) es incapaz de manipular con su sobrevia inteligencia. Me parece un reclamo sexual en la serie, y los dibujos de Deodato con los que enseña el culo tiene el honor de devolvernos a esos momentos noventeros que han calentado a los chavales con tanto desparpajo.
Y no, lo siento, para Karla eso sería caer muy bajo, que algunos guionistas y lectores piensen con la :censored: en vez de con la cabeza no es excusa... Si consiguio que le dieran la Piedra Lunar, manipular a Zemo, a Clint, a los Thunderbolts y a todo el que se puso por delante ¿no va a ser capaz de manipular a los oscuros?
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Nadie les ha dicho a estos guionistas que una mujer manipuladora no solo se sirve del sexo?
Disiento. Una mujer inteligente y manipuladora sí lo hace.
Eso es la vida ::)
Una mujer inteligente y manipuladora no necesita del sexo para lograr sus fines. Es un insulto a su inteligencia decir que únicamente se puede servir de sus encantos para volver locos a los hombres y que hagan lo que ella quiere. La vida está llena de mujeres que consiguen lo que quieren sin tener que utilizar sus encantos pectorales, por poner un ejemplo. :thumbup:
Y volviendo a Piedra Lunar, como muy bien dice Last_Avenger, Karla nunca llegaría a usar el sexo para manipular, tiene suficientes herramientas a su alcance para lograrlo por otros medios. Y más a esa panda que forman los Vengadores oscuros, que de inteligencia no creo que anden sobrados. :smilegrin:
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Otra vez apropiándonos de los pensamientos y forma de ser de los personajes, como con el Capitán América que según Last Avenger prácticamente nunca había echado un :censored: (ya me censuro yo) en su vida.
Karla hasta ahora lo que hace es disfrutar y punto, en serio no sé por qué os molesta tanto.
Ni al Capitán Marvel trató de manipularlo ni a Bullseye, sólo quiere lo que quiere.
Además, de Karla ya sabemos todos que es muy inteligente, así que está bien que se exploten otras facetas suyas :lol:
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Si el sexo le vale para manipular y además se lo pasa bien, ¿qué problema hay en que lo use? Una acción, dos beneficios.
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¿Soy el único al que le parece que Victoria Hand debería seguir apareciendo tras RO? O tal vez tener un final de estos epics, pero caer en el olvido sería una lástima...
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Otra vez apropiándonos de los pensamientos y forma de ser de los personajes, como con el Capitán América que según Last Avenger prácticamente nunca había echado un :censored: (ya me censuro yo) en su vida.
Karla hasta ahora lo que hace es disfrutar y punto, en serio no sé por qué os molesta tanto.
Ni al Capitán Marvel trató de manipularlo ni a Bullseye, sólo quiere lo que quiere.
Además, de Karla ya sabemos todos que es muy inteligente, así que está bien que se exploten otras facetas suyas :lol:
En ningún momento me apropio de su forma de pensar ni de actuar. Claro que partimos de la base de que son personajes ficticios y cada guionista los escribe como quiere (o como "únicamente" sabe) para hacerlos más interesantes para el público que lee las historias. Pero esa no es la cuestión.
Si partimos de la base de que el universo Marvel quieren hacerlo lo más realista posible (dentro de un mundo de ficción como son los superhéroes), tenemos que estar todos de acuerdo que hay un mínimo que exigimos a los guionistas, y eso se llama continuidad, que cosas que han pasado se tengan en cuenta en futuras historias y que los personajes actúen según su personalidad y su forma de ser. Por eso creo que se puede exigir que los personajes que tienen una personalidad definida no se la cambien de la noche a la mañana.
Una persona tiene su personalidad, y aunque ésta va cambiando a lo largo de su vida, la base se mantiene, y lo mismo debería pasar con los personajes del comic. No digo que no se potencie más una faceta que otra, y si quieren mostrar que Karla se acuesta con quien le da la gana por mi perfecto, no me molesta, pero que no nos cuenten que es su único medio para manipular a la gente, que eso no se lo cree nadie. :contrato:
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Dime a quién manipula en la cama XD (en el sentido psicológico).
Porque si me dices que a Marvel Boy o Bullseye les manipula... lo mismo se puede decir de Ojo de Halcón (y yo no veo manipulación en ninguno de los tres casos).
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Otra vez apropiándonos de los pensamientos y forma de ser de los personajes, como con el Capitán América que según Last Avenger prácticamente nunca había echado un :censored: (ya me censuro yo) en su vida.
Sabes perfectamente que esa fue tu impresión, no mi opinión sobre el Capi. Y fue a colación de haberlo "liado" con wanda, cosa que me chirriaba y quedo en nada, gracias a los guionistas. Pero agradezco que sepas mejor que yo como pienso. :P
Karla hasta ahora lo que hace es disfrutar y punto, en serio no sé por qué os molesta tanto.
Me molesta que a un personaje manipulador, egocéntrico, inteligente, peligroso lo reconviertan en un "plutón berbenero" para añadir escenas de sexo, enseñar el culo en los comics cuyo objetivo es incitar al onanismo y a la venta de más cómics. Exactamente igual que en los 90, añado.
Ni al Capitán Marvel trató de manipularlo ni a Bullseye, sólo quiere lo que quiere.
Que se lie con un Kree me parece hasta medianamente lógico. Pero hacerlo con Bullseye, un personaje al que desprecia y la inspira repugnancia (como todos sus "locos" compañeros thunderbolts) Pues mira, no lo veo muy coherente...
Además, de Karla ya sabemos todos que es muy inteligente, así que está bien que se exploten otras facetas suyas :lol:
¿Y qué otra faceta ha tenido en estos Oscuros que no sea la de guarrilla enseña culos? Un personaje desaprovechado reducido a mero reclamo sexual. Si, es para cabrearse un rato...
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Yo lo que no termino de entender es que se entienda el sexo como un reclamo para un cómic.
Sinceramente, yo no me gastaría el dinero en un cómic si sé que la Karla esta va a estar cepillándose a todo lo que tenga mallas. Compro cómics por el guionista, el dibujante y el personaje y cosas como el sexo me dan igual en este aspecto.
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Yo lo que no termino de entender es que se entienda el sexo como un reclamo para un cómic.
Sinceramente, yo no me gastaría el dinero en un cómic si sé que la Karla esta va a estar cepillándose a todo lo que tenga mallas. Compro cómics por el guionista, el dibujante y el personaje y cosas como el sexo me dan igual en este aspecto.
Aunque no está mal un quiqui de vez en cuánto, eh gañan! :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo lo que no termino de entender es que se entienda el sexo como un reclamo para un cómic.
Sinceramente, yo no me gastaría el dinero en un cómic si sé que la Karla esta va a estar cepillándose a todo lo que tenga mallas. Compro cómics por el guionista, el dibujante y el personaje y cosas como el sexo me dan igual en este aspecto.
Yo estoy contigo, pero creo que es un recurso que si lo utilizas de forma correcta, puede dar más credibilidad, que sea más realista, o más dramatismo a lo largo de un argumento, es como el sexo en la televisión, grandes series con otras temáticas, que no van a vander más o menos, porque aparezca sexo en ellas como los soprano, the wire y actualmente boardwalk empire pero si que las da un toque más humano pienso yo, de todas formá me aplico un poco un :centrate: jeje
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Dime a quién manipula en la cama XD (en el sentido psicológico).
Porque si me dices que a Marvel Boy o Bullseye les manipula... lo mismo se puede decir de Ojo de Halcón (y yo no veo manipulación en ninguno de los tres casos).
Sin ir más lejos, en el último nº de Vengadores Oscuros, Victoria Hand le dice a Norman Osborn que: "Ms. Marvel (o Piedra Lunar) se está abriendo paso por su equipo".
¿Y por qué debería hacerlo? Pues porque es su forma de desafiar a Osborn, de tener el control de los demás integrantes del grupo (ya se sabe que más de un gañán piensa con la punta de su :censored:). Eso mismo es lo que hacía en los Thunderbolts clásicos, manipular a sus compañeros para controlar sus acciones, pero sin tener que recurrir al sexo.
Está visto la limitación de registros que tienen algunos guionistas a la hora de escribir este personaje... :disimulo:
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Yo lo que no termino de entender es que se entienda el sexo como un reclamo para un cómic.
Sinceramente, yo no me gastaría el dinero en un cómic si sé que la Karla esta va a estar cepillándose a todo lo que tenga mallas. Compro cómics por el guionista, el dibujante y el personaje y cosas como el sexo me dan igual en este aspecto.
Aunque no está mal un quiqui de vez en cuánto, eh gañan! :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por supuesto que no, por que es lo que ocurriría en la vida real. Dios, ¿cómo vas a compartir equipo con los tíos y tías que salen en estas historias y que no surja nada nunca? Irreal, por tanto para mi el sexo en los cómics es un toque más de realidad, no un reclamo por sí mismo.
Y me aplico un kilo de :centrate:
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Yo lo que no termino de entender es que se entienda el sexo como un reclamo para un cómic.
Sinceramente, yo no me gastaría el dinero en un cómic si sé que la Karla esta va a estar cepillándose a todo lo que tenga mallas. Compro cómics por el guionista, el dibujante y el personaje y cosas como el sexo me dan igual en este aspecto.
Aunque no está mal un quiqui de vez en cuánto, eh gañan! :lol:
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Por supuesto que no, por que es lo que ocurriría en la vida real. Dios, ¿cómo vas a compartir equipo con los tíos y tías que salen en estas historias y que no surja nada nunca? Irreal, por tanto para mi el sexo en los cómics es un toque más de realidad, no un reclamo por sí mismo.
Y me aplico un kilo de :centrate:
La verdad es que con esas tias con esas :censored: y con esos trajes que se le marca el :censored: no me creo yo que no hagan mucho de :censored: y :censored: con esos tios dopados y fuertotes.
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Yo lo que no termino de entender es que se entienda el sexo como un reclamo para un cómic.
Sinceramente, yo no me gastaría el dinero en un cómic si sé que la Karla esta va a estar cepillándose a todo lo que tenga mallas. Compro cómics por el guionista, el dibujante y el personaje y cosas como el sexo me dan igual en este aspecto.
Sí, yo creo que reclamo no es... es un aspecto "dramático" más de la historia XD
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Dime a quién manipula en la cama XD (en el sentido psicológico).
Porque si me dices que a Marvel Boy o Bullseye les manipula... lo mismo se puede decir de Ojo de Halcón (y yo no veo manipulación en ninguno de los tres casos).
Sin ir más lejos, en el último nº de Vengadores Oscuros, Victoria Hand le dice a Norman Osborn que: "Ms. Marvel (o Piedra Lunar) se está abriendo paso por su equipo".
¿Y por qué debería hacerlo? Pues porque es su forma de desafiar a Osborn, de tener el control de los demás integrantes del grupo (ya se sabe que más de un gañán piensa con la punta de su :censored:). Eso mismo es lo que hacía en los Thunderbolts clásicos, manipular a sus compañeros para controlar sus acciones, pero sin tener que recurrir al sexo.
Está visto la limitación de registros que tienen algunos guionistas a la hora de escribir este personaje... :disimulo:
Muy interesante tu punto de vista.
Aunque a Marvel Boy le "echó" del grupo, dudo que fuera su intención, y Bullseye... está muy muy pirado, no creo que pueda controlarle de esa forma ni de ninguna. Yo eso lo veo como que les apetece a ambos y punto. Pero también tu perspectiva es más que válida (me tienes convencido al 50% XD).
Voy a editar tras lo posteado anoche:
Me leí el último cómic de Vengadores Oscuros y ya entiendo a qué venía todo esto. Ahora con el que no estoy de acuerdo es con Bendis :lol:
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Al final volvemos al tema de siempre, quien hace interesante (o no) a un personaje son los guionistas. Y Bendis (y anteriormente, Ellis) no trataron muy bien a Karla.
No digo que no pueda darse una alegría al cuerpo (a todos nos gusta ::)), pero creo que se han olvidado su otra faceta que tan bien supieron mostrar Busiek y Nicieza.
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Al final volvemos al tema de siempre, quien hace interesante (o no) a un personaje son los guionistas. Y Bendis (y anteriormente, Ellis) no trataron muy bien a Karla.
No digo que no pueda darse una alegría al cuerpo (a todos nos gusta ::)), pero creo que se han olvidado su otra faceta que tan bien supieron mostrar Busiek y Nicieza.
Y creo que en el caso de Bendis se la ha utilizado como reclamo sexual. Empezando por ese traje que recuerda a los peores momentos sexistas de los 90, hasta su actitud de mujer frívola y casquivana.
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Joder, pero si el traje es la hostia :lol: Es sexista el uniforme de Wonder Woman? También lo es el del 90% de los supers con esos trajes que marcan todo...
