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Hilo para hablar de dos de las líneas donde Panini se dedica a publicar sus clásicos: Marvel Gold y Marvel Héroes.
Marvel Gold tapa blanda con solapas (RIP), Marvel Gold tapa dura, bautizado en este foro como Omnigold, y Marvel Héroes.
Venimos de aquí.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41440.msg2311841#msg2311841
:cafe:
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Cojo sitio :birra:
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:palomitas:
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:hola:
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:cortina:
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A ver cuando coño se le pone al nombre del hilo " tebeos de verdad " ::)
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Hilo para hablar de dos de las líneas donde Panini se dedica a publicar sus clásicos: Marvel Gold y Marvel Héroes.
Marvel Gold tapa blanda con solapas (RIP), Marvel Gold tapa dura, bautizado en este foro como Omnigold, y Marvel Héroes.
Ahora que lo dices, en la web de Panini he visto usado el término Omnigold.
¿Es un término "oficial", o ha sido contaminación cruzada intelectual involuntaria entre miembros del foro que trabajan para Panini? :lol:
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Hilo para hablar de dos de las líneas donde Panini se dedica a publicar sus clásicos: Marvel Gold y Marvel Héroes.
Marvel Gold tapa blanda con solapas (RIP), Marvel Gold tapa dura, bautizado en este foro como Omnigold, y Marvel Héroes.
Ahora que lo dices, en la web de Panini he visto usado el término Omnigold.
¿Es un término "oficial", o ha sido contaminación cruzada intelectual involuntaria entre miembros del foro que trabajan para Panini? :lol:
Prácticamente lo es, fíjate que en las portadas de los tomos donde está el famoso Comics Code pone realmente "Aproved by the OMNIGOLD Authority". :lol:
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Yo creo que lo hemos hecho oficial en el foro.
Somos influencers. :smilegrin:
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¿Fue Omni a quien se le ocurrió el nombre?
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¿Fue Omni a quien se le ocurrió el nombre?
Yo creo que fue al revés. :lol:
Pero no lo aseguraría.
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Se le ocurrió a excelsiores (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=17017.msg539047#msg539047) y a Celes y Julián le gustó el nombre (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=17017.msg539051#msg539051 y https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=17017.msg539159#msg539159)
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Se le ocurrió a excelsiores (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=17017.msg539047#msg539047) y a Celes y Julián le gustó el nombre (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=17017.msg539051#msg539051 y https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=17017.msg539159#msg539159)
Buen aporte. :palmas:
Pues ni me acordaba de esto.
Ya ha llovido, y excelsiores tuvo sus 15 segundos de gloria ahí.
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Hilo para hablar de dos de las líneas donde Panini se dedica a publicar sus clásicos: Marvel Gold y Marvel Héroes.
Marvel Gold tapa blanda con solapas (RIP), Marvel Gold tapa dura, bautizado en este foro como Omnigold, y Marvel Héroes.
Ahora que lo dices, en la web de Panini he visto usado el término Omnigold.
¿Es un término "oficial", o ha sido contaminación cruzada intelectual involuntaria entre miembros del foro que trabajan para Panini? :lol:
Prácticamente lo es, fíjate que en las portadas de los tomos donde está el famoso Comics Code pone realmente "Aproved by the OMNIGOLD Authority". :lol:
Yo diría que es el nombre oficial sin tapujos. En la contraportada de algunos tomos dicen directamente cosas como "Este volumen Omnigold ofrece la parte final de esta etapa..." (esto concretamente en el OG 2 de Spiderman). Ya lo dan por hecho como nombre de la línea :P
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Me pregunto si a Excelsiores le dieron el tomo...
:ja:
"Si es que estos de Panini deberían de consultar al tito excelsiores para poner nombres a las cosas, verdad? Qué listo soy y que culito tengo
Hago saber a Panini que estoy dispuesto a cederle mi invención intelectual OMNIGOLD. Tan solo le costaría un tomo Omnigold de Estela Plateada"
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Me pregunto si a Excelsiores le dieron el tomo...
:ja:
Se ganó que se los dieran todos. Por copyright. :P
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Me pregunto si a Excelsiores le dieron el tomo...
:ja:
Se ganó que se los dieran todos. Por copyright. :P
¿Cuando sacan línea nueva?
Para ir pensando nombres y eso...
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¿Fue Omni a quien se le ocurrió el nombre?
Yo creo que fue al revés. :lol:
Pero no lo aseguraría.
:lol: :lol:
A ver si viene Omni de la librería con la carga semanal y nos lo aclara :lol:
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A ver cuando coño se le pone al nombre del hilo " tebeos de verdad " ::)
Cuando lo abras tú. :P
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Compañeros, no sé si ya se ha comentado o reseñado por aquí, pero me gustaría saber vuestra opinión o comentario sobre el tomito "Colección Marvels : Marvel X", que sale esta semana.
Parece que es una especie de puente entre "La era de los prodigios" y "Tierra X". Es decir, una especie de precuela de "Tierra X".
No sé, parece tener buena pinta. Pero tampoco sé si es un simple producto de explotación de dichas obras...
¿Alguna opinión?
Un saludo.
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Sólo quería comentar que hoy me ha llegado el tomo Marvel Héroes de Spiderman "El superhéroe cósmico no mutante" y me parece que es el más finito de todos los que han salido... Son comics de Spiderman que nunca tuve oportunidad de leer y lo he pasado muy bien. Gratamente sorprendido con el tomo anterior (La leyenda empieza de nuevo), así que espero que este siga al mismo nivel
Pero como sea, sigo encantado con el formato, para mí el mejor que tiene Panini actualmente para clásicos (sí, incluso superior a los Omnigold... aunque a la mayoría le gusta ese papel, por mí sacaran todo en Marvel Héroes)
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Sólo quería comentar que hoy me ha llegado el tomo Marvel Héroes de Spiderman "El superhéroe cósmico no mutante" y me parece que es el más finito de todos los que han salido... Son comics de Spiderman que nunca tuve oportunidad de leer y lo he pasado muy bien. Gratamente sorprendido con el tomo anterior (La leyenda empieza de nuevo), así que espero que este siga al mismo nivel
Pero como sea, sigo encantado con el formato, para mí el mejor que tiene Panini actualmente para clásicos (sí, incluso superior a los Omnigold... aunque a la mayoría le gusta ese papel, por mí sacaran todo en Marvel Héroes)
Lo de que el mejor papel es el de los Omnigold es una leyenda urbana :cafe:
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A mí los omnigold me gustan, pero no porque considere que son obras bien editadas. El formato para mí está bien. No es extraordinario, pero tampoco es un desastre. Lo que sí veo es que tienen un precio competitivo, y yo no necesito ediciones de lujo.
Es algo similar a lo que pasa con los integrales de Conan de Planeta. Los integrales de Conan son una edición claramente inferior a los Omnibuses de Panini, pero para mi son una edición suficientemente buena y mucho más barata, así que es con la que me he quedado, pero entiendo que haya gente para la cual estos tebeos son algo especial y está dispuesta a sacrificar unos euros más para tener una obra mejor. Lo que no entendería es que si el precio fuera similar alguien prefiriese comprar los integrales de Conan porque le pareciera mejor edición por ser papel poroso.
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Interesante debate el del papel.
Cuál es el mejor papel para los cómics clásicos para vosotros, teniendo en cuenta todos los factores?
Mi orden creo que sería éste.
1. Papel de los MH: ocupa poco espacio comparado con los MLE y sobretodo OG. Los colores y negros se ven vivos. La única pega es que pesa más que los de OG y MLE, pero menos que MG.
2. Papel MLE: colores y negros algo más apagados que MH. Ocupa más espacio que MH pero, al ser más liso, menos que OG. Pesa poco.
3. Papel OG: colores y negros algo más apagados que MH. Al ser más rugoso ocupa más espacio que MLE. Pesa poco.
4. Papel MG/100%: negros muy intensos, impecables. Colores demasiado saturados. Ocupa poco espacio, pero creo que algo más que los MH. Papel de alta calidad. Peso excesivo.
Pero todos me gustan y me valen.
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Para mí el mejor formato es el 100% HC. Por ejemplo, los de Capa y Puñal me parecen algunos de los cómics Marvel mejor editados que tengo. Es cierto que son caros, pero es una obra a la que le tengo cariño, y tengo la sensación de que o lo compro en este formato, o me quedo sin ella, así que he hecho un esfuerzo para ir adquiriéndola a medida que van saliendo.
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En cuanto a como queda el color, y sin tener en cuenta cosas como la conservación o el peso:
MLE
OG
MH
MG
En cualquier caso, los tres primeros me van bien; el de los MG no me gusta por la sobresaturación, pero para ciertos cómics tampoco pido más y además es lo que hay.
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Coincido:
MLE
OG
MH
MG
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MH
MG
MLE
OG
:disimulo:
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MLE (lástima que los tomos sean tan feos por fuera).
OG
MH
MG
Coincido con los que creo que son los más viejunos del foro ;)
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Hola
Estoy leyendo el MARVELS X, y me parece, sin ser una obra maestra que no se acerca, un comic entretenido. Vaya, no se la capacidad y fondo de cada uno, pero particularmente y sin querer convencer a nadie, me esta gustando.
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Totalmente
MLE
OG
MH
MG
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Iron Man: tomo 3 (pendiente) (1968-1970)
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/ir1011.jpg)
Esta reseña corresponde a lo que podría ser el futuro tercer Omnigold de Iron Man, teniendo en cuenta la planificación de nuestro compañero Kaulso.
Los números USA incluidos son: Iron Man 2-25.
El segundo tomo, que incluye la etapa dibujada por Gene Colan al completo, terminaba con la serie en notable alza a nivel de guión y argumento. Por lo menos si comparamos a todo lo leído hasta entonces.
Este hipotético tercer volumen se sigue beneficiando de los guiones de Archie Goodwin, que ya entró al final de segundo, mientras que la parte gráfica estrena nuevos dibujantes.
Y lo hace empezando ni más ni menos que con una de las leyendas de la EC, Johnny Craig, que ya entintó a Gene Colan en los anteriores números. Pero su participación se queda sólo en tres números como dibujante a lápiz, antes de pasar de nuevo a las tintas, esta vez sobre los dibujos de George Tuska, que se queda una larga temporada.
Son números discretitos, en los que los protagonistas viven al borde de la tragedia. Primero un chalado acaba pereciendo a manos de su creación, un robot concebido con el objeto de matar a Tony Stark. De aquí se queda en la colección la hija del malvado, Janice Cord.
Luego le toca a Stark, cuando su armadura se descarga casi por completo y finalmente Happy, cuando vuelve a transformarse en su alter ego monstruoso, justo cuanto trataba de salvar la vida de Stark habilitándole una nueva armadura. También otro prescindible número donde regresa el Unicornio, con nuevos poderes.
En cuanto a Craig, creo que su estilo se adapta muy bien a la acción superheroica.
Tras unos números resultones, entre ellos uno asentado en el clásico argumento de matar a alguien del pasado para salvar el futuro, en este caso con el propio Tony Stark como objetivo, llegan cosas más atrayentes.
Se va urdiendo una trama en la que la Maggia pretende apoderarse del armamento de nuestro protagonista. Siendo lo más atractivo la nueva líder de la organización, Whitney Frost, que de momento se da a conocer como Gran M. Una líder que seduce a Jasper Sitwell, el agente de SHIELD que entró como secundario en el segundo tomo, para lograr su objetivo, pero acaba por encariñarse con Sitwell y su lado más humano acaba aflorando.
A la Maggia se une el Gladiador, el enemigo de Daredevil que pasaba por allí, y listos para el ataque.
Creo que es un tanto inverosímil que una, supuestamente malvada y sin escrúpulos, líder de una organización criminal, a las primeras de cambio acabe prendada de uno de sus antagonistas y descubra que tiene humanidad. Al final de la saga lo intentan arreglar mediante una rocambolesca historia de origen de Whitney, una mujer de atormentado pasado y de obediencia ineludible a su padre, que resulta ser el Conde Nefaria.
En este punto la colección ha dado un vuelco total, por lo menos en cuanto a personajes secundarios. De Pepper y Happy hemos pasado a Janice Cord, Jasper Sitwell e incluso Whitney Frost.
Se opta por una suerte de relatos costumbristas en base a los personajes secundarios y sus relaciones, pero francamente bastante previsible. Se adivina el romance entre Stark y Janice Cord, con los pertinentes malentendidos y posterior aclaración que llevan al trillado tira y afloja en la presumible relación.
Por otro lado, a Whitney Frost se la ve venir de lejos.
Aquí creo que empieza lo más interesante de este hipotético tomo. Primero tenemos un un nuevo enfrentamiento al Mandarín, donde Goodwin juega al despiste con el engañoso descubrimiento de la identidad de Tony como Iron Man por parte del villano oriental. Además de una acusación de traición a la patria de Stark. Gracias a un SDV (Señuelo Dotado de Vida) como olos que usan en SHIELD, logra preservar su identidad secreta. Nick Furia, por cierto, ejerce de secundario durante buena parte de esta etapa.
Entretenida también la saga que le sigue, donde se nos presenta a un nuevo y poderoso villano, el Controlador. El tipo obtiene sus poderes de las ondas mentales de todo aquel al que le coloca uno de sus discos controladores en la frente. Discos ilimitados que no sabemos dónde lleva, dicho sea de paso, puesto que llega a controlar a toda una ciudad.
En lo que respecta al trabajo gráfico, ciertamente creo que es más que correcto. George Tuska es un dibujante en general discretito que ha realizado algunos trabajos bastante malos en Marvel, pero considero que aquí está bien. El acabado seguramente se beneficie del entintado de Johnny Craig, que disimula muy bien algunos de los habituales vicios de Tuska, como pueden ser las caras demasiado caricaturescas. Pero la narrativa es exclusividad de Tuska y en esta ocasión demuestra ser un artista capaz.
Johnny Craig vuelve a los lápices en un solo número unitario, de relleno. Curioso cuanto menos, con un encantador aire de misterio muy de la EC.
Mientras que los números en que se alían el Fantasma Rojo y el Unicornio son algo más flojos.
Lo mejor de la etapa viene a partir de aquí. El embrollo que se monta Goodwin es de cuidado, pero la premisa es de lo más interesante.
Los ingredientes son los siguientes. Tenemos al SDV de Tony Stark que se reactiva fortuitamente en un accidente y se pasa al costado de los villanos. Un nuevo villano algo ridículo, Midas, a quien sirve una misteriosa mujer llamada Madame Máscara, cuyo rostro deforme queda oculto bajo una máscara, así como el regreso fugaz del primo canalla, Morgan Stark. Y finalmente entra en escena también Alex Niven, el nuevo científico jefe de Cord Manufacturing, propiedad de Janice Cord, que se entrevé que no es trigo limpio.
Así, el ambicioso SDV se hace con la identidad de Stark y Iron Man y consigue que el verdadero Tony Stark sea visto como un impostor disfrazado. Luego Midas, con la ayuda de Madame Máscara, secuestra a Stark creyendo que es un impostor, con el objetivo de hacerlo pasar por el supuesto verdadero Tony Stark, el SDV en realidad, y así adueñarse de su fortuna. Dicho de otro modo, Tony Stark tiene que suplantarse a sí mismo. Cosa que nadie sospecha excepto el propio Stark.
Lástima que Tony acabe liquidando al SDV a los pocos números, porque la trama creo que daba para más giros.
El final de la trama tiene como mayor interés la identidad de Madame Máscara, que no es otra que Whitney Frost. Un final en el que Stark le brinda su confianza a Frost, quitándole importancia a su desfigurado rostro y hasta intentando iniciar un romance. Buenas ideas, pero se echa en falta un mayor desarrollo y no tanta precipitación.
Impagable la imagen del orondo Midas sujetando un muslo de cerdo o pollo asado, en plena lucha contra Iron Man.
En este momento Joe Gaudioso sustituye a Johnny Craig como entintador. Los primeros números todavía son resultones, pero Gaudioso acaba por sacar a relucir al George Tuska menos estético.
A nivel argumental sigue mandando el entretenimiento. Tras un flojo número con Lúcifer como oponente, nos llega la primera crisis existencial como Iron Man, como es habitual en todo superhéroe que se precie.
Una crisis en un principio sonriente, en la que Tony Stark considera, aliviado, que sus problemas de corazón suponen un riesgo demasiado alto para enfundarse en una armadura y recibir un sinfín de porrazos. Pero que pasa a la depresión cuando su elegido para enfundarse la armadura, un inexperto boxeador, casi pierde la vida en su enfrentamiento a la nueva Dínamo Carmesí. Quien se enfunda a esta nueva versión del villano acorazado no es otro que Alex Niven, que en realidad se llama Nevsky.
La cosa se complica más cuando entra en acción el Hombre de Titanio, dispuesto a rendir cuentas con Nevsky, en una buena trama que acaba en tragedia: la muerte de Janice Cord.
Supongo que con el renacer de Whitney Frost la pobre Janice sobraba un poco.
Tras un prescindible número con protagonismo de un tipo llamado el Mercenario, vuelve Johnny Craig para realizar uno de los mejores números de esta etapa. Una pequeña historia sobre el drama que viven, por un lado un ser deforme llamado el Minotauro, y por el otro la desfigurada Whitney Frost. Iron Man y Jasper Sitwell logran salvar a la chica de la amenaza del Minotauro, quien acaba compungido ante la estima que Sitwell siente por Frost pese a su deformidad.
El último número incluido, también ejecutado por Archie Goodwin y Johnny Craig, tiene a Namor como coprotagonista. Se trata de otra buena historia con, quizás, el más firme alegato ecologista hasta ahora en Marvel.
Resumiendo, para nada me parece una mala etapa, ésta. Pese a algunos números flojos, creo que buena parte del contenido es más que aceptable. Y en la parte gráfica el tándem Tuska-Craig hace un trabajo bastante vistoso, y todavía más cuando Johnny Craig coge los lápices.
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-iron-man-tomo-3-pendiente-1968-1970/
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Buena reseña. :palmas:
Hola
Estoy leyendo el MARVELS X, y me parece, sin ser una obra maestra que no se acerca, un comic entretenido. Vaya, no se la capacidad y fondo de cada uno, pero particularmente y sin querer convencer a nadie, me esta gustando.
Hum...yo estoy dudando sobre si debo comprarlo o no.
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MARVEL HEROES #101: LAZOS DE SANGRE.
Segundo tomo de la excelente etapa en Los Vengadores de Bob Harras y Steve Epting. La Saga de Proctor llega a su monumental conclusión en el Avengers 375 Usa, un número especial que cumple con todos los requisitos que un número de aniversario deberia tener: Más páginas, la culminación de una saga y realizado por el guionista y dibujante habitual. Aqui no solo veremos quien es Proctor y lo que pasa con él, sino el desenlace del trio amoroso más tempestuoso y pasional de la historia de Marvel entre el Caballero Negro, Crystal y Sersi. Porque la Saga de Proctor se puede definir con dos palabras: Amor y Venganza.
La venganza por culpa de un amor mal asumido y retorcido, que conducira a una enloquecida busqueda de venganza por todo el Multiverso. Un amor despechado que destruira mundos enteros. Esta saga nos demuestra que el amor puede ser algo efimero y cambiante, pero que el odio es eterno y durará para siempre.
Hay un par de "peros", que no tienen que ver con la historia. Uno es los números de relleno que Marvel metió, pues al cumplirse el 30 aniversario del grupo en aquel entonces hicieron varios números dobles, con lo que Steve Epting necesitaba de algunos descansos. Esos números de relleno son malisimos. Salvo un par, los demas no aportan nada a la historia y estan pesimamente realizados. Bazofia de la peor calaña.
El otro pero es la edición de Panini. Resulta que en este segundo MH la Saga de Proctor y la etapa de Harras y Epting acaba justamente en el 375 Usa...que acaba en la mitad del tomo. La segunda mitad del tomo son rellenos tambien insulsos y casi todo bazofia tambien. Lo suyo hubiera sido adelgazar el primer tomo y engordar el segundo sin esos añadidos o bien haber comenzado el primero con los primeros números de Harras, que no se han incluido y aunque no llegan al nivel de excelencia de la Saga de Proctor estan mucho mejor que la morralla que nos han metido.
Ah, y otro fallo es la portada elegida, que resulta que ni siquiera es de Los Vengadores, sino de los X-Men que si, es de un número que esta incluido en el tomo por la saga Lazos de Sangre pero que no esta ni realizada por Epting, sino por Andy Kubert y que la verdad es horrible.
Esta tenian que haber puesto:
(https://fichas.universomarvel.com/usa/curiosidades/av1375g.jpg)
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MARVEL HEROES #101: LAZOS DE SANGRE.
la Saga de Proctor se puede definir con dos palabras: Amor y Venganza.
:adoracion:
(https://i2.wp.com/hipertextual.com/wp-content/uploads/2018/11/sersi-y-caballero-negro.jpg?resize=670%2C335&ssl=1)
y una vez más él siente que su corazón se rompe...
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MARVEL HEROES #101: LAZOS DE SANGRE.
Buena reseña :palmas:
Esto ya no lo contamos como material clásico no? :lol:
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Clásico... Pues se publicó hace 27 años.
La colección de Clasicos Marvel en 1988 empezó con la guerra Kree-Skrull que tenía entonces 17 años.
Diez años menos que estos comics.
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Clásico... Pues se publicó hace 27 años.
La colección de Clasicos Marvel en 1988 empezó con la guerra Kree-Skrull que tenía entonces 17 años.
Diez años menos que estos comics.
Claro, por eso la guerra K/S tiene ahora cerca de 40 años ::)
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No sé si era criterio de Panini o de este foro, pero recuerdo que por establecer una frontera, se había acordado llamar clásico a todo lo anterior a Onslaught.
La colección de Clasicos Marvel en 1988 empezó con la guerra Kree-Skrull que tenía entonces 17 años.
Si aplicamos ese baremo, Ultimates y Vengadores Desunidos serían hoy en día clásicos, y le faltaría poco a Civil War... :leche: cómo pasan los años
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No sé si era criterio de Panini o de este foro, pero recuerdo que por establecer una frontera, se había acordado llamar clásico a todo lo anterior a Onslaught.
Pues no estoy muy de acuerdo con la línea de esa frontera, la primera mitad de los noventa tiene una forma muy diferente de entender los cómics a la de las tres décadas precedentes más allá de la evolución lógica del medio.
Es que es otra forma diferente de concebir el medio, con objetivos y estilos claramente distintos.
La línea, para mí, está aproximadamente y mayoritariamente (depende de cada título) en el cambio de década.
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No sé si era criterio de Panini o de este foro, pero recuerdo que por establecer una frontera, se había acordado llamar clásico a todo lo anterior a Onslaught.
Se acordó en este foro, precisamente para el hilo del que el presente deriva, Clásicos Marvel.
Y se acordó en base al objeto de los formatos recopilatorios de Panini en España que había en ese momento y las dinámicas del Foro.
La línea, para mí, está aproximadamente y mayoritariamente (depende de cada título) en el cambio de década.
Para mí también, desde luego, pero no se tomó ese punto de corte a la ligera.
De hecho, ¿no han salido ya cómics de los 90's en Marvel Héroes? :)
:cafe:
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La línea, para mí, está aproximadamente y mayoritariamente (depende de cada título) en el cambio de década.
Para mí también, desde luego, pero no se tomó ese punto de corte a la ligera.
De hecho, ¿no han salido ya cómics de los 90's en Marvel Héroes? :)
:cafe:
Si, y en MLE, y en 100% HC hay mejunje variado, pero más allá de formatos, lo que en mi opinión debería tomarse como baremo es el cómic USA, no el como se publique aquí.
Que entiendo el criterio y tal, pero... bueno, prefiero el mío. :)
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La línea, para mí, está aproximadamente y mayoritariamente (depende de cada título) en el cambio de década.
Para mí también, desde luego, pero no se tomó ese punto de corte a la ligera.
De hecho, ¿no han salido ya cómics de los 90's en Marvel Héroes? :)
:cafe:
Y ya no solo de los 90, sino tambien de los 2000 ya debido a la recopilacion de Masacre y Pantera Negra de Priest. :thumbup:
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La línea, para mí, está aproximadamente y mayoritariamente (depende de cada título) en el cambio de década.
Para mí también, desde luego, pero no se tomó ese punto de corte a la ligera.
De hecho, ¿no han salido ya cómics de los 90's en Marvel Héroes? :)
:cafe:
Y ya no solo de los 90, sino tambien de los 2000 ya debido a la recopilacion de Masacre y Pantera Negra de Priest. :thumbup:
Es decir, posteriores a Onslaught.
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La línea, para mí, está aproximadamente y mayoritariamente (depende de cada título) en el cambio de década.
Para mí también, desde luego, pero no se tomó ese punto de corte a la ligera.
De hecho, ¿no han salido ya cómics de los 90's en Marvel Héroes? :)
:cafe:
Y ya no solo de los 90, sino tambien de los 2000 ya debido a la recopilacion de Masacre y Pantera Negra de Priest. :thumbup:
Es decir, posteriores a Onslaught.
Exactamente, son de esas excepciones curiosas. :lol:
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No sé si era criterio de Panini o de este foro, pero recuerdo que por establecer una frontera, se había acordado llamar clásico a todo lo anterior a Onslaught.
Pues no estoy muy de acuerdo con la línea de esa frontera, la primera mitad de los noventa tiene una forma muy diferente de entender los cómics a la de las tres décadas precedentes más allá de la evolución lógica del medio.
Es que es otra forma diferente de concebir el medio, con objetivos y estilos claramente distintos.
La línea, para mí, está aproximadamente y mayoritariamente (depende de cada título) en el cambio de década.
Lo mismo para mí, yo colecciono compulsivamente como clásico todo lo que llega hasta aproximadamente Secret Wars 2, es decir, 1986. El periodo 1986-1989 (es decir, hasta Inferno) también me gusta, aunque ya muchas series empiezan a flojear. Y a partir de 1990 comienza un cambio de estilo en el medio (progresivo y en unas series antes que en otras) que a mí me hace poner una barrera de separación entre esa época y la anterior. No digo que no haya algunas cosas posteriores a 1990 que no merezcan la pena, pero esos cómics ya son de un estilo muy diferente a los que yo había leído de niño.
Fijaos también cómo cambia poco a poco el estilo estético de los cómics: nuevas técnicas de color, desaparecen los márgenes, las viñetas se pisan unas a otras... Anteriormente habían habido experimentos de este tipo, pero eran cosas puntuales. A partir de aproximadamente 1992 ésto comenzó a ser la norma, por lo que me parece una ruptura clara con la época precedente.
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Todas las reseñas del Hulk de Peter David entrarán en el hilo, eso lo tengo claro :contrato:
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Todas las reseñas del Hulk de Peter David entrarán en el hilo, eso lo tengo claro :contrato:
Y eso que es un cómic que empezó en los 80, la mayor parte es de los 90 y es Post-Onslaught. :lol:
Casi lo mismo le pasa al Capitán América de Gruenwald, aunque la etapa acabó antes de la llegada de Onslaught...
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No sé si era criterio de Panini o de este foro, pero recuerdo que por establecer una frontera, se había acordado llamar clásico a todo lo anterior a Onslaught.
Pues no estoy muy de acuerdo con la línea de esa frontera, la primera mitad de los noventa tiene una forma muy diferente de entender los cómics a la de las tres décadas precedentes más allá de la evolución lógica del medio.
Es que es otra forma diferente de concebir el medio, con objetivos y estilos claramente distintos.
La línea, para mí, está aproximadamente y mayoritariamente (depende de cada título) en el cambio de década.
Lo mismo para mí, yo colecciono compulsivamente como clásico todo lo que llega hasta aproximadamente Secret Wars 2, es decir, 1986. El periodo 1986-1989 (es decir, hasta Inferno) también me gusta, aunque ya muchas series empiezan a flojear. Y a partir de 1990 comienza un cambio de estilo en el medio (progresivo y en unas series antes que en otras) que a mí me hace poner una barrera de separación entre esa época y la anterior. No digo que no haya algunas cosas posteriores a 1990 que no merezcan la pena, pero esos cómics ya son de un estilo muy diferente a los que yo había leído de niño.
Fijaos también cómo cambia poco a poco el estilo estético de los cómics: nuevas técnicas de color, desaparecen los márgenes, las viñetas se pisan unas a otras... Anteriormente habían habido experimentos de este tipo, pero eran cosas puntuales. A partir de aproximadamente 1992 ésto comenzó a ser la norma, por lo que me parece una ruptura clara con la época precedente.
Efectivamente, entre los años 87 a 90 se da una transición de estilo, en la que varios delos talentos emigran a DC y desciende el nivel general, aunque aún es buena época (es el fin de la era Shooter, que termina por devorarse a si misma); y yo diría que lo que empieza a definir esa transición es el regreso de Jean Grey, aunque el cambio de estilo como tal empezará un poco después (no mucho después, tampoco).
Luego, sobre las viñetas que se pisan y sin una separación clara entre ellas, la verdad es que eso ya lo hacía magníficamente Steranko en los sesenta, de forma que ayudaba a la narración gráfica y no convirtiéndola en un galimatías; ya podrían haber tomado nota...
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Efectivamente, entre los años 87 a 90 se da una transición de estilo, en la que varios delos talentos emigran a DC y desciende el nivel general, aunque aún es buena época (es el fin de la era Shooter, que termina por devorarse a si misma); y yo diría que lo que empieza a definir esa transición es el regreso de Jean Grey, aunque el cambio de estilo como tal empezará un poco después (no mucho después, tampoco).
Luego, sobre las viñetas que se pisan y sin una separación clara entre ellas, la verdad es que eso ya lo hacía magníficamente Steranko en los sesenta, de forma que ayudaba a la narración gráfica y no convirtiéndola en un galimatías; ya podrían haber tomado nota...
Y sobretodo que Steranko dibujaba "bien", no como algunos pintamonas de los 90...
Para mí el cómic que dió definitivamente el salto estético total de un cómic clásico a la "modernidad" es este, de agosto 1990:
(https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1398270177l/22005786.jpg)
Aquí es que lo tenemos ya todo: abuso de las splash pages y doble splash pages; desaparición de los márgenes en la mayoría de páginas (el dibujo llega hasta el borde); grandes viñetas que se pisan unas a otras; escaso texto; rayitas, muchas rayitas...
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Efectivamente, entre los años 87 a 90 se da una transición de estilo, en la que varios delos talentos emigran a DC y desciende el nivel general, aunque aún es buena época (es el fin de la era Shooter, que termina por devorarse a si misma); y yo diría que lo que empieza a definir esa transición es el regreso de Jean Grey, aunque el cambio de estilo como tal empezará un poco después (no mucho después, tampoco).
Luego, sobre las viñetas que se pisan y sin una separación clara entre ellas, la verdad es que eso ya lo hacía magníficamente Steranko en los sesenta, de forma que ayudaba a la narración gráfica y no convirtiéndola en un galimatías; ya podrían haber tomado nota...
Y sobretodo que Steranko dibujaba "bien", no como algunos pintamonas de los 90...
Para mí el cómic que dió definitivamente el salto estético total de un cómic clásico a la "modernidad" es este, de agosto 1990:
(https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1398270177l/22005786.jpg)
Aquí es que lo tenemos ya todo: abuso de las splash pages y doble splash pages; desaparición de los márgenes en la mayoría de páginas (el dibujo llega hasta el borde); grandes viñetas que se pisan unas a otras; escaso texto; rayitas, muchas rayitas...
No tengo ese cómic (y yo que me alegro). :)
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Seguramente lo hubierais comentado antes o quizás no... pero tengo todos los tomos OG de la patrulla x, nuevos mutantes y factor x... como los colocaríais? Linea de tiempo o colección? Los tenia por linea del tiempo pero mi hija y mi mujer (que para esto son muy meticulosas) creen que deberían ir por colección.
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Seguramente lo hubierais comentado antes o quizás no... pero tengo todos los tomos OG de la patrulla x, nuevos mutantes y factor x... como los colocaríais? Linea de tiempo o colección? Los tenia por linea del tiempo pero mi hija y mi mujer (que para esto son muy meticulosas) creen que deberían ir por colección.
Yo los tengo por colecciones, pero son tus cómics, tú a tu gusto...
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Seguramente lo hubierais comentado antes o quizás no... pero tengo todos los tomos OG de la patrulla x, nuevos mutantes y factor x... como los colocaríais? Linea de tiempo o colección? Los tenia por linea del tiempo pero mi hija y mi mujer (que para esto son muy meticulosas) creen que deberían ir por colección.
Yo los tengo por colecciones, pero son tus cómics, tú a tu gusto...
...y sobre todo échale cuenta a tu mujer ::)
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Yo por colecciones.
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Seguramente lo hubierais comentado antes o quizás no... pero tengo todos los tomos OG de la patrulla x, nuevos mutantes y factor x... como los colocaríais? Linea de tiempo o colección? Los tenia por linea del tiempo pero mi hija y mi mujer (que para esto son muy meticulosas) creen que deberían ir por colección.
Si tu hija y tu mujer opinan algo, probablemente termines haciéndoles caso :lol:
Por si sirve de algo, yo coincido con ellas, los tengo ordenados por colecciones.
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Teniendo en cuenta que tengo la patrulla en OG, y Factor x, los Nuevos Mutantes y Excalibur en epic collection, diferentes formatos:
En casa de mis padres, los og 1-3 en una balda de la estanteria tras la puerta del cuarto, el og4 en otra balda de otra estantería, con el Dios ama. El og5 lo tengo "perdido", está en algún lugar al fondo del armario en el que está la colección, no se exactamente dónde, pero cerca del Patrulla-X Micronautas, porque los compré por la misma epoca. El og 6 en otra balda de ese armario, cerca del epic1 de factor-x. Los 3 epic de los Nuevos Mutantes y los epic 1-3 de Excalibur están en la estanteria colgada sobre la mesa del despacho de mi casa, pero el epic 4 de Excalibur está en un cajón del mueble del salón.
En resumen, orden caótico, tetris para guardarlo todo donde quepa, entre varias localizaciones de dos casas de dos ciudades.
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Yo he ido por épocas. Tuve una época de poner todos los OG, fueran los que fueran, ordenados por tiempo. Luego los puse por colección. Me debato entre ambas :lol: pero ahora me apetece más por colección para poder poner los runs largos juntos (como todos los 4F incluyendo Byrne, todo Hulk, cosas así).
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Perdonad chicos, una duda. ¿Sabéis cuanto tomos de Factor X en total habrá, justo antes de Peter David?
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¿Hasta dónde preveis que llegarán los OG del latas?
Porque no creo que vayan a recopilar a partir del 113 (de hecho ni siquiera veo claro el que se llegue hasta aquí), que creo que es donde empiezan los MG, y estoy sopesando el hacerme con ellos.
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Perdonad chicos, una duda. ¿Sabéis cuanto tomos de Factor X en total habrá, justo antes de Peter David?
Haciendo números y si no pasan cosas raras, todo lo anterior a Peter David (del 1 al 70 USA) deberían ser 4 tomos en total. Los dos primeros sabemos que recopilarán hasta el 32 USA, luego algunos se irán previsiblemente al tomo de Inferno de Patrulla-X, así que el tercero no debería tener problemas para alcanzar el 50 USA (que parece que cierra una saga de varios números). Luego del 51 al 70 irían en un cuarto tomo, aunque entre medio está la saga del Proyecto Exterminio (del 60 al 62) que cruza con Patrulla-X, por lo que no sé qué harán ahí: si sacar esos números y meterlos en el tomo correspondiente de Patrulla-X, si cortar justo antes y luego retomar en un quinto tomo desde el 63... Lo más lógico sería llegar al 70 USA en ese cuarto tomo y ya, para tener el X-Factor de David por separado.
Si alguien más conocedor del material o del plan paninesco se puede pronunciar, sería de agradecer. También me interesa el tema :birra:
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Perdonad chicos, una duda. ¿Sabéis cuanto tomos de Factor X en total habrá, justo antes de Peter David?
Haciendo números y si no pasan cosas raras, todo lo anterior a Peter David (del 1 al 70 USA) deberían ser 4 tomos en total. Los dos primeros sabemos que recopilarán hasta el 32 USA, luego algunos se irán previsiblemente al tomo de Inferno de Patrulla-X, así que el tercero no debería tener problemas para alcanzar el 50 USA (que parece que cierra una saga de varios números). Luego del 51 al 70 irían en un cuarto tomo, aunque entre medio está la saga del Proyecto Exterminio (del 60 al 62) que cruza con Patrulla-X, por lo que no sé qué harán ahí: si sacar esos números y meterlos en el tomo correspondiente de Patrulla-X, si cortar justo antes y luego retomar en un quinto tomo desde el 63... Lo más lógico sería llegar al 70 USA en ese cuarto tomo y ya, para tener el X-Factor de David por separado.
Si alguien más conocedor del material o del plan paninesco se puede pronunciar, sería de agradecer. También me interesa el tema :birra:
Yo creo que no andas desencaminado, Matalascañas. Los números de Proyecto Exterminio seguro que salen dentro del correspondiente OG de la Patrulla-X, así que cuadra perfectamente que todo el Factor-X pre-David salga en 4 OGs.
Saludos.
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Perdonad chicos, una duda. ¿Sabéis cuanto tomos de Factor X en total habrá, justo antes de Peter David?
Haciendo números y si no pasan cosas raras, todo lo anterior a Peter David (del 1 al 70 USA) deberían ser 4 tomos en total. Los dos primeros sabemos que recopilarán hasta el 32 USA, luego algunos se irán previsiblemente al tomo de Inferno de Patrulla-X, así que el tercero no debería tener problemas para alcanzar el 50 USA (que parece que cierra una saga de varios números). Luego del 51 al 70 irían en un cuarto tomo, aunque entre medio está la saga del Proyecto Exterminio (del 60 al 62) que cruza con Patrulla-X, por lo que no sé qué harán ahí: si sacar esos números y meterlos en el tomo correspondiente de Patrulla-X, si cortar justo antes y luego retomar en un quinto tomo desde el 63... Lo más lógico sería llegar al 70 USA en ese cuarto tomo y ya, para tener el X-Factor de David por separado.
Si alguien más conocedor del material o del plan paninesco se puede pronunciar, sería de agradecer. También me interesa el tema :birra:
Pues yo en el caso de Inferno lo que haría sería publicar un "OmniGold Especial" que en realidad pertenezca como propio a las 3 colecciones mutantes (X-Men, X-Factor y New Mutants), en lugar de simplemente meterlo en un tomo numerado dentro de la serie de tomos de La Patrulla-X. Ya no solo porque desgajar los episodios de Factor-X y Nuevos Mutantes es tratarlas como series de segunda, es también porque se incluye mucho material extra. El Omnibus americano incluye:
X-Factor (1986) 33-40; X-Terminators (1988) 1-4; Uncanny X-Men (1981) 239-243; New Mutants (1983) 71-73; Power Pack (1984) 40, 42-44; Avengers (1963) 298-300; Fantastic Four (1961) 322-324; Amazing Spider-Man (1963) 311-313; Spectacular Spider-Man (1976) 146-148; Web of Spider-Man (1985) 47-48; Daredevil (1964) 262-263, 265; Excalibur (1988) 6-7; Mutant Misadventures of Cloak and Dagger (1988) 4, material from X-Factor Annual (1986) 4
Fijaos bien que si hay alguna serie que se "merece" tener dentro de su colección el tomo de Inferno es más bien X-Factor: tiene más episodios implicados de su serie propia, tiene además incluidos los 4 números de la limitada fill-in X-Terminators...
Yo me imagino que Panini va a tomar esta solución del "tomo neutro": fijaos que el segundo OmniGold de Factor-X se corta en el número 32, cuando en realidad los números 33-35 son en realidad una subtrama prólogo con todo el rollo ese de Creahuérfanos y Nanny, que sería absurdo desgajarlos de la cole de Factor X para meterlos en Patrulla X sin necesidad ya que no pertenecen estrictamente al crossover (está claro que van ajustándose a la planificación de los tomos USA). No obstante, me imagino que prescindirán en ese tomo neutro de los episodios narrados en las series de Spider-Man, Daredevil, Fantastic Four y Avengers, con el fin de hacer un tomo más manejable que el Omnibus USA.
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La idea inicial creo que era llegar con los OG hasta que se vaya Claremont de las series mutantes.
Ni idea de qué van a hacer pero no parecía que quieran alargar muchos años el formato OG.
Por mí, que lo alarguen por muchos años.
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Perdonad chicos, una duda. ¿Sabéis cuanto tomos de Factor X en total habrá, justo antes de Peter David?
Haciendo números y si no pasan cosas raras, todo lo anterior a Peter David (del 1 al 70 USA) deberían ser 4 tomos en total. Los dos primeros sabemos que recopilarán hasta el 32 USA, luego algunos se irán previsiblemente al tomo de Inferno de Patrulla-X, así que el tercero no debería tener problemas para alcanzar el 50 USA (que parece que cierra una saga de varios números). Luego del 51 al 70 irían en un cuarto tomo, aunque entre medio está la saga del Proyecto Exterminio (del 60 al 62) que cruza con Patrulla-X, por lo que no sé qué harán ahí: si sacar esos números y meterlos en el tomo correspondiente de Patrulla-X, si cortar justo antes y luego retomar en un quinto tomo desde el 63... Lo más lógico sería llegar al 70 USA en ese cuarto tomo y ya, para tener el X-Factor de David por separado.
Si alguien más conocedor del material o del plan paninesco se puede pronunciar, sería de agradecer. También me interesa el tema :birra:
Pues yo en el caso de Inferno lo que haría sería publicar un "OmniGold Especial" que en realidad pertenezca como propio a las 3 colecciones mutantes (X-Men, X-Factor y New Mutants), en lugar de simplemente meterlo en un tomo numerado dentro de la serie de tomos de La Patrulla-X. Ya no solo porque desgajar los episodios de Factor-X y Nuevos Mutantes es tratarlas como series de segunda, es también porque se incluye mucho material extra. El Omnibus americano incluye:
X-Factor (1986) 33-40; X-Terminators (1988) 1-4; Uncanny X-Men (1981) 239-243; New Mutants (1983) 71-73; Power Pack (1984) 40, 42-44; Avengers (1963) 298-300; Fantastic Four (1961) 322-324; Amazing Spider-Man (1963) 311-313; Spectacular Spider-Man (1976) 146-148; Web of Spider-Man (1985) 47-48; Daredevil (1964) 262-263, 265; Excalibur (1988) 6-7; Mutant Misadventures of Cloak and Dagger (1988) 4, material from X-Factor Annual (1986) 4
Fijaos bien que si hay alguna serie que se "merece" tener dentro de su colección el tomo de Inferno es más bien X-Factor: tiene más episodios implicados de su serie propia, tiene además incluidos los 4 números de la limitada fill-in X-Terminators...
Yo me imagino que Panini va a tomar esta solución del "tomo neutro": fijaos que el segundo OmniGold de Factor-X se corta en el número 32, cuando en realidad los números 33-35 son en realidad una subtrama prólogo con todo el rollo ese de Creahuérfanos y Nanny, que sería absurdo desgajarlos de la cole de Factor X para meterlos en Patrulla X sin necesidad ya que no pertenecen estrictamente al crossover (está claro que van ajustándose a la planificación de los tomos USA). No obstante, me imagino que prescindirán en ese tomo neutro de los episodios narrados en las series de Spider-Man, Daredevil, Fantastic Four y Avengers, con el fin de hacer un tomo más manejable que el Omnibus USA.
Pues tienes razón en que Inferno parece más un crossover centrado en Factor-X que en Patrulla-X. Lo suyo sería un tomo desligado en este caso, sí. En realidad me estaba fijando en el criterio que están llevando con los Marvel Héroes de Asombroso Spider-Man, donde meten todos los crossovers principales en "Asombroso" aunque tenga números pertenecientes a Spectacular y Web of, y mismamente este año van a meter todo el crossover de 14 partes de Matanza Máxima dentro de la recopilación de Amazing (por ser esta la colección principal) en lugar de hacerlo en un tomo unitario a parte. Pero entiendo que aquí el criterio sería distinto porque no hablamos de un mismo personaje repartido entre distintas series, sino de tres equipos distintos que convergen.
Eso sí, las estanterías de más de uno van a llorar si tienen que meter de repente un tomo sin número entre tanto tomo numerado :lol:
La idea inicial creo que era llegar con los OG hasta que se vaya Claremont de las series mutantes.
Ni idea de qué van a hacer pero no parecía que quieran alargar muchos años el formato OG.
Por mí, que lo alarguen por muchos años.
Igual una vez se marcha Claremont un papel tipo Marvel Héroes sería más adecuado, porque ya llegamos a la época de los cambios de coloración y el sangrado en las viñetas y tal, ¿no?
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Estela Plateada: Omnigold: La Saga de Estela Plateada (1968-1970)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgesplsljbp.jpg)
Quizás sea un poco atrevido calificar esta serie como el primer spin-off de la era Marvel. Antes tuvimos la serie de la Antorcha Humana en Strange Tales e incluso el serial de los Inhumanos como complemento de la colección de Thor.
La colección del Capitán Marvel no la contemplo como spin-off puesto que el personaje principal es totalmente nuevo, pese a que el mundo de los Kree ya fuera presentado anteriormente.
Pero por lo menos podemos afirmar que Estela Plateada es el primer spin-off en obtener título propio.
Stan Lee decidió poner toda la carne en el asador para la nueva y flamante colección.
De entrada, él mismo se encarga de guionizarla y escribirla por entero, precisamente en unos años en que paulatinamente iba abandonado el trabajo de guionista en muchas de las series de Marvel que él mismo creó. Además, el carácter de sus diálogos es más adulto, haciendo uso de un lenguaje muy cuidado.
Por otro lado, John Buscema lo da todo en las páginas que ilustran las andanzas de Estela Plateada. La composición de las páginas se nutre de viñetas más grandes de lo habitual en él y menos cuadriculadas, abundando las viñetas a página completa. Y su trabajo a los lápices alcanza una de las más altas cotas de deleite gráfico que nos ha proporcionado Marvel en toda su historia.
Y como prueba definitiva de que ésta no era una colección más, se decidió doblar el número de páginas respecto al resto del catálogo Marvel del momento. 40 páginas de comic-book mensuales.
El primer número nos cuenta el origen de Estela Plateada. Necesario, puesto que hasta ahora no había una historia de origen como tal, pero en parte conocido o intuido. Un muy buen número, muy bien escrito y la mejor historia de origen posible.
Galactus concede un poder cósmico ilimitado a un valiente habitante de Zenn-La, un lejano planeta, con el fin de convertirlo en su heraldo y a cambio de que el todopoderoso gigante no devore a su mundo. Estela Plateada ha nacido, dejando atrás para siempre a su planeta natal y a su amada Shalla Bal.
Ya en este primer número Stan Lee establece las bases de la colección, esencialmente marcadas por el sentir y la personalidad de nuestro protagonista. El que nació con el nombre de Norrin Radd se ve atrapado en un planeta, maravillado por su belleza pero al mismo tiempo desencantado por sus habitantes, a quienes no puede comprender. En realidad, una disección del lado más oscuro de la especie humana, sacando a flote atributos como el miedo o el recelo, que llevan a la hostilidad y al odio. Y, pese a todo, está dispuesto a protegerlos de amenazas exteriores.
En el segundo número no es presentada la Hermandad de los Badoon, una raza extraterrestre que pretende conquistar la tierra, y en el tercero hace su aparición Mefisto. Un tercer número que es una absoluta delicia visual, seguramente el mejor trabajo gráfico de la colección y uno de los mejores de la historia de Marvel. El gran Joe Sinnott entinta estos tres primeros números, poniendo la guinda a las ya insuperables líneas de Buscema.
Grandísimo personaje, Mefisto. Un ser que mora en un reino demoniaco, que aparece como una metáfora del costado más oscuro del hombre. Representa los instintos más bajos de los humanos, que no deja de ser uno de los males que Estela debe enfrentar.
A continuación, tenemos un episodio que ocurre en Asgard, cuando Estela es engañado por Loki para enfrentarse a Thor. Y todo seguido se enfrenta al Extraño. Ya sin la participación de Joe Sinnott, que ha sido sustituido por Sal Buscema como entintador de su hermano John.
Llegados a este punto sin duda lo más destacado de la serie es la parte gráfica. Los guiones cumplen bien pero se echa en falta alguna línea argumental más perdurable y algo de trasfondo, más allá de los repetidos esfuerzos de nuestro protagonista en traspasar la barrera que le tiene preso en la Tierra. Se echa en falta una mayor complejidad, dicho de otro modo.
El número del Extraño es especialmente inverosímil. Un tipo llamado Al B. Harper, que pasaba por allí, ayuda a Estela tras caer de las alturas al suelo, y resulta que es un genio inventor que le puede fabricar un aparato que le permita agujerear la barrera invisible creada por Galactus. Pero al hombre le falta dinero para poder construirlo, así que Estela Plateada se pone a buscar trabajo. En fin.
A continuación, siguen un par de números independientes, un poco locos pero encantadores. Primero nuestro protagonista viaja al futuro donde se encuentra con un fantoche todopoderoso que ha eliminado toda vida humana del universo, hasta que, para su sorpresa, se encuentra con un humano vivo al que debe destruir, Estela Plateada.
Y el siguiente es un adorable relato con aires de fábula y coqueteo con el terror gótico. Un descendiente de Frankenstein, a quien Estela salva de la quema desconociendo sus perversas intenciones, crea un duplicado maligno del propio Estela Plateada.
El entintado de Sal Buscema sobre los dibujos de John llega aquí a la perfección alcanzada con Sinnott.
El formato ampliado de la colección parecía no acabar de funcionar, por lo que llega hasta aquí, su séptimo número. A partir del siguiente pasa a ser como las demás series, comic-books de 20 páginas.
En este momento Dan Adkins pasa ser el nuevo entintador de John Buscema, con resultados prácticamente igual de superlativos, por lo menos en sus primeros números. El nuevo arco confirma el muy buen momento de Stan Lee y John Buscema como creadores de relatos fantásticos con aroma de clásicos de aventuras. De nuevo situándonos ante una estética entre gótica y mística, una historia con elementos de terror y las artes oscuras, Stan Lee mezcla a Mefisto con la leyenda del Holandés Errante. La labor argumental creo que pasa a un segundo plano en este tipo de historias que son más un deleite nostálgico para frikis, donde el arte de John Buscema se me antoja imprescindible.
La siguiente aventura es algo más convencional pero entretenida. Estela viaja hasta un país sudamericano gobernado por una dictadura militar, donde acaba enfrentándose a los tiranos. Al mismo tiempo, Shalla Bal logra viajar a la Tierra ayudada por Yarro Gort, un perverso Zennlaiano que se une a los tiranos con el fin de destruir a Estela Plateada y así casarse con Shalla Bal. A estas alturas ya he perdido la cuenta de la de veces que Stan Lee ha usado este recurso del malvado que le quiere robar la novia al héroe aniquilándolo.
Siguen aventuras más modestas. Una donde vuelven las artes místicas y la brujería, para al final acabar invocando a la mismísima Abominación, en su segunda aparición en Marvel tras la primera en la serie de Hulk. Y otra historia en la que el plateado surfista se enfrenta a un robot todopoderoso, creación que se le fue de las manos a la ONU.
Creo que se echa en falta más de variedad en el fondo y el sentir sobre el que descansan las aventuras. La mayoría de números terminan de la misma forma: Estela Plateada lamentando la poca capacidad de raciocinio de los humanos, y muestras de recelo y odio de éstos hacia el plateado protagonista.
La pareja de números siguientes es de lo más peculiar. Algo así como dos números gemelos que se complementan el uno al otro. Los dos cuentan con estrellas invitadas y los dos van de lo mismo, pero desde puntos de vista opuestos. Aunque siguen repitiendo el mismo mensaje del distanciamiento entre el héroe y los habitantes de su nuevo hogar.
En el primero Spiderman intenta parar a Estela al tomarlo precipitadamente por una amenaza, para, al final, admitir el injusto trato brindado al surfista. Y en el segundo es el propio Estela Plateada quien comete el mismo error con los Cuatro Fantásticos, al desconfiar de ellos cuando pretendían ser de ayuda. También Estela acaba el número avergonzado por incurrir en el mismo error que otros cometen con él.
El número de Spiderman viene ornamentado con la participación de un niño fan de los superhéroes e incomprendido por su malhumorado padre. Estela acaba salvando al niño, cosa que sirve de detonante para que el padre acabe abrazando a su querido hijo. En fin, un recurso ya usado en multitud de cómics y relatos.
Los dos últimos números con John Buscema a los lápices suponen otro cambio de entintador. Chic Stone es el elegido y francamente algo se rompe. Sus trazos gruesos creo que no le hacen ningún bien a los dibujos de big John, especialmente en las figuras pequeñas. Pero lo peor de todo es el destrozo ocasionado a muchas de las viñetas, sobre todo del segundo número, hasta el punto de que soy incapaz de reconocer el estilo de Buscema. Ignoro si es un problema de notable desgana por parte de Stone o si el propio John también puso de su parte, pero el nivel gráfico de un número importante de viñetas es vergonzante. Nadie diría que estamos en la misma colección que los números precedentes.
La historia tampoco es mucho mejor. De nuevo Mefisto, ya convertido en el villano por excelencia de Estela Plateada, secuestra a Shalla Bal y obliga, mediante coacción, a Silver Surfer a servirle. Como prueba de su lealtad le manda destruir SHIELD. No se sabe muy bien por qué SHIELD.
El último número de la colección es el único que no cuenta con John Buscema. Jack Kirby, con el entintado de Herb Trimpe, da forma a un desfile de mamporros entre nuestro héroe y los Inhumanos que poco tiene que ver con lo que llevábamos leyendo hasta ahora. Es un Lee-Kirby de manual, pero no del de finales de los 60 sino del de los primeros años. Desde luego no es el mejor Lee, ni el mejor Kirby. El número termina con un surfista desbocado y un anuncio a pie de página que hace referencia a un Estela Plateada salvaje para el próximo número. Número que nunca llegó a existir.
Como añadido, se incluyen dos historias cortas que no están mal. Una historia de Lee-Kirby, que salió de complemento en el quinto anual de los 4 Fantásticos, donde se enfrenta a Quasimodo; y un relato incluido en Epic Magazine que consiste en una conversación filosófica entre Estela y Galactus, cuando el plateado héroe todavía era heraldo del gigante.
En resumen, puedo calificar el presente tomo de altamente recomendable si nos atendemos a casi los dos primeros tércios. Y muy especialmente si valoramos el apartado gráfico, que ya directamente entra en la categoria de obra maestra. Creo que esos 9 primeros números merecen muy sobradamente la adquisición del tomo. No hay ni que pensárselo.
Pero globalmente el volumen no merece el mismo calificativo, puesto que un poco más allá de la segunda mitad inicia el descenso de sus cualidades. Especialmente la parte final de la colección principal no creo que merezca el aprobado.
Reseña en la web de Universo Marvel.
https://www.universomarvel.com/resenas-estela-plateada-omnigold-la-saga-de-estela-plateada-1968-1970/
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Buena reseña. :thumbup:
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Excelente reseña! :palmas:
Una curiosidad sobre esta serie de Silver Surfer. La "Vértice" francesa del momento, Éditions Lug, editó un apócrifo número 19 de la serie, guionizado por Marcel Navarro y dibujado por Jean-Yves Mitton imitando el estilo de Buscema. Al parecer fue "tolerado" por Marvel, ya que ésta se enteró posteriormente y la colaboración con Lug continuó hasta finales de los años 80. El episodio se llamana "La Puerta Estrecha" y no continúa directamente la trama dejada a medias por Lee/Kirby en el número 18:
(https://www.twomorrows.com/alterego/media/01surfpage.gif)
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Excelente reseña! :palmas:
Una curiosidad sobre esta serie de Silver Surfer. La "Vértice" francesa del momento, Éditions Lug, editó un apócrifo número 19 de la serie, guionizado por Marcel Navarro y dibujado por Jean-Yves Mitton imitando el estilo de Buscema. Al parecer fue "tolerado" por Marvel, ya que ésta se enteró posteriormente y la colaboración con Lug continuó hasta finales de los años 80. El episodio se llamana "La Puerta Estrecha" y no continúa directamente la trama dejada a medias por Lee/Kirby en el número 18:
(https://www.twomorrows.com/alterego/media/01surfpage.gif)
Qué curioso.
Ya es arriesgado que una editorial se atreva a publicar cómics sobre personajes Marvel sin tener los derechos. Y que Marvel lo tolere, también. Pero me parece muy bien que hicieran la vista gorda.
Que no continuara lo dejado por Lee-Kirby casi que mejor. Eso de la Salvaje Estela Plateada no auguraba nada bueno. :lol:
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Bastante de acuerdo con la reseña, valoro más positivamente los últimos números, pero vaya, concuerdo en casi todo.
El problema principal que, yo diría, tiene está serie, es que se estanca y una vez establecida la premisa carece de dirección y resulta un tanto repetitiva; supongo que de ahí el "final" que le dieron (del que a mí particularmente me hubiera gustado ver una explicación en algún momento, ¿se le pasó el cabreo o qué? En fin, no hubiera querido un Estela agresivo prolongado en el tiempo, pero ahí hay un agujero en la continuidad que nadie, que yo sepa, se ha molestado en tapar), como intento de cambio de rumbo.
Y lo del número apócrifo...¡que interesante! Lastima que no podamos verlo nunca impreso por aquí, y me recuerda al Spiderman apócrifo publicado en Méjico, si no recuerdo mal.
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Sí, la colección no acaba de avanzar.
Funciona más por números sueltos que como un conjunto. Pero ahí están números tan chulos como el de Frankenstein o la presentación de Mefisto.
El Villano es la gran creación de esta serie.
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Bastante de acuerdo con la reseña, valoro más positivamente los últimos números, pero vaya, concuerdo en casi todo.
El problema principal que, yo diría, tiene está serie, es que se estanca y una vez establecida la premisa carece de dirección y resulta un tanto repetitiva; supongo que de ahí el "final" que le dieron (del que a mí particularmente me hubiera gustado ver una explicación en algún momento, ¿se le pasó el cabreo o qué? En fin, no hubiera querido un Estela agresivo prolongado en el tiempo, pero ahí hay un agujero en la continuidad que nadie, que yo sepa, se ha molestado en tapar), como intento de cambio de rumbo.
Y lo del número apócrifo...¡que interesante! Lastima que no podamos verlo nunca impreso por aquí, y me recuerda al Spiderman apócrifo publicado en Méjico, si no recuerdo mal.
Creo recordar que muuuuuuuchos años después, se resolvió la trama en una de las colecciones de Spiderman. Aquí, en concreto (no recuerdo la correspondencia con la edición española): https://marvel.fandom.com/wiki/Webspinners:_Tales_of_Spider-Man_Vol_1_4
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Bastante de acuerdo con la reseña, valoro más positivamente los últimos números, pero vaya, concuerdo en casi todo.
El problema principal que, yo diría, tiene está serie, es que se estanca y una vez establecida la premisa carece de dirección y resulta un tanto repetitiva; supongo que de ahí el "final" que le dieron (del que a mí particularmente me hubiera gustado ver una explicación en algún momento, ¿se le pasó el cabreo o qué? En fin, no hubiera querido un Estela agresivo prolongado en el tiempo, pero ahí hay un agujero en la continuidad que nadie, que yo sepa, se ha molestado en tapar), como intento de cambio de rumbo.
Y lo del número apócrifo...¡que interesante! Lastima que no podamos verlo nunca impreso por aquí, y me recuerda al Spiderman apócrifo publicado en Méjico, si no recuerdo mal.
Creo recordar que muuuuuuuchos años después, se resolvió la trama en una de las colecciones de Spiderman. Aquí, en concreto (no recuerdo la correspondencia con la edición española): https://marvel.fandom.com/wiki/Webspinners:_Tales_of_Spider-Man_Vol_1_4
Ah, pues mira que bien, no te acostarás... :thumbup:
Y tenía que ser con Spiderman, claro...
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Hablo de memoria, pero después de su colección no es cuando se une a Los Defensores? mi memoria es muy vaga, pero creo recordar que cuando se encuentra a Extraño, Namor y Hulk les habla de que estaba harto de la humanidad y en vez de ir a por ella decidió encapricharse de unos humanoides simpaticotes y buenisimos que realmente eran brujos malignos...o algo asi :lol: :lol: :lol:
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Hablo de memoria, pero después de su colección no es cuando se une a Los Defensores? mi memoria es muy vaga, pero creo recordar que cuando se encuentra a Extraño, Namor y Hulk les habla de que estaba harto de la humanidad y en vez de ir a por ella decidió encapricharse de unos humanoides simpaticotes y buenisimos que realmente eran brujos malignos...o algo asi :lol: :lol: :lol:
Si es que este hombre no tiene suerte con sus amistades. :lol:
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¿Hasta dónde preveis que llegarán los OG del latas?
Porque no creo que vayan a recopilar a partir del 113 (de hecho ni siquiera veo claro el que se llegue hasta aquí), que creo que es donde empiezan los MG, y estoy sopesando el hacerme con ellos.
Lo lógico sería empalmar con los MG, pero no sé si aguantará.
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¿Hasta dónde preveis que llegarán los OG del latas?
Porque no creo que vayan a recopilar a partir del 113 (de hecho ni siquiera veo claro el que se llegue hasta aquí), que creo que es donde empiezan los MG, y estoy sopesando el hacerme con ellos.
Lo lógico sería empalmar con los MG, pero no sé si aguantará.
Esa es la cuestión, crucemos los dedos...
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¿Hasta dónde preveis que llegarán los OG del latas?
Porque no creo que vayan a recopilar a partir del 113 (de hecho ni siquiera veo claro el que se llegue hasta aquí), que creo que es donde empiezan los MG, y estoy sopesando el hacerme con ellos.
Lo lógico sería empalmar con los MG, pero no sé si aguantará.
Esa es la cuestión, crucemos los dedos...
Es curioso, pero ya con las Bibliotecas Marvel la colección de Iron Man fue el clavo en el ataúd de la línea. ¿Repetirá la proeza? :lol:
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¿Hasta dónde preveis que llegarán los OG del latas?
Porque no creo que vayan a recopilar a partir del 113 (de hecho ni siquiera veo claro el que se llegue hasta aquí), que creo que es donde empiezan los MG, y estoy sopesando el hacerme con ellos.
Lo lógico sería empalmar con los MG, pero no sé si aguantará.
Esa es la cuestión, crucemos los dedos...
Es curioso, pero ya con las Bibliotecas Marvel la colección de Iron Man fue el clavo en el ataúd de la línea. ¿Repetirá la proeza? :lol:
Pues tiene pinta.
Al menos posibilidades tiene bastantes.
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Es imperativo que cancelen estas basuras de colecciones y se centren en lo importante, Patrulla X y derivados, así como Dr. Extraño.
:cafe:
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¿Hasta dónde preveis que llegarán los OG del latas?
Porque no creo que vayan a recopilar a partir del 113 (de hecho ni siquiera veo claro el que se llegue hasta aquí), que creo que es donde empiezan los MG, y estoy sopesando el hacerme con ellos.
Lo lógico sería empalmar con los MG, pero no sé si aguantará.
Esa es la cuestión, crucemos los dedos...
Es curioso, pero ya con las Bibliotecas Marvel la colección de Iron Man fue el clavo en el ataúd de la línea. ¿Repetirá la proeza? :lol:
Pues tiene pinta.
Al menos posibilidades tiene bastantes.
A las malas, Iron Man tiene sitio en MLE.
Don't Worry.
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¿Hasta dónde preveis que llegarán los OG del latas?
Porque no creo que vayan a recopilar a partir del 113 (de hecho ni siquiera veo claro el que se llegue hasta aquí), que creo que es donde empiezan los MG, y estoy sopesando el hacerme con ellos.
Lo lógico sería empalmar con los MG, pero no sé si aguantará.
Esa es la cuestión, crucemos los dedos...
Es curioso, pero ya con las Bibliotecas Marvel la colección de Iron Man fue el clavo en el ataúd de la línea. ¿Repetirá la proeza? :lol:
Pues tiene pinta.
Al menos posibilidades tiene bastantes.
A las malas, Iron Man tiene sitio en MLE.
Don't Worry.
Si, solo que para entonces será un tomo de 12 números USA a 55 euros.
Me voy a por los MG, y a ver si hay suerte y los OG empalman.
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¿Hasta dónde preveis que llegarán los OG del latas?
Porque no creo que vayan a recopilar a partir del 113 (de hecho ni siquiera veo claro el que se llegue hasta aquí), que creo que es donde empiezan los MG, y estoy sopesando el hacerme con ellos.
Lo lógico sería empalmar con los MG, pero no sé si aguantará.
Esa es la cuestión, crucemos los dedos...
Es curioso, pero ya con las Bibliotecas Marvel la colección de Iron Man fue el clavo en el ataúd de la línea. ¿Repetirá la proeza? :lol:
Pues tiene pinta.
Al menos posibilidades tiene bastantes.
A las malas, Iron Man tiene sitio en MLE.
Don't Worry.
Si, solo que para entonces será un tomo de 12 números USA a 55 euros.
Me voy a por los MG, y a ver si hay suerte y los OG empalman.
Los tomos de Namor recogen dos MMW, más de 500 páginas, cerca de 25 números, y cuestan 43 o por ahí.
Pues más o menos será eso.
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¿Hasta dónde preveis que llegarán los OG del latas?
Porque no creo que vayan a recopilar a partir del 113 (de hecho ni siquiera veo claro el que se llegue hasta aquí), que creo que es donde empiezan los MG, y estoy sopesando el hacerme con ellos.
Lo lógico sería empalmar con los MG, pero no sé si aguantará.
Esa es la cuestión, crucemos los dedos...
Es curioso, pero ya con las Bibliotecas Marvel la colección de Iron Man fue el clavo en el ataúd de la línea. ¿Repetirá la proeza? :lol:
Pues tiene pinta.
Al menos posibilidades tiene bastantes.
A las malas, Iron Man tiene sitio en MLE.
Don't Worry.
Si, solo que para entonces será un tomo de 12 números USA a 55 euros.
Me voy a por los MG, y a ver si hay suerte y los OG empalman.
Los tomos de Namor recogen dos MMW, más de 500 páginas, cerca de 25 números, y cuestan 43 o por ahí.
Pues más o menos será eso.
Poner a Namor como ejemplo no tranquiliza. ¿No va a cuentagotas en MLE? :lol:
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¿Hasta dónde preveis que llegarán los OG del latas?
Porque no creo que vayan a recopilar a partir del 113 (de hecho ni siquiera veo claro el que se llegue hasta aquí), que creo que es donde empiezan los MG, y estoy sopesando el hacerme con ellos.
Lo lógico sería empalmar con los MG, pero no sé si aguantará.
Esa es la cuestión, crucemos los dedos...
Es curioso, pero ya con las Bibliotecas Marvel la colección de Iron Man fue el clavo en el ataúd de la línea. ¿Repetirá la proeza? :lol:
Pues tiene pinta.
Al menos posibilidades tiene bastantes.
A las malas, Iron Man tiene sitio en MLE.
Don't Worry.
Si, solo que para entonces será un tomo de 12 números USA a 55 euros.
Me voy a por los MG, y a ver si hay suerte y los OG empalman.
Los tomos de Namor recogen dos MMW, más de 500 páginas, cerca de 25 números, y cuestan 43 o por ahí.
Pues más o menos será eso.
Poner a Namor como ejemplo no tranquiliza. ¿No va a cuentagotas en MLE? :lol:
Sí. :lol:
Pero Iron Man es bastante más conocido y estoy seguro que acabaría agotando los tomos.
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¿Hasta dónde preveis que llegarán los OG del latas?
Porque no creo que vayan a recopilar a partir del 113 (de hecho ni siquiera veo claro el que se llegue hasta aquí), que creo que es donde empiezan los MG, y estoy sopesando el hacerme con ellos.
Lo lógico sería empalmar con los MG, pero no sé si aguantará.
Esa es la cuestión, crucemos los dedos...
Es curioso, pero ya con las Bibliotecas Marvel la colección de Iron Man fue el clavo en el ataúd de la línea. ¿Repetirá la proeza? :lol:
Pues tiene pinta.
Al menos posibilidades tiene bastantes.
A las malas, Iron Man tiene sitio en MLE.
Don't Worry.
Si, solo que para entonces será un tomo de 12 números USA a 55 euros.
Me voy a por los MG, y a ver si hay suerte y los OG empalman.
Los tomos de Namor recogen dos MMW, más de 500 páginas, cerca de 25 números, y cuestan 43 o por ahí.
Pues más o menos será eso.
Ya, lo digo porque varios de los últimos tomos están siendo bastante más finos, con lo que las recopilaciones de materiales suponen más tiempo y sobre todo más gasto.
Spiderwoman, Hulka, Motorista, Luke Cage...
Y parece que es la tendencia, imagino que porque la línea aguanta y hay que alargarla lo posible: más tomos y más caros, mayor beneficio.
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Yo por si acaso guardo las Bibliotecas Marvel de Namor y de Iron Man como oro en paño, que no doy un duro por verlas publicadas íntegras a color...
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De todas formas es lo de siempre, si hubiese, o supiésemos de, un plan editorial a largo plazo, aunque fuera meramente intencional, en lo referente a esta línea, uno podría hacerse sus planes y Panini/SD asegurarse ventas.
Pero como no lo hay, pues uno se acaba comprando las cosas de segunda mano, que más vale pájaro en mano.
Y además más baratas.
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De todas formas es lo de siempre, si hubiese, o supiésemos de, un plan editorial a largo plazo, aunque fuera meramente intencional, en lo referente a esta línea, uno podría hacerse sus planes y Panini/SD asegurarse ventas.
Pero como no lo hay, pues uno se acaba comprando las cosas de segunda mano, que más vale pájaro en mano.
Y además más baratas.
Bueno, yo por mi parte no soy tan "integrista" de solamente empezar una colección si sé a ciencia cierta que se va a publicar completa. Por ejemplo, sé que es posible que nunca se publique completa Spider-Woman en MLE (por cierre de la línea, porque no ha vendido apenas el primer tomo o por lo que sea). Pero claro, yo con tener los primeros números con el origen del personaje ya estoy feliz como una perdiz; si se completa íntegra, mejor, pero a priori no rechazo comprarme un cómic que me gusta simplemente porque no tengo la seguridad de poder terminar la serie (además de que todos sabemos de que hay "otros medios" donde puedes acabar de leértela si tienes curiosidad).
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De todas formas es lo de siempre, si hubiese, o supiésemos de, un plan editorial a largo plazo, aunque fuera meramente intencional, en lo referente a esta línea, uno podría hacerse sus planes y Panini/SD asegurarse ventas.
Pero como no lo hay, pues uno se acaba comprando las cosas de segunda mano, que más vale pájaro en mano.
Y además más baratas.
Bueno, yo por mi parte no soy tan "integrista" de solamente empezar una colección si sé a ciencia cierta que se va a publicar completa. Por ejemplo, sé que es posible que nunca se publique completa Spider-Woman en MLE (por cierre de la línea, porque no ha vendido apenas el primer tomo o por lo que sea). Pero claro, yo con tener los primeros números con el origen del personaje ya estoy feliz como una perdiz; si se completa íntegra, mejor, pero a priori no rechazo comprarme un cómic que me gusta simplemente porque no tengo la seguridad de poder terminar la serie (además de que todos sabemos de que hay "otros medios" donde puedes acabar de leértela si tienes curiosidad).
Yo tampoco, tengo el de Spiderwoman y muchos muchos más títulos en la misma tesitura.
Pero de momento se están publicando.
Lo que quiero decir es que al no saber si hay series que puedan tener en mente o no el publicarlas (al margen de decisiones ulteriores), uno tiene que ir a lo que hay en el mercado, ni más ni menos.
Es decir, saber la intencionalidad del plan de publicaciones, sin que tenga que estar firmado con sangre.
Con un poco más de transparencia e información nos iría mejor a todos, yo creo.
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¿Hasta dónde preveis que llegarán los OG del latas?
Porque no creo que vayan a recopilar a partir del 113 (de hecho ni siquiera veo claro el que se llegue hasta aquí), que creo que es donde empiezan los MG, y estoy sopesando el hacerme con ellos.
Lo lógico sería empalmar con los MG, pero no sé si aguantará.
Esa es la cuestión, crucemos los dedos...
Es curioso, pero ya con las Bibliotecas Marvel la colección de Iron Man fue el clavo en el ataúd de la línea. ¿Repetirá la proeza? :lol:
Pues tiene pinta.
Al menos posibilidades tiene bastantes.
A las malas, Iron Man tiene sitio en MLE.
Don't Worry.
Si, solo que para entonces será un tomo de 12 números USA a 55 euros.
Me voy a por los MG, y a ver si hay suerte y los OG empalman.
Los tomos de Namor recogen dos MMW, más de 500 páginas, cerca de 25 números, y cuestan 43 o por ahí.
Pues más o menos será eso.
Ya, lo digo porque varios de los últimos tomos están siendo bastante más finos, con lo que las recopilaciones de materiales suponen más tiempo y sobre todo más gasto.
Spiderwoman, Hulka, Motorista, Luke Cage...
Y parece que es la tendencia, imagino que porque la línea aguanta y hay que alargarla lo posible: más tomos y más caros, mayor beneficio.
Pero hay una razón para que sean más finos. Que los están editando a medida que aparecen los MMW y no esperan a juntar dos en un tomo.
Ese problema no lo tienen con Namor o Iron Man.
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¿Hasta dónde preveis que llegarán los OG del latas?
Porque no creo que vayan a recopilar a partir del 113 (de hecho ni siquiera veo claro el que se llegue hasta aquí), que creo que es donde empiezan los MG, y estoy sopesando el hacerme con ellos.
Lo lógico sería empalmar con los MG, pero no sé si aguantará.
Esa es la cuestión, crucemos los dedos...
Es curioso, pero ya con las Bibliotecas Marvel la colección de Iron Man fue el clavo en el ataúd de la línea. ¿Repetirá la proeza? :lol:
Pues tiene pinta.
Al menos posibilidades tiene bastantes.
A las malas, Iron Man tiene sitio en MLE.
Don't Worry.
Si, solo que para entonces será un tomo de 12 números USA a 55 euros.
Me voy a por los MG, y a ver si hay suerte y los OG empalman.
Los tomos de Namor recogen dos MMW, más de 500 páginas, cerca de 25 números, y cuestan 43 o por ahí.
Pues más o menos será eso.
Ya, lo digo porque varios de los últimos tomos están siendo bastante más finos, con lo que las recopilaciones de materiales suponen más tiempo y sobre todo más gasto.
Spiderwoman, Hulka, Motorista, Luke Cage...
Y parece que es la tendencia, imagino que porque la línea aguanta y hay que alargarla lo posible: más tomos y más caros, mayor beneficio.
Pero hay una razón para que sean más finos. Que los están editando a medida que aparecen los MMW y no esperan a juntar dos en un tomo.
Ese problema no lo tienen con Namor o Iron Man.
Ya, la cosa es si se seguirá siendo así o se acabarán haciendo tomos más finos sea como sea, "por inercia"; en fin, ni idea...
Con Namor clásico desde luego no creo que cambien ningún criterio con los dos tomos que ya hay, la cosa es si lo terminan de una vez. :borracho:
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¿Hasta dónde preveis que llegarán los OG del latas?
Porque no creo que vayan a recopilar a partir del 113 (de hecho ni siquiera veo claro el que se llegue hasta aquí), que creo que es donde empiezan los MG, y estoy sopesando el hacerme con ellos.
Lo lógico sería empalmar con los MG, pero no sé si aguantará.
Esa es la cuestión, crucemos los dedos...
Es curioso, pero ya con las Bibliotecas Marvel la colección de Iron Man fue el clavo en el ataúd de la línea. ¿Repetirá la proeza? :lol:
Pues tiene pinta.
Al menos posibilidades tiene bastantes.
A las malas, Iron Man tiene sitio en MLE.
Don't Worry.
Si, solo que para entonces será un tomo de 12 números USA a 55 euros.
Me voy a por los MG, y a ver si hay suerte y los OG empalman.
Los tomos de Namor recogen dos MMW, más de 500 páginas, cerca de 25 números, y cuestan 43 o por ahí.
Pues más o menos será eso.
Ya, lo digo porque varios de los últimos tomos están siendo bastante más finos, con lo que las recopilaciones de materiales suponen más tiempo y sobre todo más gasto.
Spiderwoman, Hulka, Motorista, Luke Cage...
Y parece que es la tendencia, imagino que porque la línea aguanta y hay que alargarla lo posible: más tomos y más caros, mayor beneficio.
Pero hay una razón para que sean más finos. Que los están editando a medida que aparecen los MMW y no esperan a juntar dos en un tomo.
Ese problema no lo tienen con Namor o Iron Man.
Ya, la cosa es si se seguirá siendo así o se acabarán haciendo tomos más finos sea como sea, "por inercia"; en fin, ni idea...
Con Namor clásico desde luego no creo que cambien ningún criterio con los dos tomos que ya hay, la cosa es si lo terminan de una vez. :borracho:
Tengo claro que el Nanor clásico ha vendido una mierda , y cada vez tengo más claro que no volveremos a ver un tomo del Submarino.
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Bueno, ahí tienes MTIO o Defensores, que están englobando dos MMW.
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Tengo claro que el Nanor clásico ha vendido una mierda , y cada vez tengo más claro que no volveremos a ver un tomo del Submarino.
No sé, no sé, precisamente ayer leía de que hay rumores de que Namor podría ser el villano (o uno de ellos) en la próxima peli "Black Panther 2", por lo que es posible que aumente el interés por el personaje.
Que está claro que la línea MLE jamás ha aprovechado las sinergias con las películas/series, pero vete a saber si un aumento de la popularidad del personaje no les haría probar a continuar la serie, aunque no sea coincidente con el estreno del film.
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Bueno, ahí tienes MTIO o Defensores, que están englobando dos MMW.
Y espero que se siga así.
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Una pregunta, alguien tiene más o menos el orden de lectura de los Marvel Gold mutantosos (a partir de imposible). Irían los nuevos mutantes después del 4 o del 5 de Imposible? Y Factor X después del 6?
La idea es no comerme spoilers de una serie en otra ni tener que ir saltando número a número de un tochal a otro.
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Después del 5 según esta guía que subió Darkseid. Es del 2018 pero creo que para tu pregunta te vale.
https://www.universomarvel.com/guia-lectura-clasicos-marvel-2018/
Para lo de Factor X habría que ir a una guía más actual, peros vaya que los expertos en mutantes del foro seguro te dicen :birra:
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Después del 5 según esta guía que subió Darkseid. Es del 2018 pero creo que para tu pregunta te vale.
https://www.universomarvel.com/guia-lectura-clasicos-marvel-2018/
Para lo de Factor X habría que ir a una guía más actual, peros vaya que los expertos en mutantes del foro seguro te dicen :birra:
El problema de esa guía es que Los nuevos mutantes empiezan en el 18, y el primer Marvel Gold empieza en el 1. Imagino que la haría antes de los Omnigold.
Vale, no he dicho nada, me había saltado la primera línea de la página donde si viene el Omnigold 1.
Lo que me faltaría entonces es ubicar el 6, pre o post nuevos mutantes 2 xD
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¿Hasta dónde preveis que llegarán los OG del latas?
Porque no creo que vayan a recopilar a partir del 113 (de hecho ni siquiera veo claro el que se llegue hasta aquí), que creo que es donde empiezan los MG, y estoy sopesando el hacerme con ellos.
Lo lógico sería empalmar con los MG, pero no sé si aguantará.
Esa es la cuestión, crucemos los dedos...
Es curioso, pero ya con las Bibliotecas Marvel la colección de Iron Man fue el clavo en el ataúd de la línea. ¿Repetirá la proeza? :lol:
Pues tiene pinta.
Al menos posibilidades tiene bastantes.
A las malas, Iron Man tiene sitio en MLE.
Don't Worry.
Si, solo que para entonces será un tomo de 12 números USA a 55 euros.
Me voy a por los MG, y a ver si hay suerte y los OG empalman.
Los tomos de Namor recogen dos MMW, más de 500 páginas, cerca de 25 números, y cuestan 43 o por ahí.
Pues más o menos será eso.
Ya, lo digo porque varios de los últimos tomos están siendo bastante más finos, con lo que las recopilaciones de materiales suponen más tiempo y sobre todo más gasto.
Spiderwoman, Hulka, Motorista, Luke Cage...
Y parece que es la tendencia, imagino que porque la línea aguanta y hay que alargarla lo posible: más tomos y más caros, mayor beneficio.
Pero hay una razón para que sean más finos. Que los están editando a medida que aparecen los MMW y no esperan a juntar dos en un tomo.
Ese problema no lo tienen con Namor o Iron Man.
La Salvaje Hulka llegó a estar anunciada como tomo intergral con ficha propia de Darkseid aqui mismito en la web de Universo Marvel, para mágicamente desaparecer este anuncio en unos 10 dias (o menos) y salir el primer tomo despedazado. :pota:
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¿Hasta dónde preveis que llegarán los OG del latas?
Porque no creo que vayan a recopilar a partir del 113 (de hecho ni siquiera veo claro el que se llegue hasta aquí), que creo que es donde empiezan los MG, y estoy sopesando el hacerme con ellos.
Lo lógico sería empalmar con los MG, pero no sé si aguantará.
Esa es la cuestión, crucemos los dedos...
Es curioso, pero ya con las Bibliotecas Marvel la colección de Iron Man fue el clavo en el ataúd de la línea. ¿Repetirá la proeza? :lol:
Pues tiene pinta.
Al menos posibilidades tiene bastantes.
A las malas, Iron Man tiene sitio en MLE.
Don't Worry.
Si, solo que para entonces será un tomo de 12 números USA a 55 euros.
Me voy a por los MG, y a ver si hay suerte y los OG empalman.
Los tomos de Namor recogen dos MMW, más de 500 páginas, cerca de 25 números, y cuestan 43 o por ahí.
Pues más o menos será eso.
Ya, lo digo porque varios de los últimos tomos están siendo bastante más finos, con lo que las recopilaciones de materiales suponen más tiempo y sobre todo más gasto.
Spiderwoman, Hulka, Motorista, Luke Cage...
Y parece que es la tendencia, imagino que porque la línea aguanta y hay que alargarla lo posible: más tomos y más caros, mayor beneficio.
Pero hay una razón para que sean más finos. Que los están editando a medida que aparecen los MMW y no esperan a juntar dos en un tomo.
Ese problema no lo tienen con Namor o Iron Man.
La Salvaje Hulka llegó a estar anunciada como tomo intergral con ficha propia de Darkseid aqui mismito en la web de Universo Marvel, para mágicamente desaparecer este anuncio en unos 10 dias (o menos) y salir el primer tomo despedazado. :pota:
De ahí mis temores...
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¿Hasta dónde preveis que llegarán los OG del latas?
Porque no creo que vayan a recopilar a partir del 113 (de hecho ni siquiera veo claro el que se llegue hasta aquí), que creo que es donde empiezan los MG, y estoy sopesando el hacerme con ellos.
Lo lógico sería empalmar con los MG, pero no sé si aguantará.
Esa es la cuestión, crucemos los dedos...
Es curioso, pero ya con las Bibliotecas Marvel la colección de Iron Man fue el clavo en el ataúd de la línea. ¿Repetirá la proeza? :lol:
Pues tiene pinta.
Al menos posibilidades tiene bastantes.
A las malas, Iron Man tiene sitio en MLE.
Don't Worry.
Si, solo que para entonces será un tomo de 12 números USA a 55 euros.
Me voy a por los MG, y a ver si hay suerte y los OG empalman.
Los tomos de Namor recogen dos MMW, más de 500 páginas, cerca de 25 números, y cuestan 43 o por ahí.
Pues más o menos será eso.
Ya, lo digo porque varios de los últimos tomos están siendo bastante más finos, con lo que las recopilaciones de materiales suponen más tiempo y sobre todo más gasto.
Spiderwoman, Hulka, Motorista, Luke Cage...
Y parece que es la tendencia, imagino que porque la línea aguanta y hay que alargarla lo posible: más tomos y más caros, mayor beneficio.
Pero hay una razón para que sean más finos. Que los están editando a medida que aparecen los MMW y no esperan a juntar dos en un tomo.
Ese problema no lo tienen con Namor o Iron Man.
La Salvaje Hulka llegó a estar anunciada como tomo intergral con ficha propia de Darkseid aqui mismito en la web de Universo Marvel, para mágicamente desaparecer este anuncio en unos 10 dias (o menos) y salir el primer tomo despedazado. :pota:
Vale. Ese caso es una excepción.
Esperemos. ;)
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Pues yo llevo años esperando que continúen los MG de Iron Man en algún MH, que solo son 100 numerajos de nada para cerrar el primer volumen. (Más algún MF, annuals y la novela gráfica en digital aquella).
Desde aquellos manolitos de Fing Fang Foom hay mucho mono de esta colección.
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Pues yo llevo años esperando que continúen los MG de Iron Man en algún MH, que solo son 100 numerajos de nada para cerrar el primer volumen. (Más algún MF, annuals y la novela gráfica en digital aquella).
Desde aquellos manolitos de Fing Fang Foom hay mucho mono de esta colección.
Llegó hasta el 250, ¿no?
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Pues yo llevo años esperando que continúen los MG de Iron Man en algún MH, que solo son 100 numerajos de nada para cerrar el primer volumen. (Más algún MF, annuals y la novela gráfica en digital aquella).
Desde aquellos manolitos de Fing Fang Foom hay mucho mono de esta colección.
Llegó hasta el 250, ¿no?
Si, y los siguientes eran inéditos. :torta:
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Pues yo llevo años esperando que continúen los MG de Iron Man en algún MH, que solo son 100 numerajos de nada para cerrar el primer volumen. (Más algún MF, annuals y la novela gráfica en digital aquella).
Desde aquellos manolitos de Fing Fang Foom hay mucho mono de esta colección.
Llegó hasta el 250, ¿no?
Si, y los siguientes eran inéditos. :torta:
Salieron un par de Máquina de Guerra, ahora que recuerdo.
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En vez de sacar un último MG de tapa blanda con todos los inéditos, no tuvieron otra ocurrencia que dejarlo ahí y todavía estamos esperando el MH que continue la serie...
Además, tampoco sacaron los Marvel Fanfare 22, 23 y 44 que sí han incluido en los Epics... :wall:
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Los Cuatro Fantásticos: Omnigold tomo 5: ¡El Largo Camino a Casa! (1969-1970)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mg4flcamcasap.jpg)
Quinto y último tomo con la mítica etapa del cuarteto dibujada por Jack Kirby.