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Si no recuerdo mal, esta es la serie más vendida actualmente.
Sin embargo a despertado algunas críticas...
-Respecto a Bullseye o Mac Gargan (quiero de vuelta al viejo Veneno): Si que es verdad que han estado ahi de adorno más que otra cosa. Por eso mismo les dedicaron sus propias miniseries, que no estaban mal. Creo que a todos nos quda un poco la sensacion de que Bulls puede aportar mucho más a la historia, pero Bendis ha ido por otros caminos.
-Los verdaderos protas: Osborn, Hand y Reynolds. Me encanta como ha manejado Bendis a estos tres, especialmente el tema del Vigia en los dos últimos numeros.
-El tema de Karla: A ver, puede que el personaje este algo desaprovechado y también necesite más protagonismo...pero respecto al tema del sexo, a mi me encanta que lo haya, no por el morbo, sino porque así no tengo la impresión de que tíos de treintaytantos debajo de los pantalones tiene lo que el Ken o la Barbie. Es una tontería pretender que en los comics no hay sexo... Para mi es una discriminación hacía al medio. ¿No lo hay en el cine, la literatura, la música? Pues entonces. Lo único, como se está debatiendo, que no debe ser gratuito... pero de verdad, lo de que solo salgan cogiendose de la mano y nunca se de a entender algo más lo veía absurdo (80,90).
Y si Karla se cepilla medio grupo para desafiar a Osborn... pues quizás no vaya con el caracter de su personaje y Bendis no lo haya sabido encontrar, pero no significa que sus acciones sean gratuitas (pienso yo).
A mi en lineas generales me encanta la serie, es practicamente lo que más me gusta de grapa.
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Y si Karla se cepilla medio grupo para desafiar a Osborn... pues quizás no vaya con el caracter de su personaje y Bendis no lo haya sabido encontrar, pero no significa que sus acciones sean gratuitas (pienso yo).
Si no va con el caracter del personaje, la persona con quien se acuesta le resulta repulsivo, ¿a qué coño viene esa acción?
Gratuita diríamos algunos.
Realista dirían otros.
¿Es realista acostarse con alguien que desprecias y te resulta grotesco? Porque no he visto a Karla muy amistosa y cercana a Bullseye. Con Marvel Boy si, le estuvo seduciendo no se sabe bien por qué... ¿Pero con Bullseye?
Lo único, como se está debatiendo, que no debe ser gratuito... pero de verdad, lo de que solo salgan cogiendose de la mano y nunca se de a entender algo más lo veía absurdo (80,90).
Pero es que antes estaba el comic code y eso no se podía mostrar en un comic. Pero eso no indica que los guionistas no se buscaran las formas de hacerlo implícito para el lector sin ser explícito.
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Si no va con el caracter del personaje, la persona con quien se acuesta le resulta repulsivo, ¿a qué coño viene esa acción?
Gratuita diríamos algunos.
Realista dirían otros.
¿Es realista acostarse con alguien que desprecias y te resulta grotesco? Porque no he visto a Karla muy amistosa y cercana a Bullseye. Con Marvel Boy si, le estuvo seduciendo no se sabe bien por qué... ¿Pero con Bullseye?
Pero es que antes estaba el comic code y eso no se podía mostrar en un comic. Pero eso no indica que los guionistas no se buscaran las formas de hacerlo implícito para el lector sin ser explícito.
No estoy del todo de acuerdo. Ejemplo chorra y exagerado: Si Osborn tuviera un batido, aun siendo alergica a la lactosa, Karla se lo bebería con tal de joderle. Lo que hace es que el personaje menosprecie el acto sexual hasta el punto de que lo usa como arma. Que Bullseye le de fatiga es del todo irrelevante, pienso yo. De hecho para mi reafirma que con tal de joder (metaforicamente) hace lo que sea(joder literalmente).
Lo del comic code, si y no. Había guionistas algo más "curtidos" que apuntaban sin enseñar y otros que deformaban las relaciones de una forma ridicula, hasta el punto de que todos parecian virgenes.
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Lo que hace es que el personaje menosprecie el acto sexual hasta el punto de que lo usa como arma. Que Bullseye le de fatiga es del todo irrelevante, pienso yo. De hecho para mi reafirma que con tal de joder (metaforicamente) hace lo que sea(joder literalmente).
No creo que Karla desprecie el acto sexual. Lo siento. No me lo trago. Una persona tan inteligente, manipuladora y egocéntrica no se rebajaría a ahacer algo tan simplón. Nunca. Ella como bien se ha esforzado en conseguir, al elevarse de la mierda de la gente común, no caería en algo tan bajo como recurrir al sexo para manipular. Eso es para las inferiores.
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Lo que hace es que el personaje menosprecie el acto sexual hasta el punto de que lo usa como arma. Que Bullseye le de fatiga es del todo irrelevante, pienso yo. De hecho para mi reafirma que con tal de joder (metaforicamente) hace lo que sea(joder literalmente).
No creo que Karla desprecie el acto sexual. Lo siento. No me lo trago. Una persona tan inteligente, manipuladora y egocéntrica no se rebajaría a ahacer algo tan simplón. Nunca. Ella como bien se ha esforzado en conseguir, al elevarse de la mierda de la gente común, no caería en algo tan bajo como recurrir al sexo para manipular. Eso es para las inferiores.
Ahi ya no te digo que no, porque por lo que te leo, estoy seguro de que has seguido al personaje más que yo...
Como decía antes, muchos personajes se han visto perjudicados o eclipsados, haciendo que sus reacciones queden un tanto desdibujadas o que no sean fieles asi mismos... Es el caso de Daken sin ir más lejos: escrito por Way parece la ostia, y en los vengadores oscuros una mascota...
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No creo que Karla desprecie el acto sexual. Lo siento. No me lo trago. Una persona tan inteligente, manipuladora y egocéntrica no se rebajaría a ahacer algo tan simplón. Nunca. Ella como bien se ha esforzado en conseguir, al elevarse de la mierda de la gente común, no caería en algo tan bajo como recurrir al sexo para manipular. Eso es para las inferiores.
Totalmente de acuerdo contigo :thumbup: La karla que nos muestran no es la que conocemos. Plataforma para que nos devuelvan a la verdadera Piedra Lunar ya! :lol:
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Pues a mí esta Karla me parece más diosa que nunca :lol:
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Pues a mí esta Karla me parece más diosa que nunca :lol:
Para gustos colores ;)
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Por fin me he leído el número de este. Sólo puedo decir: Victoria Hand :adoracion:.
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Por fin me he leído el número de este. Sólo puedo decir: Victoria Hand :adoracion:.
Qué expresivo :lol:
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Es que todo lo demás estaba ya dicho. :P
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Y dale con contrariar. ¿Pero qué le he hecho yo a éste foro? :lloron:
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despues de leer el nº de este mes pues tambien espero que Victoria Hand siga al acabar esta etapa.
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otro :adoracion: por la gran Victoria...
Por cierto, en los comics de los 80/90 sí que tenían sexo, sólo había que leer un "poco" entre líneas (por poner dos ejemplos sencillos, Scott y Jean, en La Saga de Fénix Oscura, cuando están en el peñasco ese perdido en medio de la nada se besan... y en la siguiente viñeta que aparecen, viene el Ángel a buscarlos y Scott no lleva camiseta. Además, durante los 90, antes de que se casaran, Scott y Jean compartían habitación...)
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otro :adoracion: por la gran Victoria...
Por cierto, en los comics de los 80/90 sí que tenían sexo, sólo había que leer un "poco" entre líneas (por poner dos ejemplos sencillos, Scott y Jean, en La Saga de Fénix Oscura, cuando están en el peñasco ese perdido en medio de la nada se besan... y en la siguiente viñeta que aparecen, viene el Ángel a buscarlos y Scott no lleva camiseta. Además, durante los 90, antes de que se casaran, Scott y Jean compartían habitación...)
Por no hablar de los revolcones que Spiderman y la Gata Negra tuvieron, tambien entre lineas, y algunas veces no tan entre lineas...de la que mas me acuerdo es la que tuvieron Magneto y la Avispa en Secret Wars...Oh, y la de Hulka con Starfox...
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ya es el segundo hilo en que hablamos de sexo... ¿algo que leer entre líneas, quizá...? :lol: :lol: :lol:
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He leído ayer el de noviembre, pero se supone que esto pasa justo antes de asedio 2, no?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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De este número me parece que merece la pena destacar:
-El atrevimiento de Victoria Hand.
-El rostro de Lindy (no se por qué, pero creo que ella lleva tiempo sin ver a Bob como su marido)
Aunque no me ha gustado:
-Que cuando los VO van a salvar a la gente, Venom deje ver su verdadero aspecto (debería provocar más pánico aún)
-Que Osborn se ría de Void a la cara mandandole solo la armadura, estando el a "salvo" y Void no haga nada.
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Osborn no manda la armadura, va él dentro.
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Me estoy leyendo Vengadores oscuros (si por fin) ya me e leido el primer numero, y esta muy bien. La formacion de los Vengadores y la liquidacion de algun Skrull suelto.
Por cierto en la escena en la que Veneno se come al Skrull-spider, vaya tamaño se coje el Veneno en ese momento.
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Osborn no manda la armadura, va él dentro.
Me parece que no, en todo momento se le ve sentado desde el principio del comic
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Osborn no manda la armadura, va él dentro.
Me parece que no, en todo momento se le ve sentado desde el principio del comic
No, fijate, cuando está hablando con Vigía, Osborn aparece desnudo (y de pie). Lo que se ve es a Osborn dentro de la armadura. Iron Man tambien sale así, desnudo y mirando unas pantallitas, cuando lleva el traje.
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Vengadores Oscuros 14
numero centrado en el Vigia, unos días antes del Asedio a Asgard, así que aprovecho para repasar un poco la hº del personaje, que seguro no viene mal, con tanto lio que le han metido (me baso en la wikipedia; podeis saltaros el primer spoiler sino os interesa)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero Osborn lo que acaba consiguiendo es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Y eso es precisamente lo que vemos en este número, y permite entender mejor lo sucedido en Asedio 2
Diría que una parte de Bob ha de seguir presnete, puesto que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, y en caso de que Osborn si lo lograse... no sé si eso dejaría vía libre al Vacio para siempre (que creo es lo que Osborn prentede)
El personaje es una autétnica chufla (tanto resumir su hª para llegar a esta conclusión :lol: ) y es que cuando intentas hacer algo con luz/oscuridad, bien/mal... pero mezclandolo con conceptos tan elevados (algo parecido les pasó a capa y puñal) la historia es dificil de que se sostenga; ya veremos cómo acaba todo y quién vendrá a arreglarlo, porque falta hace
sobre la escenita de Karla y Bullseye Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
lo que no sé es por qué lo hace tan descarado...
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sobre la escenita de Karla y Bullseye Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
lo que no sé es por qué lo hace tan descarado...
Uy, esto último va a crear más polémica en el foro :lol: ojo, a mi me parece bien y tampoco creo que estuviesen haciendo nada malo, un par de restregones y ya está, y además Karla tiene que ser un zor**n de mucho cuidado :lol:
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además Karla tiene que ser un zor**n de mucho cuidado :lol:
Este comentario va a traer cola, no sabes la bomba que acabas de soltar. :lol:
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sobre la escenita de Karla y Bullseye Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
lo que no sé es por qué lo hace tan descarado...
Uy, esto último va a crear más polémica en el foro :lol: ojo, a mi me parece bien y tampoco creo que estuviesen haciendo nada malo, un par de restregones y ya está, y además Karla tiene que ser un zor**n de mucho cuidado :lol:
como cualquier cosa que haga Bendis, anda que no da debate este hombre :birra:
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sobre la escenita de Karla y Bullseye Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
lo que no sé es por qué lo hace tan descarado...
En serio crees que alguien con el ego tan subido, que confía en todas sus capacidades se rebajaría a eso, precisamente con alguien que le produce repugnancia. Sobretodo porque Karla es un personaje que se cree por encima de los demás, y ya no me digas si son sus locos miembros de los Thunderbotls o los Renegríos... Me cuesta horrores pensar que se rebaje a hacer eso. Es como que alguien de la alta sociedad use el metro, es que ni se le pasaría por la cabeza. Creo que ves a Karla desde una perspectiva un tanto chabacana. ¿Te acostarías con alguien que te repugna para manipularlo? ¿Por qué? ¿Eres incapaz de conseguirlo de otras formas? Entiendo al personaje de Karla, y viendo todo aquello que ha conseguido sin usar esas técnicas no me lo creo.
O es una simple excusa para mostrar sexo en el comic... :sospecha:
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Bueno, Carla tambien dice que Bullseye como Bullseye le repugna, pero como Ojo de Halcón le pone. Suena a mera excusa, pero quizá su fantasía sea zumbarse a Clint (si no lo ha hecho ya en los Thunderbolts, no los e leído) y por eso se tira a Bullseye.