Tras el bajón de la parte final del cuarto, el presente volumen empieza con otra aventura en el reino de los Inhumanos. Éstos son capturados por un malo malísimo Máximus, que se hace con el trono real, hasta que logran liberarse y desbaratan sus malvados planes. El arco no tiene más, es así de simple. Podría ser perfectamente una aventura en solitario de los Inhumanos porque los 4 Fantásticos ejercen casi de convidados de piedra. Una aventura de puro Lee-Kirby un tanto inocentona. Nada más.
El siguiente arco es mucho mejor. El cuarteto viaja a Latveria, metiéndose directamente en la boca del lobo a sabiendas que serán capturados por Muerte.
Lo más interesante es contemplar la realidad latveriana desde las entrañas. Por primera vez se nos muestra al ficticio país como una tierra donde reina la felicidad y a cuyos habitantes no les falta de nada. Bienestar en realidad fingido, bajo pena máxima en caso de no obedecer al tirano en cualquiera de sus deseos, aunque sean tan caprichosos como mantener una sonrisa de aprobación ante su presencia.
En paralelo, Muerte crea un ejército de robots invencibles con los que pretende conquistar el mundo, pero pierde el control sobre ellos y Latveria acaba medio destruida.
El arco es un Lee-Kirby a muy buen nivel. Con sus ingenuidades, pero emocionante. Lástima que progresivamente se va torciendo merced a algunas salidas facilonas. Por ejemplo, cuando milagrosamente aparece Sue para salvar al cuarteto. Precisamente unas páginas atrás se da inicio a una nueva línea argumental en Nueva York protagonizada por la Chica Invisible, por eso parece todavía más extraño verla personarse en Latveria.
La historia finaliza con el clásico Dr. Muerte intentando aniquilar al quinteto. Con varios tropiezos, cómo cuando nos encontramos con un agente de SHIELD metido con calzador. O ese grotesco final, en el que Muerte se nos revela como un devoto de las obras de arte, incluso pasando por encima de su odio mortal a los Cuatro Fantásticos.
La siguiente historia retoma la trama dejada a medias por la Chica Invisible. Resulta que Sue, buscando una vivienda donde criar al bebé que tuvo con Reed, acaba delante de una extraña estructura abandonada. Lo primero que asombra es que se les pase por la cabeza convertir eso en una vivienda, porque la construcción se ve de lejos que es cualquier cosa menos una casa.
Pero el pasmo no termina ahí porque, pese a percibir que en la misteriosa estructura “se esconde un gran peligro” (Reed Richards dixit) ¡Se trasladan a vivir allí!
Pese al inconcebible inicio la aventura no está nada mal. Resulta que la estructura es parte de un plan maligno del Hombre Topo para dejar ciega a toda la humanidad, en su interminable afán de vengarse de los hombres de la superficie. Espectáculo al más puro estilo Lee-Kirby, con los actuales cinco miembros del grupo, que pierden temporalmente la visión, haciendo frente a un maestro del oscuro mundo subterráneo como es el Hombre Topo. Y un final emotivo.
Pero lo visto hasta ahora en el presente tomo es poco al lado de la siguiente saga, tan disparatada como divertida. Un Skrull, de profesión esclavista, viaja a la tierra para llevarse a la Cosa, a quien va a vender al mejor postor como competidor en unos Juegos que se organizan en la Galaxia Skrull.
Lo más chocante es el planeta a que es destinado la Cosa, llamado Kral, que resulta ser un calco de los Estados Unidos de la ley seca. Su estética tiene su origen en los años 30, cuando unos Skrull raptaron a un conocido gángster de la Tierra y se lo llevaron a Kral. Fascinados por la forma de vivir de la américa de entonces, decidieron copiar absolutamente todo: trajes, vehículos, mafias, lenguaje... hasta uno de los gángsters más poderosos, llamado Napoleon G. Robberson, es la viva imagen de un mítico actor gangsteril de similar apellido.
El combate final de los Juegos lleva a La Cosa a luchar contra el alien robot Torgo, que hace su primera aparición en el Universo Marvel. Al tiempo que Reed, Johnny y Crystal logran viajar a Kral para rescatar a su compañero.
Además de muy entretenida, la saga es un deleite visual por parte de Kirby.
Un descanso para las largas sagas.
Llega el momento de presentar otro personaje brillante e importante en la futura historia Marvel, Agatha Harkness, una anciana bruja que hará de cuidadora de Franklin Richards, el bebé, que por fin tiene nombre.
El número no es más que una excusa para mostrar las habilidades de Agatha Harkness, donde ella solita logra deshacerse de unos Cuatro Terribles que acaban haciendo el ridículo. Más cuando creían haber reincorporado a Medusa al grupo, pero ésta en realidad lo hacía para ayudar a los 4 Fantásticos.
A continuación, es el turno de algunas historias mucho más discretas. Primero contra un tipo llamado Monóculo y luego contra el Pensador Loco y sus androides réplicas de los miembros del cuarteto.
Para, todo seguido, encontrarnos con otros dos números unitarios, pero en este caso bastante más atractivos.
Primero una pequeña historia titulada “El Monstruo de la Laguna Perdida”, con la que no puedo evitar acordarme del clásico film de Jack Arnold “El Monstruo de la Laguna Negra”. Una historia modesta de misterio y fantasía, que guarda el espíritu de los relatos cortos de los 50.
La segunda historia es incluso mejor. Lee y Kirby insertan en el Universo Marvel ni más ni menos que la llegada del hombre a la Luna, y nos cuentan como los Cuatro Fantásticos contribuyen decisivamente en el histórico acontecimiento, al desbaratar los planes de los Kree de impedir que Armstrong and co. desembarquen en el satélite. Ya sólo por el trabajo de Kirby no podemos dejar pasar esta historia.
Los últimos números de la larga etapa dibujada por Jack Kirby creo que están entre los más flojos de toda la trayectoria. La repetición de ideas por parte de Stan Lee en estos años empieza a ser demasiado recurrente.
El viaje de la Antorcha Humana al refugio de los Inhumanos nos trae de vuelta un clásico de estos años: la impulsividad de uno de sus protagonistas, en el presente caso el pequeño de los Storm, que deriva en pelea absurda. Sin ir más lejos, en la serie de Estela Plateada Stan Lee usa este recurso en varias ocasiones. En este caso sobrepasando la línea que hay entre un malentendido y la actitud de niño malcriado. Al final, la historia en sí parece una excusa para otra sarta de porrazos sin ton ni son.
Y llegamos al número 100 de la colección, el primer número 100 real de la era Marvel. Número conmemorativo que creo que merecía algo mejor a lo que nos ofrecen. La sensación es que la historia que se montan es una excusa para justificar la fea portada, en la que aparecen innumerables personajes a los que se ha enfrentado el cuarteto. Como si de un anual de los que corren por esos años se tratara, dentro tenemos una larga lista de peleas contra clásicos villanos, que en realidad son androides creados por el Amo de las Marionetas con ayuda del Pensador Loco.
Que Stan Lee ha perdido concentración en la serie lo certifica el hecho de que se nos muestre a las réplicas del Amo de las Marionetas como seres mecánicos, androides, para que, unas viñetas más allá, los mismos protagonistas nos hablen de muñecos hechos con arcilla radiactiva.
El número unitario final nos trae otra ocurrencia para dar de comer aparte. La Maggia compra el edificio Baxter con la intención de desahuciar a nuestros héroes y que la organización criminal pueda hacerse con sus secretos científicos. De entrada, a las clarividentes mentes de los mafiosos no se les ocurre otra cosa que enviar una nota de desahucio al cuarteto, firmando como Maggia. Desde luego no son precisamente la Inteligencia Suprema. Por no hablar del giro final, tan innecesario como metido con calzador.
El adiós de Jack Kirby.
Tras tanto número independiente ya tocaba un arco largo.
Ya que antes hablábamos de actitudes impulsivas, qué mejor que echar mano de Namor para coprotagonizar la nueva aventura. En una saga que verá la renuncia de Jack Kirby de la serie y de Marvel, puesto que tras el primer número es sustituido por John Romita.
Creo que la colección necesitaba aire fresco, así que cualquier cambio es bienvenido. Ya sea en el apartado gráfico como en el escrito. Aunque Romita en estos números se ve perjudicado por el entintado de John Verpoorten, que fastidia unas cuantas figuras.
Magneto se las ingenia para manipular la voluntad de Namor y de la Cosa, logrando que estalle la guerra entre Atlantis y los hombres de la superficie. Todo para que el mutante logre hacerse con el control de la flota atlante, y luego invada los Estados Unidos, todo ello con una facilidad asombrosa. Como era previsible, la historia termina en un todos contra Magneto.
Nada nuevo bajo el Sol. Ideas ya vistas anteriormente e ingenuidad, por lo que lo mejor dejarse llevar por la acción al más puro estilo Marvel, pese a que en este caso no pase de correcta.
Una curiosidad como bonus track.
Al final del volumen se incluye el cómic que en un principio iba a ser el número 102 de la colección. Stan Lee decidió guardarlo en un cajón durante unos meses y avanzar el mencionado arco de Namor y Magneto.
La historia acabo apareciendo en el número 108, pero con añadidos de John Romita y John Buscema a los dibujos originales de Jack Kirby.
Así que, lo que aquí podemos leer es la historia original dibujada por Kirby y entintada por Joe Sinnott.
La cosa va de un chiflado que se hace llamar el Megahombre, y lo cierto es que es una buena historia con bastante intriga. Creo que por encima de los números inmediatamente anteriores.
En el siguiente tomo podremos compararla con la versión finalmente editada.
Conclusión.
Si nos atendemos a la primera mitad de este volumen, yo creo que estamos ante una etapa muy recomendable. En especial por el arco en el planeta Kral y, en menor medida, la aventura en Latveria.
Tras esta parte el nivel empieza a bajar, quitando un par de historias hechizantes, mientras que el último tercio no pasa de correctito, siendo generosos.
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-los-cuatro-fantasticos-omnigold-5-el-largo-camino-a-casa-1969-1970/
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Pues yo llevo años esperando que continúen los MG de Iron Man en algún MH, que solo son 100 numerajos de nada para cerrar el primer volumen. (Más algún MF, annuals y la novela gráfica en digital aquella).
Desde aquellos manolitos de Fing Fang Foom hay mucho mono de esta colección.
Llegó hasta el 250, ¿no?
Si, y los siguientes eran inéditos. :torta:
Salieron un par de Máquina de Guerra, ahora que recuerdo.
Sí esos los tengo y si se los comieran los hipotéticos MH, quizá los vendería.
Me espero también un tomo carísimo que recopile la serie de Rhodey con el traje alienígena y que luego digan que es que no hay huecos y que cuando hay nos ponemos caprichosos con el tema.
En vez de sacar un último MG de tapa blanda con todos los inéditos, no tuvieron otra ocurrencia que dejarlo ahí y todavía estamos esperando el MH que continue la serie...
Además, tampoco sacaron los Marvel Fanfare 22, 23 y 44 que sí han incluido en los Epics... :wall:
Es que si incluyeran todos esos MF tendríamos TODO vol 1 de Iron Man , o por lo menos el 99%.
Al ser MF no creo que marquen demasiado la cronología y no importe si están en un tomo posterior, pero que se incluyan. :contrato:
Si se están merendando a los Vengadores, al Capi y a Hulk en MH , espero que el siguiente sea este.
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Es que si incluyeran todos esos MF tendríamos TODO vol 1 de Iron Man , o por lo menos el 99%.
Al ser MF no creo que marquen demasiado la cronología y no importe si están en un tomo posterior, pero que se incluyan. :contrato:
Si se están merendando a los Vengadores, al Capi y a Hulk en MH , espero que el siguiente sea este.
Veo difícil que sigan donde lo dejaron. Me cuadra más que empezasen una recopilación en MH partiendo de la etapa de Michelinie, Layton y Romita Jr y de ahí en adelante hasta, quién sabe, seguir donde lo dejaron los MG, o simplemente cubrir el mismo material que estos. Y aún así me veo los MF colocados entre medias de esas etapas.
El mi periplo de leer Spiderman en orden más allá de donde lo dejó el coleccionable azul, estoy a punto de terminar la denostada Matanza Máxima, y sin ser ninguna maravilla, tampoco me ha parecido tan mala como siempre se ha dicho. Me suele pasar, me hago idea de algo en base a las críticas leídas y luego mi opinión se queda a medio camino.
Es verdad que lo alargan demasiado, y que todo lo relacionado con la "tribu de los Masacre" es una ida de olla, pero por detrás está ese Peter desesperado entre su discusión con MJ y el reguero de muertos que dejan sus enemigos y su incapacidad de detenerlos, que a mi al menos me ha hecho mantener un poco el interés.
Ya digo que no es ninguna maravilla, pero sí que tengo que decir que me ha entretenido más que algunas otras historias que he venido leyendo, sobre todo de Web Of... y Spiderman a secas, o algunos cruces con otras series, como la del Motorista y Blaze, que a veces no he llegado ni a terminar.
Sigo camino de la saga del Clon.
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Pues la verdad es que no estaría mal un tomo Marvel Héroes de Iron Man que incluyese la etapa de Byrne como guionista completa (hasta el #277). Lo malo es que en medio hay una etapa de transición, prácticamente fill-ins. que no es muy larga (7 números) que tienen la "ventaja" comercial de que son inéditos pero que engordarían excesivamente el tomo... No es fácil de publicar ésto, la verdad, hay que decidir entre obviar esos números inéditos de transición o en publicar un tomo gordísimo de precio elevado.
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Pues la verdad es que no estaría mal un tomo Marvel Héroes de Iron Man que incluyese la etapa de Byrne como guionista completa (hasta el #277). Lo malo es que en medio hay una etapa de transición, prácticamente fill-ins. que no es muy larga (7 números) que tienen la "ventaja" comercial de que son inéditos pero que engordarían excesivamente el tomo... No es fácil de publicar ésto, la verdad, hay que decidir entre obviar esos números inéditos de transición o en publicar un tomo gordísimo de precio elevado.
¡Frikiplanificación express de cómo quedaría un tomo con lo inédito y la etapa de Byrne! :bouncy:
| (https://static.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/e/ee/Iron_Man_Vol_1_270.jpg) |
| Marvel Héroes. Iron Man: La Semilla del Dragón
Portada: Iron Man Vol.1 #270.
Portada de Iron Man Vol.1 #251 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #251 (22 págs.) - "¿Demolido? ¡Si Casi lo Mata!"
Portada de Iron Man Vol.1 #252 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #252 (22 págs.) - "Apothecary Now!"
Portada de Iron Man Vol.1 #253 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #253 (22 págs.) - "Riendo de Camino al Cementerio"
Portada de Iron Man Vol.1 #254 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #254 (22 págs.) - "Día de Graduación"
Portada de Iron Man Vol.1 #255 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #255 (22 págs.) - "Cambiando Canales"
Portada de Iron Man Vol.1 #256 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #256 (22 págs.) - "Soliloquio en Silencio"
Portada de Iron Man Vol.1 #257 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #257 (22 págs.) - "Retribución"
Portada de Iron Man Vol.1 #258 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #258 (22 págs.) - "Los Adversarios Sombríamente Espectrales Regresan... "
Portada de Iron Man Vol.1 #259 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #259 (22 págs.) - "...Los Antiguos Secretos, Evidentemente Revelada"
Portada de Iron Man Vol.1 #260 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #260 (22 págs.) - "¡Todo Junto, nos da el Láser!"
Portada de Iron Man Vol.1 #261 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #261 (22 págs.) - "¡Fin Fang Foom!"
Portada de Iron Man Vol.1 #262 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #262 (22 págs.) - "El Enemigo Interior"
Portada de Iron Man Vol.1 #263 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #263 (23 págs.) - "Unos Muros de Piedra no Forman una Prisión..."
Portada de Iron Man Vol.1 #264 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #264 (22 págs.) - "¿Dónde está Iron Man?"
Portada de Iron Man Vol.1 #265 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #265 (23 págs.) - "El Torbellino de la Vida"
Portada de Iron Man Vol.1 #266 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #266 (22 págs.) - "¡Venganza!"
Portada de Iron Man Vol.1 #267 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #267 (22 págs.) - "La Persistencia de la Memoria"
Portada de Iron Man Vol.1 #268 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #268 (22 págs.) - "Primera Sangre"
Portada de Iron Man Vol.1 #269 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #269 (22 págs.) - "El Hombre Vacío"
Portada de Iron Man Vol.1 #270 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #270 (22 págs.) - "El Precio"
Portada de Iron Man Vol.1 #271 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #271 (22 págs.) - "La Llama del Dragón"
Portada de Iron Man Vol.1 #272 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #272 (22 págs.) - "Semilla de Dragón"
Portada de Iron Man Vol.1 #273 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #273 (22 págs.) - "Aquí hay Dragones"
Portada de Iron Man Vol.1 #274 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #274 (22 págs.) - "Señor de los Dragones"
Portada de Iron Man Vol.1 #275 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #275.1 (28 págs.) - "Destino de Dragón"
Iron Man Vol.1 #275.2 (8 págs.) - "Momentos Ocultos"
Portada de Iron Man Vol.1 #276 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #276 (22 págs.) - "Con Amigos como Estos..."
Portada de Iron Man Vol.1 #277 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #277 (22 págs.) - "Juegos de Guerra"
Páginas del volumen que podrían quedar = 656 en total.
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Uniendo todo quedaría como un tomo MH medio actual, el de los Vengadores de Lazos de Sangre tuvo 648 páginas y costó 45 €...
No he metido en la planificación los Annuals, aunque claro, la mayor parte de ellos son de cruces de la época y a saber si se meterían siquiera, aunque quizás si las historias de complemento... :chalao:
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Muy buena como siempre :palmas: :palmas:
Qué tal Byrne aquí?
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Muy buena como siempre :palmas: :palmas:
Qué tal Byrne aquí?
Notablillo, se marca una etapa dividida en dos grandes sagas que al final forman una macro-historia y se la dibujan Romita Jr. y Paul Ryan con eficiencia. :thumbup:
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Muy buena como siempre :palmas: :palmas:
Qué tal Byrne aquí?
Notablillo, se marca una etapa dividida en dos grandes sagas que al final forman una macro-historia y se la dibujan Romita Jr. y Paul Ryan con eficiencia. :thumbup:
Los episodios dibujados por Romita Jr. son una pasada. Creo que se recopilarón en un manolito que recomiendo si o si.
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Muy buena como siempre :palmas: :palmas:
Qué tal Byrne aquí?
Notablillo, se marca una etapa dividida en dos grandes sagas que al final forman una macro-historia y se la dibujan Romita Jr. y Paul Ryan con eficiencia. :thumbup:
Los episodios dibujados por Romita Jr. son una pasada. Creo que se recopilarón en un manolito que recomiendo si o si.
Tanto la parte de Romita como la saga posterior se editaron en Manolitos, por supuesto. :thumbup:
https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp105.html
https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp135.html
La putadilla es que el tomo de la Semilla del Dragón se dejó fuera los últimos 2 números de la etapa de Byrne al ser un arco corto. Por ahora es más recomendable pillar esa saga en la edición de Forum de Grandes Sagas donde si estaban.
https://fichas.universomarvel.com/esp/grsamaf04.html
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Gracias por la planificación, K.
Todo esto viene a demostrar que debieron haber sacado un último MG de tapa blanda con ese pack de ineditos y Marvel Fanfare y así empezaba la recopilación en MH con material superpotente de primera hora :furioso: :furioso:
Y lo mismo para la etapa de Thor entre el 301 y la llegada de Simonson... habrían sido unos 4 MG de tapa blanda adicionales y asi estaría ya todo enlazado :torta:
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Pues la verdad es que no estaría mal un tomo Marvel Héroes de Iron Man que incluyese la etapa de Byrne como guionista completa (hasta el #277). Lo malo es que en medio hay una etapa de transición, prácticamente fill-ins. que no es muy larga (7 números) que tienen la "ventaja" comercial de que son inéditos pero que engordarían excesivamente el tomo... No es fácil de publicar ésto, la verdad, hay que decidir entre obviar esos números inéditos de transición o en publicar un tomo gordísimo de precio elevado.
¡Frikiplanificación express de cómo quedaría un tomo con lo inédito y la etapa de Byrne! :bouncy:
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Portada de Iron Man Vol.1 #251 (1 pág.)
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Iron Man Vol.1 #265 (23 págs.) - "El Torbellino de la Vida"
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Iron Man Vol.1 #275.1 (28 págs.) - "Destino de Dragón"
Iron Man Vol.1 #275.2 (8 págs.) - "Momentos Ocultos"
Portada de Iron Man Vol.1 #276 (1 pág.)
Iron Man Vol.1 #276 (22 págs.) - "Con Amigos como Estos..."
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Páginas del volumen que podrían quedar = 656 en total.
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Uniendo todo quedaría como un tomo MH medio actual, el de los Vengadores de Lazos de Sangre tuvo 648 páginas y costó 45 €...
No he metido en la planificación los Annuals, aunque claro, la mayor parte de ellos son de cruces de la época y a saber si se meterían siquiera, aunque quizás si las historias de complemento... :chalao:
Será que ésta es la única portada potable de la etapa, porque ya seía la tercera vez que se usa. :lol:
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Será que ésta es la única portada potable de la etapa, porque ya seía la tercera vez que se usa. :lol:
Más que potable es que la he puesto porque creo que es la que mejor define la saga titular del tomo. :lol:
Ya si fuera dedicada a las 2ª Guerra de las Armaduras pondría de Romita Jr. pero... puff... no se.
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Ese tomo sería una fantástica adquisición para nuestras estanterías.
Ojalá se animen alguna década de estas.
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Los números de relleno de antes de Byrne igual irían en un 100% Marvel HC.
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Los números de relleno de antes de Byrne igual irían en un 100% Marvel HC.
Hombre, espero que no, menudo follón de formatos: de los Marvel Gold tapa blanda pasamos a un 100% Marvel HC solitario y luego a los Marvel Héroes...
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Los números de relleno de antes de Byrne igual irían en un 100% Marvel HC.
Hombre, espero que no, menudo follón de formatos: de los Marvel Gold tapa blanda pasamos a un 100% Marvel HC solitario y luego a los Marvel Héroes...
Bueno, si con Hulk se ha hecho, creo que con Iron Man, que aún vende menos, se puede hacer. ::)
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Yo me fui comprando los MG de tapa blanda de Iron Man conforme salían, aunque, por la cantidad de material que aparecía cada mes, aplacé la compra de los 3 o 4 últimos que aparecieron.
Ahora mismo ya no sé si ir comparándolos o esperar a que reediten esos números en OG cuando llegue el momento. Como hicieron con Vengadores, que primero salieron en MG y ahora están saliendo en OG.
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Ahora mismo ya no sé si ir comparándolos o esperar a que reediten esos números en OG cuando llegue el momento. Como hicieron con Vengadores, que primero salieron en MG y ahora están saliendo en OG.
Teniendo en cuenta el ritmo con el que avanzan los OG de Iron Man, dudo mucho que reediten en OG los MG de Iron Man. Tal vez se reediten en 100% HC, o en otro formato que se inventen, pero no los veo en OG.
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Ahora mismo ya no sé si ir comparándolos o esperar a que reediten esos números en OG cuando llegue el momento. Como hicieron con Vengadores, que primero salieron en MG y ahora están saliendo en OG.
Teniendo en cuenta el ritmo con el que avanzan los OG de Iron Man, dudo mucho que reediten en OG los MG de Iron Man. Tal vez se reediten en 100% HC, o en otro formato que se inventen, pero no los veo en OG.
Pues si, tienes razón. Me iré haciendo poco a poco con los MG que me falten y así vamos cerrando etapas.
Un saludo.
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Buenas, esta semana santa me estoy "zampando" el tomo 2 del capi de marvel heroes Gruenwald, mañana caerá el enfrentamiento final entre los capitanes y me quedaré huerfano del capi de Gru, que a mi me encanta por cierto.
Se ha anunciado "previsión" sobre la salida del tomo 3? Ya toca no???
Tiene sagas guapas que me gustarón mucho antaño como la gema sangrienta y parte del material de marvel sagas que vendía hace la vida, pero también numeracos inéditos que continúan el M2in1 que cerró en el 13... que disgusto me llevé ese día en el kiosko por cierto.
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Buenas, esta semana santa me estoy "zampando" el tomo 2 del capi de marvel heroes Gruenwald, mañana caerá el enfrentamiento final entre los capitanes y me quedaré huerfano del capi de Gru, que a mi me encanta por cierto.
Se ha anunciado "previsión" sobre la salida del tomo 3? Ya toca no???
Tiene sagas guapas que me gustarón mucho antaño como la gema sangrienta y parte del material de marvel sagas que vendía hace la vida, pero también numeracos inéditos que continúan el M2in1 que cerró en el 13... que disgusto me llevé ese día en el kiosko por cierto.
Creo que en el plan editorial anunciaban el tercer tomo para julio
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Guay, buena época para otro atracón de capitán.
Un saludo y gracias
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Lo de los MG frente a los OG es siempre una decisión personal ................... y de la paciencia que tengas.
Al ritmo que van si quieres esperar aproximadamente 10 años para tener todo en OG de tu colección favorita pues puedes esperar o si tienes suerte puede que acaben aparecieron tomos más finos que hagan más agradable la espera. Tú decides cual va a ser tu edición definitiva o esperar a los Marvel Hologramas del 2025 con todos los MF digitalizados hasta la fecha.
Pummmmm si este año fuera "normal" estarían saliendo este año además del Capi Gru 3, otras minis relativas del Capi que nos podrían colar en HC pero parece que no quieren nuestro dinero.
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Thor: Omnigold 4: Y ahora… ¡Galactus! (1969-1970)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgpthorp14.jpg)
El cuarto tomo recopilatorio de la trayectoria del Dios del Trueno, marca la despedida de Jack Kirby de la colección. Su despedida de Marvel, en realidad, puesto que coincide con el momento en que también deja la serie de los Cuatro Fantásticos.
Tras la portentosa segunda mitad del anterior tomo, este cuarto no puede empezar mejor.
Ni más ni menos que una épica batalla entre Galactus y Ego, el Planeta viviente. En este grandioso arco se nos presenta a los Vagabundos, otro genial concepto de personajes que vagan por el espacio tras haber sido desprovistos de sus planetas de origen, por obra y gracia del devorador de mundos, Galactus.
Thor acude al epicentro del combate acompañado del siempre apreciado Registrador, al tiempo que también contamos con la participación de los rigelianos. Y un Kirby espectacular.
El arco sirve para conocer el origen de Galactus. Más interesante por lo que todavía desconocemos que por lo que nos cuentan. El reto de Odín es averiguar el origen de la Incubaesfera que ocasionó el nacimiento de Galactus. Algo así como una máquina incubadora que vagó por el espacio hasta que el gigante “eclosionó” de su interior.
De tal forma, el misterio del origen de la Incubaesfera ocupa y preocupa al Dios de Dioses durante un buen trecho. Mientras esperamos novedades al respecto, otras tramas toman protagonismo.
El siguiente elemento con designios de conquistar el mundo es Plutón, señor del Inframundo, que ya apareció anteriormente por la colección. El villano se las ingenia para mandar el edificio del Centro de Investigaciones Científicas Avanzadas al futuro a través de un vórtice temporal, para a continuación pasar a conquistar el mundo presente con la ayuda de una raza de seres deformes venida del futuro, los Mutados.
Thor y Sif le hacen frente inicialmente para luego unírseles Balder, que tiene sus propios problemas con Karnilla, reina de las Norns. El guion tiene algunos agujeros, pero me parece una historia con la suficiente fuerza. Ya sólo por algunas fastuosas viñetas de Kirby vale mucho la pena.
Al hilo de la anterior trama, dentro del rescatado Centro de Investigaciones existe un ser de poder ilimitado. Éste no es otro que el llamado Él, a quien ya conocíamos de la serie de los 4 Fantásticos, que pronto será conocido por siempre jamás como Warlock.
La historia es un poco corriente. Él decide que no quiere vagar sólo por el espacio, así que rapta a Lady Sif. A consecuencia de ello nos encontramos con un Thor colérico, más furioso que nunca. La sensación inicial es la de un Dios del Trueno exagerado en su reacción, como afectado o postizo. Pero pronto descubrimos que ha estado poseído por la Locura del Guerrero, enfermedad prohibida por la realeza asgardiana, que merece penitencia. Lo llamen como lo llamen lo que le ha ocurrido es que ha perdido los estribos, algo muy común en los humanos pero que al parecer no puede permitirse un noble guerrero de Asgard, que siempre debe actuar por justicia, no por venganza.
El concepto no está mal, pero como idea es menos brillante que las muchas ejecutadas en anteriores megasagas. Así, la necesaria imposición de una sentencia sirve de excusa a Odín para mandar a su hijo a cruzar el Universo en busca de Galactus.
En ausencia de Thor, Balder decide trasladarse a la Tierra a proteger a sus habitantes, de manera que volvemos a vivir uno de esos momentos interesantes en que se simultanean dos líneas argumentales, en la Tierra y en el otro extremo de la galaxia. Al poco, los tres guerreros se unen a Balder en su campaña, lo que da para echarse unas buenas risas con el orondo Volstagg.
Lo único que sobra, para mi gusto, es el breve episodio protagonizado por Loki, usando a Balder como cebo para atraer a Thor justo antes de su partida. Loki acaba haciendo el ridículo en una historia que parece encajada a presión.
Justo en este momento tenemos un cambio en las labores de entintado. Desde luego, Vince Colletta no es un buen entintador, pero ya nos habíamos acostumbrado a sus acabados tras tan largo tiempo en la colección, hasta el punto de aprobarlos. Por eso se hace extraño encontrarnos con el entintado de sus sustitutos, primero George Klein y a continuación Bill Everett, que considero que hacen un trabajo bastante mejorable.
Por lo que respecta a la empresa de Thor, se encuentra con un Galactus insólitamente pacífico y sociable, incluso arrepentido, que se dispone a contarle a Thor su origen, esta vez el de verdad.
La historia no es más que una excusa para dar rienda suelta al relato de origen del todopoderoso villano. Pero ha merecido la pena. Stan y Jack ponen toda la carne en el asador en una historia muy convincente y visualmente muy potente. Contando con la participación del Vigilante, que pudo impedir el nacimiento de Galactus pero prefirió cumplir su juramento de no intervenir en ningún lance del Universo.
Terminada la explicación, Odín retorna a Thor a la Tierra en lo que dura un pensamiento y deja a Galactus para otra ocasión. Fin.
De esta forma, Thor se incorpora al ya iniciado arco terrestre, que mantiene ocupados a Balder y los Tres Guerreros. En esta ocasión el enemigo no es otro que las fuerzas militares orientales, se entiende la China comunista, que crean a un robot destructor al que llaman el Hombre Térmico. Es un claro retroceso a los primeros sesenta, a los tiempos de la recurrente amenaza roja. ¿Falta de ideas?
El adiós de Kirby.
La era Jack Kirby llega a su fin en Thor con una serie de números autoconclusivos, en un claro declive a todos los niveles.
Thor vuelve a echar mano de Don Blake de manera regular y hasta Jane Foster hace su aparición en uno de los números. Básicamente episodios en Midgard donde nuestro protagonista se enfrenta al Destructor (Wrecker), al Circo del Crimen en alianza con Ulik (??) o a villanos de usa y tirar como Kronin Krask o Criptoman. Es un regreso a los primeros tiempos de Kirby en la colección, los de Cobra y Mr. Hyde o la Gárgola Gris, pero en esta ocasión muy pobre en ideas. La química entre Lee y Kirby llega a su fin y, como ocurre en los Cuatro Fantásticos, la serie pide a gritos algún cambio.
El regreso de las aventuras a Asgard significa la vuelta a una saga que ocupa varios números. Desde luego, la saga es mejor que los números previos, algo no muy difícil, pero tiene un notable problema: no es más que un conjunto de ideas recicladas, especialmente de la colosal saga de Ragnarok que pudimos disfrutar en el tercer tomo. Odín vuelve a caer en su inevitable Sueño, ocasión que aprovecha Loki para hacerse con el reinado. Hasta que una amenaza mayor, en este caso Surtur, requiere inevitablemente que el padre de todos los dioses sea despertado. El mismo argumento. Por no hablar de la pasmosa facilidad con la que Loki se alza con el poder.
Lo mejor está en la batalla final y la heroicidad de Balder.
Empieza la etapa Buscema.
El debut del gran John Buscema en las aventuras del Dios del Trueno en realidad acontece de forma fugaz en lo que parece un número de relleno, con protagonismo de la Abominación y del Extraño.
Porque en el siguiente número tenemos de nuevo a Kirby en el inicio de otra saga de tres números, que parece seguir al hilo de la anterior historia con Kirby a los lápices. Pero al mismo tiempo se trata del último número de Jack Kirby antes de presentar su renuncia a Stan Lee, por lo que el guionista tuvo que buscarse dibujante de emergencia para los dos números que completan la saga. Éste sería ni más ni menos que Neal Adams.
El argumento es un clásico de Stan Lee, el intercambio de cuerpos. Thor es enviado a la Tierra para apresar a Loki, pero éste logra transmutar los cuerpos de ambos. De esta forma, Odín acaba sentenciando erróneamente a Thor, que habita en el cuerpo de Loki, desterrándolo al reino de Mefisto.
Esta vez sí, estamos ante un magnífico arco, que además se ve gratificado con el espectacular arte de Neal Adams, aun sin ser de sus mejores trabajos.
El último arco incluido en el tomo, ahora sí, forma parte de la nueva era de la colección con John Buscema como maestro a los lápices. De entrada, con el inmejorable Joe Sinnott a las tintas, que también se había encargado de entintar mencionados números de Neal Adams.
La trama tiene lugar en Latveria donde se enfrenta al Dr. Muerte. No está mal, pero sobre todo merece toda nuestra atención por el apartado visual, obra de Buscema.
Conclusión.
En resumen, este cuarto tomo está muy por debajo de los dos anteriores. Pese a no contar con ninguna línea argumental comparable a las precedentes, globalmente lo puedo calificar de buen tomo.
La primera mitad es mejor, destacando las sagas en las que Galactus es el foco de atención. Pero también cuenta con algunas líneas argumentales como mucho pasables.
Mientras que del resto cabría resaltar la parte final, ya sin Jack Kirby. La última parte del tándem Lee-Kirby es bastante mediocre.
Reseña en la web de Universo Marvel.
https://www.universomarvel.com/resenas-thor-omnigold-4-y-ahora-galactus-1969-1970/
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Buena reseña. :palmas:
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Si quisiera adentrarme en los inicios de la Marvel cósmica (a nivel supra dioses: Eternidad, Galactus, Tribunal Viviente, etc) donde podría empezar? A ver si no es muy duro :lol:
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Si quisiera adentrarme en los inicios de la Marvel cósmica (a nivel supra dioses: Eternidad, Galactus, Tribunal Viviente, etc) donde podría empezar? A ver si no es muy duro :lol:
Si quieres empezar con los 3 que citas nada mejor que el primer OG de Dr. Extraño (Eternidad y Tribunal Viviente), el tercero de los 4F (Galactus) y aparte claro está Thor con Ego, el Planeta Viviente en el segundo OG.
Lo que pasa es que claro, te recomiendo tomos de cómics MUY buenos pero que de cósmicos en sí tiene poco. La primera serie cósmicas de la editorial fueron la de Estela Plateada y el Capitán Marvel, pero los inicios de este último son muy duros y tampoco es que metieran muchos conceptos importantes... hasta que llegó Jim Starlin que es casi el verdadero impulsor de lo que conocemos la Marve Cósmica y no dejo de recomendar a rabiar su etapa con Mar-Vell y Warlock, ambas reeditadas en el OG de la Saga de Thanos. ;)
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Si quisiera adentrarme en los inicios de la Marvel cósmica (a nivel supra dioses: Eternidad, Galactus, Tribunal Viviente, etc) donde podría empezar? A ver si no es muy duro :lol:
Si quieres empezar con los 3 que citas nada mejor que el primer OG de Dr. Extraño (Eternidad y Tribunal Viviente), el tercero de los 4F (Galactus) y aparte claro está Thor con Ego, el Planeta Viviente en el segundo OG.
Lo que pasa es que claro, te recomiendo tomos de cómics MUY buenos pero que de cósmicos en sí tiene poco. La primera serie cósmicas de la editorial fueron la de Estela Plateada y el Capitán Marvel, pero los inicios de este último son muy duros y tampoco es que metieran muchos conceptos importantes... hasta que llegó Jim Starlin que es casi el verdadero impulsor de lo que conocemos la Marve Cósmica y no dejo de recomendar a rabiar su etapa con Mar-Vell y Warlock, ambas reeditadas en el OG de la Saga de Thanos. ;)
Coincido bastante, pero amplío. ;)
Si nos vamos a los 60, como cósmico cósmico sólo estarían Capitán Marvel y Estela Plateada. Mejor la de Estela, desde luego, sobretodo por el dibujo.
Pero si buscamos etapas cósmicas en cualquier colección coincido con Kaulso y añado el segundo OG de Hulk.
Yo tiraría por estos, todos imprescindibles.
4F OG 3
4F OG 4
Hulk OG 2
Thor OG 2
Thor OG 3
Doctor Extraño OG 1
Y luego el de Estela Plateada, que para mí, en conjunto está un poco por debajo.
De hecho, tanto Capitán Marvel como Estela Plateada viven casi todas sus aventuras en la Tierra en esas etapas de los 60. Diría que más que los 4F, Hulk o Thor, en las sagas que viajan al espacio.
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El de Estela por debajo de el Doctor? Pues me bajo de la vida :borracho:
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El de Estela por debajo de el Doctor? Pues me bajo de la vida :borracho:
Globalmente diria que sí.
La larga saga de la etapa Ditko para mí es sin duda mejor que cualquiera del tomo de Estela.
En el apartado gráfico es de Estela supera a todos, eso sí.
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El de Estela por debajo de el Doctor? Pues me bajo de la vida :borracho:
¿Llegaste a terminar la etapa de Ditko? :cafe:
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El de Estela por debajo de el Doctor? Pues me bajo de la vida :borracho:
¿Llegaste a terminar la etapa de Ditko? :cafe:
Aún no. No me atrevo :bouncing:
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Vale, como por ahora los que más me llaman la atención son Eternidad y el Tribunal creo que tiraré por el primero de Extraño. Rebusco básicamente por la saga de las gemas del infinito y Estela de Slott, por si eso aclara un poco más por donde quiero tirar. No se si el primero de Estela también andará por ahí, o el OG de Thanos.
Los 4 fantásticos nunca me han llamado nada, solo tengo de ellos lo de Hickman y porque básicamente es Reed Richards y allegados, más que otra cosa (y enlaza con sus vengadores, que básicamente me parece una historia muy larga xD).
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Vale, como por ahora los que más me llaman la atención son Eternidad y el Tribunal creo que tiraré por el primero de Extraño. Rebusco básicamente por la saga de las gemas del infinito y Estela de Slott, por si eso aclara un poco más por donde quiero tirar. No se si el primero de Estela también andará por ahí, o el OG de Thanos.
Los 4 fantásticos nunca me han llamado nada, solo tengo de ellos lo de Hickman y porque básicamente es Reed Richards y allegados, más que otra cosa (y enlaza con sus vengadores, que básicamente me parece una historia muy larga xD).
Si buscas cósmico clásico, además de todo lo de Starlin (que fue básicamente el desarrollador principal de todo ésto) yo buscaría también, o esperaría a que lo saquen, el Quasar de Mark Gruenwald, que se atreve también a teorizar cosas sobre este tipo de entidades: ¿cuál es el origen de Ego? ¿por qué las entidades cósmicas tienen forma humanoide?... Cosas así, y narradas de forma competente.
(https://s.ecrater.com/stores/80676/4d337832184fc_80676n.jpg)
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Pena que aún esa etapa de Quasar de Gruenwald no se ha reeditado aún... solo está la edicion de Forum. :alivio:
Bueno, en USA si que llegaron hasta la saga de "Cosmos en Colisión". Es carne de MLE si lo reeditan. :thumbup:
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Pena que aún esa etapa de Quasar de Gruenwald no se ha reeditado aún... solo está la edicion de Forum. :alivio:
Bueno, en USA si que llegaron hasta la saga de "Cosmos en Colisión". Es carne de MLE si lo reeditan. :thumbup:
Lo curioso es que la serie de Quasar la ha reeditado Panini (al menos en su etapa inicial) tanto en el Reino Unido como en algún otro país europeo, no recuerdo si Italia o Francia, quizá ambos. Pero aquí ni se ha planteado el tema de momento...
De todos modos la mayor aportación de Gru al tema cósmico, al aportar conceptos originales, para mí sería lo de la Dimensión de las Manifestaciones, que es una saga algo posterior a la de Cosmos en Colisión. Creo recordar que simultánea a la Guerra del Infinito, ¿no?
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Vale, como por ahora los que más me llaman la atención son Eternidad y el Tribunal creo que tiraré por el primero de Extraño. Rebusco básicamente por la saga de las gemas del infinito y Estela de Slott, por si eso aclara un poco más por donde quiero tirar. No se si el primero de Estela también andará por ahí, o el OG de Thanos.
Los 4 fantásticos nunca me han llamado nada, solo tengo de ellos lo de Hickman y porque básicamente es Reed Richards y allegados, más que otra cosa (y enlaza con sus vengadores, que básicamente me parece una historia muy larga xD).
Si buscas cósmico clásico, además de todo lo de Starlin (que fue básicamente el desarrollador principal de todo ésto) yo buscaría también, o esperaría a que lo saquen, el Quasar de Mark Gruenwald, que se atreve también a teorizar cosas sobre este tipo de entidades: ¿cuál es el origen de Ego? ¿por qué las entidades cósmicas tienen forma humanoide?... Cosas así, y narradas de forma competente.
(https://s.ecrater.com/stores/80676/4d337832184fc_80676n.jpg)
Pues sí, una cosa así molaría bastante xD
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Daredevil: tomo 3 (pendiente) (1969-1970)
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/ddevil1061.jpg)
Esta reseña corresponde a lo que podría ser el futuro tercer Omnigold de Daredevil, teniendo en cuenta una planificación estimada.
Los números USA incluidos son: Daredevil 48-71.
La etapa guionizada por Stan Lee y dibujada por Gene Colan, sigue su andadura en esta continuación del segundo recopilatorio de las aventuras de Daredevil.
Empieza con una serie de números un poco grises, con un Stan Lee en modo reciclaje de ideas. Guiones un poco insustanciales girando en torno al cargo de fiscal del distrito, que Foggy finalmente logra adjudicarse, y a los dolores de cabeza que le acarrean a Matt el mantener en secreto su identidad como Daredevil en sus relaciones con Karen y el propio Foggy.
Ello deriva en su particular “Spider-Man no More”, cuando las continuas decepciones causadas a sus seres más queridos llegan a un punto insostenible. Matt decide colgar el traje rojo, decisión que apenas dura unas pocas viñetas ante la necesidad de ajusticiar a algún maleante, pero que ya sirve de excusa para marcar titular en la correspondiente portada.
La primera larga saga de esta etapa reseñada tiene como antagonista a un tipo llamado Starr Saxon. Malo porque sí y con motivaciones un tanto de feria, el villano construye un robot que caza a quien él desee tras introducir los datos del individuo a suprimir. Pero se equivoca de datos y acaba dando caza al tipo equivocado.
Lo que apuntaba a villano de poca monta acaba por descubrir la identidad secreta de Daredevil y se convierte en la amenaza central durante muchos números. Entre otras cosas pone en serio peligro la vida de Daredevil al contaminarse radiactivamente.
A media saga, Gene Colan se toma un pequeño descanso, siendo sustituido por un prematuro Barry Smith en tres números. Poco después es Stan Lee quien deja los guiones cediéndoselos a su pupilo Roy Thomas.
Barry Smith estéticamente está muy verde. Más que a Kirby diría que sus figuras recuerdan a Steranko. Como narrador ya va dejando algunas trazas de talento.
Los problemas de Matt crecen con Saxo suelto y la posibilidad de que desvele su identidad como Daredevil. Por si fuera poco, Karen Page parece sospechar algo, también. Y Pantera Negra, que aparece como invitado, descubre también su identidad secreta, pero se lo guarda para sí mismo.
Llegados a este punto, la línea argumental ha ganado en interés.
Hola, Roy Thomas. Adiós, identidad secreta.
Con la vuelta de Gene Colan como dibujante fijo, tenemos otro notable giro argumental. Nuestro protagonista llega a la conclusión de que el problema no es Daredevil sino el propio Matt Murdock, así que decide que el abogado debe dejar de existir, simulando su muerte en un accidente de avioneta.
Esto se pone interesante por primera vez en lo que llevamos de volumen. Además, el entintado de Syd Shores le da un plus al dibujo de Colan, y se nota mejora con respecto a George Klein, que hacía la labor de tintas hasta ese momento.
En este punto tenemos un momento cómico, cuando Daredevil se mete, sin saberlo, en una lucha contra maleantes que ya estaba llevando a cabo Spiderman. Lo más sorprendente es que el arácnido aparece en la portada del correspondiente número, cuando en el interior lo podemos ver en únicamente dos viñetas. Cosas de la comercialidad.
La inversión de identidades, cuerpos o personalidades es uno de los recursos argumentales preferidos de Stan Lee, así que su discípulo Roy Thomas no va a ser menos y decide convertir al Hombre sin Miedo en un cobarde. Por obra y gracia de Mr. Miedo, que infunde dicho estado de ánimo al cuernecitos.
Bajo el disfraz de Mr. Miedo no hay otro que Starr Saxon, que acaba pereciendo. Un buen final para una saga que ha ido de menos a más.
Tras una pequeña historia de intriga y terror que no está mal, con protagonismo de Karen, se produce un hecho que va a condicionar la serie a partir de ahora. Daredevil le muestra su verdadera identidad a Karen. Ya no quedaba nada que inventar tras tantas argucias para mantener en secreto su identidad y conservar su relación con Karen, así que el siguiente paso tenía que ser ese, decirle la verdad a su amada.
Lo que se le viene encima a Karen es difícilmente expresable en imágenes. No sólo descubre que Matt está vivo, que ya por sí sólo es para caer desvanecida, sino que también descubre que Matt es un superhéroe y que encima no es realmente ciego. Y, por si fuera poco, que el hermano de su amado, Mike Murdock, nunca existió, y que era el propio Matt quien le dio vida en una representación teatral que ella misma se creyó. Para mandar a tomar viento a Matt, pero la chica se lo toma bien.
Muy bonito todo, pero la felicidad dura lo que ocupa un comic-book. Hasta que Karen se da cuenta de que Matt nunca podrá librarse de su alter ego.
Ola de Crimen es como se hace llamar el Villano que protagoniza el siguiente arco. Foggy, como fiscal del distrito, y Matt, como su ayudante, intentan darle caza. Cuentan con la ayuda de Willie Lincoln, el ciego que hizo amistad con Matt al final del segundo tomo, que se ha hecho un hueco en la serie.
No está nada mal el arco, aunque el final es un poco decepcionante por lo poco desarrollado.
Creo que Roy Thomas ha crecido mucho como dialoguista. Incluso hace gala de un muy buen sentido del humor, aunque realmente es calcado al propio de Stan Lee en su trabajo en Amazing Spider-Man.
A partir de aquí, la etapa recogida en esta reseña inicia un camino ascendente.
Tenemos un divertido episodio en que el Bufón se une a Cobra y Mr. Hyde, con un parque de atracciones como escenario, a los que siguen sendos enfrentamientos con el Halcón Nocturno y el Gladiador, donde Colan realiza uno de sus notables trabajos en las escenas cuerpo a cuerpo.
Pero el principal desarrollo está centrado en la relación Matt-Karen. Quizás demasiado.
Karen no acepta la situación, creo que de forma un poco forzada. Es un ir y venir de sarcasmos dirigidos a su amado, hasta que decide poner tierra de por medio y largarse a Los Ángeles.
Matt no se lo piensa y decide ir a buscarla.
Y, como estamos en Hollywood, la cosa va de cine. En fin, topicazo.
Volvemos a tener otra historia de suspense sobre un rodaje de una serie de terror en la que actúa karen, que al parecer tiene dotes de actriz. Sobre un siniestro personaje de la serie, el Hermano Azufre, que al final acaba siendo un villano real. De lo mejorcito de esta etapa.
Luego es el propio Daredevil, que no quiere ser menos, quien se pone delante de las cámaras, en una producción junto al Súper-especialista, y con el Zancudo dando la lata.
La parte más ingenua se la llevan las reiteradas sesiones de automaquillaje milagroso, capaces de transformar las facciones del Zancudo, Daredevil, o quien se tercie, en las de otro personaje sin que nadie sospeche nada. Recurso trampa del que el guionista de turno puede echar mano en caso de bloqueo. Otra cosa es la credibilidad que despierta.
De vuelta a Nueva York tenemos una serie de números autoconclusivos con final feliz, bastante inofensivos, pero bien estructurados y de lectura interesante. No tanto por la acción sino por la intriga.
Tocando asuntos más realistas y menos fantasiosos como el fraude en los combates de boxeo, la delincuencia juvenil por razones raciales y la política pura y dura.
A destacar la nueva intervención de Pantera Negra, que al fin confiesa a Daredevil que conoce su identidad secreta. Y ya van dos (vivos).
Y quizás más relevante sea el papel del que se hace llamar El Tribuno que, si no voy errado, debe ser el primer villano de la era Marvel abiertamente patriota americano y anticomunista. Importante avance respecto a los primeros sesenta, cuando los malos siempre eran los rojos.
El momento más interesante de ésta última historia lo tenemos cuando Matt debe ejercer de fiscal en el juicio a unos chavales injustamente acusados, al mismo tiempo que Daredevil también debe estar presente como testimonio de la defensa.
Conclusión.
No me parece una mala etapa para nada. No es que destaque especialmente ni nada por el estilo, pero es bastante correcta y se lee bien. Especialmente la segunda mitad, más por un puñado de tramas atractivas por sí solas que por la continuidad argumental. La primera mitad es más flojita.
Eso sí, la parte gráfica siempre está por encima de la escrita.
Reseña en la web de Universo Marvel.
https://www.universomarvel.com/resenas-daredevil-tomo-3-pendiente-1969-1970/
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Buena reseña. :palmas:
Eso sí, no se ve la imagen.
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Buena reseña. :palmas:
Eso sí, no se ve la imagen.
Gracias. :birra:
En el ordenador se veía pero ahora en el móvil tampoco me sale.
Lo arreglo.
Edito: nada, con el móvil no soy capaz de copiar una página de imagen. Empiezo a pensar que no se puede.
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Lo conseguí!! :yupi:
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Buena reseña. Cómics que no son para mi. Buen ritmo rock :heavy:
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Buena reseña. Cómics que no son para mi. Buen ritmo rock :heavy:
:birra:
Ya queda menos para terminar los 60.
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Estaba organizando las compras y casualidad en Panini publican el diseño del lomo del OG de La Patru de la Masacre Mutante...
(https://i.ibb.co/fFWLpmN/sclam196.jpg) (https://ibb.co/fFWLpmN)
Y coñe, Masacre, Mutante, Coloso importante en la saga y que todavía no ha salido, un Lobezno de BWS acojonante que lo sacan en la contra... y de verdad ponen una moñas Mariposa Mental en el lomo ? :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:
Deseando ver que ponen en el OG de Wundagore ::)
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Ese lomo se ve bien hermoso.
¿Qué grosor va a tener ese tomo?
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Ese lomo se ve bien hermoso.
¿Qué grosor va a tener ese tomo?
Pues no mucho, el anterior tenía 100 y mucho pico páginas más. Esta en la zona media-baja de los oG de la Patru.
Edit. Mirando sale como el tomo og 3, 624 clavadas los dos.
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Pues a mi esa Mariposa Mental de Alan Davis me parece perfecta en el lomo. ::) :amor:
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Pues a mi esa Mariposa Mental de Alan Davis me parece perfecta en el lomo. ::) :amor:
Porque eres un moña , K :P :birra:
Anda que no quedaba chulo el Lobezo de BWS en ese lomo :contrato: le metia hasta las salpicaduras de sangre :lol: :lol: :lol:
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Pues a mi esa Mariposa Mental de Alan Davis me parece perfecta en el lomo. ::) :amor:
Por que eres un moña , K :P :birra:
Anda que no quedaba chulo el Lobezo de BWS en ese lomo :contrato:
Lo veo mejor en la contraportada, otra genial elección. :P
Es que ella es su gran introducción en el mundo mutante, tiene más que sentido el meterla en el lomo del tomo a mi parecer...
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Solo mira cual es el dibujo que más destaca e impacta de los tres... anda que el texto "Clint" queda cojonudo tambien :lol: :lol: :lol:
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Pues a mi esa Mariposa Mental de Alan Davis me parece perfecta en el lomo. ::) :amor:
Por que eres un moña , K :P :birra:
Anda que no quedaba chulo el Lobezo de BWS en ese lomo :contrato:
Lo veo mejor en la contraportada, otra genial elección. :P
Es que ella es su gran introducción en el mundo mutante, tiene más que sentido el meterla en el lomo del tomo a mi parecer...
Y Claremont supo darle su punto a Mariposa, siendo un personaje algo sinsorgo. Claremont fue el mejor "emponderador" femenino antes de la sobre explotación y degradación actual del termino. Puto amo Claremont :contrato:
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Pues a mi esa Mariposa Mental de Alan Davis me parece perfecta en el lomo. ::) :amor:
Por que eres un moña , K :P :birra:
Anda que no quedaba chulo el Lobezo de BWS en ese lomo :contrato:
Lo veo mejor en la contraportada, otra genial elección. :P
Es que ella es su gran introducción en el mundo mutante, tiene más que sentido el meterla en el lomo del tomo a mi parecer...
Y Claremont supo darle su punto a Mariposa, siendo un personaje algo sinsorgo. Claremont fue el mejor "emponderador" femenino antes de la sobre explotación y degradación actual del termino. Puto amo Claremont :contrato:
Y eso que Claremont cuando la creo en la cole del Capitán Britania no es que estuviera muy inspirado, con solo poderes psíquicos y para de contar. Hasta que no vinieron Moore y Davis no revitalizaron al personaje hasta su llegada a los USA.
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Pues a mi esa Mariposa Mental de Alan Davis me parece perfecta en el lomo. ::) :amor:
Por que eres un moña , K :P :birra:
Anda que no quedaba chulo el Lobezo de BWS en ese lomo :contrato:
Lo veo mejor en la contraportada, otra genial elección. :P
Es que ella es su gran introducción en el mundo mutante, tiene más que sentido el meterla en el lomo del tomo a mi parecer...
Y que es de Alan Davis, fin de la discusion :lol: :lol:
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Pues a mi esa Mariposa Mental de Alan Davis me parece perfecta en el lomo. ::) :amor:
Por que eres un moña , K :P :birra:
Anda que no quedaba chulo el Lobezo de BWS en ese lomo :contrato:
Lo veo mejor en la contraportada, otra genial elección. :P
Es que ella es su gran introducción en el mundo mutante, tiene más que sentido el meterla en el lomo del tomo a mi parecer...
Y Claremont supo darle su punto a Mariposa, siendo un personaje algo sinsorgo. Claremont fue el mejor "emponderador" femenino antes de la sobre explotación y degradación actual del termino. Puto amo Claremont :contrato:
Y eso que Claremont cuando la creo en la cole del Capitán Britania no es que estuviera muy inspirado, con solo poderes psíquicos y para de contar. Hasta que no vinieron Moore y Davis no revitalizaron al personaje hasta su llegada a los USA.
Pilla carrerilla con cierta "pequeña pelea" y se establece muy bien en los años Silvestri con Pícara y Dazzler. Moore sacaría oro hasta de la Ofelia, el barbudo es otro cantar :contrato:
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En algún momento tiene que haber un lomo con Coloso, y otro con Lobezno, lo contrario sería sacrilegio.
Y antes que a Mariposa hubiera puesto a Kaos...
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Hablando de lomos, estoy deseando ver el del Omnigold #8 de los Vengadores, que ya que no sale nuestra Wanda más poseída en portada, a ver si hay suerte y sale en el lomo. O en la contra.
¿Lo veis posible?
(https://www.panini.es/media/catalog/product/cache/968d306fb1cf333067a665f96384b6e4/s/c/sclam197.jpg) (https://filosofofriki2013.files.wordpress.com/2011/12/20ee6-17689-2128-19774-1-avengers-the_super.jpg)
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Deberían titular el tomo como Noches de Wundagore y poner la portada que debería ponerse. :contrato:
Pero si hasta es marketing, que aún está reciente la serie. :torta:
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Ya ya, pero bueno, a mi también me encantaría como portada, pero poco podemos influir en ello. Es una decisión del editor y ya.
Además recuerdo que comentamos, no sé si contigo, sobre que lo de Nefaria era la obra favorita de J. Clemente de los Vengadores bla bla bla...
En mi opinión, un editor debe dejar de lado sus gustos personales y centrarse en la mejor edición de la obra.
Si sabemos que la portada de Wundagore vende tebeos por si sola, está claro que debe ser la portada y no la elegida en este caso porque "es mi cómic favorito".
Pero todo esto, lo digo basándome en ese supuesto. Quizá estemos equivocados y el editor, que sabe mucho más que nosotros, tiene otras razones de marketing o como se diga, para poner la otra portada. Además que el editor decide y nosotros poco podemos hacer en esas decisiones. A veces hay otros motivos que desconocemos, que todos los españoles tenemos un entrenador editor dentro. Yo el primero :lol: :birra:
Por eso preguntaba ¿qué tal Wanda en el lomo, o en la contra?
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Ya ya, pero bueno, a mi también me encantaría como portada, pero poco podemos influir en ello. Es una decisión del editor y ya.
Además recuerdo que comentamos, no sé si contigo, sobre que lo de Nefaria era la obra favorita de J. Clemente de los Vengadores bla bla bla...
En mi opinión, un editor debe dejar de lado sus gustos personales y centrarse en la mejor edición de la obra.
Si sabemos que la portada de Wundagore vende tebeos por si sola, está claro que debe ser la portada y no la elegida en este caso porque "es mi cómic favorito".
Pero todo esto, lo digo basándome en ese supuesto. Quizá estemos equivocados y el editor, que sabe mucho más que nosotros, tiene otras razones de marketing o como se diga, para poner la otra portada. Además que el editor decide y nosotros poco podemos hacer en esas decisiones. A veces hay otros motivos que desconocemos, que todos los españoles tenemos un entrenador editor dentro. Yo el primero :lol: :birra:
Por eso preguntaba ¿qué tal Wanda en el lomo, o en la contra?
Si, lo estuvimos comentando nosotros y Kaulso, creo.
Y vamos, que estamos de acuerdo en todo, mi comentario iba más en plan "que pena que no se haga así", aunque bueno...aunque el editor decide no sería la primera vez que se ha cambiado algún criterio después de hacer un poco de presión...
Ahora bien, sobre si Wanda en el lomo o en la contraportada, yo creo que mejor en la contra, que ya hay una Wanda en el tomo dos y aunque no quedaría mal en el lomo, mejor la imagen con Los Vengadores, ¿no?
La verdad es que no le haría ascos a una imagen de Mercurio dibujada por Byrne en el lomo, no caigo ahora de si hay alguna que pudiera quedar especialmente bien.
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está claro que Nefaria Supremo es una de las mejores peleas jamás vistas en un comic de super, pero las de Wundagore tampoco quedan muy atrás y además tienen el elemento humano e histórico (y guionista) mucho más a favor que Nefaria Supremo.
Noches de Wundagore y portada de Wandachon maléfica debió ser la imagen pero cuando dejamos que los gustos personales estén por encima de las decisiones profesionales mal vamos. En serio, pareciese que Julian odia a Wanda, porque sus decisiones con ella por medio son totalmente nefastas para ella y para la edición.
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Pues a mi esa Mariposa Mental de Alan Davis me parece perfecta en el lomo. ::) :amor:
Por que eres un moña , K :P :birra:
Anda que no quedaba chulo el Lobezo de BWS en ese lomo :contrato:
Lo veo mejor en la contraportada, otra genial elección. :P
Es que ella es su gran introducción en el mundo mutante, tiene más que sentido el meterla en el lomo del tomo a mi parecer...
Y que es de Alan Davis, fin de la discusion :lol: :lol:
Amén hermano! Otro moñas encantado con ese lomo :amor: :amor: :amor:
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Por cierto: Este tomo de Patrulla X ¿No estaba programado para hoy?
Así lo tenía anotado yo desde hace tiempo, pero ahora veo que su fecha de salida es dentro de una semana.... :puzzled:
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Por cierto: Este tomo de Patrulla X ¿No estaba programado para hoy?
Así lo tenía anotado yo desde hace tiempo, pero ahora veo que su fecha de salida es dentro de una semana.... :puzzled:
Yo también lo llevaba apuntado para hoy, pero parece que finalmente saldrá la semana que viene, el día 22.
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Yo ya pierdo la fe en ver a coloso en un lomo omnigold, antes nos pondrán al sapo o vete tú a saber.
Y Magneto esta presente gracias a las historias jamás contadas...
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Yo ya pierdo la fe en ver a coloso en un lomo omnigold, antes nos pondrán al sapo o vete tú a saber.
Y Magneto esta presente gracias a las historias jamás contadas...
En el MH de los Vengadores de Actos de Venganza también sale Magneto, junto a la Bruja Escarlata
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Yo ya pierdo la fe en ver a coloso en un lomo omnigold, antes nos pondrán al sapo o vete tú a saber.
Y Magneto esta presente gracias a las historias jamás contadas...
Pues mira, a lo mejor para el segundo.
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En el MH de Spiderman, ese en el que aparece Matanza por primera vez han puesto a.... Spiderman.
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En el MH de Spiderman, ese en el que aparece Matanza por primera vez han puesto a.... Spiderman.
Son increíbles. Siempre. Cada día de cada año, en lo referente a los lomos, en Panini son sencillamente increíbles :lol:
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En el MH de Spiderman, ese en el que aparece Matanza por primera vez han puesto a.... Spiderman.
Son increíbles. Siempre. Cada día de cada año, en lo referente a los lomos, en Panini son sencillamente increíbles :lol:
A mí no me preocupa que imagen pongan en el lomo, al final siento que es solo para rellenar.
De hecho los lomos de Panini en todas sus líneas son muy monótonos. Solo se destacan los lomos blancos de los omnibus, con el título del comic distintivo, no con la misma tipografía para todos.
Ojalá cada tomo tuviera su identidad
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A mí no me gustan y ni siquiera los compro, pero no sé, no es tan difícil hacer las cosas bien ya que están :lol:
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En el MH de Spiderman, ese en el que aparece Matanza por primera vez han puesto a.... Spiderman.
En cambio el Duende ha salido... tres veces.
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En el MH de Spiderman, ese en el que aparece Matanza por primera vez han puesto a.... Spiderman.
En cambio el Duende ha salido... tres veces.
Lo del Duende es brutal, sí, lo han metido a placer. Luego Spiderman sale también un par de veces, y ahora Matanza a fregar los platos :lol:
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Para Matanza me da que vais a tener que esperar al siguiente MH con cierta saga mítica que es el centro de atención. ::)
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Hola buenas tardes, seguramente panini tenga la intención, pero, ¿Se sabe algo de si van a reeditar los 64 primeros números de The Spectacular Spiderman ya sea en MG o MH? Justo los números que van antes del Marvel Heroes "Noches de Nueva York.
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Hola buenas tardes, seguramente panini tenga la intención, pero, ¿Se sabe algo de si van a reeditar los 64 primeros números de The Spectacular Spiderman ya sea en MG o MH? Justo los números que van antes del Marvel Heroes "Noches de Nueva York.
Sí, la idea es que salgan en OG.
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Hola buenas tardes, seguramente panini tenga la intención, pero, ¿Se sabe algo de si van a reeditar los 64 primeros números de The Spectacular Spiderman ya sea en MG o MH? Justo los números que van antes del Marvel Heroes "Noches de Nueva York.
Sí, la idea es que salgan en OG.
Otra cosa es cuándo.
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A mí este caso de Spectacular me parece curioso... En los mutantes sí se ha llevado una "alternancia de publicación" entre las diferentes series de tal modo que pudieras leer los tomos más o menos de forma cronológica. Sin embargo, con Spider-Man no se ha dado el caso, se ha dado prioridad en avanzar con Amazing dejando de lado Team-Up y Spectacular, y eso que esta última en sus inicios me parece bastante notable (sobretodo a partir del #25, es decir, segundo OmniGold).
Seguramente ahora que han enlazado Amazing con los Marvel Héroes se vuelvan hacia atrás y recopilen las series menores de Spider-Man, pero como se comenta la cuestión es a ver cuándo habrá hueco...
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No ha sido por falta de materiales?
Porque lo lógico hubiese sido alternar colecciones.
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No ha sido por falta de materiales?
Porque lo lógico hubiese sido alternar colecciones.
Y es que además hay un montón de referencias entre colecciones...
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No ha sido por falta de materiales?
Porque lo lógico hubiese sido alternar colecciones.
Ni idea. Spectacular la sacó Forum-Panini, ¿no? En grapa... Lo que no recuerdo es si el material estaba en condiciones óptimas. Por cierto, que qué espanto publicar los Amazing, etc. con papel satinado... es que no le pega ni con cola :torta:
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Sí Forum la publicó y la continuó Panini
https://fichas.universomarvel.com/esp/ppspf1001.html (https://fichas.universomarvel.com/esp/ppspf1001.html)
https://fichas.universomarvel.com/esp/ppspp1009.html (https://fichas.universomarvel.com/esp/ppspp1009.html)
Pero supongo que esos materiales no eran digitalizados y ahora no se pueden utilizar.
Hay un marvel masterkors de 2017 con los primeros 15 números
https://www.marvel.com/comics/collection/60453/marvel_masterworks_the_spectacular_spider-man_vol_1_hardcover (https://www.marvel.com/comics/collection/60453/marvel_masterworks_the_spectacular_spider-man_vol_1_hardcover)
En 2019 otro hasta el 31
En 2020 otro hasta el 42
Y este año sale otro hasta el 55
Así que tienen para un para de OG parece
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Sí Forum la publicó y la continuó Panini
https://fichas.universomarvel.com/esp/ppspf1001.html (https://fichas.universomarvel.com/esp/ppspf1001.html)
https://fichas.universomarvel.com/esp/ppspp1009.html (https://fichas.universomarvel.com/esp/ppspp1009.html)
Pero supongo que esos materiales no eran digitalizados y ahora no se pueden utilizar.
Hay un marvel masterkors de 2017 con los primeros 15 números
https://www.marvel.com/comics/collection/60453/marvel_masterworks_the_spectacular_spider-man_vol_1_hardcover (https://www.marvel.com/comics/collection/60453/marvel_masterworks_the_spectacular_spider-man_vol_1_hardcover)
En 2019 otro hasta el 31
En 2020 otro hasta el 42
Y este año sale otro hasta el 55
Así que tienen para un para de OG parece
Creo que los de Panini sí eran digitalizados, porque tenían el tipo de color "sin puntitos" pero que "se sale a veces de la línea" de algunas digitalizaciones paninescas. De hecho, fue el cambio que más destacaba (para mejor) entre los números de Forum y los de Panini: dejar atrás el color de puntitos.
No sé en cuál de los 500 podcasts a los que ha ido Julián (no es una queja :lol:) comentó que faltaba por publicar Spectacular en Omnigold. Si van así en EEUU igual para el año que viene ya tenemos el primer tomo, y no queda mucho para llegar hasta el 63, que es donde enlazaría con los Marvel Héroes. Depende de cómo, en dos Omnigolds estaría ventilada (porque en el primero abundarían las historias de 17 páginas), si no tendrían que ser tres.
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Kaulso hizo una frikiplanificación en dos tomos
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37615.msg1674989#msg1674989 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37615.msg1674989#msg1674989)
Aunque se han perdido las imágenes.
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Hablando de lomos, estoy deseando ver el del Omnigold #8 de los Vengadores, que ya que no sale nuestra Wanda más poseída en portada, a ver si hay suerte y sale en el lomo. O en la contra.
¿Lo veis posible?
(https://www.panini.es/media/catalog/product/cache/968d306fb1cf333067a665f96384b6e4/s/c/sclam197.jpg) (https://filosofofriki2013.files.wordpress.com/2011/12/20ee6-17689-2128-19774-1-avengers-the_super.jpg)
Al final ha quedado así:
(https://www.panini.es/media/catalog/product/cache/968d306fb1cf333067a665f96384b6e4/s/c/sclam197_1.jpg)
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Ninguneo total a Wundagore y La Bruja, telita :pota:
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Ninguneo total a Wundagore y La Bruja, telita :pota:
Ya te digo. :thumbdown:
Llevan una racha con Wanda que no dan pie con bola, o al menos yo no lo entiendo.
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En el lomo mismo esa Wanda habría quedado genial, y seguramente a más de uno hypeado por la serie (que no he visto) le habría picado la curiosidad.
Pero en fin, ellos sabrán.
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Es que ni en la contraportada. :torta:
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Pues a mi me encanta esa Bestia en el lomo :thumbup:
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Es una bestialidad no poner a Wanda.
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¿Y la referencia a Infinity War en el texto de la contraportada? Este tomo parece de 2018 :lol:
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Pues a mi me encanta esa Bestia en el lomo :thumbup:
Ya que pones a la Bestia, sin desmerecer a Kerry Gammill que me encanta, en lugar de poner ese dibujo, que creo que es el de la ficha del Handbook, quedaría mejor una Bestia saltando o rebotando de George Pérez.
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Pues a mi me encanta esa Bestia en el lomo :thumbup:
Ya que pones a la Bestia, sin desmerecer a Kerry Gammill que me encanta, en lugar de poner ese dibujo, que creo que es el de la ficha del Handbook, quedaría mejor una Bestia saltando o rebotando de George Pérez.
O de Byrne, que tb anda por el tomo :thumbup:
¿La Bruja ya salió en un tomo anterior? No estoy seguro ahora, pero creo que si, el dos. De ser así, prefiero no repetir personajes, por muy chula que sea esa Wanda poseída por Chton. Si no ha salido antes, pues mira, entonces si que me llama Wanda, aunque ésta no sea su imagen típica. En cualquier caso, creo que estos son los números donde la Bestia más destaca, dentro de la serie del grupo, así que era Hank Mc Coy ahora o nunca
Sobre la referencia a la peli, ese "procedente del film" :torta: :torta: :torta: El mundo al revés :juggle:
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Si, salió en el dos.
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Pues ya me he comprado el nuevo tochogold de La Patrulla X. Algún apunte:
-Los números 212 y 213 USA están bastante mal reproducidos. Qué pena, porque esta colección se estaba librando de ésta lacra.
-El Annual en que llega Longshot está mal colocado. Debería ir entre los números 214 y 215 USA. Lo han situado después del de Los nuevos mutantes (entre el 210 y el 211), que sí está bien colocado, porque están relacionados por el villano común Mojo, pero no hay un continuará directo entre ellos, Longshot se incorpora a la colección regular entre el 215.
-Raimon Fonseca. Sólo las 4 páginas de la introducción. ¿Qué ha pasado con los textos? No soy muy fan de los textos inflados y las continuas muletillas de Fonseca, pero los que aportaban datos eran los de final de tomo. Los de introducción hasta el último párrafo no suele hablar del tomo prologado. ¿Recorte de presupuesto? Y no me ha parecido ver las introducciones de los autores que empiezan a ser habituales en los Omnigold.
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-Los números 212 y 213 USA están bastante mal reproducidos. Qué pena, porque esta colección se estaba librando de ésta lacra.
¿Pero mal reproducidos por la definición de la línea o es que acaso está pixelado? Me extraña mucho que haya fallo en la reproducción ya que esos dos números se han reeditado varias veces en USA la restauración era notable...
-Raimon Fonseca. Sólo las 4 páginas de la introducción. ¿Qué ha pasado con los textos? No soy muy fan de los textos inflados y las continuas muletillas de Fonseca, pero los que aportaban datos eran los de final de tomo. Los de introducción hasta el último párrafo no suele hablar del tomo prologado. ¿Recorte de presupuesto? Y no me ha parecido ver las introducciones de los autores que empiezan a ser habituales en los Omnigold.
Teoría loca mía... que a Fonseca le sacas de su zona de confort de los 60-70 y cada vez tiene pocas cosas de señalar. :lol: :lol: :lol:
Si no hay textos de los autores es normal... ten en cuenta que la mayoría los sacan de los Masterworks y estos números no se han editado aún allí...
-El Annual en que llega Longshot está mal colocado. Debería ir entre los números 214 y 215 USA. Lo han situado después del de Los nuevos mutantes (entre el 210 y el 211), que sí está bien colocado, porque están relacionados por el villano común Mojo, pero no hay un continuará directo entre ellos, Longshot se incorpora a la colección regular entre el 215.
Según el gran fnord12 del blog de Supermegamonkey...
http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/uncanny_x-men_annual_10.shtml
Takes place soon after New Mutants annual #2. For the X-Men and Spiral, we're in a tight period thanks to the Mutant Massacre, but the MCP have placed this between Uncanny X-Men #210-211.
Me da que lo han colocado bien...
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-Los números 212 y 213 USA están bastante mal reproducidos. Qué pena, porque esta colección se estaba librando de ésta lacra.
¿Pero mal reproducidos por la definición de la línea o es que acaso está pixelado? Me extraña mucho que haya fallo en la reproducción ya que esos dos números se han reeditado varias veces en USA la restauración era notable...
-Raimon Fonseca. Sólo las 4 páginas de la introducción. ¿Qué ha pasado con los textos? No soy muy fan de los textos inflados y las continuas muletillas de Fonseca, pero los que aportaban datos eran los de final de tomo. Los de introducción hasta el último párrafo no suele hablar del tomo prologado. ¿Recorte de presupuesto? Y no me ha parecido ver las introducciones de los autores que empiezan a ser habituales en los Omnigold.
Teoría loca mía... que a Fonseca le sacas de su zona de confort de los 60-70 y cada vez tiene pocas cosas de señalar. :lol: :lol: :lol:
Si no hay textos de los autores es normal... ten en cuenta que la mayoría los sacan de los Masterworks y estos números no se han editado aún allí...
-El Annual en que llega Longshot está mal colocado. Debería ir entre los números 214 y 215 USA. Lo han situado después del de Los nuevos mutantes (entre el 210 y el 211), que sí está bien colocado, porque están relacionados por el villano común Mojo, pero no hay un continuará directo entre ellos, Longshot se incorpora a la colección regular entre el 215.
Según el gran fnord12 del blog de Supermegamonkey...
http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/uncanny_x-men_annual_10.shtml
Takes place soon after New Mutants annual #2. For the X-Men and Spiral, we're in a tight period thanks to the Mutant Massacre, but the MCP have placed this between Uncanny X-Men #210-211.
Me da que lo han colocado bien...
Mal reproducidos en la linea. La lucha de Lobezno y Dientes de Sable de Alan Davis.... :lloron: :lloron: :lloron: A mi me daba la sensación que el problema venía de los materiales suministrados por Marvel, pero por lo que dices...
Bueno, respecto al Annual 10 ahora no lo tengo a mano, pero creo que aun no se ven las bajas de la Masacre, así que vas a tener razón. Pero creo que en el 215 Longshot aparece como nueva incorporación...después de 4 meses. Esa historia siempre fue la que me resultó más difícil de situar en continuidad.
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-El Annual en que llega Longshot está mal colocado. Debería ir entre los números 214 y 215 USA. Lo han situado después del de Los nuevos mutantes (entre el 210 y el 211), que sí está bien colocado, porque están relacionados por el villano común Mojo, pero no hay un continuará directo entre ellos, Longshot se incorpora a la colección regular entre el 215.
Según el gran fnord12 del blog de Supermegamonkey...
http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/uncanny_x-men_annual_10.shtml
Takes place soon after New Mutants annual #2. For the X-Men and Spiral, we're in a tight period thanks to the Mutant Massacre, but the MCP have placed this between Uncanny X-Men #210-211.
Me da que lo han colocado bien...
Bueno, respecto al Annual 10 ahora no lo tengo a mano, pero creo que aun no se ven las bajas de la Masacre, así que vas a tener razón. Pero creo que en el 215 Longshot aparece como nueva incorporación...después de 4 meses. Esa historia siempre fue la que me resultó más difícil de situar en continuidad.
Toda la razón, por la alineación patrullosa lógicamente ocurre muy poco antes de la Masacre Mutante...pero a Longshot no se le ve en Uncanny el pelo (ni se le nombra siquiera) hasta finalizada la Masacre. ¿Qué estuvo haciendo entre tanto? ni Yayo Chris lo sabe...
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El que ha escrito los números que lleva el Omnigold de Factor X en Whakoom es un cachondo :birra: (pero con razón :contrato:)
"PVP 44,95 €, 592 pp Contiene The Avengers 263, Fantastic Four 286, X-Factor 1-16 y Annual 1 con material de The Mighty Thor 373 y 374. Marvel Fanfare 40 no, porque los cab_ones de Panini lo quitaron a última hora."
:lol: :lol:
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:lol: :lol: :adoracion:
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Hay un extra interesante que es el argumento completo de Roger Stern para el último número de X-Men vs. Avengers. Habrá que hincarle el diente (a pesar de que no lo han traducido :furioso:).Es una limited que cuando la leí de chaval me estaba divirtiendo muchísimo pero ese último número de Tom Desfalco y Keith Pollard me resultó bajonero en guión y dibujo.
Hay que reconocer que en este tomo el momento de popularidad es bestial: co-protagonizan como grupo a la vez nada menos que 3 limited series: X-Men vs. Avengers, X-Men vs. Fantastic four y Mephisto vs. 4 heros. Madre mía, aquella época en que el Marvel Héroes de Fórum vivía exclusivamente de los mutantes.
Por otra parte es un momento de revolución en la colección. Tras el clasicismo de las etapas Cockrum, Byrne, Smith y la tranquila evolución de la etapa Romita Jr. aquí pone patas arriba el grupo y la colección. De hecho creo que el cambio y la modernización del estilo de escribir de Claremont cristaliza aquí, supo evolucionar y cambiar de manera muy personal, haciendo que una etapa de 3 lustros no se haga repetitiva en ningún momento.
A saber, por citar algunos aspectos:
-Los cajones de texto se hacen más pequeños (y más numerosos) haciendo más llevadera su incontinencia verborreica.
-Lo onírico se hace muy presente (aunque no es algo nuevo): el Annual de los nuevos mutantes, los nºs 215 y 219, la limited con los 4F y el Annual 11 tienen todos episodios oníricos.
-Aportación masiva de personajes, (muchas veces procedentes de otras colecciones) al cosmos mutante, haciéndolo cada vez más extenso, complejo, variado y autosuficiente: Longshot, Mojo y mundomojo, Dientes de sable y los Merodeadores, Malicia, el universo Capitán Britania, los villanos de la II WW, Kaos y Dazzler por fin se integran como habituales de la colección.
-El estilo sobreexplicativo es substituído por un estilo cada vez más elíptico y en el que cada vez se explican menos cosas: ¿de dónde sale Malicia, cuál es su origen, quién es? Lo mismo con los merodeadores y sus motivaciones. Tampoco se dan muchos datos de Longshot. La situación de Madeleine es también también es bastante misteriosa. En breve pasará algo parecido con Roma no la conocía ni Blas y tampoco Claremont daba demasiadas explicaciones. Lo que antes era excepción (Lobezno, Rondador-Mística) ahora se vuelve norma. En general la sobreabundancia cada vez mayor de personajes y tramas va obligando a Claremont a ser cada vez más sintético narrativamente.
No sé, algunos comentáis que os bajáis del carro tras la marcha de Romita Jr. pero a mi me encanta como Claremont hace evolucionar continuamente la colección y en este tomo sigue con un nivelón. Hay historias que yo disfruté muchísimo de chaval, cuando leía la colección de forma incompleta y desordenada: el annual de Los nuevos mutantes, el annual de Horda o la limited de los 4 F por señalar alguna.
Por otro lado se nota lo inesperada que fue la marcha de Romita JR a la colección estrella del "todopoderoso" editor Shooter: Star Brand. Menudo baile de dibujantes hasta que vuelve a recobrar la estabilidad: Blevins, Leonardi, Davis, Windsor-Smith, Guice, Silvestri, Adams en los Annuals...debió ser un poco mareo en la época a pesar de la extraordinaria calidad. Pero bueno, todos encontraron su acomodo y, vistos los resultados, de la manera más inteligente posible:
Blevins a Nuevos Mutantes.
Leonardi a los fill-ins de Uncanny X-Men
Davis a los Annuals de 1987 y seguidamente a Excalibur
Windsor-Smith a Lobezno en Arma X
Silvestri dibujante regular de Uncanny, muy bien acompañado de Dan Green que le hacía lucir muy bien
Adams sigue en Annuals y especiales
...Y Guice, un poco patito feo en aquellos inicios de su carrera entre tanto titán, a dibujar en DC una magnífica y poco reivindicada etapa de Flash
Hay que reconocer a Claremont y sus editoras lo bien que gestionaron los dibujantes.
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Hay un extra interesante que es el argumento completo de Roger Stern para el último número de X-Men vs. Avengers. Habrá que hincarle el diente (a pesar de que no lo han traducido :furioso:).
Extra superinteresante, para ver qué planes originales había para cerrar la trama de la miniserie, pero si realmente no lo han traducido, me parece un error.
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Hay un extra interesante que es el argumento completo de Roger Stern para el último número de X-Men vs. Avengers. Habrá que hincarle el diente (a pesar de que no lo han traducido :furioso:).
Extra superinteresante, para ver qué planes originales había para cerrar la trama de la miniserie, pero si realmente no lo han traducido, me parece un error.
Es que no tiene sentido. Páginas y páginas de argumento en inglés. A mí, que no tengo ni puta idea de inglés, no me sirve de nada.
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-El estilo sobreexplicativo es substituído por un estilo cada vez más elíptico y en el que cada vez se explican menos cosas: ¿de dónde sale Malicia, cuál es su origen, quién es? Lo mismo con los merodeadores y sus motivaciones. Tampoco se dan muchos datos de Longshot. La situación de Madeleine es también también es bastante misteriosa. En breve pasará algo parecido con Roma no la conocía ni Blas y tampoco Claremont daba demasiadas explicaciones. Lo que antes era excepción (Lobezno, Rondador-Mística) ahora se vuelve norma. En general la sobreabundancia cada vez mayor de personajes y tramas va obligando a Claremont a ser cada vez más sintético narrativamente.
Aquí yo creo que es donde surgió la fama de Claremont como el guionista de los cabos sueltos. Anteriormente también dejaba alguno aquí y allá, pero es en esta primera mitad de los 80 donde en cada número hay un porrón de cosas que quedan sin explicación: algunas se retoman más tarde, pero otras muchas no...
Eso sí, lo de Roma no es que surja de la nada, en realidad el personaje era bien conocido de la serie británica del Capi Britania... pero claro, los americanos se debieron quedar a cuadros hasta que reeditaron esos números en su país. Y lo mismo nosotros, que los tuvimos reeditados (de forma incompleta) con muchísimo mayor retraso; aún me asombra la capacidad que teníamos de adaptarnos a esos cómics a pesar de que no podíamos entender muchas subtramas por quedarse inédito material del que provenían (y las explicaciones de los articulistas de Forum solían ser nulas o insuficientes).
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¿Al final lo de la mala reproducción en un par de páginas es algo general?
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¿Al final lo de la mala reproducción en un par de páginas es algo general?
En unas páginas se nota más que en otras. Y tampoco es que sea una cosa horripilante, pero si comparas con el resto de números es sensiblemente inferior, se pierden lineas de detalle, bocas, ojos en algunas caras. Ese rollo.
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Los Vengadores: Omnigold 4: La Batalla por la Tierra (1969-1971)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgvenbattierrap.jpg)
Tras el tercer tomo de los Vengadores, prácticamente por entero realizado por Roy Thomas y el mayor de los Buscema, el tomo que nos ocupa y que le sucede, cuenta en su inicio con los mismos autores.
Sin embargo, pese a que Roy Thomas se mantiene a lo largo de todo el volumen, la parte gráfica va alternando diferentes artistas.
El primer cambio sucede tras dos buenos números dibujados por big John. Uno que concluye la saga de Satannish en la serie del Doctor Extraño, y que ya comenté en el segundo recopilatorio del Doctor, y una entretenida historia en Wakanda.
Gene Colan es quien se hace cargo de los lápices en unos pocos números, para luego ceder el testigo a Barry Smith y éste hacer lo propio con el pequeño de los Buscema, Sal.
Los números de Colan, desde luego, son muy buenos gráficamente, aunque el entintado de George Klein no le sienta tan bien como a John Buscema. Lo más destacable de estos números es la nueva identidad de Clint Barton, que pasa a ser el nuevo Goliat. Lo llamaremos Goliat 2 para diferenciarlo del original.
Básicamente el malo de turno, más bien en la sombra, es Cabeza de Huevo. Mientras que Thomas se inventa una historia en la que Ojo de Halcón, el Espadachín y un tipo que aparece por sorpresa y al que todos los Vengadores parecen conocer, Barney Barton, habían trabajado juntos en un circo. Barton, que, oh sorpresa, resulta ser el hermano de Clint, acaba muriendo como un héroe. Historia un tanto ingenua, donde lo mejor es la parte gráfica.
Bastante mejor está el siguiente arco. Pero a nivel de guion, porque los dibujos de Barry Smith difícilmente pueden ser menos estéticos.
Estamos ante los números en que se descubre el adamantium, el metal ultra-resistente ficticio del Universo Marvel. Ni más ni menos que una nueva encarnación de Ultrón, Ultrón-6, acaba construido con el precioso metal, para finalmente ser destruido mediante el otro metal inventado del Universo Marvel, el vibranium, que recordemos que se encuentra sólo en Wakanda.
Uno de los ingredientes que aportan naturalidad a estas historias es el continuo ir y venir de miembros en las filas del grupo. Los Vengadores, menos que nunca, no es un grupo cerrado donde sus componentes no pueden faltar al trabajo, sino que cada uno de ellos tiene su propia vida, sus propios asuntos y sus propias aventuras. Así, vuelven a aparecer Thor y Iron Man, y más adelante el Capitán América. Sin necesidad de notificar que vuelven a ser miembros del grupo en activo, simplemente vuelven, se quedan, desaparecen en algunos números para volver a participar de forma activa…
De esta forma, a lo largo del tomo, los Vengadores podemos decir que consisten en Ojo de Halcón/Goliat 2, Visión, Pantera Negra, Chaqueta Amarilla, Avispa, Thor, Iron Man, Capitán América, Bruja Escarlata y Mercurio. Estos dos últimos se reincorporan hacia la mitad. Y prácticamente todos se ausentan durante uno o varios números, quitando a Clint Barton y la Visión, que están siempre ahí.