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Yo creo que en el fondo a Karla le excita que sea un tío tan peligroso :lol:
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O es una simple excusa para mostrar sexo en el comic...
Comprendo que esto fuera algo habitual en épocas pretéritas, pero no creo que en esta era a nadie le resulte especialmente atractivo teniendo en cuenta que todo el material sexual existente se encuentra a un par de clicks de distancia.
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sobre la escenita de Karla y Bullseye Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
lo que no sé es por qué lo hace tan descarado...
En serio crees que alguien con el ego tan subido, que confía en todas sus capacidades se rebajaría a eso, precisamente con alguien que le produce repugnancia. Sobretodo porque Karla es un personaje que se cree por encima de los demás, y ya no me digas si son sus locos miembros de los Thunderbotls o los Renegríos... Me cuesta horrores pensar que se rebaje a hacer eso. Es como que alguien de la alta sociedad use el metro, es que ni se le pasaría por la cabeza. Creo que ves a Karla desde una perspectiva un tanto chabacana. ¿Te acostarías con alguien que te repugna para manipularlo? ¿Por qué? ¿Eres incapaz de conseguirlo de otras formas? Entiendo al personaje de Karla, y viendo todo aquello que ha conseguido sin usar esas técnicas no me lo creo.
O es una simple excusa para mostrar sexo en el comic... :sospecha:
lecturas se pueden hacer muchas, tan válida es para mi la que tú propones, desde la perspectuva del ego, como la mía, desde la perspectiva de la manipulación; ambas son dos facetas perfectamente encajables en el personaje, y que esas dos facetas puedan entrar en contradicción creo que es lo que enriquece al personaje, lo hace menos plano
para mi Karla es lo que tú dices y lo que digo yo, no son dos opciones incompatibles, sino que se van a complementar, según el momento, el objetivo, la persona...
lo que si que no me gusta es que Bendis no profundice en esa contradicción, en ese conflicto, que no ahonde más, por ejemplo, como dice Sinuba, a Karla no le va Bullseye, pero le va Ojo de Halcón, en los thundebotls ya vimos su tórrido romance, ¿por qué no hace más referencia a eso? Igual si que lo hace, en el número de dentro de dos meses poniendo "hace dos días", que es su estilo, lo desconozco
resumeindo: veo ambas opciones como perteneicentes al personaje, lo que falta es darle más profundidad a ese conflicto
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Pues como le den más "profundidad" que este mes... ::)
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¡Déjales que profundicen, fanpiro, déjales que profundicen! :lol:
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Pues yo pensaba que sobre la mesa estaban a mete y saca :lol:
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lecturas se pueden hacer muchas, tan válida es para mi la que tú propones, desde la perspectuva del ego, como la mía, desde la perspectiva de la manipulación; ambas son dos facetas perfectamente encajables en el personaje, y que esas dos facetas puedan entrar en contradicción creo que es lo que enriquece al personaje, lo hace menos plano
Es que no es solo una cuestión de ego. Es una cuentión de principios e Inteligencia. Karla es una manipuladora excelente, y usando su cerebro e inteligencia. Es que no me entre, ni creo que el personaje de Karla haga eso. Es que no me cuadra con todo lo que he leido de ella y como actua y demás. No veo la lógica de ese acto, ni el objetivo, ni la coherencia... Lo siento. No lo veo. Pienso que es un mero reclamo sexual, como el traje enseña culo...
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Es que no es solo una cuestión de ego. Es una cuentión de principios e Inteligencia. Karla es una manipuladora excelente, y usando su cerebro e inteligencia. Es que no me entre, ni creo que el personaje de Karla haga eso. Es que no me cuadra con todo lo que he leido de ella y como actua y demás. No veo la lógica de ese acto, ni el objetivo, ni la coherencia... Lo siento. No lo veo. Pienso que es un mero reclamo sexual, como el traje enseña culo...
Cuando Ojo de Halcon estuvo en los Thunderbolts, ella intentó hacer lo mismo con Clint. Y leyendo entre lineas juraria que Clint llegó a meter sus flechas en... :censored: Asi que no seria la primera vez que utiliza sus encantos para sus oscuros fines. Otra cosa es que lo mas lógico es que hubiera intentado seducir a Norman. Y el que este loco no es un impedimento. Bullseye esta mas loco todavia....
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Pues yo pensaba que sobre la mesa estaban a mete y saca :lol:
Parece que no llega a tanto, sólo a meterse mano un poco y tontear con risitas de por medio.
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Cuando Ojo de Halcon estuvo en los Thunderbolts, ella intentó hacer lo mismo con Clint. Y leyendo entre lineas juraria que Clint llegó a meter sus flechas en... :censored: Asi que no seria la primera vez que utiliza sus encantos para sus oscuros fines. Otra cosa es que lo mas lógico es que hubiera intentado seducir a Norman. Y el que este loco no es un impedimento. Bullseye esta mas loco todavia....
NO. Yo interpreté que Karla sentía atracción, y cuando se enamoró/encariñó de Clint no recurría al sexo para manipularlo, sino para darse un homenaje.
La fase Karla Vlint fue atracción seducción enamoramiento. Realmente le importaba Clint. Y es aqui donde estuvo la posibilidad de redención del personaje. No fue sexo para manipular, sino que surgió de forma "natural" al menos la narración salió así. Nada que ver con la etapa actual del personaje.
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Cuando Ojo de Halcon estuvo en los Thunderbolts, ella intentó hacer lo mismo con Clint. Y leyendo entre lineas juraria que Clint llegó a meter sus flechas en... :censored: Asi que no seria la primera vez que utiliza sus encantos para sus oscuros fines. Otra cosa es que lo mas lógico es que hubiera intentado seducir a Norman. Y el que este loco no es un impedimento. Bullseye esta mas loco todavia....
NO. Yo interpreté que Karla sentía atracción, y cuando se enamoró/encariñó de Clint no recurría al sexo para manipularlo, sino para darse un homenaje.
La fase Karla Vlint fue atracción seducción enamoramiento. Realmente le importaba Clint. Y es aqui donde estuvo la posibilidad de redención del personaje. No fue sexo para manipular, sino que surgió de forma "natural" al menos la narración salió así. Nada que ver con la etapa actual del personaje.
Completamente de acuerdo :thumbup: En aquellos momentos los Thunderbolts se mantenían fieles al concepto de villanos que buscan renformarse. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Cuando Ojo de Halcon estuvo en los Thunderbolts, ella intentó hacer lo mismo con Clint. Y leyendo entre lineas juraria que Clint llegó a meter sus flechas en... :censored: Asi que no seria la primera vez que utiliza sus encantos para sus oscuros fines. Otra cosa es que lo mas lógico es que hubiera intentado seducir a Norman. Y el que este loco no es un impedimento. Bullseye esta mas loco todavia....
NO. Yo interpreté que Karla sentía atracción, y cuando se enamoró/encariñó de Clint no recurría al sexo para manipularlo, sino para darse un homenaje.
La fase Karla Vlint fue atracción seducción enamoramiento. Realmente le importaba Clint. Y es aqui donde estuvo la posibilidad de redención del personaje. No fue sexo para manipular, sino que surgió de forma "natural" al menos la narración salió así. Nada que ver con la etapa actual del personaje.
El tema es que solo se quiere liar con Bullseye...cuando tiene el traje de Ojo de Halcon puesto. Asi que vamos, creo que le sigue importando bastante, al menos de forma incosciente en su mente.
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Cuando Ojo de Halcon estuvo en los Thunderbolts, ella intentó hacer lo mismo con Clint. Y leyendo entre lineas juraria que Clint llegó a meter sus flechas en... :censored: Asi que no seria la primera vez que utiliza sus encantos para sus oscuros fines. Otra cosa es que lo mas lógico es que hubiera intentado seducir a Norman. Y el que este loco no es un impedimento. Bullseye esta mas loco todavia....
NO. Yo interpreté que Karla sentía atracción, y cuando se enamoró/encariñó de Clint no recurría al sexo para manipularlo, sino para darse un homenaje.
La fase Karla Vlint fue atracción seducción enamoramiento. Realmente le importaba Clint. Y es aqui donde estuvo la posibilidad de redención del personaje. No fue sexo para manipular, sino que surgió de forma "natural" al menos la narración salió así. Nada que ver con la etapa actual del personaje.
El tema es que solo se quiere liar con Bullseye...cuando tiene el traje de Ojo de Halcon puesto. Asi que vamos, creo que le sigue importando bastante, al menos de forma incosciente en su mente.
Fetichimos puro y duro... no creo q le importe ya
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El tema es que solo se quiere liar con Bullseye...cuando tiene el traje de Ojo de Halcon puesto. Asi que vamos, creo que le sigue importando bastante, al menos de forma incosciente en su mente.
yo lo veo como tú, pero espero que algún guionista retome ese punto, sino... se perderá lo jugoso que puede dar de si
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Pues vaya comic, un monton de paginas solo para deciridir si Karla es una guarra o no, basicamente :lol:
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al final va a ser más importante lo de karla, que aparece de fondo, que lo del vigia/vacio :disimulo:
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El tema es que solo se quiere liar con Bullseye...cuando tiene el traje de Ojo de Halcon puesto. Asi que vamos, creo que le sigue importando bastante, al menos de forma incosciente en su mente.
yo lo veo como tú, pero espero que algún guionista retome ese punto, sino... se perderá lo jugoso que puede dar de si
El problema que veo es que como siempre no se explica nada del tema. Total... ¿para qué?
al final va a ser más importante lo de karla, que aparece de fondo, que lo del vigia/vacio :disimulo:
Hombre teniendo en cuenta la trayectoria y su futuro, me parece más interesante hablar de ella que del Vacio, un personakje planito que no me ha gustado nada...
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¡Pues claro que es más importante lo de Karla, Spector! Lo del Vigía está claro: está como un cencerro. ¡¡Es la señorita Sofen la que nos tiene a todos en ascuas!! :lol:
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Pues a mi el retcon del origen del Vigia me parece algo muy bien hecho. Me parece logico que el tio sea en realidad un sucio yonqui que un crio bonachon que se tomo una pocima que le dio superpoderes teniendo en cuenta que esta como una cabra.
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La pregunta a plantear es eta: Si le "pone" Bullseye como Ojo de Halcón, y cuando se encuentra a Clint en pelotas ¿nada de nada? Me refiero a La Lista y el anual de los Nuevos Vengadores. ¿Qué es lo que ve en Bullseye? ¿Una reminiscencia de la relación? ¿Una forma de castigarse por lo que es, llegando al climax con una perversión y contra aquello que tuvo una vez o en su día? ¿Una forma de ensuciar lo bueno que tenía Clint con su sustituto? Considero a Karla manipuladora pero no pervertida. No pega con el personaje...
(Pero claro, esto son castillos en el aire, porque el guionista ni entre en ello ni quiere hacerlo. Como es habitual en él...)
Pero claro, ¿para qué tener un personaje femenino fuerte, manipulador y estable si la gente prefiere que los personajes femeninos sean frívolas barraganas ligeritas de cascos? Viva el no sexismo, ni el uso de estereotipos humillantes para la mujer. Traslademos esos valores a los jovencitos ingenuos para que trasladen esos conceptos a su vida diaría...
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No creo que haya muchos jovencitos ingenuos leyendo estos comics como para preocuparse :sospecha:
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¡Pues claro que es más importante lo de Karla, Spector! Lo del Vigía está claro: está como un cencerro. ¡¡Es la señorita Sofen la que nos tiene a todos en ascuas!! :lol:
sino digo que no, pero es lo 2ª del número :lol:
lo principal es el cambio de personalidad en robert reynolds, pero da más morbo hablar de lo otro :borracho:
por lo que veo, vamos :disimulo:
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La pregunta a plantear es eta: Si le "pone" Bullseye como Ojo de Halcón, y cuando se encuentra a Clint en pelotas ¿nada de nada? Me refiero a La Lista y el anual de los Nuevos Vengadores. ¿Qué es lo que ve en Bullseye? ¿Una reminiscencia de la relación? ¿Una forma de castigarse por lo que es, llegando al climax con una perversión y contra aquello que tuvo una vez o en su día? ¿Una forma de ensuciar lo bueno que tenía Clint con su sustituto? Considero a Karla manipuladora pero no pervertida. No pega con el personaje...