No me olvido del nuevo miembro del grupo, el Caballero Negro, que, tras varias apariciones, estaba pidiendo a gritos entrar en el grupo. Un caso en que la volatilidad llega al extremo cuando, tras la celebración de su ingreso en el grupo por todo lo alto, el nuevo miembro se esfuma como si no hubiera existido y no volvemos a saber de él hasta el final del tomo.
Ya con Sal Buscema a los lápices, creo que en su primer trabajo continuado en Marvel, tenemos un arco con protagonismo de Kang, al que esta vez los Vengadores tienen que prestar ayuda. La premisa es un poco de juguete. Un extraterrestre todopoderoso llamado el Gran Maestro, se entretiene desafiando a gobernantes de planetas, como Kang, a lo que él llama los Juegos de las Galaxias. Los peones acaban siendo los Vengadores, y el precio, como no, es la supervivencia de la Tierra.
Pese a todo, y si obviamos los numerosos agujeros de guion, el arco me parece muy entretenido, puro Marvel. Y los adversarios a los que deben hacer frente los Vengadores tienen su importancia. Por un lado, un grupo creado por el Gran Maestro llamado el Escuadrón Siniestro, inspirado en la JLA de DC, y por el otro el trio de héroes de la segunda guerra mundial, el Capitán América, el de entonces, Namor y la Antorcha Humana original. Preparando el terreno para los Invasores.
El pobre número en que se enfrentan a Escorpio, que no es más que una excusa para resucitar a Nick Furia, tiene como único aliciente la creación del grupo de supervillanos llamado el Zodíaco. Número que ya comenté en el segundo Omnigold de Nick.
Y a continuación vuelven los Hijos de la Serpiente en otro relato sobre temática racial. Una historia que apunta a previsibilidad pero que acaba teniendo su jugo. Tímidamente se convierte en una foto de las dos américas, la más abierta y tolerante, y la más conservadora y racista.
Roy Thomas se pone las pilas… y John Buscema arrasa.
A partir de aquí la colección alcanza unas cotas a las que no se había acercado hasta ahora.
De entrada, creo que Roy Thomas, al fin, le ha tomado el punto a la serie. Recuerda a Stan Lee en cuanto al poco trabajo explicativo de las tramas, en el ir al grano, y se centra más en el componente relativo al entretenimiento. Y el resultado es bueno. Logra crear unos guiones atractivos y la personalidad y química de los personajes funciona, sin grandes alardes.
Entre otras cosas a destacar, Thomas va preparando el terreno para el futuro romance entre la Visión y la Bruja Escarlata.
Pero claro, todo resulta más fácil cuando en el apartado gráfico cuentas con los mejores profesionales. John Buscema vuelve a ser el dibujante fijo, pero esta vez se trae a un entintador superior. Los acabados de Tom Palmer elevan la parte visual a los cielos. Si existe la perfección debe ser algo parecido a lo que nos ofrecen aquí el tándem Buscema-Palmer. Para mí en el top 3 de cómics mejor dibujados de los 60 junto a la Estela Plateada de Buscema-Sinnott y el Doctor Extraño de Colan-Palmer.
Tenemos una historia de bárbaros en un mundo lejano. Algo así como un precedente del Conan de, también, Thomas-Buscema que vendría pocos años más tarde.
Resulta que en un lejano mundo al borde de la extinción en el que reina Arkon, una especie de bárbaro a pecho descubierto, descubren que su supervivencia depende de que prolifere la guerra nuclear en la Tierra. El caso es que, desde la otra punta del universo, les alcanzó la luz vital de las bombas atómicas de la segunda guerra mundial. O sea, que necesitan que la Tierra se autodestruya para que su planeta sobreviva.
Inverosímil es poco, pero la idea es buena y da para un arco de lo más entretenido. De paso, el viaje sirve para que la Bruja Escarlata recupere sus poderes.
En la siguiente trama vemos a los Vengadores obligados a ponerse a trabajar en demolición de edificios. Si lo pensamos bien no es algo tan descabellado y entra dentro de lo verosímil. Con la participación de un grupo de villanos de poca monta pero de lo más dispar, y también el protagonismo de Cornelius Van Lunt, un magnate especulador sin escrúpulos.
Algo más modesto es el arco de presentación de la Legión Letal, un nuevo quinteto de supervillanos liderado por el Segador, que viene a ser a los Vengadores lo que los Seis Siniestros a Spiderman y los Cuatro Terribles a los 4 Fantásticos.
Mientras que las dos siguientes tramas, que acaban conectadas, son de las más disfrutables, aunque la conexión está un poco cogida por los pelos. Una historia de denuncia de la expropiación de tierras a las tribus indias, en que Lobo Rojo, un indio americano metido a superhéroe, y unos pocos Vengadores hacen frente a Van Lunt.
Y el resto de Vengadores, que se enfrentan al Zodíaco. En realidad sólo al líder del grupo de supervillanos, Aries, que secuestra la isla de Manhattan.
El número de las Liberadoras supone un pequeño paréntesis en la línea seguida. Una historia supuestamente favorable a la liberación de la mujer, pero un poco en clave de humor, hasta el punto de que la intención inicial parece invertirse. Thomas no daba la sensación de ser un tipo precisamente feminista, si nos atenemos a algunas pequeñas salidas de tono en su larga trayectoria, más propias de mentalidad machista.
La pequeña aventura que llega a continuación me parece una de las mejores de esta etapa. Pura fantasía e imaginación por parte de Thomas y Buscema. De nuevo en el mundo de Arkon, con la Encantadora de por medio, una historia tocando el género de espada y brujería donde, al fin, vuelve a participar el Caballero Negro. La única pega es que la historia daba para más de un número.
La marcha de John Buscema la marca el siguiente arco. Una aventura que tiene su importancia al ser de las primeras, quizás la primera, en que se muestra la existencia de realidades paralelas. Quizás un embrión del Multiverso marveliano. Y además, en esa otra realidad a la que se ven desplazados Goliat 2, Bruja Escarlata, Mercurio y Visión, un grupo llamado Escuadrón Supremo ocupa el lugar de los Vengadores. El Escuadrón Supremo no es otro que el Escuadrón Siniestro presentado páginas atrás, pero supuestamente el de una realidad alternativa. Una realidad que creo que está inspirada en el universo de DC. No sólo por los miembros del Escuadrón Supremo, inspirados en los de la JLA, sino porque Nueva York aquí es llamada Cosmópolis, probablemente en recuerdo de la Metrópolis de DC.
Pura acción y entretenimiento, pese al final facilón.
Un número en que se cuenta el origen de Pantera Negra, que no pasa de correcto, da paso al último arco del tomo.
El reconocido escritor de ciencia ficción, Harlan Ellison, en una de las varias colaboraciones con Marvel, es el argumentista de un crossover interesante que transcurre en los Vengadores y en la colección de Hulk. Un ser de una extraña raza, Psyklop se enfrenta a los Vengadores y a Hulk, acabando este último en el minúsculo reino de Jarella. Clásica historia del gigante verde que supone la primera aparición de la chica de piel verde.
Conclusión.
De los cuatro tomos de los Vengadores reseñados hasta ahora, creo que éste es el mejor con diferencia.
La parte gráfica mantiene un nivel alto quitando los pocos números de Barry Smith, siendo excepcional en el largo tramo dibujado por John Buscema y entintado por Tom Palmer.
Mientras que los guiones y diálogos de Roy Thomas son los mejores que ha hecho hasta ahora en la colección. No creo que ningún arco llegue a la pobreza de ideas mostrada en buena parte del tercer tomo. Especialmente la segunda mitad del presente volumen mantiene un nivel más que bueno, por lo menos en cuanto a entretenimiento. Introduciendo nuevos personajes e ideas que serían importantes en el futuro de Marvel.
Recomendable.
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resena-los-vengadores-omnigold-4-la-batalla-por-la-tierra-1969-1971/
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Buena reseña. :palmas:
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Que envidia me das por estar leyendo todo Marvel en orden cronológico y que no te cueste prácticamente nada. O al menos eso parece.
Y las reseñas tremendas. Lo siguiente es la Guerra Kree-Skrull no? Estoy con ellas y me parece que tienen un nivel notable :thumbup:
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Que envidia me das por estar leyendo todo Marvel en orden cronológico y que no te cueste prácticamente nada. O al menos eso parece.
Y las reseñas tremendas. Lo siguiente es la Guerra Kree-Skrull no? Estoy con ellas y me parece que tienen un nivel notable :thumbup:
Gracias. :birra:
Bueno, cuestan de leer las etapas más malas. :lol:
Y escribir también cuesta, ayer me tiré más de tres horas para escribir la reseña. :alivio: Me gustaría que fueran más cortas pero es que no puedo sacar nada más. :lloron:
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Que envidia me das por estar leyendo todo Marvel en orden cronológico y que no te cueste prácticamente nada. O al menos eso parece.
Y las reseñas tremendas. Lo siguiente es la Guerra Kree-Skrull no? Estoy con ellas y me parece que tienen un nivel notable :thumbup:
Gracias. :birra:
Bueno, cuestan de leer las etapas más malas. :lol:
Y escribir también cuesta, ayer me tiré más de tres horas para escribir la reseña. :alivio: Me gustaría que fueran más cortas pero es que no puedo sacar nada más. :lloron:
Lo de las reseñas es un buen tema. Ya imagino que debe costar muchísimo. Anoche terminé Dreaming Eagles y me gustaría escribir algo pero bufff. La verdad es que hay que invertir tiempo o reseñar con solo dos frases.
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Que envidia me das por estar leyendo todo Marvel en orden cronológico y que no te cueste prácticamente nada. O al menos eso parece.
Y las reseñas tremendas. Lo siguiente es la Guerra Kree-Skrull no? Estoy con ellas y me parece que tienen un nivel notable :thumbup:
Notablemente soporifero :sobando: :sobando: :sobando:
Sobre las reseñas de Rockomic, tremendo trabajo :birra:
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Que envidia me das por estar leyendo todo Marvel en orden cronológico y que no te cueste prácticamente nada. O al menos eso parece.
Y las reseñas tremendas. Lo siguiente es la Guerra Kree-Skrull no? Estoy con ellas y me parece que tienen un nivel notable :thumbup:
Notablemente soporifero :sobando: :sobando: :sobando:
Sobre las reseñas de Rockomic, tremendo trabajo :birra:
Cuando leo clásico Marvek me espero lo peor. Y está siendo entretenido. Y personajes que conocía pero aún no había leído nada van apareciendo :lol:
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Hay un extra interesante que es el argumento completo de Roger Stern para el último número de X-Men vs. Avengers. Habrá que hincarle el diente (a pesar de que no lo han traducido :furioso:).
Extra superinteresante, para ver qué planes originales había para cerrar la trama de la miniserie, pero si realmente no lo han traducido, me parece un error.
Es que no tiene sentido. Páginas y páginas de argumento en inglés. A mí, que no tengo ni puta idea de inglés, no me sirve de nada.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: No puede ser cierto. :lol: :lol: Paganini lo ha vuelto a hacer. :lol: :lol: :adoracion: :adoracion:
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Esas cosas se traducen :torta:
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Igual traducen la entrevista y les dan lás páginas a los libreros para que nosotros las recojamos y las peguemos donde correspondan }:)
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Al hilo del Annual 10, estoy aquí revisando más errores de coordinación de Uncanny X-Men con Annuals y limiteds:
-En el annual 10 Rondador ha recuperado la plenitud de sus poderes gracias a la virgen de Fátima, me imagino, porque al final del 210 USA los había perdido y en el 211 las pasa canutas cada vez que se teleporta.
-En X-Men vs. Fantastic four # 1 Longshot está integrado en la formación 1 mes antes que en Uncanny (pero no antes del Annual 10, así que ésta perdonada)
Lo mejor de todo es lo de Kaos:
-En X-Men vs. Fantastic four # 1 forma parte de la Patrulla 5 meses antes de unirse a ella en Uncanny #219
-En X-Men vs. Avengers # 1 forma parte de la Patrulla 3 meses antes de unirse a ella en Uncanny #219
Ríete tú de cuando en Secret Wars II, Marvel Héroes o Inferno los lectores españoles se enteraban de cosas que aún faltaban meses para que sucedieran en las colecciones regulares :lol: :lol: :hola: :hola:
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Que envidia me das por estar leyendo todo Marvel en orden cronológico y que no te cueste prácticamente nada. O al menos eso parece.
Y las reseñas tremendas. Lo siguiente es la Guerra Kree-Skrull no? Estoy con ellas y me parece que tienen un nivel notable :thumbup:
Notablemente soporifero :sobando: :sobando: :sobando:
:sobando: :sobando: :sobando:
:cafe:
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¿OG. Los Nuevos Mutantes...
... o MG. Los Nuevos Mutantes?
Los dos OG contienen:
Marvel Team-Up 100 y Annual 6, Marvel Graphic Novel 4, The New Mutants 1-17, Uncanny X-Men 167 y Magik 1-4.
The New Mutants 18-34, Annual 1, Special Edition 1 y The Uncanny X-Men Annual 9.
Los cinco MG contienen lo mismo, pero omiten:
Marvel Team-Up 100 y Annual 6, Special Edition 1 y The Uncanny X-Men Annual 9.
Entiendo que los Marvel Team-Up saldrán en sus respectivos libros y que no son imprescindibles. Si no me equivoco, el Annual 9 y el Special Editor 1 están en un OG. La Patrulla-X (El juicio de Magneto) que también pretendo comprar.
Los dos OG cuestan 89,9 euros. Los cinco MG... 105,6. A su favor, eso sí, está que puede que encuentre los MG más baratos de segunda mano.
¿Los OG llevan algún tipo de contenido extra de interés?
Por un lado, me parece más sencillo comprar los OG... y me permite tenerlo todo en un formato homogéneo si decido comprar también el tercero y siguientes. Por otro, los MG deben ocupar menos espacio y evito repetir cómics.
EDITO: Veo que en Whakoom alguien comenta algo parecido:
"Una pasada. Hay muchos capítulos relacionados con Secret Wars II, pero si alguno no ha leído el evento se incluyen resúmenes de lo sucedido para estar al tanto y disfrutar de esos números igual. Lo único "malo" es que más de 120 páginas van dedicadas a las Guerras Asgardianas (New Mutants Special y Uncanny Xmen Annual), el crossover con Nuevos Mutantes, que se va a incluir también en el segundo omnigold de aquellos. Los que hacemos ambas colecciones vamos a tener 120 páginas repetidas en dos Marvel Gold."
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Igual traducen la entrevista y les dan lás páginas a los libreros para que nosotros las recojamos y las peguemos donde correspondan }:)
Ya que sacas el tema, ¿la página de Factor X ya se ha impreso y repartido, o se está esperando al año adecuado? Porque será una solución chapucera, pero aún es más chapucero decirlo y no cumplir.
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¿OG. Los Nuevos Mutantes...
... o MG. Los Nuevos Mutantes?
Los dos OG contienen:
Marvel Team-Up 100 y Annual 6, Marvel Graphic Novel 4, The New Mutants 1-17, Uncanny X-Men 167 y Magik 1-4.
The New Mutants 18-34, Annual 1, Special Edition 1 y The Uncanny X-Men Annual 9.
Los cinco MG contienen lo mismo, pero omiten:
Marvel Team-Up 100 y Annual 6, Special Edition 1 y The Uncanny X-Men Annual 9.
Entiendo que los Marvel Team-Up saldrán en sus respectivos libros y que no son imprescindibles. Si no me equivoco, el Annual 9 y el Special Editor 1 están en un OG. La Patrulla-X (El juicio de Magneto) que también pretendo comprar.
Los dos OG cuestan 89,9 euros. Los cinco MG... 105,6. A su favor, eso sí, está que puede que encuentre los MG más baratos de segunda mano.
¿Los OG llevan algún tipo de contenido extra de interés?
Por un lado, me parece más sencillo comprar los OG... y me permite tenerlo todo en un formato homogéneo si decido comprar también el tercero y siguientes. Por otro, los MG deben ocupar menos espacio y evito repetir cómics.
EDITO: Veo que en Whakoom alguien comenta algo parecido:
"Una pasada. Hay muchos capítulos relacionados con Secret Wars II, pero si alguno no ha leído el evento se incluyen resúmenes de lo sucedido para estar al tanto y disfrutar de esos números igual. Lo único "malo" es que más de 120 páginas van dedicadas a las Guerras Asgardianas (New Mutants Special y Uncanny Xmen Annual), el crossover con Nuevos Mutantes, que se va a incluir también en el segundo omnigold de aquellos. Los que hacemos ambas colecciones vamos a tener 120 páginas repetidas en dos Marvel Gold."
Solo por el papel y como queda el color, yo prefiero los OG sin duda, y además está el tema del precio...
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De momento, he dejado aparcado los de los Nuevos Mutantes... y he encargado estos tres Omnigolds:
Capitán América. La saga del Imperio Secreto
La Patrulla-X. El Juicio de Magneto
Spiderman. La saga del clon
Del Capi, a continuación viene la etapa de Jack Kirby, que ya tengo en Marvel Gold, así es que en este punto me bajo de los Omnigolds. Si algún día llego a lo de Mark Gruenwald, que está en Marvel Héroes, entiendo que tendré un cambio de formato, pero bueno...
De Spidey he dejado un tiempo de descanso, pues estos cómics ya los tuve en grapa (Spiderman de John Romita) y cuando los vendí hace un par de años preferí gastar el dinero en cosas que no había leído. He optado por este tomo porque recoge unos episodios que me gustan especialmente y porque además conecto con el OG que ya tengo (Escaramuza bajo las calles). Me pregunto si me llegará numerado o no en el lomo.
De la Patrulla, pues nada, sigo adelante con esta colección. Mi idea era ir alternando la lectura con las demás series mutantes, pero como he dicho, de momento he dejado a un lado Los Nuevos Mutantes hasta decidir con qué edición me hago. La verdad, me toca un poco las narices repetir tanto material.
Habiendo terminado Capitán América, próximamente tendré que centrarme en otro título, tal vez Hulk o Los 4 Fantásticos.
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Los grandes también se equivocan. ;)
Si os fijáis, en la página 3, la doble, la nave en la que viaja la Patrulla parece poco más que un zulo.
En la siguiente página, la misma nave, desde dentro, parece una mansión.
https://www.zipcomic.com/uncanny-x-men-1963-issue-60
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Los grandes también se equivocan. ;)
Si os fijáis, en la página 3, la doble, la nave en la que viaja la Patrulla parece poco más que un zulo.
En la siguiente página, la misma nave, desde dentro, parece una mansión.
https://www.zipcomic.com/uncanny-x-men-1963-issue-60
Nah, justico pero factible aún sin usar un gran angular. Y en el interior esa perspectiva un poco forzada tiene aspecto de efecto de gran angular, muy típico de Adams.
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Los grandes también se equivocan. ;)
Si os fijáis, en la página 3, la doble, la nave en la que viaja la Patrulla parece poco más que un zulo.
En la siguiente página, la misma nave, desde dentro, parece una mansión.
https://www.zipcomic.com/uncanny-x-men-1963-issue-60
Nah, justico pero factible aún sin usar un gran angular. Y en el interior esa perspectiva un poco forzada tiene aspecto de efecto de gran angular, muy típico de Adams.
Yo creo que en la primera le han quedado los muñecos demasiado grandes.
Tampoco es que tenga mayor importancia, pero a mí me ha chocado cuando he visto la segunda viñeta, la del interior.
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A mí no me ha chocado tanto, se ve que la parte de detrás de la nave también es habitable.
Además, como han dicho, esto es típico de Adams.
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Leo en la reseña que el Marvel Héroes: Capi América 3 de Gruenwald incluye el West Avengers #44, supongo que por la primera aparición de Walker como USAgente. Pero, ¿incuirán el número completo? Me parecería un despropósito, ya que sería desgajar un número suelto de la saga "La Búsqueda de La Visión", que no tiene nada que ver con la cole del Capi... me imagino que solo se incluirán las viñetas con la escena final donde Walker hace su aparición, ¿no?.
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no pone material from, pero imagino serán solo las páginas finales donde el juerguista se une a los grandes
Edito:
No encuentro el hilo de frikyplanificaciones :puzzled:
¿Está hecha la del Capi de Gru?
Así a grandes rasgos, calculo que el tomo 4 incluiría 372-392, tomo 5 393-414, tomo 6 415-424 + USAgente 1-4 y tomo 7 425-443. Hay que meter un par de números de cruce de Vengadores con el Fin de IMA, que irían en el último tomo y los Anuales correspondientes, que tampoco son muchos.
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No encuentro el hilo de frikyplanificaciones :puzzled:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37401.285
:birra:
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De todas formas ahí no está la que hice del Capi de Gruenwald. Está aquí. :lol: :birra:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40447.msg2143047#msg2143047
Ya el primer tomo es diferente ya que decidí terminarlo en el #378 y los de Panini lo han hecho en el 371. Posiblemente haya un tomo más de lo que puse. :thumbup:
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¿Habéis visto la nueva versión que han sacado del MH de Secret Wars?
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-secret-wars-nueva-edici-n-sclmh203e-es01.html (https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-secret-wars-nueva-edici-n-sclmh203e-es01.html)
A priori no parece tener ningún cambio respecto a la anterior más allá de la nueva portada y el precio.
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Han usado la portada de Ross, no? Hay mucha diferencia de precio?
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Han usado la portada de Ross, no? Hay mucha diferencia de precio?
Pues unos 7 € ha subido la cosa mala. 35 € la primera edición y la actual a 42 €. :alivio:
A priori no parece tener ningún cambio respecto a la anterior más allá de la nueva portada y el precio.
Lo único que ha cambiado realmente, el interior es idéntico. :thumbup:
PD: Joer, da que pensar que han pasado ya casi 6 años de la anterior edición... como pasa el tiempo. :oops:
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7 euros. Uf. Y encima me gusta más la portada original de Mike Zeck. Para algo bueno que hizo este hombre en Secret Wars :lol:
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Gustándome muchísimo Alex Ross, prefiero la de Zeck... Y dios mio, qu extras trae eso para justificar 42 pavos? No me gasto yo 42 euros en secret wars si aunque no tuviera nada más que comprar :borracho:
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Gustándome muchísimo Alex Ross, prefiero la de Zeck... Y dios mio, qu extras trae eso para justificar 42 pavos? No me gasto yo 42 euros en secret wars si aunque no tuviera nada más que comprar :borracho:
Los extras ya estaban en la primera edición. ;)
https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp164.html
Los 42 € se ve que es una subida proporcional a como cuestan ahora los MHs de esa paginación. La duda es a saber si de repente les por hacer lo mismo con los OGs.
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Pues sí Kaulso, el tiempo pasa volando.
Parece que fue ayer cuando empecé a meterme en el foro y me hice una cuenta... y han pasado ya 5 años de eso, que se dice pronto.
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¿La versión con sobrecubierta de Ross y portada de Zeck valía 35 o ya llevaba subida?
Porque este MH es uno mis pendientes y creo que se de sitios que aún tienen ejemplares de la versión con sobrecubierta, porque por principios no pago la subida si hay edición anterior idéntica disponible.
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¿La versión con sobrecubierta de Ross y portada de Zeck valía 35 o ya llevaba subida?
Porque este MH es uno mis pendientes y creo que se de sitios que aún tienen ejemplares de la versión con sobrecubierta, porque por principios no pago la subida si hay edición anterior idéntica disponible.
No, no tenía aún la subida. Fue una edición especial para salones que luego se distribuyó en tiendas. :thumbup:
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Vaya tela :torta: Desde luego el cómic se está convirtiendo cada vez más en un producto elitista.
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Que barbaridad, 150 páginas de extras... Me parece una salvajada. Esto en un must have a 22 euros va que chuta.
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Supongo que ya habrá salido el tema, pero para el nuevo omnigold de los Vengadores sigo sin ver claro que hayan elegido para la portada la del número 166 USA, teniendo portadas magníficas más de grupo como las del 175, 176 o 181 USA.
Por no hablar de la del 172, que es una de mis favoritas desde que Vértice la usó en un anuncio de su línea 82, aquella efimera etapa en la que (por fin) editaba los comics sin remontar y con el color original.
La elegida tampoco es mala, pero no sé...
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Supongo que ya habrá salido el tema, pero para el nuevo omnigold de los Vengadores sigo sin ver claro que hayan elegido para la portada la del número 166 USA, teniendo portadas magníficas más de grupo como las del 175, 176 o 181 USA.
Por no hablar de la del 172, que es una de mis favoritas desde que Vértice la usó en un anuncio de su línea 82, aquella efimera etapa en la que (por fin) editaba los comics sin remontar y con el color original.
La elegida tampoco es mala, pero no sé...
Julián es que quiere destacar la saga de Nefaria sobre las demás... y vamos, no hay vuelta atrás. :alivio:
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Supongo que ya habrá salido el tema, pero para el nuevo omnigold de los Vengadores sigo sin ver claro que hayan elegido para la portada la del número 166 USA, teniendo portadas magníficas más de grupo como las del 175, 176 o 181 USA.
Por no hablar de la del 172, que es una de mis favoritas desde que Vértice la usó en un anuncio de su línea 82, aquella efimera etapa en la que (por fin) editaba los comics sin remontar y con el color original.
La elegida tampoco es mala, pero no sé...
Julián es que quiere destacar la saga de Nefaria sobre las demás... y vamos, no hay vuelta atrás. :alivio:
No hay duda, pero vamos Korvac > Nefaria
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Supongo que ya habrá salido el tema, pero para el nuevo omnigold de los Vengadores sigo sin ver claro que hayan elegido para la portada la del número 166 USA, teniendo portadas magníficas más de grupo como las del 175, 176 o 181 USA.
Por no hablar de la del 172, que es una de mis favoritas desde que Vértice la usó en un anuncio de su línea 82, aquella efimera etapa en la que (por fin) editaba los comics sin remontar y con el color original.
La elegida tampoco es mala, pero no sé...
Julián es que quiere destacar la saga de Nefaria sobre las demás... y vamos, no hay vuelta atrás. :alivio:
No hay duda, pero vamos Korvac > Nefaria
O Wundagore... que como muhos foreros ya han apuntado mensajes atrás es otra losa en no aprovechar el éxito de la la serie de WandaVision. :lol: :lol: :lol:
Pero la de Nefaria es mítica para una generación de lectores españoles por ser el inicio de la etapa de Forum (aunque se había editado antes en Vertice) y que es de esos casos que noto que es más mítico el cómic aquí que en su país de origen. :borracho:
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Sí, la portada de la "Evil" Wanda, también es mejor que la de Nefaria.
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Hay un extra interesante que es el argumento completo de Roger Stern para el último número de X-Men vs. Avengers. Habrá que hincarle el diente (a pesar de que no lo han traducido :furioso:).
Extra superinteresante, para ver qué planes originales había para cerrar la trama de la miniserie, pero si realmente no lo han traducido, me parece un error.
Hay tb una sinopsis general de los 4 números donde veo que detrás de todo estaba el Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Esto tb se cambió (no recuerdo que aparezca en toda la saga), si bien lo usó más adelante cuando lo de Mariposa/Kwannon
Pues no pintaba mal :thumbup:
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Que barbaridad, 150 páginas de extras... Me parece una salvajada. Esto en un must have a 22 euros va que chuta.
Además que los extras añadidos en esta edición, puf... Ya sé que no es cosa de Panini, que simplemente replica el tomo americano, pero Marvel podía haber tenido mejor gusto y, en vez de incluir un par de What If modernos que no pegan ni con cola con el estilo ochentero de la historia original, podía haber recopilado algunos cómics posteriores que nos narraron escenas "entre bambalinas" de lo que ocurrió en Battleworld, como por ejemplo el Thor #383 o She-Hulk #10:
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51D0JPO-2YL._SX322_BO1,204,203,200_.jpg)
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Que barbaridad, 150 páginas de extras... Me parece una salvajada. Esto en un must have a 22 euros va que chuta.
Además que los extras añadidos en esta edición, puf... Ya sé que no es cosa de Panini, que simplemente replica el tomo americano, pero Marvel podía haber tenido mejor gusto y, en vez de incluir un par de What If modernos que no pegan ni con cola con el estilo ochentero de la historia original, podía haber recopilado algunos cómics posteriores que nos narraron escenas "entre bambalinas" de lo que ocurrió en Battleworld, como por ejemplo el Thor #383 o She-Hulk #10:
Bueno, de hecho el cómic de Thor se reeditó... en el segundo volumen de las Secret Wars II. :lol:
https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp154.html
A mi personalmente los dos What If? que metieron no me disgustan, sobre todo el primero que a mi la verdad me mola la idea que tienen de hacer un que hubiera pasado si no hubieran vuelto y son sus hijos los que lo consiguen hacer... una mini de esa realidad me hubiera gustado leer. :lol:
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Han usado la portada de Ross, no? Hay mucha diferencia de precio?
Pues unos 7 € ha subido la cosa mala. 35 € la primera edición y la actual a 42 €. :alivio:
A priori no parece tener ningún cambio respecto a la anterior más allá de la nueva portada y el precio.
Lo único que ha cambiado realmente, el interior es idéntico. :thumbup:
PD: Joer, da que pensar que han pasado ya casi 6 años de la anterior edición... como pasa el tiempo. :oops:
Que bien hice de pillar la edicion anterior :lol: :lol:
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Pues del nuevo Omnigold de La Patrulla X sólo me falta de leer lo de Vengadores (que es de Stern) y he de decir que la colección era un nivelón en esta época. Sólo flojean un poco los dos números con los superhéroes de la segunda guerra mundial en los que se desmadra la verborrea de Claremont y en la segunda parte el dibujo de Guice no pega mucho con el entintado de Green.
La masacre mutante prácticamente divide en dos la etapa Claremont, a partir de aquí es una continua huida hacia delante con cambios continuos en el grupo haciendo que la cole nunca se fosilice y el tramo entre la Masacre y la Caida parece un ensayo a pequeña escala de lo que será más adelante "Disolucioooooooón y reeeeeeeenacimiento". Es curioso que la saga de la Masacre mutante es el número 211 y ya. El 210 es un prólogo y 212-214 son múltiples epílogos. Todo lo gordo se resume en un número en que la colección se vuelve mucho más darkie, aunque casi todas las bajas son fuera de pantalla.
Por cierto, mención especial a la limited "4F vx Patrulla X". Claremont está sembradísimo, qué maravilla como perfila y define las motivaciones y la esencia de los de los miembros masculinos de los 4F (Sue está más desdibujada, pero después de Byrne tampoco le hacía falta). Esta historia me encantó cuando la leí por primera vez con 12 años, y ha resistido de maravilla la relectura adulta, en algún momento hasta me ha emocionado.
Y Bogdanove está maravilloso, no hay perspectiva o grupo de figuras que le asuste si sirve para la narrativa cristalina de la historia, mención especial a la expresividad de sus cuerpos y sobre todo, sus rostros, cómo consigue reflejar las más diversas emociones con 4 trazos, algo que demanda una historia más psicológica que de acción. A veces me cuesta creer que sea el mismo dibujante que tres años después PERPETRÓ los episodios de Factor X en X-tinctión agenda.
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La Patrulla-X: Omnigold 03: Los Centinelas… ¡…Viven! (1969-1970)
(https://i1.whakoom.com/large/35/1e/8e6d702936504b778dba59166c5e6a05.jpg)
Tras el muy flojo segundo volumen que recoge las aventuras de la Patrulla-X, seguimos con el tomo que incluye los últimos números antes de la primera cancelación de la serie. Años antes de que la colección de mutantes por excelencia experimentara una de las mayores revoluciones de la Marvel clásica. Pero de eso ya hablaremos en el momento pertinente.
Los dos primeros números siguen la tónica del anterior tomo. Se trata del inicio de un arco de temática inclinada hacia el antiguo Egipto, donde apenas lo único mencionable es la entrada en escena de Alex Summers, hermano de Scott, que acaba descubriendo que es también un mutante.
Roy Thomas y Neal Adams al rescate.
A estas alturas no hace falta afirmar que las aventuras de la Patrulla-X necesitaban imperiosamente nuevas mentes creativas, que favorecieran un nuevo impulso para la serie. Los nombres elegidos fueron los de Roy Thomas a los guiones y Neal Adams a los lápices, uno de los mejores dibujantes posibles. Por si fuera poco, Adams contó con el mejor entintador posible, Tom Palmer.
Ambos entran a media saga del Gran Faraón, que pronto acaba convertido en el Monolito Viviente, otro gigantesco ser al que deben hacer frente los mutantes.
Una línea argumental correcta, sin más, donde parte del interés se centra en dos recién llegados. Alex Summers parece vivir un drama al descubrirse como una bomba viviente debido a sus poderes, con el consecuente peligro para la integridad de quienes le rodean.
Mientras que Lorna Dane adquiere también protagonismo al recuperar sus poderes como Polaris. La chica del pelo verde acaba ingresando en el grupo que da título a la colección, lo mismo que el pequeño de los Summers, que adopta el nombre de Kaos.
Mucho mejor está el siguiente arco, que supone el regreso de los Centinelas, esta vez de la mano del hijo del fallecido Bolivar Trask, Larry Trask. Como es de esperar, estamos ante otro alegato de defensa de la raza mutante. En un mundo de humanos en que el miedo a lo desconocido lleva a una moderna caza de brujas. Un evidente mensaje antiracista.
No sólo la Patrulla-X está en el punto de mira de los Centinelas, sino cualquier mutante del Universo Marvel. Finalmente es el propio Larry Trask el cazado, al descubrir que también es un mutante.
Una saga épica, muy bien parida, con un muy buen Thomas en los diálogos y un Neal Adams espectacular.
Saurón, un hombre-pteranodon que toma su nombre del personaje de Tolkien, es el siguiente adversario de los Hombres-X.
Historia bastante decente que queda empequeñecida si la comparamos a la que le sigue.
Se trata de una aventura muy dinámica y entretenida que tiene lugar en la Tierra Salvaje.
Ka-Zar, por supuesto, toma el coprotagonismo en un relato en el que todos juntos deberán hacer frente a un renacido Magneto. Un espectáculo narrativo de alto nivel y un disfrute.
Estamos ante la primera ocasión en que podemos ver a Magneto luciendo su pelo canoso, es decir, sin su característico casco. De hecho, aparece durante un número entero sin que los lectores sospechemos que se trata del villano. Y hasta logra engañar al Ángel a cara descubierta. Y es que la propia Patrulla-X tampoco conoce el aspecto real de su enemigo mortal. Bien jugado por parte de Thomas.
De los tres últimos números de la colección, sólo uno es obra de Neal Adams.
En el primero de ellos, es Don Heck quien se encarga de los lápices, aunque personalmente tengo mis dudas de que sea suyo por entero. Algunas viñetas me recuerdan mucho a Neal Adams. En todo caso un Heck al que Tom Palmer le hace un espectacular lavado de cara, porque el primero resulta irreconocible en todo momento. Palmer es un mago.
Se trata de la presentación del mutante japonés, Fuego Solar. Un episodio sobre venganza y patriotismo fácil. Bastante obviable.
Finalmente, en el único número con diálogos de Dennis O’Neill, tenemos el regreso a la vida del Profesor X, que en realidad había fingido su muerte. Creo que uno de los mejores números de la etapa, con el tándem Adams-Palmer en modo superior, donde O’Neill contribuye con una genial ocurrencia, pese a lo inverosímil. Una raza extraterrestre, los Z’Nox, han logrado descubrir la forma de desplazar a voluntad su propio planeta por el universo y usarlo como arma. Sólo tienen que acercarlo a otro mundo y provocar cataclismos causados por la alteración de las leyes de la gravedad.
La serie concluye con un correcto número dibujado por Sal Buscema, en el que la Patrulla-X debe apresar a Hulk.
Se incluye, a modo de extra, un número de la colección del propio Hulk, sin conexión con el anterior número, donde aparecen Kaos y Polaris.
Los orígenes de los Hombres-X.
Si seguimos el orden del tomo ahora sería el turno de la serie en solitario de la Bestia, pero la reseñaré más abajo. Paso, entonces, a comentar los relatos de origen de los miembros del grupo, que aparecieron a modo de complemento de 5 páginas en buena parte de la propia colección de la Patrulla-X.
Se trata de relatos más o menos independientes, pero también unidos por el fino hilo que representa la formación de la Patrulla-X.
En ellos se nos cuenta como los integrantes del grupo descubrieron sus poderes, fueron detectados por el Profesor X y finalmente como éste les ayudó a utilizarlos.
El apartado gráfico corre a cargo de Werner Roth en casi toda su extensión, mientras que los guiones son obra de Roy Thomas en los primeros episodios y Arnold Drake en el resto.
Son historias un tanto inocentonas, no especialmente destacadas, pero que despiertan la curiosidad al tratarse de una especie de precuela de la serie principal.
Quizás el relato de la Bestia sea el más desarrollado, mientras que a la Chica Maravillosa, que le toca la última, se la facturan con un mísero episodio de cinco páginas. Quizás no hacía falta que nos explicaran como entró en el grupo porque tal hecho ya estaba integrado en el lejano X-Men #1, pero me huelo que no quisieron alargar más esta serie de complementos.
Extrañamente los episodios están desordenados, ignoro por qué. Y es algo que se nota en las apariciones de los integrantes. El del Ángel debería ir antes que el de la Bestia.
Conclusión.
Creo que estamos ante el mejor tomo de los tres de la Patrulla-X original.
No todo está al mismo nivel, especialmente los complementos de los orígenes estarían en la línea de los anteriores tomos. Pero gran parte de la etapa Thomas-Adams me parece bastante recomendable.
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resena-la-patrulla-x-omnigold-03-los-centinelas-viven-1969-1970-incluye-la-bestia-1972-1973/
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La Bestia: serie de Amazing Adventures (1972-1973)
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/amazad211.jpg)
La Bestia fue el único integrante del grupo que dispuso de serie propia en los 70.
Publicada en el título genérico Amazing Adventures, el serial es más una excusa para cambiar el aspecto del personaje, quizás el de apariencia más corriente de los integrantes.
Gerry Conway nos cuenta de entrada como la Bestia es el primer miembro en abandonar a la Patrulla-X, para incorporarse a una corporación de investigación científica. Al descubrir, el propio Hank McCoy, el extracto hormonal que provoca las mutaciones, se ve obligado a tomárselo. La reacción que provoca en su cuerpo lo convierte en un monstruo peludo de color gris. Y ya tenemos un personaje completamente nuevo partiendo de uno ya conocido.
Un prematuro Steve Englehart se haría cargo de la parte escrita tras el número inicial de Conway.
Aprovechando el aspecto monstruoso de nuestro protagonista, en un principio se opta por enfocar las historias hacia el género del terror, al menos en parte y en base a una ambientación algo lúgubre y nocturna. No en vano, el artista elegido para ilustrar los relatos es Tom Sutton, especializado en el género terrorífico.
A eso hay que sumar la mentalidad inestable de esta nueva Bestia, que apenas recuerda su pasado y hasta llega a comportarse como un animal.
Todo ello se acaba traduciendo en otro personaje perseguido y odiado por su aspecto. Algo así como una mezcla entre Hulk y el Hombre Lobo, no especialmente original.
A partir de aquí, unos cuantos recursos ya muy vistos en otras series del Universo Marvel, pese a que se le provee de su propio plantel de secundarios.
Tenemos a la chica de la que se enamora, que acaba resultando una espía. Un militar que aparece para darle caza. Y no faltan algunas ingenuidades, como la máscara de su propia cara, la de Hank, que se apaña en un tris y por la cual nadie sospecha su aspecto monstruoso.
A mitad de serie, el color de la Bestia pasa de gris a un pretendido negro. Porque en realidad lo que vemos es azul, y cada vez más azul a medida que pasan los números.
En cuanto a los antagonistas, están la Hermandad de Mutantes Diabólicos, Quasimodo, el Grifo y el Juggernaut en un último número en clave de parodia, donde aparecen ilustrados algunos autores del staff de Marvel, como Gerry Conway o Len Wein. Sin olvidarnos de la organización Imperio Secreto, que finalmente está detrás de todo.
Entre los números de la serie vienen intercalados un número de Hulk donde aparece la Bestia y un par de Marvel Team-Up con apariciones de la Patrulla-X. Innecesarios en la línea argumental seguida.
Más bien pobre en diálogos y dejando tramas o personajes a medias, y con un dibujo bastante mediocre, la serie sirve para pasar el rato si no se espera nada del otro jueves. Nada más.
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resena-la-patrulla-x-omnigold-03-los-centinelas-viven-1969-1970-incluye-la-bestia-1972-1973/
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¿No os parece que con los dos Masterworks y el HC de Thomas-Adams ya estaría “lo mejor de la Patrulla-X original”?
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¿No os parece que con los dos Masterworks y el HC de Thomas-Adams ya estaría “lo mejor de la Patrulla-X original”?
Sí, pero no es poco lo que dices. Prácticamente la mitad. ;)
Digamos que la etapa Kirby y la etapa Adams, sí.
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Estoy muy loco, estoy planteándome la posibilidad de hacerme con los Marvel Heroes de spiderman. Sabéis de cabeza cuantos tomos van? Están todos disponibles o hay escasez en alguno? Gracias.
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Estoy muy loco, estoy planteándome la posibilidad de hacerme con los Marvel Heroes de spiderman. Sabéis de cabeza cuantos tomos van? Están todos disponibles o hay escasez en alguno? Gracias.
Pues van siete de Amazing, tres de Spectacular y uno de Web.
Disponibilidades no se... cuando me los compro me olvidó del tema.
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Estoy muy loco, estoy planteándome la posibilidad de hacerme con los Marvel Heroes de spiderman. Sabéis de cabeza cuantos tomos van? Están todos disponibles o hay escasez en alguno? Gracias.
Pues van siete de Amazing, tres de Spectacular y uno de Web.
Disponibilidades no se... cuando me los compro me olvidó del tema.
Os... Eso se debe acercar a 500 pavos...
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Estoy muy loco, estoy planteándome la posibilidad de hacerme con los Marvel Heroes de spiderman. Sabéis de cabeza cuantos tomos van? Están todos disponibles o hay escasez en alguno? Gracias.
Pues van siete de Amazing, tres de Spectacular y uno de Web.
Disponibilidades no se... cuando me los compro me olvidó del tema.
Os... Eso se debe acercar a 500 pavos...
¿Perp tu creías que habían sacado pocos siendo Spidey? :lol:
Por ahí puse en un hilo el listado de tomos que han sacado pero a saber donde está...
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Estoy muy loco, estoy planteándome la posibilidad de hacerme con los Marvel Heroes de spiderman. Sabéis de cabeza cuantos tomos van? Están todos disponibles o hay escasez en alguno? Gracias.
Pues van siete de Amazing, tres de Spectacular y uno de Web.
Disponibilidades no se... cuando me los compro me olvidó del tema.
Os... Eso se debe acercar a 500 pavos...
Pues suma suma los OG y flipa... :lol:
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Esas cosas no se suman, se disfrutan y ya.
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Estoy muy loco, estoy planteándome la posibilidad de hacerme con los Marvel Heroes de spiderman. Sabéis de cabeza cuantos tomos van? Están todos disponibles o hay escasez en alguno? Gracias.
Pues van siete de Amazing, tres de Spectacular y uno de Web.
Disponibilidades no se... cuando me los compro me olvidó del tema.
Os... Eso se debe acercar a 500 pavos...
Pues suma suma los OG y flipa... :lol:
No no, OGs ni me lo planteo. Y Marvel Heroes voy a hacerme el hueco entre coleccionable y volumen 2 forum y ya si me toca la lotería me compro todos. :lol:
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Esperad, que me había olvidado del de Las Historias Jamás Contadas.
Así que uno más.
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No no, OGs ni me lo planteo. Y Marvel Heroes voy a hacerme el hueco entre coleccionable y volumen 2 forum y ya si me toca la lotería me compro todos. :lol:
Entre el coleccionable azul y el volumen 2 creo que te harían falta los 2 MH de Amazing anunciados este año y uno más que en teoría alcanzaría el número 400, aunque estando por ahí flotando la idea del coleccionable del Clon de 24 tomos, no sé si realmente llegaría al 400 o pararía antes.
Del resto de cabeceras aún no hay tomos para rellenar el hueco.
Yo lo estoy leyendo en digital y bueno... acabo de terminar "El Juico de Peter Parker" y la verdad es que me lo esperaba mucho peor. Creo que ya no es tanto la falta de rumbo en la historia, si no las cinco colecciones mensuales las que acaban lastrando todo (sin olvidar las miniseries). No sólo la saga del Clon, si no el desarrollo del personaje en general, y es algo que viene de mucho antes.
Tantas páginas y tan poco que contar... Peter Parker queda relegado a un completo segundo plano y su iteracción con su entorno se limita a la visita de turno a MJ en lencería y poco más. Todos los números se resumen en Spiderman a tortas con el malo de turno y ya.
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Yo lo estoy leyendo en digital y bueno... acabo de terminar "El Juico de Peter Parker" y la verdad es que me lo esperaba mucho peor. Creo que ya no es tanto la falta de rumbo en la historia, si no las cinco colecciones mensuales las que acaban lastrando todo (sin olvidar las miniseries). No sólo la saga del Clon, si no el desarrollo del personaje en general, y es algo que viene de mucho antes.
Demasiados guionistas a la vez metiendo mano y un mal editor que no sabe coordinarlos para que trabajen todos en equipo respetando las historias del resto :torta:
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No no, OGs ni me lo planteo. Y Marvel Heroes voy a hacerme el hueco entre coleccionable y volumen 2 forum y ya si me toca la lotería me compro todos. :lol:
Entre el coleccionable azul y el volumen 2 creo que te harían falta los 2 MH de Amazing anunciados este año y uno más que en teoría alcanzaría el número 400, aunque estando por ahí flotando la idea del coleccionable del Clon de 24 tomos, no sé si realmente llegaría al 400 o pararía antes.
Del resto de cabeceras aún no hay tomos para rellenar el hueco.
Yo lo estoy leyendo en digital y bueno... acabo de terminar "El Juico de Peter Parker" y la verdad es que me lo esperaba mucho peor. Creo que ya no es tanto la falta de rumbo en la historia, si no las cinco colecciones mensuales las que acaban lastrando todo (sin olvidar las miniseries). No sólo la saga del Clon, si no el desarrollo del personaje en general, y es algo que viene de mucho antes.
Tantas páginas y tan poco que contar... Peter Parker queda relegado a un completo segundo plano y su iteracción con su entorno se limita a la visita de turno a MJ en lencería y poco más. Todos los números se resumen en Spiderman a tortas con el malo de turno y ya.
Hasta ahí yo estaba con todo el ansia por comprar cada número nuevo, pero es más o menos a partir de ahí donde se les fue la olla, quisieron alargarlo, hacer dobles y triples mortales y ya la cosa no había por donde cogerla.
Si, me he apuntado el de los seis siniestros y el siguiente. Y Matanza Máxima, que es una soberana mierda pero llevo toda la vida con el picor de no tenerla. Aunque creo que salió en el coleccionable salvat, tendré que buscar por ahí, porque eso es para pagar lo menos posible por ello.
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A mí me falta pillar el de Los Seis Siniestros, el resto de lo de después... :hola:
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¿Pero se puede leer Amazing Spiderman sin que estén constantemente rotulando: "Para el enfrentamiento de spidey con XXX, lee Web of...", o es misión imposible? Es una cosa que a mí me revienta un poco la verdad.
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¿Pero se puede leer Amazing Spiderman sin que estén constantemente rotulando: "Para el enfrentamiento de spidey con XXX, lee Web of...", o es misión imposible? Es una cosa que a mí me revienta un poco la verdad.
Depende, hay números si y no que ocurre eso, aunque a mi parecer Amazing al ser la principal a mi parecer no pecaba tanto de eso ya que por regla general lo que ocurría ahí era "lo importante".
A mediados de los 80 las tres colecciones (Amazing, Spectacular, Web of) estaban muy relacionadas entre sí, con algún pequeño cruce entremedias. La llegada de Michelinie Amazing hizo que fuera más independiente la serie mientras que Conway en Spectacular y Web of iba más a su bola por el otro lado . Así estuvo un tiempo con excepciones notables como la gran saga de Matanza Máxima... hasta luego claro esta la Saga del Clon de los 90 que hizo que durante muuucho tiempo ya las colecciones todas eran ya casi una sola. :alivio:
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¿Pero se puede leer Amazing Spiderman sin que estén constantemente rotulando: "Para el enfrentamiento de spidey con XXX, lee Web of...", o es misión imposible? Es una cosa que a mí me revienta un poco la verdad.
Depende, hay números si y no que ocurre eso, aunque a mi parecer Amazing al ser la principal a mi parecer no pecaba tanto de eso ya que por regla general lo que ocurría ahí era "lo importante".
A mediados de los 80 las tres colecciones (Amazing, Spectacular, Web of) estaban muy relacionadas entre sí, con algún pequeño cruce entremedias. La llegada de Michelinie Amazing hizo que fuera más independiente la serie mientras que Conway en Spectacular y Web of iba más a su bola por el otro lado . Así estuvo un tiempo con excepciones notables como la gran saga de Matanza Máxima... hasta luego claro esta la Saga del Clon de los 90 que hizo que durante muuucho tiempo ya las colecciones todas eran ya casi una sola. :alivio:
Y despues nos quejamos del cosmos mutante de los 90 :contrato:
Las coles del trepamuros si que eran una casa de putas :lol: :lol:
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De momento, he dejado aparcado los de los Nuevos Mutantes... y he encargado estos tres Omnigolds:
Capitán América. La saga del Imperio Secreto
La Patrulla-X. El Juicio de Magneto
Spiderman. La saga del clon
Finalmente, el de Spidey no me llegará porque está agotado.
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De momento, he dejado aparcado los de los Nuevos Mutantes... y he encargado estos tres Omnigolds:
Capitán América. La saga del Imperio Secreto
La Patrulla-X. El Juicio de Magneto
Spiderman. La saga del clon
Finalmente, el de Spidey no me llegará porque está agotado.
En Amazon lo tienes.
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De momento, he dejado aparcado los de los Nuevos Mutantes... y he encargado estos tres Omnigolds:
Capitán América. La saga del Imperio Secreto
La Patrulla-X. El Juicio de Magneto
Spiderman. La saga del clon
Finalmente, el de Spidey no me llegará porque está agotado.
En SD lo tienen disponible, así que cualquier tienda de España te lo puede enviar. La de Panini no, ya que -como dices- ya no quedan ejemplares en el almacén.
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Hay alguna frikiplanificación del posible contenido del Marvel Gold. Pantera Negra 2, q podría salir después del tomo q contenía las etapas de Kirby y McGregor?
Gracias
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De momento, he dejado aparcado los de los Nuevos Mutantes... y he encargado estos tres Omnigolds:
Capitán América. La saga del Imperio Secreto
La Patrulla-X. El Juicio de Magneto
Spiderman. La saga del clon
Finalmente, el de Spidey no me llegará porque está agotado.
En SD lo tienen disponible, así que cualquier tienda de España te lo puede enviar. La de Panini no, ya que -como dices- ya no quedan ejemplares en el almacén.
Lo pedí a una librería (no a la tienda de Panini). Me dijeron que estaba agotado. Me han enviado el resto del pedido, pero... ahora veo que me dicen esto: “hoy hemos recibido el albarán con el material que tiene que llegar y según consta llega 1 ejemplar de la saga del clon. La saga del clon consta como agotado en la editorial (Panini) y en estos días no llegó, por eso hicimos la modificación del pedido, pero deben haber encontrado algún ejemplar en el almacén. De todos modos cuando lo tengamos fisicamente, y que no se trate de un error en el albarán, te contactaremos sin compromiso por si sigue siendo de tu interés”. Más que nada es que el Día del Libro me ahorraba un dinerillo... en fin, lo compraré un día de estos.
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Lamento la confusión, pero las librerías no le compran a Panini, sino a SD.
Otra cosa es que compres en FNAC, Carrefour, El Corte Inglés, La Casa del Libro... ya que entonces sí que les envían el material directamente desde la editorial.
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Me han llegado los dos OG, el del Capitán América y el de la Patrulla-X... madre mía, este último es un auténtico tocho. He tenido que mover un montón de cosas para hacerle un hueco.
Mi librero me confirma que le ha llegado un ejemplar de La saga del clon. Si se hubiera esperado un par de días me lo podía haber enviado... pero bueno.
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El supuesto MH de Spidey que iría tras el de Matanza Máxima y que llegaría hasta la Saga del Clon... ¿Hasta qué número de Amazing creeis que incluiría?. Teniendo en cuenta la intención de Julián de publicar la saga en un coleccionable... ¿Quizá se quedaría en el 393?. Para entonces ha terminado Triunfo y Tragedia y aún no ha aparecido Ben Reilly, aunque ya le ha dado el jamacuco a Tia May...
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Ben Reilly aparecía en las sombras antes del jamacuco.
Por cierto, alguien sabe por qué Reilly llevaba un anillo de color rojo? Los dibujantes siempre lo enfocaban.
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En el spot on de este mes de mayo de la grapa de Daredevil, Julián anuncia el marvel gold 3 del cuerpecito... Hasta tiene título ya... Podemos confirmarlo para 2022?? Sería una gran noticia para todos aquellos que queremos esos números por fin en condiciones!
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En el spot on de este mes de mayo de la grapa de Daredevil, Julián anuncia el marvel gold 3 del cuerpecito... Hasta tiene título ya... Podemos confirmarlo para 2022?? Sería una gran noticia para todos aquellos que queremos esos números por fin en condiciones!
Todavía no se puede confirmar que saldrá el año que viene.
Sí te digo que está planificado ése... y más de dos docenas de tomos de diversos personajes/grupos que podrían llegar a salir en el próximo lustro (nótese el condicional).
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El supuesto MH de Spidey que iría tras el de Matanza Máxima y que llegaría hasta la Saga del Clon... ¿Hasta qué número de Amazing creeis que incluiría?. Teniendo en cuenta la intención de Julián de publicar la saga en un coleccionable... ¿Quizá se quedaría en el 393?. Para entonces ha terminado Triunfo y Tragedia y aún no ha aparecido Ben Reilly, aunque ya le ha dado el jamacuco a Tia May...
Supongo que abarcaria desde el Amazing 381 hasta el Amazing 393, además del Amazing Annual 28 y los numeros de las otras series aracnidas para completar el minicrossover "Pursuit": Spider-Man 45, Spectacular 211 y Web of... 112. Aun queda margen para meter mas cosillas, no se... ¿algo de Spider-Man Unlimited?
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En el spot on de este mes de mayo de la grapa de Daredevil, Julián anuncia el marvel gold 3 del cuerpecito... Hasta tiene título ya... Podemos confirmarlo para 2022?? Sería una gran noticia para todos aquellos que queremos esos números por fin en condiciones!
Todavía no se puede confirmar que saldrá el año que viene.
Sí te digo que está planificado ése... y más de dos docenas de tomos de diversos personajes/grupos que podrían llegar a salir en el próximo lustro (nótese el condicional).
El tercer OG de Hulk , tocaba este año... :(
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El supuesto MH de Spidey que iría tras el de Matanza Máxima y que llegaría hasta la Saga del Clon... ¿Hasta qué número de Amazing creeis que incluiría?. Teniendo en cuenta la intención de Julián de publicar la saga en un coleccionable... ¿Quizá se quedaría en el 393?. Para entonces ha terminado Triunfo y Tragedia y aún no ha aparecido Ben Reilly, aunque ya le ha dado el jamacuco a Tia May...
Supongo que abarcaria desde el Amazing 381 hasta el Amazing 393, además del Amazing Annual 28 y los numeros de las otras series aracnidas para completar el minicrossover "Pursuit": Spider-Man 45, Spectacular 211 y Web of... 112. Aun queda margen para meter mas cosillas, no se... ¿algo de Spider-Man Unlimited?
Pues quizá sí que sería el lugar donde poner los Spider-Man Unlimited, ya que los dos primeros forman parte del crossover de Matanza Máxima del tomo anterior.
Tiene sentido que acabe en el 393, aunque aquí nos parezca contraintuitivo por la influencia del volumen 2 de forum. La saga del clon no empieza hasta el Web of Spider-Man 117 / Amazing 394 / etc., lo anterior como mucho es un prólogo (aunque inicia la trama del jamacuco de May, claro...).
Lo que está claro es que dejará con un cliffhanger hasta que salga la Saga del Clon, y supongo que antes de eso querrán ponerse al día con Spectacular, Web of y Spider-Man. A ver si Marvel se pone la pilas reeditando.
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En el spot on de este mes de mayo de la grapa de Daredevil, Julián anuncia el marvel gold 3 del cuerpecito... Hasta tiene título ya... Podemos confirmarlo para 2022?? Sería una gran noticia para todos aquellos que queremos esos números por fin en condiciones!
Quizás lo saquen al mismo tiempo que la nueva película de Spiderman, si se confirma que DD aparece en ella.
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En el spot on de este mes de mayo de la grapa de Daredevil, Julián anuncia el marvel gold 3 del cuerpecito... Hasta tiene título ya... Podemos confirmarlo para 2022?? Sería una gran noticia para todos aquellos que queremos esos números por fin en condiciones!
Todavía no se puede confirmar que saldrá el año que viene.
Sí te digo que está planificado ése... y más de dos docenas de tomos de diversos personajes/grupos que podrían llegar a salir en el próximo lustro (nótese el condicional).
Entiendo que se sacarán los tomos que se pueda hasta 2025, que era la fecha de vencimiento de la línea, y el resto de series pasarán a otro formato,¿no?
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¿Tiene fecha de caducidad una línea editorial?
Curioso, nunca lo había leído.
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No sé, yo leí que más o menos por esta fecha se acabaría la línea Omnigold, lo dijo Julián. :puzzled:
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?Es posible que dijera que tiene planeada la línea hasta 2025?
Depende de cuándo se lo leyeras, es cierto; te digo que en este momento ya está "programada" hasta 2026.
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Pues me hice un lío. :torta: No puedo asegurar el año exacto que dijo, pero dijo 5 o 6 años.
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?Es posible que dijera que tiene planeada la línea hasta 2025?
Depende de cuándo se lo leyeras, es cierto; te digo que en este momento ya está "programada" hasta 2026.
Venga, vamos a hacer cábalas. Con lo que mola. :lol:
Más de dos docenas de tomos, o sea 25, programados hasta 2026.
Hagan sus apuestas. ::)
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?Es posible que dijera que tiene planeada la línea hasta 2025?
Depende de cuándo se lo leyeras, es cierto; te digo que en este momento ya está "programada" hasta 2026.
Pues ya que estamos, si pasas la lista de los tomos que están planeado sacar cada año, nos ahorramos suspenses y angustías :)
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?Es posible que dijera que tiene planeada la línea hasta 2025?
Depende de cuándo se lo leyeras, es cierto; te digo que en este momento ya está "programada" hasta 2026.
Pues ya que estamos, si pasas la lista de los tomos que están planeado sacar cada año, nos ahorramos suspenses y angustías :)
Pero nos fastidia el factor sorpresa.
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?Es posible que dijera que tiene planeada la línea hasta 2025?
Depende de cuándo se lo leyeras, es cierto; te digo que en este momento ya está "programada" hasta 2026.
Pues ya que estamos, si pasas la lista de los tomos que están planeado sacar cada año, nos ahorramos suspenses y angustías :)
Venga, va.
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Naaaaa.
:birra:
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?Es posible que dijera que tiene planeada la línea hasta 2025?
Depende de cuándo se lo leyeras, es cierto; te digo que en este momento ya está "programada" hasta 2026.
Pues ya que estamos, si pasas la lista de los tomos que están planeado sacar cada año, nos ahorramos suspenses y angustías :)
Venga, va.
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Naaaaa.
:birra:
¿Solo cinco tomos en cinco años? :sospecha:
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?Es posible que dijera que tiene planeada la línea hasta 2025?
Depende de cuándo se lo leyeras, es cierto; te digo que en este momento ya está "programada" hasta 2026.
Pues ya que estamos, si pasas la lista de los tomos que están planeado sacar cada año, nos ahorramos suspenses y angustías :)
Venga, va.
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Al hilo de esto, ¿en cuánto estamos? ¿Son 6 Marvel Gold (Omni Gold) y 8 Marvel Héroes al año?
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?Es posible que dijera que tiene planeada la línea hasta 2025?
Depende de cuándo se lo leyeras, es cierto; te digo que en este momento ya está "programada" hasta 2026.
No tengo la cita exacta, pero más o menos lo que dijo es que la línea no se iba a cancelar, pero teniendo en cuenta a lo que se dedica la línea llegará un momento en que la línea se acabará porque ya no quedará más material para publicar en esta línea, y estimaba que eso ocurriría aproximadamente dentro de 5 años. Lo cual no nos dejó muy convencidos a algunos porque, teniendo en cuenta el ritmo al que van algunas series como Iron Man o Doctor Extraño, nos da la sensación de que no da tiempo a publicar todo lo que creemos que falta por publicar.
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?Es posible que dijera que tiene planeada la línea hasta 2025?
Depende de cuándo se lo leyeras, es cierto; te digo que en este momento ya está "programada" hasta 2026.
Pues ya que estamos, si pasas la lista de los tomos que están planeado sacar cada año, nos ahorramos suspenses y angustías :)
Venga, va.
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:birra:
Al hilo de esto, ¿en cuánto estamos? ¿Son 6 Marvel Gold (Omni Gold) y 8 Marvel Héroes al año?
El plan actual es sacar 8 tomos Marvel Gold y unos 6 Marvel Héroes al año.
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4-5 Marvel Gold supongo que serán mutantes, lo que deja margen para que se sigan publicando otras series. Más si Spiderman, 4-F, Vengadores o THor no creó que saquen más en un tiempo.
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Al hilo de esto, ¿en cuánto estamos? ¿Son 6 Marvel Gold (Omni Gold) y 8 Marvel Héroes al año?
El plan actual es sacar 8 tomos Marvel Gold y unos 6 Marvel Héroes al año.
Okay, gracias Celes
Entonces, calculo lo siguiente:
Marvel Gold
5 mutantes (Patrulla, Factor, Nuevos Muties, Excalibur y Lobezno)
1 Spidey (Marvel team-Up, que quizás se pueda alternar con los primeros Spectacular, aquellos que salieron en grapa)
Lo que deja espacio para dos más, entres los que se tienen que alternar: Hulk, Daredevil, Extraño, Iron Man, Thor, hay un segundo de Pantera Negra pendiente y habría que acabar los Héroes de Alquiler. Eso sin contar que Vengadores (u otras como el Capi) pudieran seguir.
Lo que me lleva a plantear que quizás no para 2022, pero si para 2023, los muties, tras haber revitalizado la línea, tengan que pasar a alternar unos tres al año; el resto de series irían muy apretadas de lo contrario.
Marvel Héroes
De lo empezado hay que seguir con Amazing, y ponerse al día con Spectacular y Web. Faltan más de Pantera Negra de Priest, Guardianes de Valentino, Capi de Gru, Thor de DeFalco...
Y pueden sumarse Ka-Zar de Bruce Jones, me da a mi que los Defensores de J.M De Matteis no van a ir a MLE ya que diría que Julián les tiene ganas, y a todo esto va a empezar el Hulk de David...
Me da mi que vamos a tener MG y MH para años aún :birra: :birra:
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Al hilo de esto, ¿en cuánto estamos? ¿Son 6 Marvel Gold (Omni Gold) y 8 Marvel Héroes al año?
El plan actual es sacar 8 tomos Marvel Gold y unos 6 Marvel Héroes al año.
Okay, gracias Celes
Entonces, calculo lo siguiente:
Marvel Gold
5 mutantes (Patrulla, Factor, Nuevos Muties, Excalibur y Lobezno)
1 Spidey (Marvel team-Up, que quizás se pueda alternar con los primeros Spectacular, aquellos que salieron en grapa)
Lo que deja espacio para dos más, entres los que se tienen que alternar: Hulk, Daredevil, Extraño, Iron Man, Thor, hay un segundo de Pantera Negra pendiente y habría que acabar los Héroes de Alquiler. Eso sin contar que Vengadores (u otras como el Capi) pudieran seguir.
Lo que me lleva a plantear que quizás no para 2022, pero si para 2023, los muties, tras haber revitalizado la línea, tengan que pasar a alternar unos tres al año; el resto de series irían muy apretadas de lo contrario.
Marvel Héroes
De lo empezado hay que seguir con Amazing, y ponerse al día con Spectacular y Web. Faltan más de Pantera Negra de Priest, Guardianes de Valentino, Capi de Gru, Thor de DeFalco...
Y pueden sumarse Ka-Zar de Bruce Jones, me da a mi que los Defensores de J.M De Matteis no van a ir a MLE ya que diría que Julián les tiene ganas, y a todo esto va a empezar el Hulk de David...
Me da mi que vamos a tener MG y MH para años aún :birra: :birra:
Si, pero seguro que no a gusto de todos :lol: :lol:
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Pues voy yo con una pregunta.
Las series de mutantes en OG, están planificadas más allá de Claremont?
Creo recordar que Julián dijo que llegarían hasta la marcha de Claremont.
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Pues voy yo con una pregunta.
Las series de mutantes en OG, están planificadas más allá de Claremont?
Creo recordar que Julián dijo que llegarían hasta la marcha de Claremont.
A mí me gustaría que desde la etapa australiana lo sacaran en Marvel Héroes, pero ya sé que no. De hecho Uncanny X-Men contemporáneos a Amazing Spider-Man van en Omnigold mientras Spidey va en Marvel Héroes (con mejor papel y formato, en fin)
Faltan mutantes en Marvel Héroes... Me huele que ahora solo sacarán colecciones tipo New X-Men o Renovación en tomos delgados y caros :thumbdown:
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Si eso es así, veo a DD,Hulk e Iron Man dejadas colgadas , a no ser que de ellos se publique tomo por año...
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Si eso es así, veo a DD,Hulk e Iron Man dejadas colgadas , a no ser que de ellos se publique tomo por año...
Yo creo que Hulk si enlaza, las otras ya, pues...
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Pues voy yo con una pregunta.
Las series de mutantes en OG, están planificadas más allá de Claremont?
Creo recordar que Julián dijo que llegarían hasta la marcha de Claremont.
No tengo a mano el detalle del contenido de los tomos, pero me da a mi que no irán más allá.
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Pues voy yo con una pregunta.
Las series de mutantes en OG, están planificadas más allá de Claremont?
Creo recordar que Julián dijo que llegarían hasta la marcha de Claremont.
No tengo a mano el detalle del contenido de los tomos, pero me da a mi que no irán más allá.
Gracias. :birra:
Pues, de ser así, creo que no quedan demasiados tomos de mutantes, no?
A ver si los que tenéis más controlado el tema nos sacáis de dudas.
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Pues, de ser así, creo que no quedan demasiados tomos de mutantes, no?
A ver si los que tenéis más controlado el tema nos sacáis de dudas.
Hace un tiempo estuve rebuscando algunas planificaciones y Epic Collection y me salieron los siguientes futuribles
Patrulla X 8: Caída (#220-238)
Patrulla X 9: Inferno (UXM #239-243, NM #71-73, XF #33-40)
Patrulla X 10 (#244-269)
Patrulla X 11: Proyecto exterminio (#270-272, XF #60-62, NM #95-97)
Patrulla X 12: Rubicon (#273-280, XF #65-70, X-Men #1-3)
Nuevos Mutantes 3: Masacre (#35-54)
Nuevos Mutantes 4: Caída (#55-70)
Nuevos Mutantes 5 (#74-94)
Factor X 2: Caída (#17-32)
Factor X 3 (#41-64, salvo 60-62)
Excalibur 1: Claremont y Davis (#1-25)
Excalibur 2 (#26-41)
Excalibur 3: Davis (#42-67)
Lobezno 1 (MCP 1-10, W 1-16)
Lobezno 2 (W 19-30, 44, 54?)
Ahora Julián en twitter ha dado a entender que también se incluirán en esta línea algo más de Nuevos Defensores.
Me parece que durante los próximos años la línea OG va a ser un 50% mutantes, algo de Spider-Man cada año y uno o dos tomos al año para repartir entre Extraño, Daredevil, Iron Man, Hulk, Luke Cage y Puño de Hierro, y no sé si me dejo alguna otra colección abierta más.
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Pues voy yo con una pregunta.
Las series de mutantes en OG, están planificadas más allá de Claremont?
Creo recordar que Julián dijo que llegarían hasta la marcha de Claremont.
No tengo a mano el detalle del contenido de los tomos, pero me da a mi que no irán más allá.
Es un perfecto punto de corte. A partir de ahí, cosas muy concretas son las que realmente valen la pena (Morrison, Whedon, y poco mas).
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Pues voy yo con una pregunta.
Las series de mutantes en OG, están planificadas más allá de Claremont?
Creo recordar que Julián dijo que llegarían hasta la marcha de Claremont.
No tengo a mano el detalle del contenido de los tomos, pero me da a mi que no irán más allá.
Es un perfecto punto de corte. A partir de ahí, cosas muy concretas son las que realmente valen la pena (Morrison, Whedon, y poco mas).
Yo metería además la etapa de Alan Davis, que sirvió para cerrar algunos flecos dejados por Claremont y Louise Simonson en Factor X, como todo el asunto de Los Doce, por ejemplo.
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Pues, de ser así, creo que no quedan demasiados tomos de mutantes, no?
A ver si los que tenéis más controlado el tema nos sacáis de dudas.
Hace un tiempo estuve rebuscando algunas planificaciones y Epic Collection y me salieron los siguientes futuribles
Patrulla X 8: Caída (#220-238)
Patrulla X 9: Inferno (UXM #239-243, NM #71-73, XF #33-40)
Patrulla X 10 (#244-269)
Patrulla X 11: Proyecto exterminio (#270-272, XF #60-62, NM #95-97)
Patrulla X 12: Rubicon (#273-280, XF #65-70, X-Men #1-3)
Nuevos Mutantes 3: Masacre (#35-54)
Nuevos Mutantes 4: Caída (#55-70)
Nuevos Mutantes 5 (#74-94)
Factor X 2: Caída (#17-32)
Factor X 3 (#41-64, salvo 60-62)
Excalibur 1: Claremont y Davis (#1-25)
Excalibur 2 (#26-41)
Excalibur 3: Davis (#42-67)
Lobezno 1 (MCP 1-10, W 1-16)
Lobezno 2 (W 19-30, 44, 54?)
Ahora Julián en twitter ha dado a entender que también se incluirán en esta línea algo más de Nuevos Defensores.
Me parece que durante los próximos años la línea OG va a ser un 50% mutantes, algo de Spider-Man cada año y uno o dos tomos al año para repartir entre Extraño, Daredevil, Iron Man, Hulk, Luke Cage y Puño de Hierro, y no sé si me dejo alguna otra colección abierta más.
¿Los Nuevos Defensores en esta línea? ¿Estás seguro? Porque yo lo veo más carne de MLEdition, si alguna vez llega hasta ese punto su recopilación de Defensores. Tampoco veo nada claro que se continúe con Power Man & Iron Fist una vez se ha reeditado ya su etapa más comercial, la de Jo Duffy.
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Ahora Julián en twitter ha dado a entender que también se incluirán en esta línea algo más de Nuevos Defensores.
Comenté hace unos días que me daba a mi que algo de los Defensores iría a ese formato :amor: Creo me incliné por los Defensores de J.M. De Matteis, pero los Nuevos Defensores también son una opción :thumbup:
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Ahora Julián en twitter ha dado a entender que también se incluirán en esta línea algo más de Nuevos Defensores.
Comenté hace unos días que me daba a mi que algo de los Defensores iría a ese formato :amor: Creo me incliné por los Defensores de J.M. De Matteis, pero los Nuevos Defensores también son una opción :thumbup:
Hombre, no me hace mucha gracia estos cambios de formato... Yo empecé Defensores en Marvel Gold tapa blanda y me imagino que tendré que pillar (cuando salgan) los siguientes números en MLE. Solo faltaría que tuviese que pillar otra parte de la serie en OmniGold y quizá los últimos números (los Nuevos Defensores, pero que sigue siendo la misma serie con la misma numeración) en Marvel Héroes. ¡Manda huevos!
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En mi caso, mientras se publique íntegra de una vez, me va a dar igual el baile de formatos en esta serie :lol:
Y eso que tengo los Essential USA :thumbup:
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En mi caso, mientras se publique íntegra de una vez, me va a dar igual el baile de formatos en esta serie :lol:
Y eso que tengo los Essential USA :thumbup:
Firmo este mensaje.
Una pena que cancelasen los essentials antes de acabar la serie. :lloron:
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En mi caso, mientras se publique íntegra de una vez, me va a dar igual el baile de formatos en esta serie :lol:
Y eso que tengo los Essential USA :thumbup:
Firmo este mensaje.
Una pena que cancelasen los essentials antes de acabar la serie. :lloron:
Hay quien lo completa con un EPIC, pero tampoco te hace falta, lo tienes editado por forum :thumbup:
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Lo que no veo claro es...
- ¿sacarán un OG de la Patrulla-X donde terminará la etapa de Claremont en Uncanny... y X-Men #1-3 saldrá en un tomo propio?
- ¿o sacarán un OG de la Patrulla-X con esos Uncanny... y con esos X-Men?
Yo supongo que optarán por lo primero. Un OG de la Patrulla-X y un MH de X-Men.
Según como lo veas, tienen sentido las dos opciones.
Por una parte, estaría bien un OG que llegara hasta Uncanny #280, que es donde termina la etapa de Claremont (en realidad, el último que escribe el 279, pero es que el 280 es donde termina la Saga de la Isla Muir). Y meter también X-Men #1-3, donde Claremont se despide.
Por otro lado, entiendo que X-Men #1-3 marca el inicio de una nueva etapa, que incluso hay una subtramas que se desarrolla del 4 en adelante... sería normal editarlo en un tomo propio.
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Lo que no veo claro es...
- ¿sacarán un OG de la Patrulla-X donde terminará la etapa de Claremont en Uncanny... y X-Men #1-3 saldrá en un tomo propio?
- ¿o sacarán un OG de la Patrulla-X con esos Uncanny... y con esos X-Men?
Yo supongo que optarán por lo primero. Un OG de la Patrulla-X y un MH de X-Men.
Yo también creo que será la primera opción. La idea siempre fue reeditar todo lo de Claremont. No tendría sentido dejar esos tres números de X-Men fuera del último OG.
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Ahora que me acuerdo: en el OG. La Patrulla-X: El juicio de Magneto, a Raimon Fonseca se le cuela un "cabezera" en el prólogo. Y en la primera página de comic (donde sale la avioneta en la que van Scott y Madelyne) se repite una palabra: "en en".
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Para mi está muy claro que el último OG va a tener esos tres números de X-Men, lo veo de cajón. :thumbup:
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Bueno. Que pueden meterlo en el último OG de la Patrulla-X... y luego en el primer MH de X-Men.
Así nos lo venden dos veces.
¿Cómo no lo habré pensado?
:guillotina:
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Bueno. Que pueden meterlo en el último OG de la Patrulla-X... y luego en el primer MH de X-Men.
Así nos lo venden dos veces.
¿Cómo no lo habré pensado?
:guillotina:
Sería lo lógico en este caso.
Porque es igual de extraño acabar la etapa de Claremont sin eso 3 números como empezar una colección de recopilatorios nueva por el número 4.
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Bueno. Que pueden meterlo en el último OG de la Patrulla-X... y luego en el primer MH de X-Men.
Así nos lo venden dos veces.
¿Cómo no lo habré pensado?
:guillotina:
Sería lo lógico en este caso.
Porque es igual de extraño acabar la etapa de Claremont sin eso 3 números como empezar una colección de recopilatorios nueva por el número 4.
No tendria sentido hacerlo de otra manera :no:
Se van a repetir esos numeros si o si, si deciden sacar algun MH de X-Men.
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Ahora Julián en twitter ha dado a entender que también se incluirán en esta línea algo más de Nuevos Defensores.
Comenté hace unos días que me daba a mi que algo de los Defensores iría a ese formato :amor: Creo me incliné por los Defensores de J.M. De Matteis, pero los Nuevos Defensores también son una opción :thumbup:
¿Qué tal son los Defensores de DeMatteis? Recuerdo que de complemento de Nuevos Vengadores publicaron los últimos números de DeMatteis y los primeros de Gillis y me parecieron bastante más entretenidos los de DeMatteis, pero por 3 o 4 números no puedo valorar toda la etapa.
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Pues, de ser así, creo que no quedan demasiados tomos de mutantes, no?
A ver si los que tenéis más controlado el tema nos sacáis de dudas.
Hace un tiempo estuve rebuscando algunas planificaciones y Epic Collection y me salieron los siguientes futuribles
Patrulla X 8: Caída (#220-238)
Patrulla X 9: Inferno (UXM #239-243, NM #71-73, XF #33-40)
Patrulla X 10 (#244-269)
Patrulla X 11: Proyecto exterminio (#270-272, XF #60-62, NM #95-97)
Patrulla X 12: Rubicon (#273-280, XF #65-70, X-Men #1-3)
Nuevos Mutantes 3: Masacre (#35-54)
Nuevos Mutantes 4: Caída (#55-70)
Nuevos Mutantes 5 (#74-94)
Factor X 2: Caída (#17-32)
Factor X 3 (#41-64, salvo 60-62)
Excalibur 1: Claremont y Davis (#1-25)
Excalibur 2 (#26-41)
Excalibur 3: Davis (#42-67)
Lobezno 1 (MCP 1-10, W 1-16)
Lobezno 2 (W 19-30, 44, 54?)
Ahora Julián en twitter ha dado a entender que también se incluirán en esta línea algo más de Nuevos Defensores.
Me parece que durante los próximos años la línea OG va a ser un 50% mutantes, algo de Spider-Man cada año y uno o dos tomos al año para repartir entre Extraño, Daredevil, Iron Man, Hulk, Luke Cage y Puño de Hierro, y no sé si me dejo alguna otra colección abierta más.
Una cosa respecto a esta planificación.
Siendo OG no se saltarán números, aunque no sean de Claremont, no?
Yo creo que por encima de todo prevalece la publicación cronológica y completa.
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Ahora Julián en twitter ha dado a entender que también se incluirán en esta línea algo más de Nuevos Defensores.
Comenté hace unos días que me daba a mi que algo de los Defensores iría a ese formato :amor: Creo me incliné por los Defensores de J.M. De Matteis, pero los Nuevos Defensores también son una opción :thumbup:
¿Qué tal son los Defensores de DeMatteis? Recuerdo que de complemento de Nuevos Vengadores publicaron los últimos números de DeMatteis y los primeros de Gillis y me parecieron bastante más entretenidos los de DeMatteis, pero por 3 o 4 números no puedo valorar toda la etapa.
Depende a quién leas a uno le gusta la etapa de DeMatteis o la de Gillis... a mi me gustan ambas, siendo DeMatteis el que introdujo cosas más interesantes como el personaje de Gárgola aunque luego Gillis hizo más el interesante personaje de Nube...
Una cosa respecto a esta planificación.
Siendo OG no se saltarán números, aunque no sean de Claremont, no?
Yo creo que por encima de todo prevalece la publicación cronológica y completa.
Que va, no se saltan números de Uncanny para nada. De hecho lo mejor es acabar el tomo doce en el #280 porque ya en el siguiente empieza la era de Byrne primero y al poco Lobdell. :thumbup:
Aun con todo a mi gusto la planificación de la Patrulla-X la haría un tanto diferente en los últimos tomos pero eso sería si hiciera mi requete-planificación... :alivio:
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Ahora Julián en twitter ha dado a entender que también se incluirán en esta línea algo más de Nuevos Defensores.
Comenté hace unos días que me daba a mi que algo de los Defensores iría a ese formato :amor: Creo me incliné por los Defensores de J.M. De Matteis, pero los Nuevos Defensores también son una opción :thumbup:
¿Qué tal son los Defensores de DeMatteis? Recuerdo que de complemento de Nuevos Vengadores publicaron los últimos números de DeMatteis y los primeros de Gillis y me parecieron bastante más entretenidos los de DeMatteis, pero por 3 o 4 números no puedo valorar toda la etapa.
Depende a quién leas a uno le gusta la etapa de DeMatteis o la de Gillis... a mi me gustan ambas, siendo DeMatteis el que introdujo cosas más interesantes como el personaje de Gárgola aunque luego Gillis hizo más el interesante personaje de Nube...
Una cosa respecto a esta planificación.
Siendo OG no se saltarán números, aunque no sean de Claremont, no?
Yo creo que por encima de todo prevalece la publicación cronológica y completa.
Que va, no se saltan números de Uncanny para nada. De hecho lo mejor es acabar el tomo doce en el #280 porque ya en el siguiente empieza la era de Byrne primero y al poco Lobdell. :thumbup:
Aun con todo a mi gusto la planificación de la Patrulla-X la haría un tanto diferente en los últimos tomos pero eso sería si hiciera mi requete-planificación... :alivio:
Vale, soy yo que no me habia mirado bien la planificación.
Lo decía por los números de Factor-X omitidos, pero ahora veo que están en el paquete de la Patrulla.
Bueno, los Lobezno 17-18 veo que no están en la planificación. Entindo que no se los saltarán.
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Vale, soy yo que no me habia mirado bien la planificación.
Lo decía por los números de Factor-X omitidos, pero ahora veo que están en el paquete de la Patrulla.
Bueno, los Lobezno 17-18 veo que no están en la planificación. Entindo que no se los saltarán.
Es que lo de X-Factor lo han hecho porque la saga que hay es tan importante para lo que es el futuro del universo mutante (aunque afecta más a Factor-X). que era mejor meterla ahí aparte que los #69 y 70 suponen un cruce con la sagilla de la Isla Muir. De hecho yo metería en el OG también los #63 y 64 (metidos en el tercer OG) porque así el salto del último OG al de Proyecto X-Terminio es mucho más fluído y sin tanto salto.
Lo de Lobezno es un error, de hecho los #17 y 18 es el inicio de la saga que hacen Goodwin y Byrne en la colección. :thumbup:
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Ahora Julián en twitter ha dado a entender que también se incluirán en esta línea algo más de Nuevos Defensores.
Comenté hace unos días que me daba a mi que algo de los Defensores iría a ese formato :amor: Creo me incliné por los Defensores de J.M. De Matteis, pero los Nuevos Defensores también son una opción :thumbup:
¿Qué tal son los Defensores de DeMatteis? Recuerdo que de complemento de Nuevos Vengadores publicaron los últimos números de DeMatteis y los primeros de Gillis y me parecieron bastante más entretenidos los de DeMatteis, pero por 3 o 4 números no puedo valorar toda la etapa.
Depende a quién leas a uno le gusta la etapa de DeMatteis o la de Gillis... a mi me gustan ambas, siendo DeMatteis el que introdujo cosas más interesantes como el personaje de Gárgola aunque luego Gillis hizo más el interesante personaje de Nube...
Una cosa respecto a esta planificación.
Siendo OG no se saltarán números, aunque no sean de Claremont, no?
Yo creo que por encima de todo prevalece la publicación cronológica y completa.
Que va, no se saltan números de Uncanny para nada. De hecho lo mejor es acabar el tomo doce en el #280 porque ya en el siguiente empieza la era de Byrne primero y al poco Lobdell. :thumbup:
Aun con todo a mi gusto la planificación de la Patrulla-X la haría un tanto diferente en los últimos tomos pero eso sería si hiciera mi requete-planificación... :alivio:
Vale, soy yo que no me habia mirado bien la planificación.
Lo decía por los números de Factor-X omitidos, pero ahora veo que están en el paquete de la Patrulla.
Bueno, los Lobezno 17-18 veo que no están en la planificación. Entindo que no se los saltarán.
Me imagino que la planificacion esta es de lo escrito por Claremont para los mutantes, y esos 2 numeros no los hizo; no tendria sentido saltar del 31 al 43 y poner el 44 :puzzled:
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Me imagino que la planificacion esta es de lo escrito por Claremont para los mutantes, y esos 2 numeros no los hizo; no tendria sentido saltar del 31 al 43 y poner el 44 :puzzled:
Claremont solo hizo los 10 primeros números de la serie regular y entre los #11 a 30 hubo una variedad de autores (PAD, Goodwin, Byrne...) hasta que en el #31 empieza la etapa de Hama. El tema de que esa planificación ponen los #44 y 54 es simplemente porque en el MH que sacaron hace años recopilando la etapa de Hama & Silvestri se los saltaron al ser números de relleno ;)
Aun con todo... yo lo haría de otra manera y siendo un pelín polémico hasta yo haría una nueva edición del MH poniendo los dos cómics que se saltaron. :lol:
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Me imagino que la planificacion esta es de lo escrito por Claremont para los mutantes, y esos 2 numeros no los hizo; no tendria sentido saltar del 31 al 43 y poner el 44 :puzzled:
Claremont solo hizo los 10 primeros números de la serie regular y entre los #11 a 30 hubo una variedad de autores (PAD, Goodwin, Byrne...) hasta que en el #31 empieza la etapa de Hama. El tema de que esa planificación ponen los #44 y 54 es simplemente porque en el MH que sacaron hace años recopilando la etapa de Hama & Silvestri se los saltaron al ser números de relleno ;)
Aun con todo... yo lo haría de otra manera y siendo un pelín polémico hasta yo haría una nueva edición del MH poniendo los dos cómics que se saltaron. :lol:
Y entonces porque en la planificacion no estan el 17 y 18?
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Me imagino que la planificacion esta es de lo escrito por Claremont para los mutantes, y esos 2 numeros no los hizo; no tendria sentido saltar del 31 al 43 y poner el 44 :puzzled:
Claremont solo hizo los 10 primeros números de la serie regular y entre los #11 a 30 hubo una variedad de autores (PAD, Goodwin, Byrne...) hasta que en el #31 empieza la etapa de Hama. El tema de que esa planificación ponen los #44 y 54 es simplemente porque en el MH que sacaron hace años recopilando la etapa de Hama & Silvestri se los saltaron al ser números de relleno ;)
Aun con todo... yo lo haría de otra manera y siendo un pelín polémico hasta yo haría una nueva edición del MH poniendo los dos cómics que se saltaron. :lol:
Y entonces porque en la planificacion no estan el 17 y 18?