(Pero claro, esto son castillos en el aire, porque el guionista ni entre en ello ni quiere hacerlo. Como es habitual en él...)
puede ser todo eso que dices, pero como no se ha profundizado, de momento no es nada, como señalas tú y ya señalé yo tb anteriormente (dije que veía coherente con el perosnaje la reacción de karla, que me fallaba que no se profundizase en los motivos, pero no la reacción en si)
yo si veo relación entre manipulación y perversión, de hecho van de la mano, es muy dificil encontrar uno sin otro
volviendo a karla, mira que hubo el intento de mejorarla como persona en los thunderbolts, y tb en ms marvel recientemente, pero... ahi se ha quedado
personalmente a mi Karla me da más juego como personaje ambiguo o como villano; en cambio Melissa que no me la toquen de heroina, que su papel ya está más que consagradon :amor:
Pero claro, ¿para qué tener un personaje femenino fuerte, manipulador y estable si la gente prefiere que los personajes femeninos sean frívolas barraganas ligeritas de cascos? Viva el no sexismo, ni el uso de estereotipos humillantes para la mujer. Traslademos esos valores a los jovencitos ingenuos para que trasladen esos conceptos a su vida diaría...
los jovencitos que los eduquen sus padres, el comic no es para niños
tb Melissa traslada valores, por ejemplo, y no habrían buenos sin malos, y viceversa
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No sé qué tiene de malo, de sexista o humillante una mujer liberada sexualmente...
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No sé qué tiene de malo, de sexista o humillante una mujer liberada sexualmente...
Hulka es una mujer liberada sexualmente. Lo de Karla es un estereotipo bastante negativo con un personaje que se merece un poco más de respeto.
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la hulka de slott (creo que era la suya) tb ha demostrado ser un poco pendona, fiestera, juerguista y sin reparos para irse a la cama con quien quisiera...
la única diferencia es que se presneta a los personajes en el caso de hulka como una mujer liberada de entrada, que decide con quien quiere ir y que quiere hacer, y por eso la vemos libre, es la imagen que nos transmiten
y karla nos la venden como una psicópata en un grupo de psicópatas, entonces queda más rollo manipuladora tipo insitnto básico que la anterior, cierto
pero son dos personajes distintos, y karla ha decidido seguir al lado de osborn, por sus propios intereses, que ahora mismo no recuerdo cuáles son, por cierto
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Creo que tiene algo que ver con que era un año de servicio y luego les creaban una identidad falsa, liberándolos así de todos sus antecedentes, si mal no recuerdo.
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Creo que tiene algo que ver con que era un año de servicio y luego les creaban una identidad falsa, liberándolos así de todos sus antecedentes, si mal no recuerdo.
Cierto :thumbup:
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Madre mia :lol:
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Pues a mi el retcon del origen del Vigia me parece algo muy bien hecho. Me parece logico que el tio sea en realidad un sucio yonqui que un crio bonachon que se tomo una pocima que le dio superpoderes teniendo en cuenta que esta como una cabra.
Esta bien hecho pq no lo hizo Bendis, eso salio en el tomo de Jenkins
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pero son dos personajes distintos, y karla ha decidido seguir al lado de osborn, por sus propios intereses, que ahora mismo no recuerdo cuáles son, por cierto
Creo que tiene algo que ver con que era un año de servicio y luego les creaban una identidad falsa, liberándolos así de todos sus antecedentes, si mal no recuerdo.
Eso y porque si no le robaba su piedra y la devolvía a su estado comatoso...
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la única diferencia es que se presneta a los personajes en el caso de hulka como una mujer liberada de entrada, que decide con quien quiere ir y que quiere hacer, y por eso la vemos libre, es la imagen que nos transmiten
y karla nos la venden como una psicópata en un grupo de psicópatas, entonces queda más rollo manipuladora tipo insitnto básico que la anterior, cierto
Como bien dices, con hulka se hizo desde el principio. ¿Por qué se comoprta así Karla despues de muchos años sin actuar así? respuesta fácil: por el guionista. Bueno, vale, aceptamos "barco".
Y las relaciones de Karla son muy destructivas, muy "perversas" y un tanto "sucias". No entiendo por que se vende esa imagen con Karla si nunca antes se había mostrado asi. No me cuadra...
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Creo que tiene algo que ver con que era un año de servicio y luego les creaban una identidad falsa, liberándolos así de todos sus antecedentes, si mal no recuerdo.
hummm
eso me suena durante los thunderbolts de ellis y demás, pero luego "los libera" al pasar a VO, ¿por qué se queda Karla en VO? ese punto me baila ahora mismo... a no ser que sea el mismo que tú has dicho
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Como bien dices, con hulka se hizo desde el principio. ¿Por qué se comoprta así Karla despues de muchos años sin actuar así? respuesta fácil: por el guionista. Bueno, vale, aceptamos "barco".
Y las relaciones de Karla son muy destructivas, muy "perversas" y un tanto "sucias". No entiendo por que se vende esa imagen con Karla si nunca antes se había mostrado asi. No me cuadra...
depués de muchos años sin actuar así... no sé qué decirte
para mi desde que empezó con Fausto, Piedra Lunar I... siempre ha tenido ese matiz, yo siempre la he visto así, oytra cosa es que ella haya querido rodearse de una imagen más "altiva", pero siempre le he dado la otra lectura, a mi no me sorprende su nueva actitud, porque la he visto acorde al personaje de siempre
lo de años... si es que tras su cambio de bando en lo sthunderbolts, volvió a las andadas, no? al final estaba de nuevo con los thunderbotls malos, con zemo y compañía, y de ahí salta a lo de ellis...
no niego que son incoherencias, pero el personaje no está acabado de definir como bueno, ni creo que lo ha estado nunca, más allá de algún momento puntual, (y mi cabecita que la prefiere entre los villanos tb); pero donde veo mayor incoherencia es en el desarrollo visto en Ms Marvel en el último tomo, ahí estaba de nuevo la puerta a su redención, por 2ª vez, y para mi casi que con más peso que en thunderbolts, porque ahondaba en los motivos de karla para ser villana, se metía en su psique... y ha quedado en suspensión la trama :torta:
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No sé qué tiene de malo, de sexista o humillante una mujer liberada sexualmente...
Hulka es una mujer liberada sexualmente. Lo de Karla es un estereotipo bastante negativo con un personaje que se merece un poco más de respeto.
Para ti son diferentes porque una es una heroína y la otra bordea los límites, y por lo tanto el sexo en el primer caso es bueno y en el segundo es sucio y negativo? Me parece una doble vara de medir.
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depués de muchos años sin actuar así... no sé qué decirte
Estas confundiendo los churros con las merinas. me refiero a su papel de come hombres, de femme fatal, de plutón berbenero. No a su ambigüedad de bien/mal.
pero donde veo mayor incoherencia es en el desarrollo visto en Ms Marvel en el último tomo, ahí estaba de nuevo la puerta a su redención, por 2ª vez, y para mi casi que con más peso que en thunderbolts, porque ahondaba en los motivos de karla para ser villana, se metía en su psique... y ha quedado en suspensión la trama :torta:
La incoherencia es que los guionistas van por un lado y Bendis por otro... Si no es suyo ni es relevante ni imoprtante. Bendis ignora el trabajo de los demás guionistas con sus personajes.
Para ti son diferentes porque una es una heroína y la otra bordea los límites, y por lo tanto el sexo en el primer caso es bueno y en el segundo es sucio y negativo? Me parece una doble vara de medir.
De verdad qe hay cosas que no entiendo... :torta:
Es la forma de vender el sexo en Karla. El guionista usa el sexo de karla como algo sucio o pervertido, sin ningún tipo de natutralidad; es una imagen tórrida, como si lo usase para algo sucio como la manipulación, como si hubiese algún tipo de perversión sexual detrás. Como si las villanas fuesen sexualmente violentas, obscenas y ninfómanas.
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Obviamente no pienso lo mismo que tú, pero mejor aquí lo dejamos :lol:
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madre mía, si está dando Karla de sí!!!!
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Ya le dije a Vulcano, que había abierto la caja de pandora. :lol:
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Aquí lo que se abre y da de sí parece otra cosa :lol:
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esto se nos va :lol: :lol: ok, ok :centrate:
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Aquí lo que se abre y da de sí parece otra cosa :lol:
Cocos? :disimulo:
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depués de muchos años sin actuar así... no sé qué decirte
Estas confundiendo los churros con las merinas. me refiero a su papel de come hombres, de femme fatal, de plutón berbenero. No a su ambigüedad de bien/mal.
bueno, para ti y desde tu punto de vista; para mi son dos temas que van enlazados y ya te he comentado que para mi es asi y lo veo asi en el personaje
pero donde veo mayor incoherencia es en el desarrollo visto en Ms Marvel en el último tomo, ahí estaba de nuevo la puerta a su redención, por 2ª vez, y para mi casi que con más peso que en thunderbolts, porque ahondaba en los motivos de karla para ser villana, se metía en su psique... y ha quedado en suspensión la trama :torta:
La incoherencia es que los guionistas van por un lado y Bendis por otro... Si no es suyo ni es relevante ni imoprtante. Bendis ignora el trabajo de los demás guionistas con sus personajes.
y de Brian Reed, que tb ha ido a su bola en Ms Marvel desde que empezó RO, no te lo olvides
y yo casi que prefiero a Bendis antes que a Reed
Obviamente no pienso lo mismo que tú, pero mejor aquí lo dejamos :lol:
te acompaño :thumbup:
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Ya le dije a Vulcano, que había abierto la caja de pandora. :lol:
Se hace lo que se puede, yo soy de los que tiran la piedra y esconden la mano :lol:
No, en serio, yo creo que los personajes evolucionan con cada guionista que los coge, si Bendis quería un pendón en el grupo y tenía que escoger entre Victoria Hand y Karla Sofen, la cosa está bastante clara ¿no? aunque la mano derecha de Osborn tambien es un poco picarona, la jodía :babas:
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aunque la mano derecha de Osborn tambien es un poco picarona, la jodía :babas:
Un personaje muy interesante que espero que no caiga en el olvido.
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no caerá en el olvido
te dejo mini mini spoiler
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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no caerá en el olvido
te dejo mini mini spoiler
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No los voy a abrir. ::) :lol:
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No los voy a abrir. ::) :lol:
Si quieres los abro yo y te lo cuento :lol:
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No, déjalo gracias. :P :lol:
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No me ha gustado NADA el coloreado de este número, se carga el dibujo de Deodato para mi gusto. El guión bien, a ver qué pasa con Vigía/Vacío.
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A mí tampoco me ha gustado, daba la impresión de ser todo muy digital. Y el número está bien, aunque entre que nos vende unas cuantas páginas que ya conocíamos y que no ocurre mucho, pues me ha sabido a poco. A ver que tal el último.
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¿alguien me puede explicar que es el Vacio/Vigia? es que no termino de pillarlo
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¿alguien me puede explicar que es el Vacio/Vigia? es que no termino de pillarlo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿alguien me puede explicar que es el Vacio/Vigia? es que no termino de pillarlo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por lo que yo leí en los 13 y 14... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
- No he leido el 15, avisad si vais a hablar de el,please- :thumbup:
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Voy a ver si releo los últimos números y llego alguna conclusión.
yo creo que en realidad el vigía es.. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso sí que daría miedo
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Voy a ver si releo los últimos números y llego alguna conclusión.
yo creo que en realidad el vigía es.. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso sí que daría miedo
Tío!! Eso es un spoiler gordisimo! No lo abrais!!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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El Vacío es el lado oscuro de Robert, su esquizofrenia, como un bipolar. Y como demente que es dice cosas como lo de Galactus.
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Yo no entiendo tampoco lo del suero, ¿el suero volvio superpoderoso a Robert y a la vez esquizofrenico? ¿el suero contenia la entidad conocida como el Vigia y convirtio a Robert adicto a ese poder?
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Voy a ver si releo los últimos números y llego alguna conclusión.
yo creo que en realidad el vigía es.. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso sí que daría miedo
Coño... ¿Cambi? :lol:
Para no salirme del tema. Yo tenía unas dudas acojonantes sobre quién había hecho olvidar a la gente quién era el Vigía, pero es que la verdad su pasado es muy confuso y han hecho con el personaje lo que han querido.
Aunque me está gustanto esta aproximación de Bendis y le estoy cogiendo cariño al personaje, también porque mucha la gente le odia, como a Raúl, el 7 de España :lol:
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Hola Kike XD
Yo creo que voy a intentar elaborarme una cronología del puñetero Sentry a ver si leyéndome todas sus "revelaciones" del tirón consigo sacar algo en limpio
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holas, pues a mi el vigia es un personaje q me encanta, aunq en verdad no tengo N.P.I nada de el XDXDXD.
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Yo no entiendo tampoco lo del suero, ¿el suero volvio superpoderoso a Robert y a la vez esquizofrenico? ¿el suero contenia la entidad conocida como el Vigia y convirtio a Robert adicto a ese poder?
Yo entendí que ya estaba tocado de la cabeza, o a punto de volverse inestable, por el rollo yonki...
Lo de Galactus dónde lo dicen?
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Supuestamente más o menos se sabe que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego algunas conjeturas mias Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Después de este testamento, decir que no me ha gustado lo que Bendis a hecho con el personaje y bueno también que todavía hay un monton de cosas que no cuadran, como por ejemplo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
veremos si el mes que viene con el final de todo esto nos alcaramos más!!
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A mí sí me ha gustado el dibujo.
Aunque hubiese preferido que la historia estuviese más sincronizada con el evento, y no tanto flashback.
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Número extraño. A mí si me ha gustado. Me ha mantenido en tensión.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí sí me ha gustado el dibujo.
Aunque hubiese preferido que la historia estuviese más sincronizada con el evento, y no tanto flashback.
Estoy de acuerdo, podía haber salido algún número doble con anterioridad para mejorar sa sincronización con Asedio
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El tema es que solo queda un número de la colección y está cronológicamente situado en el fin de Asedio.
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El tema es que solo queda un número de la colección y está cronológicamente situado en el fin de Asedio.
Es verdad :thumbup: No había caído en eso :callado:
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Leído ya el nº de este mes pues la verdad es que cada vez me cansa más Bendis con sus eventos, sus historias, sus revisados de historias donde "antes no quería decir nada pero ahora te cagas y te meas de lo bueno que soy explicando cosas donde antes no enseñé todos los puntos de vista" :sospecha:
Úna vez tiene su gracia, pero es que nos toma el pelo vendiéndonos la misma historia pero con ligeros cambios, solo para enseñar lo molón que es. :flaming: El número sabe a muy poco, sólo se salva la escena final de Victoria Hand Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tampoco me gusta la descoordinación entre los números: ahora me centro en el Vijía, ahora enseño un flashback, ahora explico algo que no dije en su momento, y al final explicaré lo que sucede cuando acaba la batalla... No sigue una estructura lógia según mi punto de vista-
Lo dicho, que las cosas se podrían hacer mejor. :lloron:
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Leído ya el nº de este mes pues la verdad es que cada vez me cansa más Bendis con sus eventos, sus historias, sus revisados de historias donde "antes no quería decir nada pero ahora te cagas y te meas de lo bueno que soy explicando cosas donde antes no enseñé todos los puntos de vista" :sospecha:
Úna vez tiene su gracia, pero es que nos toma el pelo vendiéndonos la misma historia pero con ligeros cambios, solo para enseñar lo molón que es. :flaming: El número sabe a muy poco, sólo se salva la escena final de Victoria Hand Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tampoco me gusta la descoordinación entre los números: ahora me centro en el Vijía, ahora enseño un flashback, ahora explico algo que no dije en su momento, y al final explicaré lo que sucede cuando acaba la batalla... No sigue una estructura lógia según mi punto de vista-
Lo dicho, que las cosas se podrían hacer mejor. :lloron:
A mi si que me gustan ese tipo de números, aunque también tengo que decir que para mi fueron mejores los de Invasión Secreta que estos, creo que también han sido un poco insulsos estos dos últimos números.
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Hombre, yo creo que estos tie-ins son de los mejores del evento. Explican cosas del pasado, muy interesantes, tiene en general un buen dibujo, y se centra en los personajes más relevantes, quedando todo dispuesto para el final del evento.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Lo del dibujo no te lo discuto, me encanta Deodato Jr. :amor:
Sobre que explican cosas muy interesantes del pasado, donde tu lo ves como un acierto yo lo veo como un fallo. No me gusta que me vendan un comic donde se explique la misma historia pero con una perspectiva diferente. Si se utiliza una vez es un buen recurso narrativo porque no te lo esperas, pero si abusas de él demustras que no tienes un gran repertorio de ideas, y al final aburre por reiterativo. Si a eso le sumamos que el ritmo es leeeento, queda una grapa con poca substancia.
Sobre los personajes principales, algunos los ha tratado con acierto pero otros no ha sabido encontrarles la personalidad. No cabe duda que el protagonista de la colección es Norman Osborn, y así lo ha demostrado Bendis centrándose en él. Victoria Hand ha sido una grata sorpresa, de lo poco que salvaría. En cambio, a Karla la ha denigrado y no se ha molestado en mostrar la personalidad llena de matices que tiene.
Lo dicho, la colección empezó genial con su nº 1 pero poco a poco ha ido diluyéndose hasta convertirse en una gran decepción bajo mi punto de vista. Ha sido una oportunidad perdida. :no:
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Si, lo de diluirse lo he comentado yo mismo cuando he analizado la serie. Eso sí que no te lo discuto yo a ti :P
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Coincido que la serie ha ido flojeando poco a poco. Pero con todo, a mi me parece el mejor trabajo de Bendis con la franquicia vengativa hasta la fecha.
Y esos dibujos de Deodato... :palmas: En los Vengadores Secretos el tio sigue de miedo!!!! :mola:
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Coincido que la serie ha ido flojeando poco a poco. Pero con todo, a mi me parece el mejor trabajo de Bendis con la franquicia vengativa hasta la fecha.
Y esos dibujos de Deodato... :palmas: En los Vengadores Secretos el tio sigue de miedo!!!! :mola:
Yo me quedo con Nuevos Vengadores, la verdad.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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a mi tambien me gusta mucho mas los nuevos vengadores, que estos thunderbolts de palo, y tampoco me gusta Deodato en esta serie
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Lapidación para los dos :lol:
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Voy a por las piedras!!!!!!!! }:)
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Cuando os quedeis sin piedras avisadme para poder decir que yo también prefiero nuevos vengatas...¡ouch! ,lo dije :torta:
Yo una cosa que espero es que de una vez Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo una cosa que espero es que de una vez Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Es que esa es precisamente la clave de este landscape: los villanos en el poder a través de la figura de Norman Osborn, al que le importa un comino que sigan delinquiendo mientras le apoyen. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo una cosa que espero es que de una vez Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Es que esa es precisamente la clave de este landscape: los villanos en el poder a través de la figura de Norman Osborn, al que le importa un comino que sigan delinquiendo mientras le apoyen. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero es que antes de RO,ya hace barbaridades,y estan en estados unidos,en la vida real seguro que por menos te llavan a un estado donde te hagan matarile.
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Yo una cosa que espero es que de una vez Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Es que esa es precisamente la clave de este landscape: los villanos en el poder a través de la figura de Norman Osborn, al que le importa un comino que sigan delinquiendo mientras le apoyen. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero es que antes de RO,ya hace barbaridades,y estan en estados unidos,en la vida real seguro que por menos te llavan a un estado donde te hagan matarile.
Pues lo mismo habría que hacer con el resto de villanos. Ninguno es un Santo precisamente. Y si nos quedamos sin villanos, nos quedamos sin supers :lol: :lol:
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Leído el número de este mes. Brutal. Por fin sabemos quién es el "amigo" al que Osborn presentaba en Reinado Oscuro 0, además de que Bullseye resuelve un "problema". Por cierto, que en su momento no me llamó tanto la atención, el ataque del Dr. Muerte, con esos insectos, se parece mucho a lo que se contó en el Universo Ultimate.
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hola a todo2!! a mi me ha sorprendido el protagonismo que le han dado a el vigia en vengadores oscuros, bueno...mas bien al VACIO. creo que entre el heroe o villano, me gusta más el "destripadioses", a ver como acaba todo esto!! :thor:
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Hola
Me ha encantado la serie y desde que me la leí, estoy maravillado con la historia de Robert. No la abandoneis :palmas:
salu3!!!
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no se porq me da que la historia de reynolds acaba en el sig numero de asedio, no pinta nada bien!!!!! :leche:
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no se porq me da que la historia de reynolds acaba en el sig numero de asedio, no pinta nada bien!!!!! :leche:
Que es lo ultimo que ha ocurrido en España??
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pues lo último q yo sepa es el nº 3 de asedio y un enloquecido normi diceindo " os estaba salvando" y en la sig imagen ya no hay reynolds... :leche:
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pues lo último q yo sepa es el nº 3 de asedio y un enloquecido normi diceindo " os estaba salvando" y en la sig imagen ya no hay reynolds... :leche:
Las respuesta a vuestras preguntas en Asedio 4 a la venta la próxima semana :angel: Impacientes :smilegrin:
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yo creo q se lo van a cargar, esta mas chalado que nunka :chalao:, lo q no se es porq es un personaje q le gusta tan poco a la gente!!!
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Rider, extraído de las normas del foro. http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=5557.0
Intenta que tus mensajes sean cómodos de leer, evitando también la escritura tipo SMS.
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vale sorry!! :thumbup:
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yo creo q se lo van a cargar, esta mas chalado que nunka :chalao:, lo q no se es porq es un personaje q le gusta tan poco a la gente!!!
A mi me encanta, tiene una mega-historia. Sin duda mis preferidos son Deadpool y Sentry
:deadpool:
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hablando de Robert y el Vacío... Me ha quedado a mi una dudilla. En el número 13, pg 14 hay una parte que el Vacío dice:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Como se come esto? Es que es la primera y la última mención que hacen de esto, ¿alguna idea? ¿o ya lo aclararán en el último número?
Mi hipótesis sobre el final de Bob es que conseguirá separarse del Vacío a costa de perder sus poderes ( que podrían pertenecer a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
), con una batalla contra sí mismo de por medio. Acabará medio muerto pero conseguirán salvarle así Marvel podrá sacar algo como el retorno del Vigía :lol:
La verdad es que no veo a nadie enfrentarse con posibilidad de éxito al Vigía, la verdad es que lo han chetado mucho, pero todo se verá :smilegrin:
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No le des muchas vueltas. El Vigía esta loco y dice tonterias. Y el guionista Bendis, no hjace más que dar golpes de fecto sin ningún sentido lógico.
El Vigia es un personaje con un trastorno de personalidad. El lado bueno es Bob, el lado malo el vacio. No te agobies, lo demás son delirios del personaje e idas de olla del guionista.
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entonces el vacio es bendis :torta: jeje, no, estoy con last_avengers parece que no han sabido muy bien que hacer con este personaje,teren25: ahora resulta más bien que sus poderes proceden de la "ira de dios", pero los adquirió bebiendo un experimento de un profesor de la universidad mientras robert y otro amiguete buscaban algo con lo que colocarse, ya que es drogadicto. :incredulo:
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Kakarot !! a ti te gustan los más chiflados!! :lol:
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Todas vuestras respuestas, en Asedio #4.
Y NO DIGO MAS!!!!!! ::)
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jeje, ok Darth Sidious , esperaremos, ya falta menos
dejando al chalado de robert a parte, ¿alguien sabe algo de uno de los miembros iniciales del gupo ( noh-var)? lo útimo que vi de el fue el nº 12 de vengadores oscuros, en el prologo de asedio. ( por cierto, que desafortunado uniforme nuevo.. :thumbdown:)
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jeje, ok Darth Sidious , esperaremos, ya falta menos
dejando al chalado de robert a parte, ¿alguien sabe algo de uno de los miembros iniciales del gupo ( noh-var)? lo útimo que vi de el fue el nº 12 de vengadores oscuros, en el prologo de asedio. ( por cierto, que desafortunado uniforme nuevo.. :thumbdown:)
Lo verás en una de las nuevas series de La Edad Heroica :thumbup:
(y si, el uniforme es feo con ganas :lol: )
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cierto :pota:, además no hizo nada relevante en el grupo de osborn, lo único bueno para él fue pasar consulta con la psicologa... :babas:, pero tampoco tiene merito ya que "casi" todos pasaron consulta!!jaja :birra:
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No me gusto nada el dibujo del 12, pasar de Deodato a Bachalo, no me gusto nada :pota:, espero que cuando dibuje otro el traje gane un poco. No entiendo porque cambiaron tan de repente el dibujante para hacer un solo número y además uno importante...
Cierto Noh-var ha desaparecido, yo creía que como al final del número salian los Capis "seleccionandolo" para su grupito se iba a ir con ellos y aparecería en alguna de las otras series vengadoras.
Por lo que dice Rider parece que no es así... Creo que ya tenemos un mata-vigías :lol:
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Noh-Var aparece en una historia del último tomo de Ms. Marvel. Ahora, ¿qué hace ahí? Yo tampoco lo sé. :lol:
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por lo que cometa godot aparecerá en una de las nuevas sagas de la E.H., me gustaria saber cual ¿vengadores secretos? con ¿¿luke cage dirigiendo los thunderbolts??
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Mi conocimiento de la información USA es 0, lo siento. :(
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Noh-Var aparece en una historia del último tomo de Ms. Marvel. Ahora, ¿qué hace ahí? Yo tampoco lo sé. :lol:
Yo tengo una ligera idea }:) Después de catar a la falsa Ms Marvel, quiere probar con la de verdad }:) Es que tanto tiempo en la tierra sin contacto físico no es bueno.