Lo he dicho en el mensaje anterior, que es un error porque los dos números son de la saga de Goodwin y Byrne. ;)
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Me imagino que la planificacion esta es de lo escrito por Claremont para los mutantes, y esos 2 numeros no los hizo; no tendria sentido saltar del 31 al 43 y poner el 44 :puzzled:
Claremont solo hizo los 10 primeros números de la serie regular y entre los #11 a 30 hubo una variedad de autores (PAD, Goodwin, Byrne...) hasta que en el #31 empieza la etapa de Hama. El tema de que esa planificación ponen los #44 y 54 es simplemente porque en el MH que sacaron hace años recopilando la etapa de Hama & Silvestri se los saltaron al ser números de relleno ;)
Aun con todo... yo lo haría de otra manera y siendo un pelín polémico hasta yo haría una nueva edición del MH poniendo los dos cómics que se saltaron. :lol:
Pues espero que sea la primera opción, porque no voy a volver a comprar el MH.
Si los incluyen en lo anterior mejor, y si no pues...
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Vi que anunciaron el primer MH del Hulk de PAD. Y no incluía los números de John Byrne, sino que comienza con los de Al Milgrom. ¿Donde reeditan entonces lo de Byrne? O, simplemente, se queda en el HC que salió hace algún tiempo... lo cual sería raro, no? Todo en OG y MH, pero esos pocos números en un tomo propio.
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Vi que anunciaron el primer MH del Hulk de PAD. Y no incluía los números de John Byrne, sino que comienza con los de Al Milgrom. ¿Donde reeditan entonces lo de Byrne? O, simplemente, se queda en el HC que salió hace algún tiempo... lo cual sería raro, no? Todo en OG y MH, pero esos pocos números en un tomo propio.
Se queda en el HC.
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Ya dije hace meses que no publicar el material de ese HC en el futuro MH Hulk es una cagada de campeonato. Ahora se supone que debemos buscar un HC que salió hace cuatro años ya y encontrarlo en buen estado será misión imposible. Me niego. Lo lógico hubiera sido respetar a la gente que hemos comprado los MH de Hulk e incluir en el MH de este año la época de Byrne y la posterior de Milgrom. Es difícil hacer peor las cosas, pero Panini se supera año a año.
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Vi que anunciaron el primer MH del Hulk de PAD. Y no incluía los números de John Byrne, sino que comienza con los de Al Milgrom. ¿Donde reeditan entonces lo de Byrne? O, simplemente, se queda en el HC que salió hace algún tiempo... lo cual sería raro, no? Todo en OG y MH, pero esos pocos números en un tomo propio.
Se queda en el HC.
Me parece una putada. Pero mejor que esté editado a que no lo esté.
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En cualquier tienda está disponible así que no problem.
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En cualquier tienda está disponible así que no problem.
En Valencia sólo lo tenían en una tienda y estaba en un estado lamentable. Es una falta de respeto brutal a la gente que hace años que compramos los MH Hulk.
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Pues si es así... me parece algo rarísimo. Hasta ahora los OG llegaban hasta cierto punto y de ahí partían los MH. Pero que se cuele un HC por medio... es un tomo más fino, el rótulo de Marvel va en vertical, tiene otro tipo de papel... Que no es que nos vayamos a morir por esto. Pero me llama la atención. Es como si scan el Spiderman de DeMatteis en MH y no sacan lo de El niño que llevas dentro porque ya salió en un HC.
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Ya dije hace meses que no publicar el material de ese HC en el futuro MH Hulk es una cagada de campeonato. Ahora se supone que debemos buscar un HC que salió hace cuatro años ya y encontrarlo en buen estado será misión imposible. Me niego. Lo lógico hubiera sido respetar a la gente que hemos comprado los MH de Hulk e incluir en el MH de este año la época de Byrne y la posterior de Milgrom. Es difícil hacer peor las cosas, pero Panini se supera año a año.
Como no las tenía todas conmigo con el asunto del formato esperé pacientemente a ver como salía finalmente, y al confirmarse el MH me compré el HC y lo encontré en perfecto estado en una de las tiendas habituales, si bien algo de suerte tuve pues ya empezaba a escasear.
El que lo quiera que lo pillé ya.
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¿Os imagináis que en el futuro saquen un MH con esos episodios de Byrne... y los de la segunda etapa que hizo?
O sea, The Incredible Hulk 314-319, Annual 14 y Marvel Fanfare 29 USA... y Hulk 1-11 y Annual 1.
Por cierto, siempre me ha parecido curioso que Byrne estuvo antes que PAD y después de PAD con unos pocos episodios de otros autores (Milgrom, Casey) atando cabos. Y que tanto en un caso como en el otro, Byrne salió por la puerta de atrás :lol:
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¿Os imagináis que en el futuro saquen un MH con esos episodios de Byrne... y los de la segunda etapa que hizo?
O sea, The Incredible Hulk 314-319, Annual 14 y Marvel Fanfare 29 USA... y Hulk 1-11 y Annual 1.
Por cierto, siempre me ha parecido curioso que Byrne estuvo antes que PAD y después de PAD con unos pocos episodios de otros autores (Milgrom, Casey) atando cabos. Y que tanto en un caso como en el otro, Byrne salió por la puerta de atrás :lol:
Lo dudo muchísimo, sobre todo al estar el tomo "Omnibus" con la etapa de Byrne que mencionas.
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Diría que se puede comprar en ls tienda de Panini, y también en varios online de las más conocidas. Solo hace falta recalcar que pongan un tomo en perfecto estado y en un día se recibe en casa.
:birra:
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Capitán Marvel: Marvel Gold 2: Desencadenado (1969-1973)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgcapmveldesp.jpg)
El primer tomo recopilatorio de las aventuras del Capitán Marvel terminaba con un intento de nuevo impulso a la colección, que me imagino que no acababa de despegar comercialmente.
Mar-Vell era despedido a un lejano planeta, donde el ente Zo le proporcionaba nuevos poderes.
La historia sigue con nuestro protagonista al servicio de Zo, y con la intención de usar sus nuevos poderes para destruir a Yon-Rogg.
La situación realmente se asemeja a un vender su alma al diablo con el objetivo de perpetrar una venganza un tanto fascistoide. No muy ejemplar, que digamos, pero la ingenuidad todo lo disimula.
Pero antes de consumar su venganza, Arnold Drake y Dick Ayers trasladan a nuestro protagonista a la Tierra en un muy flojo inicio de arco. Para ser sustituidos rápidamente por Gary Friedrich y Frank Springer, que consuman el desastre.
El oponente inicial consiste en un ser artificial llamado el Homicida, de plástico o de acero inoxidable dependiendo del bocadillo de texto (?). También tenemos a la Viuda Negra en una intervención pueril a más no poder, Carol Danvers con un buen alboroto en la cabeza, protagonismo final de Iron Man y el Amo de las Marionetas que estaba detras de todo.
Números malos de solemnidad.
Al fin, un nuevo uniforme para Mar-Vell.
Por lo menos, la línea argumental que sigue desemboca en un lance que supone un antes y un después en las aventuras del Capitán. Eso pese a que los equipos creativos son cualquier cosa menos estables. Tres números por tres guionistas y tres dibujantes.
Gary Friedrich, esta vez formando tándem con Tom Sutton, nos cuentan como Zo propulsa a nuestro incrédulo kree hacia un viaje metafísico con el fin de demostrarle su poder. Como resultado tenemos una serie de páginas-viñeta donde Sutton se explaya a gusto. Explosiones de color cósmico y extraños mundos que sin duda llaman la atención, aunque vistas al detalle muestran muchas de las carencias de Sutton como dibujante anatomista.
La nueva decepción viene cuando descubrimos que Zo es falso. Se trata de tan solo una ilusión creada por los traidores kree, Zarek y Ronan. A cargo de Archie Goodwin y Don Heck, por lo menos el número termina con el definitivo lavado de cara del héroe kree. Nuevo traje, el que todos conocemos como clásico, creado de la nada por la Inteligencia Suprema como premio a nuestro querido kree de pelo plateado.
Pero no todo iban a ser buenas noticias. En su viaje a la Tierra, el renovado héroe acaba atrapado en la Zona Negativa. Roy Thomas y Gil Kane completan la línea argumental que transforma al Capitán Marvel para siempre. Rick Jones, el chico para todo, entra en la colección presentado con honores de gran estrella. Es ya la cuarta colección de Marvel en la que el chaval ejerce de secundario fijo.
Así, los autores se inventan unos brazaletes kree milenarios que debe vestir Jones, mediante los cuales intercambia su posición temporalmente con Mar-Vell en la Zona Negativa.
Buena idea de Thomas y magnífico trabajo de Kane. Buena idea menos para el de los dos protagonistas que debe permanecer en un lugar aterrador como se supone a la Zona Negativa, pero eso ya es harina de otro costal.
La cuestión es que Rick jones, al fin, ve cumplido su sueño de convertirse en un superhéroe. O al menos algo parecido.
Thomas y Kane se mantienen como equipo fijo, con la excepción de unas pocas páginas a cargo de John Buscema. Son varios números en los que el héroe kree se enfrenta finalmente a Yon-Rogg, y a continuación a un sociólogo chiflado llamado Cornelius Webb, que experimenta con humanos. Nada del otro mundo.
Que la serie se tambaleaba lo certifica el hecho de que entre los números 19 y 20 pasaron seis meses.
En el siguiente paso, el dúo protagonista decide pedir ayuda a Bruce Banner para que los libre de la prisión que constituye la Zona Negativa. Lo único que consiguen es el inevitable enfrentamiento a Hulk en un par de números flojos, justo antes de que la colección sea cancelada por primera vez en el número 21.
En la última viñeta del mencionado número, el editor pasa la responsabilidad a los lectores sobre si la serie debe continuar. El veredicto es ahora de los lectores, dicen.
Y no parece que las ventas de esos números acompañaran demasiado, cuando comprobamos que la serie no fue retomada hasta dos años más tarde. La causa del regreso de las aventuras del Capitán Marvel parece proceder más de su intervención en la guerra Kree-Skrull, en los Vengadores. Pero lo importante es que decidieron darle otra oportunidad al personaje.
Nueva era y, como no, nuevos autores. O, mejor dicho, nuevo baile de autores, porque Gerry Conway sólo permanece un solo número antes de ser sustituido por Marv Wolfman. Wayne Boring, leyenda de Superman, es el encargado del apartado gráfico.
En los tres números que se incluyen antes de cerrar el tomo, el dúo protagonista se enfrenta a villanos de usar y tirar. Megatón, el hombre nuclear y el Doctor Mynde, el enésimo chiflado que pretende comerse el mundo.
Muy prescindibles. Guiones muy pobres y el dibujo de Wayne Boring que hace honor a su apellido.
Conclusión.
En definitiva, un tomo francamente malo. Creo que uno de los más flojos desde el inicio de la era Marvel hasta ese momento.
Diría que lo único aprovechable es el suceso que provoca la total transformación del protagonista, así como la entrada de Rick Jones. Porque del resto prácticamente no hay nada que aprovechar.
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-capitan-marvel-marvel-gold-2-desencadenado-1969-1973/
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Muy buena reseña Rock. :birra:
A mi la verdad es que toda la etapa Pre-Starlin es de esos casos que le tengo cariño... y odio por la calidad misma de las historias. Fue de mis primeras series que seguía en la BM y aunque lo disfrutaba de pequeñajo... crecidito ya no tanto viendo las miles de carencias en el baile de guionistas, dibujantes mediocrillos sin ton ni son... etc. :torta:
Aun con todo yo revindico un pelín la etapa de Thomas y Kane, a pesar de ser corta y que no llega a mucho la verdad es que sobresale sobre lo demás en todos los sentidos. Una cosa que no has comentado y que es interesante es el "homenaje" que se marca Thomas porque haciendo la unión de Rick y Mar-Vell tiene más que similitudes al otro Capitán Marvel de la competencia (y luego Miracleman de Moore tiene similitudes posteriores ahora que lo pienso... mmm...).
Que esa es otra, que me da un poco que la colección se revivió un poco más por conservar los derechos del nombre que por su participación en la Guerra Kree-Skrull. :lol:
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Gracias, Kaulso. :birra:
Pues la verdad es que conozco poco de Shazam, así que no tenia mucha idea del homenaje. 😕
Lo de Thomas-Kane tienes razón que sobresale bastante respecto al resto. Tampoco es muy difícil. :lol:
Y en el primer tomo, la primera parte con Colan me parece algo más interesante.
El resto es francamente malo.
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Lo de Thomas-Kane tienes razón que sobresale bastante respecto al resto. Tampoco es muy difícil. :lol:
Y en el primer tomo, la primera parte con Colan me parece algo más interesante.
El resto es francamente malo.
Pues sí, la parte de Colan tiene su punto... pero como dices el resto... puff... duro, duro. :alivio:
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Buena reseña de unas historias pésimas. :birra: :lol: :lol:
Lo de Drake es infumable, pero el resto no se queda atrás. :pota:
Y espera, Rocko, que si sigues leyendo, te queda un buen montón de mierda. :wall: :wall:
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Buena reseña de unas historias pésimas. :birra: :lol: :lol:
Lo de Drake es infumable, pero el resto no se queda atrás. :pota:
Y espera, Rocko, que si sigues leyendo, te queda un buen montón de mierda. :wall: :wall:
Seguiré, seguiré.
Pero ahora toca lo bueno. ;)
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Lo de Thomas-Kane tienes razón que sobresale bastante respecto al resto. Tampoco es muy difícil. :lol:
Y en el primer tomo, la primera parte con Colan me parece algo más interesante.
El resto es francamente malo.
Pues sí, la parte de Colan tiene su punto... pero como dices el resto... puff... duro, duro. :alivio:
De todo lo leído hasta este punto, este segundo tomo de Mar-Vell es firme candidato a peor tomo. Para mi gusto.
Quizás junto al del Hombre Hormiga y el segundo de la Patrulla-X.
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Lo de Thomas-Kane tienes razón que sobresale bastante respecto al resto. Tampoco es muy difícil. :lol:
Y en el primer tomo, la primera parte con Colan me parece algo más interesante.
El resto es francamente malo.
Pues sí, la parte de Colan tiene su punto... pero como dices el resto... puff... duro, duro. :alivio:
De todo lo leído hasta este punto, este segundo tomo de Mar-Vell es firme candidato a peor tomo. Para mi gusto.
Quizás junto al del Hombre Hormiga y el segundo de la Patrulla-X.
Debo de ser de los pocos pro-Hombre Hormiga. ::)
Yo creo que hay cosas mucho peores por ahí...
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Lo de Thomas-Kane tienes razón que sobresale bastante respecto al resto. Tampoco es muy difícil. :lol:
Y en el primer tomo, la primera parte con Colan me parece algo más interesante.
El resto es francamente malo.
Pues sí, la parte de Colan tiene su punto... pero como dices el resto... puff... duro, duro. :alivio:
De todo lo leído hasta este punto, este segundo tomo de Mar-Vell es firme candidato a peor tomo. Para mi gusto.
Quizás junto al del Hombre Hormiga y el segundo de la Patrulla-X.
Debo de ser de los pocos pro-Hombre Hormiga. ::)
Yo creo que hay cosas mucho peores por ahí...
Buf.
No sé, puedo entender que algunos números resulten simpáticos, pero personalmente me pareció muy pobre en general.
Para mí inferior al resto de colecciones de su época. Y eso que algunas...
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Lo de Thomas-Kane tienes razón que sobresale bastante respecto al resto. Tampoco es muy difícil. :lol:
Y en el primer tomo, la primera parte con Colan me parece algo más interesante.
El resto es francamente malo.
Pues sí, la parte de Colan tiene su punto... pero como dices el resto... puff... duro, duro. :alivio:
De todo lo leído hasta este punto, este segundo tomo de Mar-Vell es firme candidato a peor tomo. Para mi gusto.
Quizás junto al del Hombre Hormiga y el segundo de la Patrulla-X.
Debo de ser de los pocos pro-Hombre Hormiga. ::)
Yo creo que hay cosas mucho peores por ahí...
Buf.
No sé, puedo entender que algunos números resulten simpáticos, pero personalmente me pareció muy pobre en general.
Para mí inferior al resto de colecciones de su época. Y eso que algunas...
Se me atragantó bastante más el Namor del primer MLE, por ejemplo, y ha habido varios MLE de aquí y de allí y algún OG que se me han hecho más cuesta arriba.
Aunque entiendo que no es para todo el mundo, pero es tan disparatado que mola, especialmente la parte de Hombre Hormiga, como Hombre Gigante ya no me gusta tanto, pierde su encanto.
También tendrá que ver que el Dr. Pym es uno de mis personajes Marvel preferidos, aunque cuando un tebeo no me gusta, es que no me gusta, lo protagonice quien lo protagonice.
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Fijaos en esta curiosidad que acaban de compartir en los comentarios de la reseña en la web.
Resulta que el enfrentamiento del Capitán Marvel con Hulk fue reeditado en Marvel UK... borrando todo rastro de Mar-Vell!!
Al parecer, por la impopularidad del kree por aquellos años.
https://www.cbr.com/hulk-vs-captain-marvel-missing-captain-marvel/
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Fijaos en esta curiosidad que acaban de compartir en los comentarios de la reseña en la web.
Resulta que el enfrentamiento del Capitán Marvel con Hulk fue reeditado en Marvel UK... borrando todo rastro de Mar-Vell!!
Al parecer, por la impopularidad del kree por aquellos años.
https://www.cbr.com/hulk-vs-captain-marvel-missing-captain-marvel/
Que cosas... :chalao:
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Hulk contra el Hombre Invisible,. :lol:
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Texto publicitario de Panini sobre el próximo Omnigold de Los Vengadores. Cualquier que lo lea pensara que se han pasado con el entusiasmo y la grandiosidad. ¿Pero sabeis que? No se han pasado para nada. Este Omnigold es exactamente eso. Es GRANDIOSO. Es LEGENDARIO. ES. :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Previo: Marvel Gold. Los Vengadores 8. Nefaria supremo
Una increíble época para Los Héroes Más Poderosos de la Tierra, reunida en un Omnigold con el que llegarás a soñar. Son los años dorados en que Jim Shooter, John Byrne, George Pérez y David Michelinie, entre otros, ofrecieron páginas supremas de la colección de Los Vengadores que resuenan décadas después. "La trilogía de Nefaria", "La saga de Korvac", "Noches de Wundagore" y mucho más, en un volumen forjado con el material de la que están hechas las leyendas.
En nuestra web puedes ver varias páginas interiores del tomo, que estará disponible a partir del jueves 20 de mayo.
(https://www.terradecomic.com/Imagenes/PorIdentidad?identidad=43414478-4f0d-43dd-8b0f-2ce502016bd4)
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Joer, el otro día hablamos de cuando pusieron la previa del tomo con la imagen del lomo y de la contra y... ¡no había caído que la imagen elegida de la contra es la misma que pusieron en el OG de Thanos! :lol: :lol: :lol:
(https://www.panini.es/media/catalog/product/cache/968d306fb1cf333067a665f96384b6e4/s/c/sclam197_1.jpg)(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81eg-6o1VJL.jpg)
Que por cierto la previa y es largica y tal, con casi el primer número entero. :lol:
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-gold-los-vengadores-8-sclam197-es01.html
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Por lo que parece Panini ahorra en diseños y jpg :lol:
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Ah, y además incluye el Annual 7 de Avengers y el Annual 2 Marvel Two-in-One. Dos de los mejores annuales de toda la historia...y que han sido repetidos en cuatro o cinco sitios en los últimos años. ::)
De ahí la imagen repetida...claro, ya estaba a mano de las otras veces... :lol:
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Fijaos en esta curiosidad que acaban de compartir en los comentarios de la reseña en la web.
Resulta que el enfrentamiento del Capitán Marvel con Hulk fue reeditado en Marvel UK... borrando todo rastro de Mar-Vell!!
Al parecer, por la impopularidad del kree por aquellos años.
https://www.cbr.com/hulk-vs-captain-marvel-missing-captain-marvel/
Muy curioso esto, aunque dice el artículo que la decisión de "borrar" al Capitán Marvel de la historia no se hizo porque el kree fuera impopular, sino porque al parecer era un personaje totalmente desconocido para los lectores británicos (Marvel UK no había reeditado ningún número suyo hasta ese momento). Así pues lo que hacen básicamente es aprovechar las páginas de esa historia donde Hulk se enfrenta a Rick Jones (retocando algunas viñetas) y eliminar las páginas que contienen la pelea entre Mar-Vell y el gigante verdoso. La verdad es que el resultado final da el pego, aunque me imagino que debió quedar como una historia cortita y con poca chicha.
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Cuando estuve en Londres, concretamente en un mercadillo, vi unos cómics de Marvel con un formato grandote... supongo que son los editados en UK. Me parece curioso que hicieron una edición propia cuando fácilmente podían haber importado ejemplares siendo que comparten idioma.
Muy curioso esto, aunque dice el artículo que la decisión de "borrar" al Capitán Marvel de la historia no se hizo porque el kree fuera impopular, sino porque al parecer era un personaje totalmente desconocido para los lectores británicos
Eso entendí yo también.
Texto publicitario de Panini sobre el próximo Omnigold de Los Vengadores. Cualquier que lo lea pensara que se han pasado con el entusiasmo y la grandiosidad. ¿Pero sabeis que? No se han pasado para nada. Este Omnigold es exactamente eso. Es GRANDIOSO. Es LEGENDARIO. ES. :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Pues sí. Es que ese OG... fácilmente, recoge lo mejor de lo mejor de Los Vengadores. Es una sucesión de historias bastante chulas.
Por cierto, esta es la primera página del primer comic de Los Vengadores que yo leí. Lo digo para todos esos que se quejan diciendo "buá, he leído el número 25 de tal serie y no he entendido nada porque..."
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Cuando estuve en Londres, concretamente en un mercadillo, vi unos cómics de Marvel con un formato grandote... supongo que son los editados en UK. Me parece curioso que hicieron una edición propia cuando fácilmente podían haber importado ejemplares siendo que comparten idioma.
Según me comentaron, el motivo de ésto fue porque el formato de cómics predominante y del gusto de los lectores en el Reino Unido hasta finales de los Años 80 era el de "revista antológica semanal" (seguramente por influencia del cómic francobelga, y de otras revistas míticas británicas como 2000AD). Claro, para hacer varias revistas así necesitaban usar mucho material, por la cadencia semanal, y mezclar distintas series que incluyeran diversos personajes (con preferencia a los de siempre: Spider-Man, Hulk, 4F...). Además, haciendo una "edición propia" podían aprovechar para seleccionar el material más comercial según la idiosincrasia del país, meter publicidad local, ofertas de suscripción, e incluso incluir material de elaboración propia (por ejemplo, los seriales del Capitán Britania o el Caballero Negro).
En todo caso, la inversión que realizó Marvel en UK era mínima, prácticamente una oficina habitada por un editor y unos pocos asistentes. Incluso las páginas de elaboración propia muchas veces las hacían a distancia diversos artistas desde EEUU.
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En todo caso, la inversión que realizó Marvel en UK era mínima, prácticamente una oficina habitada por un editor y unos pocos asistentes. Incluso las páginas de elaboración propia muchas veces las hacían a distancia diversos artistas desde EEUU.
Bueno, por apuntar realmente eso era en los años 70 y cuando empezó la etapa dirigida por Dez Skinn pues empezó a ver más historias originales con autores de allí (¡si Steve Dillon empezó con historias de Hulk siendo un chaval!). Los 80 creo que ya casi todo era hecho allí al igual que la etapa explosiva que hubo en los 90...
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En todo caso, la inversión que realizó Marvel en UK era mínima, prácticamente una oficina habitada por un editor y unos pocos asistentes. Incluso las páginas de elaboración propia muchas veces las hacían a distancia diversos artistas desde EEUU.
Bueno, por apuntar realmente eso era en los años 70 y cuando empezó la etapa dirigida por Dez Skinn pues empezó a ver más historias originales con autores de allí (¡si Steve Dillon empezó con historias de Hulk siendo un chaval!). Los 80 creo que ya casi todo era hecho allí al igual que la etapa explosiva que hubo en los 90...
Sí, sí, en los inicios me refería, que me imagino que fue cuando retocaron ese cómic del Capitán Marvel. Luego es verdad que fueron creciendo mucho, hasta que se pegaron el batacazo bestial en los 90.
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Acabo de abrir el Omingold 7 de la Patrulla X, y me parece increible que metan las páginas del guión (como diez páginas) en inglés. De verdad no había nada mejor para incluir como extra? Ya ni siquiera ningún artículo comentando toda la etapa o curiosidades, etc.
Ni siquiera como en el resto de tomos comentan las distintas ediciones de ese material en nuestro país... Muy mal la verdad.
Y respecto al Omnigold de los Vengadores que sale hoy, me estoy pensando hacerme con el. Es necesario los anteriores? Deja después muchos frentes abiertos?
Que alineación es la principal en este tomo?
Con que omni se le puede comparar a nivel de calidad frente a uno de los de la patrulla, por hacerme a una idea :smilegrin:
Gracias de antemano!
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Ese Omni de los Vengadores es posiblemente el mejor que se ha publicado del grupo hasta la fecha. No sabría con cual de la Patrulla compararlo, probablemente pierda contra todos o casi todos, pero igualmente es material de calidad y muy recomendable. No caigo ahora mismo en si sería recomendable leer alguno antes, diría que no.
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Y respecto al Omnigold de los Vengadores que sale hoy, me estoy pensando hacerme con el. Es necesario los anteriores? Deja después muchos frentes abiertos?
Puede que te encuentres con que arrastra hechos anteriores y deja otros abiertos, pero vamos...
Que alineación es la principal en este tomo?
Así de memoria, diría que están Capitán América, Iron Man, Thor, Avispa, Visión, Bruja Escarlata, Bestia, Hombre Maravilla... y luego se van incorporando Ojo de Halcón, Chaqueta Amarilla, Ms. Marvel...
Esta etapa no está al nivel de lo que hacía Claremont en La Patrulla-X, pero era de lo mejorcito que salió en esa época. Y ya si lo comparas con su enemigo natural (Justice League of America)... no hay color.
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Acabo de abrir el Omingold 7 de la Patrulla X, y me parece increible que metan las páginas del guión (como diez páginas) en inglés. De verdad no había nada mejor para incluir como extra? Ya ni siquiera ningún artículo comentando toda la etapa o curiosidades, etc.
Ni siquiera como en el resto de tomos comentan las distintas ediciones de ese material en nuestro país... Muy mal la verdad.
Teoría chorra de Kaulso, que Fonseca cada vez se adentra a los años 80 tiene menos "chicha" de la que hablar y se queda corto. Vamos, la intro del OG son solo 4 páginas y no dice casi nada de como surgió la Masacre Mutante de por si, ni porque Claremont la tuvo que "cambiar" casi a todo correr... etc. :lol:
Y respecto al Omnigold de los Vengadores que sale hoy, me estoy pensando hacerme con el. Es necesario los anteriores? Deja después muchos frentes abiertos?
Que alineación es la principal en este tomo?
Con que omni se le puede comparar a nivel de calidad frente a uno de los de la patrulla, por hacerme a una idea :smilegrin:
Gracias de antemano!
No son necesarios, el OG de los Vengatas es de los más autoncotenidos que hay con una saga inicial que es accesible, tiene subtramas a largo plazo que se resuelven en el propio tomo... etc. Un volumen a mi gusto 100% recomendable. :birra:
Comparado con la Patrulla personalmente me parece mejor que el tercer OG, y de calidad es algo parejo al primero de todos sobre todo por ser cómics coetáneos en el tiempo. :thumbup:
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Acabo de abrir el Omingold 7 de la Patrulla X, y me parece increible que metan las páginas del guión (como diez páginas) en inglés. De verdad no había nada mejor para incluir como extra? Ya ni siquiera ningún artículo comentando toda la etapa o curiosidades, etc.
Ni siquiera como en el resto de tomos comentan las distintas ediciones de ese material en nuestro país... Muy mal la verdad.
Teoría chorra de Kaulso, que Fonseca cada vez se adentra a los años 80 tiene menos "chicha" de la que hablar y se queda corto. Vamos, la intro del OG son solo 4 páginas y no dice casi nada de como surgió la Masacre Mutante de por si, ni porque Claremont la tuvo que "cambiar" casi a todo correr... etc. :lol:
¿Y Julián no debería encargarse más de los artículos mutis? Al final, el experto en la materia es él (me he estado releyendo su "X-Men: El precio de un sueño" y sigue siendo una gozada, la verdad :birra: )
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Ese Omni de los Vengadores es posiblemente el mejor que se ha publicado del grupo hasta la fecha. No sabría con cual de la Patrulla compararlo, probablemente pierda contra todos o casi todos, pero igualmente es material de calidad y muy recomendable. No caigo ahora mismo en si sería recomendable leer alguno antes, diría que no.
Ese omni de los vengadores ya está en la saca :birra:
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Acabo de abrir el Omingold 7 de la Patrulla X, y me parece increible que metan las páginas del guión (como diez páginas) en inglés. De verdad no había nada mejor para incluir como extra? Ya ni siquiera ningún artículo comentando toda la etapa o curiosidades, etc.
Ni siquiera como en el resto de tomos comentan las distintas ediciones de ese material en nuestro país... Muy mal la verdad.
Teoría chorra de Kaulso, que Fonseca cada vez se adentra a los años 80 tiene menos "chicha" de la que hablar y se queda corto. Vamos, la intro del OG son solo 4 páginas y no dice casi nada de como surgió la Masacre Mutante de por si, ni porque Claremont la tuvo que "cambiar" casi a todo correr... etc. :lol:
¿Y Julián no debería encargarse más de los artículos mutis? Al final, el experto en la materia es él (me he estado releyendo su "X-Men: El precio de un sueño" y sigue siendo una gozada, la verdad :birra: )
Estaría bien. Y ahora que le hacen el trabajo en Italia, tiene tiempo de sobra. :thumbup:
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Acabo de abrir el Omingold 7 de la Patrulla X, y me parece increible que metan las páginas del guión (como diez páginas) en inglés. De verdad no había nada mejor para incluir como extra? Ya ni siquiera ningún artículo comentando toda la etapa o curiosidades, etc.
Ni siquiera como en el resto de tomos comentan las distintas ediciones de ese material en nuestro país... Muy mal la verdad.
Teoría chorra de Kaulso, que Fonseca cada vez se adentra a los años 80 tiene menos "chicha" de la que hablar y se queda corto. Vamos, la intro del OG son solo 4 páginas y no dice casi nada de como surgió la Masacre Mutante de por si, ni porque Claremont la tuvo que "cambiar" casi a todo correr... etc. :lol:
¿Y Julián no debería encargarse más de los artículos mutis? Al final, el experto en la materia es él (me he estado releyendo su "X-Men: El precio de un sueño" y sigue siendo una gozada, la verdad :birra: )
De hecho Julián hizo la intro para el primer OG... luego después... :wall:
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Acabo de abrir el Omingold 7 de la Patrulla X, y me parece increible que metan las páginas del guión (como diez páginas) en inglés. De verdad no había nada mejor para incluir como extra? Ya ni siquiera ningún artículo comentando toda la etapa o curiosidades, etc.
Ni siquiera como en el resto de tomos comentan las distintas ediciones de ese material en nuestro país... Muy mal la verdad.
Teoría chorra de Kaulso, que Fonseca cada vez se adentra a los años 80 tiene menos "chicha" de la que hablar y se queda corto. Vamos, la intro del OG son solo 4 páginas y no dice casi nada de como surgió la Masacre Mutante de por si, ni porque Claremont la tuvo que "cambiar" casi a todo correr... etc. :lol:
¿Y Julián no debería encargarse más de los artículos mutis? Al final, el experto en la materia es él (me he estado releyendo su "X-Men: El precio de un sueño" y sigue siendo una gozada, la verdad :birra: )
De hecho Julián hizo la intro para el primer OG... luego después... :wall:
Déjame adivinar, vuelve a contar la segunda génesis mutante :lol:
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Spiderman: Omnigold 5: ¡Por Fin Desenmascarado! (1969-1971)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgasppfdp.jpg)
Quinto tomo recopilatorio de las aventuras de Spiderman, tercero de la “etapa Romita”. Es un decir, porque el bueno de John no participa en todos los números ni mucho menos, pero se entiende.
El equipo creativo sigue siendo el mismo que el de la parte final del cuarto tomo. John Buscema y John Romita se van alternando y mezclando hasta prácticamente la mitad del volumen, con Jim Mooney ejerciendo las labores de entintador. Por supuesto, Stan Lee se encarga de todos los guiones.
El primer personaje con disfraz que se estrena en el presente volumen es el Merodeador. Un adolescente con problemas de autoestima sin ningún tipo de poder, pero muy habilidoso fabricándose diferentes artilugios con los que trepar por las paredes y disparar cargas de gas.
La historia termina con una demostración de humanidad por parte de Peter Parker, que descubre que tiene bastante en común con el chaval.
El Camaleón y un nuevo villano, el Canguro, son los siguientes nombres apuntados en la agenda del trepamuros. Villanos poco carismáticos que ponen música de fondo a la principal línea argumental: los problemas en la vida real de nuestro protagonista.
Primero un ataque de celos está a punto de echar al traste su relación con Gwen. Y luego Tía May se desmaya al sufrir un fuerte shock, todo por un patinazo un tanto irresponsable por parte de su sobrino. Su temor a que unos y otros sospechen de su identidad secreta…
Poco importa que el nivel de algunos villanos no pase de correcto. Los diálogos de Stan Lee fluyen de forma tan natural, y la narrativa de los dos John es tan mesurada y potente visualmente, que casi resulta imposible despegar nuestros ojos de estas páginas.
El nuevo enfrentamiento contra Electro es un magnífico ejemplo de lo que es una constante en esta colección. Es tan apasionante el propio enfrentamiento al villano como todo lo que hay detrás.
Es emoción a dos bandas. Por un lado, la acción y la integridad de Spidey en su pelea contra el villano. Y por otro, todo lo que vive el plantel de secundarios, en este caso todos los espectadores de un gran teatro en grave peligro por la irresponsabilidad de Jameson.
La primera gran línea argumental del presente volumen es la llamada saga del Maquinador. Un arco que nos muestra a un Kingpin algo más humano. De alguna forma no deja de ser un clásico retrato de mafioso, como muchas veces hemos apreciado en el cine, en que los capos del crimen disponen de sus propios seres queridos.
Un Kingpin que acaba mentalmente fuera de la realidad tras descubrir la verdadera identidad del Maquinador.
Mientras tenemos la importante aparición de la Viuda Negra, más por ser su primera aparición con el traje negro clásico, los problemas de Spiderman no paran de crecer.
Primero siente que el Capitán Stacy se está acercando demasiado y puede descubrir su identidad secreta. Luego, se siente mareado y débil como nunca se había sentido, aunque finalmente resultará ser una simple gripe. La fiebre y su inestabilidad mental lo llevan a presentarse en la fiesta de su novia confesando ser Spiderman. Ante la reacción de terror de Gwen.
Para arreglar el desaguisado le pide a Hobie Brown, el Merodeador, que le ayude a restablecer su identidad secreta disfrazándose de Spiderman. Un poco cogido por los pelos, puesto que la forma de agarrarse a los muros de uno y otro pijamero es notablemente diferente, pero no seamos quisquillosos.
Llega el momento de hacer historia. De Marvel, y del cómic de Superhéroes de siempre.
En este punto llegamos a una de las sagas más brillantes de la historia de Spiderman, con el protagonismo del Doctor Octopus como mortal oponente.
La cosa empieza con una de las imágenes más impactantes de esa época, los tentáculos del Doctor Octopus abriéndose paso sólos, gracias al fuerte control mental que ejerce su propietario desde la cárcel.
A continuación, tenemos el secuestro del avión, que es toda una lección de cómo crear tensión en el espectador, de cómo van sumándose las diferentes piezas que protagonizan la escena.
Y finalmente las dos luchas entre Spiderman y Doc Ock. Un prodigio narrativo de una espectacularidad inigualable.
Y claro, lo más importante. El brillante y emotivo final: la muerte del Capitán Stacy, que además confiesa a Spiderman que sabe que es Peter Parker.
Una auténtica obra maestra del cómic superheroico en la que, por cierto, tenemos un cambio en la autoría gráfica. Gil Kane pasa a los lápices y Romita a las tintas, posiblemente dando como resultado la etapa de mayor perfección a nivel gráfico de la historia de Spiderman.
A partir de aquí, Stan Lee incorpora temática, situaciones y villanos más propios de la vida real de aquellos tiempos.
Por ejemplo, parte de los protagonistas acuden a manifestaciones de cariz ecológico y antibélico. Eran los primeros signos de la conciencia climática y del flower power.
Y todo seguido el arácnido debe enfrentarse a Sam Bullit, un aspirante a fiscal del estado. Una perla de hombre, corrupto, mafioso y racista, que utiliza a Gwen y a Spiderman para ganar las elecciones a fiscal.
Cuando parecía haber recuperado a Gwen, las cosas no pueden torcerse más para nuestro admirado héroe. La opinión pública lo responsabiliza del Capitán Stacy, y lo que es peor, la propia Gwen también hace lo propio. Hasta él mismo siente que si no fuera por Spiderman el Capitán seguiría vivo. Así que sólo le falta que Bullit le eche toda la ciudad encima.
Finalmente es Robbie Robertson, que convence a Jameson para que denuncie y hunda a Bullit. Un Jameson que en un principio era el principal impulsor del aspirante, gracias a su periódico.
Qué gran personaje es Robbie. Qué huevazos tiene cuando se enfrenta a Jonah, siendo el único a quien mister simpatía respeta.
John Romita vuelve a ser el dibujante a lápiz durante unos pocos números, esta vez entintado por Sal Buscema. Para pasar en el tramo final de nuevo el testigo a Gil Kane, aunque esta vez contando con las tintas de Frank Giacoia.
Todavía en la resaca de la muerte de George Stacy, el Merodeador vuelve a enfundarse su disfraz. Y lo hace motivado por haberse sentido utilizado por Spiderman en el supuesto asesinato del padre de Gwen. O eso es lo que cree también Hobie. Y lo cierto es que tiene todo el sentido.
Al mismo tiempo, Gwen se marcha a Londres desmotivada de su relación con Peter.
Las situaciones más terrenales siguen en la siguiente historia, ambientada en Londres tras haberse desplazado Peter a la capital británica en busca de Gwen. El propio Spiderman tiene que hacer frente a unos terroristas, hasta que Peter se da cuenta que no puede visitar a Gwen después de que Spiderman se haya dejado ver en Londres. Y no sólo eso, cuando le está entregando a Robertson las fotos hechas a Spiderman atrapando a los terroristas, piensa exactamente lo mismo, que el editor podría atar cabos. Para mí una inmejorable muestra del cuidado y precisión que tenía Stan Lee con la colección del trepamuros. No hay ningún agujero en el guion. En todo caso el agujero se encuentra en la memoria de Peter.
Llegamos a otro de los puntos culminantes del tomo y de la mismísima trayectoria del trepamuros. La trilogía de las drogas.
Son tres números famosos por ser los únicos que no fueron aprobados por el Comics Code, el sello que se muestra en portada. Pero el poderío de esta saga va más allá de este detalle. Estamos ante otra obra maestra del cómic americano.
Stan Lee entra sin ningún complejo en un tema tabú para una sociedad conservadora como la americana, la creciente adicción a las drogas entre los jóvenes. Y manda el mensaje de que las drogas afectan a todas las clases sociales, no sólo a las más necesitadas.
El arco supone el regreso del Duende Verde tras un número lleno de intriga, y la caída de su hijo Harry en la depresión y en las drogas.
El guion de esta línea argumental es la perfección, no hay nada fuera de lugar. Y la forma en que Spiderman recupera a Norman Osborn de su alter ego, situándolo delante de su hijo grave en una cama de hospital, es sobrecogedora.
Tras el regreso de Gwen de Londres, y rápidamente a los brazos de Peter, nuestro joven protagonista se da un respiro en el último número incluido. Todo parece irle bien y la felicidad vuelve a reinar en su alma.
Alguna vez también le tiene que tocar, pero mucho me temo que la felicidad no va a durar mucho…
Conclusión.
Creo que hay un abismo entre la serie de Spiderman y muchas de las que editaba Marvel por aquel entonces. De hecho, durante esos años creo que Spiderman estaba bastante por encima del resto de colecciones. En mi opinión no hay ninguna que se le acercara.
Los guiones y diálogos de Stan Lee son inmejorables. Precisamente justo cuando su trabajo en las pocas series que le quedaban había bajado un mundo.
Y el trabajo gráfico, lo mismo. No se puede poner un solo pero a Romita, Buscema y Kane. Ni siquiera a los diferentes entintadores. Estamos ante un prodigio visual de la primera a la última página.
Imprescindible es poco.
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-spiderman-omnigold-5-por-fin-desenmascarado-1969-1971/
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Buena reseña. :palmas:
Esos cómics crearon muchos fans de Spiderman.
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Buena reseña. :palmas:
Esos cómics crearon muchos fans de Spiderman.
Es que son lo mejor de lo mejor. :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Spiderman: Omnigold 5: ¡Por Fin Desenmascarado! (1969-1971)
Es un tebeo cojonudo, sí.
Pero esto es exagerar mucho:
Los guiones y diálogos de Stan Lee son inmejorables.
Pueden ser los diálogos más currados de Stan, pero de ahí a decir que son inmejorables... Hostia puta. :lol: :lol: :lol:
Para mí, son menos pesados que en otras colecciones de la época. Y con Romita, Buscema y Kane haciendo el 90% del guión, pues salen tebeos cojonudos, claro. :lol:
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Spiderman: Omnigold 5: ¡Por Fin Desenmascarado! (1969-1971)
Es un tebeo cojonudo, sí.
Pero esto es exagerar mucho:
Los guiones y diálogos de Stan Lee son inmejorables.
Pueden ser los diálogos más currados de Stan, pero de ahí a decir que son inmejorables... Hostia puta. :lol: :lol: :lol:
Para mí, son menos pesados que en otras colecciones de la época. Y con Romita, Buscema y Kane haciendo el 90% del guión, pues salen tebeos cojonudos, claro. :lol:
Convencerte a ti sobre los gloriosos diálogos de maese Lee es una batalla perdida. :lol:
Que no le pasas ni una. ;) :P
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Una pregunta chicos, y siento cambiar de tema. Estoy leyendo ahora el tomo de Marvel Héroes de Spiderman de Roger Stern, el primero de todos. El 75% de los números parece que están entintados por un niño de 5 años. Todos los colores se salen de sus dibujos, hay zonas que están sin rellenar... Es que una viñeta sale M.J. con pintalabios rojo, y parece que es el Joker, de verdad.
Esto es así generalmente, o es que mi tomo esta defectuoso? :lol:
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Esto es así generalmente, o es que mi tomo esta defectuoso? :lol:
Todo depende de lo que llames defectuoso. Si preguntas si el color tiene defectos, pues la respuesta es que sí. Si preguntas si ha habido un error en tu tomo concreto y el resto de la tirada está bien, entonces la respuesta es que probablemente no, es cosa de toda la tirada.
De este tomo hay dos versiones.
La primera versión sería ésta: https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp144.html
La segunda sería esta: https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp169.html
Hay un artículo de la web en la que Kaulso comenta sus opiniones al respecto sobre las diferencias entre ambos. Básicamente su opinión es que en la primera versión hay muchos números mal reproducidos, y en la segunda se han corregido algunos y se han dejado otros sin corregir.
Más info: https://www.universomarvel.com/las-no-diferencias-entre-el-marvel-heroes-44-y-el-69/
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Jlalinde lo ha explicado a la perfección, pero voy a ampliar un poco el problema de los colores. :thumbup:
Yo suelo denominar este defecto "colores corridos" que como ya has comentado Charliespain parecen que están coloreados dejándose en el borde o que quedan colores impresos algo borrosos. Esto se debe a una mala labor de la restauración de los colores en los medios digitales ya que usan los fotocopias originales de los colores de la grapa, pero dejándolo de una manera que se reproduce extrañamente de manera difuminada dando un resultado un tanto pobre en el proceso. Esto es la manera "baja" de restauración y que solía hacerlo Panini para cómics que aún Marcel no había restaurado propiamente y lo encomendaban a externos... que lo hacían así. El tomo de Spiderman en concreto en ese momento solo se había restaurado una pequeña parte de los números y por eso en la primera edición del MH lo editaron con buena parte de "colores corridos" pero lamentablemente la segunda edición ocurro lo mismo pese a que ya habían restaurado las historias en un Ómnibus. :wall:
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Debe ser una maravilla haber comprado la primera edición, luego la segunda porque "esta es la buena"... y ahora, tener que esperar una tercera :lol: Yo sigo con mi coleccionable rojo, que al menos era barato.
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Yo tengo el MH versión primera y no pienso cambiarlo.
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Debe ser una maravilla haber comprado la primera edición, luego la segunda porque "esta es la buena"... y ahora, tener que esperar una tercera :lol: Yo sigo con mi coleccionable rojo, que al menos era barato.
Fíjate que me planteé hace un tiempo comprar los MH, pero vamos, me acabáis de convencer completamente en solo cogerme lo que me faltan entre el coleccionable azul y el volumen 2. :lol:
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Debe ser una maravilla haber comprado la primera edición, luego la segunda porque "esta es la buena"... y ahora, tener que esperar una tercera :lol: Yo sigo con mi coleccionable rojo, que al menos era barato.
Yo hubiera preferido la edición Forum en grapa, pero como hace años que ya no la tengo pues cogi el MH (el primero). Y ahi se va a quedar, me da igual las nuevas ediciones mejoradas o no que quieran hacer.
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Muchísimas gracias por la aclaración Jlalinde y Kaulso. Desde luego que sois unos fenómenos :adoracion:
Es una pena que la reproducción del color esté así, porque es de las mejores etapas, y arruina bastante la experiencia de lectura. Tengo la sensación de que estoy leyendo algo que han coloreado críos en la asignatura de plástica :lol:. Espero que en los siguientes MH, el de la era del traje negro y el de la identidad del duende este problema no se repita.
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Espero que en los siguientes MH, el de la era del traje negro y el de la identidad del duende este problema no se repita.
Por suerte ya no se repite con los siguientes aunque un par de números quedan reproducidos así en el del Traje Negro (le pasa al mítico #252 inexplicablemente).
De MHs varios que ocurre esto pasan como en los MHs de Hulk (en los cuatro de hecho).
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Donde si que pasa es en Spectacular.
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Donde si que pasa es en Spectacular.
Efectivamente y lo mismo con Web of, no se como no se me han pasado de la cabeza. :lol:
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como en los MHs de Hulk (en los cuatro de hecho).
:torta: :torta:
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Volviendo a los MH de Hulk de PAD, ¿qué os parecería la inclusión de The Amazing Spider-man #328? Ahí sale Hulk, está dibujado por Todd McFarlane... Yo no lo vería mal como una especie de complemento.
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Volviendo a los MH de Hulk de PAD, ¿qué os parecería la inclusión de The Amazing Spider-man #328? Ahí sale Hulk, está dibujado por Todd McFarlane... Yo no lo vería mal como una especie de complemento.
Yo tampoco.
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Volviendo a los MH de Hulk de PAD, ¿qué os parecería la inclusión de The Amazing Spider-man #328? Ahí sale Hulk, está dibujado por Todd McFarlane... Yo no lo vería mal como una especie de complemento.
No estaría mal... pero lo desestime en mis frikiplanificaciones al no aportar mucho realmente. Por otro lado en caso de meterse sería en el segundo MH ya en la era de Mr. Fixit por qué transcurre encima poco después de cuando deja su puesto en las Vegas.
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Acabo de abrir el Omingold 7 de la Patrulla X, y me parece increible que metan las páginas del guión (como diez páginas) en inglés. De verdad no había nada mejor para incluir como extra? Ya ni siquiera ningún artículo comentando toda la etapa o curiosidades, etc.
Ni siquiera como en el resto de tomos comentan las distintas ediciones de ese material en nuestro país... Muy mal la verdad.
Teoría chorra de Kaulso, que Fonseca cada vez se adentra a los años 80 tiene menos "chicha" de la que hablar y se queda corto. Vamos, la intro del OG son solo 4 páginas y no dice casi nada de como surgió la Masacre Mutante de por si, ni porque Claremont la tuvo que "cambiar" casi a todo correr... etc. :lol:
Y que pasó ahí por curiosidad, como surgió y que le tocó cambiar que no recuerdo ahora si lo he leído
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Acabo de abrir el Omingold 7 de la Patrulla X, y me parece increible que metan las páginas del guión (como diez páginas) en inglés. De verdad no había nada mejor para incluir como extra? Ya ni siquiera ningún artículo comentando toda la etapa o curiosidades, etc.
Ni siquiera como en el resto de tomos comentan las distintas ediciones de ese material en nuestro país... Muy mal la verdad.
Teoría chorra de Kaulso, que Fonseca cada vez se adentra a los años 80 tiene menos "chicha" de la que hablar y se queda corto. Vamos, la intro del OG son solo 4 páginas y no dice casi nada de como surgió la Masacre Mutante de por si, ni porque Claremont la tuvo que "cambiar" casi a todo correr... etc. :lol:
Y que pasó ahí por curiosidad, como surgió y que le tocó cambiar que no recuerdo ahora si lo he leído
El plan de Claremont era el siguiente: Nimrod iba a encontrarse con el "cybiote" la Furia, el robot sintético de la etapa de Moore y Davis del Capitán Britania, y se fusionaban convirtiéndose en un ser que iniciaba una cruzada de querer exterminar a todos los Morlocks de los túneles. ¿Porque se tuvo que cambiar? Pues que Moore estaba de enfado con Marvel UK por diversos motivos (tema de Marvelman, la forma que tuvo que desperdirse a una editora...) y cuando Marvel quería reeditar las historias de Britania para el público americano obligó que no lo hicieran ya que en UK los autores tenían un porcentaje de los derechos del material que creaban (a diferencia que en USA) y eso no solo era en tema de reediciones... sino en personajes por lo que Claremont no podía usar a la Furia por lo que tuvo que cambiar su historia introduciendo el grupo de los Moderadores antes de lo que tenía pensado hacerlo (parece ser que lo iba a hacer después de la Masacre en sí). Aparte la trama del Adversario de la Caída de los Mutantes iba a ser muy diferente porque realmente el enemigo era Jim Jaspers, el villano central de la etapa del Capi mencionada, lo cual hace que tenga un "pelín" más de sentido el papel de Roma en el final de la saga.
Al otro autor que le sentó esto a cuerno quemado fue a Alan Davis que le fastidió sobremanera que Moore no dejara reeditar las historias y sería la razón por la que romperían su relación. También he llegado a leer por ahí que quizás Davis iba a ser el dibujante regular de la etapa pero todos estos cambios hizo que solo hiciera especiales y números aislados hasta que tuvo la idea junto con Claremont de hacer Excalibur.
Personalmente la idea original hubiera molado muchísimo, aunque a mi gusto mejor que no se llegara a tocar en el momento ya que la Furia tenía un final muy redondo en la etapa de Moore y Davis y "resucitándolo" aunque fuera en una fusiócon Nimrod hubiera sido un tanto innecesario y reiterativo. Aun con todo la idea de Claremont de fusionar a Nimrod se haría más adelante con el Molde Maestro aunque eso ya tras Inferno.
:birra:
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Pues que Moore estaba de enfado con
Creo que esta frase es cierta pongas la editorial que pongas, y lo digas el día que lo digas.
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Pues que Moore estaba de enfado con
Creo que esta frase es cierta pongas la editorial que pongas, y lo digas el día que lo digas.
:lol: :lol: :lol:
Quizás esta sea la primera vez que se encabronó. :borracho:
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Pues cosas como estás tendrían que estar incluidas en el omnigold (en lugar de todas esas páginas en inglés)
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Pues cosas como estás tendrían que estar incluidas en el omnigold (en lugar de todas esas páginas en inglés)
Bueno, las páginas del guión en inglés si se hubieran molestado en traducirlas (que ya tal) tienen interés porque es la primera versión del guión de Roger Stern de la mini de los Vengadores vs. X-men con el final que no le dejaron hacer porque iba a devolver a Magneto en la senda de los villanos...
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Pues cosas como estás tendrían que estar incluidas en el omnigold (en lugar de todas esas páginas en inglés)
Bueno, las páginas del guión en inglés si se hubieran molestado en traducirlas (que ya tal) tienen interés porque es la primera versión del guión de Roger Stern de la mini de los Vengadores vs. X-men con el final que no le dejaron hacer porque iba a devolver a Magneto en la senda de los villanos...
No te dejo y luego te obligo. :borracho:
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No he visto aún esos extras, pero a mí cualquier cosa escrita por los que participaron en la edición de esos comics me parece más interesante que unos artículos de Fonseca o cualquier otro articulista que no tuvo nada que ver en su creación.
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No he visto aún esos extras, pero a mí cualquier cosa escrita por los que participaron en la edición de esos comics me parece más interesante que unos artículos de Fonseca o cualquier otro articulista que no tuvo nada que ver en su creación.
Esto está claro. Tenemos suerte que en colecciones como Shang Chi y Conan tenemos textos de sus guionistas que aportan muchísimo en la realización e las historias que crearon... en cambio con la Patrulla fastidia que Claremont nunca haya hecho textos similares, lo más cerca en las rendiciones de Dios Ama, Hombre Mata y poco más.
Los OGs de Panini no ofrece muchos textos de los autores debido a que en USA ni existen, están ya con material que no hay Masterworks para que nos entendamos. :alivio:
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No he visto aún esos extras, pero a mí cualquier cosa escrita por los que participaron en la edición de esos comics me parece más interesante que unos artículos de Fonseca o cualquier otro articulista que no tuvo nada que ver en su creación.
Esto está claro. Tenemos suerte que en colecciones como Shang Chi y Conan tenemos textos de sus guionistas que aportan muchísimo en la realización e las historias que crearon... en cambio con la Patrulla fastidia que Claremont nunca haya hecho textos similares, lo más cerca en las rendiciones de Dios Ama, Hombre Mata y poco más.
Los OGs de Panini no ofrece muchos textos de los autores debido a que en USA ni existen, están ya con material que no hay Masterworks para que nos entendamos. :alivio:
Bueno, están los "X-Men Companions" que editó la editorial norteamerciana Fantagraphics, y que son larguísimas entrevistas con los autores de la época dorada de los X-Men analizando prácticamente historia por historia. Lo que pasa es que las versiones de Byrne y Claremont son varias veces contradictorias, ya que cuando se realizaron dichas entrevistas (por separado) ya había estallado la fuerte enemistad entre ambos. En cambio Cockrum tiene una postura muy amistosa hacia Claremont.
Creo que los últimos companions también entrevistan a otros autores como Leonardi, Silvestri... pero ya no los tengo, la verdad.
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El plan de Claremont era el siguiente: Nimrod iba a encontrarse con el "cybiote" la Furia, el robot sintético de la etapa de Moore y Davis del Capitán Britania, y se fusionaban convirtiéndose en un ser que iniciaba una cruzada de querer exterminar a todos los Morlocks de los túneles. ¿Porque se tuvo que cambiar? Pues que Moore estaba de enfado con Marvel UK por diversos motivos (tema de Marvelman, la forma que tuvo que desperdirse a una editora...) y cuando Marvel quería reeditar las historias de Britania para el público americano obligó que no lo hicieran ya que en UK los autores tenían un porcentaje de los derechos del material que creaban (a diferencia que en USA) y eso no solo era en tema de reediciones... sino en personajes por lo que Claremont no podía usar a la Furia por lo que tuvo que cambiar su historia introduciendo el grupo de los Moderadores antes de lo que tenía pensado hacerlo (parece ser que lo iba a hacer después de la Masacre en sí). Aparte la trama del Adversario de la Caída de los Mutantes iba a ser muy diferente porque realmente el enemigo era Jim Jaspers, el villano central de la etapa del Capi mencionada, lo cual hace que tenga un "pelín" más de sentido el papel de Roma en el final de la saga.
Al otro autor que le sentó esto a cuerno quemado fue a Alan Davis que le fastidió sobremanera que Moore no dejara reeditar las historias y sería la razón por la que romperían su relación. También he llegado a leer por ahí que quizás Davis iba a ser el dibujante regular de la etapa pero todos estos cambios hizo que solo hiciera especiales y números aislados hasta que tuvo la idea junto con Claremont de hacer Excalibur.
Personalmente la idea original hubiera molado muchísimo, aunque a mi gusto mejor que no se llegara a tocar en el momento ya que la Furia tenía un final muy redondo en la etapa de Moore y Davis y "resucitándolo" aunque fuera en una fusiócon Nimrod hubiera sido un tanto innecesario y reiterativo. Aun con todo la idea de Claremont de fusionar a Nimrod se haría más adelante con el Molde Maestro aunque eso ya tras Inferno.
:birra:
Muchas gracias por la Info Kaulso!! Creo que la Masacre mejor como quedó finalmente, pero La caída hubiera estado mejor con la idea original (no sé, sin ser malo nunca me terminó de convencer el arco de La caida en Uncanny).
Se ve áun más claro lo que flipó Claremont con el Capi britania de Moore, y con razón, es la releche; pero teniendo en cuenta que la principal inspiración para Moore fueron los X-men de Claremont-Byrne (Proteo/Días del futuro pasado) en el fondo todo queda en casa.
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Acabo de abrir el Omingold 7 de la Patrulla X, y me parece increible que metan las páginas del guión (como diez páginas) en inglés. De verdad no había nada mejor para incluir como extra? Ya ni siquiera ningún artículo comentando toda la etapa o curiosidades, etc.
Ni siquiera como en el resto de tomos comentan las distintas ediciones de ese material en nuestro país... Muy mal la verdad.
Teoría chorra de Kaulso, que Fonseca cada vez se adentra a los años 80 tiene menos "chicha" de la que hablar y se queda corto. Vamos, la intro del OG son solo 4 páginas y no dice casi nada de como surgió la Masacre Mutante de por si, ni porque Claremont la tuvo que "cambiar" casi a todo correr... etc. :lol:
Y respecto al Omnigold de los Vengadores que sale hoy, me estoy pensando hacerme con el. Es necesario los anteriores? Deja después muchos frentes abiertos?
Que alineación es la principal en este tomo?
Con que omni se le puede comparar a nivel de calidad frente a uno de los de la patrulla, por hacerme a una idea :smilegrin:
Gracias de antemano!
No son necesarios, el OG de los Vengatas es de los más autoncotenidos que hay con una saga inicial que es accesible, tiene subtramas a largo plazo que se resuelven en el propio tomo... etc. Un volumen a mi gusto 100% recomendable. :birra:
Comparado con la Patrulla personalmente me parece mejor que el tercer OG, y de calidad es algo parejo al primero de todos sobre todo por ser cómics coetáneos en el tiempo. :thumbup:
En lo primero, el tomo se puede leer independiente sin problemas. Pero si te lees la segunda mitad del tomo anterior (a partir del 150 USA) pues mejor.
En la breve etapa Conway tenemos el regreso del Hombre maravilla y el origen de sus traumas, así como el tema del Zumbador.
Y siempre es recomendable leer los primeros números de Shooter, por su calidad, el inicio de las tiranteces Visión-Hombre Maravilla y sobre todo el inicio del tema Yocasta-Ultrón, que comienza en los números 161-162 y continúa en los 170-171 USA.
En lo segundo (comparación de este tomo con los de la Patrulla X) pienso exactamente lo mismo que Kaulso. Posiblemente también esté al nivel de algún tomo de la etapa Romita jr.
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El Omni #8 de Los Vengadores no trae el anual #6 de Thor, pero en los Marvel Gold en rústica que sacaron en su momento, sí que se incluyó.
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvenkorvacedp.html
¿Por qué no lo han incluido ahora?
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El Omni #8 de Los Vengadores no trae el anual #6 de Thor, pero en los Marvel Gold en rústica que sacaron en su momento, sí que se incluyó.
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvenkorvacedp.html
¿Por qué no lo han incluido ahora?
Razón simple, porque no lo ha metido en los Masterworks.
Razón de Kaulso, que al final no es que sea un Annual muy importante al final. La historia trata de la aparicion justo anterior de Korvac antes de su saga en la cole de los Vengatas y en el MG al menos tiene la justificación de meterlo sólo por tener esa especie de prólogo. Ahora en el OG es un pelín de relleno que no aporta mucho aparte que te lo vuelven a contar durante la saga en sí...
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El Omni #8 de Los Vengadores no trae el anual #6 de Thor, pero en los Marvel Gold en rústica que sacaron en su momento, sí que se incluyó.
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvenkorvacedp.html
¿Por qué no lo han incluido ahora?
Razón simple, porque no lo ha metido en los Masterworks.
Razón de Kaulso, que al final no es que sea un Annual muy importante al final. La historia trata de la aparicion justo anterior de Korvac antes de su saga en la cole de los Vengatas y en el MG al menos tiene la justificación de meterlo sólo por tener esa especie de prólogo. Ahora en el OG es un pelín de relleno que no aporta mucho aparte que te lo vuelven a contar durante la saga en sí...
Vamos, que cuando lo metieron en el MG era un rellenaco para engordar la saga. Pues entonces genial que no lo hayan metido en el OG.
Gracias :thumbup:
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El Omni #8 de Los Vengadores no trae el anual #6 de Thor, pero en los Marvel Gold en rústica que sacaron en su momento, sí que se incluyó.
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvenkorvacedp.html
¿Por qué no lo han incluido ahora?
Razón simple, porque no lo ha metido en los Masterworks.
Razón de Kaulso, que al final no es que sea un Annual muy importante al final. La historia trata de la aparicion justo anterior de Korvac antes de su saga en la cole de los Vengatas y en el MG al menos tiene la justificación de meterlo sólo por tener esa especie de prólogo. Ahora en el OG es un pelín de relleno que no aporta mucho aparte que te lo vuelven a contar durante la saga en sí...
Vamos, que cuando lo metieron en el MG era un rellenaco para engordar la saga. Pues entonces genial que no lo hayan metido en el OG.
Gracias :thumbup:
A mi no me parece un rellenaco, es la presentación del gran rival de Los Vengadores y además está perfecta y cronológicamente situado, es la aparición anterior de Thor antes de meterse de lleno en toda la macrosaga vengadora.
De hecho, me he comprado la grapa americana.
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El Omni #8 de Los Vengadores no trae el anual #6 de Thor, pero en los Marvel Gold en rústica que sacaron en su momento, sí que se incluyó.
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvenkorvacedp.html
¿Por qué no lo han incluido ahora?
Razón simple, porque no lo ha metido en los Masterworks.
Razón de Kaulso, que al final no es que sea un Annual muy importante al final. La historia trata de la aparicion justo anterior de Korvac antes de su saga en la cole de los Vengatas y en el MG al menos tiene la justificación de meterlo sólo por tener esa especie de prólogo. Ahora en el OG es un pelín de relleno que no aporta mucho aparte que te lo vuelven a contar durante la saga en sí...
Vamos, que cuando lo metieron en el MG era un rellenaco para engordar la saga. Pues entonces genial que no lo hayan metido en el OG.
Gracias :thumbup:
A mi no me parece un rellenaco, es la presentación del gran rival de Los Vengadores y además está perfecta y cronológicamente situado, es la aparición anterior de Thor antes de meterse de lleno en toda la macrosaga vengadora.
De hecho, me he comprado la grapa americana.
Realmente no es su presentación, su primera aparición fue en un Giant-Size de los Defensores...
Pero hay que reconocer que es un poco relleno, si acaso los Vengatas aparecieran en la historia...
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Una pregunta. Para quien lo sepa.
El primer OG de las Historias jamás contadas de la Patrulla-X contiene del 1 al 19.
El segundo, según Whakoom, del 28 al 44.
https://www.whakoom.com/comics/6pbWz/marvel_gold_las_historias_jamas_contadas_de_la_patrulla-x/2
Hay un error o es que los 20-27 no llevan material nuevo?
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Una pregunta. Para quien lo sepa.
El primer OG de las Historias jamás contadas de la Patrulla-X contiene del 1 al 19.
El segundo, según Whakoom, del 28 al 44.
https://www.whakoom.com/comics/6pbWz/marvel_gold_las_historias_jamas_contadas_de_la_patrulla-x/2
Hay un error o es que los 20-27 no llevan material nuevo?
Es un error.
El segundo tomo contendrá el material nuevo de Classic X-Men 20-44.
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Una pregunta. Para quien lo sepa.
El primer OG de las Historias jamás contadas de la Patrulla-X contiene del 1 al 19.
El segundo, según Whakoom, del 28 al 44.
https://www.whakoom.com/comics/6pbWz/marvel_gold_las_historias_jamas_contadas_de_la_patrulla-x/2
Hay un error o es que los 20-27 no llevan material nuevo?
Es un error.
El segundo tomo contendrá el material nuevo de Classic X-Men 20-44.
Gracias!
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Que chulada el OG 8 de Vengadores :palmas:
Viendo el material extra tenemos una historia de Marvel Tales (ya editada en BM), una de Marvel Premiere con el Halcón (creo es la primera vez que se publica, no recuerdo haberla leído anteriormente) y artículos, portadas, originales... Más el epílogo a la saga de Korvak que tb apareció en el MG tapa blanda. Muy completo todo :thumbup:
No acabo de entender, en el retoque de la viñeta de la cara de la Visión, que no dejaran "las serpientes" cuando se enfrenta a la Princesa Pitón, me parece que el detalle queda chulo, pero Marvel decidió cambiarlo en alguna re edición posterior y así se quedó
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No acabo de entender, en el retoque de la viñeta de la cara de la Visión, que no dejaran "las serpientes" cuando se enfrenta a la Princesa Pitón, me parece que el detalle queda chulo, pero Marvel decidió cambiarlo en alguna re edición posterior y así se quedó
No, no, lo de la serpientes ocurrió que en la grapa original lo debieron "censurar/cambiar" a saber porqué motivo y la viñeta tal como está aparece sin ellas pero en cambio tanto en la edición de Vértice como la BM de Forum están. :lol: :lol: :lol:
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No acabo de entender, en el retoque de la viñeta de la cara de la Visión, que no dejaran "las serpientes" cuando se enfrenta a la Princesa Pitón, me parece que el detalle queda chulo, pero Marvel decidió cambiarlo en alguna re edición posterior y así se quedó
No, no, lo de la serpientes ocurrió que en la grapa original lo debieron "censurar/cambiar" a saber porqué motivo y la viñeta tal como está aparece sin ellas pero en cambio tanto en la edición de Vértice como la BM de Forum están. :lol: :lol: :lol:
¿Sale la viñeta ofidia en los extras?
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No acabo de entender, en el retoque de la viñeta de la cara de la Visión, que no dejaran "las serpientes" cuando se enfrenta a la Princesa Pitón, me parece que el detalle queda chulo, pero Marvel decidió cambiarlo en alguna re edición posterior y así se quedó
No, no, lo de la serpientes ocurrió que en la grapa original lo debieron "censurar/cambiar" a saber porqué motivo y la viñeta tal como está aparece sin ellas pero en cambio tanto en la edición de Vértice como la BM de Forum están. :lol: :lol: :lol:
¿Sale la viñeta ofidia en los extras?
Si si. :thumbup:
También en el MG de Noches de Wundagore por supuesto. :thumbup:
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No acabo de entender, en el retoque de la viñeta de la cara de la Visión, que no dejaran "las serpientes" cuando se enfrenta a la Princesa Pitón, me parece que el detalle queda chulo, pero Marvel decidió cambiarlo en alguna re edición posterior y así se quedó
No, no, lo de la serpientes ocurrió que en la grapa original lo debieron "censurar/cambiar" a saber porqué motivo y la viñeta tal como está aparece sin ellas pero en cambio tanto en la edición de Vértice como la BM de Forum están. :lol: :lol: :lol:
¿Sale la viñeta ofidia en los extras?
Si si. :thumbup:
También en el MG de Noches de Wundagore por supuesto. :thumbup:
Ok. :thumbup:
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No sé de qué viñeta habláis. En que número es eso?
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No acabo de entender, en el retoque de la viñeta de la cara de la Visión, que no dejaran "las serpientes" cuando se enfrenta a la Princesa Pitón, me parece que el detalle queda chulo, pero Marvel decidió cambiarlo en alguna re edición posterior y así se quedó
No, no, lo de la serpientes ocurrió que en la grapa original lo debieron "censurar/cambiar" a saber porqué motivo y la viñeta tal como está aparece sin ellas pero en cambio tanto en la edición de Vértice como la BM de Forum están. :lol: :lol: :lol:
Si, eso es :thumbup:
En cualquier caso no entiendo el motivo de la censura por Marvel :interrogacion:
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Fotico del MG de Noches de Wundagore donde se expone mejor la viñeta y el cambio que sufrió, que queda mejor que en el OG que solo ponen la viñeta en pequeño en los extras.
(https://i.imgur.com/rS40aUV.jpg)
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Qué curioso. No conocía la anécdota.
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Hulk: tomo 3 (pendiente) (1969-1971)
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/tih1130.jpg)
Esta reseña corresponde a lo que probablemente será el futuro tercer Omnigold de Hulk, teniendo en cuenta que incluiría por entero los Marvel Masterworks 6 y 7.
Los números USA incluidos son: Incredible Hulk 122-144, Avengers 88 y Marvel Super-Heroes 16.
La colección clásica de Hulk sigue su andadura en la etapa dibujada por Herb Trimpe, que tan buenos resultados dio en el segundo tomo recopilatorio. Esta vez con Roy Thomas, que ya había debutado al final del mencionado tomo, como guionista fijo.
Pese al magnífico número en que hacía su debut el monstruo de la ciénaga, Glob, que cerraba el anterior volumen, este hipotético nuevo tomo empieza de forma algo renqueante.
Se trata de una serie de números entretenidos, pero de lenguaje quizás demasiado simple e ingenuo. Se echa en falta el habitual dramatismo que impregna esta colección y resultan un tanto inofensivos. Trueno Ross se reconcilia con Bruce Banner, de forma un tanto sorpresiva, mientras que la hija del general hace lo propio y parece encontrar de nuevo la felicidad al lado de su amado.
Tenemos la participación primero de los 4 Fantásticos, para luego regresar el archienemigo del gigante protagonista, el Líder.
Quizás lo más reseñable está en el logro de Reed Richards respecto a Banner-Hulk. Durante unos números, la mente de Bruce Banner controla a Hulk cuando se transforma, por obra y gracia del líder del cuarteto. Al ser la primera vez, desde los lejanos y dispersos inicios de las aventuras del goliat esmeralda, que nos encontramos ante tal particularidad, entiendo que en aquel entonces se debió apreciar como una gran novedad.
Sal Buscema se estrena mucho antes de su larga etapa como dibujante en la serie, en un número aislado que no está mal. Estéticamente luce mejor que el resto. De nuevo el Líder, esta vez con la ayuda del Rino, hacen frente a Hulk.
Trimpe retoma su larga trayectoria con dos historias donde explaya su potencial narrativo. Primero en un relato de pura sci-fi, con el Hombre Absorbente, al fin, ingresando en la nómina de oponentes de nuestro verde protagonista.
Y en segundo lugar, con la novedosa incursión en la temática de las artes ocultas, Hulk es trasladado a la Dimensión Oscura donde hace frente al Acechante Nocturno. Es el número correspondiente al crossover del Sin Nombre, que se puede leer bien sin los episodios precedentes en Doctor Extraño y Namor.
La enésima disputa entre Tyrannus y el Hombre Topo por la supremacía del mundo subterráneo, sirve de escenario para un nuevo capítulo en la búsqueda de un amigo para Hulk. Un bonito cuento en el que Hulk parece haber hallado un alma gemela en la figura de Mogol. Pero al descubrir que se trata en realidad de un robot el gigante verde acaba por destruirlo. Algo que nunca dejará de lamentarse. Con Mogol da comienzo la larga lista de amigos de Hulk con trágico final.
Es una lástima que los acabados a tinta por el propio Herb Trimpe sean tan toscos, porque sus viñetas siguen construyendo historias de gran fortaleza narrativa.
El mencionado drama en el subsuelo deriva en otro número de pura acción, con la participación de los Vengadores. La principal e interesante idea consiste en la posibilidad de que Hulk, que anda descontrolado a través de los mundos subterráneos, se acerque a la falla de San Andrés y provoque un terremoto.
Tras haber ido mejorando poco a poco el nivel ofrecido por el equipo Thomas-Trimpe, llegamos al punto de inflexión de esta etapa reseñada.
Y lo hacemos de la mano de Stan Lee, que regresa brevemente para sólo dos números.
Creo que a Lee se le da muy bien esta serie. Sus diálogos resultan más maduros y cuidados que los ofrecidos hasta el momento por su discípulo.
Primero tenemos un triunfal regreso del Líder, y también de Glob, que es utilizado por el villano de enorme cerebro para destruir a su archienemigo. Para mí un número magnífico, desde la transformación del Líder a la memorable escena en la torre de alta tensión.
Y a continuación otra clásica historia en la que Hulk y Banner acaban con sus cuerpos separados, y la posibilidad de que el lado monstruoso acabe matando al lado humano.
También Gary Friedrich regresa para un solo número, con la presentación del joven marginado, Jim Wilson, como único detalle a destacar. Un personaje secundario que ha venido para quedarse, con quien, en un principio, se intenta crear un paralelismo con Hulk en clave de discriminación racial.
El paréntesis ha servido para que Roy Thomas regrese con las pilas cargadas para ofrecernos sus mejores guiones y diálogos. Al fin el bueno de Roy insufla un mayor dramatismo a los personajes. Un Jim Wilson que se siente culpable tras haber traicionado a Hulk; o un General Ross que siente que cumple con su deber de exterminar a Hulk, pero al mismo tiempo le duele lo que esta sufriendo su hija Betty, y tampoco quiere lastimar a Banner.
Son números muy buenos, con la permanente huida de Hulk, en su incesante búsqueda de paz y tranquilidad, alternando con buenas dosis de acción compuesta por el talento narrativo de Trimpe.
En cuanto a los entintadores, se van alternando John Severin y Sal Buscema, con buenos resultados en ambos casos.
En especial destacaría el arco de Draxon, el dictador del inventado país de Morvania, en algún lugar de la Europa del Este. Un número emotivo y tierno donde tenemos ciertos guiños a la película de Frankenstein de los años 30, especialmente la escena de la niña y el lago.
También a destacar el relato con Kang como oponente, que envía a Hulk a la Primera Guerra Mundial a matar a un héroe de guerra, el Águila Fantasma, con el objetivo de cambiar el futuro. De nuevo, otra aventura muy relacionada con el género bélico, una constante en esta colección.
El Águila Fantasma había sido presentado en un número único en la colección genérica Marvel Super-Heroes, que presumiblemente se incluiría en este volumen.
Y del bélico pasamos de nuevo a otro género por el que Hulk deambula a menudo, el cósmico.
Y lo hace en otro de los arcos destacados en que Hulk es esclavizado a bordo de una nave estelar. Grandes diseños de Klaatu y Cybor por parte de Trimpe, y la Abominación que también se apunta a la fiesta.
Resulta extraño que un personaje como Hulk pueda encajar en un género como el cósmico. Pero lo cierto es que el carácter aventurero de la colección logra que nuestra estrella protagonista se integre con mucha naturalidad en cualquier escenario.
La parte que sigue del contenido reseñado resulta menos interesante.
De entrada, la parte gráfica se resiente a nivel estético, al tomar el puesto entintadores de menos entidad. Pese a que Trimpe sigue cumpliendo bien.
Y la calidad de las historias es bastante discreta quitando la historia del viaje al micromundo de Jarella. Una línea argumental obra del escritor de ciencia ficción Harlan Ellison, que empieza en la serie de los Vengadores. Pero de la que nos interesa especialmente el número correspondiente a la colección de Hulk. Allí el gigante verde conocerá a su primer amor, que acabará perdiendo, en su eterna desgracia, al ser devuelto a nuestro mundo.
Por lo demás, están los poco destacables números del Hombre de Arena y luego del Líder. Historias durante las que Betty Ross acaba convertida en una estatua de cristal, en una rama argumental de la que se podría haber prescindido.
Lo mismo para la presentación/origen de Doc Samson, inspirado en el personaje bíblico de largos cabellos, todavía muy verde y falto de carisma. Un número donde se cuentan demasiadas cosas sin espacio para su conveniente desarrollo.
Mientras tanto, Jim Wilson parece haber ocupado el viejo espacio que ocupaba Rick Jones, que ahora anda liado con el Capitán Marvel.
La etapa finaliza con un surrealista episodio en que una pareja de la jet set utilizan a Hulk para sus intereses, mezclándolo con la fiebre del movimiento feminista de la época que se vale de Hulk como icono machista, para terminar haciendo su aparición la Valkyria-Encantadora. Una irresistible locura rica en matices.
Y un último arco con un Doctor Muerte más humano de lo acostumbrado, en que Dick Ayers se pone momentáneamente a los lápices. No está mal.
Conclusión.
No estaríamos ante un tomo del alto nivel del segundo, pero no creo que se quede muy atrás.
La parte central del mismo sí que está a la misma altura, siendo muy recomendable. Lo mismo para la historia de Jarella y el número de la Valkyria.
Sin olvidarnos de la presentación de algunos personajes importantes en la vida editorial de Hulk y Banner, como son Jim Wilson y Doc Samson.
El resto de contenido cumple bien, quitando algún número más flojillo.
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-hulk-tomo-3-pendiente-1969-1971/
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Gran reseña :palmas: :palmas:
Esos numeros centrales llaman mucho la atención, aunque no creo que pille un OG solo por eso.
:birra:
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Unos tebeos resultones, en general, sí. En la parte media de una clasificación de las series de la época, diría yo. :thumbup:
Buena reseña. :palmas:
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Muy buena reseña Rock. A mi también me parece una serie de tebeos muy resultones, destacó aún con todo los primeros ya que los lei de chavalín en la Biblioteca del Mundo. :amor:
Aún apuntillo corto, señalas en uno de los arcos que se ve la "primera vez" que la mente de Banner controla a Hulk... y no es asi... ¡es la tercera! :lol:
La primera vez de todas fue en la primera colección corta que si recuerdas durante el final Banner se transformaba en Hulk con su maquina de rayos gamma... y tenía su mente controlando a Hulk, algo que progresivamente se va al trastero al usar tanto la maauina y se nota esa progresión progresión ya en el inicio de la cole de los Vdngadores. En cuanto a la segunda es en la época de Tales to Astonish que si recuerdas hay una saga...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Muy buena reseña Rock. A mi también me parece una serie de tebeos muy resultones, destacó aún con todo los primeros ya que los lei de chavalín en la Biblioteca del Mundo. :amor:
Aún apuntillo corto, señalas en uno de los arcos que se ve la "primera vez" que la mente de Banner controla a Hulk... y no es asi... ¡es la tercera! :lol:
La primera vez de todas fue en la primera colección corta que si recuerdas durante el final Banner se transformaba en Hulk con su maquina de rayos gamma... y tenía su mente controlando a Hulk, algo que progresivamente se va al trastero al usar tanto la maauina y se nota esa progresión progresión ya en el inicio de la cole de los Vdngadores. En cuanto a la segunda es en la época de Tales to Astonish que si recuerdas hay una saga...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo estaba pensando cuando lo escribía, pero recordaba esos casos como muy anecdóticos, como un visto y no visto.
He querido resaltar esta tercera vez como la más duradera y firme, por eso la he puesto como si fuera la primera.
Eso si no recuerdo mal, que ya no me fio. :lol:
Pero tienes razón, debería haber sido más concreto. Luego me lo repaso y lo modifico.
Gracias a todos. :birra:
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Pues creo que ambos casos que te cito duraron más a lo tonto que el otro... si no recuerdo mal la que mencionabas dura solo dos números apenas. La primera vez en la cole de Hulk... dura al menos tres. :lol:
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Pues creo que ambos casos que te cito duraron más a lo tonto que el otro... si no recuerdo mal la que mencionabas dura solo dos números apenas. La primera vez en la cole de Hulk... dura al menos tres. :lol:
Pues entonces recuerdo mal.
Creo que no me marcaron mucho esos números. :lol:
Luego lo repaso. :thumbup:
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Buena reseña!! Es cierto que hay algunos números flojos, pero lo compensa que este tomo contendrá algunos momentos míticos de la colección: el debut del Módulo Asesino; el crossover que marca la génesis de Los Defensores; la primera aparición de Klaatu; la presentación del Micromundo de Jarella...
Yo estas cositas las leía de nano y flipaba en colores, la verdad. Historias muy efectivas para encandilar a los chavales de la época.
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No sé dónde preguntar ésto...
Sabéis como se traduce logoforma al inglés?
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No sé dónde preguntar ésto...
Sabéis como se traduce logoforma al inglés?
Yo creo que "logo" sin más. :lol:
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No sé dónde preguntar ésto...
Sabéis como se traduce logoforma al inglés?
Yo creo que "logo" sin más. :lol:
Pero logo sería más el rótulo en letras.
Alguna palabra tiene que haber para referirse al dibujito del personaje.
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No sé dónde preguntar ésto...
Sabéis como se traduce logoforma al inglés?
Si te refieres al recuadro de caras y dibujos, corner box. Ojo no uses logo form porque para los americanos logo form o logo son lo que aquí llamamos titulos o cabeceras
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No sé dónde preguntar ésto...
Sabéis como se traduce logoforma al inglés?
Si te refieres al recuadro de caras y dibujos, corner box. Ojo no uses logo form porque para los americanos logo form o solo logo son lo que aquí llamamos titulos o cabeceras
Vale, ahora sí.
Gracias. :birra:
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No sé dónde preguntar ésto...
Sabéis como se traduce logoforma al inglés?
Si te refieres al recuadro de caras y dibujos, corner box. Ojo no uses logo form porque para los americanos logo form o solo logo son lo que aquí llamamos titulos o cabeceras
Correcto: Corner-box que es el recuadro que llevan. p.ej. los Marvel, con el personaje. Se confunde con logo porque al final es lo que identifica a una serie o personaje.
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Que chulada el OG 8 de Vengadores :palmas:
Viendo el material extra tenemos una historia de Marvel Tales (ya editada en BM), una de Marvel Premiere con el Halcón (creo es la primera vez que se publica, no recuerdo haberla leído anteriormente) y artículos, portadas, originales... Más el epílogo a la saga de Korvak que tb apareció en el MG tapa blanda. Muy completo todo :thumbup:
No acabo de entender, en el retoque de la viñeta de la cara de la Visión, que no dejaran "las serpientes" cuando se enfrenta a la Princesa Pitón, me parece que el detalle queda chulo, pero Marvel decidió cambiarlo en alguna re edición posterior y así se quedó
¿En qué tomo de la BM se editó ese Marvel Tales?
La viñeta de Visión con las serpientes es :leche:
Me quedo con su versión en MG
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Que chulada el OG 8 de Vengadores :palmas:
Viendo el material extra tenemos una historia de Marvel Tales (ya editada en BM), una de Marvel Premiere con el Halcón (creo es la primera vez que se publica, no recuerdo haberla leído anteriormente) y artículos, portadas, originales... Más el epílogo a la saga de Korvak que tb apareció en el MG tapa blanda. Muy completo todo :thumbup:
No acabo de entender, en el retoque de la viñeta de la cara de la Visión, que no dejaran "las serpientes" cuando se enfrenta a la Princesa Pitón, me parece que el detalle queda chulo, pero Marvel decidió cambiarlo en alguna re edición posterior y así se quedó
¿En qué tomo de la BM se editó ese Marvel Tales?
La viñeta de Visión con las serpientes es :leche:
Me quedo con su versión en MG
En la BM de Daredevil salió ese Marvel Tales.
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Sí, comprobado está en el tomo 21 de la biblioteca del Cuernecitos.
No me merece la pena comprarme el tochal por el Marvel Premiere 49.
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Interfiere mucho Secret Wars con las series mutantes? Estoy liado con Claremont y en los Nuevos Mutantes (en uno de los artículos) mencionan las Secret Wars. No se si es necesario leerlas o si valen muchísimo la pena aunque su impacto sea tangencial. O si por el contrario los mutantes quedan al margen.
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Interfiere mucho Secret Wars con las series mutantes? Estoy liado con Claremont y en los Nuevos Mutantes (en uno de los artículos) mencionan las Secret Wars. No se si es necesario leerlas o si valen muchísimo la pena aunque su impacto sea tangencial. O si por el contrario los mutantes quedan al margen.
A los mutantes en general, apenas les afecta exceptuando el nº de la patrulla justo el posterior a que vayan a las secret wars (ya que aunque para los lectores, los personajes van a las secret wars en la ultima viñeta de sus colecciones y vuelven en el siguiente nº, en realidad es una mini que duró un año), pero a un personaje de la patrulla en especial si que le supopne un cambio importante en su personalidad.
Al resto de colecciones a algunas les afecta bastante y a otros menos.
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Interfiere mucho Secret Wars con las series mutantes? Estoy liado con Claremont y en los Nuevos Mutantes (en uno de los artículos) mencionan las Secret Wars. No se si es necesario leerlas o si valen muchísimo la pena aunque su impacto sea tangencial. O si por el contrario los mutantes quedan al margen.
A los mutantes en general, apenas les afecta exceptuando el nº de la patrulla justo el posterior a que vayan a las secret wars (ya que aunque para los lectores, los personajes van a las secret wars en la ultima viñeta de sus colecciones y vuelven en el siguiente nº, en realidad es una mini que duró un año), pero a un personaje de la patrulla en especial si que le supopne un cambio importante en su personalidad.
Al resto de colecciones a algunas les afecta bastante y a otros menos.
Y el evento en sí, es recomendable?
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Interfiere mucho Secret Wars con las series mutantes? Estoy liado con Claremont y en los Nuevos Mutantes (en uno de los artículos) mencionan las Secret Wars. No se si es necesario leerlas o si valen muchísimo la pena aunque su impacto sea tangencial. O si por el contrario los mutantes quedan al margen.
A los mutantes en general, apenas les afecta exceptuando el nº de la patrulla justo el posterior a que vayan a las secret wars (ya que aunque para los lectores, los personajes van a las secret wars en la ultima viñeta de sus colecciones y vuelven en el siguiente nº, en realidad es una mini que duró un año), pero a un personaje de la patrulla en especial si que le supopne un cambio importante en su personalidad.
Al resto de colecciones a algunas les afecta bastante y a otros menos.
Y el evento en sí, es recomendable?
Bueno, es historia de Marvel, no es el summum de la escritura, pero es entretenido y épico.
Tiene algunas incoherencias, pero fue relevante en su época.
A mí me gusta,, yo si lo recomiendo, pero no falta quien considera que no es bueno.