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Pues va a ser que no. Es una historia propia, no aparece Ms. Marvel.
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¿ es una historia individual de noh-varr dentro del tomo que tiene que ver con ms marvel o nada que ver? podrias comentar algo? :)
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No tiene nada que ver con Ms. Marvel, sino con el futuro de Noh-Var:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
;)
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jaja,ok fanpiro, gracias, a ver si pronto tenemos noticias de noh-varr :thumbup:
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por lo que cometa godot aparecerá en una de las nuevas sagas de la E.H., me gustaria saber cual ¿vengadores secretos? con ¿¿luke cage dirigiendo los thunderbolts??
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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que grande godot :thumbup:
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Buen numero el de este mes y buen final para la serie más vendida del ultimo año :thumbup:
Vemos como se desarrolla el
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Estaba cantado que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y lo mejor de todo las dos viñetas finales
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto al numero Fallen Sun, pues bueno nada que decir una despedida y poco más, me quedo con la ultima frase de Reed :adoracion:
y una pregunta, ¿quien es el tal Scout? supongo que si me leo la serie de Jenkins que tengo pendiente lo descubriré no? :torta: :lol:
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Buen numero el de este mes y buen final para la serie más vendida del ultimo año :thumbup:
Vemos como se desarrolla el
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Estaba cantado que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y lo mejor de todo las dos viñetas finales
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto al numero Fallen Sun, pues bueno nada que decir una despedida y poco más, me quedo con la ultima frase de Reed :adoracion:
y una pregunta, ¿quien es el tal Scout? supongo que si me leo la serie de Jenkins que tengo pendiente lo descubriré no? :torta: :lol:
Sí, lo descubrirás, basicamente Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, me ha gustado el número de despedida pero Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y qué es eso de la página del diario? :interrogacion:
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me ha gustado el número de despedida pero Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ahi estoy de acuerdo contigo completamente, despues de tooodo este tiempo leyendo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en fin que me tengo que leer pero ya los origenes de Jenkins :P
Y qué es eso de la página del diario? :interrogacion:
A mi también me ha dejado muy intrigado ::) Algún dia lo sabremos......
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Por cierto, que me da ahora mismo que Deodato es de lo mejor que hay en Marvel ahorita mismo. Qué maravilla diosmio, estos números en los que no hay tanta sombra y claroscuro son la leche.
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Completamente de acuerdo. Hay páginas del VO 16 que son una maravilla (la doble página de Thor con el hijo de Ares... INCREÍBLE!).
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Vengadores Oscuros 15 (Diciembre)
Bendis se puede perder en algunos aspectos, pero en lo del flashback y el flashforwars no se pierde, no :thumbup: le encanta dar saltos adelante y atrás mostrando cada vez una visión más completa del punto clave
y encima éste sirve para Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En cuanto al numero Fallen Sun, pues bueno nada que decir una despedida y poco más, me quedo con la ultima frase de Reed :adoracion:
y una pregunta, ¿quien es el tal Scout? supongo que si me leo la serie de Jenkins que tengo pendiente lo descubriré no? :torta: :lol:
a riesgo de equivocarme, hablo de cabeza, y no he leido tus spoilers, pues pertenecen al nº de enero y voy por diciembre, creo que scout era el ayudante del vigia, estaba un perro, estaba tb un reloj que le daba misiones, la torre y su mujer.... todo esto se presneta en la limited de su origen, la de jenkins, y tb se ve en la de Bajo la atenta mirada del reloj, creo recordar, la del 100% de panini
hay además una limited inédita del vigia, ambientada en los años en que era un super héroes más, antes del olvido, donde scout tb aparece; estaba programada por panini, creo, pero finalmente se cayó del plan editorial y quedó inédita
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En cuanto al numero Fallen Sun, pues bueno nada que decir una despedida y poco más, me quedo con la ultima frase de Reed :adoracion:
y una pregunta, ¿quien es el tal Scout? supongo que si me leo la serie de Jenkins que tengo pendiente lo descubriré no? :torta: :lol:
a riesgo de equivocarme, hablo de cabeza, y no he leido tus spoilers, pues pertenecen al nº de enero y voy por diciembre, creo que scout era el ayudante del vigia, estaba un perro, estaba tb un reloj que le daba misiones, la torre y su mujer.... todo esto se presneta en la limited de su origen, la de jenkins, y tb se ve en la de Bajo la atenta mirada del reloj, creo recordar, la del 100% de panini
hay además una limited inédita del vigia, ambientada en los años en que era un super héroes más, antes del olvido, donde scout tb aparece; estaba programada por panini, creo, pero finalmente se cayó del plan editorial y quedó inédita
Gracias Spector :thumbup:
A ver si este mes me leo el origen de Jenkins que lo tengo pendiente en casa en los dos tomitos de forum. Es un buen momento para ponerme con ello ::)
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Leído ayer y bueno. El número de Vengadores Oscuros propiamente dicho, sin ninguna queja. Buen final para la serie sin duda.
En cuanto al Fallen Sun, me quedo con la misma sensación que muchos de que Bendis ha hecho las cosas sin mucho cuidado. Además, mete otro detalle de esos que tanto me enervan.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mí también me ha gustado el final de los VO. Eso sí, el Fallen Sun me ha dejado con una sensación que no me había dejado Asedio 4: que los de Marvel no saben acabar un evento sin matar a alguien.
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Leído ayer y bueno. El número de Vengadores Oscuros propiamente dicho, sin ninguna queja. Buen final para la serie sin duda.
En cuanto al Fallen Sun, me quedo con la misma sensación que muchos de que Bendis ha hecho las cosas sin mucho cuidado. Además, mete otro detalle de esos que tanto me enervan.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hombre, está bien que critiquemos a Bendis cuando lo hace mal, pero este episodio no lo hace él: el guionista es Paul Jenkins. Bendis hace el último número del Dark Avengers USA, ese sí :)
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Juas, cierto. Pues nada, me guardo las críticas en el bolsillo y se las empaqueto a Jenkins XD
Es que me parecía un recurso tan Bendisiano que... :torta:
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Bueno, pues se termina la serie de los Vengadores oscuros... :lloron: era una con la que más disfrutaba. La veradd sea dicha, era una continuación de los Thunderbolts, pero es estatus que adquirieron los personajes del grupo al ser vengadores :shocked2: era genial.
Lo mejor de todo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y el "Fallen son"... pues sin más. Lo único interesante (que veo que andie dice nada al respecto) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Me ha gustado mucho el número de este mes. Por una parte, vemos lo que es de los integrantes del grupo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto al especial "Fallen sun" (ahora me sale la vena de filólogo y es cuando explico que "son", "hijo", y "sun", "sol", son homófonos en inglés, de ahí que el título venga a ser un juego de palabras entre "El Hijo Caído" y "El Sol Caído"), me daba un poco de miedo porque mucha gente ya lo había puesto como el peor cómic del mes. Sin embargo, una vez leído, me ha parecido un final más que digno para el Vigía de Jenkins (no confundir con el de Bendis :P).
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El número de este mes es :leche: El dibujo de Deodato es :leche: :leche: :leche: Un gran final para una gran serie :amor:
En cuanto al número de Fallen Sun... pues ni fu ni fa. Lo he visto como un poco forzado en plan "ya que Bendis ha decidido cargarse a tu personaje, te permitiremos que escribas su epitafio" Pero la historia me ha resultado forzada. El hecho de meter a un personaje con una retrocontinuidad tan grande no me termina de convecer. Las historias contadas por los personajes me resultan un poco "falsas", como actores interpretando un papel. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sí, ese último detalle fue lo que encontré fuera de lugar. :no:
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Recuerdo que cuando salió el número en USA, ese detalle levantó ríos de tinta en algunos foros queriendo cargarse a Jenkins.
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Me ha gustado el final de "Vengadores Oscuros", ha sido un gran colofón a una de las mejores series de R.O.
Aunque el dibujo de Deodato me ha gustado menos que en los números anteriores, no lo he visto tan "agresivo".
En cuanto a "Fallen Sun", me ha parecido un despropósito:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y lo más risible Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vamos, que en mi opinión, podían haberse ahorrado esta elegía.
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A mi me ha aburrido bastante Fallen Sun, parece que tenían que darle el epílogo del personaje a su creador, y claro, este se ha lucido
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuando al número mensual de Vengadores Oscuros, nada que objetar, un buen final para la serie :thumbup:
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Coincido con vosotros, es un buen final para la serie. Pero para mi Fallen Sun sobraba por todos lados, a mi que solo habia visto las apariciones del vigia en Vengadores Oscuros, me he quedado :incredulo:. 24 páginas de comic para nada...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿Y nadie dice nada del
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No me extrañaría que a Jenkins le diera por escribir otra serie del personaje en el futuro. :lol:
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Yo creo que el personaje ya está agotado.
No sabían que hacer con él.
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El vigia me ha parecido un personaje un tanto cargante y eso que solo lo conozco de su etapa en Vengadores Oscuros, por mi se puede quedar un par de años
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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El vigia me ha parecido un personaje un tanto cargante y eso que solo lo conozco de su etapa en Vengadores Oscuros, por mi se puede quedar un par de años Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por mi para siempre.
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Parece que hay bastante unanimidad en el hecho de que nadie lo echará de menos. }:)
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Pues a mi la idea de Jerkins me gustó, el Vigia de sus tomos molaba. El de Bendis no, por lo que, es normal que todo el mundo que sólo lo haya leído en Vengadores Oscuros
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo también pienso que en manos de Jenkins el personaje hubiera tenido más potencial. Mirad si no cómo le recuerda a Bendis que había elementos del personaje de los que había pasado olímpicamente. :disimulo:
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Yo insisto en una cosa
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yo sí que creo que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero yo instalaría el tema básicamente como villano. Creo que El Vacío tiene muchísimo potencial, podría desligarse de Robert y, no sé, tener otro macro evento... :P
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yo sí que creo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero yo instalaría el tema básicamente como villano. Creo que El Vacío tiene muchísimo potencial, podría desligarse de Robert y, no sé, tener otro macro evento... :P
Buff, quita, quita, como no sea dentro de un buen rato, yo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Vosotros tranquilos, que dentro de diez años
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Vosotros tranquilos, que dentro de diez años Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
jajajajjaja q buena!!!!
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Los tomos del Vigía de Jenkins me gustaron. Pero no deja de "chirriarme" en cierta forma la retrocontinuidad tan exagerada que se le dio al personaje. Poco menos que era el centro del Universo Marvel... y para mí eso altera de forma importante su esencia original. Los primeros personajes (del Universo Marvel moderno, me refiero) fueron los clásicos de toda la vida: El Hombre Hormiga y la Avispa, Hulk, Iron Man, Spidey, Los 4F...
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yo sí que creo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero yo instalaría el tema básicamente como villano. Creo que El Vacío tiene muchísimo potencial, podría desligarse de Robert y, no sé, tener otro macro evento... :P
¿Una especie de Fuerza Fénix en masculino?.
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Los tomos del Vigía de Jenkins me gustaron. Pero no deja de "chirriarme" en cierta forma la retrocontinuidad tan exagerada que se le dio al personaje. Poco menos que era el centro del Universo Marvel... y para mí eso altera de forma importante su esencia original. Los primeros personajes (del Universo Marvel moderno, me refiero) fueron los clásicos de toda la vida: El Hombre Hormiga y la Avispa, Hulk, Iron Man, Spidey, Los 4F...
Estoy totalmente de acuerdo, la idea del personaje me gustó, pero la forma en que lo incrustaron en la continuidad del Universo Marvel me pareció muy abrupta y desacertada totalmente :thumbdown:
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Los tomos del Vigía de Jenkins me gustaron. Pero no deja de "chirriarme" en cierta forma la retrocontinuidad tan exagerada que se le dio al personaje. Poco menos que era el centro del Universo Marvel... y para mí eso altera de forma importante su esencia original. Los primeros personajes (del Universo Marvel moderno, me refiero) fueron los clásicos de toda la vida: El Hombre Hormiga y la Avispa, Hulk, Iron Man, Spidey, Los 4F...
Estoy totalmente de acuerdo, la idea del personaje me gustó, pero la forma en que lo incrustaron en la continuidad del Universo Marvel me pareció muy abrupta y desacertada totalmente :thumbdown:
Je, es que en su origen, se le anunció como una creación perdida de Stan Lee. De un trabajo:
El Vigía fue uno de los experimentos de marketing más extremos que llevó a cabo la editorial en el año 2000. El equipo formado por el guionista Paul Jenkins y el dibujante Jae Lee ya había demostrado su valía en la premiada serie Inhumans, para el sello Marvel Knights. Así, cuando se reagruparon en una nueva serie limitada titulada The Sentry (El Vigía), Joe Quesada supo que era una apuesta segura. Ahora se trataba de hacer que el público se entusiasmara tanto como él con el nuevo personaje.
Así, Quesada llamó a la revista especializada Wizard. Establecida tiempo atrás como la guía a la que acudir en busca de ganchos y primicias en cómic, Wizard ofrecía las novedades y preestrenos a una audiencia en crecimiento constante (algo muy parecido a lo que hace en nuestro país la revista Dolmen, aunque a menor escala, como es lógico, debido a las diferencias del mercado). Pero Quesada no quería solo publicidad o un artículo en profundidad. Deseaba algo diferente. Inspirado por el truco radiofónico de Orson Welles con La Guerra de los Mundos en 1938, hizo que Wizard publicara un falso obituario para un dibujante ficticio de cómics llamado Artie Rosen, seguido por un artículo complementario que afirmaba que la familia de Rosen había descubierto una obra oculta del artista, e incluyo dibujos de su héroe, el Vigía, un personaje que Stan Lee y Rosen habrían creado antes del Fantastic Four 1, el cómic reconocido como el inicio de la Era Marvel. Una vez dispuesta esta base ficticia, Joe Quesada lanzó ante las masas expectantes los cinco números de la miniserie, junto con cinco especiales vinculados, mostrando la lucha del héroe con la mitad oscura de su personalidad, una entidad conocida como el Vacío.
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acabado el capitulo..¿ a que a venido el fallen sun? :chalao:, yo creo q el bueno de bob estaba condenado desde el minuto uno en reinado oscuro, y particularmente su forma de angel oscuro me ha parecido un ácaro aumentado al microscopio pero
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leído el Vengadores Oscuros 16 :adoracion:
Buen final para la que ha sido durante meses, una de las grapas que más disfrutaba leyendo, especialmente por el grupito tan interesante que se había formado (aunque no todos disfrutaran de protagonismo).
De este número, para mi, lo mejor de todo es la parte de Daken :thumbup: Pero en general tiene muy buen ritmo, es entretenido y dinamico.
Y del Fallen Sun, suscribo todo lo que han dicho Indy y Manolo, por ejemplo.
En general es un número forzado y mediocre, pero es que Jenkins tiene esa tendencia hacia el melodrama que muchas veces le traiciona...ya lo pensaba a su paso por Spiderman, con algún que otro número pretendidamente "pasteloso", y claro, cuando pretendes impostar reaccione al lector, la historia se resiente, no te crees las reacciones ni a los personajes... Especialmente sangrante es el baile de Thor :pota: :pota: (de juzgado de guardia) y lo de Pícara :interrogacion: , pero es que en general, tiene un aire sensiblero, rancio y artificial que no se aguanta...
Me quedo con una buena impresión de este breve grupo :amor: ¡Fue bonito mientras duró!
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Me quedo con una buena impresión de este breve grupo :amor: ¡Fue bonito mientras duró!
Lo cierto es que ha estado bien, pero n ose porque me da que en un futuro habrá unos nuevos vengadores oscuros XD
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Me quedo con una buena impresión de este breve grupo :amor: ¡Fue bonito mientras duró!
Lo cierto es que ha estado bien, pero n ose porque me da que en un futuro habrá unos nuevos vengadores oscuros XD
No estaría mal que un futuro se volviese a juntar el grupo aunque fuese en una mini, la verdad.
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Me quedo con una buena impresión de este breve grupo :amor: ¡Fue bonito mientras duró!
Lo cierto es que ha estado bien, pero n ose porque me da que en un futuro habrá unos nuevos vengadores oscuros XD
No estaría mal que un futuro se volviese a juntar el grupo aunque fuese en una mini, la verdad.
Hombre, teniendo en cuenta que 2 están muertos y uno en la carcel, no sé yo... :sospecha:
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Me quedo con una buena impresión de este breve grupo :amor: ¡Fue bonito mientras duró!
Lo cierto es que ha estado bien, pero n ose porque me da que en un futuro habrá unos nuevos vengadores oscuros XD
No estaría mal que un futuro se volviese a juntar el grupo aunque fuese en una mini, la verdad.
Hombre, teniendo en cuenta que 2 están muertos y uno en la carcel, no sé yo... :sospecha:
...Y que no eran un grupo "al uso", a algunos Norman les había prometido algo y a otros les tenía cogidos por los co***es!!
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Ni que estar muerto fuese un impedimiento en el universo marvel XD
Pero no sé, se podrían reunir en algo en plan Invasión Secreta, donde se juntan héroes y villanos. Entonces, causalmente, acaban juntos los mismbros de los VO y nos cuetan una mini.
O una historia que se desarrolle en la época del RO.
O un villano de su época (Moragana, por ejemplo) volviendo para vengarse de ellos.
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Ni que estar muerto fuese un impedimiento en el universo marvel XD
:lol: Cierto.
Impossible is nothing. :thumbup: :)
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Yo veo más algo tipo "Dark Avengers: Prison break". :lol:
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alguien sabe que va a pasar con Daken? O si va a salir otra vez en alguna serie?
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alguien sabe que va a pasar con Daken? O si va a salir otra vez en alguna serie?
Actualmente Daken ya tiene su propia serie regular con dos tormos que ya han salido:
http://www.paninicomics.es/web/guest/coleccion_titulos?category_id=126893 (http://www.paninicomics.es/web/guest/coleccion_titulos?category_id=126893)
Para más información te recomiendo leer el Avance Editorial de los Mutantes:
http://www.paninicomics.es/web/guest/comicsmarvel/noticias?id=47588 (http://www.paninicomics.es/web/guest/comicsmarvel/noticias?id=47588)
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Y a ritmo USA tambien tiene una serie regular que supongo saldra aqui en tomos a su momento
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Si es tan buena como el cruce con Asedio, la compraré.
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Si es tan buena como el cruce con Asedio, la compraré.
La verdad es que a este personaje no le aguanto demasiado. No entiendo qué necesidad había de crear un clon de Lobezno malvado :wall:
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a mi su segundo tomo no me gusto mucho la verdad... pero reconozco que es el personaje mejor parado de vengadores oscuros
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A mí, aun cayendome mal Daken, me han gustado los 2 tomos que han salido hasta ahora. Encuanto a Vengadores Oscuros del mes, buenísimo, una pena que termine la serie.Y Fallen Sun ha sido pa :pota:
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fallen sun no venia a cuento y mucho menos
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
ahora le veo de forma distinta,jeje
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¿A alguien le ha gustado Fallen Sun?.
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Yo no se ni siquiera que esy teoricamente me compro casi todo lo que sale...
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Sr Lobo, fallen sun aparece en el último numero de vengadores oscuros, es una ida de olla de mal gusto :chalao:
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A mí lo que más me molesta de Fallen Sun es que hace mucho más evidente el que Asedio es igual a Invasión Secreta y Civil War. Yo hasta ahí no me había dado demasiada cuenta, pero al leerlo fue un deja vù total xD
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la serie de los VO oscuros me ha gustado mucho, este número en concreto
el finalSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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estoy deseando que alguien le de "pal pelo" a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
por mi que sea punisher :birra:
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estoy deseando que alguien le de "pal pelo" a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
por mi que fuera punisher :birra:
Supongo que, tarde o temprano, se vengará por lo que le hizo.
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algo se ha dicho, pero no recuerdo donde, que si que se venga. :thumbup:
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creo que en el spot on de este mes se menciona que va haber algo con Daken y Punisher
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si, en un tomo de punisher, pero esque no estoy seguro al 100%. me encantan las vendettas!
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si, en un tomo de punisher, pero esque no estoy seguro al 100%. me encantan las vendettas!
Aquí se comenta algo sobre esto:
http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=47502 (http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=47502)
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Pues se acabó mi serie favorita de esta época.
Horrible el color, como en el número anterior. Para mí se carga el dibujo de Deodato.
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He leído Vengadores Oscuros Nº 13.
A mi esta historia me ha gustado y mucho, el Vigía es un personaje que a mi me parece con mucho potencial y que hasta ahora no se ha aprovechado, Bendis coge el toro por los cuernos y pretende aclararnos ciertas dudas sobre el origen del personaje y explicarnos el motivo de la relación entre Osborn y Bob.
Aunque parece que se explica porque resucita yo no lo termino de entender, no se si en los siguientes números se explicará mejor. :interrogacion:
Por cierto me ha cogido fuera de juego lo de que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tengo 2 dudas.
1º Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
2º La mujer de Bob sirve de narradora para contarnos el verdadero origen de su marido Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por último, en mi opinión Bendis a dado en el clavo a la hora de retratar la dualidad Vacio/Vigía, a ver como lo termina. :uy:
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no se si ha salido ya a la altura de tu lectura o sale más adelante, pero...
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Me esperaré para abrir el spoiler, por si acaso. ;)
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He leído Vengadores Oscuros Nº 14.
Destacaría sobre todo a Victoria Hand, para mi el mejor personaje de la serie y que es capaz de hacer frente a los vengadores de Norman sin temblarle el pulso, espero que no caiga en el olvido, porque es un personaje que me encanta, quizá Furia pueda sacarle algún partido.
Por otro lado queda claro que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
además se va profundizando en la relación con Norman y aclarando ciertas cosas, menos de donde proviene tanto poder y que relación tiene con los hechos que vimos en el número anterior, estoy intrigado, espero que lo explique Bendis y no nos deje a medias.
Por último parece que Norman es capaz de cualquier cosa con tal de controlar al Vigía, aunque yo no lo dudaba Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
creo que es pasarse, a ver que pasa. :uy:
Sigo sin abrir el spoiler de Spector. :)
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He leído Vengadores Oscuros Nº 14.
Destacaría sobre todo a Victoria Hand, para mi el mejor personaje de la serie y que es capaz de hacer frente a los vengadores de Norman sin temblarle el pulso, espero que no caiga en el olvido, porque es un personaje que me encanta, quizá Furia pueda sacarle algún partido.
Por otro lado queda claro que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
además se va profundizando en la relación con Norman y aclarando ciertas cosas, menos de donde proviene tanto poder y que relación tiene con los hechos que vimos en el número anterior, estoy intrigado, espero que lo explique Bendis y no nos deje a medias.
Por último parece que Norman es capaz de cualquier cosa con tal de controlar al Vigía, aunque yo no lo dudaba Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
creo que es pasarse, a ver que pasa. :uy:
Sigo sin abrir el spoiler de Spector. :)
volveremos a ver avictoria hand Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Creo que se lo merece. :thumbup:
Aguantar a Norman no debe de ser fácil, es raro que no haya tenido un afer (o como se escriba que no se francés :lol: ) teniendo en cuenta el pasado y presente del personaje. :sospecha:
Por cierto no he llegado a comentar la escena de Karla, aunque vosotros la comentasteis suficiente en su momento.
A mi no me parece del todo mal, pero yo no he leído prácticamente nada del personaje, así que no lo conozco lo suficiente para opinar.
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Bendis tampoco lo conoce y opina }:)
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Bendis tampoco lo conoce y opina }:)
:lol: +1
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"Affair". :P Y, si mal no recuerdo, en el número en el que se habla de su pasado (cuando lo del Hombre Molécula) se dice que es lesbiana, así que lo de liarse con Osborn, complicado. ;)
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Bendis tampoco lo conoce y opina }:)
Pero yo no soy Bendis. :angel:
"Affair". :P Y, si mal no recuerdo, en el número en el que se habla de su pasado (cuando lo del Hombre Molécula) se dice que es lesbiana, así que lo de liarse con Osborn, complicado. ;)
Gracias. ;)
Si lo de lesbiana no se me puede olvidar, pero si convenció a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
para acostarse con él..... ::)
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Tu haz como que eso no pasó, que un día llegará algún buen autor y lo borrará de algún modo.
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Vengadores Oscuros 16
Epílogo a Asedio
Vengadores Oscuros
Me ha parecido un número de cierre bastante bueno, Bendis deja los destinos de los personajes ataditos, y se sigue todo muy bien.
Ahí tenemos a
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Fallen Sun
Curioso juego de palabras, en la linea del Capitán América Hijo Caido, cambiando Hijo por Sol (Son/Sun).
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La única repsuesta que veo, a falta de una respuesta oficial de Marvel, es que ese hecho de borrar el recuerdo del Vigia de todos, ocurrió más de una vez. El propio Jenkins lo establece en este especial, si se lee con atención. Extraño dice "la primera vez que recordó quien era...". La primera, lo que indica que hubo más. Tb Reed dice algo parecido, cuando la boda y el borrado de recuerdos de la misma (y esta vez sin Mefisto) Tongue
Muy interesante, es algo que yo no me había planteado... :exclamacion:
2) ¿Dónde estaban todos estos personajes mientras el Vigia era corrompido? No han aparecido hasta ahora, casi, en relación a Sentry, ¿por qué no antes?