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Interfiere mucho Secret Wars con las series mutantes? Estoy liado con Claremont y en los Nuevos Mutantes (en uno de los artículos) mencionan las Secret Wars. No se si es necesario leerlas o si valen muchísimo la pena aunque su impacto sea tangencial. O si por el contrario los mutantes quedan al margen.
A los mutantes en general, apenas les afecta exceptuando el nº de la patrulla justo el posterior a que vayan a las secret wars (ya que aunque para los lectores, los personajes van a las secret wars en la ultima viñeta de sus colecciones y vuelven en el siguiente nº, en realidad es una mini que duró un año), pero a un personaje de la patrulla en especial si que le supopne un cambio importante en su personalidad.
Al resto de colecciones a algunas les afecta bastante y a otros menos.
Y el evento en sí, es recomendable?
Si has leido mucho Marvel y posterior a los 80, te puede parecer del monton y con malas caracterizaciones; si no has leido mucho, te lo recomiendo, porque ocurren un par de cosas importantes para algunos personajes Marvel.
No es una maravilla, pero tiene la gracia historica de ser el primer evento/crossover Marvel y se deja leer.
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A mi me gusta. Y por supuesto son las mejores Secret Wars de la historia de marvel.
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A mi me gusta. Y por supuesto son las mejores Secret Wars de la historia de marvel.
(http://hallofseries.com/wp-content/uploads/2017/07/tumblr_osfermjCQe1rq49qyo2_500.gif)
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Interfiere mucho Secret Wars con las series mutantes? Estoy liado con Claremont y en los Nuevos Mutantes (en uno de los artículos) mencionan las Secret Wars. No se si es necesario leerlas o si valen muchísimo la pena aunque su impacto sea tangencial. O si por el contrario los mutantes quedan al margen.
A los mutantes en general, apenas les afecta exceptuando el nº de la patrulla justo el posterior a que vayan a las secret wars (ya que aunque para los lectores, los personajes van a las secret wars en la ultima viñeta de sus colecciones y vuelven en el siguiente nº, en realidad es una mini que duró un año), pero a un personaje de la patrulla en especial si que le supopne un cambio importante en su personalidad.
Al resto de colecciones a algunas les afecta bastante y a otros menos.
Y el evento en sí, es recomendable?
Si has leido mucho Marvel y posterior a los 80, te puede parecer del monton y con malas caracterizaciones; si no has leido mucho, te lo recomiendo, porque ocurren un par de cosas importantes para algunos personajes Marvel.
No es una maravilla, pero tiene la gracia historica de ser el primer evento/crossover Marvel y se deja leer.
El segundo en realidad.
El primero fue Contienda de Campeones.
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Interfiere mucho Secret Wars con las series mutantes? Estoy liado con Claremont y en los Nuevos Mutantes (en uno de los artículos) mencionan las Secret Wars. No se si es necesario leerlas o si valen muchísimo la pena aunque su impacto sea tangencial. O si por el contrario los mutantes quedan al margen.
A los mutantes en general, apenas les afecta exceptuando el nº de la patrulla justo el posterior a que vayan a las secret wars (ya que aunque para los lectores, los personajes van a las secret wars en la ultima viñeta de sus colecciones y vuelven en el siguiente nº, en realidad es una mini que duró un año), pero a un personaje de la patrulla en especial si que le supopne un cambio importante en su personalidad.
Al resto de colecciones a algunas les afecta bastante y a otros menos.
Y el evento en sí, es recomendable?
Si has leido mucho Marvel y posterior a los 80, te puede parecer del monton y con malas caracterizaciones; si no has leido mucho, te lo recomiendo, porque ocurren un par de cosas importantes para algunos personajes Marvel.
No es una maravilla, pero tiene la gracia historica de ser el primer evento/crossover Marvel y se deja leer.
El segundo en realidad.
El primero fue Contienda de Campeones.
:thumbup:
Pensaba que esa mini era posterior.
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Gracias a todos! Me lo pensaré un poco que es un buen tomito xD
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Ojo que hay que aclarar que una cosa que creo que es importante porque AlbertoGM se refería a las Secret Wars que se cruzan con los Nuevos Mutantes... y hay que aclarar que ahí son las Secret Wars II, no las primeras. La verdad es que con los Nuevos Mutantes sería de los que les afecto un pelin lo que ocurría en ese evento y el Todopoderoso les dio un poco de guerra.
Pero claro... ¿es recomendable leerla por eso? Pufff... la mini central es de los cómics más durillos de la época, sobre todo por el equipo de Shooter y Milgrom y que es el primer gran cruce que afecta a la mayor parte de las series de la editorial (más que las primeras incluso). Yo la verdad es que tanto en el caso de los Nuevos Mutantes como también los cruces con la Patrulla (que los tiene) leételo sólo los artículos que explican de que va la mini y correr... :lol:
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Yo la verdad es que tanto en el caso de los Nuevos Mutantes como también los cruces con la Patrulla (que los tiene) leételo sólo los artículos que explican de que va la mini y correr... :lol:
Pues te haré caso entonces xD
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Pues si es SWII, huye como si no hubiera un mañana :lol: :lol:
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En peores plazas hemos toreado. :lol:
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En peores plazas hemos toreado. :lol:
desde bendis en adelante...
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En peores plazas hemos toreado. :lol:
Y tanto! Me acuerdo que justo el día que anunciaron el confinamiento, me compré los números que me faltaban de la maxiserie (SW II) y por fin la leí entera.
De crío había leído en retapados los números 2-4 y me habían parecido bastante interesantes (a pesar del dibujo :borracho:) una historia bastante diferente, sobre la omnipotencia y la naturaleza humana bajada a nivel de calle (del nueva york de los 80, posiblemente S.W. II sea el comic más ochentero de los 80s, y eso es decir mucho :lol:). Nada del otro jueves, pero entretenido, curioso y distinto de los comics de supers de la época. Y releídos, esos números, me han seguido pareciendo muy entretenidos.
Pero uff, a partir de la mitad de la serie Shooter pierde el rumbo cosa mala.
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En peores plazas hemos toreado. :lol:
Y tanto! Me acuerdo que justo el día que anunciaron el confinamiento, me compré los números que me faltaban de la maxiserie (SW II) y por fin la leí entera.
De crío había leído en retapados los números 2-4 y me habían parecido bastante interesantes (a pesar del dibujo :borracho:) una historia bastante diferente, sobre la omnipotencia y la naturaleza humana bajada a nivel de calle (del nueva york de los 80, posiblemente S.W. II sea el comic más ochentero de los 80s, y eso es decir mucho :lol:). Nada del otro jueves, pero entretenido, curioso y distinto de los comics de supers de la época. Naif, pero es que el personaje es naif. Y releídos, esos números, me han seguido pareciendo muy entretenidos.
Pero uff, a partir de la mitad de la serie Shooter pierde el rumbo cosa mala.
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Otro tema. Ahora que han anunciado que el evento de los mutantes de Hickman de este otoño será Inferno, yo si fuera clemente planificaría los Omnigolds de mutantes del año que viene de la siguiente manera:
Enero: Patrulla X, la Caída de los mutantes.
Marzo: Nuevos mutantes, la Caída de los mutantes.
Mayo: Inferno
(el de FactorX, la Caída de los mutantes se publica este otoño) Irían un poco seguidos, teniendo en cuenta la ración doble que hemos tenido este 2020, pero tras Inferno puede haber un buen descanso de Omnigolds mutantes.
La verdad que me hace una ilusión tonta el Omnigold de Inferno. En la relectura adulta se moderó mi entusiasmo con este evento del otoño de 1988. Pero cuando lo publicó forum disfruté con un enano con la parte de Patrulla X y Factor X ( a pesar del infame entintado de Milgrom en los dos últimos tie ins de Factor X :lol:): El encuentro entre la Patrulla y Factor X. La Splash page del beso de Lobezno a Jean Grey, las revelaciones sobre Mr. Siniestro (con su look facial más molón) y sobre Madelyne Prior, el destino de ambos etc. Y ahí me "enamoré" un poco del dibujo del Silvestri ochentero (esas escenas de humor que te colaba aquí y allá, su buscemismo estilizado...). Tenía mimbres para haber sido otra saga de Fénix oscura, y se quedó en tebeo entretenido. Eso sí, visto lo que vino después, crossover pantagruélico bastante bien llevado y resolución de un montón de tramas y cabos sueltos, algunos arrastrándose desde la etapa Paul Smith. Tras él los mutantes empiezan nueva etapa.
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Otro tema. Ahora que han anunciado que el evento de los mutantes de Hickman de este otoño será Inferno, yo si fuera clemente planificaría los Omnigolds de mutantes del año que viene de la siguiente manera:
Enero: Patrulla X, la Caída de los mutantes.
Marzo: Nuevos mutantes, la Caída de los mutantes.
Mayo: Inferno
(el de FactorX, la Caída de los mutantes se publica este otoño) Irían un poco seguidos, teniendo en cuenta la ración doble que hemos tenido este 2020, pero tras Inferno puede haber un buen descanso de Omnigolds mutantes.
La verdad que me hace una ilusión tonta el Omnigold de Inferno. En la relectura adulta se moderó mi entusiasmo con este evento del otoño de 1988. Pero cuando lo publicó forum disfruté con un enano con la parte de Patrulla X y Factor X ( a pesar del infame entintado de Milgrom en los dos últimos tie ins de Factor X :lol:): El encuentro entre la Patrulla y Factor X. La Splash page del beso de Lobezno a Jean Grey, las revelaciones sobre Mr. Siniestro (con su look facial más molón) y sobre Madelyne Prior, el destino de ambos etc. Y ahí me "enamoré" un poco del dibujo del Silvestri ochentero (esas escenas de humor que te colaba aquí y allá, su buscemismo estilizado...). Tenía mimbres para haber sido otra saga de Fénix oscura, y se quedó en tebeo entretenido. Eso sí, visto lo que vino después, crossover pantagruélico bastante bien llevado y resolución de un montón de tramas y cabos sueltos, algunos arrastrándose desde la etapa Paul Smith. Tras él los mutantes empiezan nueva etapa.
Se ha confirmado ya que Inferno irá todo en un OG/MH integral? Aparte de los OG de la patrulla?
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Inferno va a salir la saga en un único OG, estoy bastante seguro de ello y meterán los números de La Patrulla, Factor-X, Nuevos Mutantes que se cruzan directamente... :thumbup:
Ten en cuenta que el siguiente OG de la Patru va a abarcar justo todo lo anterior teniendo la Caída de los Mutantes y el inicio de la era Australiana, abarcando hasta el #238. ;)
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Inferno va a salir la saga en un único OG, estoy bastante seguro de ello y meterán los números de La Patrulla, Factor-X, Nuevos Mutantes que se cruzan directamente... :thumbup:
Bueno, y la limited X-terminators, ¿no?
Tiene pinta que lo mismo que se publicó en la cole Fórum.
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Inferno va a salir la saga en un único OG, estoy bastante seguro de ello y meterán los números de La Patrulla, Factor-X, Nuevos Mutantes que se cruzan directamente... :thumbup:
Bueno, y la limited X-terminators, ¿no?
Tiene pinta que lo mismo que se publicó en la cole Fórum.
Por supuesto, claro. :thumbup:
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Mirando wikipedia, el tomo de Inferno seguramente incluirá:
New Mutants #71-73
Uncanny X-Men #239-243
X-Factor #35-40
X-Terminators #1-4
(en las tres primeras uno de los números es doble)
Opcional (aunque creo que no se incluirán):
Excalibur #6-7
Power Pack #42-44
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Yo creo que el contenido será el mismo que el de éste tomo: https://www.amazon.com/X-Men-Inferno-Chris-Claremont/dp/0785137777
600 páginas, que incluyen X-Factor #33-40, X-Terminators #1-4, Uncanny X-Men #239-243, New Mutants #71-73, y X-Factor Annual #4.
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La idea de Clemente, por lo que comenta en Twitter, es meter Inferno en un Marvel Gold de Imposible Patrulla X, que si no me fallan las cuentas sería en el noveno, ya que en el octavo toca La Caída de los Mutantes.
2022 sería otro buen año de MG mutantes. Dos de Patrulla X (Caída e Inferno), uno de Nuevos Mutantes (Caída), el primero de Excalibur y el primero de Lobezno. PX 8 y NM 4 a principios de año, PX 9 a mediados y Excalibur y Lobezno quizás en otoño.
Parecen muchos pero este año sale la misma cantidad si contamos el de Las Historias Jamás Contadas.
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Yo creo que el contenido será el mismo que el de éste tomo: https://www.amazon.com/X-Men-Inferno-Chris-Claremont/dp/0785137777
600 páginas, que incluyen X-Factor #33-40, X-Terminators #1-4, Uncanny X-Men #239-243, New Mutants #71-73, y X-Factor Annual #4.
Correcto, con más números de Factor X de los que comentaba.
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Gracias a todos por las respuestas :thumbup:
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La idea de Clemente, por lo que comenta en Twitter, es meter Inferno en un Marvel Gold de Imposible Patrulla X, que si no me fallan las cuentas sería en el noveno, ya que en el octavo toca La Caída de los Mutantes.
2022 sería otro buen año de MG mutantes. Dos de Patrulla X (Caída e Inferno), uno de Nuevos Mutantes (Caída), el primero de Excalibur y el primero de Lobezno. PX 8 y NM 4 a principios de año, PX 9 a mediados y Excalibur y Lobezno quizás en otoño.
Parecen muchos pero este año sale la misma cantidad si contamos el de Las Historias Jamás Contadas.
Uff. Excalibur. GANAZAS!!! El de Lobezno no creo que caiga, pero será el único.
Más adelante, depués de Inferno seguramente me bajo de Nuevos Mutantes y Factor X.
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Yo creo que el contenido será el mismo que el de éste tomo: https://www.amazon.com/X-Men-Inferno-Chris-Claremont/dp/0785137777
600 páginas, que incluyen X-Factor #33-40, X-Terminators #1-4, Uncanny X-Men #239-243, New Mutants #71-73, y X-Factor Annual #4.
Correcto, con más números de Factor X de los que comentaba.
Hay que tener en cuenta que esos números de Factor X eran un prólogo de los eventos de Inferno y son paralelos a la mini de los X-Terminators, de ahí que se metan, lo cual me parece lógico que se incluyan 8 números. De hecho el 40 es realmente un epílogo de todo el evento en sí. El X-Factor Annual #4 un poco igual, solo meterían la historia corta que habla de las consecuencias generales que ha habido.
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Citando literalmente a Clemente en febrero de este año:
"Yo creo que sería buena idea un Omnigold de Patrulla que incluyera Patrulla, Nuevos Mutantes, Factor-X y X-Terminadores, en orden de lectura. Los tomos anteriores de Factor-X y Nuevos Mutantes llegarían hasta el número anterior a Inferno, y los siguientes seguirían después"
Los de Excalibur dice que iban algo a su bola así que se quedarían en el MG de su propia serie.
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Los de Excalibur dice que iban algo a su bola así que se quedarían en el MG de su propia serie.
Van MUCHO a su bola, de hecho no afectan nada al evento en sí, es la única cole mutante que no tiene incidencia y solo apenas son dos números. El problema claro de ello es porque el grupo no podía relacionarse aún con los otros, sobre todo la Patrulla. :thumbup:
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Los de Excalibur dice que iban algo a su bola así que se quedarían en el MG de su propia serie.
Van MUCHO a su bola, de hecho no afectan nada al evento en sí, es la única cole mutante que no tiene incidencia y solo apenas son dos números. El problema claro de ello es porque el grupo no podía relacionarse aún con los otros, sobre todo la Patrulla. :thumbup:
Como lector mutante que empezó con estos MG, saber el porqué no podían relacionarse con otros (he leído tropecientos artículos) pero no haberlo leído de primera mano me crea una expectación enorme.
Me pasa con cada tomo que sale, con cada debut y pelea importante, y llegar ya a cosas como la Masacre, la Caída o Inferno resulta muy emocionante :yupi:
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Los de Excalibur dice que iban algo a su bola así que se quedarían en el MG de su propia serie.
Van MUCHO a su bola, de hecho no afectan nada al evento en sí, es la única cole mutante que no tiene incidencia y solo apenas son dos números. El problema claro de ello es porque el grupo no podía relacionarse aún con los otros, sobre todo la Patrulla. :thumbup:
Como lector mutante que empezó con estos MG, saber el porqué no podían relacionarse con otros (he leído tropecientos artículos) pero no haberlo leído de primera mano me crea una expectación enorme.
Me pasa con cada tomo que sale, con cada debut y pelea importante, y llegar ya a cosas como la Masacre, la Caída o Inferno resulta muy emocionante :yupi:
O sea ¿qué tampoco has leído Excalibur? Lo que vas a disfrutar estos meses. Es la mejor época de la "franquicia" mutante. 4 colecciones de grupos y todas en buenísima forma. Tras Inferno la cosa va decayendo poco a poco. Aunque yo soy de los que defenderé siempre también al Claremont de disolución y renacimiento.
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Los de Excalibur dice que iban algo a su bola así que se quedarían en el MG de su propia serie.
Van MUCHO a su bola, de hecho no afectan nada al evento en sí, es la única cole mutante que no tiene incidencia y solo apenas son dos números. El problema claro de ello es porque el grupo no podía relacionarse aún con los otros, sobre todo la Patrulla. :thumbup:
Como lector mutante que empezó con estos MG, saber el porqué no podían relacionarse con otros (he leído tropecientos artículos) pero no haberlo leído de primera mano me crea una expectación enorme.
Me pasa con cada tomo que sale, con cada debut y pelea importante, y llegar ya a cosas como la Masacre, la Caída o Inferno resulta muy emocionante :yupi:
Y.por que no podían relacionarse con otros, si no es mucho preguntar?
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Los de Excalibur dice que iban algo a su bola así que se quedarían en el MG de su propia serie.
Van MUCHO a su bola, de hecho no afectan nada al evento en sí, es la única cole mutante que no tiene incidencia y solo apenas son dos números. El problema claro de ello es porque el grupo no podía relacionarse aún con los otros, sobre todo la Patrulla. :thumbup:
Como lector mutante que empezó con estos MG, saber el porqué no podían relacionarse con otros (he leído tropecientos artículos) pero no haberlo leído de primera mano me crea una expectación enorme.
Me pasa con cada tomo que sale, con cada debut y pelea importante, y llegar ya a cosas como la Masacre, la Caída o Inferno resulta muy emocionante :yupi:
Y.por que no podían relacionarse con otros, si no es mucho preguntar?
Por un lado vivían en Inglaterra y por otro Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
También Factor X hasta hacía dos telediarios se hacían pasar por cazadores de mutantes.
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Los de Excalibur dice que iban algo a su bola así que se quedarían en el MG de su propia serie.
Van MUCHO a su bola, de hecho no afectan nada al evento en sí, es la única cole mutante que no tiene incidencia y solo apenas son dos números. El problema claro de ello es porque el grupo no podía relacionarse aún con los otros, sobre todo la Patrulla. :thumbup:
Como lector mutante que empezó con estos MG, saber el porqué no podían relacionarse con otros (he leído tropecientos artículos) pero no haberlo leído de primera mano me crea una expectación enorme.
Me pasa con cada tomo que sale, con cada debut y pelea importante, y llegar ya a cosas como la Masacre, la Caída o Inferno resulta muy emocionante :yupi:
Y.por que no podían relacionarse con otros, si no es mucho preguntar?
Por un lado vivían en Inglaterra y por otro Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
También Factor X hasta hacía dos telediarios se hacían pasar por cazadores de mutantes.
Eso y supongo que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Como para encima meter cruces con Lobezno y Excalibur :alivio:
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Los de Excalibur dice que iban algo a su bola así que se quedarían en el MG de su propia serie.
Van MUCHO a su bola, de hecho no afectan nada al evento en sí, es la única cole mutante que no tiene incidencia y solo apenas son dos números. El problema claro de ello es porque el grupo no podía relacionarse aún con los otros, sobre todo la Patrulla. :thumbup:
Como lector mutante que empezó con estos MG, saber el porqué no podían relacionarse con otros (he leído tropecientos artículos) pero no haberlo leído de primera mano me crea una expectación enorme.
Me pasa con cada tomo que sale, con cada debut y pelea importante, y llegar ya a cosas como la Masacre, la Caída o Inferno resulta muy emocionante :yupi:
O sea ¿qué tampoco has leído Excalibur? Lo que vas a disfrutar estos meses. Es la mejor época de la "franquicia" mutante. 4 colecciones de grupos y todas en buenísima forma. Tras Inferno la cosa va decayendo poco a poco. Aunque yo soy de los que defenderé siempre también al Claremont de disolución y renacimiento.
Excalibur tampoco. Cuando Panini anunció todos esos MG en el Plan Editorial 2021 y después dijeron que sacarían más el próximo año casi me da algo.
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Los de Excalibur dice que iban algo a su bola así que se quedarían en el MG de su propia serie.
Van MUCHO a su bola, de hecho no afectan nada al evento en sí, es la única cole mutante que no tiene incidencia y solo apenas son dos números. El problema claro de ello es porque el grupo no podía relacionarse aún con los otros, sobre todo la Patrulla. :thumbup:
Como lector mutante que empezó con estos MG, saber el porqué no podían relacionarse con otros (he leído tropecientos artículos) pero no haberlo leído de primera mano me crea una expectación enorme.
Me pasa con cada tomo que sale, con cada debut y pelea importante, y llegar ya a cosas como la Masacre, la Caída o Inferno resulta muy emocionante :yupi:
Y.por que no podían relacionarse con otros, si no es mucho preguntar?
Por un lado vivían en Inglaterra y por otro Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
También Factor X hasta hacía dos telediarios se hacían pasar por cazadores de mutantes.
Eso y supongo que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Como para encima meter cruces con Lobezno y Excalibur :alivio:
Entonces algo más editorial que argumental, no?
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Entonces algo más editorial que argumental, no?
En parte sí, los demás editores y guionistas de la Casa veían que desde hacía muuuchos años los mutantes eran la gallina de los huevos de oro y lanzaban al Editor Jefe, Jim Shooter, propuestas de nuevas colecciones protagonizadas por mutantes "aparcados" por Claremont con tal de subirse al carro. Shooter siempre rechazó robarle esta "exclusividad" a Claremont hasta que le llegó la propuesta "apadrinada" por Byrne/Layton de sacar una cole con La Patrulla-X original (Factor X), que pensó que sería un bombazo (y no se equivocó, al menos en los datos de ventas de los primeros números).
Al poco tiempo Shooter se dió cuenta de la cagada que fue "birlar" una serie a la Oficina-X (integrada principalmente por Claremont, Louise Simonson y Ann Nocenti) rompiendo la coordinación argumental entre ellas, por lo que le quitó rápidamente Factor-X a Layton para dejársela a la "ayudante" de Claremont por aquel entonces, Louise Simonson.
Pero las presiones por multiplicar las series continuaban: había que sacar una serie de Lobezno (aprovechando la popularidad del personaje); otra a los mutantes británicos; una segunda serie de los X-Men... Claremont intentó hacerse con todas para no diluir su control sobre la franquicia, pero eso provocó una disminución progresiva en la calidad de su trabajo y finalmente su despedida pocos años después.
Claremont durante esos años (1986-1989) me imagino que iba viendo con preocupación estos intentos de la gente por "colarse" en una franquicia que él controlaba en exclusividad desde hacía 15 años, por lo que supongo ideó esta saga de "La Masacre Mutante" para evitar de forma radical el contacto de cualquier personaje del Universo Marvel con "su" Patrulla X, al menos por un tiempo.
En cuanto a Excalibur, pues hace poco me releí los números de la serie pre-Inferno y, aunque cuentan con guiones muy simpáticos y bien hechos (mejorados por el excelente dibujo de Alan Davis), tampoco son una obra maestra ni mucho menos. Para mí estos años 88-90 no son los mejores de la franquicia mutante ni de lejos.
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Para mí estos años 88-90 no son los mejores de la franquicia mutante ni de lejos.
Completamente de acuerdo, los mejores son los 86-88, por el nivel global de todas las colecciones.
Aunque tampoco estuvo mal cuando se juntaron los X-Men de Morrison y los X-Force de Milligan. Pero no todas las colecciones estaban al mismo nivel en ese momento. Medalla de plata, pero está reñida la cosa.
Lo de la despedida de Claremont no fue por exceso de trabajo y descenso de la calidad del mismo. Sino porque a partir del 275 USA Jim Lee le empezó a meter trágalas y cambios en guiones y el editor Bob Harras se puso de parte del novato superventas en vez del tío que había convertido la franquicia en lo que era tras 15 años de duro trabajo. En Factor-X le pusieron a dialogar los argumentos de Portaccio y Lee y acabó hasta el gorro de estar al servicio de los dibujantes.
Y lo de Excalibur...desconozco más el tema. Pero ¿seguro que recibió presiones editoriales para hacer la colección? A mi siempre me ha sonado más a las ganas que tenía de hacer algo tanto con Davis, como con el capitán Britania, con el que se había vuelto a encariñar tras la etapa Moore.
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Excalibur, que al principio se iba a llamar X-Calibre... recuerdo un correo de Zinco donde se referían al nuevo proyecto de Alan Davis por ese nombre.
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Excalibur, que al principio se iba a llamar X-Calibre... recuerdo un correo de Zinco donde se referían al nuevo proyecto de Alan Davis por ese nombre.
Si, si, no había correo que alguien no preguntase por X-Calibre, me acuerdo como si fuera ayer :lol:
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Entonces algo más editorial que argumental, no?
En parte sí, los demás editores y guionistas de la Casa veían que desde hacía muuuchos años los mutantes eran la gallina de los huevos de oro y lanzaban al Editor Jefe, Jim Shooter, propuestas de nuevas colecciones protagonizadas por mutantes "aparcados" por Claremont con tal de subirse al carro. Shooter siempre rechazó robarle esta "exclusividad" a Claremont hasta que le llegó la propuesta "apadrinada" por Byrne/Layton de sacar una cole con La Patrulla-X original (Factor X), que pensó que sería un bombazo (y no se equivocó, al menos en los datos de ventas de los primeros números).
Al poco tiempo Shooter se dió cuenta de la cagada que fue "birlar" una serie a la Oficina-X (integrada principalmente por Claremont, Louise Simonson y Ann Nocenti) rompiendo la coordinación argumental entre ellas, por lo que le quitó rápidamente Factor-X a Layton para dejársela a la "ayudante" de Claremont por aquel entonces, Louise Simonson.
Pero las presiones por multiplicar las series continuaban: había que sacar una serie de Lobezno (aprovechando la popularidad del personaje); otra a los mutantes británicos; una segunda serie de los X-Men... Claremont intentó hacerse con todas para no diluir su control sobre la franquicia, pero eso provocó una disminución progresiva en la calidad de su trabajo y finalmente su despedida pocos años después.
Claremont durante esos años (1986-1989) me imagino que iba viendo con preocupación estos intentos de la gente por "colarse" en una franquicia que él controlaba en exclusividad desde hacía 15 años, por lo que supongo ideó esta saga de "La Masacre Mutante" para evitar de forma radical el contacto de cualquier personaje del Universo Marvel con "su" Patrulla X, al menos por un tiempo.
En cuanto a Excalibur, pues hace poco me releí los números de la serie pre-Inferno y, aunque cuentan con guiones muy simpáticos y bien hechos (mejorados por el excelente dibujo de Alan Davis), tampoco son una obra maestra ni mucho menos. Para mí estos años 88-90 no son los mejores de la franquicia mutante ni de lejos.
Para ser justos Claremont pasaba olimpicamente de la Bestia, el Hombre de hielo y del Angel asi que...
Para mí estos años 88-90 no son los mejores de la franquicia mutante ni de lejos.
Completamente de acuerdo, los mejores son los 86-88, por el nivel global de todas las colecciones.
Aunque tampoco estuvo mal cuando se juntaron los X-Men de Morrison y los X-Force de Milligan. Pero no todas las colecciones estaban al mismo nivel en ese momento. Medalla de plata, pero está reñida la cosa.
Lo de la despedida de Claremont no fue por exceso de trabajo y descenso de la calidad del mismo. Sino porque a partir del 275 USA Jim Lee le empezó a meter trágalas y cambios en guiones y el editor Bob Harras se puso de parte del novato superventas en vez del tío que había convertido la franquicia en lo que era tras 15 años de duro trabajo. En Factor-X le pusieron a dialogar los argumentos de Portaccio y Lee y acabó hasta el gorro de estar al servicio de los dibujantes.
Y lo de Excalibur...desconozco más el tema. Pero ¿seguro que recibió presiones editoriales para hacer la colección? A mi siempre me ha sonado más a las ganas que tenía de hacer algo tanto con Davis, como con el capitán Britania, con el que se había vuelto a encariñar tras la etapa Moore.
Teniendo en cuenta que Davis dibujó un puñado de números y que sus sustitutos eran lamentables, entiendo que Claremont dejara la serie.
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Por algun sitio leí hace tiempo que aunque Excalibur era una serie que le hacia especial ilusion hacer, por el tema british (personajes afincados, autores, personajes secundarios y localizaciones) parece ser que cada vez mas a claremont no le hacian caso los jefes y se ponian al lado de los nuevos dibujantes superventas y eso le fué quemando poco a poco hasta parece ser, no esforzarse en los guiones de las series que tenia en ese momento.
Todos sabemos como era Claremont (inventor de las historias-rio como le llaman ahora) y al menos en excalibur plantó algunas bases que al marcharse, Davis tuvo que solucionar.
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Por algun sitio leí hace tiempo que aunque Excalibur era una serie que le hacia especial ilusion hacer, por el tema british (personajes afincados, autores, personajes secundarios y localizaciones) parece ser que cada vez mas a claremont no le hacian caso los jefes y se ponian al lado de los nuevos dibujantes superventas y eso le fué quemando poco a poco hasta parece ser, no esforzarse en los guiones de las series que tenia en ese momento.
Todos sabemos como era Claremont (inventor de las historias-rio como le llaman ahora) y al menos en excalibur plantó algunas bases que al marcharse, Davis tuvo que solucionar.
Y qué bien las solucionó.
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Por algun sitio leí hace tiempo que aunque Excalibur era una serie que le hacia especial ilusion hacer, por el tema british (personajes afincados, autores, personajes secundarios y localizaciones) parece ser que cada vez mas a claremont no le hacian caso los jefes y se ponian al lado de los nuevos dibujantes superventas y eso le fué quemando poco a poco hasta parece ser, no esforzarse en los guiones de las series que tenia en ese momento.
Todos sabemos como era Claremont (inventor de las historias-rio como le llaman ahora) y al menos en excalibur plantó algunas bases que al marcharse, Davis tuvo que solucionar.
Y qué bien las solucionó.
Es que lo que hizo Davis es un trabajazo para quitarse el hipo, y encima hasta resucito tramas de su etapa del Capi Britania y todo. :adoracion:
De hecho a mi parecer creo que la etapa de Davis en solitario me gusta más que la primera con Claremont. Mientras la primera ponían ideas y hacían aventuras alocadas con gracia (como la larga de los viajes dimensionales) la otra esta más centrada, no sólo en unificar toda la historia que arrastraba desde que empezó a dibujar al Capi, sino que lo hacía con un plan claro que aunque no se veía tenía al final todo un porque... y luego encima Davis sabía caracterizar los personajes de una manera pasmosa. :amor:
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Por algun sitio leí hace tiempo que aunque Excalibur era una serie que le hacia especial ilusion hacer, por el tema british (personajes afincados, autores, personajes secundarios y localizaciones) parece ser que cada vez mas a claremont no le hacian caso los jefes y se ponian al lado de los nuevos dibujantes superventas y eso le fué quemando poco a poco hasta parece ser, no esforzarse en los guiones de las series que tenia en ese momento.
Todos sabemos como era Claremont (inventor de las historias-rio como le llaman ahora) y al menos en excalibur plantó algunas bases que al marcharse, Davis tuvo que solucionar.
Y qué bien las solucionó.
Es que lo que hizo Davis es un trabajazo para quitarse el hipo, y encima hasta resucito tramas de su etapa del Capi Britania y todo. :adoracion:
De hecho a mi parecer creo que la etapa de Davis en solitario me gusta más que la primera con Claremont. Mientras la primera ponían ideas y hacían aventuras alocadas con gracia (como la larga de los viajes dimensionales) la otra esta más centrada, no sólo en unificar toda la historia que arrastraba desde que empezó a dibujar al Capi, sino que lo hacía con un plan claro que aunque no se veía tenía al final todo un porque... y luego encima Davis sabía caracterizar los personajes de una manera pasmosa. :amor:
Y luego hizo algo parecido en su breve etapa en la Patrulla X, cerrando tramas que venían desde los primeros números de Factor X... la verdad es que no sé cómo no le han dado más bola a Davis como guionista.
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Por algun sitio leí hace tiempo que aunque Excalibur era una serie que le hacia especial ilusion hacer, por el tema british (personajes afincados, autores, personajes secundarios y localizaciones) parece ser que cada vez mas a claremont no le hacian caso los jefes y se ponian al lado de los nuevos dibujantes superventas y eso le fué quemando poco a poco hasta parece ser, no esforzarse en los guiones de las series que tenia en ese momento.
Todos sabemos como era Claremont (inventor de las historias-rio como le llaman ahora) y al menos en excalibur plantó algunas bases que al marcharse, Davis tuvo que solucionar.
Y qué bien las solucionó.
Es que lo que hizo Davis es un trabajazo para quitarse el hipo, y encima hasta resucito tramas de su etapa del Capi Britania y todo. :adoracion:
De hecho a mi parecer creo que la etapa de Davis en solitario me gusta más que la primera con Claremont. Mientras la primera ponían ideas y hacían aventuras alocadas con gracia (como la larga de los viajes dimensionales) la otra esta más centrada, no sólo en unificar toda la historia que arrastraba desde que empezó a dibujar al Capi, sino que lo hacía con un plan claro que aunque no se veía tenía al final todo un porque... y luego encima Davis sabía caracterizar los personajes de una manera pasmosa. :amor:
Y luego hizo algo parecido en su breve etapa en la Patrulla X, cerrando tramas que venían desde los primeros números de Factor X... la verdad es que no sé cómo no le han dado más bola a Davis como guionista.
Muy cierto. :thumbup:
Yo creo que porque le interesa más explotar su faceta como dibujante, o en el caso, ser autor completo. De hecho salvo por su etapa en la Patrulla creo que el único otro comic que ha hecho sólo los guiones fue la mini reciente de los Defensores/Vengadores. :sospecha:
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Por algun sitio leí hace tiempo que aunque Excalibur era una serie que le hacia especial ilusion hacer, por el tema british (personajes afincados, autores, personajes secundarios y localizaciones) parece ser que cada vez mas a claremont no le hacian caso los jefes y se ponian al lado de los nuevos dibujantes superventas y eso le fué quemando poco a poco hasta parece ser, no esforzarse en los guiones de las series que tenia en ese momento.
Todos sabemos como era Claremont (inventor de las historias-rio como le llaman ahora) y al menos en excalibur plantó algunas bases que al marcharse, Davis tuvo que solucionar.
Y qué bien las solucionó.
Es que lo que hizo Davis es un trabajazo para quitarse el hipo, y encima hasta resucito tramas de su etapa del Capi Britania y todo. :adoracion:
De hecho a mi parecer creo que la etapa de Davis en solitario me gusta más que la primera con Claremont. Mientras la primera ponían ideas y hacían aventuras alocadas con gracia (como la larga de los viajes dimensionales) la otra esta más centrada, no sólo en unificar toda la historia que arrastraba desde que empezó a dibujar al Capi, sino que lo hacía con un plan claro que aunque no se veía tenía al final todo un porque... y luego encima Davis sabía caracterizar los personajes de una manera pasmosa. :amor:
Y luego hizo algo parecido en su breve etapa en la Patrulla X, cerrando tramas que venían desde los primeros números de Factor X... la verdad es que no sé cómo no le han dado más bola a Davis como guionista.
Muy cierto. :thumbup:
Yo creo que porque le interesa más explotar su faceta como dibujante, o en el caso, ser autor completo. De hecho salvo por su etapa en la Patrulla creo que el único otro comic que ha hecho sólo los guiones fue la mini reciente de los Defensores/Vengadores. :sospecha:
Cierto. Yo no le recuerdo nada más (sólo como guionista).
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Por algun sitio leí hace tiempo que aunque Excalibur era una serie que le hacia especial ilusion hacer, por el tema british (personajes afincados, autores, personajes secundarios y localizaciones) parece ser que cada vez mas a claremont no le hacian caso los jefes y se ponian al lado de los nuevos dibujantes superventas y eso le fué quemando poco a poco hasta parece ser, no esforzarse en los guiones de las series que tenia en ese momento.
Todos sabemos como era Claremont (inventor de las historias-rio como le llaman ahora) y al menos en excalibur plantó algunas bases que al marcharse, Davis tuvo que solucionar.
Y qué bien las solucionó.
Es que lo que hizo Davis es un trabajazo para quitarse el hipo, y encima hasta resucito tramas de su etapa del Capi Britania y todo. :adoracion:
De hecho a mi parecer creo que la etapa de Davis en solitario me gusta más que la primera con Claremont. Mientras la primera ponían ideas y hacían aventuras alocadas con gracia (como la larga de los viajes dimensionales) la otra esta más centrada, no sólo en unificar toda la historia que arrastraba desde que empezó a dibujar al Capi, sino que lo hacía con un plan claro que aunque no se veía tenía al final todo un porque... y luego encima Davis sabía caracterizar los personajes de una manera pasmosa. :amor:
Sobre todo en la larga saga que culmina en el nº 50 USA. Luego sus guiones van perdiendo fuelle.
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Por algun sitio leí hace tiempo que aunque Excalibur era una serie que le hacia especial ilusion hacer, por el tema british (personajes afincados, autores, personajes secundarios y localizaciones) parece ser que cada vez mas a claremont no le hacian caso los jefes y se ponian al lado de los nuevos dibujantes superventas y eso le fué quemando poco a poco hasta parece ser, no esforzarse en los guiones de las series que tenia en ese momento.
Todos sabemos como era Claremont (inventor de las historias-rio como le llaman ahora) y al menos en excalibur plantó algunas bases que al marcharse, Davis tuvo que solucionar.
Y qué bien las solucionó.
Es que lo que hizo Davis es un trabajazo para quitarse el hipo, y encima hasta resucito tramas de su etapa del Capi Britania y todo. :adoracion:
De hecho a mi parecer creo que la etapa de Davis en solitario me gusta más que la primera con Claremont. Mientras la primera ponían ideas y hacían aventuras alocadas con gracia (como la larga de los viajes dimensionales) la otra esta más centrada, no sólo en unificar toda la historia que arrastraba desde que empezó a dibujar al Capi, sino que lo hacía con un plan claro que aunque no se veía tenía al final todo un porque... y luego encima Davis sabía caracterizar los personajes de una manera pasmosa. :amor:
Sobre todo en la larga saga que culmina en el nº 50 USA. Luego sus guiones van perdiendo fuelle.
A mi el resto me parece del mismo nivel, lo único "negativo" que el final aunque es cerrado me gustaría que fuera aún más redondo.
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A mi el resto, siendo bueno también, no me parece MEJOR que lo de Claremont. Sin más.
De hecho, su penúltima saga, la del 62-65 USA aproximadamente, incluso llegó a hacérseme un poco aburrida.
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Iron Man: tomo 4 (pendiente) (1970-1972)
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/ir1046.jpg)
Esta reseña corresponde a lo que posiblemente sería el futuro cuarto Omnigold de Iron Man, teniendo en cuenta que podría incluir por entero los Marvel Masterworks 7 y 8.
Los números USA incluidos son: Iron Man 26-53 y Daredevil 73.
Seguimos con la etapa guionizada por Archie Goodwin, que dio algunos buenos resultados en el anterior recopilatorio de números que correspondería al tercer tomo.
Don Heck ejerce de dibujante a lápiz durante el primer tramo de esta etapa que incluye la presente reseña.
Empezamos con un buen puñado de números autoconclusivos que apenas suponen un avance en la evolución de la colección.
El único relato que me parece destacable es el nuevo enfrentamiento con el Controlador. Buena intriga y argumento bien desarrollado.
El número de la Dimensión Oscura y la Espada Solar adolece de tono infantil.
Mientras que los conflictos sociales de barrio y corruptelas políticas prevalecen en el número de presentación de Tizón, un curioso villano antisistema. Aceptable sin más.
La marcha de Archie Goodwin trae consigo cierto grado de inestabilidad en la parte escrita.
Michael Gold se hace cargo de una ñoña historia sobre un pueblo gobernado dictatorialmente por una máquina.
Y todo seguido entra Allyn Brodsky para encargarse de varios números, sin demasiada suerte.
Una historia en Japón muy tópica y manida, con cierto homenaje a los kaiju, para luego regresar a temática social y acción urbana en dos historias que parecen más propias del Pulp. Especialmente la segunda, que se inicia formando tres líneas argumentales diferentes que acaban confluyendo.
En la otra, un agitador de masas se rebela contra el progreso. Acaba mezclando máquinas con contaminación y se queda tan ancho. Como si el progreso fuera el causante de la degradación ambiental. La cosa se va de las manos hasta el previsible final. Impagable Iron Man haciendo de Sherlock Holmes.
Números, en general, flojetes y de nula relevancia. Algunos quizás en otro contexto tuvieran su lugar, pero creo que en un tebeo de genero superheroico no terminan de funcionar.
El único elemento que se queda es un joven impulsivo, Kevin O’Brien, que pasa a trabajar con Tony Stark.
Gerry Conway coge el timón.
Es entonces cuando empieza la primera larga saga de estos números recopilados aquí.
Sin duda es una historia más propia de las andanzas de Iron Man, pero eso no significa necesariamente que vaya a ser mejor.
Inicialmente es el Maestro Espía, en su primera aparición, y sus secuaces, los antagonistas que pretenden apoderarse de Industrias Stark. Pero pronto entra Gerry Conway como guionista estable y aparecen piezas hasta de debajo de las piedras.
Resulta que el Maestro Espía y su Élite del Espionaje trabajan codo a codo con la organización criminal del Zodíaco. Para acabar mezclando la trama con la de la llave de Escorpio, retomando el hilo empezado en la serie de Nick Furia.
Entra Daredevil, con crossover con su colección incluido, Madame Máscara y el propio Nick Furia. Mientras que Jasper Sitwell se lleva la peor parte al ser herido de gravedad y quedar al borde de la muerte.
Demasiada concentración de cosas, personajes y giros, cuyo resultado deja bastante que desear.
Para rematarlo, nos enteramos de que el Zodíaco y la Élite del Espionaje no eran más que peones de una fuerza superior. Así que todo lo vivido hasta ahora no cuenta para nada. Conway se inventa una historia sobre una arcaica hermandad que tuvo posesión de la llave durante eones. El supuesto y caprichoso portavoz de la hermandad obliga a una pelea de patio de colegio entre buenos y malos, bajo amenazas y pretextos bastante chorras.
Sigue otra historia cuyo argumento podría valer para una de las historias cortas de los 50. Una raza de alienígenas pretende desalojar la tierra para entregarla a otra raza necesitada de hogar, puesto que los humanos no son merecedores de ella. Poquita cosa.
Entonces ocurren dos hechos con cierta relevancia. Stark sufre un ataque al corazón dentro de su armadura, y se ve obligado a confesar a O’Brien que él y el vengador dorado son la misma persona.
Mientras que George Tuska vuelve como dibujante fijo para largo tiempo. Cuando lo entinta Jim Mooney sus defectos quedan bastante disimulados, pero no es así en el caso de otros entintadores. Sin embargo, el trabajo a nivel narrativo de Tuska creo que es más que correcto. Sabe imprimir dinamismo cuando se esfuerza, y en general así ocurre.
En un nuevo papel de Iron Man como ángel de la guarda, esta vez de un hombre, Frankie Majors, tenemos uno de esos momentos risibles que no se pueden pasar por alto. Pero de los antológicos.
Intentando proteger a Majors, Stark recibe un balazo en el hombro, lo que le obliga a llevar un cabestrillo. Un poco más adelante vuelve a vestir la armadura de Iron Man al completo, ¡y se coloca el cabestrillo en el brazo! Para más inri, aparece delante del propio Majors, a serio riesgo de que interprete que Stark y el superhéroe acorazado son la misma persona.
Casi peor es el siguiente arco sobre un tipo llamado el Dragón Blanco y su pueblo, que no se sabe muy bien de donde salen ni qué pretenden. Contando con un Herb Trimpe muy desganado en uno de los números.
La saga del Guardián… y los Friedrich que se lo guisan.
Y así, llegamos a la primera gran saga de esta etapa recogida en este hipotético volumen. Aunque quizás podríamos hablar de dos sagas interconectadas.
La trama inicial trae consigo a un misterioso personaje a quien no le vemos la cara, llamado Señor Kline, que se vale de diferentes peones con el objetivo de destruir a Tony Stark. A su vez, Kline parece obedecer a una fuerza superior, que se nos presenta en poco más que bocadillos de texto.
El Acuchillador, Demitrius, Mikas o un androide con la apariencia del Fantasma Nocturno, son los nombres que van apareciendo a lo largo de esta saga que intentan llevar a cabo los planes de Kline respecto a Stark.
Además de la intriga por el misterioso villano en la sombra, el interés también reside en un Stark más atormentado que nunca, vive su drama particular y cierto sentido de culpabilidad por el coma que sufre Jasper Sitwell. Un Sitwell que, durante el transcurso de la línea argumental, logra salir del coma y recuperarse milagrosamente.
Por otro lado, Tony luce una nueva pareja sentimental, Marianne Rodgers, que había aparecido de la nada unos pocos números atrás. Una Marianne que tampoco se librará de contrariedades al descubrir que es poseedora de poderes mentales.
De esta forma tenemos que el plantel de secundarios ha sufrido una revolución en último tramo de la serie. Ahora son Kevin O’Brien y Marianne los titulares en la alineación.
La saga avanza hasta acabar derivando en otra línea argumental aún más interesante, la llamada saga del Guardián.
La primera sorpresa está en la parte escrita. Gerry Conway sale a media saga y toman su sitio primero Robert Kanigher y posteriormente Gary Friedrich, sin que el trabajo argumental se resienta.
Kevin es el alma de este arco. Un joven mentalmente inestable e influenciable, algo que se presumía ya desde su primera aparición, pero que aquí se va acentuando página a página. Su perturbada mente lo arrastra a cotas de ambición enfermizas, hasta el punto de creerse que Marianne es suya y que Tony se la ha robado. Así que se enfunda en la armadura que habían estado preparando y así nace el Guardián.
Mientras tanto, Marianne suma dos y dos y confiesa a Tony el descubrimiento de su secreto como Iron Man.
El argumento contiene notable componente social y político. Están los, paradójicamente, violentos estudiantes pacifistas cuyo blanco es Industrias Stark; y en frente Simon Gilbert, un despiadado miembro de la junta que organiza un motín para usurpar la presidencia al propio Stark.
El coctel de ingredientes es realmente explosivo y, como se veía venir, termina en tragedia. Kevin, ya totalmente fuera de sí, acaba falleciendo en la batalla, en un lance que no tiene más remedio que provocar Iron Man.
Es la crónica del descenso a los infiernos de un hombre mentalmente enfermo.
Muy buena saga, que da paso a un número especial realizado por Roy Thomas y Barry Smith. Un remake del origen del personaje con mucho sentido, puesto que existe en la memoria de Stark como otro de esos momentos en qué alguien tuvo que morir por la existencia de Iron Man.
El otro Friedrich, Mike, se hace cargo a partir de este momento de los guiones. No hay cambios en la parte gráfica, que sigue a cargo de George Tuska, pero por desgracia su trabajo va desmejorando cosa mala. Seguramente también ayudado negativamente por Vince Colletta, que ejerce de entintador.
La cosa ya empieza bastante floja con los números en que el vengador dorado se enfrenta a Tizón y al Adaptoide. Ya en el primero, por cierto, Friedrich aprovecha para sacarse de encima a Simon Gilbert, que muere estúpidamente al meterse en medio de la batalla.
Peor todavía es el número de la Princesa Pitón, que ha caido tan bajo que se dedica a pedir rescate por Stark, tras secuestrarlo.
El mismo varapalo que se merece la historia de los dos primos de un mundo microscópico, que pretenden obtener energía del mundo exterior por medio de un feo ciborg.
Mientras tanto, la relación entre Tony y Marianne pasa a modo de culebrón venezolano de golpe y porrazo y, para sorpresa de propios y extraños, rompen por motivos de patio de colegio.
Ni que decir tiene que aquí la serie toca fondo.
Ya sólo queda un arco sobre una secta de chiflados comandada por un tal Raga. Al final Raga es un pupilo de un misterioso y místico personaje llamado el Lama Negro. Igualmente, flojo.
Conclusión.
La etapa se resume rápido.
Lo correspondiente a la saga del Guardián, que ocupa bastantes números, está bastante bien. Mientras que lo anterior a dicha saga flojea por los cuatro costados, y lo posterior es directamente muy malo.
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-iron-man-tomo-4-pendiente-1970-1972/
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No puedes estar leyendo tan rápido :adoracion: :adoracion:
Mi admiración y que no decaiga el ritmo :lol: :palmas:
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Buena reseña! Eso sí, esto es material hardcore, hardcore...
A mí la impresión que me dió la serie de Iron Man cuando la leí en Biblioteca Marvel es que entre Iron Man #2 hasta Iron Man #114 está la nada, apenas son salvables un puñado de números sueltos (alguno bueno, hay que reconocer, pero es un oasis enmedio del desierto). Estamos hablando de más de una década de la serie totalmente perdida.
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No puedes estar leyendo tan rápido :adoracion: :adoracion:
Mi admiración y que no decaiga el ritmo :lol: :palmas:
Gracias!
Bueno, este lo empecé el sábado, en realidad. La anterior reseña la publiqué hace tres días pero ya estaba hecha del sábado.
Buena reseña! Eso sí, esto es material hardcore, hardcore...
A mí la impresión que me dió la serie de Iron Man cuando la leí en Biblioteca Marvel es que entre Iron Man #2 hasta Iron Man #114 está la nada, apenas son salvables un puñado de números sueltos (alguno bueno, hay que reconocer, pero es un oasis enmedio del desierto). Estamos hablando de más de una década de la serie totalmente perdida.
Sí, el material de este tomo es durillo quitando una saga.
Pero el del tercer tomo yo creo que jo está nada mal.
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Mi admiración y que no decaiga el ritmo :lol: :palmas:
Gracias!
Bueno, este lo empecé el sábado, en realidad. La anterior reseña la publiqué hace tres días pero ya estaba hecha del sábado.
Buena reseña! Eso sí, esto es material hardcore, hardcore...
A mí la impresión que me dió la serie de Iron Man cuando la leí en Biblioteca Marvel es que entre Iron Man #2 hasta Iron Man #114 está la nada, apenas son salvables un puñado de números sueltos (alguno bueno, hay que reconocer, pero es un oasis enmedio del desierto). Estamos hablando de más de una década de la serie totalmente perdida.
Sí, el material de este tomo es durillo quitando una saga.
Pero el del tercer tomo yo creo que jo está nada mal.
Lo curioso es que, que yo sepa, la serie nunca tuvo peligro de ser cancelada a pesar de su ínfimo nivel durante ese centenar largo de números. Es más, siempre tuvo periodicidad mensual, lo que indica que tenía una base de lectores fiel que no flojeaba.
Todo lo contrario que la serie de Daredevil, que a mí me parece que tenía un pelín más de calidad pero que estuvo siempre al filo (se llegó a poner a la Viuda Negra en portada, y estuvo mucho tiempo en periodicidad bimestral). Al final no fue cancelada casi de milagro.
Seguramente Iron Man se benefició de que era un personaje más popular gracias a sus apariciones en Los Vengadores y en el cartoon "Marvel Superheroes Show" de 1966 (que a pesar de lo arcaico de su animación las televisiones lo iban reponiendo hasta entrados los años 80), lo que lo hacía muy reconocible incluso entre lectores no habituales.
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No puedes estar leyendo tan rápido :adoracion: :adoracion:
Mi admiración y que no decaiga el ritmo :lol: :palmas:
Gracias!
Bueno, este lo empecé el sábado, en realidad. La anterior reseña la publiqué hace tres días pero ya estaba hecha del sábado.
Buena reseña! Eso sí, esto es material hardcore, hardcore...
A mí la impresión que me dió la serie de Iron Man cuando la leí en Biblioteca Marvel es que entre Iron Man #2 hasta Iron Man #114 está la nada, apenas son salvables un puñado de números sueltos (alguno bueno, hay que reconocer, pero es un oasis enmedio del desierto). Estamos hablando de más de una década de la serie totalmente perdida.
Sí, el material de este tomo es durillo quitando una saga.
Pero el del tercer tomo yo creo que jo está nada mal.
Lo curioso es que, que yo sepa, la serie nunca tuvo peligro de ser cancelada a pesar de su ínfimo nivel durante ese centenar largo de números. Es más, siempre tuvo periodicidad mensual, lo que indica que tenía una base de lectores fiel que no flojeaba.
Todo lo contrario que la serie de Daredevil, que a mí me parece que tenía un pelín más de calidad pero que estuvo siempre al filo (se llegó a poner a la Viuda Negra en portada, y estuvo mucho tiempo en periodicidad bimestral). Al final no fue cancelada casi de milagro.
Seguramente Iron Man se benefició de que era un personaje más popular gracias a sus apariciones en Los Vengadores y en el cartoon "Marvel Superheroes Show" de 1966 (que a pesar de lo arcaico de su animación las televisiones lo iban reponiendo hasta entrados los años 80), lo que lo hacía muy reconocible incluso entre lectores no habituales.
También te voy a decir que a mi de niño, en los 80, me fascinaba más un tío embutido en una armadura tecnológica que un ciego haciendo pirivueltas. No te voy a contar si hubiera sido en los 70. Al margen de la calidad de las historias hay que contar mucho con el concepto base del personaje, no olvidemos que era un producto consumido por niños y preadolescentes.
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Buena reseña! Eso sí, esto es material hardcore, hardcore...
A mí la impresión que me dió la serie de Iron Man cuando la leí en Biblioteca Marvel es que entre Iron Man #2 hasta Iron Man #114 está la nada, apenas son salvables un puñado de números sueltos (alguno bueno, hay que reconocer, pero es un oasis enmedio del desierto). Estamos hablando de más de una década de la serie totalmente perdida.
A mí me pasa lo mismo con Spiderman, de la saga del clon original a Roger Stern veo una etapa de vacío, que puede tener sus buenas historias, pero que la considero olvidable, intrascendente. Y lo de Denny O'Neil directamente es malísimo. :torta:
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Buena reseña! Eso sí, esto es material hardcore, hardcore...
A mí la impresión que me dió la serie de Iron Man cuando la leí en Biblioteca Marvel es que entre Iron Man #2 hasta Iron Man #114 está la nada, apenas son salvables un puñado de números sueltos (alguno bueno, hay que reconocer, pero es un oasis enmedio del desierto). Estamos hablando de más de una década de la serie totalmente perdida.
A mí me pasa lo mismo con Spiderman, de la saga del clon original a Roger Stern veo una etapa de vacío, que puede tener sus buenas historias, pero que la considero olvidable, intrascendente. Y lo de Denny O'Neil directamente es malísimo. :torta:
Precisamente me he leído todo lo anterior y luego ya Stern. Así que no lo he catado. Lo de Wolfman y lo de O'Neal (de èste sí leí algún número suelto) siempre me ha dado perezón. Sin embargo lo de Wein a veces sí que me tienta leerlo aunque sea en digital. Tiene ese saborcillo clásico con Andru, y da la sensación de que, en su linea, no aporta gran cosa y se dedica al team up y a remozar tramas antiguas rizando el rizo ya rizado por Conway. Pero son historias que de niño siempre hojée por aqui y por allá y me quedé con ganas de leer aquellos aparentemente tan alocados comics con Octopus-May-Cabeza de martillo y la saga de los dos duendes verdes.
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Buena reseña! Eso sí, esto es material hardcore, hardcore...
A mí la impresión que me dió la serie de Iron Man cuando la leí en Biblioteca Marvel es que entre Iron Man #2 hasta Iron Man #114 está la nada, apenas son salvables un puñado de números sueltos (alguno bueno, hay que reconocer, pero es un oasis enmedio del desierto). Estamos hablando de más de una década de la serie totalmente perdida.
A mí me pasa lo mismo con Spiderman, de la saga del clon original a Roger Stern veo una etapa de vacío, que puede tener sus buenas historias, pero que la considero olvidable, intrascendente. Y lo de Denny O'Neil directamente es malísimo. :torta:
Precisamente me he leído todo lo anterior y luego ya Stern. Así que no lo he catado. Lo de Wolfman y lo de O'Neal (de èste sí leí algún número suelto) siempre me ha dado perezón. Sin embargo lo de Wein a veces sí que me tienta leerlo aunque sea en digital. Tiene ese saborcillo clásico con Andru, y da la sensación de que, en su linea, no aporta gran cosa y se dedica al team up y a remozar tramas antiguas rizando el rizo ya rizado por Conway. Pero son historias que de niño siempre hojée por aqui y por allá y me quedé con ganas de leer aquellos aparentemente tan alocados comics con Octopus-May-Cabeza de martillo y la saga de los dos duendes verdes.
La etapa de Wolfman está bastante bien, lo que pasa, creo yo, es que se la tiene un poco olvidada e infravalorada por estar en medio de ese período de bajón.
Como poco es bien entretenida y no dejan de pasar cosas, al contrario que en la de Wein en la que, aunque no me disgusta, pasar no es que pase mucho.
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Buena reseña! Eso sí, esto es material hardcore, hardcore...
A mí la impresión que me dió la serie de Iron Man cuando la leí en Biblioteca Marvel es que entre Iron Man #2 hasta Iron Man #114 está la nada, apenas son salvables un puñado de números sueltos (alguno bueno, hay que reconocer, pero es un oasis enmedio del desierto). Estamos hablando de más de una década de la serie totalmente perdida.
A mí me pasa lo mismo con Spiderman, de la saga del clon original a Roger Stern veo una etapa de vacío, que puede tener sus buenas historias, pero que la considero olvidable, intrascendente. Y lo de Denny O'Neil directamente es malísimo. :torta:
Precisamente me he leído todo lo anterior y luego ya Stern. Así que no lo he catado. Lo de Wolfman y lo de O'Neal (de èste sí leí algún número suelto) siempre me ha dado perezón. Sin embargo lo de Wein a veces sí que me tienta leerlo aunque sea en digital. Tiene ese saborcillo clásico con Andru, y da la sensación de que, en su linea, no aporta gran cosa y se dedica al team up y a remozar tramas antiguas rizando el rizo ya rizado por Conway. Pero son historias que de niño siempre hojée por aqui y por allá y me quedé con ganas de leer aquellos aparentemente tan alocados comics con Octopus-May-Cabeza de martillo y la saga de los dos duendes verdes.
La etapa de Wolfman está bastante bien, lo que pasa, creo yo, es que se la tiene un poco olvidada e infravalorada por estar en medio de ese período de bajón.
Como poco es bien entretenida y no dejan de pasar cosas, al contrario que en la de Wein en la que, aunque no me disgusta, pasar no es que pase mucho.
Anotado. Puede que me influya un poco el dibujo en la pereza con Wolfman: El Ross Andru de Wein y el Romita Jr de O'Neal tienen más fuerza que el Pollard de Wolfman.
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Buena reseña! Eso sí, esto es material hardcore, hardcore...
A mí la impresión que me dió la serie de Iron Man cuando la leí en Biblioteca Marvel es que entre Iron Man #2 hasta Iron Man #114 está la nada, apenas son salvables un puñado de números sueltos (alguno bueno, hay que reconocer, pero es un oasis enmedio del desierto). Estamos hablando de más de una década de la serie totalmente perdida.
A mí me pasa lo mismo con Spiderman, de la saga del clon original a Roger Stern veo una etapa de vacío, que puede tener sus buenas historias, pero que la considero olvidable, intrascendente. Y lo de Denny O'Neil directamente es malísimo. :torta:
Precisamente me he leído todo lo anterior y luego ya Stern. Así que no lo he catado. Lo de Wolfman y lo de O'Neal (de èste sí leí algún número suelto) siempre me ha dado perezón. Sin embargo lo de Wein a veces sí que me tienta leerlo aunque sea en digital. Tiene ese saborcillo clásico con Andru, y da la sensación de que, en su linea, no aporta gran cosa y se dedica al team up y a remozar tramas antiguas rizando el rizo ya rizado por Conway. Pero son historias que de niño siempre hojée por aqui y por allá y me quedé con ganas de leer aquellos aparentemente tan alocados comics con Octopus-May-Cabeza de martillo y la saga de los dos duendes verdes.
La etapa de Wolfman está bastante bien, lo que pasa, creo yo, es que se la tiene un poco olvidada e infravalorada por estar en medio de ese período de bajón.
Como poco es bien entretenida y no dejan de pasar cosas, al contrario que en la de Wein en la que, aunque no me disgusta, pasar no es que pase mucho.
Anotado. Puede que me influya un poco el dibujo en la pereza con Wolfman: El Ross Andru de Wein y el Romita Jr de O'Neal tienen más fuerza que el Pollard de Wolfman.
A mí es que Pollard me gusta, pero claro eso ya cada cual...
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A mí es que Pollard me gusta, pero claro eso ya cada cual...
A mí Pollard si tiene un buen entintador no me disgusta, mucho pero mucho mejor que Tuska u otros que ilustraron regularmente los 110 primeros números de Iron Man.
Es cierto que, salvo momentos puntuales, entre los números 151 a 222 Amazing es floja, pero creo aún así su nivel medio es bastante superior al latas. Ojo, que hay gente que le tiene mucho cariño a toda la etapa de Ross Andru, bizarradas incluidas.
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A mí es que Pollard me gusta, pero claro eso ya cada cual...
A mí Pollard si tiene un buen entintador no me disgusta, mucho pero mucho mejor que Tuska u otros que ilustraron regularmente los 110 primeros números de Iron Man.
Es cierto que, salvo momentos puntuales, entre los números 151 a 222 Amazing es floja, pero creo aún así su nivel medio es bastante superior al latas. Ojo, que hay gente que le tiene mucho cariño a toda la etapa de Ross Andru, bizarradas incluidas.
Yo sigo diciendo que la etapa de Wolfman es buena; no pasable o aceptable, si no buena.
Lo otro sí que va, en general, de lo flojo a lo aceptable sin más.
Y si, Tuska y otros están en otro nivel: :thumbdown:
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Pollard está bien, y me quito el sombrero con su portada del 186 USA. Pero prefiero para Spiderman de Andru o Romita jr. que tienen más el punch que el personaje necesita.
Por cierto, estoy con el ultimo Omnigold de los Vengadores, y ya no recordaba que Steve Rogers, Donald Blake, Hank Pym y Clint Burton son LOS HERMANOS CUATRILLIZOS, los dos primeros con la ralla al lado y los dos últimos con la ralla en medio :lol: :lol: :lol: Por eso se dejaban ver tan poco por la mansión sin sus uniformes: para que sus compañeros los pudieran DISTINGUIR :borracho: Nunca se suele ver a más de dos de ellos juntos sin las máscaras, el efecto sería un poco creepy jajaja.
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Jamás entenderé porque dejáis siempre fuera de la ecuación de dibujantes del trepamuros al gran Kane :sospecha:
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Jamás entenderé porque dejáis siempre fuera de la ecuación de dibujantes del trepamuros al gran Kane :sospecha:
Porque no dibujó las etapas a las que estamos haciendo referencia (Amazing 151 a 222)
Pero en términos generales creo que nadie en el foro lo deje al margen. De hecho la combinación dibujo de Kane + tinta de Romita Sr. es muy popular entre el fandom como una de las mejores representaciones gráficas del personaje.
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He empezado a leerme el marvel heroes de Capitan Britania de Moore y Davids. Espero que mejore con la fama que tiene y le habéis dado, que los tres primeros capítulos me han dejado diciendo "¿esto qué es"? :lol: Una pregunta: ¿por qué las viñetas están "reducidas"? Es decir, el tomo, externamente, es enorme, y por dentro es como un jibaro. La primera página de cada capítulo la reducción es brutal, un 40% diría yo, dejando en blanco buena parte de la página, y en el resto del capítulo un 15%, desaprovechando buena parte del papel y con unas letras muy chicas. Se supone que estos formatos son para ampliar el dibujo y disfrutarlo mejor, no para reducirlos o dejarlos igual, porque de lo contrario no tiene sentido un tocho con esas dimensiones. Ya me diréis si hay alguna explicación "lógica".
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He empezado a leerme el marvel heroes de Capitan Britania de Moore y Davids. Espero que mejore con la fama que tiene y le habéis dado, que los tres primeros capítulos me han dejado diciendo "¿esto qué es"? :lol: Una pregunta: ¿por qué las viñetas están "reducidas"? Es decir, el tomo, externamente, es enorme, y por dentro es como un jibaro. La primera página de cada capítulo la reducción es brutal, un 40% diría yo, dejando en blanco buena parte de la página, y en el resto del capítulo un 15%, desaprovechando buena parte del papel y con unas letras muy chicas. Se supone que estos formatos son para ampliar el dibujo y disfrutarlo mejor, no para reducirlos o dejarlos igual, porque de lo contrario no tiene sentido un tocho con esas dimensiones. Ya me diréis si hay alguna explicación "lógica".
La edición original es en una revista inglesa de mayor tamaño que el cómic book americano, y efectivamente, está reducido.
Además, por salir en un revista, son historias cortas, y cuesta acostumbrarse a la narración.
A mi me gustó por redescubrir personajes de Excalibur que tenía olvidados de mi niñez.
Sin esa conexión emocional, me habría costado pasar de determinados episodios.
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He empezado a leerme el marvel heroes de Capitan Britania de Moore y Davids. Espero que mejore con la fama que tiene y le habéis dado, que los tres primeros capítulos me han dejado diciendo "¿esto qué es"? :lol: Una pregunta: ¿por qué las viñetas están "reducidas"? Es decir, el tomo, externamente, es enorme, y por dentro es como un jibaro. La primera página de cada capítulo la reducción es brutal, un 40% diría yo, dejando en blanco buena parte de la página, y en el resto del capítulo un 15%, desaprovechando buena parte del papel y con unas letras muy chicas. Se supone que estos formatos son para ampliar el dibujo y disfrutarlo mejor, no para reducirlos o dejarlos igual, porque de lo contrario no tiene sentido un tocho con esas dimensiones. Ya me diréis si hay alguna explicación "lógica".
Esas historias se editaron inicialmente en Marvel UK, donde la costumbre era que los comics tuvieran un tamaño más grande que el de los comics "normales" estadounidenses, y diferente proporción. Los comics USA modernos tienen un tamaño aproximado de 168 x 258, mientras que los magazines tienen un tamaño aproximado de 217 x 279mm, es decir un poco más altos, y bastante más anchos.
Los Marvel Héroes tienen el tamaño de cómic USA, por lo que para que entre en la página tiene que reducirse el tamaño aproximadamente un 20%. Como la reducción mantiene la proporción, la altura queda bastante más pequeña de lo habitual (aproximadamente ese 15% que comentas). Además, en la primera página suele estar la mancheta, que no se incluye en las reediciones, por lo que esas primeras páginas tienen aún más espacio en blanco en la parte inferior.
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He empezado a leerme el marvel heroes de Capitan Britania de Moore y Davids. Espero que mejore con la fama que tiene y le habéis dado, que los tres primeros capítulos me han dejado diciendo "¿esto qué es"? :lol:
El inicio del tomo está la corta etapa guionizada por Dave Thorpe, que es una etapa que me encanta aunque hay que decir que es muy "particular". Aun con todo cuando llega Moore al poco notarás una diferencia clara en tono e historia. ;)
Una pregunta: ¿por qué las viñetas están "reducidas"? Es decir, el tomo, externamente, es enorme, y por dentro es como un jibaro. La primera página de cada capítulo la reducción es brutal, un 40% diría yo, dejando en blanco buena parte de la página, y en el resto del capítulo un 15%, desaprovechando buena parte del papel y con unas letras muy chicas. Se supone que estos formatos son para ampliar el dibujo y disfrutarlo mejor, no para reducirlos o dejarlos igual, porque de lo contrario no tiene sentido un tocho con esas dimensiones. Ya me diréis si hay alguna explicación "lógica".
Lo han explicado ya genialmente Querubo y jlalinde pero vamos, que realmente estamos en esos casos que el dibujo se ha reducido por que originalmente era en formato revista, que era la que se editaba en Marvel UK en aquellos años. Eso sí, me extraña un poco eso que indicas que estos formatos son para "ampliar el dibujo"... a ver, que tanto los OGs como los MHs se editan en el mismo formato original de comic book USA (menos este caso), no el formato de los Omnibuses o Integrales. :contrato:
Por cierto, un apunte de jlalinde, decir que estos cómics no tuvieron macheta alguna, por lo que el tema de que en la parte inferior queda en blanco no se aplica en este caso... es que es así. :lol:
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No asustarme con el tomo del Capitán Britania que lo tengo pendiente y le tenía bastantes ganas xD
Estoy esperando que no se muy bien “cuando leerlo” (en relación con los Marvel Gold de la Patrulla), pero me imagino que ya en breves le daré, que estoy con el quinto de la Imposible y alternaré con el segundo de los Nuevos Mutantes.
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He empezado a leerme el marvel heroes de Capitan Britania de Moore y Davids. Espero que mejore con la fama que tiene y le habéis dado, que los tres primeros capítulos me han dejado diciendo "¿esto qué es"? :lol:
El inicio del tomo está la corta etapa guionizada por Dave Thorpe, que es una etapa que me encanta aunque hay que decir que es muy "particular". Aun con todo cuando llega Moore al poco notarás una diferencia clara en tono e historia. ;)
Una pregunta: ¿por qué las viñetas están "reducidas"? Es decir, el tomo, externamente, es enorme, y por dentro es como un jibaro. La primera página de cada capítulo la reducción es brutal, un 40% diría yo, dejando en blanco buena parte de la página, y en el resto del capítulo un 15%, desaprovechando buena parte del papel y con unas letras muy chicas. Se supone que estos formatos son para ampliar el dibujo y disfrutarlo mejor, no para reducirlos o dejarlos igual, porque de lo contrario no tiene sentido un tocho con esas dimensiones. Ya me diréis si hay alguna explicación "lógica".
Lo han explicado ya genialmente Querubo y jlalinde pero vamos, que realmente estamos en esos casos que el dibujo se ha reducido por que originalmente era en formato revista, que era la que se editaba en Marvel UK en aquellos años. Eso sí, me extraña un poco eso que indicas que estos formatos son para "ampliar el dibujo"... a ver, que tanto los OGs como los MHs se editan en el mismo formato original de comic book USA (menos este caso), no el formato de los Omnibuses o Integrales. :contrato:
Por cierto, un apunte de jlalinde, decir que estos cómics no tuvieron macheta alguna, por lo que el tema de que en la parte inferior queda en blanco no se aplica en este caso... es que es así. :lol:
Gracias por la explicación :birra: Pero vamos, que no me gusta que sea así. ¿Para qué quiero una página donde 1/4 parte está en blanco, y el resto de ellas no tanto pero sí un buen pedazo? Por mí que hubieran quitado ese trozo en blanco y que hubieran ampliado las viñetas y el tamaño del texto para ocupar toda la página. Pero bueno, si dices que en el original es así supongo que eso no se podía hacer y que sería manipular la obra, aparte que supongo que muchos la preferís de esa manera. Cuestión de gustos.
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Gracias por la explicación :birra: Pero vamos, que no me gusta que sea así. ¿Para qué quiero una página donde 1/4 parte está en blanco, y el resto de ellas no tanto pero sí un buen pedazo? Por mí que hubieran quitado ese trozo en blanco y que hubieran ampliado las viñetas y el tamaño del texto para ocupar toda la página. Pero bueno, si dices que en el original es así supongo que eso no se podía hacer y que sería manipular la obra, aparte que supongo que muchos la preferís de esa manera. Cuestión de gustos.
La única forma para que hubieran editado el cómic en formato magazine al estilo de La Espada Salvaje de Conan, no hay más, pero personalmente nunca me ha molestado leer la obra de esta forma... pasa tanto en la edición de Forum como el BoME que sacó Panini y es que Marvel o lo ha reeditado en tamaño normal americano o en el oversized en el Omnibus (que no arregla precisamente el tema). Formatear las viñetas... entre lo laborioso y la manera que destrozaría el dibujo lo hace muy inviable la verdad.
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No asustarme con el tomo del Capitán Britania que lo tengo pendiente y le tenía bastantes ganas xD
Estoy esperando que no se muy bien “cuando leerlo” (en relación con los Marvel Gold de la Patrulla), pero me imagino que ya en breves le daré, que estoy con el quinto de la Imposible y alternaré con el segundo de los Nuevos Mutantes.
Ya lo ha dicho Kaulso, los primeros episodios están escritos por Dave Thorpe. Pero como, por ejemplo en La cosa del pantano, Moore llega en medio de una historia comenzada por otro autor, por lo que en este caso han decidido editarlo también, y de paso publicar todo lo dibujado por Davis.
En cuanto llega Moore, bueno, para mi los guiones están prácticamente al mismo nivel de los de Claremont-Byrne en Uncanny X-Men. De lo mejorcito que puede ofrecer un comic de superhéroes de la edad de bronce.
Que por cierto, ahora que he citado La cosa del pantano de Moore (y perdonadme el off the topic) tengo por ahí en digital los episodios anteriores a Moore, y creo que lo mejor hubiera sido que en las recopilaciones de La cosa de Moore se hubieran editado también los tres números anteriores a su llegada. Están dibujados también espectacularmente por Bissette-Totleben y aparecen por primera vez varios elementos que serán reiterativos en la etapa Moore. En realidad son dos números y unas páginas del tercero, que es en parte reedición de un episodio de Wein-Wrightson (como ya haría Moore en uno de los suyos). Hubiera estado bien que hubieran hecho como con Cap. Britania y hubieran editado también la aventura anterior a la llegada de Moore y que Moore concluye en su primer número.
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A mí es que Pollard me gusta, pero claro eso ya cada cual...
A mí Pollard si tiene un buen entintador no me disgusta, mucho pero mucho mejor que Tuska u otros que ilustraron regularmente los 110 primeros números de Iron Man.
Es cierto que, salvo momentos puntuales, entre los números 151 a 222 Amazing es floja, pero creo aún así su nivel medio es bastante superior al latas. Ojo, que hay gente que le tiene mucho cariño a toda la etapa de Ross Andru, bizarradas incluidas.
A ver, no estoy comparando Spiderman con Iron Man. Yo solo comentaba que tenía una sensación de vacío con esa etapa similar a a que comenta rockomic. Es obvio que la etapa de Wolfman, por ejemplo, es mejor que esa época de Iron Man.
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De hecho la combinación dibujo de Kane + tinta de Romita Sr. es muy popular entre el fandom como una de las mejores representaciones gráficas del personaje.
Del personaje y de la historia del cómic :birra: :birra: :birra:
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Lo de Wolfman y lo de O'Neal (de èste sí leí algún número suelto) siempre me ha dado perezón. Sin embargo lo de Wein a veces sí que me tienta leerlo aunque sea en digital. Tiene ese saborcillo clásico con Andru, y da la sensación de que, en su linea, no aporta gran cosa y se dedica al team up y a remozar tramas antiguas rizando el rizo ya rizado por Conway. Pero son historias que de niño siempre hojée por aqui y por allá y me quedé con ganas de leer aquellos aparentemente tan alocados comics con Octopus-May-Cabeza de martillo y la saga de los dos duendes verdes.
Sinceramente, creo que lo de Wein te va gustar (también Wolfman, y la de O'Neil te la harás para tenerla).
Sobre Wein escribí:
La etapa de Len Wein se me antoja bastante sosa después de los espectaculares primeros 150 números de Amazing Spider-Man, clausurados por la puerta que se cierra tras Peter y Mary Jane en el #149, en la notable Saga del clon original.
Era muy difícil recoger el testigo y creo que Len Wein no estuvo a la altura de las circunstancias. Da la impresión de que no sabía qué hacer con el personaje. Creo que se dedicó a intentar escribir un Spider-Man canónico, cerrando algunos cabos sueltos de la etapa de Conway y sin tocar absolutamente nada de la vida de Peter Parker/Spider-Man. Es cierto que aportó algunos villanos, como Jigsaw, Mirage, Toy, Corredor Cohete o Fuego Fatuo, pero fueron todos bastante olvidables, por decir algo amable. Sin embargo, Wein tampoco realizó ningún destrozo y mostró bastante respeto por el personaje y sus secundarios, cosa que echo de menos en guionistas mucho más reputados.
Por otra parte, Ross Andru continuó a los lápices, siendo el mejor dibujante de la colección hasta la llegada de John Romita Jr. Este hecho dotó de gran uniformidad a la presente etapa y estableció una continuidad gráfica con la de Gerry Conway.
Acerca de las historias, la mejor saga de esta etapa es "En las redes del Duende Verde" (Amazing Spider-Man 176-180), con la aparición del tercer Duende Verde, aunque tampoco sea la gran cosa. Luego hay detalles que para el seguidor acérrimo del personaje pueden estar bastante bien: los diálogos de Jameson en "¡Destrozado por el Shocker!" (Amazing Spider-Man #151-152), tal vez la única historia decente del Conmocionador post Stan Lee/John Romita; la caracterización de un desquiciado y temible Kingpin en "Todos los hombres del Kingpin" (Amazing Spider-Man #163-164); así como algunas historias ("¡Las cien yardas más largas!" en el #153 o "Whodunit!" en el #155)... Detalles que destacan entre el inmovilismo y la mediocridad imperante, pero que realmente tampoco dan como para recomendar la presente etapa a cualquier lector no fan del personaje. Por otra parte, el momento más bizarro de la etapa es el regreso de Cabeza de Martillo.
En definitiva, es una etapa discreta y no fundamental, pero que posee cierta iconicidad.
Creo que fui un poco duro. Si eres fan del personaje, yo creo que debes leerla. :)
:cafe:
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Lo de Wolfman y lo de O'Neal (de èste sí leí algún número suelto) siempre me ha dado perezón. Sin embargo lo de Wein a veces sí que me tienta leerlo aunque sea en digital. Tiene ese saborcillo clásico con Andru, y da la sensación de que, en su linea, no aporta gran cosa y se dedica al team up y a remozar tramas antiguas rizando el rizo ya rizado por Conway. Pero son historias que de niño siempre hojée por aqui y por allá y me quedé con ganas de leer aquellos aparentemente tan alocados comics con Octopus-May-Cabeza de martillo y la saga de los dos duendes verdes.
Sinceramente, creo que lo de Wein te va gustar (también Wolfman, y la de O'Neil te la harás para tenerla).
Sobre Wein escribí:
La etapa de Len Wein se me antoja bastante sosa después de los espectaculares primeros 150 números de Amazing Spider-Man, clausurados por la puerta que se cierra tras Peter y Mary Jane en el #149, en la notable Saga del clon original.
Era muy difícil recoger el testigo y creo que Len Wein no estuvo a la altura de las circunstancias. Da la impresión de que no sabía qué hacer con el personaje. Creo que se dedicó a intentar escribir un Spider-Man canónico, cerrando algunos cabos sueltos de la etapa de Conway y sin tocar absolutamente nada de la vida de Peter Parker/Spider-Man. Es cierto que aportó algunos villanos, como Jigsaw, Mirage, Toy, Corredor Cohete o Fuego Fatuo, pero fueron todos bastante olvidables, por decir algo amable. Sin embargo, Wein tampoco realizó ningún destrozo y mostró bastante respeto por el personaje y sus secundarios, cosa que echo de menos en guionistas mucho más reputados.
Por otra parte, Ross Andru continuó a los lápices, siendo el mejor dibujante de la colección hasta la llegada de John Romita Jr. Este hecho dotó de gran uniformidad a la presente etapa y estableció una continuidad gráfica con la de Gerry Conway.
Acerca de las historias, la mejor saga de esta etapa es "En las redes del Duende Verde" (Amazing Spider-Man 176-180), con la aparición del tercer Duende Verde, aunque tampoco sea la gran cosa. Luego hay detalles que para el seguidor acérrimo del personaje pueden estar bastante bien: los diálogos de Jameson en "¡Destrozado por el Shocker!" (Amazing Spider-Man #151-152), tal vez la única historia decente del Conmocionador post Stan Lee/John Romita; la caracterización de un desquiciado y temible Kingpin en "Todos los hombres del Kingpin" (Amazing Spider-Man #163-164); así como algunas historias ("¡Las cien yardas más largas!" en el #153 o "Whodunit!" en el #155)... Detalles que destacan entre el inmovilismo y la mediocridad imperante, pero que realmente tampoco dan como para recomendar la presente etapa a cualquier lector no fan del personaje. Por otra parte, el momento más bizarro de la etapa es el regreso de Cabeza de Martillo.
En definitiva, es una etapa discreta y no fundamental, pero que posee cierta iconicidad.
Creo que fui un poco duro. Si eres fan del personaje, yo creo que debes leerla. :)
:cafe:
Gracias por el comentario! Sin Andru seguramente no tendría esa iconicidad que comentas.
Creo que para los veteranos tiene el punto nostálgico de que fueron los primeros cómics de Spiderman que se publicaron en color en España allá por 1980 (editorial Vértice) coincidiendo con la serie de dibujos animados en la tele. Además el momento en el que el personaje se hizo inmensamente popular por primera vez. Yo era un moco por aquel entonces, pero recuerdo muñecos, camisetas y demás... un merchandising muy potente para la época.
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Lo de Wolfman y lo de O'Neal (de èste sí leí algún número suelto) siempre me ha dado perezón. Sin embargo lo de Wein a veces sí que me tienta leerlo aunque sea en digital. Tiene ese saborcillo clásico con Andru, y da la sensación de que, en su linea, no aporta gran cosa y se dedica al team up y a remozar tramas antiguas rizando el rizo ya rizado por Conway. Pero son historias que de niño siempre hojée por aqui y por allá y me quedé con ganas de leer aquellos aparentemente tan alocados comics con Octopus-May-Cabeza de martillo y la saga de los dos duendes verdes.
Sinceramente, creo que lo de Wein te va gustar (también Wolfman, y la de O'Neil te la harás para tenerla).
Sobre Wein escribí:
La etapa de Len Wein se me antoja bastante sosa después de los espectaculares primeros 150 números de Amazing Spider-Man, clausurados por la puerta que se cierra tras Peter y Mary Jane en el #149, en la notable Saga del clon original.
Era muy difícil recoger el testigo y creo que Len Wein no estuvo a la altura de las circunstancias. Da la impresión de que no sabía qué hacer con el personaje. Creo que se dedicó a intentar escribir un Spider-Man canónico, cerrando algunos cabos sueltos de la etapa de Conway y sin tocar absolutamente nada de la vida de Peter Parker/Spider-Man. Es cierto que aportó algunos villanos, como Jigsaw, Mirage, Toy, Corredor Cohete o Fuego Fatuo, pero fueron todos bastante olvidables, por decir algo amable. Sin embargo, Wein tampoco realizó ningún destrozo y mostró bastante respeto por el personaje y sus secundarios, cosa que echo de menos en guionistas mucho más reputados.
Por otra parte, Ross Andru continuó a los lápices, siendo el mejor dibujante de la colección hasta la llegada de John Romita Jr. Este hecho dotó de gran uniformidad a la presente etapa y estableció una continuidad gráfica con la de Gerry Conway.
Acerca de las historias, la mejor saga de esta etapa es "En las redes del Duende Verde" (Amazing Spider-Man 176-180), con la aparición del tercer Duende Verde, aunque tampoco sea la gran cosa. Luego hay detalles que para el seguidor acérrimo del personaje pueden estar bastante bien: los diálogos de Jameson en "¡Destrozado por el Shocker!" (Amazing Spider-Man #151-152), tal vez la única historia decente del Conmocionador post Stan Lee/John Romita; la caracterización de un desquiciado y temible Kingpin en "Todos los hombres del Kingpin" (Amazing Spider-Man #163-164); así como algunas historias ("¡Las cien yardas más largas!" en el #153 o "Whodunit!" en el #155)... Detalles que destacan entre el inmovilismo y la mediocridad imperante, pero que realmente tampoco dan como para recomendar la presente etapa a cualquier lector no fan del personaje. Por otra parte, el momento más bizarro de la etapa es el regreso de Cabeza de Martillo.
En definitiva, es una etapa discreta y no fundamental, pero que posee cierta iconicidad.
Creo que fui un poco duro. Si eres fan del personaje, yo creo que debes leerla. :)
:cafe:
Gracias por el comentario! Sin Andru seguramente no tendría esa iconicidad que comentas.
Creo que para los veteranos tiene el punto nostálgico de que fueron los primeros cómics de Spiderman que se publicaron en color en España allá por 1980 (editorial Vértice) coincidiendo con la serie de dibujos animados en la tele. Además el momento en el que el personaje se hizo inmensamente popular por primera vez. Yo era un moco por aquel entonces, pero recuerdo muñecos, camisetas y demás... un merchandising muy potente para la época.
Bueno, todo esa popularidad que comentas del personaje me imagino que te refieres a España, donde las modas nos llegaban una década más tarde. En realidad el personaje se convirtió en el rostro icónico de la editorial a partir de 1970, seguramente gracias a su primera serie de animación que duró de 1967 a 1970 (con las reposiciones periódicas que irían haciendo los años siguientes).
Mi opinión es que en muchos libros sobre historia de la editorial se subestima la importancia que tuvieron las tres primeras series de animación sobre personajes Marvel, "The Marvel Super Heroes Show", The Fantastic Four" y "Spider-Man", cuando yo creo que fueron fundamentales para que Marvel pasara de ser una editorial de cómics de segunda fila a hablarle de tú a tú al gigante DC Comics.