Decisión editorial y que al guionista se le ha ido un poco la pinza con esta historia xD
Luego está el tema de Cloc, que aprece preanunciar el regreso del Vigia. Si a un tío con el poder de un millón de soles en explosión lo lanzas al sol, yo creo que se recarga de poder.
Tampoco lo había pensado. Esperemos que no sea esa la semilla de su retorno, sería lo más patético de la historia de Marvel :lol:
¿Y qué hay en el diario que ha leido Reed?
Yo también tengo curiosidad, pero no sé si lo llegaremos a saber...
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La única repsuesta que veo, a falta de una respuesta oficial de Marvel, es que ese hecho de borrar el recuerdo del Vigia de todos, ocurrió más de una vez. El propio Jenkins lo establece en este especial, si se lee con atención. Extraño dice "la primera vez que recordó quien era...". La primera, lo que indica que hubo más. Tb Reed dice algo parecido, cuando la boda y el borrado de recuerdos de la misma (y esta vez sin Mefisto) :P
Si mal no recuerdo, la primera vez se narró en la primera miniserie del personaje, mientras que la segunda se narró en Los Nuevos Vengadores, ¿no?
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Luego está el tema de Cloc, que aprece preanunciar el regreso del Vigia. Si a un tío con el poder de un millón de soles en explosión lo lanzas al sol, yo creo que se recarga de poder.
Tampoco lo había pensado. Esperemos que no sea esa la semilla de su retorno, sería lo más patético de la historia de Marvel :lol:
Pues anda que no ha habido retornos patéticos en la historia de Marvel... la vuelta de untío hipermegapoderoso no sería ninguna sorpresa ni muy difícil de creer...
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La única repsuesta que veo, a falta de una respuesta oficial de Marvel, es que ese hecho de borrar el recuerdo del Vigia de todos, ocurrió más de una vez. El propio Jenkins lo establece en este especial, si se lee con atención. Extraño dice "la primera vez que recordó quien era...". La primera, lo que indica que hubo más. Tb Reed dice algo parecido, cuando la boda y el borrado de recuerdos de la misma (y esta vez sin Mefisto) :P
Si mal no recuerdo, la primera vez se narró en la primera miniserie del personaje, mientras que la segunda se narró en Los Nuevos Vengadores, ¿no?
no creo que haya habido solo una segunda, al leer el numero he tenido la sensacion que han querido establecer que es algo que iba ocurriendo periodicamente
estoy de acuerdo en que narrados creo que habrán habido dos, pero creo que retroactivamente pueden haber habido varios :thumbup:
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Luego está el tema de Cloc, que aprece preanunciar el regreso del Vigia. Si a un tío con el poder de un millón de soles en explosión lo lanzas al sol, yo creo que se recarga de poder.
Tampoco lo había pensado. Esperemos que no sea esa la semilla de su retorno, sería lo más patético de la historia de Marvel :lol:
Pues anda que no ha habido retornos patéticos en la historia de Marvel... la vuelta de untío hipermegapoderoso no sería ninguna sorpresa ni muy difícil de creer...
No me refería a que la vuelta de El Vigía fuera patética (porque además volverá seguro), si no que si fuera de esa forma sería muy triste: lo tiran al sol, y ni la privilegiada mente e Reed es capaz de preveer que el Sol lo que hará será resucitarlo. Digo yo que lo traerán de vuelta de otra forma un poco más original e inteligente :lol:
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a lo mejor solo vuelve el vacio :thumbup:
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No me refería a que la vuelta de El Vigía fuera patética (porque además volverá seguro), si no que si fuera de esa forma sería muy triste: lo tiran al sol, y ni la privilegiada mente e Reed es capaz de preveer que el Sol lo que hará será resucitarlo. Digo yo que lo traerán de vuelta de otra forma un poco más original e inteligente :lol:
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No me refería a que la vuelta de El Vigía fuera patética (porque además volverá seguro), si no que si fuera de esa forma sería muy triste: lo tiran al sol, y ni la privilegiada mente e Reed es capaz de preveer que el Sol lo que hará será resucitarlo. Digo yo que lo traerán de vuelta de otra forma un poco más original e inteligente :lol:
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:lol:
Pues desde ese punto de vista tienes razón ::)
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No me refería a que la vuelta de El Vigía fuera patética (porque además volverá seguro), si no que si fuera de esa forma sería muy triste: lo tiran al sol, y ni la privilegiada mente e Reed es capaz de preveer que el Sol lo que hará será resucitarlo. Digo yo que lo traerán de vuelta de otra forma un poco más original e inteligente :lol:
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Ves, eso sería original e inteligente :lol:
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Ya que hablamos de El Vigía, la semana pasada releí Civil War (me gustó mucho más que la primera vez que la leí, todo sea dicho). Y me hizo gracia ver al Vigía en un bando (cuando leí la serie la primera vez no tenía ni idea de quién era). Es un fallo de guión un poco gordo en el sentido de que es tan poderoso que puede ser un bando el sólo. Una pelea de 10 superhéroes vs 10 superhéroes incluído Bob está, como decirlo... descompensada :lol:
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Eso que comentas me parece un fallo, porque precisamente se quitaron a Hulk de en medio por el mismo motivo: descompensaba. :no:
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yo creo que desde civil war hasta ahora han ido aumentado su poder o potencial, antes era más un enfermo con mucho poder y en los ultimos era una autentica amenaza desquiciada
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el vigia apenas participo en la CW
salió ocasionalmente pero contenía su poder, y hay un numero de ¿NV? donde se lo ve exiliado en la luna, lo recluta tony stark... pero durante toda la CW se contiene en el uso de sus poderes
al menos es lo que recuerdo
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yo tambien recuerdo eso, recuerdo que era reacio a participar en la CW porque decía que con un solo golpe podia matar al Capitan America o algo asi.
Mi opinion es que este personaje tenia un origen y interesante pero no supieron que hacer con él, y en Marvel decidieron Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
para ello le fueron aumentando sus poderes para dar una excusa Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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He leído Vengadores Oscuros Nº 15.
A un número de acabar la serie y de las que se cruzan con el evento la que más me está gustando. :thumbup:
Este número sirve para ver desde otro angulo los hechos ocurridos en el número 0 de Asedio, algo que ya había quedado más o menos claro, pero que se agradece que se explique y se profundice más en el Vigía, aunque el origen de sus poderes sigue siendo desconocido.
Por otro lado Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me da la sensación de que no es la primera vez que lo ven. :sospecha:
Por último está mas que claro que Victoria Hand huele a gato encerrado sobre Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y preveo que puede actuar en consecuencia. :thumbup:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El Vigía no ha tenido una forma de ser definida, desde que debutara en el numero uno de nuevos vengadores, hasta Asedio, ha ido fluctuando, yo creo que ni los propios escritores sabian muy bien que poder tenia.
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Espero que,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Espero que, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No creo que haya nada bueno que hacer con el,se les fue de las manos,espero que no vuelva jamas.
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Espero que, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No creo que haya nada bueno que hacer con el,se les fue ido de las manos,espero que no vuelva jamas.
Joé parece el Jar Jar Binks de Marvel xD
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era majete jar jar :smilegrin:, no soy seguidor de los mutis pero creo que he leido por ahi que la parte del vacio que retenia emma pasó a ciclope y fué sellada en una parte de su mente y por otro lado tenemos un diario que dejó a reed con un mensaje que él solo entenderia , asi que desde mi punto de vista, han dejado patente un posible "return" para el futuro
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Pues yo creo que es un personaje al que se le puede sacar bastante jugo y Bendis supo sacarle algunas gotas, pero creo que tiene mucho más potencial. Viendo ayer Cisne Negro pues me vino a la mente que Bendis quiso jugar con el tema del doppleganger, del otro yo. Cosa que valoro, pero una pena que no haya querido explotar más la idea.
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Espero que, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No creo que haya nada bueno que hacer con el,se les fue ido de las manos,espero que no vuelva jamas.
Joé parece el Jar Jar Binks de Marvel xD
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
No me compares al adorable Jar Jar Binks con el pesado este, yo creo que el Vigía ganaría mucho si hablara como Jar Jar
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya me saco el cartel :centrate:
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Pues yo creo que es un personaje al que se le puede sacar bastante jugo y Bendis supo sacarle algunas gotas, pero creo que tiene mucho más potencial. Viendo ayer Cisne Negro pues me vino a la mente que Bendis quiso jugar con el tema del doppleganger, del otro yo. Cosa que valoro, pero una pena que no haya querido explotar más la idea.
Cierto, el tema de la doble personalidad podría haber resultado interesante habiéndolo tratado más, creo.
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El problema de la doble personalidad es que de lo original que trata ser, al final queda muy manido...Y ojo, doble personalidad como tal es un invento de la psiquiatria en EEUU, que es el unico sitio donde tal patologia esta reconocida. Aqui en España, lo mas cercano seria un trastorno disociativo. Pero para nada esquizofrenico o bipolar
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He leído Vengadores Oscuros Nº 16 (1ª historia).
Otra colección que llega a su final y que sobre todo en los últimos números a mi me ha encantado.Sin duda este número es un epílogo en toda regla de Asedio y sirve para ver el destino de los integrantes del grupo, me sorprende ver que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
aunque como no sigo su serie seguramente no sepa más de él.
Por otro lado de nuevo vemos a Norman Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Finalmente vemos que Victoria Hand Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
veremos como se desarrolla el asunto, parece un personaje querido por Bendis, con lo cual no suele estropearlos. ::)
Para mi esta colección a estado bien en lineas generales y leyendo el final, incluso antes de leer el artículo de Bendis, pensaba ¿como ha podido Osborn llegar a ese lugar de poder?, cuando leía el Spiderman de Romita nunca me imaginé que el personaje llegara a ser tan importante en el Universo Marvel y una vez pasado el Reinado Oscuro, soy capaz de darme cuenta que por un momento han conseguido lo que anunciaban que le Universo Marvel no fuera el mismo, aunque parece que con la Edad Heroica, todo vuelve a la normalidad, ¿o no?.
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He leído Vengadores Oscuros Nº 16 (2ª historia).
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En esta historia se me plantean varias dudas.
1º ¿quien es el manco?, no me suena de nada, ¿es su primera aparición?. :puzzled:
2º Me da la sensación de que Cloc está algo resentido, es más parece que le muestra algo de Reed que no comparte con los demás ¿porque ese misterio?. :puzzled:
3º Con esta historia parece se quiera plantear Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿no os parece?. :puzzled:
Por último me gustaría saber porque a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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el manco es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
el resto de tus dudas, no se sabe, están envueltas en un halo de misterio
y lo de ares Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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el manco es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Gracias :birra: , no lo recordaba y eso que la leí, pero hace tanto tiempo.
y lo de ares Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Algo si, pero cuando lo leas veras que es algo atípico. :lol: :lol:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
ya esta de vuelta en chaos war
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esta serie me ha parecido sublime, y un ejemplo de como coger una serie de personajes random y hacerlos interesantes. El dibujo excepcional, este hombre ha mejorado mucho desde su etapa en Hulk.
Una pena que se acabe la verdad era mi serie favorita junto a Guerreros Secretos.
Espero sinceramente que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me parece que hay mucho que explorar en ese personaje y que tiene muchísimo potencial.
Lo de Hercules me quedo flipando el eco que ha tenido esa noticia que comentáis en el resto del UM, vamos cero patatero, yo me entero aquí.
Esa saga de la que habláis de los dioses ¿de que irá?
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"El Rey del Caos, una fuerza más antigua que el propio universo, ha reunido un ejercito de dioses espaciales, de los panteones Kree, Shiar y otras razas espaciales con el fin de acabar con la existencia y volver al estado previo a la creación del universo" frente a ellos dioses de los panteones de la tierra, vengadores, y una serie de personajes que vuelven cuando se rompen las puertas del inframundo entre ellos
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:thumbup:
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madre mia esto es La noche más oscura o qué?? :lol:
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pues casi!jeje, tenemos a el rey del caos como anti-monitor :birra:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
ya esta de vuelta en chaos war
qué alegría me das!! :palmas:
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el manco es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
el resto de tus dudas, no se sabe, están envueltas en un halo de misterio
y lo de ares Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues me suena que en un capítulo de Thor Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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el manco es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
el resto de tus dudas, no se sabe, están envueltas en un halo de misterio
y lo de ares Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues me suena que en un capítulo de Thor Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
exactamente en el nº33 el cadaver es mostrado a tyr en una especie de campamento para los heridos,(en donde hay más cadaveres que heridos) es cuando Tyr se encabrona y empieza a tomar la iniciativa :thumbup:
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Yo creo que a Ares
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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me gusta esa interpretación :thumbup:
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Yo creo que a Ares Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
que ?¿ Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.