Hay que tener en cuenta que a final de los 60 en EEUU solamente había 3 cadenas de televisión nacionales: la ABC, la CBS y la NBC (aunque había también locales, más difíciles de sintonizar), así que la cantidad potencial de niños que podía ver estos dibujos se contaba por millones, algo similar a lo que nos pasaba a nosotros a principios de los 80 con los únicos dos canales de TVE. Para mí que la influencia que debieron tener a la hora de dar a conocer estos nuevos personajes debió ser parecida a la que han tenido las pelis hoy en día:
https://es.wikipedia.org/wiki/The_Marvel_Super_Heroes (https://es.wikipedia.org/wiki/The_Marvel_Super_Heroes)
https://es.wikipedia.org/wiki/Spider-Man_(serie_de_televisi%C3%B3n_de_1967) (https://es.wikipedia.org/wiki/Spider-Man_(serie_de_televisi%C3%B3n_de_1967))
https://es.wikipedia.org/wiki/Los_Cuatro_Fant%C3%A1sticos_(serie_animada_de_1967) (https://es.wikipedia.org/wiki/Los_Cuatro_Fant%C3%A1sticos_(serie_animada_de_1967))
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https://twitter.com/JulianEme/status/1404367991823863811?s=19 (https://twitter.com/JulianEme/status/1404367991823863811?s=19)
Así a ojo me parece muy rápido para una serie de MG que ha sido bienal hasta hace poco. ¿Querrán dejarla terminada para rescatar otras series cuando esté potente la Fase 4 de las pelis?
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https://twitter.com/JulianEme/status/1404367991823863811?s=19 (https://twitter.com/JulianEme/status/1404367991823863811?s=19)
Así a ojo me parece muy rápido para una serie de MG que ha sido bienal hasta hace poco. ¿Querrán dejarla terminada para rescatar otras series cuando esté potente la Fase 4 de las pelis?
A mí me parece una buena noticia que por fin salga al menos un tomo por año y le den vidilla a una reedición que, por otra parte, se está haciendo eterna (de hecho, si se cumpliera esa previsión de 2025, en un año tendrían que salir dos tomos). Hay que tener en cuenta, además, que a partir de ahora también deben ir publicando en paralelo otras series como Factor X, Nuevos Mutantes (que lleva ya un par de tomos), Excalibur, Lobezno... creo que sí, ha llegado el momento de acelerar, ojalá.
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Hablando de los dibujos animados de Spiderman. ¿cual serie era la que echaban en España en los primeros 80? ¿La clásica de los 60 o la de los 80?
Yo también conocí al personaje por los dibujos animados pero nunca he sabido realmente cual era la serie que veía. Sigue siendo un misterio para mi.
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Hablando de los dibujos animados de Spiderman. ¿cual serie era la que echaban en España en los primeros 80? ¿La clásica de los 60 o la de los 80?
Yo también conocí al personaje por los dibujos animados pero nunca he sabido realmente cual era la serie que veía. Sigue siendo un misterio para mi.
La de los 60.
Yo todavía tengo el álbum de cromos. :)
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Hablando de los dibujos animados de Spiderman. ¿cual serie era la que echaban en España en los primeros 80? ¿La clásica de los 60 o la de los 80?
Yo también conocí al personaje por los dibujos animados pero nunca he sabido realmente cual era la serie que veía. Sigue siendo un misterio para mi.
La de los 60.
Yo todavía tengo el álbum de cromos. :)
Bueno, ojo. Yo en los 80 recuerdo más la de los Superamigos con Hombre de Hielo y Estrella de Fuego.
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Así a ojo me parece muy rápido para una serie de MG que ha sido bienal hasta hace poco. ¿Querrán dejarla terminada para rescatar otras series cuando esté potente la Fase 4 de las pelis?
A mí me parece una buena noticia que por fin salga al menos un tomo por año y le den vidilla a una reedición que, por otra parte, se está haciendo eterna (de hecho, si se cumpliera esa previsión de 2025, en un año tendrían que salir dos tomos). Hay que tener en cuenta, además, que a partir de ahora también deben ir publicando en paralelo otras series como Factor X, Nuevos Mutantes (que lleva ya un par de tomos), Excalibur, Lobezno... creo que sí, ha llegado el momento de acelerar, ojalá.
El año de los dos tomos seguramente sea el próximo (La Caída e Inferno), pero yo creía que en 2023 se tomarían un descanso. Pero bueno, por mí perfecto, tochales mutantes todos los años :yupi:
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Hablando de los dibujos animados de Spiderman. ¿cual serie era la que echaban en España en los primeros 80? ¿La clásica de los 60 o la de los 80?
Yo también conocí al personaje por los dibujos animados pero nunca he sabido realmente cual era la serie que veía. Sigue siendo un misterio para mi.
La de los 60.
Yo todavía tengo el álbum de cromos. :)
Bueno, ojo. Yo en los 80 recuerdo más la de los Superamigos con Hombre de Hielo y Estrella de Fuego.
En todo momento me refería al fenómeno en España. Ya he dicho, cuando por primera vez se publicaron A COLOR los comics de Spiderman (final del Vol. 3 de Vértice)
Y la serie de dibujos de Spiderman que se emitió en España en 1981 es la de los años 60, obviamente. Aún me acuerdo de la canción de la entradilla y sólo tenía 3 años cuando la pusieron :lol: Se juntó en la parrilla con el Hulk de Ferrigno. Se entiende que Bruguera sólo sacara colecciones de Spiderman y Hulk.
Yo diría que ese 1981 es el momento clave que Marvel termina de pegar el pepinazo de popularidad y despegar en España. Y en consecuencia varias editoriales (Bruguera, Planeta a través de Fórum) le quieren arrebatar los derechos de la gallina de los huevos de oro en ciernes en que se estaban convirtiendo los cómics Marvel.
Superamigos, llegó bastante más tarde, si mal no recuerdo autonómicas: segunda mitad de los 80 más bien, pero no recuerdo el año.
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Así a ojo me parece muy rápido para una serie de MG que ha sido bienal hasta hace poco. ¿Querrán dejarla terminada para rescatar otras series cuando esté potente la Fase 4 de las pelis?
A mí me parece una buena noticia que por fin salga al menos un tomo por año y le den vidilla a una reedición que, por otra parte, se está haciendo eterna (de hecho, si se cumpliera esa previsión de 2025, en un año tendrían que salir dos tomos). Hay que tener en cuenta, además, que a partir de ahora también deben ir publicando en paralelo otras series como Factor X, Nuevos Mutantes (que lleva ya un par de tomos), Excalibur, Lobezno... creo que sí, ha llegado el momento de acelerar, ojalá.
El año de los dos tomos seguramente sea el próximo (La Caída e Inferno), pero yo creía que en 2023 se tomarían un descanso. Pero bueno, por mí perfecto, tochales mutantes todos los años :yupi:
Correcto!
De todos modos Clemente siempre dijo que los Omnigold de la la Patrulla X serían anuales, sólo que durante unos años irían alternado uno de material de Claremont, con otro de material pre-Claremont. Pero que en cuanto acabasen con los 3 tomos pre-Claremont, irían a tomo por año de la etapa del patriarca.
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Hablando de los dibujos animados de Spiderman. ¿cual serie era la que echaban en España en los primeros 80? ¿La clásica de los 60 o la de los 80?
Yo también conocí al personaje por los dibujos animados pero nunca he sabido realmente cual era la serie que veía. Sigue siendo un misterio para mi.
La de los 60.
Yo todavía tengo el álbum de cromos. :)
Bueno, ojo. Yo en los 80 recuerdo más la de los Superamigos con Hombre de Hielo y Estrella de Fuego.
Lo curioso de esa serie de “Amazing Friends” es que está precedida por otra serie de Spider-Man en solitario realizada por el mismo estudio (Toei Animation), con un estilo indistinguible entre una y otra. En España creo que esta serie (“Las Nuevas aventuras de Spider-Man”) no llegó a estrenarse.
Y es curioso porque, aunque una serie precedía cronológicamente a la otra, en EEUU se estrenaron a la vez (de hecho te ponían un episodio de una e inmediatamente después te ponían otro de la segunda serie, cuando se supone que los hechos narrados en Friends eran bastante posteriores). Vale que las tramas no solían continuar de un episodio a otro, pero a veces sí que se hacían ligeras referencias a la primera serie y sobretodo que los Asombrosos Amigos reconocían a algunos villanos porque ya habían luchado contra Spidey en la serie anterior.
También en este mismo año Toei Animation sacó una serie animada de Hulk, simultánea a éstas de las que hablamos. La verdad es que la colaboración de Marvel con Toei fue muy positiva, porque pocos años después sacaron los bombazos Transformers y G.I.Joe
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Recuerdo la serie esa pero no sabía esos detalles. :thumbup:
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Ostras, ¿Superfriends y Transformers son del mismo estudio? Pues pegaron un buen salto en 3 o 4 años.
Transformers fue la última serie de dibujos animados que me flipó. Me acuerdo allá por 1988 que me la chupaba en euskera en la ETB 1, "Bihurkorrak". No entendía ni vírgenes de los diálogos, pero cómo molaba :lol: :lol: :lol:
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Ostras, ¿Superfriends y Transformers son del mismo estudio? Pues pegaron un buen salto en 3 o 4 años.
Transformers fue la última serie de dibujos animados que me flipó. Me acuerdo allá por 1988 que me la chupaba en euskera en la ETB 1, "Bihurkorrak". No entendía ni vírgenes de los diálogos, pero cómo molaba :lol: :lol: :lol:
Si, pero no del todo. La de "Superamigos" Toei animó parte de la serie y se nota aúna barbaridad los que animaron porque se nota que son los mejores animados (menos cartón piedra, algo mas de fluidez, diseños más "anime"...).
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Pues a mí la etapa de Len Wein en Amazing me gusta mucho. Es cierto que ahí está el factor nostalgia, ya que son los cómics del volumen 3 de Vértice que leía yo de niño, pero hay historias muy agradables, como la compartida con Rondador Nocturno y el Castigador, la del regreso del Hombre Ígneo (más amenazador que nunca), la del asesinato del Dr. Armstrong Smith, la de la guerra de los Hombres Reptil, o la del Dr. Fausto. O mis favoritas de esa etapa, la saga de los dos Duendes y el crossover con Nova. Sí, desde luego es una etapa con buenas historias :birra: :birra: :birra:
Por supuesto que no hubiera sido lo mismo sin Ross Andru. Aunque ya en la etapa de Marv Wolfman, Keith Pollard hace un buen trabajo. Pero es que el dibujo de Andru en aquella época era una pasada, y además muy definitorio del Spiderman clásico. En mi opinión Ross Andru es un dibujante excepcional, bastante infravalorado, ya que tuvo que bailar con la más fea (sustituir a John Romita y a Gil Kane), y lo hizo de manera sobresaliente. Sus dibujos entintados por Mike Espósito me parecen muy buenos, pero en algunos números lo entinta John Romita, y el resultado es de máximo nivel :birra: :birra: :birra:
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Conclusión: Aunque sean mejores las de Lee, Conway, Stern :la de Wolfman bien, la de Wein mediocre pero que tiene su tilín y la única mala la de O'Neal.
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Conclusión: Aunque sean mejores las de Lee, Conway, Stern :la de Wolfman bien, la de Wein mediocre pero que tiene su tilín y la única mala la de O'Neal.
Resumiendo: si.
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Pues a mí la etapa de Len Wein en Amazing me gusta mucho. Es cierto que ahí está el factor nostalgia, ya que son los cómics del volumen 3 de Vértice que leía yo de niño, pero hay historias muy agradables, como la compartida con Rondador Nocturno y el Castigador, la del regreso del Hombre Ígneo (más amenazador que nunca), la del asesinato del Dr. Armstrong Smith, la de la guerra de los Hombres Reptil, o la del Dr. Fausto. O mis favoritas de esa etapa, la saga de los dos Duendes y el crossover con Nova. Sí, desde luego es una etapa con buenas historias :birra: :birra: :birra:
Por supuesto que no hubiera sido lo mismo sin Ross Andru. Aunque ya en la etapa de Marv Wolfman, Keith Pollard hace un buen trabajo. Pero es que el dibujo de Andru en aquella época era una pasada, y además muy definitorio del Spiderman clásico. En mi opinión Ross Andru es un dibujante excepcional, bastante infravalorado, ya que tuvo que bailar con la más fea (sustituir a John Romita y a Gil Kane), y lo hizo de manera sobresaliente. Sus dibujos entintados por Mike Espósito me parecen muy buenos, pero en algunos números lo entinta John Romita, y el resultado es de máximo nivel :birra: :birra: :birra:
Pues yo recuerdo (poco porque era bastante peque) de esa época del Vol. 3 que el Spider-Man que más tenía enganchado a la chavalería era el de Bill Mantlo en Peter Parker con "El ciego guiando al ciego", "La saga de los hombres reptiles" y sobre todo "La saga de Carroña" (que nos daba auténtico terror). Aunque para mí mejor que la de Len Wein en Amazing, en realidad Mantlo fue más bien contemporáneo de Wolfman, por lo que aunque hizo cómics majos no llegó a superar a la serie principal en ningún momento.
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Pues a mí la etapa de Len Wein en Amazing me gusta mucho. Es cierto que ahí está el factor nostalgia, ya que son los cómics del volumen 3 de Vértice que leía yo de niño, pero hay historias muy agradables, como la compartida con Rondador Nocturno y el Castigador, la del regreso del Hombre Ígneo (más amenazador que nunca), la del asesinato del Dr. Armstrong Smith, la de la guerra de los Hombres Reptil, o la del Dr. Fausto. O mis favoritas de esa etapa, la saga de los dos Duendes y el crossover con Nova. Sí, desde luego es una etapa con buenas historias :birra: :birra: :birra:
Por supuesto que no hubiera sido lo mismo sin Ross Andru. Aunque ya en la etapa de Marv Wolfman, Keith Pollard hace un buen trabajo. Pero es que el dibujo de Andru en aquella época era una pasada, y además muy definitorio del Spiderman clásico. En mi opinión Ross Andru es un dibujante excepcional, bastante infravalorado, ya que tuvo que bailar con la más fea (sustituir a John Romita y a Gil Kane), y lo hizo de manera sobresaliente. Sus dibujos entintados por Mike Espósito me parecen muy buenos, pero en algunos números lo entinta John Romita, y el resultado es de máximo nivel :birra: :birra: :birra:
Pues yo recuerdo (poco porque era bastante peque) de esa época del Vol. 3 que el Spider-Man que más tenía enganchado a la chavalería era el de Bill Mantlo en Peter Parker con "El ciego guiando al ciego", "La saga de los hombres reptiles" y sobre todo "La saga de Carroña" (que nos daba auténtico terror). Aunque para mí mejor que la de Len Wein en Amazing, en realidad Mantlo fue más bien contemporáneo de Wolfman, por lo que aunque hizo cómics majos no llegó a superar a la serie principal en ningún momento.
Y la del Spider-lagarto!
Aunque lo mejor de Mantlo es su última etapa, a partir del 71 USA, que se nota que se ha empollado el Daredevil de Miller.
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Por cierto, hablando de Spectacular Spiderman ¿qué tal está el run de Roger Stern en esta cole?
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Por cierto, hablando de Spectacular Spiderman ¿qué tal está el run de Roger Stern en esta cole?
Un antecedente claro de su etapa de Amazing, con la única pega que no tenía un dibujante fijo (están algunos números Zeck, Byrne e incluso Romita JR.) y que no hacía una historia de largo recorrido... aunque claro, en aquella época Spidey sólo tenía historias más o menos autoconclusivas...
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La verdad es que sería muy buena noticia que los tomos de La Patrulla de Claremont empezaran a ser anuales.
Hay muchas ganas, al menos por mi parte, de tener toda la etapa completa y terminada.
Por cierto: La cinta de VHS donde venían varios capítulos del Spiderman de los 69, fue la que más veces alquilé en el videoclub de pequeño. Más de 10 seguro. Hace poco los conseguí todos y los he vuelto a ver y disfrutado como un enano... :lol:
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La verdad es que sería muy buena noticia que los tomos de La Patrulla de Claremont empezaran a ser anuales.
Hay muchas ganas, al menos por mi parte, de tener toda la etapa completa y terminada.
Por cierto: La cinta de VHS donde venían varios capítulos del Spiderman de los 69, fue la que más veces alquilé en el videoclub de pequeño. Más de 10 seguro. Hace poco los conseguí todos y los he vuelto a ver y disfrutado como un enano... :lol:
El problema que le veo a los mutantes es que entre X-Men, Factor-X, Nuevos Mutantes, y en breve Lobezno y Excalibur, resulta que si los quieres publicar coordinados todos los años te acaparan todo el calendario y no dejan apenas espacio para publicar nada más. Yo casi que prefiero "un año mutante, otro no"...
En cuanto al cartoon del Spider-Man de los 60, la verdad es que incluso para la época fue una producción casi tercermundista. Como los estudios de animación estadounidenses, localizados principalmente en California, eran de precios prohibitivos, los productores se fueron a un pequeño estudio de animación canadiense que logró el resultado que todos conocemos, a años luz de las producciones japonesas (no te digo ya de las de Warner o Disney). Sin embargo, sorprendentemente resultó un éxito total y se estuvo reponiendo periódicamente hasta principios de los 80, con esa cancioncilla que hasta los Ramones versionaron.
Stan Lee se implicó bastante en esta producción (aunque no le hicieron mucho caso) y yo creo que a partir de esta experiencia es cuando vió que la pasta gansa estaba en lo audiovisual, motivo de su insistencia en partir a Hollywood a vender allí proyectos con sus personajes. No sabía ni nada el zorro éste.
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La verdad es que sería muy buena noticia que los tomos de La Patrulla de Claremont empezaran a ser anuales.
Hay muchas ganas, al menos por mi parte, de tener toda la etapa completa y terminada.
Por cierto: La cinta de VHS donde venían varios capítulos del Spiderman de los 69, fue la que más veces alquilé en el videoclub de pequeño. Más de 10 seguro. Hace poco los conseguí todos y los he vuelto a ver y disfrutado como un enano... :lol:
El problema que le veo a los mutantes es que entre X-Men, Factor-X, Nuevos Mutantes, y en breve Lobezno y Excalibur, resulta que si los quieres publicar coordinados todos los años te acaparan todo el calendario y no dejan apenas espacio para publicar nada más. Yo casi que prefiero "un año mutante, otro no"...
Bueno, puedes publicar 4/5 tomos de mutantes al año, y otros 4/5 de otros personajes...
:disimulo:
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La verdad es que sería muy buena noticia que los tomos de La Patrulla de Claremont empezaran a ser anuales.
Hay muchas ganas, al menos por mi parte, de tener toda la etapa completa y terminada.
Por cierto: La cinta de VHS donde venían varios capítulos del Spiderman de los 69, fue la que más veces alquilé en el videoclub de pequeño. Más de 10 seguro. Hace poco los conseguí todos y los he vuelto a ver y disfrutado como un enano... :lol:
El problema que le veo a los mutantes es que entre X-Men, Factor-X, Nuevos Mutantes, y en breve Lobezno y Excalibur, resulta que si los quieres publicar coordinados todos los años te acaparan todo el calendario y no dejan apenas espacio para publicar nada más. Yo casi que prefiero "un año mutante, otro no"...
Bueno, puedes publicar 4/5 tomos de mutantes al año, y otros 4/5 de otros personajes...
:disimulo:
Pues como no sea así, no se termina con la linea para 2025 mi de coña . ::)
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Bueno, mirando la referencia de la Epic Collection, si la idea es terminar en ese formato cuando la serie principal llegue a los tres primeros números de X-Men ni siquiera haría falta sacar muchos tomos adicionales tras Inferno ¿no?
¿De Nuevos Mutantes y Factor X (más Excalibur y Lobezno) cuántos quedan hasta llegar a Rubicón? ¿Un tomo de cada? ¿Dos?
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Bueno, mirando la referencia de la Epic Collection, si la idea es terminar en ese formato cuando la serie principal llegue a los tres primeros números de X-Men ni siquiera haría falta sacar muchos tomos adicionales tras Inferno ¿no?
¿De Nuevos Mutantes y Factor X (más Excalibur y Lobezno) cuántos quedan hasta llegar a Rubicón? ¿Un tomo de cada? ¿Dos?
Realmente es que como dices no hay mucho que falte. Tras Inferno para la Patrulla solo faltarían 3 tomos para acabarla, siendo así 12 tomos en total. :thumbup:
Para Nuevos Mutantes, depende como se planifique, tras los números que se incluyen en Inferno solo faltaría un tomo más (el quinto), que incluiría la larga saga asgardiana y el inicio de la era de ROB Liefedl en la colección, acabado en el #94 y enlazando directamente con el cruce de Proyecto Exterminio que se incluirá en el OG 11 de la Patrulla. Faltarían los #98-100 pero que creo a mi parecer que irían mucho mejor en el primer volumen que empiece a recopilar la serie de X-Force, pues esos números son el antecedente de la formación del grupo paramilitar. :thumbup:
Con Factor-X quedaría solo un OG más tras infierno (el tercero) que recopilaría todo el resto de la etapa de Louise Simonson como guionista. El tomo debería acabar en el #58 para enlazar, nuevamente, al OG de la Patrulla que incluye "Proyecto Exterminio". Los #62-70 para mi forma de ver se deberían incluir en el último OG de la Patrulla-X de Claremont, debido a que se cruzan en la saga de la Isla Muir y que el mismo guionista co-guioniza con Jim Lee el arco central de Apocalipsis y el destino del hijo de Summers. Tras esto ya habría que ver cómo reeditar la etapa guionizada por PAD, a mi gusto mejor en MH.
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Bueno, mirando la referencia de la Epic Collection, si la idea es terminar en ese formato cuando la serie principal llegue a los tres primeros números de X-Men ni siquiera haría falta sacar muchos tomos adicionales tras Inferno ¿no?
¿De Nuevos Mutantes y Factor X (más Excalibur y Lobezno) cuántos quedan hasta llegar a Rubicón? ¿Un tomo de cada? ¿Dos?
Realmente es que como dices no hay mucho que falte. Tras Inferno para la Patrulla solo faltarían 3 tomos para acabarla, siendo así 12 tomos en total. :thumbup:
Para Nuevos Mutantes, depende como se planifique, tras los números que se incluyen en Inferno solo faltaría un tomo más (el quinto), que incluiría la larga saga asgardiana y el inicio de la era de ROB Liefedl en la colección, acabado en el #94 y enlazando directamente con el cruce de Proyecto Exterminio que se incluirá en el OG 11 de la Patrulla. Faltarían los #98-100 pero que creo a mi parecer que irían mucho mejor en el primer volumen que empiece a recopilar la serie de X-Force, pues esos números son el antecedente de la formación del grupo paramilitar. :thumbup:
Con Factor-X quedaría solo un OG más tras infierno (el tercero) que recopilaría todo el resto de la etapa de Louise Simonson como guionista. El tomo debería acabar en el #58 para enlazar, nuevamente, al OG de la Patrulla que incluye "Proyecto Exterminio". Los #62-70 para mi forma de ver se deberían incluir en el último OG de la Patrulla-X de Claremont, debido a que se cruzan en la saga de la Isla Muir y que el mismo guionista co-guioniza con Jim Lee el arco central de Apocalipsis y el destino del hijo de Summers. Tras esto ya habría que ver cómo reeditar la etapa guionizada por PAD, a mi gusto mejor en MH.
Uf, qué bien suena todo.
Por lo que sé de la etapa de PAD le pega un bonito Marvel Héroes.
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Por cierto, hablando de Spectacular Spiderman ¿qué tal está el run de Roger Stern en esta cole?
Un antecedente claro de su etapa de Amazing, con la única pega que no tenía un dibujante fijo (están algunos números Zeck, Byrne e incluso Romita JR.) y que no hacía una historia de largo recorrido... aunque claro, en aquella época Spidey sólo tenía historias más o menos autoconclusivas...
En resumen, nada especial.
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Por cierto, hablando de Spectacular Spiderman ¿qué tal está el run de Roger Stern en esta cole?
Un antecedente claro de su etapa de Amazing, con la única pega que no tenía un dibujante fijo (están algunos números Zeck, Byrne e incluso Romita JR.) y que no hacía una historia de largo recorrido... aunque claro, en aquella época Spidey sólo tenía historias más o menos autoconclusivas...
En resumen, nada especial.
Para fans de Spidey y de Stern en particular interesante algo es a mi parecer... se introduce Roderick Kingsley, se explica por fin de donde vienen los alienigenas que trabajaban con el Capuchero...
De hecho, bueno, lo prefiero a las etapas de Wein, Wolfgang y O'Neil que se han mencionado hace pocos mensajes... e incluso a la previa etapa de Mantlo en Spectacular. ::)
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Conclusión: Aunque sean mejores las de Lee, Conway, Stern :la de Wolfman bien, la de Wein mediocre pero que tiene su tilín y la única mala la de O'Neal.
De acuerdo en todo menos en la de Len Wein, que en mi opinión no es mediocre, sino buena, e incluso notable en algunos momentos :birra:
Pues yo recuerdo (poco porque era bastante peque) de esa época del Vol. 3 que el Spider-Man que más tenía enganchado a la chavalería era el de Bill Mantlo en Peter Parker con "El ciego guiando al ciego", "La saga de los hombres reptiles" y sobre todo "La saga de Carroña" (que nos daba auténtico terror).
Sí, la etapa de Bill Mantlo en Peter Parker también me gusta mucho, y sobre todo la saga de Carroña y la introducción a ésta, "El ciego guiando al ciego" (la guerra de los hombres reptiles también me gusta, pero esa historia pertenece a la etapa de Len Wein en Amazing).
Si Mantlo hubiese tenido un buen dibujante fijo, tipo Ross Andru, Gil Kane o Sal Buscema, esa etapa sería recordada como una de las grandes etapas clásicas. El personaje y la historia de Carroña eran muy impactantes, y la saga con Daredevil (con dibujos de un primerizo Frank Miller) era cojonuda :birra: :birra: :birra:
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Por cierto, hablando de Spectacular Spiderman ¿qué tal está el run de Roger Stern en esta cole?
Un antecedente claro de su etapa de Amazing, con la única pega que no tenía un dibujante fijo (están algunos números Zeck, Byrne e incluso Romita JR.) y que no hacía una historia de largo recorrido... aunque claro, en aquella época Spidey sólo tenía historias más o menos autoconclusivas...
En resumen, nada especial.
Para fans de Spidey y de Stern en particular interesante algo es a mi parecer... se introduce Roderick Kingsley, se explica por fin de donde vienen los alienigenas que trabajaban con el Capuchero...
De hecho, bueno, lo prefiero a las etapas de Wein, Wolfgang y O'Neil que se han mencionado hace pocos mensajes... e incluso a la previa etapa de Mantlo en Spectacular. ::)
No creo que esas dos aportaciones sean particulamente "emocionantes", especialmente la de los alienigenas que no aporta nada.
Si Stern sólo hubiese escrito esos números, no serían nada del otro mundo.
Como precalentamiento tiene un pase, pero tambíen se podría considerar la etapa O'Neil como precalentamiento de la de Stern (mismo dibujante, mismo rollo de buscar enfrentamientos "originales", etc)
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Ojo al OG de Extraño que con la llegada de O'Neil y Thomas me ha empezado a gustar más :contrato:
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Lo curioso de esa serie de “Amazing Friends” es que está precedida por otra serie de Spider-Man en solitario realizada por el mismo estudio (Toei Animation), con un estilo indistinguible entre una y otra. En España creo que esta serie (“Las Nuevas aventuras de Spider-Man”) no llegó a estrenarse.
En tv3, a finales de los 80's daban tanto esta como Superamigos.
Por cierto, hablando de Spectacular Spiderman ¿qué tal está el run de Roger Stern en esta cole?
Aceptable y prescindible excepto seas fan.
Pues yo recuerdo (poco porque era bastante peque) de esa época del Vol. 3 que el Spider-Man que más tenía enganchado a la chavalería era el de Bill Mantlo en Peter Parker con "El ciego guiando al ciego", "La saga de los hombres reptiles" y sobre todo "La saga de Carroña" (que nos daba auténtico terror). Aunque para mí mejor que la de Len Wein en Amazing, en realidad Mantlo fue más bien contemporáneo de Wolfman, por lo que aunque hizo cómics majos no llegó a superar a la serie principal en ningún momento.
Etapa bastante discreta, salvo los pocos números de El ciego guiando al ciego y Carroña.
se explica por fin de donde vienen los alienigenas que trabajaban con el Capuchero...
Como si le importase a alguien. :P
Si Mantlo hubiese tenido un buen dibujante fijo, tipo Ross Andru, Gil Kane o Sal Buscema, esa etapa sería recordada como una de las grandes etapas clásicas.
Yo esto no lo veo.
Son guiones muy discretos, salvo las citadas excepciones.
:cafe:
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Sí, la etapa de Bill Mantlo en Peter Parker también me gusta mucho, y sobre todo la saga de Carroña y la introducción a ésta, "El ciego guiando al ciego" (la guerra de los hombres reptiles también me gusta, pero esa historia pertenece a la etapa de Len Wein en Amazing).
Si Mantlo hubiese tenido un buen dibujante fijo, tipo Ross Andru, Gil Kane o Sal Buscema, esa etapa sería recordada como una de las grandes etapas clásicas. El personaje y la historia de Carroña eran muy impactantes, y la saga con Daredevil (con dibujos de un primerizo Frank Miller) era cojonuda :birra: :birra: :birra:
Bueno, con "La Guerra de los Hombres Reptiles" me refería a esa que Vértice llamó "La noche del Iguana", ya sabes, la batalla entre La Iguana y El Lagarto. No es que sea gran cosa, pero estas frikadas de niño molan. ¿A qué saga de Amazing te referías tú?
Yo creo que los números reseñables de Mantlo en esta primera etapa suya en la serie son del 25 al 40, que en mi opinión son más que correctos. Tampoco tuvo malos artistas, Mooney y Springer, que me parecen casi equivalentes al Sal Buscema de esa época; incluso Romita Jr. dibujó un número suelto de su etapa. Luego Roger Stern continúa la buena labor, aunque a mí me gusta un poco menos que el Mantlo inmediatamente anterior.
Aquí es posible que se hable con nostalgia, porque se trata de una época que marcó mucho: esos números son del final de la etapa Vértice y el inicio de Bruguera (que al parecer sí que recibían el material por parte de Marvel de forma ordenada, pero ya se encargaban ellos de desordenarlo en su chapucera edición).
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Ojo al OG de Extraño que con la llegada de O'Neil y Thomas me ha empezado a gustar más :contrato:
:sospecha:
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Ojo al OG de Extraño que con la llegada de O'Neil y Thomas me ha empezado a gustar más :contrato:
:sospecha:
No? La trama de Kaloo con el origen del anciano me ha resultado más entretenida ::)
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Ojo al OG de Extraño que con la llegada de O'Neil y Thomas me ha empezado a gustar más :contrato:
:sospecha:
No? La trama de Kaloo con el origen del anciano me ha resultado más entretenida ::)
¿Más que la etapa de Ditko y la saga de Eternidad y Dorumamu? :sospecha:
Que lo otro es una saga entretenida, no lo niego, pero no hay color...
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Ojo al OG de Extraño que con la llegada de O'Neil y Thomas me ha empezado a gustar más :contrato:
:sospecha:
No? La trama de Kaloo con el origen del anciano me ha resultado más entretenida ::)
¿Más que la etapa de Ditko y la saga de Eternidad y Dorumamu? :sospecha:
Que lo otro es una saga entretenida, no lo niego, pero no hay color...
Bueno esa saga era bastante mejor a todo lo anterior. Pero esto el menos me parece igual de entretenido. O lo he cogido con ganas renovadas.
Y una viñeta que extraño aparece tras estar escondido en un cirio, me parece brutal ese dibujo.
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Ojo al OG de Extraño que con la llegada de O'Neil y Thomas me ha empezado a gustar más :contrato:
Uffff. ¿lo dibujado por Everett y Severin??? Yo es que de memoria me acuero más por dibujantes.
Tras Ditko la serie pega un bajonazo importante. Se recupera en lo úlllltimo de Severin. Y ya con Adkins genial otra vez. Pero bueno, cada uno tiene sus gustos. Con Colan los dibujos brutales pero los guiones de Thomas, salvo excepciones son entretenidos pero no me enamoran. Y ya con Englehart :amor: :amor: :amor:
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Sí, la etapa de Bill Mantlo en Peter Parker también me gusta mucho, y sobre todo la saga de Carroña y la introducción a ésta, "El ciego guiando al ciego" (la guerra de los hombres reptiles también me gusta, pero esa historia pertenece a la etapa de Len Wein en Amazing).
Si Mantlo hubiese tenido un buen dibujante fijo, tipo Ross Andru, Gil Kane o Sal Buscema, esa etapa sería recordada como una de las grandes etapas clásicas. El personaje y la historia de Carroña eran muy impactantes, y la saga con Daredevil (con dibujos de un primerizo Frank Miller) era cojonuda :birra: :birra: :birra:
Bueno, con "La Guerra de los Hombres Reptiles" me refería a esa que Vértice llamó "La noche del Iguana", ya sabes, la batalla entre La Iguana y El Lagarto. No es que sea gran cosa, pero estas frikadas de niño molan. ¿A qué saga de Amazing te referías tú?
Se ha hecho el lío con un díptico con El lagarto y Stegron en el Amazing de Wein. Son bastante cercanos en el tiempo esos dos team ups del Lagarto en diferentes colecciones arácnidas.
De esa etapa Mantlo mis favoritas la aventura con Spiderman dibujada por Miller, y la bizarrada del Spider-lagarto.
La saga de Carroña tiene un planteamiento muy guay, pero me decepcionó un poco cuando por fin la pude leer entera. Esos supervillanos con trajes de colorinchis que se unen a mitad de fiesta no pintan nada en una trama tan oscurilla.
Pero insisto, el mejor Mantlo va del 71 al 89 USA. Creo que es lo que más me ha gustado de Mantlo, en general, junto con episodios sueltos de Hulk.
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Bueno, mirando la referencia de la Epic Collection, si la idea es terminar en ese formato cuando la serie principal llegue a los tres primeros números de X-Men ni siquiera haría falta sacar muchos tomos adicionales tras Inferno ¿no?
¿De Nuevos Mutantes y Factor X (más Excalibur y Lobezno) cuántos quedan hasta llegar a Rubicón? ¿Un tomo de cada? ¿Dos?
Realmente es que como dices no hay mucho que falte. Tras Inferno para la Patrulla solo faltarían 3 tomos para acabarla, siendo así 12 tomos en total. :thumbup:
Para Nuevos Mutantes, depende como se planifique, tras los números que se incluyen en Inferno solo faltaría un tomo más (el quinto), que incluiría la larga saga asgardiana y el inicio de la era de ROB Liefedl en la colección, acabado en el #94 y enlazando directamente con el cruce de Proyecto Exterminio que se incluirá en el OG 11 de la Patrulla. Faltarían los #98-100 pero que creo a mi parecer que irían mucho mejor en el primer volumen que empiece a recopilar la serie de X-Force, pues esos números son el antecedente de la formación del grupo paramilitar. :thumbup:
Con Factor-X quedaría solo un OG más tras infierno (el tercero) que recopilaría todo el resto de la etapa de Louise Simonson como guionista. El tomo debería acabar en el #58 para enlazar, nuevamente, al OG de la Patrulla que incluye "Proyecto Exterminio". Los #62-70 para mi forma de ver se deberían incluir en el último OG de la Patrulla-X de Claremont, debido a que se cruzan en la saga de la Isla Muir y que el mismo guionista co-guioniza con Jim Lee el arco central de Apocalipsis y el destino del hijo de Summers. Tras esto ya habría que ver cómo reeditar la etapa guionizada por PAD, a mi gusto mejor en MH.
Clemente te oiga! Mis dieses para ese planning. Sobre todo en lo que se refiere a los 62-70 de Factor X, porque son los únicos números del Factor X post Inferno y pre-David que me interesan.
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Sí, la etapa de Bill Mantlo en Peter Parker también me gusta mucho, y sobre todo la saga de Carroña y la introducción a ésta, "El ciego guiando al ciego" (la guerra de los hombres reptiles también me gusta, pero esa historia pertenece a la etapa de Len Wein en Amazing).
Si Mantlo hubiese tenido un buen dibujante fijo, tipo Ross Andru, Gil Kane o Sal Buscema, esa etapa sería recordada como una de las grandes etapas clásicas. El personaje y la historia de Carroña eran muy impactantes, y la saga con Daredevil (con dibujos de un primerizo Frank Miller) era cojonuda :birra: :birra: :birra:
Bueno, con "La Guerra de los Hombres Reptiles" me refería a esa que Vértice llamó "La noche del Iguana", ya sabes, la batalla entre La Iguana y El Lagarto. No es que sea gran cosa, pero estas frikadas de niño molan. ¿A qué saga de Amazing te referías tú?
A ésta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Reeditada por Planeta aquí:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y por Panini aquí:
(https://i.postimg.cc/qqKhSKVK/mgaspp108.jpg) (https://postimages.org/)
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Sí, la etapa de Bill Mantlo en Peter Parker también me gusta mucho, y sobre todo la saga de Carroña y la introducción a ésta, "El ciego guiando al ciego" (la guerra de los hombres reptiles también me gusta, pero esa historia pertenece a la etapa de Len Wein en Amazing).
Si Mantlo hubiese tenido un buen dibujante fijo, tipo Ross Andru, Gil Kane o Sal Buscema, esa etapa sería recordada como una de las grandes etapas clásicas. El personaje y la historia de Carroña eran muy impactantes, y la saga con Daredevil (con dibujos de un primerizo Frank Miller) era cojonuda :birra: :birra: :birra:
Bueno, con "La Guerra de los Hombres Reptiles" me refería a esa que Vértice llamó "La noche del Iguana", ya sabes, la batalla entre La Iguana y El Lagarto. No es que sea gran cosa, pero estas frikadas de niño molan. ¿A qué saga de Amazing te referías tú?
A ésta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Reeditada por Planeta aquí:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y por Panini aquí:
(https://i.postimg.cc/qqKhSKVK/mgaspp108.jpg) (https://postimages.org/)
A ver, que no, que Marvel Zuvembie se refiere a Peter Parker Spectacular Spiderman nºs 32-34 USA. Te está hablando de Iguana-Lagarto, no de Stegron-Lagarto (Amazing 165-66).
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sí, sí, pero tenía razón Parker en que la saga con Stegron es la que se llamó verdaderamente "La Guerra de los Hombres Reptiles" (aunque un dinosaurio no es un reptil), pues así se menciona en la portada de Amazing #166. La de Mantlo en Spectacular sería pues copiar un poco la idea, porque apenas fue 2 años después...
En relación a Mantlo, yo creo que muy superior es buena parte de su etapa en ROM a su estancia en Spectacular (aunque es cierto que la serie copia ciertos conceptos de Silver Surfer, por ejemplo). Los Micronautas no la he leído más allá de algún número suelto, por lo que no puedo opinar, pero también hay mucha gente que la pone como obra destacable.
En mi opinión Mantlo era un artesanillo que en los 70 se conformaba con hacer cómics entretenidos para la chavalería, pero aproximadamente a partir de 1982 (posiblemente influenciado por Frank Miller, con el que había colaborado ocasionalmente los meses anteriores) empieza a apostar por unas tramas más adultas al abrir los ojos a las posibilidades que le ofrecen los personajes:
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/rom17.jpg)
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Hola :birra:,
Estoy haciendo los deberes :P.
Ya me he leído los 4 primeros Marvel Gold de los 4F. En su día os di las gracias por las recomendaciones y lo vuelvo a hacer.
Ha sido una lectura tranquila, de uno o dos números al día. Me ha gustado bastante y lo he disfrutado, más allá de ser hijo/a de su tiempo y de lo que eso conlleva (afortunadamente los tiempos cambian). Hice un parón clásico para irme a ver qué contaba Hickman y me ha enamorado :amor:.
Espero haberme dejado lo mejor para el final, a Byrne. Iré leyendo poco a poco los clásicos que me faltan. Abandoné la idea de empezar a leer todo por primera vez cronológicamente :borracho:, me apetecía leer también algo moderno.
Saludetes majos/as.
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Hola :birra:,
Estoy haciendo los deberes :P.
Ya me he leído los 4 primeros Marvel Gold de los 4F. En su día os di las gracias por las recomendaciones y lo vuelvo a hacer.
Ha sido una lectura tranquila, de uno o dos números al día. Me ha gustado bastante y lo he disfrutado, más allá de ser hijo/a de su tiempo y de lo que eso conlleva (afortunadamente los tiempos cambian). Hice un parón clásico para irme a ver qué contaba Hickman y me ha enamorado :amor:.
Espero haberme dejado lo mejor para el final, a Byrne. Iré leyendo poco a poco los clásicos que me faltan. Abandoné la idea de empezar a leer todo por primera vez cronológicamente :borracho:, me apetecía leer también algo moderno.
Saludetes majos/as.
Para mí lo mejor está en el tercer y cuarto omnigold. Pero lo de Byrne está bastante bien.
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Compañeros, una pregunta : ¿Es posible que el tercer MH del Capi de Gruenwald recoja una parte de aquel tomo que sacó Forum en su momento, el de "Calles envenenadas", pero no su totalidad?
He estado comparando material incluido en uno y otro, y diría que es así, pero no estoy seguro. El MH contendría del 351 al 371, y el de Forum del 368 al 378.
Gracias.
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Compañeros, una pregunta : ¿Es posible que el tercer MH del Capi de Gruenwald recoja una parte de aquel tomo que sacó Forum en su momento, el de "Calles envenenadas", pero no su totalidad?
He estado comparando material incluido en uno y otro, y diría que es así, pero no estoy seguro. El MH contendría del 351 al 371, y el de Forum del 368 al 378.
Gracias.
Exacto, van a hacer eso. De hecho la saga en sí de "Calles Envenedadas" no estará en el MH y se pondrá en el siguiente. :thumbup:
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Muchas gracias, K.
Pues casi que me viene perfecto, porque, según comentasteis, este tomo 3 es el último antes de que empiece el declive. Sin embargo, a mí me gusta mucho la mencionada saga. En mi caso, podría comprar este tomo 3, y detenerme ahí, pues tengo el mencionado tomo de Forum que continúa la historia, y ya lo que viene lo dejaríamos pasar ( Aunque tengo de Forum las sagas de "Jauría de lobos" y "La última aventura del C. América). Vamos, que podría poner el tomo 3 como un punto de corte perfecto.
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Muchas gracias, K.
Pues casi que me viene perfecto, porque, según comentasteis, este tomo 3 es el último antes de que empiece el declive. Sin embargo, a mí me gusta mucho la mencionada saga. En mi caso, podría comprar este tomo 3, y detenerme ahí, pues tengo el mencionado tomo de Forum que continúa la historia, y ya lo que viene lo dejaríamos pasar ( Aunque tengo de Forum las sagas de "Jauría de lobos" y "La última aventura del C. América). Vamos, que podría poner el tomo 3 como un punto de corte perfecto.
Lo bueno de este tomo 3 es que además contiene un par de números USA que Forum dejó inéditos en su día, el 363 y el 364.
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¿Es buen punto de corte este MH3? ¿Cierra tramas o queda cojo?
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¿Es buen punto de corte este MH3? ¿Cierra tramas o queda cojo?
Es un buen punto de corte. :thumbup:
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¿Es buen punto de corte este MH3? ¿Cierra tramas o queda cojo?
Es un buen punto de corte. :thumbup:
Ok, gracias. :thumbup:
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Viuda Negra: Coleccionable Marvel Héroes: Red de Intrigas (1970-1984)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/cmhp122.jpg)
La Viuda Negra es otro de esos personajes nacidos en el seno de otra serie, en este caso la protagonizada por Iron Man, que acabó por vivir sus propias aventuras. Si bien el crecimiento de nuestra espía favorita como personaje tuvo lugar principalmente en la serie de los Vengadores.
No tuvo mucha suerte, Natasha, en su emancipación, puesto que su serial duró unos escasos 8 números en el serial de Amazing Adventures. Ocho números que en realidad ocupan lo que cuatro, puesto que sus correrías eran compartidas a partes iguales con las de los Inhumanos.
Ya en los 80 tuvo una nueva oportunidad en otra cabecera genérica, Marvel Fanfare.
Todo ello, junto a dos anteriores apariciones, entre ellas la primera, es lo que conforma este pequeño tomo.
La serie de Amazing Adventures.
Gary Friedrich y John Buscema se encargan inicialmente de llevar las riendas de un serial que, pese a lo corto que fue, no se libró del bailoteo de autores.
Estamos ante clásicas historias de acción urbana marca de la casa. Poco originales teniendo en cuenta que ya estaban por ahí Daredevil o Spiderman, pero quizás con algo más de componente social y político. En algunos casos perfectamente trasladables a la más rabiosa actualidad, como el caso de un grupo de jóvenes que ocupan un edificio deshabitado con el objetivo de adecuarlos para uso social.
John Buscema no tarda en ser sustituido por Gene Colan, con lo que al apartado gráfico, de momento, no se le puede poner ningún pero.
Y un número más allá Mimi Gold hace lo propio con Friedrich. Roy Thomas primero y Gerry Conway después, completan la nómina de guionistas en estos ocho episodios de 10 páginas cada uno.
En cuanto a plantilla de secundarios, viene encabezada por Ivan, el fiel chofer y protector de Nat. Mientras que hay algunas tímidas introducciones de otros personajes, especialmente un periodista, Paul Hamilton.
El primer miniarco tiene como antagonista a un enmascarado llamado el Don, que quiere acusarla de instigadora comunista. Poquita cosa. Identidad del Don bastante previsible, y desarrollo bastante inofensivo.
Roy Thomas le da un plus a los diálogos en el arco más o menos principal, con un tipo llamado el Astrólogo como oponente. Pero también hace su aparición Don Heck, que se encarga de los últimos tres números, para rebajar bastante el nivel visual.
La Viuda e Ivan ejercen de justicieros al proteger a un chaval amenazado por mencionado villano, que se aprovecha de los jóvenes influenciables.
El primer capítulo no está mal, acabando en tragedia y con la Viuda condicionada por ello a partir de ahora. Nuestra heroína siente que todo aquel que se le acerca acaba sufriendo o muriendo.
Pero ese sentimiento acaba llevado a un extremo demasiado afectado y meloso, hasta el punto de que la heroína pelirroja se siente culpable hasta de la muerte de los villanos.
Un ridículo villano antiruso llamado Watchlord, pone fin de la forma más aburrida a una serie de historias donde sólo Buscema y Colan están a gran altura.
La serie de Marvel Fanfare.
Hacemos un gran salto hasta mediados de los 80 con destino a Marvel Fanfare. Una colección que quería ser una especie de relatos del Universo Marvel, incluyendo historias de actualidad protagonizadas por diferentes personajes, a veces compartiendo arcos.
En este caso estamos ante una única línea argumental, principalmente guionizada por Ralph Macchio y dibujada por George Pérez.
En ella tiene cabida un exhaustivo repaso en imágenes a la trayectoria de la Viuda Negra, así como una nueva misión otorgada por SHIELD y sus consecuencias.
La misión consiste en infiltrarse en el KGB para averiguar qué ha ocurrido con su desaparecido amigo y protector, Ivan.
Lo que parecía una interesante premisa en el campo del espionaje, hábitat natural de nuestra protagonista, pronto acaba convertido en algo bastante diferente.
Finalmente no era más que una trampa tendida por Damon Dran, un antiguo enemigo de la época de Natasha junto a Daredevil, con la venganza hacia la Viuda como único móvil.
Dran se vale de una mortal secuaz llamada Dragón Ciego, así como de seis asesinos variopintos, para dar caza a nuestra heroína.
Bajo tan simple argumento, sólo nos queda disfrutar de las muchas escenas cuerpo a cuerpo, bien narradas por un eficiente Pérez. Poco más en un arco que no pasa de correcto.
Conclusión.
En resumen, ninguno de los dos seriales creo que aporten demasiado. Ambos los calificaría de prescindibles, aunque el de Marvel Fanfare puede presumir de mayor cohesión.
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-viuda-negra-coleccionable-marvel-heroes-red-de-intrigas-1970-1984/
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¿Es buen punto de corte este MH3? ¿Cierra tramas o queda cojo?
Es un buen punto de corte. :thumbup:
De hecho para mí este tomo MH3 es bastante recomendable, con varios puntos de interés: La Saga de la Joya Sangrienta (que en mi opinión tiene un cierre demasiado precipitado); material inédito; Actos de Venganza (estos episodios fueron los únicos, fuera de las colecciones de grupo, que tenían verdadera importancia en la trama; en mi opinión el recopilatorio de Panini de la saga quedó algo cojo sin ellos)...
Del siguiente tomo para mí solo sería recomendable hasta el final de la etapa de Ron Lim (en particular la saga "Calles envenenadas"). A partir de ahí empieza una clara decadencia de la serie, tanto en guión como dibujo, que se va acrecentando a marchas forzadas. Incluso sagas a priori llamativas como "Jauría de Lobos" en realidad son un bluff lleno de tics noventeros. Mejor salir huyendo salvo que te interese comprar cómics muy muy mediocres.
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¿Es buen punto de corte este MH3? ¿Cierra tramas o queda cojo?
Es un buen punto de corte. :thumbup:
De hecho para mí este tomo MH3 es bastante recomendable, con varios puntos de interés: La Saga de la Joya Sangrienta (que en mi opinión tiene un cierre demasiado precipitado); material inédito; Actos de Venganza (estos episodios fueron los únicos, fuera de las colecciones de grupo, que tenían verdadera importancia en la trama; en mi opinión el recopilatorio de Panini de la saga quedó algo cojo sin ellos)...
Del siguiente tomo para mí solo sería recomendable hasta el final de la etapa de Ron Lim (en particular la saga "Calles envenenadas"). A partir de ahí empieza una clara decadencia de la serie, tanto en guión como dibujo, que se va acrecentando a marchas forzadas. Incluso sagas a priori llamativas como "Jauría de Lobos" en realidad son un bluff lleno de tics noventeros. Mejor salir huyendo salvo que te interese comprar cómics muy muy mediocres.
Tomo nota. :thumbup:
Pues haré lo que tenía previsto, coger el tercero y bajarme.
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Perfecto. Por eso yo comentaba que me compraré el tomo 3 y ahí pararé, puesto que tengo el tomo Forum de "Calles envenenadas" (Muy chulo, por cierto), que empieza donde termina este tomo 3. Punto de corte perfecto para mí.
"Jauría de lobos" y "El último combate" también los tengo de Forum, como comentaba. Así que, con este tomo 3, cierro etapa y colección.
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Una pregunta.
El número del Doctor Muerte de Marvel Super-heroes 20, tan sólo fue publicado en la BM 4 Fantásticos?
No ha sido recuperado a color?
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Una pregunta.
El número del Doctor Muerte de Marvel Super-heroes 20, tan sólo fue publicado en la BM 4 Fantásticos?
No ha sido recuperado a color?
Se recupero a color en el MLE de Supervillanos Unidos. :thumbup:
https://fichas.universomarvel.com/esp/mlesvup.html
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Una pregunta.
El número del Doctor Muerte de Marvel Super-heroes 20, tan sólo fue publicado en la BM 4 Fantásticos?
No ha sido recuperado a color?
Se recupero a color en el MLE de Supervillanos Unidos. :thumbup:
https://fichas.universomarvel.com/esp/mlesvup.html
Aaaah, es cierto. :torta: :birra:
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Hola :birra:,
Estoy haciendo los deberes :P.
Ya me he leído los 4 primeros Marvel Gold de los 4F. En su día os di las gracias por las recomendaciones y lo vuelvo a hacer.
Ha sido una lectura tranquila, de uno o dos números al día. Me ha gustado bastante y lo he disfrutado, más allá de ser hijo/a de su tiempo y de lo que eso conlleva (afortunadamente los tiempos cambian). Hice un parón clásico para irme a ver qué contaba Hickman y me ha enamorado :amor:.
Espero haberme dejado lo mejor para el final, a Byrne. Iré leyendo poco a poco los clásicos que me faltan. Abandoné la idea de empezar a leer todo por primera vez cronológicamente :borracho:, me apetecía leer también algo moderno.
Saludetes majos/as.
Bueno, yo le echaría un ojo también a alguna etapa corta:
Sobre todo la de Walt Simonson. Y también la de Millar (que seré el único pero disfruté más que con Hickman :lol:).
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Sobre todo la de Walt Simonson. Y también la de Millar (que seré el único pero disfruté más que con Hickman :lol:).
La de Millar tiene un buen primer arco... y se va por la borda al poco y con un final muy maluco. :alivio:
La de Hickman es mucho más sólida y con planteamientos y conceptos que revitalizan el grupo como otros no lo habían hecho al momento.
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Hola :birra:,
Estoy haciendo los deberes :P.
Ya me he leído los 4 primeros Marvel Gold de los 4F. En su día os di las gracias por las recomendaciones y lo vuelvo a hacer.
Ha sido una lectura tranquila, de uno o dos números al día. Me ha gustado bastante y lo he disfrutado, más allá de ser hijo/a de su tiempo y de lo que eso conlleva (afortunadamente los tiempos cambian). Hice un parón clásico para irme a ver qué contaba Hickman y me ha enamorado :amor:.
Espero haberme dejado lo mejor para el final, a Byrne. Iré leyendo poco a poco los clásicos que me faltan. Abandoné la idea de empezar a leer todo por primera vez cronológicamente :borracho:, me apetecía leer también algo moderno.
Saludetes majos/as.
Bueno, yo le echaría un ojo también a alguna etapa corta:
Sobre todo la de Walt Simonson. Y también la de Millar (que seré el único pero disfruté más que con Hickman :lol:).
Gracias mespinpe,
La etapa de Simonson la tengo anotada, le daré un tiento después Byrne. Con Millar no creo que me atreva de momento, prefiero ir ampliando otras etapas clave que ni tengo ni he leído :eureka: (el Stern de Spiderman, el Daredevil de Miller, el Doctor Extraño de Lee, Thomas y Bryne... y los marvel premiere que también me miran golosones para que los adopte y me entere de las historias modernas :babas2:)
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La de Millar tiene un buen primer arco... y se va por la borda al poco y con un final muy maluco. :alivio:
Con eso me lo dices to' Kaulso :fotos:, de momento "voy a lo seguro" o a cosas que me llamen más la atención. Cualquier sugerencia siempre es bien recibida, gracias :angel:.
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Doctor Muerte: Selecciones Marvel: El Día de Muerte (1970-1971)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/sm16.jpg)
El Doctor Muerte fue el primer villano de Marvel en obtener serie propia. Si bien fue una serie bastante fugaz. Tan sólo ocho números de 10 páginas dentro de la colección genérica Astonishing Tales.
En realidad, su primera aventura en solitario ocurrió un año antes, en otra colección genérica. Fue en el número 20 de Marvel Super-Heroes. Su lugar de publicación debería haber sido este mismo tomo, pero la podemos encontrar en el MLE de Supervillanos Unidos, como parte del Giant-Size Super-Villain Team-Up 1, donde fue reeditado.
Un entrañable número en el que se nos presenta a un Muerte capaz de sentir amor. En una historia un tanto ingenua, puros sesenta, Diablo intenta una alianza con Muerte amenazándole con la vida de Valeria, un antiguo amor de la adolescencia del monarca.
Entrando en el tomo que nos ocupa, el lema con el que empieza cada número de este serial no puede ser más adecuado. “Doctor Muerte, maestro de la amenaza”. Amenaza para recordar que estamos ante un villano, y maestro para atribuir el necesario valor que le permita protagonizar sus propias historias.
Roy Thomas y Wally Wood son el equipo encargado de dar el pistoletazo de salida. Larry Lieber no tardaría en sustituir a Thomas.
El primer arco, que acontece en Latveria, es una locura de aparición de personajes, lances y giros.
Thomas nos presenta al príncipe legítimo, Rudolfo, que pretende recuperar el trono usurpado por el dictador Muerte. Un Rudolfo que queda retratado también como un líder déspota y sin escrúpulos. De manera que nuestro protagonista no se nos aparece como un villano puro y duro, sino que hace frente a otro tipo de amenazas.
Como ingredientes del asalto al castillo gobernado por el tirano, tenemos a Rudolfo y su armada y un extraño aliado llamado el Sin Rostro. Y finalmente un androide creación de Muerte, que se le acaba yendo de las manos, que queda bautizado como el Hombre de Muerte.
En tan sólo 15 páginas es apabullante todo lo que llega a ocurrir en el arco. Seguramente un tanto sobresaturado pero, sin ser nada del otro mundo, desde luego no se puede decir que sea aburrido.
En la parte gráfica, Wally Wood creo que está estupendo.
La siguiente historia nos obsequia con el protagonismo del Cráneo Rojo y sus siervos, los Exiliados.
El objetivo, de nuevo invadir Latveria como aperitivo para instaurar el IV Reich. Eso mientras Muerte anda distraído choteándose con desprecio de la alta sociedad internacional.
Flojete pero con su punto divertido.
Ya con George Tuska a los lápices, la siguiente línea argumental consiste en saquear las reservas de vibranium de Wakanda por parte de Muerte. Como era de esperar, acaba topándose con Pantera Negra, que discrepa del Doctor al respecto.
A media historia hacen su entrada Gerry Conway y Gene Colan, a los guiones y dibujo respectivamente, que se encargarán de los dos últimos números de la serie.
Los dos números más maduros gracias a los diálogos de Conway, que añade un notable punto de clase.
Colan, por su parte, está espléndido como siempre, pero muy especialmente en el último número y también gracias al entintado de Tom Palmer. Un trabajo gráfico extraordinario que es la antesala de la obra maestra del tándem en La Tumba de Drácula. Por si fuera poco, se trata de una breve historia que es puro terror.
Conclusión.
Personalmente me ha parecido un serial de lo más divertido. Si bien hay que reconocer que no es especialmente destacable en conjunto, su lectura se hace amena, tiene mucho encanto y gráficamente es bastante bueno. Lástima que fuera cancelada justo cuando estaba en el mejor momento.
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-doctor-muerte-selecciones-marvel-el-dia-de-muerte-1970-1971/
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Muy buena reseña Rock. A mi me parece un serial más que majo pese a la corta duración. :thumbup:
La historia final de Conway y Colan me parece una pequeña joya, que de repente nos añaden una faceta de Muerte que no se había desvelado en el momento y que años después ya Stern le daría un juego total en la magnífica "Triunfo y Tormento".
Ahora lo "malo" es que este serial por parte de Panini está está el tomo de "Origen" como complemento de la mini de Brubaker, pero es lo que hay. :borracho:
https://fichas.universomarvel.com/esp/100mhcdrmteorigenp.html
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Buena reseña. :palmas:
En su momento a mí no me disgustó esta serie. Claro que el problema viene dado porque al ser protagonizado por un villano limita mucho a la hora de escribir historias.
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Buena reseña. :palmas:
En su momento a mí no me disgustó esta serie. Claro que el problema viene dado porque al ser protagonizado por un villano limita mucho a la hora de escribir historias.
Fijate que con Muerte es de esos casos que si podrían haber hecho más historias aún, porque al poco tenía un rico lore que explorar... El mayor problema que le veo sin embargo es que hacer tantas historias suyas en solitario lo hubieran desnaturarizado de ser el gran villano de los 4F, un poco como pasaría a lo largo de los años a mi parecer... joer, ni hablemos de su época reciente como Iron Man... :torta:
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Muy buena reseña Rock. A mi me parece un serial más que majo pese a la corta duración. :thumbup:
La historia final de Conway y Colan me parece una pequeña joya, que de repente nos añaden una faceta de Muerte que no se había desvelado en el momento y que años después ya Stern le daría un juego total en la magnífica "Triunfo y Tormento".
Ahora lo "malo" es que este serial por parte de Panini está está el tomo de "Origen" como complemento de la mini de Brubaker, pero es lo que hay. :borracho:
https://fichas.universomarvel.com/esp/100mhcdrmteorigenp.html
Gracias, Kaulso.
Lo sé, lo sé, el de origen es el tomo que tengo puesto en la cronología.
Ya puestos, podrían haber añadido el Marvel Super-Heroes 20, pero tampoco. :puzzled:
La serie de Brubaker ni idea, pero ya veo que no debe ser nada del otro mundo.
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Muy buena reseña Rock. A mi me parece un serial más que majo pese a la corta duración. :thumbup:
La historia final de Conway y Colan me parece una pequeña joya, que de repente nos añaden una faceta de Muerte que no se había desvelado en el momento y que años después ya Stern le daría un juego total en la magnífica "Triunfo y Tormento".
Ahora lo "malo" es que este serial por parte de Panini está está el tomo de "Origen" como complemento de la mini de Brubaker, pero es lo que hay. :borracho:
https://fichas.universomarvel.com/esp/100mhcdrmteorigenp.html
Gracias, Kaulso.
Lo sé, lo sé, el de origen es el tomo que tengo puesto en la cronología.
Ya puestos, podrían haber añadido el Marvel Super-Heroes 20, pero tampoco. :puzzled:
La serie de Brubaker ni idea, pero ya veo que no debe ser nada del otro mundo.
A ver, la mini no está mal la verdad, haciendo un "Año Uno" de Muerte en el sentido de saber que hizo para poder reclamar Latveria al poco de tomar su identidad, algo que era algo necesario porque no se explicó propiamente en los cómics clásicos. Hay algún pequeño error de continuidad aquí y allá pero no molesta tanto. :thumbup:
Pero si, en el tomo deberían haber metido el #20 dichoso... :torta:
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Buena reseña. :palmas:
En su momento a mí no me disgustó esta serie. Claro que el problema viene dado porque al ser protagonizado por un villano limita mucho a la hora de escribir historias.
Fijate que con Muerte es de esos casos que si podrían haber hecho más historias aún, porque al poco tenía un rico lore que explorar... El mayor problema que le veo sin embargo es que hacer tantas historias suyas en solitario lo hubieran desnaturarizado de ser el gran villano de los 4F, un poco como pasaría a lo largo de los años a mi parecer... joer, ni hablemos de su época reciente como Iron Man... :torta:
Es que esa es la pega que le veo. Son personajes que enriquecen historias pero que si lo metes en una serie propia pierde su atractivo.
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Es que las series de villanos son difíciles de mantener a largo plazo... O los "buenizas" como le pasó a Namor, o más recientemente a Venom, los Thunderbolts o incluso gente como Thanos o Loki; o los haces unos perdedores constantes (porque claro, nunca pueden conseguir sus objetivos últimos ya sean "conquistar el mundo", "matar a X", o lo que sea).
Eso teniendo en cuenta que hablamos de villanos con cierto sentido del honor (aunque sea disparatado), ya que "malvados totales" como Matanza, Cráneo Rojo, Mefisto, etc. no parecen apropiados para protagonizar más allá de alguna historia suelta.
Me recuerda un poco la serie de La Tumba de Drácula. Aparentemente Drácula "vencía" en la mayoría de sus historias, pero si lo piensas bien se trataba de victorias pírricas y en realidad el Conde, a pesar de sus inmensos poderes, era bastante "loser": sus logros muchas veces consistían en lograr huir por los pelos; evitar una rebelión de vampiros menores; vengarse de sus propios seguidores humanos (lo que en realidad le dejaba sin aliados); etc. Por supuesto, nada de conseguir eliminar del todo a sus enemigos, liberarse de las debilidades de los vampiros o conquistar el mundo.
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Es que las series de villanos son difíciles de mantener a largo plazo...
En el estilo clásico es así, pero por ejemplo las series de Darth Vader del canon nuevo funcionan muy bien, la clave es:
-Hacer del villano el "héroe" de su propia historia, sin que por ello pierda su villanía.
-Tener algo que contar.
-No enfrentarlo a sus enemigos habituales más que ocasionalmente.
Ahora están muy de moda los antihéroes, villanos y demás fauna.
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Ahora están muy de moda los antihéroes, villanos y demás fauna.
Bueno, ahora... como que creo que es algo cíclico y en los cómics de Supers empezó a mediados de los 70, en los 80 se popularizó y en los 90 degénero... :lol:
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Ahora están muy de moda los antihéroes, villanos y demás fauna.
Bueno, ahora... como que creo que es algo cíclico y en los cómics de Supers empezó a mediados de los 70, en los 80 se popularizó y en los 90 degénero... :lol:
Si, pero antes era algo más infrecuente, aunque ahí estaba.
Está bastante generalizo, mira Juego de Tronos, por ejemplo, se salvan John Nieve y cuatro más; o Kylo Ren, o Dexter, o incluso a otro nivel, House.
Se llevan los malotes no tan malotes o los buenos no tan buenos; que si, que Lobezno y tal, pero esto es otra cosa.
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Acabo de cometer el error de comprarme mis primeros Omnigold y han sido de la Patrulla-X original ¿se puede salir de esto? :wall:
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Acabo de cometer el error de comprarme mis primeros Omnigold y han sido de la Patrulla-X original ¿se puede salir de esto? :wall:
No. Fue tarde desde el momento en que escribiste tu primer mensaje en este foro :lol: :birra:
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Acabo de cometer el error de comprarme mis primeros Omnigold y han sido de la Patrulla-X original ¿se puede salir de esto? :wall:
Pues viendo lo que acabas de pillar igual no compras mas omngolds :lol: :lol:
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Acabo de cometer el error de comprarme mis primeros Omnigold y han sido de la Patrulla-X original ¿se puede salir de esto? :wall:
Pues viendo lo que acabas de pillar igual no compras mas omngolds :lol: :lol:
No son peores inicios que los de otro cualquier personaje Marvel .
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Acabo de cometer el error de comprarme mis primeros Omnigold y han sido de la Patrulla-X original ¿se puede salir de esto? :wall:
Pues viendo lo que acabas de pillar igual no compras mas omngolds :lol: :lol:
No son peores inicios que los de otro cualquier personaje Marvel .
https://youtu.be/1094lrC68rU
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Acabo de cometer el error de comprarme mis primeros Omnigold y han sido de la Patrulla-X original ¿se puede salir de esto? :wall:
Pues viendo lo que acabas de pillar igual no compras mas omngolds :lol: :lol:
No son peores inicios que los de otro cualquier personaje Marvel .
Para mi si, durisimos
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Acabo de cometer el error de comprarme mis primeros Omnigold y han sido de la Patrulla-X original ¿se puede salir de esto? :wall:
Pues viendo lo que acabas de pillar igual no compras mas omngolds :lol: :lol:
No son peores inicios que los de otro cualquier personaje Marvel .
(https://vignette.wikia.nocookie.net/memes-pedia/images/6/65/Tom_1.jpg/revision/latest?cb=20160305042038&path-prefix=es)
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A ver, el inicio de Lee-Kirby no es peor que muchas de las otras series. Spiderman juega aparte, por supuesto.
Pero lo que viene después sí que seguramente es peor que casi todas, por no decir todas.
Hasta antes de lo de Thomas-Adams, claro.
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A ver, el inicio de Lee-Kirby no es peor que muchas de las otras series. Spiderman juega aparte, por supuesto.
Pero lo que viene después sí que seguramente es peor que casi todas, por no decir todas.
Hasta antes de lo de Thomas-Adams, claro.
Incluso lo de Lee/Kirby :alivio: :alivio: :alivio:
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A ver, a mí me ha gustado lo que he leído de momento. Mi contacto con anterioridad con la Patrulla-X fue Classic X-men grapas forum y X-men de 1991. Aparte la era de Apocalipsis y eso. Supongo que en La imposible patrulla X cuando llegue al tema de Fénix Oscura y tal irá mejorando. Pero de momento aceptable.
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La parte de Stan Lee no está mal, tiene tebeos peores sin duda.
Yo lo pondría en el nivel medio sesentero primigenio; no es Spiderman, 4F, Thor o incluso Capitán América; pero tampoco es Namor, Iron Man o Daredevil.
Nivel Vengadores, ni muy bueno ni muy malo.
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Mi opinión sobre los X-Men originales se ha ido ablandando con los años, no es tan mala como la pintan. Pienso que los 19 primeros números, con Stan Lee, mantienen un nivel medio que no está nada mal, mucho mejor que otras series contemporáneas. A partir de ahí empieza una clara decadencia, con momentos muy bajos, que se empieza a recuperar a partir del número 49 con Sternako y un final de serie con Neal Adams de auténtico lujo.
Así pues, lo que tenemos es que 1/3 de la serie tuvo un nivel general lamentable, aunque sí hay ahí algunos momentos salvables como el crossover con Vengadores o alguno de los episodios de los orígenes de los X-Men. Que sí, son prácticamente una treintena de números de bajón, pero en el caso de Iron Man fueron un centenar y ahí está...
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Mi opinión sobre los X-Men originales se ha ido ablandando con los años, no es tan mala como la pintan. Pienso que los 19 primeros números, con Stan Lee, mantienen un nivel medio que no está nada mal, mucho mejor que otras series contemporáneas. A partir de ahí empieza una clara decadencia, con momentos muy bajos, que se empieza a recuperar a partir del número 49 con Sternako y un final de serie con Neal Adams de auténtico lujo.
Así pues, lo que tenemos es que 1/3 de la serie tuvo un nivel general lamentable, aunque sí hay ahí algunos momentos salvables como el crossover con Vengadores o alguno de los episodios de los orígenes de los X-Men. Que sí, son prácticamente una treintena de números de bajón, pero en el caso de Iron Man fueron un centenar y ahí está...
Eso es lo que pasa en la mayoría de series, tienen unos comienzos aceptables, luego pegan un bajon, en parte supongo por la forma de trabajar que tenia Marvel y se van salvando etapas.
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Una cosa, ¿ este mes sale el tomo MH del capi?
No tengo cojones a mirarlo en la página de Panini. :wall:
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Una cosa, ¿ este mes sale el tomo MH del capi?
No tengo cojones a mirarlo en la página de Panini. :wall:
Sip, a final de mes. :thumbup:
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-capit-n-am-rica-de-mark-gruenwald-3-sclmh204-es01.html
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Una cosa, ¿ este mes sale el tomo MH del capi?
No tengo cojones a mirarlo en la página de Panini. :wall:
Sip, a final de mes. :thumbup:
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-capit-n-am-rica-de-mark-gruenwald-3-sclmh204-es01.html
Muchas gracias :birra:
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Buenas noches, caballeros y caballeras. Podría alguien decirme, mas o menos, cuantos MH de nuestro amistoso vecino faltarían para enlazar con el primer Marvel Saga telarañesco?
Sé que hace tiempo se comentó por aquí, pero no doy encontrado el mensaje. Grasias de antebraso.
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Lo único que puedo responder es: bastantes :lol:
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Lo único que puedo responder es: bastantes :lol:
Es que es eso, muy bastantes. :lol:
Para enlazar la Saga del Clon de los 90 ya solo queda un solo MH, el que incluirá el "mítico" arco de Triubfo y Tragedia. :borracho:
La duda es como se editará la mencionada historia del Clon, si en MH o en tomos finos... a mi me gustaría más lo primero y continuar en ese formato hasta enlazar con la etapa de JMS.
Aunque... mmm... tengo una idea chorra que se me ocurre y es que viendo que metieron la mini de Capítulo Uno de John Byrne en MLE a ver si la era paralela de Howard Mackie y el mismo Byrne lo editan dentro de esa línea. Lo malo es que los veo totalmente capaces. :alivio:
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Buenas noches, caballeros y caballeras. Podría alguien decirme, mas o menos, cuantos MH de nuestro amistoso vecino faltarían para enlazar con el primer Marvel Saga telarañesco?
Sé que hace tiempo se comentó por aquí, pero no doy encontrado el mensaje. Grasias de antebraso.
según lo que he visto, en USA se publicaron:
5 volúmenes llamados "Spider-Man: The Complete Clone Saga Epic", que contienen aprox unas 450 pags, y recopilan del ASM 394 al 406 (también incluyen las otras series paralelas)
6 volúmenes "Spider-Man: The Complete Ben Reilly Epic" (también de más de 400 pags), con ASM 407 al 418 (también conteniendo las otras series)
Luego faltan 23 números para concluir el vol.1 de Amazing Spider-Man, pero por ahí hay muchas historias que se desarrollan en los ¿cuatro? títulos arácnidos del momento... por lo que no sería 1 solo MH, serían varios mas
Finalmente son 29 numeros del vol.2 de Amazing hasta llegar a Straczynski
la verdad prefiero que sigan con MH, porque si se les ocurre hacer un "coleccionable clon" o algo así, serán que se yo... más de 30 tomos (bueno, tipo aniquilación, pero está el problema de cuántos compradores se atreverían a hacerla completa)
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Buenas noches, caballeros y caballeras. Podría alguien decirme, mas o menos, cuantos MH de nuestro amistoso vecino faltarían para enlazar con el primer Marvel Saga telarañesco?
Sé que hace tiempo se comentó por aquí, pero no doy encontrado el mensaje. Grasias de antebraso.
según lo que he visto, en USA se publicaron:
5 volúmenes llamados "Spider-Man: The Complete Clone Saga Epic", que contienen aprox unas 450 pags, y recopilan del ASM 394 al 406 (también incluyen las otras series paralelas)
6 volúmenes "Spider-Man: The Complete Ben Reilly Epic" (también de más de 400 pags), con ASM 407 al 418 (también conteniendo las otras series)
Luego faltan 23 números para concluir el vol.1 de Amazing Spider-Man, pero por ahí hay muchas historias que se desarrollan en los ¿cuatro? títulos arácnidos del momento... por lo que no sería 1 solo MH, serían varios mas
Finalmente son 29 numeros del vol.2 de Amazing hasta llegar a Straczynski
la verdad prefiero que sigan con MH, porque si se les ocurre hacer un "coleccionable clon" o algo así, serán que se yo... más de 30 tomos (bueno, tipo aniquilación, pero está el problema de cuántos compradores se atreverían a hacerla completa)
¿Pero la idea es que toda esa basura.. material se va a reeditar completo o en principio lo que va a hacerse es recopilar solo lo que tenga relevancia, ignorando la morralla? Lo digo porque si se ponen en plan exhaustivo con el Spider-Man noventero la pila de tomos puede ser interminable.
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Buenas noches, caballeros y caballeras. Podría alguien decirme, mas o menos, cuantos MH de nuestro amistoso vecino faltarían para enlazar con el primer Marvel Saga telarañesco?
Sé que hace tiempo se comentó por aquí, pero no doy encontrado el mensaje. Grasias de antebraso.
según lo que he visto, en USA se publicaron:
5 volúmenes llamados "Spider-Man: The Complete Clone Saga Epic", que contienen aprox unas 450 pags, y recopilan del ASM 394 al 406 (también incluyen las otras series paralelas)
6 volúmenes "Spider-Man: The Complete Ben Reilly Epic" (también de más de 400 pags), con ASM 407 al 418 (también conteniendo las otras series)
Luego faltan 23 números para concluir el vol.1 de Amazing Spider-Man, pero por ahí hay muchas historias que se desarrollan en los ¿cuatro? títulos arácnidos del momento... por lo que no sería 1 solo MH, serían varios mas
Finalmente son 29 numeros del vol.2 de Amazing hasta llegar a Straczynski
la verdad prefiero que sigan con MH, porque si se les ocurre hacer un "coleccionable clon" o algo así, serán que se yo... más de 30 tomos (bueno, tipo aniquilación, pero está el problema de cuántos compradores se atreverían a hacerla completa)
¿Pero la idea es que toda esa basura.. material se va a reeditar completo o en principio lo que va a hacerse es recopilar solo lo que tenga relevancia, ignorando la morralla? Lo digo porque si se ponen en plan exhaustivo con el Spider-Man noventero la pila de tomos puede ser interminable.
Lo único lógico y sensato (por cantidad de material y calidad regulera de este) sería seguir con los Marvel Héroes: en la saga del clon, por necesidad debería ir todo junto. Una vez terminada y hasta el final de los volúmenes 1, las cuatro cabeceras por separado de nuevo (excepto cruces puntuales, que pondría en la de Amazing), y luego los primeros números del vol. 2 de Amazing y Peter Parker juntos en un par de tomos.
Así a ojo calculo 11 MH de la Saga del Clon (siguiendo los omnibuses americanos), 4-5 de la etapa posterior hasta el fin del volumen 1 (uno por cabecera, quizá con dos de Amazing por los cruces), y 2 tomos más con la etapa de Mackie en Amazing y Peter Parker. Vamos, 18 MH hasta enlazar con los Marvel Saga :borracho:
En mi opinión los omnibus de la Saga del Clon se podrían replanificar para que no fueran tantos aumentando un poco el número de páginas de cada uno, eso sí.
PD: Sin olvidar que aún faltan por editar 2-3 tomos de Spectacular, otros 2-3 de Web of, y 1-2 de Spider-Man sin adjetivos para enlazar con la saga del clon :bouncy:
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Mi opinión sobre los X-Men originales se ha ido ablandando con los años, no es tan mala como la pintan. Pienso que los 19 primeros números, con Stan Lee, mantienen un nivel medio que no está nada mal, mucho mejor que otras series contemporáneas. A partir de ahí empieza una clara decadencia, con momentos muy bajos, que se empieza a recuperar a partir del número 49 con Sternako y un final de serie con Neal Adams de auténtico lujo.
Así pues, lo que tenemos es que 1/3 de la serie tuvo un nivel general lamentable, aunque sí hay ahí algunos momentos salvables como el crossover con Vengadores o alguno de los episodios de los orígenes de los X-Men. Que sí, son prácticamente una treintena de números de bajón, pero en el caso de Iron Man fueron un centenar y ahí está...
Eso es lo que pasa en la mayoría de series, tienen unos comienzos aceptables, luego pegan un bajon, en parte supongo por la forma de trabajar que tenia Marvel y se van salvando etapas.
Yo creo que si toda la serie original X-Men consistiese solamente en los números #1-19 y #43-66 estaríamos hablando de una colección mítica, que nadie debería dejar pasar. Pero claro, esas dos docenas largas de números que hay en medio estropean mucho el conjunto. De todos modos yo creo que al menos esas dos etapas que indico más arriba deberían ser de compra obligada para un marvelita de bien.
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Buenas noches, caballeros y caballeras. Podría alguien decirme, mas o menos, cuantos MH de nuestro amistoso vecino faltarían para enlazar con el primer Marvel Saga telarañesco?
Sé que hace tiempo se comentó por aquí, pero no doy encontrado el mensaje. Grasias de antebraso.
según lo que he visto, en USA se publicaron:
5 volúmenes llamados "Spider-Man: The Complete Clone Saga Epic", que contienen aprox unas 450 pags, y recopilan del ASM 394 al 406 (también incluyen las otras series paralelas)
6 volúmenes "Spider-Man: The Complete Ben Reilly Epic" (también de más de 400 pags), con ASM 407 al 418 (también conteniendo las otras series)
Luego faltan 23 números para concluir el vol.1 de Amazing Spider-Man, pero por ahí hay muchas historias que se desarrollan en los ¿cuatro? títulos arácnidos del momento... por lo que no sería 1 solo MH, serían varios mas
Finalmente son 29 numeros del vol.2 de Amazing hasta llegar a Straczynski
la verdad prefiero que sigan con MH, porque si se les ocurre hacer un "coleccionable clon" o algo así, serán que se yo... más de 30 tomos (bueno, tipo aniquilación, pero está el problema de cuántos compradores se atreverían a hacerla completa)
¿Pero la idea es que toda esa basura.. material se va a reeditar completo o en principio lo que va a hacerse es recopilar solo lo que tenga relevancia, ignorando la morralla? Lo digo porque si se ponen en plan exhaustivo con el Spider-Man noventero la pila de tomos puede ser interminable.
Lo único lógico y sensato (por cantidad de material y calidad regulera de este) sería seguir con los Marvel Héroes: en la saga del clon, por necesidad debería ir todo junto. Una vez terminada y hasta el final de los volúmenes 1, las cuatro cabeceras por separado de nuevo (excepto cruces puntuales, que pondría en la de Amazing), y luego los primeros números del vol. 2 de Amazing y Peter Parker juntos en un par de tomos.
Así a ojo calculo 11 MH de la Saga del Clon (siguiendo los omnibuses americanos), 4-5 de la etapa posterior hasta el fin del volumen 1 (uno por cabecera, quizá con dos de Amazing por los cruces), y 2 tomos más con la etapa de Mackie en Amazing y Peter Parker. Vamos, 18 MH hasta enlazar con los Marvel Saga :borracho:
En mi opinión los omnibus de la Saga del Clon se podrían replanificar para que no fueran tantos aumentando un poco el número de páginas de cada uno, eso sí.
PD: Sin olvidar que aún faltan por editar 2-3 tomos de Spectacular, otros 2-3 de Web of, y 1-2 de Spider-Man sin adjetivos para enlazar con la saga del clon :bouncy:
Madre mía, qué desperdicio de espacio, tiempo y dinero (el orden es indiferente). Ahí me bajé de Spiderman tras largos años siguiendo todas las colecciones del personaje. Tan solo volví por la etapa Straczynski/Romita y después se acabó mi relación con este personaje. Así de horrible es 'lo' del clon... no os dejéis engañar, estáis a tiempo de no caer en semejante detritus.
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Buenas noches, caballeros y caballeras. Podría alguien decirme, mas o menos, cuantos MH de nuestro amistoso vecino faltarían para enlazar con el primer Marvel Saga telarañesco?
Sé que hace tiempo se comentó por aquí, pero no doy encontrado el mensaje. Grasias de antebraso.
según lo que he visto, en USA se publicaron:
5 volúmenes llamados "Spider-Man: The Complete Clone Saga Epic", que contienen aprox unas 450 pags, y recopilan del ASM 394 al 406 (también incluyen las otras series paralelas)
6 volúmenes "Spider-Man: The Complete Ben Reilly Epic" (también de más de 400 pags), con ASM 407 al 418 (también conteniendo las otras series)
Luego faltan 23 números para concluir el vol.1 de Amazing Spider-Man, pero por ahí hay muchas historias que se desarrollan en los ¿cuatro? títulos arácnidos del momento... por lo que no sería 1 solo MH, serían varios mas
Finalmente son 29 numeros del vol.2 de Amazing hasta llegar a Straczynski
la verdad prefiero que sigan con MH, porque si se les ocurre hacer un "coleccionable clon" o algo así, serán que se yo... más de 30 tomos (bueno, tipo aniquilación, pero está el problema de cuántos compradores se atreverían a hacerla completa)
¿Pero la idea es que toda esa basura.. material se va a reeditar completo o en principio lo que va a hacerse es recopilar solo lo que tenga relevancia, ignorando la morralla? Lo digo porque si se ponen en plan exhaustivo con el Spider-Man noventero la pila de tomos puede ser interminable.
Lo único lógico y sensato (por cantidad de material y calidad regulera de este) sería seguir con los Marvel Héroes: en la saga del clon, por necesidad debería ir todo junto. Una vez terminada y hasta el final de los volúmenes 1, las cuatro cabeceras por separado de nuevo (excepto cruces puntuales, que pondría en la de Amazing), y luego los primeros números del vol. 2 de Amazing y Peter Parker juntos en un par de tomos.
Así a ojo calculo 11 MH de la Saga del Clon (siguiendo los omnibuses americanos), 4-5 de la etapa posterior hasta el fin del volumen 1 (uno por cabecera, quizá con dos de Amazing por los cruces), y 2 tomos más con la etapa de Mackie en Amazing y Peter Parker. Vamos, 18 MH hasta enlazar con los Marvel Saga :borracho:
En mi opinión los omnibus de la Saga del Clon se podrían replanificar para que no fueran tantos aumentando un poco el número de páginas de cada uno, eso sí.
PD: Sin olvidar que aún faltan por editar 2-3 tomos de Spectacular, otros 2-3 de Web of, y 1-2 de Spider-Man sin adjetivos para enlazar con la saga del clon :bouncy:
Madre mía, qué desperdicio de espacio, tiempo y dinero (el orden es indiferente). Ahí me bajé de Spiderman tras largos años siguiendo todas las colecciones del personaje. Tan solo volví por la etapa Straczynski/Romita y después se acabó mi relación con este personaje. Así de horrible es 'lo' del clon... no os dejéis engañar, estáis a tiempo de no caer en semejante detritus.
Más o menos igual yo, salvo alguna mini aquí y allá.
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Muchas gracias por las respuestas, no me notificó y lo acabo de ver. Me queda claro que sigue la hipoteca y por lo que veo, no lo mejor del personaje precisamente....en fin, a éstas alturas el completismo me puede pero la verdad es que creí que quedaban muchos menos tomacos.
Yo creo que seguirán en MH eso sí, no creo que a éstas alturas alternen con algo tipo coleccionable, y dudo mucho que más allá de los que seguimos estas colecciones tuviese un éxito notable entre el público general
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Los Cuatro Fantásticos: Omnigold 6: Pero, ¿Quién detendrá a Mente Suprema? (1970-1972)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mg4fqdmsupp.jpg)
Este sexto volumen recopilatorio es el primero en que ya no contamos con la mítica pareja creadora del cuarteto, tras la marcha de Jack Kirby al final de quinto tomo.
Stan Lee sigue como guionista, eso sí, mientras que la parte gráfica debía recaer en alguno de los grandes de la casa.
John Romita sería el encargado de tomar el relevo momentáneamente, como ya vimos al final del anterior volumen, hasta la llegada y permanencia de John Buscema.
El presente tomo empieza con una historia emocionante, bordeando la tragedia. Stan Lee logra imprimir buenas dosis de tensión, además del ritmo trepidante que marcan los lápices de Romita. La protagoniza un monstruo cuya masa está constituida por energía pura. Buena historia para empezar.
Ya en la primera escena tenemos el primer gran cambio. Crystal cae enferma, por lo que se ve obligada a abandonar al grupo y regresar al Gran Refugio de los Inhumanos.
Al mismo tiempo, Reed experimenta una nueva cura para Ben con el objetivo de que su cuerpo vuelva a la normalidad. Y lo logra, de manera que ahora Ben puede transformar su cuerpo al de la Cosa a voluntad.
John Buscema, apropiadamente secundado por el entintado de Joe Sinnott, entra con todo en la saga del Nega-Hombre. Se trata de una trama donde se recupera el que debió haber sido uno de los últimos números de Jack Kirby. Número cuya versión original, e inédita, se incluyó como extra en el anterior tomo.
De esta forma, Stan Lee rehace la historia por completo. Pero aprovecha buena parte de los dibujos de Kirby, que quedan integrados en el número 108 de la colección a modo de flash back. Con añadidos y retoques a cargo de Romita y Buscema.
Siempre es deseable que las obras se publiquen tal como fueron acabadas originalmente, pero hay que reconocer que el conjunto de la saga que finalmente fue publicada, con los añadidos, recortes, etc, es bastante mejor que la historia original de Lee-Kirby.
Para resumir, el Nega-Hombre logra burlar a Reed y entrar en la Zona Negativa, para más tarde encontrarse con Annihilus, que acaba siendo la gran amenaza.
Absolutamente espectacular la batalla en la Zona Negativa. Sobre todo gracias a un John Buscema que se sale.
No se puede negar cierto grado de inocencia en estas historias, conservando buena parte del espíritu de los 60. Pero mucho mayor creo que es el entretenimiento que nos ofrecen.
Justo al final del arco tenemos una decisiva intervención de Agatha Harkness, que se destapa definitivamente como bruja delante del cuarteto. Extrañamente, Reed y Sue no parecen demasiado preocupados ante el descubrimiento de que la cuidadora de su hijo es eso, una bruja.
Como era de esperar, poco le dura la alegría a Ben ante su nueva y deseada situación. El experimento al que le sometió Reed produce efectos secundarios que llevan a Ben a un paulatino cambio de personalidad, hasta finalmente resultar severo.
Tal circunstancia lleva a los tres miembros restantes a detener por todos los medios a la Cosa, ya prácticamente convertido en un villano.
A consecuencia de los destrozos ocasionados en la ciudad, se arma un buen pitote. Multitudinarias manifestaciones de rechazo al cuarteto, el casero del edificio Baxter que quiere echarlos, J.J. Jameson echando más leña contra los 4F mediante su periódico, la policía persiguiéndolos como delincuentes... De golpe y porrazo los 4 Fantásticos pasan a ser el blanco del odio.
Por si fuera poco, Reed piensa en Bruce Banner para ayudarle a revertir los efectos causados a un Ben ya totalmente fuera de control. Pero el único fruto que emerge de su idea es una nueva pelea titánica entre Hulk y la Cosa. Pero menuda pelea. Ya sólo por eso vale la pena la historia, porque la lucha es una lección avanzada de narrativa cuerpo a cuerpo por parte de Buscema. Impresionante.
¿El adiós de Stan Lee?
Llegamos a la gran saga de este volumen, la de Mente Suprema.
Se trata de un alienígena capaz de manipular las mentes, borrar recuerdos, manejar voluntades… Uno de los seres más poderosos a los que se ha enfrentado el cuarteto.
A medio arco entra Archie Goodwin a los guiones. Siendo ésta la primera vez en que Stan Lee no está al mando de su primera gran creación, la que dio el pistoletazo de salida del Universo Marvel.
A destacar la historia que cuenta el Vigilante sobre el origen del villano. Una poderosa y dañina raza de un lejano planeta, llamados Eternos (nada que ver con los Eternos que posteriormente crearía Jack Kirby), logran concentrar las mentes de todos y cada uno de los habitantes de su planeta en un solo individuo. Justo antes de ser destruidos por la flota del planeta más grande del Universo, Gigantus.
Quizás recuerda algo al origen de Galactus, pero es muy entretenido y con el tándem Buscema-Sinnott en modo espectáculo.
Lee y Goodwin logran tejer algunas ideas con manifiesto potencial, como el hecho de que Mente Suprema sea capaz de borrar los recuerdos recientes de cualquier individuo. Esto da para una situación muy interesante, cuando los cuatro miembros del grupo no recuerdan haberse enfrentado al villano una primera vez. Cuando el Vigilante les pone en conocimiento de ese encuentro, se quedan a cuadros.
También cabe destacar la insólita entrada en escena del Doctor Muerte, está vez como aliado, después de que Mente Suprema se haya hecho con la voluntad de Reed.
El final, con la intervención del Extraño, queda un poco forzado y algo precipitado, pero la saga en conjunto creo que es puro entretenimiento.
Cambiando de tercio, Johnny lleva mostrándose muy irritable e impulsivo (más todavía), desde la marcha de Crystal. Así que decide ir en su busca.
Entramos aquí en otro arco francamente divertido. Resulta que Crystal nunca llegó al refugio de los Inhumanos en el Himalaya. En realidad, Mandíbulas la teleportó al mundo desértico del futuro al que había quedado exiliado Diablo. Hechos que ocurrieron en la aislada aventura del Doctor Muerte en Marvel Super-Heroes 20.
El resultado es una encantadora aventura con Diablo manipulando la voluntad de Crystal mediante sus pociones. El objetivo del villano español es hacerse con el poder en Tierra Verde, un modesto país supuestamente situado en Centroamérica.
Y como colofón, Goodwin y Buscema nos regalan un breve relato de lo más curioso. Ocurre casi de forma simultánea, cuando Mandíbulas traslada caprichosamente a la Cosa a una realidad alternativa, durante un breve lapso de tiempo. Una Tierra en paralelo donde las identidades de los personajes están cambiadas. Algo así como un embrión de la futura Contratierra.
Roy Thomas aporta también su granito de arena guionizando un número de transición. Otra historia francamente divertida en forma de spin-off de la Cosa y la Antorcha, con intervención de Pantera Negra. Se trata de un bonito alegato antiracista, con denuncia contra el apartheid incluida. Que el villano acabe siendo Klaw es lo de menos.
El abandono de Stan Lee no era todavía definitivo, por lo que vuelve para los números finales del presente volumen. Esta vez sí, serán los últimos de su mítica etapa en la serie del cuarteto.
El nuevo arco empieza de la mejor manera, con la presentación de Gabriel, el caminante aéreo. Eso después de que Agatha Harkness, que parece haberse convertido en el ángel de la guarda del cuarteto, los previniera del peligro que estaba a punto de acontecer.
Gabriel se nos aparece como un ser todopoderoso que sume al mundo en el caos. La humanidad se rinde atemorizada ante las muestras de poder del recién llegado de alguna parte del Universo.
Muy buen inicio en el que finalmente descubrimos que Gabriel era un enviado de Galactus.
La pequeña decepción la tenemos al descubrir que Gabriel no era más que un robot. El personaje creo que daba para amenaza mucho más real y continuada.
Galactus despliega todo su repertorio de amenazas a la tierra, reclamando de nuevo a Estela Plateada como su heraldo.
La posterior lucha y negociación del cuarteto con Galactus está bastante correcta, sobre todo por los muchos ingredientes que entran en juego. Está Estela Plateada, el elemento codiciado por Galactus; de nuevo Agatha Harkness, cuyo poder no parece tener límites; el ejército del General Ross, que no queda en muy buen lugar; y un Presidente Nixon al que Stan Lee retrata como un político cuanto menos de dudosa honradez, justo a las puertas de que explotara el caso Watergate. Y, claro está, el propio Galactus que, de forma un tanto inverosímil, acaba burlado como un bobo por el ingenio de Reed Richards.
Si bien es cierto que el guión da algunos trompicones, creo que es un arco entretenido.
La última línea argumental del volumen, y de Stan Lee como guionista, nos trae de vuelta al Monstruo de la Laguna Perdida.
Aparentemente estamos ante el tan manido relato del monstruo que se enamora de la bella chica. Pero en realidad el monstruo asalta el hospital en busca de medicinas para su compañera monstruo, y rapta a Sue para que le administre adecuadamente la medicación.
La verdad es que es un final que produce un poco de risa.
En todo caso, quien no falla es John Buscema, que sigue inconmensurable en su trabajo al lápiz.
Conclusión.
Ciertamente, me lo he pasado muy bien leyendo este volumen.
Pese a que la parte final baja el listón argumental, y a algunos resquicios de ingenuidad a lo largo de su extensión, creo que contiene historias la mar de entretenidas y lo considero bastante recomendable. No tengo dudas de que está bastante por encima del quinto tomo, el último con Kirby a los lápices.
Y, por supuesto, en el apartado gráfico absolutamente ningún pero. Todo lo contrario, John Buscema y Joe Sinnott lo bordan. Pocos volúmenes creo que haya con semejante nivel.
Puro entertainment a la manera del Marvel clásico.
Enlace a la reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resena-los-cuatro-fantasticos-omnigold-6-pero-quien-detendra-a-mente-suprema-1970-1972/
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Buena reseña. :palmas:
Justo en este me quede en esta serie, por falta de espacio y tiempo paea leerlos, que no por oportunidad de comprar barato o por de ganas de leer los siguientes. Algún día retomaré estos OG.
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Muchas gracias por las respuestas, no me notificó y lo acabo de ver. Me queda claro que sigue la hipoteca y por lo que veo, no lo mejor del personaje precisamente....en fin, a éstas alturas el completismo me puede pero la verdad es que creí que quedaban muchos menos tomacos.
Yo creo que seguirán en MH eso sí, no creo que a éstas alturas alternen con algo tipo coleccionable, y dudo mucho que más allá de los que seguimos estas colecciones tuviese un éxito notable entre el público general
El completismo... se puede curar. La saga del Clon es una buena medicina :lol:
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Buena reseña amigo Rock. :palmas:
Etapa injustamente calificada y todo provocado por la marcha del rey. Para mi mantiene la calidad de los tomos anteriores . :amor:
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Buena reseña amigo Rock. :palmas:
Etapa injustamente calificada y todo provocado por la marcha del rey. Para mi mantiene la calidad de los tomos anteriores . :amor:
A mí toda la serie Fantastic Four hasta la marcha de Byrne me encanta, mi serie favorita. Únicamente me parecen aburridillas las etapas de Buckler y Sienkiewicz, todo lo demás está siempre en el Top5 de lo que publicaba la editorial en cada momento.
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Buena reseña amigo Rock. :palmas:
Etapa injustamente calificada y todo provocado por la marcha del rey. Para mi mantiene la calidad de los tomos anteriores . :amor:
A mí toda la serie Fantastic Four hasta la marcha de Byrne me encanta, mi serie favorita. Únicamente me parecen aburridillas las etapas de Buckler y Sienkiewicz, todo lo demás está siempre en el Top5 de lo que publicaba la editorial en cada momento.
De acuerdo , aunque a mi lo de Buckler me pareció también a buen nivel .
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Gracias, amigos.
Pues sí, está muy bien este tomo. La serie se recupera bastante después del bajón final de Kirby.
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Buena reseña. :palmas:
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Gracias por la reseña rockomic :palmas:. Le daré amor :birra:.
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Gracias por la reseña rockomic :palmas:. Le daré amor :birra:.
No te defraudará. :birra:
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Thor: Omnigold 5: ¡El Fin del Mundo! (1971-1973)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgpthorp15.jpg)
Las series de los 4 Fantásticos y de Thor durante muchos años parecieron transcurrir en paralelo, contando con prácticamente los mismos autores de forma simultánea. Curiosamente, los tomos Omnigold son una buena muestra de lo dicho, puesto que los puntos de corte entre tomos de ambas colecciones coinciden en el tiempo.
El quinto tomo recopilatorio de Thor es también el primero ya sin Jack Kirby. La llegada de John Buscema al final del cuarto tomo queda certificada en la totalidad de este quinto. Para nuestra fortuna.
Más, cuando el encargado de entintar al maestro es uno de los mejores posibles en dichas artes. Se trata de Joe Sinnott, que ejerce las labores de embellecedor en la mayoría de los números de la primera mitad del volumen.
Los números recopilados en esta etapa hacen su entrada de la mejor forma. No hay lugar para el calentamiento, la saga del Mundo del Más Allá entra con todo.
Tenemos a un Stan Lee que parece plenamente recuperado tras el flojo tramo final de su etapa junto a Jack Kirby. Y a un John Buscema deleitándonos con un espectáculo visual de primera magnitud.
La saga es pura épica marveliana, entrando en buena parte en el género cósmico sin ningún tipo de complejos, sin olvidarnos de las batallas espada en mano y buenos componentes de brujería.
La Espada de Odín desenfundándose centímetro a centímetro imparable hacia el Ragnarok, Loki invadiendo Asgard con la ayuda de los repugnantes Gigantes de Tormenta, la Tierra sumida en un mar de cataclismos, el enigmático ser llamado el Silencioso, la relevante intervención de la insaciable Hela y de todo el elenco de secundarios. Y, sobre todo, una palabra que se repite: Infinito.
Genial saga a todos los niveles. Y un desenlace a mayor altura, si cabe, con la inesperada identidad de Infinito.
Como anécdota, Stan Lee le propina otro sopapo a Nixon, situándolo a la misma altura que al gobierno soviético. Cómo han cambiado las cosas desde los primeros 60.
Sin momento para la pausa, el siguiente arco sigue la estela del anterior. Hela es esta vez el centro de atención, al reclamar a Thor como trofeo tras no haber logrado lo propio con Odín.
Tras una nueva traición de Loki, la mortal diosa logra encontrar a Thor. Odín acaba poniendo fin a la vida de Hela, pero las consecuencias son tan cataclísmicas que se ve obligado a dar marcha atrás.
La historia resulta un poco precipitada, creo que daba para un desarrollo más extenso. Mientras que la Hela compasiva y algo azucarada del final desdibuja un tanto al personaje. Por lo demás la historia no está nada mal.
La nueva trama, a modo de brote, ya se ha gestado antes de terminar la de Hela. En este caso la que podríamos bautizar como saga del Anillo de Odín. Una nueva línea argumental que inicialmente considero que sufre algunas debilidades.
El Anillo de Odín es otro ítem que se inventan de sopetón. Sin que nada supiéramos de él pese a resultar, en apariencia, un objeto de ilimitado poder.
También, todo lo que sucede en la primera parte de la saga, saca a relucir la tremenda fragilidad del peculiar sistema legislativo implantado por Odín.
La cuestión es que Loki encuentra el anillo y se hace con el poder sin que nadie pueda arrebatárselo. Ni siquiera el propio Odín, que, leal a sus propios dictados, no tiene más remedio que obedecer.
La peor parte se la lleva una escena anecdótica, cuando Thor desplaza todo un edificio para alejarse de la multitud. Una sobrada innecesaria que me atrevo a decir que es producto de la pérdida de intensidad de Stan Lee justo antes de abandonar la serie.
Seguramente Lee también necesitaba un descanso, así que hasta aquí llegó su andadura en una de las colecciones que más alegrías nos proporcionó.
La segunda parte de la saga corre a cargo de…
Gerry Conway entra como guionista.
Creo que la entrada de Conway se nota de forma ostensible en el desarrollo de la presente saga del Anillo de Odín.
La épica bien entendida se apodera de un arco que acaba por tener de todo. Desde el enfrentamiento de Thor a un titán engendrado por Loki y Karnilla, hasta la apropiada entrada en escena de Estela Plateada.
Al mismo tiempo, también hace su entrada Sal Buscema como entintador de su hermano, sin que los resultados se vean perjudicados respecto a Sinnott.
Estela Plateada, ya sin serie propia, acaba protagonizando su propia batalla en paralelo, derrotando él solo al titán Durok. En una subtrama con un desenlace muy convincente.
Mientras que la principal línea argumental, en Asgard, llega a su fin también de la mejor forma. Conway rebaja el poder del anillo y le da pleno sentido a lo iniciado por Stan Lee.
Gran final para lo que acaba siendo otra excelente saga, que nos deja algunas imágenes para el recuerdo. En especial la de Lady Sif a punto de contraer matrimonio con Loki.
En este momento nos encontramos con una mala noticia en el apartado gráfico. Al pobre Buscema le endosan a Vince Colletta como entintador. Pero sigue siendo John Buscema.
Una vez más, es el anterior arco cuyo desenlace trae consigo el que ahora empieza. Tras los acontecimientos vividos Odín decide exiliar a Loki. Pero lo hace, por error, al lugar donde yace desterrado el terrible Mangog.
Como consecuencia de ello, el Dios padre decide enviar a Thor, junto con los Tres Guerreros, a una misión al lejano Pozo del Crepúsculo. Allí, nuestros queridos asgardianos se encuentran con nuevos personajes tan interesantes como el guardián Kartag, su amada Satrina y, especialmente, las tres brujas conocidas por Los Hados, observadoras del místico pozo.
Pero no son los únicos asgardianos a quienes Odín destina a otro mundo. Sif, junto a una vikinga gigante llamada Hildegarde, son trasladadas a un curioso planeta llamado Mundonegro. Allí se encuentran con la rigeliana Tana Nile y conocen a una especie de viejo lobo de mar llamado Silas Grant.
Al mismo tiempo, en Asgard se libra una cruenta batalla contra Mangog con fatídico final.
En resumidas cuentas, una monumental aventura en tres frentes. Espectacular y épica, incluyendo un factor emotivo nada pomposo. El género dónde debemos situar esta saga, sin paliativos, es el de la fantasía heroica con buenos elementos de brujería. Muy afín a la colección de Conan.
Una vez cumplida su misión, Thor y sus compañeros se unen al frente en Asgard, que ha sido espectacularmente arrancada de su lugar y desplazada a otra dimensión por Odín.
El desenlace es largo y doloroso, terminando en la trágica muerte del señor de Asgard, al menos en apariencia.
El fatal colofón trae consigo una sanguinaria batalla por el destino del alma de Odín. Hela o Plutón. El Valhalla o el Inframundo. El cielo o el infierno, vaya. Una batalla sin más matices. Por ahora.
Justo aquí, en pleno combate, viene intercalado un relato que conmemora el número 200 de la colección. Una historia escrita por Stan Lee, también junto a John Buscema, sobre un supuesto Ragnarok. En realidad, es una visión de los Hados en el Pozo del Crepúsculo, por la cual deciden intervenir en la batalla. Me parece un número tremendo a todas luces, con brillantes mensajes incorporados.
La saga termina a lo grande, con mucho más sentido que la simplista guerra inicial, y con Hela resucitando a Odín.
De forma paralela, la trama protagonizada por Lady Sif sigue su curso. Un fragmento de Ego, el planeta viviente, había sido arrancado por Tana Nile con el propósito de hacer evolucionar Mundonegro. Hasta que la situación se le va de las manos y el fragmento toma vida propia como Ego Primordial.
Al trasladarse todos los protagonistas de Mundonegro a la Tierra, donde ya esperaban Thor y todos sus amigos guerreros, creo que la trama va perdiendo fuelle.
Finalmente, nos encontramos con la sorpresa de que Odín transforma a tres individuos terrestres en el germen de una nueva raza de dioses. Valiéndose de Ego para ello.
Francamente, un desenlace muy poco convincente. Para el lector y para el propio Thor, que recrimina a su padre que los haya puesto en serio riesgo a todos para semejante tontada.
La consecuencia es la de habitual. Odín enfurece y manda al exilio a la Tierra a Thor. Pero no sólo a su hijo sino a todos sus compañeros sin excepción, que ya me dirás tú qué culpa tenían. Hasta Tana Nile y Silas Grant entran en el paquete.
Ya en la Tierra, la situación se torna cómica a ratos. De entrada, los nueve exiliados acaban hospedándose en la mansión de los Vengadores, produciéndose alguna metedura de pata con algún que otro vengador.
El tono no tiene nada que ver con lo disfrutado hasta ahora. Historias que no se ajustan tanto a la idiosincrasia del asgardiano y falta de brillantez.
Tampoco el entintado de Jim Mooney le sienta demasiado bien a John Buscema. Aunque pronto regresa Colletta, de peor trazo pero menos invasivo.
Entramos en una serie de relatos más modestos. El primero, con Mefisto como oponente, posee una buena intriga inicial, pero acaba deshinchándose. Entretenidillo sin más.
Luego viene el enfrentamiento con el Hombre Absorbente y el consecuente con Loki, que acaba ciego por obra y gracia de Karnilla. Nada del otro mundo.
Y finalmente sendos relatos autoconclusivos en los que Thor se enfrenta primero a Mercurio, el hombre de la cuarta dimensión (nada que ver con Pietro) y al Demonio Druida. Ambos discretitos, pasables a lo sumo.
La historia de amor imposible entre Balder y Karnilla también ha acabado resultando repetitiva y promete arrastrar consigo a Thor y Sif. Siendo la única rama argumental que veremos concluir en el siguiente tomo.
Cabe mencionar también al Visir. Nuevo personaje asgardiano presentado al inicio del presente volumen, que a lo tonto acaba participando en todas las líneas argumentales.
Conclusión.
Los dos primeros tercios de este tomo me parecen altamente recomendables. Hasta diría imprescindibles en el caso de algunas sagas.
El último tercio creo que raya a bastante menor altura, en torno a lo aceptable.
Gráficamente apenas ningún pero. De totalmente espectacular se puede calificar el trabajo de John Buscema en la primera mitad, donde cuenta con los acabados de Joe Sinnott. El resto del tomo no está a tan enorme altura, pero sigue siendo un gran trabajo.
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-thor-omnigold-5-el-fin-del-mundo-1971-1973/
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Buena reseña. :palmas:
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Buena reseña. :palmas:
:birra:
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Buena reseña. :palmas:
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Gracias por la reseña :thor:, entran ganas de leerlo.
Nunca me he acercado al personaje, no me llama la atención Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero lo has pintado interesante :smilegrin:
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Gracias por la reseña :thor:, entran ganas de leerlo.
Nunca me he acercado al personaje, no me llama la atención Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero lo has pintado interesante :smilegrin:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego gustos son gustos, claro.
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Gracias por la reseña :thor:, entran ganas de leerlo.
Nunca me he acercado al personaje, no me llama la atención Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero lo has pintado interesante :smilegrin:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego gustos son gustos, claro.
Pues tienes razón, ese argumento es imbatible :lol:.
Tendré que probar con algo, seguro que me estoy perdiendo cómics mu chulos: suelo ver que la gente habla maravillas de los de Simonson o Aaron.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Gracias por la reseña :thor:, entran ganas de leerlo.
Nunca me he acercado al personaje, no me llama la atención Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero lo has pintado interesante :smilegrin:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego gustos son gustos, claro.
Pues tienes razón, ese argumento es invatible :lol:.
Tendré que probar con algo, seguro que me estoy perdiendo cómics mu chulos: suelo ver que la gente habla maravillas de los de Simonson o Aaron.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Prueba con Simonson :contrato: :amor: y ahí decides. :thumbup:
Probablemente si no te gusta esta etapa, entonces es que no es lo tuyo.
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Gracias por la reseña :thor:, entran ganas de leerlo.
Nunca me he acercado al personaje, no me llama la atención Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero lo has pintado interesante :smilegrin:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego gustos son gustos, claro.
Pues tienes razón, ese argumento es invatible :lol:.
Tendré que probar con algo, seguro que me estoy perdiendo cómics mu chulos: suelo ver que la gente habla maravillas de los de Simonson o Aaron.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Prueba con Simonson :contrato: :amor: y ahí decides. :thumbup:
Probablemente si no te gusta esta etapa, entonces es que no es lo tuyo.
Gracias, por la recomendación :birra:.
También probaré a escribir imbatible con "m" y "b" aunque tenga sueño. :torta: :torta: :torta: :lol:
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Gracias por la reseña :thor:, entran ganas de leerlo.
Nunca me he acercado al personaje, no me llama la atención Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero lo has pintado interesante :smilegrin:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego gustos son gustos, claro.
Pues tienes razón, ese argumento es invatible :lol:.
Tendré que probar con algo, seguro que me estoy perdiendo cómics mu chulos: suelo ver que la gente habla maravillas de los de Simonson o Aaron.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Prueba con Simonson :contrato: :amor: y ahí decides. :thumbup:
Probablemente si no te gusta esta etapa, entonces es que no es lo tuyo.
Gracias, por la recomendación :birra:.
También probaré a escribir imbatible con "m" y "b" aunque tenga sueño. :torta: :torta: :torta: :lol:
De nada. :birra:
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Exactamente. Como dice Número, una cosa son las pelis y otra los cómics.
Puedes probar perfectamente con éste, o con el segundo o tercer OG, o con los MH de la etapa Simonson. Todos son muy buenos.
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Gracias por las recomendaciones. Tomo nota.
La cosa es que veo el dibujo, tanto el clásico como el moderno, y me parece guay. Supongo que me pasa lo mismo que con las ensaladas: estuve media vida mirándolas de reojo con recelo hasta que decidí probarlas :lol:.
Ya veréis, al final acabaré subiéndome a Thor :disimulo:
(https://i.gifer.com/RALU.gif)
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Thor: Omnigold 5: ¡El Fin del Mundo! (1971-1973)
¡Pedazo de reseña!
A mí ese tramo desde que entra Buscema hasta el número 200 me parece una barbaridad de tebeo. Lo mejor de la serie clásica junto a la etapa Simonson y los Relatos de Asgard. :adoracion:
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Thor: Omnigold 5: ¡El Fin del Mundo! (1971-1973)
¡Pedazo de reseña!
A mí ese tramo desde que entra Buscema hasta el número 200 me parece una barbaridad de tebeo. Lo mejor de la serie clásica junto a la etapa Simonson y los Relatos de Asgard. :adoracion:
Pues coincidimos plenamente. :birra:
En la reseña de la web hay quien alarga la barbaridad de tebeo hasta el último número, el del demonio druida. Pero yo estoy más contigo. :thumbup:
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Gracias por las recomendaciones. Tomo nota.
La cosa es que veo el dibujo, tanto el clásico como el moderno, y me parece guay. Supongo que me pasa lo mismo que con las ensaladas: estuve media vida mirándolas de reojo con recelo hasta que decidí probarlas :lol:.
Ya veréis, al final acabaré subiéndome a Thor :disimulo:
(https://i.gifer.com/RALU.gif)
Te aseguro que el dibujo por sí solo ya es suficiente motivo para fliparlo.
Pero es más que eso.
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Thor: Omnigold 5: ¡El Fin del Mundo! (1971-1973)
¡Pedazo de reseña!
A mí ese tramo desde que entra Buscema hasta el número 200 me parece una barbaridad de tebeo. Lo mejor de la serie clásica junto a la etapa Simonson y los Relatos de Asgard. :adoracion:
Anoto anoto. Gracias :birra:.
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Gracias por las recomendaciones. Tomo nota.
La cosa es que veo el dibujo, tanto el clásico como el moderno, y me parece guay. Supongo que me pasa lo mismo que con las ensaladas: estuve media vida mirándolas de reojo con recelo hasta que decidí probarlas :lol:.
Ya veréis, al final acabaré subiéndome a Thor :disimulo:
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Te aseguro que el dibujo por sí solo ya es suficiente motivo para fliparlo.
Pero es más que eso.
Puff :torta: acabo de pegarle un tiento a un par de números ""en digital"" :disimulo: y sip, mola un montón las composiciones de las viñetas, los colores elegidos, y los dibujos, claro :babas:.
No he querido leer nada de la trama, me gusta leer en papel ... ... ... :eureka: habrá que darle una oportunidad, pillaré el tomo :angel:. Ya os diré, de momento estoy haciendo la maratón de Spiderman desde el principio, y me está encantando. A ver si cunden mis primeras vacaciones en muchos años y me pongo pronto :cafe:.
Gracias a tod@s por compartir vuestra sabiduría. :birra:
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Gracias por las recomendaciones. Tomo nota.
La cosa es que veo el dibujo, tanto el clásico como el moderno, y me parece guay. Supongo que me pasa lo mismo que con las ensaladas: estuve media vida mirándolas de reojo con recelo hasta que decidí probarlas :lol:.
Ya veréis, al final acabaré subiéndome a Thor :disimulo:
(https://i.gifer.com/RALU.gif)
Te aseguro que el dibujo por sí solo ya es suficiente motivo para fliparlo.
Pero es más que eso.
Puff :torta: acabo de pegarle un tiento a un par de números ""en digital"" :disimulo: y sip, mola un montón las composiciones de las viñetas, los colores elegidos, y los dibujos, claro :babas:.
No he querido leer nada de la trama, me gusta leer en papel ... ... ... :eureka: habrá que darle una oportunidad, pillaré el tomo :angel:. Ya os diré, de momento estoy haciendo la maratón de Spiderman desde el principio, y me está encantando. A ver si cunden mis primeras vacaciones en muchos años y me pongo pronto :cafe:.
Gracias a tod@s por compartir vuestra sabiduría. :birra:
Me alegro que ye haya encantado Spiderman. Es un puto pasote.
Hay más colecciones con tomos tremendamente buenos. Si quieres puedes leerte más reseñas. En mi firma tienes lasias, todos los 60. O en el hilo de reseñas en este mismo subforo, tienes más.
Por tu nick, pensaba que todo este material ya lo conocías.
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Gran reseña como siempre rock :heavy:
El tomo es bastante autoconclusivo? Leí los relatos de Asgard y me gustaron bastante e iba a pasar directamente a Simonson. Pero tu reseña me ha dado ganas de pillarlo :birra:
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Gracias por las recomendaciones. Tomo nota.
La cosa es que veo el dibujo, tanto el clásico como el moderno, y me parece guay. Supongo que me pasa lo mismo que con las ensaladas: estuve media vida mirándolas de reojo con recelo hasta que decidí probarlas :lol:.
Ya veréis, al final acabaré subiéndome a Thor :disimulo:
(https://i.gifer.com/RALU.gif)
Te aseguro que el dibujo por sí solo ya es suficiente motivo para fliparlo.
Pero es más que eso.
Puff :torta: acabo de pegarle un tiento a un par de números ""en digital"" :disimulo: y sip, mola un montón las composiciones de las viñetas, los colores elegidos, y los dibujos, claro :babas:.
No he querido leer nada de la trama, me gusta leer en papel ... ... ... :eureka: habrá que darle una oportunidad, pillaré el tomo :angel:. Ya os diré, de momento estoy haciendo la maratón de Spiderman desde el principio, y me está encantando. A ver si cunden mis primeras vacaciones en muchos años y me pongo pronto :cafe:.
Gracias a tod@s por compartir vuestra sabiduría. :birra:
Me alegro que ye haya encantado Spiderman. Es un puto pasote.
Hay más colecciones con tomos tremendamente buenos. Si quieres puedes leerte más reseñas. En mi firma tienes lasias, todos los 60. O en el hilo de reseñas en este mismo subforo, tienes más.
Por tu nick, pensaba que todo este material ya lo conocías.
Pues sí, le iré pegando un tiento a tus reseñas. Debo confesar que las leo en vertical para no spoilearme mucho :oops:.
Lo de mi nick es porque adoro a los dibujantes clásicos :amor:. De Marvel solo conozco las series de animación que vi en los noventa (spiderman, 4F, X-men...), sus respectivas recreativas (¡qué vicios!, ¡qué época!) y algún cómic suelto que compré o me regalaron, pero ya. Leer, lo que es leer, nada.
Siempre he sido de leer en papel, no me gusta hacerlo en digital, y como no podía permitirme comprar pues no leía :lol:. Afortunadamente estudiar mucho durante años ha dado sus frutos: llevo ya un par de cursos siendo profe de Música :victoria:.
Solo he leído la colección de Starlin, secret wars clásicas, los 4 primeros OG de los 4F, y los 4F de Hickman. Ahora voy por el segundo OG de Spiderman y en la pila tengo los 4 siguientes, los marvel saga de Slott, y el OG de Estela Plateada y su integral de Slott. (Y tengo que pedir los Vengadores de Hickman y el 5 OG de Thor y más Spiderman y Patrulla X: estas vacaciones van a ser para leer, jugar, piano, comer y dormir, en ese orden :lol:, me despido de mi familia :lol:).
Para mi este foro es como cuando un niño o una niña entra en una tienda de chuches :ola:.
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Para mi este foro es como cuando un niño o una niña entra en una tienda de chuches :ola:.
Y sale de la tienda sin dinero. :lol:
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Para mi este foro es como cuando un niño o una niña entra en una tienda de chuches :ola:.
Y sale de la tienda sin dinero. :lol:
Y más feliz que cuando entré :yupi:.
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sus respectivas recreativas (¡qué vicios!, ¡qué época!)
Capcom. :thumbup:
Si, mucho vicio, yo me compré el X-Men cuando salió en Play Station y todo.
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Gran reseña como siempre rock :heavy:
El tomo es bastante autoconclusivo? Leí los relatos de Asgard y me gustaron bastante e iba a pasar directamente a Simonson. Pero tu reseña me ha dado ganas de pillarlo :birra:
Sí, es bastante autoconclusivo.
Quitando el culebrón final, que sigue en el siguiente.
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Gracias por las recomendaciones. Tomo nota.
La cosa es que veo el dibujo, tanto el clásico como el moderno, y me parece guay. Supongo que me pasa lo mismo que con las ensaladas: estuve media vida mirándolas de reojo con recelo hasta que decidí probarlas :lol:.
Ya veréis, al final acabaré subiéndome a Thor :disimulo:
(https://i.gifer.com/RALU.gif)
Te aseguro que el dibujo por sí solo ya es suficiente motivo para fliparlo.
Pero es más que eso.
Puff :torta: acabo de pegarle un tiento a un par de números ""en digital"" :disimulo: y sip, mola un montón las composiciones de las viñetas, los colores elegidos, y los dibujos, claro :babas:.
No he querido leer nada de la trama, me gusta leer en papel ... ... ... :eureka: habrá que darle una oportunidad, pillaré el tomo :angel:. Ya os diré, de momento estoy haciendo la maratón de Spiderman desde el principio, y me está encantando. A ver si cunden mis primeras vacaciones en muchos años y me pongo pronto :cafe:.
Gracias a tod@s por compartir vuestra sabiduría. :birra:
Me alegro que ye haya encantado Spiderman. Es un puto pasote.
Hay más colecciones con tomos tremendamente buenos. Si quieres puedes leerte más reseñas. En mi firma tienes lasias, todos los 60. O en el hilo de reseñas en este mismo subforo, tienes más.
Por tu nick, pensaba que todo este material ya lo conocías.
Pues sí, le iré pegando un tiento a tus reseñas. Debo confesar que las leo en vertical para no spoilearme mucho :oops:.
Lo de mi nick es porque adoro a los dibujantes clásicos :amor:. De Marvel solo conozco las series de animación que vi en los noventa (spiderman, 4F, X-men...), sus respectivas recreativas (¡qué vicios!, ¡qué época!) y algún cómic suelto que compré o me regalaron, pero ya. Leer, lo que es leer, nada.
Siempre he sido de leer en papel, no me gusta hacerlo en digital, y como no podía permitirme comprar pues no leía :lol:. Afortunadamente estudiar mucho durante años ha dado sus frutos: llevo ya un par de cursos siendo profe de Música :victoria:.
Solo he leído la colección de Starlin, secret wars clásicas, los 4 primeros OG de los 4F, y los 4F de Hickman. Ahora voy por el segundo OG de Spiderman y en la pila tengo los 4 siguientes, los marvel saga de Slott, y el OG de Estela Plateada y su integral de Slott. (Y tengo que pedir los Vengadores de Hickman y el 5 OG de Thor y más Spiderman y Patrulla X: estas vacaciones van a ser para leer, jugar, piano, comer y dormir, en ese orden :lol:, me despido de mi familia :lol:).
Para mi este foro es como cuando un niño o una niña entra en una tienda de chuches :ola:.
De mis reseñas puedes leerte sólo la conclusión final.
No dice mucho pero es la forma de no spoilearte nada.
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sus respectivas recreativas (¡qué vicios!, ¡qué época!)
Capcom. :thumbup:
Si, mucho vicio, yo me compré el X-Men cuando salió en Play Station y todo.
Children of the Atom :amor:.
Hace un par de semanas que volví a jugarlo, es genial. Los diseños de los personajes de Jim Lee, más allá de los pies y las posturas, me encantan. Tengo pendiente toooooooda la Patrulla X por leer :roll:. Esto va a ser como cogerse la tarrina de helado y una cuchara. Empezaré por los OG de Claremont.
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Gracias por las recomendaciones. Tomo nota.
La cosa es que veo el dibujo, tanto el clásico como el moderno, y me parece guay. Supongo que me pasa lo mismo que con las ensaladas: estuve media vida mirándolas de reojo con recelo hasta que decidí probarlas :lol:.
Ya veréis, al final acabaré subiéndome a Thor :disimulo:
(https://i.gifer.com/RALU.gif)
Te aseguro que el dibujo por sí solo ya es suficiente motivo para fliparlo.
Pero es más que eso.
Puff :torta: acabo de pegarle un tiento a un par de números ""en digital"" :disimulo: y sip, mola un montón las composiciones de las viñetas, los colores elegidos, y los dibujos, claro :babas:.
No he querido leer nada de la trama, me gusta leer en papel ... ... ... :eureka: habrá que darle una oportunidad, pillaré el tomo :angel:. Ya os diré, de momento estoy haciendo la maratón de Spiderman desde el principio, y me está encantando. A ver si cunden mis primeras vacaciones en muchos años y me pongo pronto :cafe:.
Gracias a tod@s por compartir vuestra sabiduría. :birra:
Me alegro que ye haya encantado Spiderman. Es un puto pasote.
Hay más colecciones con tomos tremendamente buenos. Si quieres puedes leerte más reseñas. En mi firma tienes lasias, todos los 60. O en el hilo de reseñas en este mismo subforo, tienes más.
Por tu nick, pensaba que todo este material ya lo conocías.
Pues sí, le iré pegando un tiento a tus reseñas. Debo confesar que las leo en vertical para no spoilearme mucho :oops:.
Lo de mi nick es porque adoro a los dibujantes clásicos :amor:. De Marvel solo conozco las series de animación que vi en los noventa (spiderman, 4F, X-men...), sus respectivas recreativas (¡qué vicios!, ¡qué época!) y algún cómic suelto que compré o me regalaron, pero ya. Leer, lo que es leer, nada.
Siempre he sido de leer en papel, no me gusta hacerlo en digital, y como no podía permitirme comprar pues no leía :lol:. Afortunadamente estudiar mucho durante años ha dado sus frutos: llevo ya un par de cursos siendo profe de Música :victoria:.
Solo he leído la colección de Starlin, secret wars clásicas, los 4 primeros OG de los 4F, y los 4F de Hickman. Ahora voy por el segundo OG de Spiderman y en la pila tengo los 4 siguientes, los marvel saga de Slott, y el OG de Estela Plateada y su integral de Slott. (Y tengo que pedir los Vengadores de Hickman y el 5 OG de Thor y más Spiderman y Patrulla X: estas vacaciones van a ser para leer, jugar, piano, comer y dormir, en ese orden :lol:, me despido de mi familia :lol:).
Para mi este foro es como cuando un niño o una niña entra en una tienda de chuches :ola:.
De mis reseñas puedes leerte sólo la conclusión final.
No dice mucho pero es la forma de no spoilearte nada.
Sip, es donde más me fijo }:), en eso y en los comentarios que hace la gente :cortina:.
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sus respectivas recreativas (¡qué vicios!, ¡qué época!)
Capcom. :thumbup:
Si, mucho vicio, yo me compré el X-Men cuando salió en Play Station y todo.
Children of the Atom :amor:.
Hace un par de semanas que volví a jugarlo, es genial. Los diseños de los personajes de Jim Lee, más allá de los pies y las posturas, me encantan. Tengo pendiente toooooooda la Patrulla X por leer :roll:. Esto va a ser como cogerse la tarrina de helado y una cuchara. Empezaré por los OG de Claremont.
Ese. :thumbup:
Y con Claremont te vas a zampar uno de los mejores cómics Marvel (16 años de publicación, nada menos), que lo disfrutes.
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El Thor de Simonson a mi me parece una etapa muy buena. Especialmente la recopilada en el primer tomo de MH. El segundo lo acabo de terminar ahora, y aunque está muy bien, no está a la altura del primero. Las tramas son más cortas y autoconclusivas.
Además la restauración del color me parece muy acertada, sinceramente. Quizá alguien me mate, pero haría lo mismo con los tomos de Spiderman de DeFalco.
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sus respectivas recreativas (¡qué vicios!, ¡qué época!)
Capcom. :thumbup:
Si, mucho vicio, yo me compré el X-Men cuando salió en Play Station y todo.
Children of the Atom :amor:.
Hace un par de semanas que volví a jugarlo, es genial. Los diseños de los personajes de Jim Lee, más allá de los pies y las posturas, me encantan. Tengo pendiente toooooooda la Patrulla X por leer :roll:. Esto va a ser como cogerse la tarrina de helado y una cuchara. Empezaré por los OG de Claremont.
Ese. :thumbup:
Y con Claremont te vas a zampar uno de los mejores cómics Marvel (16 años de publicación, nada menos), que lo disfrutes.
Gracias :birra:. La verdad es que le tengo muchas ganas a todo :spin:.
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Además la restauración del color me parece muy acertada, sinceramente. Quizá alguien me mate, pero haría lo mismo con los tomos de Spiderman de DeFalco.
Bueno, es que para empezar no es "restauración" es un recoloreado completo de arriba a abajo. Que te guste es estupendo, y de hecho el trabajo que hace Steve Oliff es bastante notable... pero se parece muy poco al original y claro...
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El Thor de Simonson a mi me parece una etapa muy buena. Especialmente la recopilada en el primer tomo de MH. El segundo lo acabo de terminar ahora, y aunque está muy bien, no está a la altura del primero. Las tramas son más cortas y autoconclusivas.
Además la restauración del color me parece muy acertada, sinceramente. Quizá alguien me mate, pero haría lo mismo con los tomos de Spiderman de DeFalco.
Pues otro cliente satisfecho :contrato:. Al final también acabará cayendo el Thor de Simonson... y el de Aaron. De lo siguiente que me convenceréis será de Hulk y de sus bonadades :alivio:, y yo os haré caso :angel:.
Por cierto, J. Clemente dijo por twitter que sacarían el Thor de Simonson con el color "adecuado" en un futuro, o así lo entendí yo :sospecha::
"Sí, y desde hace como quince años han sido los únicos materiales disponibles, como el Thor de Walter Simonson. Pero los Masterworks nos salvarán."
https://twitter.com/julianeme/status/1404838657186533377?s=21 (https://twitter.com/julianeme/status/1404838657186533377?s=21)
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A mí este recoloreado me gusta.
Además, tengo los BOME, y... :chalao:
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Por cierto, J. Clemente dijo por twitter que sacarían el Thor de Simonson con el color "adecuado" en un futuro, o así lo entendí yo :sospecha::
"Sí, y desde hace como quince años han sido los únicos materiales disponibles, como el Thor de Walter Simonson. Pero los Masterworks nos salvarán."
https://twitter.com/julianeme/status/1404838657186533377?s=21 (https://twitter.com/julianeme/status/1404838657186533377?s=21)
Clarinete que lo va a hacer... pero no va a ser pronto. Con Thor se ha anunciado para el año que viene un tomo que incluye los #315-327, faltaría otro con los #328-336 y ya empezarían en el siguiente ya con Simonson al fin. Para eso claro que empezarán a hacerlo en el 2024, con suerte, y para que se complete la reedición ahí nos podemos tirar unos 5 años fácil. :borracho:
A mí este recoloreado me gusta.
Además, tengo los BOME, y... :chalao:
Los BoME hicieron una edición bastante chapucera... mitad lo editaron con la restauración del color de colores corridos... y luego otra tomaron los fotofolios de la edición de Forum. :alivio:
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Además la restauración del color me parece muy acertada, sinceramente. Quizá alguien me mate, pero haría lo mismo con los tomos de Spiderman de DeFalco.
Bueno, es que para empezar no es "restauración" es un recoloreado completo de arriba a abajo. Que te guste es estupendo, y de hecho el trabajo que hace Steve Oliff es bastante notable... pero se parece muy poco al original y claro...
Quizá mi opinión está muy influenciada por el hecho de que nunca leí los comics con su color original, ni tengo ese "aprecio" de que "es lo clásico". Los he disfrutado mucho así y me parece que han hecho un gran trabajo con el color, muy adecuado para estas historias.
No sé, yo no le veo mal... Siempre que puedas elegir si quieres una edición u otra.
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Los BoME hicieron una edición bastante chapucera... mitad lo editaron con la restauración del color de colores corridos... y luego otra tomaron los fotofolios de la edición de Forum. :alivio:
Ahora puntitos si, ahora puntitos no. :chalao:
Aún así, no pienso cambiar, ya tengo una edición de cada color sin contar las grapas...
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Los BoME hicieron una edición bastante chapucera... mitad lo editaron con la restauración del color de colores corridos... y luego otra tomaron los fotofolios de la edición de Forum. :alivio:
Ahora puntitos si, ahora puntitos no. :chalao:
Aún así, no pienso cambiar, ya tengo una edición de cada color sin contar las grapas...
A mi es la única que me falta, la de las grapas :lol:
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Los BoME hicieron una edición bastante chapucera... mitad lo editaron con la restauración del color de colores corridos... y luego otra tomaron los fotofolios de la edición de Forum. :alivio:
Ahora puntitos si, ahora puntitos no. :chalao:
Aún así, no pienso cambiar, ya tengo una edición de cada color sin contar las grapas...
A mi es la única que me falta, la de las grapas :lol:
Bueno, yo tengo huecos así que cuenta solo en parte.
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Kaulso, ¿no han dicho nada de los números 302-314 de Thor? Sería una putada que los dejaran de lado, teniendo en cuenta que varios de los que se editaron en grapas forum estaban mutilados al faltarles páginas.
Dejaré de buscar (que tampoco me corría prisa, si las encontraba bien, y si no también) las grapas que me faltan de esa parte del volumen 1 de Thor que van del 1 al 25
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Kaulso, ¿no han dicho nada de los números 302-314 de Thor? Sería una putada que los dejaran de lado, teniendo en cuenta que varios de los que se editaron en grapas forum estaban mutilados al faltarles páginas.
Dejaré de buscar (que tampoco me corría prisa, si las encontraba bien, y si no también) las grapas que me faltan de esa parte del volumen 1 de Thor que van del 1 al 25
Ojo, me refería a la edición en Masterworks americana y por supuesto lo han reeditado. :thumbup:
Puede que Panini este "esperando" a que se complete la reedicion de esa era Pre-Simonson para reeditarla en algún formato... aunque claro, ya se había editado antes en Epic Collection... :lol: :borracho:
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Kaulso, ¿no han dicho nada de los números 302-314 de Thor? Sería una putada que los dejaran de lado, teniendo en cuenta que varios de los que se editaron en grapas forum estaban mutilados al faltarles páginas.
Dejaré de buscar (que tampoco me corría prisa, si las encontraba bien, y si no también) las grapas que me faltan de esa parte del volumen 1 de Thor que van del 1 al 25
Ojo, me refería a la edición en Masterworks americana y por supuesto lo han reeditado. :thumbup:
Puede que Panini este "esperando" a que se complete la reedicion de esa era Pre-Simonson para reeditarla en algún formato... aunque claro, ya se había editado antes en Epic Collection... :lol: :borracho:
¿No hay vistas a que se siga con los OG?
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Kaulso, ¿no han dicho nada de los números 302-314 de Thor? Sería una putada que los dejaran de lado, teniendo en cuenta que varios de los que se editaron en grapas forum estaban mutilados al faltarles páginas.
Dejaré de buscar (que tampoco me corría prisa, si las encontraba bien, y si no también) las grapas que me faltan de esa parte del volumen 1 de Thor que van del 1 al 25
Ojo, me refería a la edición en Masterworks americana y por supuesto lo han reeditado. :thumbup:
Puede que Panini este "esperando" a que se complete la reedicion de esa era Pre-Simonson para reeditarla en algún formato... aunque claro, ya se había editado antes en Epic Collection... :lol: :borracho:
¿No hay vistas a que se siga con los OG?
Yo es que esperaba que reeditaran lo que había salido en MG, en dos OG me salió la frikiplanificación, y luego un par con la parte posterior para así enlazar a Simonson... pero no parece que haya intención. :puzzled:
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Ok, ahora me cosco (voy a tenre que poner esto de ahora me cosco de firma). Ojalá se animen aquí a completar ese hueco en un futuro no muy lejano y no pase como con el intervalo entre Michelinie y Byrne en Iron Man, que ni está ni se le espera
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Kaulso, ¿no han dicho nada de los números 302-314 de Thor? Sería una putada que los dejaran de lado, teniendo en cuenta que varios de los que se editaron en grapas forum estaban mutilados al faltarles páginas.
Dejaré de buscar (que tampoco me corría prisa, si las encontraba bien, y si no también) las grapas que me faltan de esa parte del volumen 1 de Thor que van del 1 al 25
Ojo, me refería a la edición en Masterworks americana y por supuesto lo han reeditado. :thumbup:
Puede que Panini este "esperando" a que se complete la reedicion de esa era Pre-Simonson para reeditarla en algún formato... aunque claro, ya se había editado antes en Epic Collection... :lol: :borracho:
¿No hay vistas a que se siga con los OG?
Yo es que esperaba que reeditaran lo que había salido en MG, en dos OG me salió la frikiplanificación, y luego un par con la parte posterior para así enlazar a Simonson... pero no parece que haya intención. :puzzled:
¿Quedarían entonces 4 Omnigolds para enlazar con Simonson?
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Kaulso, ¿no han dicho nada de los números 302-314 de Thor? Sería una putada que los dejaran de lado, teniendo en cuenta que varios de los que se editaron en grapas forum estaban mutilados al faltarles páginas.
Dejaré de buscar (que tampoco me corría prisa, si las encontraba bien, y si no también) las grapas que me faltan de esa parte del volumen 1 de Thor que van del 1 al 25
Ojo, me refería a la edición en Masterworks americana y por supuesto lo han reeditado. :thumbup:
Puede que Panini este "esperando" a que se complete la reedicion de esa era Pre-Simonson para reeditarla en algún formato... aunque claro, ya se había editado antes en Epic Collection... :lol: :borracho:
¿No hay vistas a que se siga con los OG?
Yo es que esperaba que reeditaran lo que había salido en MG, en dos OG me salió la frikiplanificación, y luego un par con la parte posterior para así enlazar a Simonson... pero no parece que haya intención. :puzzled:
Pues si hay película en el horizonte y todo... :chalao:
Supongo que entonces es recomendable hacerse con los MG, odio ese color, pero si es lo que hay...
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Kaulso, ¿no han dicho nada de los números 302-314 de Thor? Sería una putada que los dejaran de lado, teniendo en cuenta que varios de los que se editaron en grapas forum estaban mutilados al faltarles páginas.
Dejaré de buscar (que tampoco me corría prisa, si las encontraba bien, y si no también) las grapas que me faltan de esa parte del volumen 1 de Thor que van del 1 al 25
Ojo, me refería a la edición en Masterworks americana y por supuesto lo han reeditado. :thumbup:
Puede que Panini este "esperando" a que se complete la reedicion de esa era Pre-Simonson para reeditarla en algún formato... aunque claro, ya se había editado antes en Epic Collection... :lol: :borracho:
¿No hay vistas a que se siga con los OG?
Yo es que esperaba que reeditaran lo que había salido en MG, en dos OG me salió la frikiplanificación, y luego un par con la parte posterior para así enlazar a Simonson... pero no parece que haya intención. :puzzled:
Pues si hay película en el horizonte y todo... :chalao:
Supongo que entonces es recomendable hacerse con los MG, odio ese color, pero si es lo que hay...
El problema de los MG no es el "color", es el papel... :contrato:
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Kaulso, ¿no han dicho nada de los números 302-314 de Thor? Sería una putada que los dejaran de lado, teniendo en cuenta que varios de los que se editaron en grapas forum estaban mutilados al faltarles páginas.
Dejaré de buscar (que tampoco me corría prisa, si las encontraba bien, y si no también) las grapas que me faltan de esa parte del volumen 1 de Thor que van del 1 al 25
Ojo, me refería a la edición en Masterworks americana y por supuesto lo han reeditado. :thumbup:
Puede que Panini este "esperando" a que se complete la reedicion de esa era Pre-Simonson para reeditarla en algún formato... aunque claro, ya se había editado antes en Epic Collection... :lol: :borracho:
¿No hay vistas a que se siga con los OG?
Yo es que esperaba que reeditaran lo que había salido en MG, en dos OG me salió la frikiplanificación, y luego un par con la parte posterior para así enlazar a Simonson... pero no parece que haya intención. :puzzled:
Pues si hay película en el horizonte y todo... :chalao:
Supongo que entonces es recomendable hacerse con los MG, odio ese color, pero si es lo que hay...
El problema de los MG no es el "color", es el papel... :contrato:
Hombre, que me refiero a como queda el color en ese papel... :lol:
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Kaulso, ¿no han dicho nada de los números 302-314 de Thor? Sería una putada que los dejaran de lado, teniendo en cuenta que varios de los que se editaron en grapas forum estaban mutilados al faltarles páginas.
Dejaré de buscar (que tampoco me corría prisa, si las encontraba bien, y si no también) las grapas que me faltan de esa parte del volumen 1 de Thor que van del 1 al 25
Ojo, me refería a la edición en Masterworks americana y por supuesto lo han reeditado. :thumbup:
Puede que Panini este "esperando" a que se complete la reedicion de esa era Pre-Simonson para reeditarla en algún formato... aunque claro, ya se había editado antes en Epic Collection... :lol: :borracho:
¿No hay vistas a que se siga con los OG?
Yo es que esperaba que reeditaran lo que había salido en MG, en dos OG me salió la frikiplanificación, y luego un par con la parte posterior para así enlazar a Simonson... pero no parece que haya intención. :puzzled:
Pues si hay película en el horizonte y todo... :chalao:
Supongo que entonces es recomendable hacerse con los MG, odio ese color, pero si es lo que hay...
El problema de los MG no es el "color", es el papel... :contrato:
Hombre, que me refiero a como queda el color en ese papel... :lol:
Ya suponía, pero es que pones "odio ese color" sin más pues... :lol: :birra:
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Kaulso, ¿no han dicho nada de los números 302-314 de Thor? Sería una putada que los dejaran de lado, teniendo en cuenta que varios de los que se editaron en grapas forum estaban mutilados al faltarles páginas.
Dejaré de buscar (que tampoco me corría prisa, si las encontraba bien, y si no también) las grapas que me faltan de esa parte del volumen 1 de Thor que van del 1 al 25
Ojo, me refería a la edición en Masterworks americana y por supuesto lo han reeditado. :thumbup:
Puede que Panini este "esperando" a que se complete la reedicion de esa era Pre-Simonson para reeditarla en algún formato... aunque claro, ya se había editado antes en Epic Collection... :lol: :borracho:
¿No hay vistas a que se siga con los OG?
Yo es que esperaba que reeditaran lo que había salido en MG, en dos OG me salió la frikiplanificación, y luego un par con la parte posterior para así enlazar a Simonson... pero no parece que haya intención. :puzzled:
Pues si hay película en el horizonte y todo... :chalao:
Supongo que entonces es recomendable hacerse con los MG, odio ese color, pero si es lo que hay...
El problema de los MG no es el "color", es el papel... :contrato:
Hombre, que me refiero a como queda el color en ese papel... :lol:
Ya suponía, pero es que pones "odio ese color" sin más pues... :lol: :birra:
Rectifico: odio los tonos que adquiere el color original en ese tipo de papel. :borracho:
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Esto ya se ha discutido muchas veces, pero cada vez me gustan más los Marvel Gold (aunque no es mi formato ideal ni mucho menos) y cada vez menos los OmniGold.
Se ve que me vuelvo cegato a medida que me hago mayor, pero los tonos apagados de los OmniGold me fastidian bastante.
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Por cierto, J. Clemente dijo por twitter que sacarían el Thor de Simonson con el color "adecuado" en un futuro, o así lo entendí yo :sospecha::
"Sí, y desde hace como quince años han sido los únicos materiales disponibles, como el Thor de Walter Simonson. Pero los Masterworks nos salvarán."
https://twitter.com/julianeme/status/1404838657186533377?s=21 (https://twitter.com/julianeme/status/1404838657186533377?s=21)
Clarinete que lo va a hacer... pero no va a ser pronto. Con Thor se ha anunciado para el año que viene un tomo que incluye los #315-327, faltaría otro con los #328-336 y ya empezarían en el siguiente ya con Simonson al fin. Para eso claro que empezarán a hacerlo en el 2024, con suerte, y para que se complete la reedición ahí nos podemos tirar unos 5 años fácil. :borracho:
Gracias por la respuesta tan detallada :birra:.
Bueno, pues que pase el tiempo y ya veremos, así me da tiempo a leer otras cosas y voy pensando con qué color quedarme si me animo a leerlo :lol: :lol: :lol: :lol:.
¿Pensáis que si lo publican con el color original saldrá en el formato Marvel Héroes? :puzzled:
(La verdad es que para los clásicos le estoy cogiendo más gusto al papel del Marvel Gold y cómo queda el color. Supongo que al final son gustos y lo que importa es el cómic :disimulo:)
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Para lo de Simonson tiene mucha pinta que harán lo mismo que con Daredevil... una especie de Biblioteca. Yo prefiero el formato Marvel Héroes pero...
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¿Pensáis que si lo publican con el color original saldrá en el formato Marvel Héroes? :puzzled:
Lo dudo mucho, pero quien sabe.
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(La verdad es que para los clásicos le estoy cogiendo más gusto al papel del Marvel Gold y cómo queda el color. Supongo que al final son gustos y lo que importa es el cómic :disimulo:)
¿Pero te refieres a los MG tapa blanda o a los MG tapa dura (OG)?
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Para lo de Simonson tiene mucha pinta que harán lo mismo que con Daredevil... una especie de Biblioteca. Yo prefiero el formato Marvel Héroes pero...
Gracias :birra:. Igual cuando me meta de lleno en los Marvel Héroes cambio de parecer, así solo he leído la Secret Wars clásica, y la verdad es que me pareció más manejable que los OG. Lo del color y el tipo de papel será cuestión de acostumbrarse :eureka:.
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(La verdad es que para los clásicos le estoy cogiendo más gusto al papel del Marvel Gold y cómo queda el color. Supongo que al final son gustos y lo que importa es el cómic :disimulo:)
¿Pero te refieres a los MG tapa blanda o a los MG tapa dura (OG)?
OG :smilegrin:.
Quería poner OG en vez de Marvel Gold, estaría mirando el título del hilo y se me habrán cruzado los cables :lol:.
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(La verdad es que para los clásicos le estoy cogiendo más gusto al papel del Marvel Gold y cómo queda el color. Supongo que al final son gustos y lo que importa es el cómic :disimulo:)
¿Pero te refieres a los MG tapa blanda o a los MG tapa dura (OG)?
OG :smilegrin:.
Quería poner OG en vez de Marvel Gold, estaría mirando el título del hilo y se me habrán cruzado los cables :lol:.
Ah, vale, es que me parecía raro por el color chillón de los MG tapa blanda.
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A mi nunca me ha importado el papel satinado, y como se reproducen los colores y sobre todo el negro en el difícilmente lo igualan los OG....
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A mi nunca me ha importado el papel satinado, y como se reproducen los colores y sobre todo el negro en el difícilmente lo igualan los OG....
Al final estas cosas son muy de cada cual, a mí no me molestan los negros más apagados de los OG, y el color de los MH también me gusta, así como el de los MLE, pero el de los MG en cambio... :alivio:
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Perdón por la ignorancia: ¿Marvel Gold (MG) y Omnigold (OG) no son lo mismo? :interrogacion:
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Perdón por la ignorancia: ¿Marvel Gold (MG) y Omnigold (OG) no son lo mismo? :interrogacion:
Nooop !
Por ejemplo:
Marvel Gold: https://excelsior.universomarvel.com/otras/gks.html (https://excelsior.universomarvel.com/otras/gks.html) Tapa blanda con solapas, rango de páginas entre unas 200 - 300 (variable), color chillón.
Omnigold: https://excelsior.universomarvel.com/noticias.html#ogvg05_2016 (https://excelsior.universomarvel.com/noticias.html#ogvg05_2016) Tapa dura, entre 500 - 700 (tambien variable), color/papel más apagado.
Pásate por https://excelsior.universomarvel.com/publicaciones.html (https://excelsior.universomarvel.com/publicaciones.html) y lo verás mejor.
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Perdón por la ignorancia: ¿Marvel Gold (MG) y Omnigold (OG) no son lo mismo? :interrogacion:
Nooop !
Por ejemplo:
Marvel Gold: https://excelsior.universomarvel.com/otras/gks.html (https://excelsior.universomarvel.com/otras/gks.html) Tapa blanda con solapas, rango de páginas entre unas 200 - 300 (variable), color chillón.
Omnigold: https://excelsior.universomarvel.com/noticias.html#ogvg05_2016 (https://excelsior.universomarvel.com/noticias.html#ogvg05_2016) Tapa dura, entre 500 - 700 (tambien variable), color/papel más apagado.
Pásate por https://excelsior.universomarvel.com/publicaciones.html (https://excelsior.universomarvel.com/publicaciones.html) y lo verás mejor.
Bueno, sí y no. Porque la denominación oficial de los Omnigold sigue siendo "Marvel Gold" (un ejemplo al azar (https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-gold-la-imposible-patrulla-x-2-sclam042-es01.html)). Es normal que el término cree confusión.
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En Panini incomprensiblemente han llamado igual a dos líneas que se parecen como un huevo a una castaña. :chalao:
De ahí la denominación no oficial (aunque a veces figura en la portada) de Omnigold, para así diferenciarlas.
Vamos, que todos son Marvel Gold, pero para no liarnos nos referimos a los tapa blanda como Marvel Gold y a los tapa dura como Omnigold.
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Es incluso un poquito más complicado que eso, porque el tipo que friega los suelos en el foro también se llama Omnigold.
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Ahhh!!! Vale vale! Es que si buscas marvel gold te acaban saliendo los omnigold… y nunca había entendido la diferencia. Ahora está claro! Gracias!!!
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Según la página de SD, el MH del Capi se retrasa.
Iba a salir esta semana y pasa a la siguiente.
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Según la página de SD, el MH del Capi se retrasa.
Iba a salir esta semana y pasa a la siguiente.
El día 29 sale, pero la fecha se cambió hace tiempo, me parece.
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Según la página de SD, el MH del Capi se retrasa.
Iba a salir esta semana y pasa a la siguiente.
El día 29 sale, pero la fecha se cambió hace tiempo, me parece.
El cambio es de hace varias semanas, efectivamente.
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En Panini incomprensiblemente han llamado igual a dos líneas que se parecen como un huevo a una castaña. :chalao:
De ahí la denominación no oficial (aunque a veces figura en la portada) de Omnigold, para así diferenciarlas.
Vamos, que todos son Marvel Gold, pero para no liarnos nos referimos a los tapa blanda como Marvel Gold y a los tapa dura como Omnigold.
¿No era los MG para publicar clásicos o cómics no recientes? Luego las lineas se acabaron multiplicando como moscas.
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En Panini incomprensiblemente han llamado igual a dos líneas que se parecen como un huevo a una castaña. :chalao:
De ahí la denominación no oficial (aunque a veces figura en la portada) de Omnigold, para así diferenciarlas.
Vamos, que todos son Marvel Gold, pero para no liarnos nos referimos a los tapa blanda como Marvel Gold y a los tapa dura como Omnigold.
¿No era los MG para publicar clásicos o cómics no recientes? Luego las lineas se acabaron multiplicando como moscas.
Pues...si, son para clásicos, pero los formatos son totalmente distintos, si los llamaron así solo para designar que iban destinadas a eso independientemente de que fueran distintos, vaya forma de liar a la gente. :chalao:
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Es incluso un poquito más complicado que eso, porque el tipo que friega los suelos en el foro también se llama Omnigold.
Raro era que yo no recibiera :lloron: :lloron: :lloron:
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No ha podido ser Omnigold, los suelos brillan cual satinado y el es poroso.
¿Quién pasa el mocho?
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Pues me temo que Omnigold no es una buena elección para fegar.
Habrá que buscarse otro. :lol:
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Pregunta:
Si os tuvierais que coger un omnigold/MarvelHeroes/Integral/FormatoHeroesReturn/etc. sin haber leído nada de Los Vengadores pre desunidos... Cual os cogeriais?
Es que quiero cogerme algo de los vengatas, a poder ser no demasiado clásico pero sí anterior a desunidos, y de tapa dura, pero ni idea de por dónde empezar.
Gracias!
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Pregunta:
Si os tuvierais que coger un omnigold/MarvelHeroes/Integral/FormatoHeroesReturn/etc. sin haber leído nada de Los Vengadores pre desunidos... Cual os cogeriais?
Es que quiero cogerme algo de los vengatas, a poder ser no demasiado clásico pero sí anterior a desunidos, y de tapa dura, pero ni idea de por dónde empezar.
Gracias!
Yo no dudaría y pillaría este: https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-gold-los-vengadores-8-sclam197-es01.html
Ahora bien, no sé si es demasiado clásico para ti y estás buscando algo más moderno. Pero vamos, este es EL TOMO de los Vengadores.
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Pregunta:
Si os tuvierais que coger un omnigold/MarvelHeroes/Integral/FormatoHeroesReturn/etc. sin haber leído nada de Los Vengadores pre desunidos... Cual os cogeriais?
Es que quiero cogerme algo de los vengatas, a poder ser no demasiado clásico pero sí anterior a desunidos, y de tapa dura, pero ni idea de por dónde empezar.
Gracias!
Yo recomendaría Stern, pero es tapa blanda y papel brillante cual suelo del foro, lo limpie quien lo limpie.
Pues me temo que Omnigold no es una buena elección para fegar.
Habrá que buscarse otro. :lol:
Ha terminado una era.
La incertidumbre se cierne sobre nosotros.
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Pregunta:
Si os tuvierais que coger un omnigold/MarvelHeroes/Integral/FormatoHeroesReturn/etc. sin haber leído nada de Los Vengadores pre desunidos... Cual os cogeriais?
El Omnigold que te acaban de recomendar. Porque si, ES EL TOMO definitivo de Los Vengadores. Lo que hay dentro es efectivamente de lo que estan forjados los sueños. Es el tomo de tomos Vengativo. Realizado por un grupo de los mejores artistas que Marvel ha tenido que en ese momento estaban en su apogeo creativo: George Pérez, Sal Buscema, Jim Starlin, John Byrne, David Wenzel, David Michelinie, Jim Shooter... Este tomo es gloria bendita. :amor: :amor:
(https://www.panini.es/media/catalog/product/cache/ae71b6b110d0c207b8eead5f78cdca10/s/c/sclam197.jpg)
Pero si quieres algo más reciente, pues debo recomendar por supuesto los dos MH de la etapa Harras/Epting:
(https://www.panini.es/media/catalog/product/cache/ae71b6b110d0c207b8eead5f78cdca10/s/c/sclmh099_0_1.jpg)
Sersi. Amores malditos. Sersi. Triangulos y cuartetos amorosos. Sersi. Un enemigo formidable llamado Proctor. Sersi. Tierras paralelas. Sersi. Venganza. Sersi. :birra:
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Vengadores de Stern. Pero es etapa larga.
El de Nefaria es otra opción buena.
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¿Y el Siempre Vengadores?
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Lo de Stern no es tapa dura. ::)
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¿Y el Siempre Vengadores?
Eso es para los más cafeteros. Su público es más para los veteranos que noveles.
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Lo de Stern no es tapa dura. ::)
Que los retape.
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Lo de Stern no es tapa dura. ::)
Que los retape.
Y luego que los venda en Wallapop. :thumbup:
Ahora en serio, ya va tocando reedición en condiciones de Stern, digo yo, que es la mejor etapa y ahí está, Liefeld en tapa dura y esto en MG. :chalao:
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Supongo que saldrá en omnigold cuando toque.
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Supongo que saldrá en omnigold cuando toque.
Esta claro. :thumbup:
Aunque creo que no será pronto la reedicion por la razón que esperarán la americana en Masterworks. Por ahora van por el #226... justo antes de la llegada de Stern.
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Supongo que saldrá en omnigold cuando toque.
Esta claro. :thumbup:
Aunque creo que no será pronto la reedicion por la razón que esperarán la americana en Masterworks. Por ahora van por el #226... justo antes de la llegada de Stern.
¿Lo suyo no sería en MH?
Que ya vemos que los mutantes van en OG, así que aquí seguramente hagan lo mismo, pero... :chalao:
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Supongo que saldrá en omnigold cuando toque.
Esta claro. :thumbup:
Aunque creo que no será pronto la reedicion por la razón que esperarán la americana en Masterworks. Por ahora van por el #226... justo antes de la llegada de Stern.
¿Lo suyo no sería en MH?
Que ya vemos que los mutantes van en OG, así que aquí seguramente hagan lo mismo, pero... :chalao:
Cierto, y ojalá fuera en MH pero...
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¿Y el Siempre Vengadores?
Eso para lectores con MUCHO bagaje. No lo recomiendo a un novato.
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Pregunta:
Si os tuvierais que coger un omnigold/MarvelHeroes/Integral/FormatoHeroesReturn/etc. sin haber leído nada de Los Vengadores pre desunidos... Cual os cogeriais?
Es que quiero cogerme algo de los vengatas, a poder ser no demasiado clásico pero sí anterior a desunidos, y de tapa dura, pero ni idea de por dónde empezar.
Gracias!
Yo no dudaría y pillaría este: https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-gold-los-vengadores-8-sclam197-es01.html
Ahora bien, no sé si es demasiado clásico para ti y estás buscando algo más moderno. Pero vamos, este es EL TOMO de los Vengadores.
En ese tomo está la Saga de Korvac?
Y no lo han puesto de portada? :puzzled:
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Pregunta:
Si os tuvierais que coger un omnigold/MarvelHeroes/Integral/FormatoHeroesReturn/etc. sin haber leído nada de Los Vengadores pre desunidos... Cual os cogeriais?
Es que quiero cogerme algo de los vengatas, a poder ser no demasiado clásico pero sí anterior a desunidos, y de tapa dura, pero ni idea de por dónde empezar.
Gracias!
Yo no dudaría y pillaría este: https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-gold-los-vengadores-8-sclam197-es01.html
Ahora bien, no sé si es demasiado clásico para ti y estás buscando algo más moderno. Pero vamos, este es EL TOMO de los Vengadores.
En ese tomo está la Saga de Korvac?
Y no lo han puesto de portada? :puzzled:
Ni tampoco la saga de Noches de Wundagore...
Simplemente es que para "algunos" la saga corta de Nefaría es tan mítica que... :lol:
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Pregunta:
Si os tuvierais que coger un omnigold/MarvelHeroes/Integral/FormatoHeroesReturn/etc. sin haber leído nada de Los Vengadores pre desunidos... Cual os cogeriais?
Es que quiero cogerme algo de los vengatas, a poder ser no demasiado clásico pero sí anterior a desunidos, y de tapa dura, pero ni idea de por dónde empezar.
Gracias!
Yo no dudaría y pillaría este: https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-gold-los-vengadores-8-sclam197-es01.html
Ahora bien, no sé si es demasiado clásico para ti y estás buscando algo más moderno. Pero vamos, este es EL TOMO de los Vengadores.
En ese tomo está la Saga de Korvac?
Y no lo han puesto de portada? :puzzled:
Ni tampoco la saga de Noches de Wundagore...
Simplemente es que para "algunos" la saga corta de Nefaría es tan mítica que... :lol:
Esto ya lo hemos comentado, y: :chalao: :chalao: :chalao:
En fin.
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Daredevil: tomo 4 (pendiente) (1971-1973)
(https://m.media-amazon.com/images/I/61RnUPuZemL.jpg)
Esta reseña corresponde a lo que podría ser el futuro cuarto Omnigold de Daredevil, teniendo en cuenta una planificación estimada.
Los números USA incluidos son: Daredevil 72-96, Iron Man 35-36, Sub-Mariner 40.
Este hipotético cuarto volumen de Daredevil recoge la totalidad de la etapa guionizada por Gerry Conway. El apartado gráfico, por su parte, sigue copado por el talentoso lápiz de Gene Colan.
No empieza nada bien Conway en la serie. La historia inicial sobre los Hombres Leopardo de otra dimensión es poquita cosa.
A ella le sigue el crossover con la colección de Iron Man, ya comentado en la correspondiente reseña del Vengador Dorado. Una línea argumental integrada en la continuidad de Iron Man, que deja mucho que desear.
Tampoco es nada del otro mundo el número en que la ceguera se apodera de la ciudad, como si de la obra de Saramago se tratase.
Mejor está el arco del Cóndor, un revolucionario hispano enmascarado y a caballo. Una historia muy terrenal sobre el control de un país inventado mediante malas artes supuestamente salvadoras.
Lo que cansa un poco es el continuo autofustigamiento de Matt, por el fracaso de su relación con Karen. De forma tan obsesiva hasta el punto de que no deja de darle vueltas, incluso en medio de una pelea ante el oponente de turno.
Algo parecido ocurre con Karen, en su voluntario alejamiento de Matt.
También nos deja un tanto descolocados que Matt llegue a propinar un manotazo a Foggy para dejarlo sin sentido. Todo para poder ocuparse de la situación como Daredevil sin descubrirse.
En el citado arco entra como entintador Tom Palmer, de forma que el dibujo de Colan luce como en sus mejores momentos. Aunque Syd Shores no lo hacía nada mal.
Otro crossover coge el testigo. Esta vez el que concurre con la serie de Namor. Ya lo analicé en la reseña del tomo del atlante. Además, Daredevil ni siquiera aparece en el número correspondiente a la colección de Hombre Submarino.
La saga de Mr. Kline. Y la Viuda Negra que se apunta a la fiesta.
Entramos aquí, al fin, en la primera saga extensa de la etapa recogida en esta reseña.
Un misterioso personaje llamado Mr. Kline, que a su vez obedece a otra voz todavía más oculta, se erige en el oponente principal.
Tras la presentación de un nuevo fantoche llamado Hombre-Toro, el ente maquinador llamado Mr. Kline, innecesariamente rebautizado como El Asesino, se vale de peones bien conocidos por los lectores como son el Buho, el Escorpión y Mr. Hyde, que pronto descubriremos que no son más que androides.
Sin duda, el paso más importante que nos proporciona este arco es la entrada de la Viuda Negra en la colección. Una entrada en un principio como personaje secundario, pero pronto veremos que la intención de los autores irá mucho más allá.
Apenas aparecer, Natasha acaba siendo juzgada de forma injusta, en un cara a cara entre Matt y Foggy en el juzgado. El juicio acaba dirigido a terrenos un poco rebuscados, usando el hecho de que sea rusa como atenuante.
No pasan demasiados números hasta que Nat y Matt inician un romance, descubriendo ella la identidad secreta de su nuevo amor como Daredevil.
Finalmente descubrimos que Mr. Kline, no es más que un androide enviado a través del tiempo por una computadora llamada Baal, que gobierna la Tierra en un futuro lejano.
Para ello, envía a su androide a cambiar el curso de la historia manipulando a Matt y a Foggy, de forma que todo se encamine a la línea temporal que asegure su existencia.
Se trata del mismo Mr. Kline que actúa con las mismas armas en la serie de Iron Man, al cual hice referencia en la reseña del cuarto volumen del superhéroe acorazado.
El desenlace nos trae de sopetón otros androides de un futuro superior que resuelven la situación en un abrir y cerrar de ojos.
Se agradece el esfuerzo del complejo entramado que resulta la saga. Pero el resultado final no me acaba de convencer. Demasiado enmarañado todo y la argumentación vertebral me resulta un tanto banal.
Como comentario aparte, la historia nos queda como otro posible ensayo del multiverso.
A mitad de la larga saga, el pobre Gene Colan tiene que sufrir las tintas de Jack Abel, justo el polo opuesto al sutil trazo de Tom Palmer. Posteriormente tenemos un feo número dibujado por Barry Smith y Alan Weiss, y entintado por Bill Everett.
Tras un nuevo encuentro frente al Gladiador, sin más trascendencia, tenemos otro episodio en la línea romántica de la colección.
Matt y Karen se encuentran de casualidad y unen sus labios sin miramientos. Todo ello delante de los morros de Natasha y del pobre desgraciado con el que se había liado Karen.
Pero el renacer de su amor no es más que un espejismo. Al poco, ambos asumen que su relación no irá a ningún sitio y definitivamente toman caminos separados. Por fortuna.
Mejor noticia es que Tom Palmer vuelve a recuperar su labor a las tintas, y esta vez para casi todo lo que resta de reseña.
Bienvenidos a San Francisco.
Daredevil entra, ahora sí, en una nueva etapa, rompiendo de forma abrupta con su pasado. Matt se traslada a vivir a San Francisco junto a Natasha y al inseparable chofer y protector de ésta, Ivan.
A los pocos números la colección modifica su cabecera a Daredevil y la Viuda Negra.
El fantástico trabajo gráfico lamentablemente no se ve acompañado por el escrito.
La nueva etapa empieza con algunos números discretos. Un obviable enfrentamiento con el Buey y sendos encuentros con Electro y el Hombre Púrpura que son la antesala de otra larga saga, la del Proyecto Cuatro.
Todo empieza cuando Natasha, despavorida, se encuentra con su pasado en forma de un compañero de espionaje llamado Danny French.
Al mismo tiempo, tanto Daredevil como la Viuda experimentan diferentes episodios de pánico inexplicable. La heroína lo achaca a French y a un objeto de su posesión llamado Proyecto Cuatro, que consiste en una esfera de energía de incalculable poder.
Y por otro lado aparece un magnate llamado Damon Dran, interesado en la dichosa esfera.
Para sorpresa de propios y extraños, no es French el causante de los eposidios de terror que afectan a ambos héroes sino el mismísimo Mr. Miedo. El antiguo oponente de Daredevil, bajo una nueva identidad, la tercera ya, queda insertado en la trama de forma inesperada. A su vez, Danny French, tras al exagerado dramatismo inicial, resulta ser un tipo inofensivo.
El villano acaba siendo Dran, que acaba absorbiendo la esfera y convirtiéndose en el Hombre Indestructible. Las motivaciones del magnate son tan anodinas como que necesita una fuente de poder al sentirse vulnerable ante las guerras que supuestamente vendrán.
Por todo ello, creo que el resultado es bastante mejorable. Con un componente emocional que necesita pulirse.
También creo que las chispas que surgen entre Nat y Matt son algo forzadas, como un supuesto mensaje de empoderamiento al inicio de la saga. Y la ayuda de T’Challa para salvaguardar la identidad secreta de Daredevil, disfrazado del hombre sin miedo con máscara facial incluida, queda un tanto inverosímil.
Finaliza esta recopilación un nuevo enfrentamiento con el Hombre-Toro. Prescindible.
Conclusión.
En definitiva, para mi gusto una etapa más bien mediocre con algunos momentos aceptables.
Entiendo que la saga de Mr. Kline puede ser del gusto de otros lectores. Supongo que es cuestión de gustos y de cómo nos coja en aquel momento. Respecto a la del Proyecto Cuatro ya tengo más dudas. A mí no me han acabado de convencer.
Pero claro, siempre nos quedará la parte gráfica. Excelente Colan, sobre todo cuando cuenta con Tom Palmer como embellecedor.
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-daredevil-tomo-4-pendiente-1971-1973/
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Me habéis convencido, iré directo a por el Omingold 8 de Los Vengadores.
Muchas gracias!!
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Pregunta:
Si os tuvierais que coger un omnigold/MarvelHeroes/Integral/FormatoHeroesReturn/etc. sin haber leído nada de Los Vengadores pre desunidos... Cual os cogeriais?
Es que quiero cogerme algo de los vengatas, a poder ser no demasiado clásico pero sí anterior a desunidos, y de tapa dura, pero ni idea de por dónde empezar.
Gracias!
Yo recomendaría Stern, pero es tapa blanda y papel brillante cual suelo del foro, lo limpie quien lo limpie.
Más concretamente, la etapa Stern-Buscema.
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Pregunta:
Si os tuvierais que coger un omnigold/MarvelHeroes/Integral/FormatoHeroesReturn/etc. sin haber leído nada de Los Vengadores pre desunidos... Cual os cogeriais?
Es que quiero cogerme algo de los vengatas, a poder ser no demasiado clásico pero sí anterior a desunidos, y de tapa dura, pero ni idea de por dónde empezar.
Gracias!
Yo recomendaría Stern, pero es tapa blanda y papel brillante cual suelo del foro, lo limpie quien lo limpie.
Más concretamente, la etapa Stern-Buscema.
Mola toda entera, aunque con Buscema mola más.
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Me sorprende que no hicieran coincidir la etapa de la Viuda Negra en Daredevil con la película. Incluso aunque tuvieran que saltarse un OG para poder hacerlo.
Otra oportunidad perdida, supongo.
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Me sorprende que no hicieran coincidir la etapa de la Viuda Negra en Daredevil con la película. Incluso aunque tuvieran que saltarse un OG para poder hacerlo.
Otra oportunidad perdida, supongo.
Y sus apariciones en solitario en un OG o un MLE amalgamando los dos Epic Collection que han salido en USA quitando lo de Vengadores, Daredevil,…. que ya lo tenemos o tendremos.
Pero…… las políticas de publicación de clásicos han cambiado. Los Eternos, bastante desconocidos para el gran público, se va a hacer una colección de tomos en tapa dura cuando casi todo ya está publicado y de la Viuda que hay bastantes cosas inéditas,… nada.
Razones tendrán.
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Pero…… las políticas de publicación de clásicos han cambiado. Los Eternos, bastante desconocidos para el gran público, se va a hacer una colección de tomos en tapa dura cuando casi todo ya está publicado y de la Viuda que hay bastantes cosas inéditas,… nada.
De la Viuda inédito no hay mucho (¿un par de historias de los 90?)... y en cambio de los Eternos bastante había sin editar, desde la serie de 12 números de los 80, los especiales de los 90... aparte el tema que el MLE de Kirby esta más que agotado.
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Pero…… las políticas de publicación de clásicos han cambiado. Los Eternos, bastante desconocidos para el gran público, se va a hacer una colección de tomos en tapa dura cuando casi todo ya está publicado y de la Viuda que hay bastantes cosas inéditas,… nada.
De la Viuda inédito no hay mucho (¿un par de historias de los 90?)... y en cambio de los Eternos bastante había sin editar, desde la serie de 12 números de los 80, los especiales de los 90... aparte el tema que el MLE de Kirby esta más que agotado.
Solo Avengers, 4 Novelas Gráficas (alguna se publicaría pero…. no sé ni cuando), Marvel Comics Presents, el serial de Journey into Mistery (es muy flojo, lo sé),… prácticamente el 2• Epic es de material inédito o de prácticamente imposible consecución, ¿no?
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Pero…… las políticas de publicación de clásicos han cambiado. Los Eternos, bastante desconocidos para el gran público, se va a hacer una colección de tomos en tapa dura cuando casi todo ya está publicado y de la Viuda que hay bastantes cosas inéditas,… nada.
De la Viuda inédito no hay mucho (¿un par de historias de los 90?)... y en cambio de los Eternos bastante había sin editar, desde la serie de 12 números de los 80, los especiales de los 90... aparte el tema que el MLE de Kirby esta más que agotado.
Solo Avengers, 4 Novelas Gráficas (alguna se publicaría pero…. no sé ni cuando), Marvel Comics Presents, el serial de Journey into Mistery (es muy flojo, lo sé),… prácticamente el 2• Epic es de material inédito o de prácticamente imposible consecución, ¿no?
Vale si, pero... vamos a pensar un poco... ¿hay demanda de ese material? Puedo entenderlo por las novelas gráficas ya que es lo más reeditable pero no están inéditas ya que todas las sacó Forum, siendo la más destacada la de Coldest War donde se intentaba hacer como una especie de cierre de su etapa Rusa. El resto son historias cortas esporádicas que solo tiene sentido para los muy completistas de la Viuda y no me da que Panini tenga interés en ello...
Ya se que esparabas desde hace mucho tiempo de una reedición de este material por la Viuda pero... no, no tiene tanta suerte y es que no tiene el tirón suficiente. La única posibilidad de que lo reediten todo de una tacada es en un MLE/Omnibus como han hecho con Morbius y si ese tiene éxito muy seguramente van a ir por ese camino para algunos personajes con apariciones esporádicas como le pasa a la Viuda...
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Daredevil: tomo 4 (pendiente) (1971-1973)
(https://thegothamrogue.files.wordpress.com/2013/11/dd90.jpg)
Esta reseña corresponde a lo que podría ser el futuro cuarto Omnigold de Daredevil, teniendo en cuenta una planificación estimada.
Los números USA incluidos son: Daredevil 72-96, Iron Man 35-36, Sub-Mariner 40.
Este hipotético cuarto volumen de Daredevil recoge la totalidad de la etapa guionizada por Gerry Conway. El apartado gráfico, por su parte, sigue copado por el talentoso lápiz de Gene Colan.
No empieza nada bien Conway en la serie. La historia inicial sobre los Hombres Leopardo de otra dimensión es poquita cosa.
A ella le sigue el crossover con la colección de Iron Man, ya comentado en la correspondiente reseña del Vengador Dorado. Una línea argumental integrada en la continuidad de Iron Man, que deja mucho que desear.
Tampoco es nada del otro mundo el número en que la ceguera se apodera de la ciudad, como si de la obra de Saramago se tratase.
Mejor está el arco del Cóndor, un revolucionario hispano enmascarado y a caballo. Una historia muy terrenal sobre el control de un país inventado mediante malas artes supuestamente salvadoras.
Lo que cansa un poco es el continuo autofustigamiento de Matt, por el fracaso de su relación con Karen. De forma tan obsesiva hasta el punto de que no deja de darle vueltas, incluso en medio de una pelea ante el oponente de turno.
Algo parecido ocurre con Karen, en su voluntario alejamiento de Matt.
También nos deja un tanto descolocados que Matt llegue a propinar un manotazo a Foggy para dejarlo sin sentido. Todo para poder ocuparse de la situación como Daredevil sin descubrirse.
En el citado arco entra como entintador Tom Palmer, de forma que el dibujo de Colan luce como en sus mejores momentos. Aunque Syd Shores no lo hacía nada mal.
Otro crossover coge el testigo. Esta vez el que concurre con la serie de Namor. Ya lo analicé en la reseña del tomo del atlante. Además, Daredevil ni siquiera aparece en el número correspondiente a la colección de Hombre Submarino.
La saga de Mr. Kline. Y la Viuda Negra que se apunta a la fiesta.
Entramos aquí, al fin, en la primera saga extensa de la etapa recogida en esta reseña.
Un misterioso personaje llamado Mr. Kline, que a su vez obedece a otra voz todavía más oculta, se erige en el oponente principal.
Tras la presentación de un nuevo fantoche llamado Hombre-Toro, el ente maquinador llamado Mr. Kline, innecesariamente rebautizado como El Asesino, se vale de peones bien conocidos por los lectores como son el Buho, el Escorpión y Mr. Hyde, que pronto descubriremos que no son más que androides.
Sin duda, el paso más importante que nos proporciona este arco es la entrada de la Viuda Negra en la colección. Una entrada en un principio como personaje secundario, pero pronto veremos que la intención de los autores irá mucho más allá.
Apenas aparecer, Natasha acaba siendo juzgada de forma injusta, en un cara a cara entre Matt y Foggy en el juzgado. El juicio acaba dirigido a terrenos un poco rebuscados, usando el hecho de que sea rusa como atenuante.
No pasan demasiados números hasta que Nat y Matt inician un romance, descubriendo ella la identidad secreta de su nuevo amor como Daredevil.
Finalmente descubrimos que Mr. Kline, no es más que un androide enviado a través del tiempo por una computadora llamada Baal, que gobierna la Tierra en un futuro lejano.
Para ello, envía a su androide a cambiar el curso de la historia manipulando a Matt y a Foggy, de forma que todo se encamine a la línea temporal que asegure su existencia.
Se trata del mismo Mr. Kline que actúa con las mismas armas en la serie de Iron Man, al cual hice referencia en la reseña del cuarto volumen del superhéroe acorazado.
El desenlace nos trae de sopetón otros androides de un futuro superior que resuelven la situación en un abrir y cerrar de ojos.
Se agradece el esfuerzo del complejo entramado que resulta la saga. Pero el resultado final no me acaba de convencer. Demasiado enmarañado todo y la argumentación vertebral me resulta un tanto banal.
Como comentario aparte, la historia nos queda como otro posible ensayo del multiverso.
A mitad de la larga saga, el pobre Gene Colan tiene que sufrir las tintas de Jack Abel, justo el polo opuesto al sutil trazo de Tom Palmer. Posteriormente tenemos un feo número dibujado por Barry Smith y Alan Weiss, y entintado por Bill Everett.
Tras un nuevo encuentro frente al Gladiador, sin más trascendencia, tenemos otro episodio en la línea romántica de la colección.
Matt y Karen se encuentran de casualidad y unen sus labios sin miramientos. Todo ello delante de los morros de Natasha y del pobre desgraciado con el que se había liado Karen.
Pero el renacer de su amor no es más que un espejismo. Al poco, ambos asumen que su relación no irá a ningún sitio y definitivamente toman caminos separados. Por fortuna.
Mejor noticia es que Tom Palmer vuelve a recuperar su labor a las tintas, y esta vez para casi todo lo que resta de reseña.
Bienvenidos a San Francisco.
Daredevil entra, ahora sí, en una nueva etapa, rompiendo de forma abrupta con su pasado. Matt se traslada a vivir a San Francisco junto a Natasha y al inseparable chofer y protector de ésta, Ivan.
A los pocos números la colección modifica su cabecera a Daredevil y la Viuda Negra.
El fantástico trabajo gráfico lamentablemente no se ve acompañado por el escrito.
La nueva etapa empieza con algunos números discretos. Un obviable enfrentamiento con el Buey y sendos encuentros con Electro y el Hombre Púrpura que son la antesala de otra larga saga, la del Proyecto Cuatro.
Todo empieza cuando Natasha, despavorida, se encuentra con su pasado en forma de un compañero de espionaje llamado Danny French.
Al mismo tiempo, tanto Daredevil como la Viuda experimentan diferentes episodios de pánico inexplicable. La heroína lo achaca a French y a un objeto de su posesión llamado Proyecto Cuatro, que consiste en una esfera de energía de incalculable poder.
Y por otro lado aparece un magnate llamado Damon Dran, interesado en la dichosa esfera.
Para sorpresa de propios y extraños, no es French el causante de los eposidios de terror que afectan a ambos héroes sino el mismísimo Mr. Miedo. El antiguo oponente de Daredevil, bajo una nueva identidad, la tercera ya, queda insertado en la trama de forma inesperada. A su vez, Danny French, tras al exagerado dramatismo inicial, resulta ser un tipo inofensivo.
El villano acaba siendo Dran, que acaba absorbiendo la esfera y convirtiéndose en el Hombre Indestructible. Las motivaciones del magnate son tan anodinas como que necesita una fuente de poder al sentirse vulnerable ante las guerras que supuestamente vendrán.
Por todo ello, creo que el resultado es bastante mejorable. Con un componente emocional que necesita pulirse.
También creo que las chispas que surgen entre Nat y Matt son algo forzadas, como un supuesto mensaje de empoderamiento al inicio de la saga. Y la ayuda de T’Challa para salvaguardar la identidad secreta de Daredevil, disfrazado del hombre sin miedo con máscara facial incluida, queda un tanto inverosímil.
Finaliza esta recopilación un nuevo enfrentamiento con el Hombre-Toro. Prescindible.
Conclusión.
En definitiva, para mi gusto una etapa más bien mediocre con algunos momentos aceptables.
Entiendo que la saga de Mr. Kline puede ser del gusto de otros lectores. Supongo que es cuestión de gustos y de cómo nos coja en aquel momento. Respecto a la del Proyecto Cuatro ya tengo más dudas. A mí no me han acabado de convencer.
Pero claro, siempre nos quedará la parte gráfica. Excelente Colan, sobre todo cuando cuenta con Tom Palmer como embellecedor.
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-daredevil-tomo-4-pendiente-1971-1973/
Gracias por la reseña rockomic :birra:. Cuando me ponga con Daredevil iré a por lo seguro.
Supongo que al final, si te mola mucho un personaje y se acaba """lo bueno""" acabas picando """del resto""", y más si hay excelentes dibujantes como es el caso, al menos habrá deleite visual :angel:.
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He visto que preguntaban por lecturas de Vengadores y como me interesa he seguido las respuestas hasta ver que el octavo omnigold de los vengatas no tiene número en el lomo.
¿Es solo ese o en el resto tampoco hay? Porque tengo un TOC brutal (literalmente la razón de no haber catado aún esa colección) y me vendría de lujo pillar algún tocho suelto de Vengadores clásicos sin el problema de la numeración.
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¿Es solo ese o en el resto tampoco hay? Porque tengo un TOC brutal (literalmente la razón de no haber catado aún esa colección) y me vendría de lujo pillar algún tocho suelto de Vengadores clásicos sin el problema de la numeración.
Con los Vengatas es una jodienda solo en el primer tomo, que es el que tiene numeración, el resto no. :lol:
Cuando empezaron a sacar la colección fue a partir del tercer tomo, pero por si acaso no le pusieron número ni tampoco a los siguientes... pero cuando editaron el primer tomo le pusieron número y en el segundo... se les pasó y lo dejaron sin. :lol:
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¿Es solo ese o en el resto tampoco hay? Porque tengo un TOC brutal (literalmente la razón de no haber catado aún esa colección) y me vendría de lujo pillar algún tocho suelto de Vengadores clásicos sin el problema de la numeración.
Con los Vengatas es una jodienda solo en el primer tomo, que es el que tiene numeración, el resto no. :lol:
Cuando empezaron a sacar la colección fue a partir del tercer tomo, pero por si acaso no le pusieron número ni tampoco a los siguientes... pero cuando editaron el primer tomo le pusieron número y en el segundo... se les pasó y lo dejaron sin. :lol:
:wall: :wall: :wall: :wall:
Ahora mismo me siento casi tan estúpido como cuando decidí no entrar en los omnigold de Spiderman por no buscar en qué tomos se solapaba con mi coleccionable.........y años después descubrí que esos omnigold son justo todo lo anterior al coleccionable.
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Pues me sumo a darlas gracias a tod@s por las recomendaciones sobre Los Vengadores :palmas:.
Si comentáis que el tomo 8 OG es tan bueno lo leeré, me apetecía algo clásico antes de liarme con Hickman. Tenía pensado el 5 OG o el Marvel Premiere de la guerra Kree-Skrull :disimulo:, pero parece que el tomo 8 OG gana por goleada.
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Pero…… las políticas de publicación de clásicos han cambiado. Los Eternos, bastante desconocidos para el gran público, se va a hacer una colección de tomos en tapa dura cuando casi todo ya está publicado y de la Viuda que hay bastantes cosas inéditas,… nada.
De la Viuda inédito no hay mucho (¿un par de historias de los 90?)... y en cambio de los Eternos bastante había sin editar, desde la serie de 12 números de los 80, los especiales de los 90... aparte el tema que el MLE de Kirby esta más que agotado.
Solo Avengers, 4 Novelas Gráficas (alguna se publicaría pero…. no sé ni cuando), Marvel Comics Presents, el serial de Journey into Mistery (es muy flojo, lo sé),… prácticamente el 2• Epic es de material inédito o de prácticamente imposible consecución, ¿no?
Vale si, pero... vamos a pensar un poco... ¿hay demanda de ese material? Puedo entenderlo por las novelas gráficas ya que es lo más reeditable pero no están inéditas ya que todas las sacó Forum, siendo la más destacada la de Coldest War donde se intentaba hacer como una especie de cierre de su etapa Rusa. El resto son historias cortas esporádicas que solo tiene sentido para los muy completistas de la Viuda y no me da que Panini tenga interés en ello...
Ya se que esparabas desde hace mucho tiempo de una reedición de este material por la Viuda pero... no, no tiene tanta suerte y es que no tiene el tirón suficiente. La única posibilidad de que lo reediten todo de una tacada es en un MLE/Omnibus como han hecho con Morbius y si ese tiene éxito muy seguramente van a ir por ese camino para algunos personajes con apariciones esporádicas como le pasa a la Viuda...
Sí, eso es cierto.
Esperaba una reedición de este material más antiguo con el previsible tiron de la película. Y más adelante también del resto de Vengadores de, llamémosles, de segunda fila: Ojo de Halcón (su Solo Avengers), Hércules (sus dos series limitadas de los 80 me parecieron un disfrute) y, por qué no, si el personaje del Caballero Negro hubiera tenido tiron en la peli de los Eternos, también algún posible tomo. Pero veo que los OGs anteriores del Hombre Hormiga, Ms Marvel,… no debieron funcionar demasiado bien. Pero material para MLEs sí que esperaba que fuera :torta:
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Gracias por la reseña rockomic :birra:. Cuando me ponga con Daredevil iré a por lo seguro.
Supongo que al final, si te mola mucho un personaje y se acaba """lo bueno""" acabas picando """del resto""", y más si hay excelentes dibujantes como es el caso, al menos habrá deleite visual :angel:.
Para mí el deleite visual ya es motivo suficiente para hacerse con estos cómics de Daredevil. Pero si buscas calidad argumental, no sería el caso. Pero bueno, hay cosas peores.
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Gracias por la reseña rockomic :birra:. Cuando me ponga con Daredevil iré a por lo seguro.
Supongo que al final, si te mola mucho un personaje y se acaba """lo bueno""" acabas picando """del resto""", y más si hay excelentes dibujantes como es el caso, al menos habrá deleite visual :angel:.
Para mí el deleite visual ya es motivo suficiente para hacerse con estos cómics de Daredevil. Pero si buscas calidad argumental, no sería el caso. Pero bueno, hay cosas peores.
Sip, la verdad que Colan está empezando a llamarme la atención poderosamente :contrato:. De momento intento resistirme a La Biblioteca de Drácula, pero su OG del Doctor Extraño (junto al de Ditko) me está haciendo cantos de sirena :alivio:.
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Gracias por la reseña rockomic :birra:. Cuando me ponga con Daredevil iré a por lo seguro.
Supongo que al final, si te mola mucho un personaje y se acaba """lo bueno""" acabas picando """del resto""", y más si hay excelentes dibujantes como es el caso, al menos habrá deleite visual :angel:.
Para mí el deleite visual ya es motivo suficiente para hacerse con estos cómics de Daredevil. Pero si buscas calidad argumental, no sería el caso. Pero bueno, hay cosas peores.
Sip, la verdad que Colan está empezando a llamarme la atención poderosamente :contrato:. De momento intento resistirme a La Biblioteca de Drácula, pero su OG del Doctor Extraño (junto al de Ditko) me está haciendo cantos de sirena :alivio:.
Para mí uno de los trabajos gráficos definitivos, el Extraño de Colan. :babas:
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Gracias por la reseña rockomic :birra:. Cuando me ponga con Daredevil iré a por lo seguro.
Supongo que al final, si te mola mucho un personaje y se acaba """lo bueno""" acabas picando """del resto""", y más si hay excelentes dibujantes como es el caso, al menos habrá deleite visual :angel:.
Para mí el deleite visual ya es motivo suficiente para hacerse con estos cómics de Daredevil. Pero si buscas calidad argumental, no sería el caso. Pero bueno, hay cosas peores.
Sip, la verdad que Colan está empezando a llamarme la atención poderosamente :contrato:. De momento intento resistirme a La Biblioteca de Drácula, pero su OG del Doctor Extraño (junto al de Ditko) me está haciendo cantos de sirena :alivio:.
Para mí uno de los trabajos gráficos definitivos, el Extraño de Colan. :babas:
La maestría visual que hace en cada página de esa etapa es para quitarse el hipo. :adoracion:
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Gracias por la reseña rockomic :birra:. Cuando me ponga con Daredevil iré a por lo seguro.
Supongo que al final, si te mola mucho un personaje y se acaba """lo bueno""" acabas picando """del resto""", y más si hay excelentes dibujantes como es el caso, al menos habrá deleite visual :angel:.
Para mí el deleite visual ya es motivo suficiente para hacerse con estos cómics de Daredevil. Pero si buscas calidad argumental, no sería el caso. Pero bueno, hay cosas peores.
Sip, la verdad que Colan está empezando a llamarme la atención poderosamente :contrato:. De momento intento resistirme a La Biblioteca de Drácula, pero su OG del Doctor Extraño (junto al de Ditko) me está haciendo cantos de sirena :alivio:.
Para mí uno de los trabajos gráficos definitivos, el Extraño de Colan. :babas:
La maestría visual que hace en cada página de esa etapa es para quitarse el hipo. :adoracion:
Para mi , el mejor Colan está en Dracula.
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Ese OG de Los Vengadores es de lo mejorcito. El enfrentamiento con el Conde Nefaria, la saga de Korvac, lo de Ultron y Yocasta, Peter Gyrich poniendo orden, una peleíta con el Hombre Absorbente, la historia de la Bruja Escarlata... y casi todo con dibujos de Byrne y Pérez. Seguramente, a los ojos de un lector actual hay cosas que han envejecido mal, pero a mí me parece material que sigue estando muy bien.
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Gracias por la reseña rockomic :birra:. Cuando me ponga con Daredevil iré a por lo seguro.
Supongo que al final, si te mola mucho un personaje y se acaba """lo bueno""" acabas picando """del resto""", y más si hay excelentes dibujantes como es el caso, al menos habrá deleite visual :angel:.
Para mí el deleite visual ya es motivo suficiente para hacerse con estos cómics de Daredevil. Pero si buscas calidad argumental, no sería el caso. Pero bueno, hay cosas peores.
Sip, la verdad que Colan está empezando a llamarme la atención poderosamente :contrato:. De momento intento resistirme a La Biblioteca de Drácula, pero su OG del Doctor Extraño (junto al de Ditko) me está haciendo cantos de sirena :alivio:.
Para mí uno de los trabajos gráficos definitivos, el Extraño de Colan. :babas:
La maestría visual que hace en cada página de esa etapa es para quitarse el hipo. :adoracion:
Para mi , el mejor Colan está en Dracula.
Bueno, sí. Pero creo que lo de Extraño está a la misma altura.
Y parte de su etapa en Daredevil o Capitán América no creo que se quede muy lejos. Y alguna cosa suelta más hay por ahí.
Todo depende de quien sea el entintador. Si es Tom Palmer, la cosa llega a unos niveles insultantes. Si son otros, el dibujo no luce tanto.
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Gracias por la reseña rockomic :birra:. Cuando me ponga con Daredevil iré a por lo seguro.
Supongo que al final, si te mola mucho un personaje y se acaba """lo bueno""" acabas picando """del resto""", y más si hay excelentes dibujantes como es el caso, al menos habrá deleite visual :angel:.
Para mí el deleite visual ya es motivo suficiente para hacerse con estos cómics de Daredevil. Pero si buscas calidad argumental, no sería el caso. Pero bueno, hay cosas peores.
Sip, la verdad que Colan está empezando a llamarme la atención poderosamente :contrato:. De momento intento resistirme a La Biblioteca de Drácula, pero su OG del Doctor Extraño (junto al de Ditko) me está haciendo cantos de sirena :alivio:.
Para mí uno de los trabajos gráficos definitivos, el Extraño de Colan. :babas:
La maestría visual que hace en cada página de esa etapa es para quitarse el hipo. :adoracion:
Para mi , el mejor Colan está en Dracula.
Bueno, sí. Pero creo que lo de Extraño está a la misma altura.
Y parte de su etapa en Daredevil o Capitán América no creo que se quede muy lejos. Y alguna cosa suelta más hay por ahí.
Todo depende de quien sea el entintador. Si es Tom Palmer, la cosa llega a unos niveles insultantes. Si son otros, el dibujo no luce tanto.
Gracias por los comentarios que avivan los cantos de sirena de Colan :lol:.
Las pocas páginas que vi en digital de su Doctor Extraño me parecieron brutales. Me llamó mucho la atención la composición de las páginas y el juego de las viñetas para narrar la historia... y a eso le sumamos el propio dibujo, claro.
Además el misticismo y el misterio me recuerda en cierto modo a Lovecraft :amor:.
Bueno, se admiten apuestas :alivio:, ¿cuánto aguanto más sin que vengan a casa? :bouncy:
Supongo que caeré en la tentación y lo iré intercalando cuando haga algún paroncito en el maratón de leerme por primera vez y desde el principio Amazing Spider-man :borracho:. De momento estoy haciendo los deberes, voy por el 3 OG de Spidey: se leen solos, son geniales, me encantan. ( Llegaré hasta el Marvel Héroes de Matanza Máxima, la saga """no tan buena""" del clon me la salto ;) y seguiré con los 5 primeros Marvel Saga de Straczynski, y de ahí me voy a Slott. Lo tengo todo planeado :cafe:)
:yupi:
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Gracias por la reseña rockomic :birra:. Cuando me ponga con Daredevil iré a por lo seguro.
Supongo que al final, si te mola mucho un personaje y se acaba """lo bueno""" acabas picando """del resto""", y más si hay excelentes dibujantes como es el caso, al menos habrá deleite visual :angel:.
Para mí el deleite visual ya es motivo suficiente para hacerse con estos cómics de Daredevil. Pero si buscas calidad argumental, no sería el caso. Pero bueno, hay cosas peores.
Sip, la verdad que Colan está empezando a llamarme la atención poderosamente :contrato:. De momento intento resistirme a La Biblioteca de Drácula, pero su OG del Doctor Extraño (junto al de Ditko) me está haciendo cantos de sirena :alivio:.
Para mí uno de los trabajos gráficos definitivos, el Extraño de Colan. :babas:
La maestría visual que hace en cada página de esa etapa es para quitarse el hipo. :adoracion:
Para mi , el mejor Colan está en Dracula.
Concuerdo.
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Yo ya he comentado alguna vez que tengo una especie de relación amor/odio con Colan; por temática, entintado o lo que sea no termina de entrarme y me gustaría poder disfrutarlo tanto como la mayoría de por aquí, pero...y si embargo en La Tumba me gusta tanto que no se me ocurre un dibujante mejor y más adecuado para la serie pero ni de lejos.
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A mí de Colan me gustan todos sus cómics hasta mediados de los 80, es de los pocos que era capaz de alcanzar el nivel de Buscema, Romita, Adams o gente por el estilo. Para mí su principal virtud eran sus escenas de acción, que eran apabullantes y tremendamente realistas; en cambio su punto flojo era el diseño de personajes, ya que cuando tenía que crear un personaje de la nada rara vez conseguía un resultado satisfactorio.
Eso sí, como tenía un dibujo vaporoso y abierto, el resultado final lucía mucho más si tenía un entintador que supiese entender su arte para "cerrarlo" y darle rotundidad. Por supuesto el ideal era Tom Palmer, pero algún otro como Tony DeZúñiga tampoco lo hacía nada mal.
(https://cafans.b-cdn.net/images/Category_76410/subcat_174280/lgcQanti_3108161029391gpadd.jpg)
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Yo creo que por ahí van mucho los tiros, que su estilo no podía entintarlo cualquiera con facilidad, y creo que esto es algo que se notaba bastante en el resultado final.
Solo hay que ver sus dibujos a lápiz, que son magníficos, para corroborarlo.
Muy buena esa página, y buen ejemplo de lo importante de que a un dibujante le pongan el entintador adecuado a su estilo.
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Buenas, recientemente he pillado los 4 MarVe! Heroes de los vengadores (actos de venganza, la línea a cruzar, la llegada de proctor y lazos de sangre).
La cosa es que me había echado mal las cuentas y compruebo ahora que falta un tomado entre la línea a cruzar y la llegada de proctor.
Sabía que los tomos se han editado "desordenados" pero pensaba que estaba ya todo de corrido.
Hay fecha para el quinto MH de Los Vengadores??? a ojo después de lazos de sangre viene ya lo de la encrucijada no??? Eso recuerdo de los años mozos, y eso es material para otro formato imagino.
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Buenas, recientemente he pillado los 4 MarVe! Heroes de los vengadores (actos de venganza, la línea a cruzar, la llegada de proctor y lazos de sangre).
La cosa es que me había echado mal las cuentas y compruebo ahora que falta un tomado entre la línea a cruzar y la llegada de proctor.
Sabía que los tomos se han editado "desordenados" pero pensaba que estaba ya todo de corrido.
Hay fecha para el quinto MH de Los Vengadores??? a ojo después de lazos de sangre viene ya lo de la encrucijada no??? Eso recuerdo de los años mozos, y eso es material para otro formato imagino.
Realmente faltan dos volúmenes entre los dos que dices, que serían el de "La Obsesión por Coleccionar" y la de "Operación: Tormenta Galáctica". ;)
Y la intención es continuar hasta la Encrucijada en el mismo formato MH, quedando como tres tomos, uno con lo anterior a la Encrucijada, un tomazazo con toda la saga de la Encrucijada en sí y un último tomo con el final del Vol.1. :thumbup:
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Sí, ya tenía en mente el de tormenta, pero como es popurrí ni idea de si saldría bajo Vengadores, es lo suyo claro. Igual que imagino, esos números no saldrán en el capi de gruenwald etc.
Gracias por la info, del mismo volumen acabo de ver que está primer Signo ya en el mercado, la leí en su idea pero la recuerdo cero ...
Uno hay fecha prevista para ninguno entonces no?? Nada, en 2021 ya está el pescado vendido en Vengadores.
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Sí, ya tenía en mente el de tormenta, pero como es popurrí ni idea de si saldría bajo Vengadores, es lo suyo claro. Igual que imagino, esos números no saldrán en el capi de gruenwald etc.
Gracias por la info, del mismo volumen acabo de ver que está primer Signo ya en el mercado, la leí en su idea pero la recuerdo cero ...
Uno hay fecha prevista para ninguno entonces no?? Nada, en 2021 ya está el pescado vendido en Vengadores.
Es que el cómic de Tormenta Galáctica es una historia de los Vengadores de todas las de la ley, no es precisamente un popurrí ya que es de esos casos que cada capítulo que forma la saga importa y hay que leerlo de seguido... Pero lo que dices va a pasar, los números del Capitán América, Thor y Iron Man no saldrán en sus respectivas colecciones...salvo en el caso de las historias de complemento, como pasa en el Capi. :thumbup:
Lo de Primer Signo se hizo un poco por el tema de poder poner el crossover sin tener que "repetir" la historia en los HCs que sacaron de Thor de Deodato y el Capi de Waid, que se ven afectados por ese cruce. En el caso de los Vengadores estoy seguro que harán un MH recopilando otra vez esa saga, meterán también la corta etapa chorra de Iron Man que deviene de la Encrucijada y finalizarán con el número especial de Onslaught... lo veo claro. :lol:
Pero no, no hay fecha prevista aún, creo que los tomos colgados que faltan son ya para el año que viene. :thumbup:
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Gracias Kaulso. Tienes razón, Tormenta Galáctica está bien montada, yo en su día la ley como serie limitada y me gustó mucho, todo bien hilado, con popurrí me refería que tiene número de muchas colecciones, no a la historia claro.
Un saludo
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Yo no me he pillado estos MH de Los Vengadores porque sé que también hay morralla. Ahora, si sacaran en 100% HC las mejores sagas, como Proctor u Operación Tormenta Galáctica, sí que los pillaría.
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Yo no me he pillado estos MH de Los Vengadores porque sé que también hay morralla. Ahora, si sacaran en 100% HC las mejores sagas, como Proctor u Operación Tormenta Galáctica, sí que los pillaría.
El de Operación de Tormenta Galáctica va a ser integra la saga en el MH y no es corta precisamente... si se mete "relleno" no será mucho precisamente.
Pero dudo horrores que reediten la parte de Proctor en un HC... solo sería en varios y a lo tonto seguro que es hasta más caro que los dos MHs. :lol:
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Ese OG de Los Vengadores es de lo mejorcito. El enfrentamiento con el Conde Nefaria, la saga de Korvac, lo de Ultron y Yocasta, Peter Gyrich poniendo orden, una peleíta con el Hombre Absorbente, la historia de la Bruja Escarlata... y casi todo con dibujos de Byrne y Pérez. Seguramente, a los ojos de un lector actual hay cosas que han envejecido mal, pero a mí me parece material que sigue estando muy bien.
Para mi el otro gran Omnigold de la colección Vengadores sería uno que contuviese lo de Términus, la saga de Nébula-Santuario II, Secret Wars II, trilogía Kang y Asalto a la mansión. Vamos, el grueso de Stern-Buscema 255-280 USA más los Annuales compartidos con West Coast de 1986 y 1987.
Y si por paginación cogiesen también la saga del Olimpo y Heavy Metal (281-290 USA) ya tomo redondo.
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Ese OG de Los Vengadores es de lo mejorcito. El enfrentamiento con el Conde Nefaria, la saga de Korvac, lo de Ultron y Yocasta, Peter Gyrich poniendo orden, una peleíta con el Hombre Absorbente, la historia de la Bruja Escarlata... y casi todo con dibujos de Byrne y Pérez. Seguramente, a los ojos de un lector actual hay cosas que han envejecido mal, pero a mí me parece material que sigue estando muy bien.
Para mi el otro gran Omnigold de la colección Vengadores sería uno que contuviese lo de Términus, la saga de Nébula-Santuario II, Secret Wars II, trilogía Kang y Asalto a la mansión. Vamos, el grueso de Stern-Buscema 255-280 USA más los Annuales compartidos con West Coast de 1986 y 1987.
Y si por paginación cogiesen también la saga del Olimpo y Heavy Metal (281-290 USA) ya tomo redondo.
Eso sería un tomazo descomunal, más de 1000 páginas segurísimo. :lol:
Hice planificación si salía en MH, quedándo dos tomos metiendo todo lo de Stern-Buscema y la etapa de Simonson. :thumbup:
Marvel Héroes. Los Vengadores de Roger Stern 3: Asalto a la Mansión
The Avengers #255 (22)
The Avengers #256 (22)
The Avengers #257 (22)
The Avengers #258 (22)
The Avengers #259 (22)
The Avengers #260 (23)
The Avengers Annual #14 (40)
The Avengers #261 (23)
The Avengers #262 (22)
The Avengers #263 (22)
Fantastic Four #286 (30)
The Avengers #264 (22)
The Avengers #265 (22)
The Avengers #266 (30)
The Avengers #267 (22)
The Avengers #268 (22)
The Avengers #269 (23)
The Avengers #270 (22)
The Avengers #271 (22)
The Avengers #272 (22)
The Avengers Annual #15 (40)
The West Coast Avengers Annual #1 (40)
The Avengers #273 (22)
The Avengers #274 (23)
The Avengers #275 (22)
The Avengers #276 (22)
The Avengers #277 (22)
Páginas = 668 + 27 portadas = 695 en total.
Más introducción y extras, puede quedar en 720 páginas.
Marvel Héroes. Los Vengadores de Roger Stern 4: Disolución y Renacimiento
The Avengers #278 (22)
The Avengers #279 (22)
The Avengers #280 (22)
The Avengers #281 (22)
The Avengers #282 (22)
The Avengers #283 (23)
The Avengers #284 (22)
The Avengers #285 (22)
The West Coast Avengers Annual #2 (41)
The Avengers Annual #16 (40)
The Avengers #286 (22)
The Avengers #287 (22)
The Avengers #288 (22)
The Avengers #289 (23)
The Avengers #290 (22)
The Avengers #291 (22)
The Avengers #292 (22)
The Avengers #293 (22)
The Avengers #294 (22)
The Avengers #295 (22)
The Avengers #296 (22)
The Avengers #297 (22)
The Avengers Annual #17.1 (50)
The Avengers #298 (22)
The Avengers #299 (22)
The Avengers #300.1 (40)
The Avengers #300.2 (7)
Páginas = 664 + 25 portadas = 689 en total.
Más introducción y extras, puede quedar en 720 páginas.
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Ese tomo titulado por ti, K, como "Asalto a la mansión" sería para mí el material de la historia de los Vengadores. Así lo digo. Sólo por la propia saga del asalto, y la del Olimpo, ya merecería esa condición.
Una pregunta, aunque estoy seguro de que ya se habrá contestado : ¿Sabemos si la biblioteca Eternos contendrá también la miniserie que hicieron Gaiman y Romita Jr.? Me imagino que sí, pero no recuerdo si se ha llegado a mostrar el material que contendrán todos los tomos.
Gracias.
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Una pregunta, aunque estoy seguro de que ya se habrá contestado : ¿Sabemos si la biblioteca Eternos contendrá también la miniserie que hicieron Gaiman y Romita Jr.? Me imagino que sí, pero no recuerdo si se ha llegado a mostrar el material que contendrán todos los tomos.
Gracias.
En el hilo de la colección de los Eternos se indican los contenidos de los tomos, y sí, está la serie de Gaiman y Romita Jr. :birra:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40800.0
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Esos dos MH de Los Vengadores también los compraría. Es más, ya vendí los antiguos MG :oops:
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Yo ahora que sé que vendrían sin numeración en el lomo, también los compraría. :oops:
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Una pregunta, aunque estoy seguro de que ya se habrá contestado : ¿Sabemos si la biblioteca Eternos contendrá también la miniserie que hicieron Gaiman y Romita Jr.? Me imagino que sí, pero no recuerdo si se ha llegado a mostrar el material que contendrán todos los tomos.
Gracias.
En el hilo de la colección de los Eternos se indican los contenidos de los tomos, y sí, está la serie de Gaiman y Romita Jr. :birra:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40800.0
Gracias, K.
Lo he buscado como "Biblioteca Eternos" y claro, ese no es su nombre. Es "Coleccionable Los Eternos". :birra:
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Ese OG de Los Vengadores es de lo mejorcito. El enfrentamiento con el Conde Nefaria, la saga de Korvac, lo de Ultron y Yocasta, Peter Gyrich poniendo orden, una peleíta con el Hombre Absorbente, la historia de la Bruja Escarlata... y casi todo con dibujos de Byrne y Pérez. Seguramente, a los ojos de un lector actual hay cosas que han envejecido mal, pero a mí me parece material que sigue estando muy bien.
Para mi el otro gran Omnigold de la colección Vengadores sería uno que contuviese lo de Términus, la saga de Nébula-Santuario II, Secret Wars II, trilogía Kang y Asalto a la mansión. Vamos, el grueso de Stern-Buscema 255-280 USA más los Annuales compartidos con West Coast de 1986 y 1987.
Y si por paginación cogiesen también la saga del Olimpo y Heavy Metal (281-290 USA) ya tomo redondo.
Eso sería un tomazo descomunal, más de 1000 páginas segurísimo. :lol:
Hice planificación si salía en MH, quedándo dos tomos metiendo todo lo de Stern-Buscema y la etapa de Simonson. :thumbup:
Marvel Héroes. Los Vengadores de Roger Stern 3: Asalto a la Mansión
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The Avengers #275 (22)
The Avengers #276 (22)
The Avengers #277 (22)
Páginas = 668 + 27 portadas = 695 en total.
Más introducción y extras, puede quedar en 720 páginas.
Marvel Héroes. Los Vengadores de Roger Stern 4: Disolución y Renacimiento
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The Avengers #283 (23)
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The West Coast Avengers Annual #2 (41)
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The Avengers Annual #17.1 (50)
The Avengers #298 (22)
The Avengers #299 (22)
The Avengers #300.1 (40)
The Avengers #300.2 (7)
Páginas = 664 + 25 portadas = 689 en total.
Más introducción y extras, puede quedar en 720 páginas.
Si luego lo he pensado, y había llegado a una conclusión parecida a la tuya, cambiando los Annuales 87 al segundo tomo. Y acabando el primero en el 279 o 280. Pero por equilibrio de páginas es más lógico tu corte en el 277.
Por cierto, el Annual 87 de Avengers lo recuerdo como una joyita a pesar de estar escrito por De Falco en vez de Stern (esas páginas de Romita JR entintado por Sienkiewicz!). El resto de Annuals de estos tomos no los he leído pero creo que del montón, no?
Y la etapa Simonson....aunque no está mal, qué rabia me dio en su momento cómo se cargó en media docena de números lo que Stern había construído durante un lustro. Lo que le hace a personajes tan mimados y bien construídos como Capitana Marvel y Caballero negro y como distorsiona a Nébula o un conceptazo como el Consejo de los Kangs. Vamos, que lo de entrar como elefante en cacharrería y cargárselo todo no lo inventó Bendis, aunque éste al menos gestionó mejor el post-destrozo.
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Ese tomo titulado por ti, K, como "Asalto a la mansión" sería para mí el material de la historia de los Vengadores. Así lo digo. Sólo por la propia saga del asalto, y la del Olimpo, ya merecería esa condición.
Una pregunta, aunque estoy seguro de que ya se habrá contestado : ¿Sabemos si la biblioteca Eternos contendrá también la miniserie que hicieron Gaiman y Romita Jr.? Me imagino que sí, pero no recuerdo si se ha llegado a mostrar el material que contendrán todos los tomos.
Gracias.
La saga del Olimpo iría en el segundo tomo, el que Kaulso ha denominado "Disolución y renacimiento", que por cierto incluiría dos renacimientos: uno en el número 280 (post asalto a la mansión = medio equipo out: Thor, Hulka y Doctor Druída sustituyen a Hércules, Namor y Avispa) y otro más radical en el 300, que ese sí seguiría a una disolución en toda regla.
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Pues entonces, a por los 2 tomos de cabeza... :contrato:
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Por cierto, el Annual 87 de Avengers lo recuerdo como una joyita a pesar de estar escrito por De Falco en vez de Stern (esas páginas de Romita JR entintado por Sienkiewicz!). El resto de Annuals de estos tomos no los he leído pero creo que del montón, no?
Están bien, el 14 es el cruce con el Annual de los 4F de ese mismo año donde contaban una historia paralela desde diferentes puntos de vista de cada grupo (y tiene la curiosidad de que repite páginas en ambos cómics pero con entintado MUY diferente entre Sinnot y Baker). El 15 es el primer crossover con los Vengadores Costa Oeste con la traición de Mercurio, el 16 es el que mencionas... y el 17 de Simonson es el final del evento de La Guerra de la Evolución que está bastante bien hecho, apareciendo el Hulk Gris y todo. :thumbup:
Y la etapa Simonson....aunque no está mal, qué rabia me dio en su momento cómo se cargó en media docena de números lo que Stern había construído durante un lustro. Lo que le hace a personajes tan mimados y bien construídos como Capitana Marvel y Caballero negro y como distorsiona a Nébula o un conceptazo como el Consejo de los Kangs. Vamos, que lo de entrar como elefante en cacharrería y cargárselo todo no lo inventó Bendis, aunque éste al menos gestionó mejor el post-destrozo.
Lo malo es que todo fue impuesto por Gruenwald, porque no le interesaban los personajes de Stern. No olvidemos que el guionista se fue de la colección por la discusión de que él quería que la Capitana Marvel fuera la lider en vez del Capi América... :torta:
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Lo malo es que todo fue impuesto por Gruenwald, porque no le interesaban los personajes de Stern. No olvidemos que el guionista se fue de la colección por la discusión de que él quería que la Capitana Marvel fuera la lider en vez del Capi América... :torta:
Joer ¿y prefería a Gilgamesh y el matrimonio Richards? Me cae bien Gruenwald pero ésta fue para ma-tar-lo.
Con todo Simonson los podría haber echado sin hacer tanto destrozo en algunos casos (Capitana Marvel, Marrina...) e incoherencias con lo anterior en otros (Nébula).
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Lo malo es que todo fue impuesto por Gruenwald, porque no le interesaban los personajes de Stern. No olvidemos que el guionista se fue de la colección por la discusión de que él quería que la Capitana Marvel fuera la lider en vez del Capi América... :torta:
Joer ¿y prefería a Gilgamesh y el matrimonio Richards? Me cae bien Gruenwald pero ésta fue para ma-tar-lo.
Con todo Simonson los podría haber echado sin hacer tanto destrozo en algunos casos (Capitana Marvel, Marrina) e incoherencias con lo anterior en otros (Nébula).
Yo también tengo a Gru en muy alta estima (se me nota), pero estoy de acuerdo en que aquí no anduvo fino, siendo suave.
Si tu guionista está haciendo las cosas bien, déjale hacer... :chalao:
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Hola había pensado en hacer los tomos MH de Spiderman poco a poco, son necesarios ir complementándolos con los tomos de peter parker el espectacular Spiderman y la telaraña de Spiderman?
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Hola había pensado en hacer los tomos MH de Spiderman poco a poco, son necesarios ir complementándolos con los tomos de peter parker el espectacular Spiderman y la telaraña de Spiderman?
Se lee de forma independiente sin problema.
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Los Vengadores: Omnigold 5: La Guerra Kree-Skrull (1971-1973)
(https://www.tebeosfera.com/T3content/img/T3_numeros/a/5/omnivenga5.jpg)
Tras el cuarto tomo recopilatorio de los Vengadores, con su recomendable segunda mitad, para mí lo mejor que nos ha dado la colección hasta el momento, el quinto empieza seduciéndonos con una de las sagas más famosas de la colección.
Sigue Roy Thomas, en su larguísima etapa como guionista de la serie, mientras que el apartado gráfico no dispone de un artista fijo.
El primer arco corre a cargo del menor de los Buscema y podríamos decir que es la antesala de la Guerra Kree-Skrull.
La sensación es que ocurren cosas y aparecen personajes un poco sin ton ni son. Sin una utilidad real. Mientras que algunos diálogos de Thomas son redundantes respecto a lo que ya vemos en imágenes.
Los acontecimientos quedan vinculados a la escena en la colección de los Cuatro Fantásticos, en que Reed Richards queda atrapado en la Zona Negativa. Me da que como excusa para que Rick Jones y Mar-Vell se libren durante unos números de su estancia alternada en la Zona Negativa, porque la idea no aporta nada más a la línea argumental.
Nada del otro mundo, aunque la escena en Alaska por lo menos es entretenidilla. No contento con acabar con su odiado compatriota Kree, Ronan pretende eliminar a la raza humana haciéndola evolucionar en regresión. Hasta que recibe un aviso de su planeta ante el inminente ataque Skrull y se larga dejándolo todo, como si de un bombero de guardia se tratara.
La Guerra Kree-Skrull, propiamente dicha.
De esta forma empieza la susodicha saga. Y lo hace contando todavía con Sal Buscema en el número inicial, para luego hacer su entrada Neal Adams y su entintador estrella Tom Palmer. Para hacer historia en uno de los trabajos mejor dibujados del Marvel clásico.
El concepto es atractivo ya de por sí, quizás el más monumental realizado por Marvel hasta el momento. Ni más ni menos que una guerra intergaláctica.
Contamos con varios ingredientes de lo más variopinto. Tenemos un político “alienófobo” llamado H. Warren Craddock, dispuesto a encerrar a los Vengadores por dar cobijo a una supuesta amenaza alien como es el Capitán Marvel. Tenemos hasta un juicio a los Vengadores y los Cuatro Fantásticos por los motivos esgrimidos por Craddock. Está Ronan, que gobierna tiranamente el planeta Kree. Y, como no, los Skrull, que capturan a Mercurio, la Bruja Escarlata y Mar-Vell. Y la irrupción de los Inhumanos que comentaré más abajo.
Neal Adams debuta con la sobrada del número en que Hank Pym, enfundado en su traje de Hombre Hormiga, se introduce dentro de la Visión, en una escena que parece inspirada en el clásico film Viaje Alucinante. Sobrada porque no parece aportar nada a la trama. Pero claro, los diseños de Neal Adams son tan espectaculares y está narrado con tal maestría, que no podemos más que maravillarnos.
Como podría ser previsible, los Skrull suplantan a todo quisqui mediante su habilidad metamorfa. Aunque reconozco que a mí me la han colado en más de una ocasión. La cuestión es que muchos de los giros consisten solamente en eso, en las inesperadas suplantaciones.
Lo más inesperado ocurre con la llegada de Tritón, que viene a pedir ayuda desesperada a los Vengadores. Así que nuestro grupo de superhéroes decide dejar de buscar a sus compañeros por un rato y centrarse en ayudar a los Inhumanos. Pese a todo, no queda mal, y la mini trama de los Inhumanos tiene buenos momentos, además de dejarnos alucinantes páginas de Neal Adams para la historia. En realidad, los hechos finalizan una historia narrada en la serie de los Inhumanos en Amazing Adventures.
Cuando, al fin, los autores se deciden a poner hilo a la aguja, lo que nos encontramos es una guerra entre los Vengadores y los Skrull. A los Kree, quitando a Mar-Vell, no se les ve ni se les espera.
Bueno, vemos a Ronan en su mundo, dispuesto a invadir la Tierra antes que los Skrull.
Llegados al desenlace, para nuestra sorpresa descubrimos que la Inteligencia Suprema era quien estaba moviendo los hilos todo el rato para provocar el final deseado. Un final que tiene a Rick Jones como pieza clave, en base a un rollazo que nos cuenta la Inteligencia Suprema sobre un poder latente que reside en él y en todos los humanos, que resulta ser ilimitado. En un último número de la saga a cargo de John Buscema, gráficamente extraordinario, por supuesto. Realmente es épica al más puro estilo Marvel, y mola que Rick invoque a todos los héroes de la Marvel. Así que el número, pese a sus muchos defectos, se disfruta.
Ah, y Thomas, en una de sus ideas de bombero metidas con calzador, nos saca de dudas sobre qué ocurrió con el cuarto Skrull, en aquel lejano Fantastic Four número 2.
Francamente, un poco disperso todo. Mejorable en la parte escrita e insuperable en la visual.
Una saga que funciona por seducción. Por escenas espectaculares aisladas y como obra conceptual grandiosa a la que no nos podemos resistir. Pero a la que le falta congruencia y consistencia.
Pese a todo, un pedazo de historia de Marvel cuya importancia e influencia no se puede negar.
Tras la popular saga espacial, Barry Smith entra como dibujante para tres números. No es el Barry Smith malo de los 60, sino el bueno, pero aun y así queda a distancia de lo que está haciendo en Conan en ese momento.
La presente saga lleva a los Vengadores al rescate de Hércules. Más concretamente Visión, Bruja Escarlata, Mercurio, Ojo de Halcón, Capitán América, Thor y Iron Man, además de Rick Jones. Sí, digo Ojo de Halcón porque Clint Barton vuelve a la acción bajo el disfraz del arquero favorito del Universo. Aunque estrenando nuevo uniforme, esta vez sin antifaz.
Ares, el Dios de la guerra del Olimpo, es el villano de turno, con la inestimable ayuda puntual de la Encantadora.
Un arco que francamente es bastante mejorable, donde lo más resaltable está en los dos extensos flashbacks. Me refiero a la explicación de Clint sobre como encontró al perdido Hércules. Así como el flashback que narra el Caballero Negro en el número 100, muy en la línea de fantasía heroica que los propios Thomas y Smith ejecutan en la serie de Conan.
Un número 100 donde participan todos los Vengadores habidos hasta el momento, incluido Hulk. Y también acaba uniéndose a la fiesta el Espadachín de forma un poco torpe por parte de Thomas. Choca mucho que el supuesto villano aparezca de sopetón como un buen tipo, y que la excusa sea la máxima de los Vengadores: Una vez vengador, vengador para siempre. Todo porque el chico fue parte del grupo por casualidad durante un par de viñetas.
Toma el relevo una nueva historia escrita por el novelista de ciència ficción Harlan Ellison. Con guión de Roy Thomas, al tiempo que entra Rich Buckler a los lápices.
Como historia aparte de sci-fi puede resultar, pero insertada en esta colección queda muy desubicada. Ya desde el inicio, con lo de la competición de ajedrez, se advierte que la historia va con el pie cambiado.
Por suerte, mucho mejor está la saga de los Centinelas, en la que, además, el dibujo de Rich Buckler luce muy bien al contar con el entintado de Joe Sinnott.
Esta vez es a la Bruja Escarlata a quien hay que rescatar, tras ser secuestrada por los Centinelas. Por un lado, Mercurio, y por otro, el resto de los Vengadores.
El propósito de los gigantescos robots cazamutantes, el de siempre: aniquilar a toda la especie llamada Homo superior. Pero la explicación final, en base a una serie de carambolas, es realmente descabellada. Y más decepcionante, si cabe, resulta la verdadera naturaleza del centinela líder. Pero no se puede negar que la saga es muy entretenida.
El fin de una era: Roy Thomas no more. Adelante Steve Englehart.
Englehart entra como guionista fijo en sustitución del casi perpetuo Thomas, mientras que en el apartado gráfico no podemos decir lo mismo. Ya el primer arco cuenta con cuatro números y cuatro dibujantes diferentes. John Buscema, Rich Buckler, Jim Starlin y Don Heck.
La cosa sigue yendo de Vengadores desaparecidos. En este caso, Mercurio.
La trama empieza muy bien con la escena en la Tierra Salvaje y el enfrentamiento a los llamados Mutantes de la Tierra Salvaje.
Lo mejor, para mi gusto, el humor sarcástico que gasta Clint Barton, que parece encontrarse en muy buena forma en base a su personalidad. Tampoco es mala idea todo el proceso interno por el que pasa la Visión, que necesita sentirse humano para merecer a Wanda.
Pero pronto la cosa se va torciendo por obra y gracia del señor Englehart.
El guionista se inventa una historia disparatada, según la cual el Fantasma del Espacio (¿no había villanos para recuperar con peor carisma?) se hizo pasar por Madame Hidra en los tiempos del Capi de Steranko. Posteriormente, nos cuenta, se bajó la capucha de Hidra para presentarse al Capitán y a Rick Jones. Total, para borrarles la memoria a ambos para que no recordaran nada. Por si fuera poco, el mismo Fantasma del Espacio también fue quien provocó el engaño sobre la identidad secreta del Capi en esa misma etapa de su colección. O sea, que el bueno de Englehart le cambia el sentido a parte de la aclamada etapa del Capitán América de Steranko y se queda tan ancho. Además de que la historia ya de por sí es una tontería.
Y luego está la escena del Capi haciendo señas a la Visión a espaldas del Segador, el otro villano del arco, indicándole que le siga la corriente. Un poco risible, la verdad.
Todo el cúmulo de explicaciones que dan algunos personajes a modo de narradores, como la que da el Capitán Marvel entre otras, es un gran paso atrás. Cuando se recurre a los textos largos para esclarecer un determinado acontecimiento, es que narrativamente algo ha fallado. Además de aburrir al personal.
Como colofón a la historia, Wanda y la Visión se declaran amor eterno.
Pese al desaguisado del comentado arco, la cosa todavía puede ir a peor.
Entramos en una etapa que recuerda terriblemente a los peores años de la colección a mediados de los 60. De nuevo con Don Heck a los lápices, pero esta vez dando lo peor de sí. Y guiones de Steve Englehart ingenuos hasta decir basta. Mucho tendrá que mejorar de cara a los próximos años.
De la horrorosa historia con uno de los villanos más nefastos que recuerdo, el tal Champion, lo único que vale la pena es ver de nuevo a Ojo de Halcón con su uniforme clásico.
Del mismo calibre de dejadez es la explicación de la reaparición del desaparecido Mercurio, de quien todos parecían haberse olvidado. Crystal, la de los Inhumanos, lo encontró, lo curó, y se enamoraron. Y patada adelante.
El berrinche que pilla Pietro al enterarse de lo de su hermana y la Visión sólo es comparable al de Johnny Storm cuando se entere de lo suyo con Crystal. Así que parte peras con su hermana y se queda con los Inhumanos. Una buena excusa para perderlo de vista una temporada.
De mediocre también calificaría el siguiente arco en que se las ven con Magneto. La trama lleva insertado un crossover con la serie de Daredevil, que sólo sirve para que un desesperado Ojo de Halcón vuelva a hacer el ridículo. Esta vez al intentar llevarse a la Viuda Negra como si fuera de su propiedad.
Lo único resaltable de todo ello, es ver a una indecisa Viuda Negra ingresando, al fin, como vengadora oficial. Aunque un número más tarde decide dejarlo y volver con Daredevil.
El número en cuestión sigue la pobre línea de los anteriores. Con nuevo fantoche, el Dios León.
Bob Brown hace su entrada como dibujante en una historia que no está mal. Unos fanáticos racistas atentan contra los Vengadores porque no aceptan que un androide tenga relaciones con una mujer.
Posteriormente, Englegart decide darle una nueva oportunidad al Espadachín como vengador. De paso también ingresa Mantis, nuevo personaje femenino y pareja sentimental del Espadachín.
Pero nada más a destacar en las dos historias que concluyen el tomo, que poco aportan más allá de giros de guión finales infantiloides y facilones.
Conclusión.
La saga de la Guerra Kree-Skrull, con todos sus defectos, acaba siendo lo mejor del tomo, visto el nivel tan mediocre o bajo del resto del volumen. No hace falta decir que el apartado gráfico de la famosa saga no va incluido en su lista de defectos. Todo lo contrario.
Diría que tan sólo la saga de los Centinelas está a la altura. Y la historia de Harlan Ellison, pero como relato autónomo.
La etapa Englehart me parece directamente mala.
Comparando con los anteriores tomos del grupo, en conjunto, creo que éste es uno de los más flojos.
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-los-vengadores-omnigold-5-la-guerra-kree-skrull-1971-1973/
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Sí, no te preocupes. Englehart empieza renqueante en sus primeros números, pero en cuanto le coge el tranquillo mejora muchísimo.
El problema de su etapa es que más de la mitad de sus números tienen un dibujo nefando (Heck, Brown, Tuska... :torta:) para ser la colección de grupo más importante de esa época.
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Sí, no te preocupes. Englehart empieza renqueante en sus primeros números, pero en cuanto le coge el tranquillo mejora muchísimo.
El problema de su etapa es que más de la mitad de sus números tienen un dibujo nefando (Heck, Brown, Tuska... :torta:) para ser la colección de grupo más importante de esa época.
Sí, recordaba mejor a Englehart en los Vengadores.
Deben ser los números del siguiente tomo porque los de este son muy flojos.
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Sí, no te preocupes. Englehart empieza renqueante en sus primeros números, pero en cuanto le coge el tranquillo mejora muchísimo.
El problema de su etapa es que más de la mitad de sus números tienen un dibujo nefando (Heck, Brown, Tuska... :torta:) para ser la colección de grupo más importante de esa época.
Bueno, "colección de grupo más importante" no sé, no sé... En Fantastic Four el equipo artístico Buscema/Sinnott aguanta hasta 1973, eso es aproximadamente simultáneo a la Guerra Vengadores vs. Defensores. Habría que ver las cifras de ventas de la época (que serían poco fiables), pero yo dudo de que la serie de Vengadores superara claramente en ventas a Los 4F, más bien lo contrario. Al menos en calidad artística la segunda colección superó casi siempre a la primera, y a menudo con bastante diferencia.
Donde sí que pienso que ya definitivamente Vengadores desbanca de forma clara a Los 4F es a partir del número 141 (año 1975), con un Englehart ya mucho más afinado y contando con un artistazo como George Perez. Pero claro, justo en ese año empiezan los X-Men de Claremont/Cockrum, por lo que poco pudo durar esta primacía a Los Vengadores.
Mi impresión es que la "colección principal de grupo" en Marvel debió ser Fantastic Four hasta aproximadamente 1972-1973. Después toma el relevo Vengadores, pero el podium lo debió ocupar pocos años, seguramente hasta 1978 (momento en que entra John Byrne en X-Men y la cole pasa a mensual). A partir de ahí dominio claro de los mutantes hasta bien entrados los años 2000.
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Sí, no te preocupes. Englehart empieza renqueante en sus primeros números, pero en cuanto le coge el tranquillo mejora muchísimo.
El problema de su etapa es que más de la mitad de sus números tienen un dibujo nefando (Heck, Brown, Tuska... :torta:) para ser la colección de grupo más importante de esa época.
Bueno, "colección de grupo más importante" no sé, no sé... En Fantastic Four el equipo artístico Buscema/Sinnott aguanta hasta 1973, eso es aproximadamente simultáneo a la Guerra Vengadores vs. Defensores. Habría que ver las cifras de ventas de la época (que serían poco fiables), pero yo dudo de que la serie de Vengadores superara claramente en ventas a Los 4F, más bien lo contrario. Al menos en calidad artística la segunda colección superó casi siempre a la primera, y a menudo con bastante diferencia.
Donde sí que pienso que ya definitivamente Vengadores desbanca de forma clara a Los 4F es a partir del número 141 (año 1975), con un Englehart ya mucho más afinado y contando con un artistazo como George Perez. Pero claro, justo en ese año empiezan los X-Men de Claremont/Cockrum, por lo que poco pudo durar esta primacía a Los Vengadores.
Mi impresión es que la "colección principal de grupo" en Marvel debió ser Fantastic Four hasta aproximadamente 1972-1973. Después toma el relevo Vengadores, pero el podium lo debió ocupar pocos años, seguramente hasta 1978 (momento en que entra John Byrne en X-Men y la cole pasa a mensual). A partir de ahí dominio claro de los mutantes hasta bien entrados los años 2000.
Los 4F sólo hasta el 72-73 no creo.
El presente tomo llega hasta septiembre del 73, y difícilmente lo de los 4F de la época será peor que esto.
Y en lo poco que queda del 73 mucho debería mejorar Englehart.
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El problema de Englehart es que casi siempre ha tenido dibujantes mediocres o directamente malos. Curiosamente cuando llega George Pérez a Los Vengadores Englehart no dura mucho antes de irse. Lo mismo le paso en su retorno en los 80, con los dibujantes que tienen en los Vengadores Costa Oeste o en los 4F. En la miniserie Millenium que hizo para DC que para ser un gran evento tampoco tuvo a un dibujante de los gordos. No sé si es casualidad o es que Englehart preferia dibujantes normalitos y poco más.
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El problema de Englehart es que casi siempre ha tenido dibujantes mediocres o directamente malos. Curiosamente cuando llega George Pérez a Los Vengadores Englehart no dura mucho antes de irse. Lo mismo le paso en su retorno en los 80, con los dibujantes que tienen en los Vengadores Costa Oeste o en los 4F. En la miniserie Millenium que hizo para DC que para ser un gran evento tampoco tuvo a un dibujante de los gordos. No sé si es casualidad o es que Englehart preferia dibujantes normalitos y poco más.
De hecho quizás el trabajo donde tuvo más suerte con un dibujante sea su Batman con Marshall Rogers... :lol:
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El problema de Englehart es que casi siempre ha tenido dibujantes mediocres o directamente malos. Curiosamente cuando llega George Pérez a Los Vengadores Englehart no dura mucho antes de irse. Lo mismo le paso en su retorno en los 80, con los dibujantes que tienen en los Vengadores Costa Oeste o en los 4F. En la miniserie Millenium que hizo para DC que para ser un gran evento tampoco tuvo a un dibujante de los gordos. No sé si es casualidad o es que Englehart preferia dibujantes normalitos y poco más.
De hecho quizás el trabajo donde tuvo más suerte con un dibujante sea su Batman con Marshall Rogers... :lol:
Y fue por accidente. Porque el dibujante previsto era Walt Simonson. Pero luego hubo cambios. Y Marshall Rogers hizo en trabajo memorable, pero hay que tener en cuenta que eso fue una sorpresa, porque era muy desconocido entonces. Y lo mismo para Simonson si hubiera sido él. Englehart nunca trabajó con dibujantes de primera linea (al menos que fueran de primera linea en ese momento).
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El trabajo de Sal Buscema en Capitán América fue muy bueno, eh?
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El problema de Englehart es que casi siempre ha tenido dibujantes mediocres o directamente malos. Curiosamente cuando llega George Pérez a Los Vengadores Englehart no dura mucho antes de irse. Lo mismo le paso en su retorno en los 80, con los dibujantes que tienen en los Vengadores Costa Oeste o en los 4F. En la miniserie Millenium que hizo para DC que para ser un gran evento tampoco tuvo a un dibujante de los gordos. No sé si es casualidad o es que Englehart preferia dibujantes normalitos y poco más.
De hecho quizás el trabajo donde tuvo más suerte con un dibujante sea su Batman con Marshall Rogers... :lol:
Y fue por accidente. Porque el dibujante previsto era Walt Simonson. Pero luego hubo cambios. Y Marshall Rogers hizo en trabajo memorable, pero hay que tener en cuenta que eso fue una sorpresa, porque era muy desconocido entonces. Y lo mismo para Simonson si hubiera sido él. Englehart nunca trabajó con dibujantes de primera linea (al menos que fueran de primera linea en ese momento).
Por eso es más grandioso si cabe... y para más inri Englehart solo habia entegado los guiones y entonces tuvo un periplo europeo con su mujer y, si no recuerdo mal, mientras estaba en España es cuando recibió los cómics por correo y se sorprendió del resultado final que quedó. :lol:
El trabajo de Sal Buscema en Capitán América fue muy bueno, eh?
A ver, si, que duda cabe. Aún con todo es el Buscema sosillo creo yo... y tampoco ayuda que buena parte se lo entinta Colleta. :torta:
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El problema de Englehart es que casi siempre ha tenido dibujantes mediocres o directamente malos. Curiosamente cuando llega George Pérez a Los Vengadores Englehart no dura mucho antes de irse. Lo mismo le paso en su retorno en los 80, con los dibujantes que tienen en los Vengadores Costa Oeste o en los 4F. En la miniserie Millenium que hizo para DC que para ser un gran evento tampoco tuvo a un dibujante de los gordos. No sé si es casualidad o es que Englehart preferia dibujantes normalitos y poco más.
De hecho quizás el trabajo donde tuvo más suerte con un dibujante sea su Batman con Marshall Rogers... :lol:
Después de eso en Capitán América con un Sal Buscema en uno creo yo de sus mejores trabajos y después con Frank Robbins...pues bueno, es un dibujo potable.
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El problema de Englehart es que casi siempre ha tenido dibujantes mediocres o directamente malos. Curiosamente cuando llega George Pérez a Los Vengadores Englehart no dura mucho antes de irse. Lo mismo le paso en su retorno en los 80, con los dibujantes que tienen en los Vengadores Costa Oeste o en los 4F. En la miniserie Millenium que hizo para DC que para ser un gran evento tampoco tuvo a un dibujante de los gordos. No sé si es casualidad o es que Englehart preferia dibujantes normalitos y poco más.
De hecho quizás el trabajo donde tuvo más suerte con un dibujante sea su Batman con Marshall Rogers... :lol:
Y fue por accidente. Porque el dibujante previsto era Walt Simonson. Pero luego hubo cambios. Y Marshall Rogers hizo en trabajo memorable, pero hay que tener en cuenta que eso fue una sorpresa, porque era muy desconocido entonces. Y lo mismo para Simonson si hubiera sido él. Englehart nunca trabajó con dibujantes de primera linea (al menos que fueran de primera linea en ese momento).
Lástima que el Silver Surfer de ambos, sin ser malo, se quedó a años luz (nunca mejor dicho) de su etapa en Batman.
En todo caso Englehart es un guionista que, debido a sus altibajos y que en buena parte de su carrera ha tenido dibujantes de segunda fila, ha sido siempre muy infravalorado. Aparte de que tiene sagas míticas en Dr. Strange, Avengers, Captain America y Detective Comics, hay que tener en cuenta que aportó mucho a la cohesión y continuidad del Universo Marvel al preocuparse siempre de desarrollar conceptos poco claros o retomar cabos sueltos largo tiempo olvidados (no siempre con buenos resultados, pero al menos lo intentó). Solo por estos méritos para mí es sin duda de los grandes guionistas de la editorial.
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Recomendáis esperar al tercer tomo de Los Nuevos Mutantes para ir intercalando la lectura de ese, La Imposible Patrulla 7 y Factor X 1?
En Agosto (supongo) acabaré con el tomo 6 y finiquitaré lo que me queda del segundo de Los Nuevos Mutantes, no se si me comería algún spoiler importante si sigo en Septiembre con Imposible 7 y Factor X 1 o van las tramas muy separadas.
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Recomendáis esperar al tercer tomo de Los Nuevos Mutantes para ir intercalando la lectura de ese, La Imposible Patrulla 7 y Factor X 1?
En Agosto (supongo) acabaré con el tomo 6 y finiquitaré lo que me queda del segundo de Los Nuevos Mutantes, no se si me comería algún spoiler importante si sigo en Septiembre con Imposible 7 y Factor X 1 o van las tramas muy separadas.
Te comeras varios spoilers, porque aunque las colecciones suelen ir a su aire, a menudo se cruzan, sobre todo Los Nuevos Mutantes e Imposible Patrulla-X, o personajes de una serie sale en otra y comenta/hace algo que está ocurriendo en la otra colección.
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¿El compañero de John Walker no es Estrella de Combate?. En el MH le llaman Estrella de Batalla y me suena muy mal.
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Recomendáis esperar al tercer tomo de Los Nuevos Mutantes para ir intercalando la lectura de ese, La Imposible Patrulla 7 y Factor X 1?
En Agosto (supongo) acabaré con el tomo 6 y finiquitaré lo que me queda del segundo de Los Nuevos Mutantes, no se si me comería algún spoiler importante si sigo en Septiembre con Imposible 7 y Factor X 1 o van las tramas muy separadas.
Te comeras varios spoilers, porque aunque las colecciones suelen ir a su aire, a menudo se cruzan, sobre todo Los Nuevos Mutantes e Imposible Patrulla-X, o personajes de una serie sale en otra y comenta/hace algo que está ocurriendo en la otra colección.
Pues nada, pondré en barbecho un par de meses a los mutantes, que estando tan cerca la publicación prefiero esperar un poco. Gracias!
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Recomendáis esperar al tercer tomo de Los Nuevos Mutantes para ir intercalando la lectura de ese, La Imposible Patrulla 7 y Factor X 1?
En Agosto (supongo) acabaré con el tomo 6 y finiquitaré lo que me queda del segundo de Los Nuevos Mutantes, no se si me comería algún spoiler importante si sigo en Septiembre con Imposible 7 y Factor X 1 o van las tramas muy separadas.
Te comeras varios spoilers, porque aunque las colecciones suelen ir a su aire, a menudo se cruzan, sobre todo Los Nuevos Mutantes e Imposible Patrulla-X, o personajes de una serie sale en otra y comenta/hace algo que está ocurriendo en la otra colección.
Pues nada, pondré en barbecho un par de meses a los mutantes, que estando tan cerca la publicación prefiero esperar un poco. Gracias!
¿Como pensáis que sería la mejor manera de leerlos?
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¿El compañero de John Walker no es Estrella de Combate?. En el MH le llaman Estrella de Batalla y me suena muy mal.
¡¡Madre mía!! :pota: :pota: :pota: :pota:
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Es Battle Star en el original, ¿no?
Pues diría que es mejor traducción Estrella de Batalla :thumbup:
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Es Battle Star en el original, ¿no?
Pues diría que es mejor traducción Estrella de Batalla :thumbup:
También es mejor traducción Surifsta Plateado. ¿Lo empezamos a llamar así? :thumbup:
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si tienes ganas de comparar un personaje de tercera con un protagonista, pues si :thumbup:
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El problema de Englehart es que casi siempre ha tenido dibujantes mediocres o directamente malos. Curiosamente cuando llega George Pérez a Los Vengadores Englehart no dura mucho antes de irse. Lo mismo le paso en su retorno en los 80, con los dibujantes que tienen en los Vengadores Costa Oeste o en los 4F. En la miniserie Millenium que hizo para DC que para ser un gran evento tampoco tuvo a un dibujante de los gordos. No sé si es casualidad o es que Englehart preferia dibujantes normalitos y poco más.
De hecho quizás el trabajo donde tuvo más suerte con un dibujante sea su Batman con Marshall Rogers... :lol:
No olvidar Dr. Strange con Frank Brunner y Colan/Palmer :hola:
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El problema de Englehart es que casi siempre ha tenido dibujantes mediocres o directamente malos. Curiosamente cuando llega George Pérez a Los Vengadores Englehart no dura mucho antes de irse. Lo mismo le paso en su retorno en los 80, con los dibujantes que tienen en los Vengadores Costa Oeste o en los 4F. En la miniserie Millenium que hizo para DC que para ser un gran evento tampoco tuvo a un dibujante de los gordos. No sé si es casualidad o es que Englehart preferia dibujantes normalitos y poco más.
De hecho quizás el trabajo donde tuvo más suerte con un dibujante sea su Batman con Marshall Rogers... :lol:
No olvidar Dr. Strange con Frank Brunner y Colan/Palmer :hola:
Of course. :thumbup:
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El traductor del MH del Capi es Gonzalo Quesada, y creo que es el mismo que tradujo el MH del Dr. Extraño con un montón de errores y frases sin sentido. No me extrañaría que fuese también el autor de "Monóculo".
Traduce todo de forma literal sin poner atención alguna al contexto ni a si el texto que ha escrito tiene sentido o no.
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El traductor del MH del Capi es Gonzalo Quesada, y creo que es el mismo que tradujo el MH del Dr. Extraño con un montón de errores y frases sin sentido. No me extrañaría que fuese también el autor de "Monóculo".
Traduce todo de forma literal sin poner atención alguna al contexto ni a si el texto que ha escrito tiene sentido o no.
Doy fe.
He leído el primero hace bien poco y es un suplicio, por no hablar de las erratas que abundan muchísimo.
De momento el segundo parece que mejor (como la tercera parte leída).
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si tienes ganas de comparar un personaje de tercera con un protagonista, pues si :thumbup:
Como si es de quinta. :thumbup:
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¿El compañero de John Walker no es Estrella de Combate?. En el MH le llaman Estrella de Batalla y me suena muy mal.
Bueno, el término "Battle Star" se refiere a una condecoración militar americana, de plata o bronce, que te daban por una participación meritoria en una batalla o por haber sufrido daños en ella. En Wikipedia también lo traducen como "Estrella de Batalla":
https://es.wikipedia.org/wiki/Estrella_de_servicio#Estrellas_de_batalla
Yo estos términos que no significan nada en español los dejaría directamente en inglés, con el consiguiente cajetín explicativo diciendo que se trata de un término militar USA (lo cuál además te da una idea de las características del personaje). Traducirlo así porque sí a algo que en español no tiene sentido me parece absurdo, aunque se hace con muchos personajes.
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Bueno, yo no traduciría ningún nombre y punto. Te compro los "capitanes" pero el resto de nombres, deseando que dejen de traducirlos.
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Bueno, yo no traduciría ningún nombre y punto. Te compro los "capitanes" pero el resto de nombres, deseando que dejen de traducirlos.
Sobre eso... en qué momento se pasó de mantener los originales a traducirlos (como Punisher/Castigador, Silver Surfer/Estela Plateada, Silver Sable/Marta Plateada)?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Bueno, yo no traduciría ningún nombre y punto. Te compro los "capitanes" pero el resto de nombres, deseando que dejen de traducirlos.
Sobre eso... en qué momento se pasó de mantener los originales a traducirlos (como Punisher/Castigador, Silver Surfer/Estela Plateada, Silver Sable/Marta Plateada)?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ojo, realmente esas series aunque tenían el título de la cole en inglés en el interior estaban traducidos. Fue una época rara de Forum en que mantenían esos títulos así... vete a saber porqué. :borracho:
El único caso, creo yo, donde se nota la evolución de cambiar el nombre traducido de un personaje poco a poco fue con La Masa/Hulk... y buena parte casi se debe a que la serie mítica de los 70 aquí en España como no se tradujo el nombre pues... :lol:
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Bueno, yo no traduciría ningún nombre y punto. Te compro los "capitanes" pero el resto de nombres, deseando que dejen de traducirlos.
Sobre eso... en qué momento se pasó de mantener los originales a traducirlos (como Punisher/Castigador, Silver Surfer/Estela Plateada, Silver Sable/Marta Plateada)?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es broma, ¿no?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Bueno, yo no traduciría ningún nombre y punto. Te compro los "capitanes" pero el resto de nombres, deseando que dejen de traducirlos.
Tanto como eso... “Mirad, es Black Ligthining usando un Boom Tube para viajar al Hall of Justice de la Justice League!”.
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Bueno, yo no traduciría ningún nombre y punto. Te compro los "capitanes" pero el resto de nombres, deseando que dejen de traducirlos.
Tanto como eso... “Mirad, es Black Ligthining usando un Boom Tube para viajar al Hall of Justice de la Justice League!”.
Ay, eso me trae recuerdos del mítico tomo de la JLA: La III Guerra Mundial de Planeta. :amor: :lol:
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Algunos nombres quedan mejor traducidos y otros sin traducir, el problema son ciertas traducciones "creativas".
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Recomendáis esperar al tercer tomo de Los Nuevos Mutantes para ir intercalando la lectura de ese, La Imposible Patrulla 7 y Factor X 1?
En Agosto (supongo) acabaré con el tomo 6 y finiquitaré lo que me queda del segundo de Los Nuevos Mutantes, no se si me comería algún spoiler importante si sigo en Septiembre con Imposible 7 y Factor X 1 o van las tramas muy separadas.
Te comeras varios spoilers, porque aunque las colecciones suelen ir a su aire, a menudo se cruzan, sobre todo Los Nuevos Mutantes e Imposible Patrulla-X, o personajes de una serie sale en otra y comenta/hace algo que está ocurriendo en la otra colección.
Pues nada, pondré en barbecho un par de meses a los mutantes, que estando tan cerca la publicación prefiero esperar un poco. Gracias!
¿Como pensáis que sería la mejor manera de leerlos?
Yo me estoy guiando un poco por esto:
https://www.google.com/amp/s/www.comicbookherald.com/chris-claremont-era-x-men-reading-order-guide/amp/
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Recomendáis esperar al tercer tomo de Los Nuevos Mutantes para ir intercalando la lectura de ese, La Imposible Patrulla 7 y Factor X 1?
En Agosto (supongo) acabaré con el tomo 6 y finiquitaré lo que me queda del segundo de Los Nuevos Mutantes, no se si me comería algún spoiler importante si sigo en Septiembre con Imposible 7 y Factor X 1 o van las tramas muy separadas.
Te comeras varios spoilers, porque aunque las colecciones suelen ir a su aire, a menudo se cruzan, sobre todo Los Nuevos Mutantes e Imposible Patrulla-X, o personajes de una serie sale en otra y comenta/hace algo que está ocurriendo en la otra colección.
Pues nada, pondré en barbecho un par de meses a los mutantes, que estando tan cerca la publicación prefiero esperar un poco. Gracias!
¿Como pensáis que sería la mejor manera de leerlos?
Yo me estoy guiando un poco por esto:
https://www.google.com/amp/s/www.comicbookherald.com/chris-claremont-era-x-men-reading-order-guide/amp/
Yo la verdad es que creo que la mejor manera de leerlo, aunque no sea cómodo... es leer intercalados los números con el orden de publicación o, en su caso, saltaron de arco en arco. Hace poco estuve leyendo los OGs de Factor-X 1 y la Patrulla-X 7 y es que son cómics que se relacionan muy mucho, que llegan a un punto que cada una toma subtramas de la otra y encima sin explicar explicar edonde vienen. Lo mismo pasa en tomos anteriores con "cruces" similares con los Nuevos Mutantes...
Mirando a ojo la lista de la web que pones... en general está bien, aunque hay partes que no estoy tan desacuerdo como lo han puesto, al menos a mi juicio...
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Sí, yo intento intercalar por fechas de publicación, voy saltando cada 3-4 números. Pero como muchas veces no hay arcos “definidos” pues a veces pasa algo en uno y te enteras antes en el otro. Aún así no me molesta excesivamente. Lo que no quiero es que se carguen a siete personajes de una serie y me entere en otra xD
Supongo que aprovecharé para pillarme la mini de Longshot en ese mes entre medias que se me queda colgado.
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Sí, yo intento intercalar por fechas de publicación, voy saltando cada 3-4 números. Pero como muchas veces no hay arcos “definidos” pues a veces pasa algo en uno y te enteras antes en el otro. Aún así no me molesta excesivamente. Lo que no quiero es que se carguen a siete personajes de una serie y me entere en otra xD
Supongo que aprovecharé para pillarme la mini de Longshot en ese mes entre medias que se me queda colgado.
Longshot es recomendable leerlo, de hecho antes que el Séptimo OG, sobre todo porque el mundo que se introduce se mete poco poco en las coles de los mutis. :thumbup:
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Yo la verdad es que creo que la mejor manera de leerlo, aunque no sea cómodo... es leer intercalados los números con el orden de publicación o, en su caso, saltaron de arco en arco. Hace poco estuve leyendo los OGs de Factor-X 1 y la Patrulla-X 7 y es que son cómics que se relacionan muy mucho, que llegan a un punto que cada una toma subtramas de la otra y encima sin explicar explicar edonde vienen. Lo mismo pasa en tomos anteriores con "cruces" similares con los Nuevos Mutantes...
Mirando a ojo la lista de la web que pones... en general está bien, aunque hay partes que no estoy tan desacuerdo como lo han puesto, al menos a mi juicio...
Pues sí, sobre todo el tema Madelyne Prior, que va dando tumbos de una colección a otra hasta que se estabiliza en Uncanny justo antes de La Caida de los Mutantes. Me ha ayudado esta edición porque en su momento lo leí fragmentado y me perdía un poco.
En menor medida también los guiños en Central Park de una colección a otra.
Y luego el tema Masacre Mutante, con el que el nuevo Omnigold de Nuevos Mutantes tiene conexión en algunos números. Que creo que era por donde iba la pregunta original.
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Yo la verdad es que creo que la mejor manera de leerlo, aunque no sea cómodo... es leer intercalados los números con el orden de publicación o, en su caso, saltaron de arco en arco. Hace poco estuve leyendo los OGs de Factor-X 1 y la Patrulla-X 7 y es que son cómics que se relacionan muy mucho, que llegan a un punto que cada una toma subtramas de la otra y encima sin explicar explicar edonde vienen. Lo mismo pasa en tomos anteriores con "cruces" similares con los Nuevos Mutantes...
Mirando a ojo la lista de la web que pones... en general está bien, aunque hay partes que no estoy tan desacuerdo como lo han puesto, al menos a mi juicio...
Pues sí, sobre todo el tema Madelyne Prior, que va dando tumbos de una colección a otra hasta que se estabiliza en Uncanny justo antes de La Caida de los Mutantes. Me ha ayudado esta edición porque en su momento lo leí fragmentado y me perdía un poco.
En menor medida también los guiños en Central Park de una colección a otra.
Y luego el tema Masacre Mutante, con el que el nuevo Omnigold de Nuevos Mutantes tiene conexión en algunos números. Que creo que era por donde iba la pregunta original.
Exacto. :thumbup:
Con lo de Madelyne fue una cosa muy rara la verdad...
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El traductor del MH del Capi es Gonzalo Quesada, y creo que es el mismo que tradujo el MH del Dr. Extraño con un montón de errores y frases sin sentido. No me extrañaría que fuese también el autor de "Monóculo".
Traduce todo de forma literal sin poner atención alguna al contexto ni a si el texto que ha escrito tiene sentido o no.
Doy fe.
He leído el primero hace bien poco y es un suplicio, por no hablar de las erratas que abundan muchísimo.
De momento el segundo parece que mejor (como la tercera parte leída).
Ese será el traductor de DareDevil, imagino, famoso por traducir "sympathy" por "simpatía" en vez de "compasión" y por "practicar el Derecho" en vez de "ejercer la abogacía" :wall: :chalao: :pota:
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El traductor del MH del Capi es Gonzalo Quesada, y creo que es el mismo que tradujo el MH del Dr. Extraño con un montón de errores y frases sin sentido. No me extrañaría que fuese también el autor de "Monóculo".
Traduce todo de forma literal sin poner atención alguna al contexto ni a si el texto que ha escrito tiene sentido o no.
Doy fe.
He leído el primero hace bien poco y es un suplicio, por no hablar de las erratas que abundan muchísimo.
De momento el segundo parece que mejor (como la tercera parte leída).
Ese será el traductor de DareDevil, imagino, famoso por traducir "sympathy" por "simpatía" en vez de "compasión" y por "practicar el Derecho" en vez de "ejercer la abogacía" :wall: :chalao: :pota:
:torta: Espero que solo sea el primer Marvel Héroes del Doctor Extraño, tenía intención de hacerme con ellos y leerlos. No entiendo cómo no revisan los textos antes de entregarlos :alivio:.
Gracias por avisar :smilegrin:
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El traductor del MH del Capi es Gonzalo Quesada, y creo que es el mismo que tradujo el MH del Dr. Extraño con un montón de errores y frases sin sentido. No me extrañaría que fuese también el autor de "Monóculo".
Traduce todo de forma literal sin poner atención alguna al contexto ni a si el texto que ha escrito tiene sentido o no.
Doy fe.
He leído el primero hace bien poco y es un suplicio, por no hablar de las erratas que abundan muchísimo.
De momento el segundo parece que mejor (como la tercera parte leída).
Ese será el traductor de DareDevil, imagino, famoso por traducir "sympathy" por "simpatía" en vez de "compasión" y por "practicar el Derecho" en vez de "ejercer la abogacía" :wall: :chalao: :pota:
:torta: Espero que solo sea el primer Marvel Héroes del Doctor Extraño, tenía intención de hacerme con ellos y leerlos. No entiendo cómo no revisan los textos antes de entregarlos :alivio:.
Gracias por avisar :smilegrin:
Yo no sé si son prisas por tener que publicar o que, pero hay tomos que tela, pero tela...
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Algunos nombres quedan mejor traducidos y otros sin traducir, el problema son ciertas traducciones "creativas".
No estoy de acuerdo, o solo en parte respecto a la primera parte e incluso a la segunda. Aunque no paramos de escuchar y tal y tal que el castellano es muy rico, hay palabras de muchos idiomas que son dificiles de traducir simplemente porque no tenemos una traducción de una palabra para ellas. Dos casos paradigmaticos son Daredevil y Longshot, el prinmero significa aquella persona que es capaz de hacer cosas que ponen en riesgo su integridad fisica o espiritual y Marvel además aprovechó la parte de Devil para crear un disfraz de diablo, aunque creo que en eso se aprovecharon de un concepto anterior. El 2º, longhot, se refiere también al riesgo, pero no alguien que se arriega a si mismo sino que hace una acción, jugada, apuesta, tiro, o algo muy improbable de ocurrir que increiblemente resulta dar en la diana.
En ninguno de los dos casos hay un nombre español que explique esos conceptos de manera simple y "superheroica" Demonio Descarado y Diablo Valiente o al revés no hubiesen estado mal en su momento y creo que son mejores que dejarlos en inglés
Longshot es más dificil porque en español sería directamente el Potrero :lol: :lol: pero si hacemos un esfuerzo podria haberse llamado simplemente Suerte (sin ningun articulo), como llamamos a Rogue, Pícara y no La Pícara :babas:
Coño que se me acaba el whisky y ya no sé ni lo que digo, pero resumiendo prefiero un Estela Plateada antes que un Silver Surfer, a una Masa antes que un Hulk y al Diablo (lo que sea) antes que un daredevil (si estoy leyendo en español).
PD tambien hay traducciones muy faciles, jamás olvidaré a Night Trasher traducido como ¡Trillador! Noscturno :pota: , estando el muy natural Destructor Noctuno (que creo recordar que se llegó a usar) para ser dejado finalmente en inglés como si fuese una traduccion dificil.
Y por último recuerdo también que Forum le dio una época por no traducir ningun nuevo nombre de nuevo personaje y a mi me daba una urticaria tremenda, creo recordar por ejemplo a los Jinetes Oscuros de apocalipsis o a Acolitos...
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No estoy de acuerdo, o solo en parte respecto a la primera parte e incluso a la segunda. Aunque no paramos de escuchar y tal y tal que el castellano es muy rico, hay palabras de muchos idiomas que son dificiles de traducir simplemente porque no tenemos una traducción de una palabra para ellas. Dos casos paradigmaticos son Daredevil y Longshot, el prinmero significa aquella persona que es capaz de hacer cosas que ponen en riesgo su integridad fisica o espiritual y Marvel además aprovechó la parte de Devil para crear un disfraz de diablo, aunque creo que en eso se aprovecharon de un concepto anterior.
Para Daredevil sí existe una traducción bastante precisa en español y es "temerario", es decir, alguien excesivamente imprudente en los riesgos que asume.
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No estoy de acuerdo, o solo en parte respecto a la primera parte e incluso a la segunda. Aunque no paramos de escuchar y tal y tal que el castellano es muy rico, hay palabras de muchos idiomas que son dificiles de traducir simplemente porque no tenemos una traducción de una palabra para ellas. Dos casos paradigmaticos son Daredevil y Longshot, el prinmero significa aquella persona que es capaz de hacer cosas que ponen en riesgo su integridad fisica o espiritual y Marvel además aprovechó la parte de Devil para crear un disfraz de diablo, aunque creo que en eso se aprovecharon de un concepto anterior.
Para Daredevil sí existe una traducción bastante precisa en español y es "temerario", es decir, alguien excesivamente imprudente en los riesgos que asume.
Pero ya no cuadrarían las DD que llevaba en el pecho.
Me veo volviendo al Dan Defensor de los tiempos de Vértice. :smilegrin:
Lo de los nombres es jodido.
Lo curioso es que escrito me resulta menos extraño mezclar lectura en castellano con nombres en inglés que escuchado.
Probablemente sea tema del acento, que al leer, por muy buena voluntad que ir ponga, sigo teniendo acento castellano.
Pero al oírlo, si lo escucho en castellano, no sé qué ver suena peor, si los nombres con acento americano, tipo "iueseiyent" o spanish-version, tipo "Daredevil"
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Creo que aquello de " Will el del mechón" del Spiderman de Forum es insuperable.
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Algunos nombres quedan mejor traducidos y otros sin traducir, el problema son ciertas traducciones "creativas".
Coño que se me acaba el whisky y ya no sé ni lo que digo, pero resumiendo prefiero un Estela Plateada antes que un Silver Surfer, a una Masa antes que un Hulk y al Diablo (lo que sea) antes que un daredevil (si estoy leyendo en español).
Totalmente de acuerdo…. tal vez por haber sido un lector de Vértice.
De “Daredevil” siempre pensé que la mejor traducción hubiera sido “Don Diablo”. La única pega es que siempre me recordaba a la canción de Miguel Bosé :borracho:
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Totalmente de acuerdo…. tal vez por haber sido un lector de Vértice.
De “Daredevil” siempre pensé que la mejor traducción hubiera sido “Don Diablo”. La única pega es que siempre me recordaba a la canción de Miguel Bosé :borracho:
Según tengo entendido, en aquella época, era impensable que un héroe tuviera algo "diabólico" en su nombre, y por eso pusieron a sus creativos a pensar hasta llegar a Dan Defensor.
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Don Diablo :lol: :lol: :lol: :adoracion:
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A mi me hacen tanta gracia como al que mas nombres como Dan Defensor o La Masa pero prefiero cinco millones de veces leer Daredevil y Hulk. Con otros como Estela Plateada/Silver Surfer me da un poco igual y en otros como Rogue/Picara o Wolverine/Lobezno prefiero la traducción.
Depende del personaje y de como de asimilado tenga el nombre.
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A mi me hacen tanta gracia como al que mas nombres como Dan Defensor o La Masa pero prefiero cinco millones de veces leer Daredevil y Hulk. Con otros como Estela Plateada/Silver Surfer me da un poco igual y en otros como Rogue/Picara o Wolverine/Lobezno prefiero la traducción.
Depende del personaje y de como de asimilado tenga el nombre.
Yo también creo que la realidad es esa: Aquellos nombres que conocimos de una manera concreto de pequeños o por primera vez, son los mejores nombres para nosotros, con independencia de que sean traducciones, traducciones creativas o los originales.
Así los conocimos, y para nosotros, así deben ser.
El problema viene cuando ya eres más mayor y ya te planteas otras cosas más allá que, simplemente, disfrutar del cómic. Y creo que ahí sólo queda el gusto personal : En algunos nombres te gustará más la traducción, y en otros, te quedarás con el original....
Por ejemplo : Dentro de los propios Nuevos Guerreros, en el caso de Speedball, me quedo con ese nombre original. Pero, en el caso de Night Trasher, pues prefiero Destructor Nocturno.
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Ejem, a ver...ciertas traducciones creativas son algunas, no todas, yo también prefiero Estela Plateada a Surfista Plateado (no tengo problema, en cambio, con el original Silver Surfer).
Sin embargo voy a poner un ejemplo de traducción que todos tenemos asimiladísima pero que no tiene ningún sentido: Lobezno.
Como no hay un sustantivo molón en castellano para el animal que representa, y carcayú o glotón como que no... había que buscar otra cosa, lo que pasa es que que el tío más duro del UM se llame como un cachorrillo habrá colado pero a mí de crío me chocaba mucho, a parte del tema de las garras, porque si fuera un felino vale, pero un lobo, eh...(claro, los carcayús si que tienen); y luego cuando hay referencias al bicho canadiense uno no lo pilla porque desde luego no parece que hablen de una cría de lobo.
La "solución" hubiera sido dejar el original sin traducir, como Spiderman o tantos otros, pero también quizá, como decía un compañero de clase de aquellos días, eso suena a chica (como Gwendoline).
Asunto complicado, y Guepardo (el nombre en América Latina) tampoco es que lo termine de solucionar, si no es que lo empeora.
Quizá lo mejor, hablando a toro pasado eso sí, hubiera sido dejar el original y dejar la correspondiente nota explicativa cuando fuera necesaria.
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Don Diablo :lol: :lol: :lol: :adoracion:
https://m.youtube.com/watch?v=BMRbM80T-oo
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Ejem, a ver...ciertas traducciones creativas son algunas, no todas, yo también prefiero Estela Plateada a Surfista Plateado (no tengo problema, en cambio, con el original Silver Surfer).
Sin embargo voy a poner un ejemplo de traducción que todos tenemos asimiladísima pero que no tiene ningún sentido: Lobezno.
Como no hay un sustantivo molón en castellano para el animal que representa, y carcayú o glotón como que no... había que buscar otra cosa, lo que pasa es que que el tío más duro del UM se llame como un cachorrillo habrá colado pero a mí de crío me chocaba mucho, a parte del tema de las garras, porque si fuera un felino vale, pero un lobo, eh...(claro, los carcayús si que tienen); y luego cuando hay referencias al bicho canadiense uno no lo pilla porque desde luego no parece que hablen de una cría de lobo.
La "solución" hubiera sido dejar el original sin traducir, como Spiderman o tantos otros, pero también quizá, como decía un compañero de clase de aquellos días, eso suena a chica (como Gwendoline).
Asunto complicado, y Guepardo (el nombre en América Latina) tampoco es que lo termine de solucionar, si no es que lo empeora.
Quizá lo mejor, hablando a toro pasado eso sí, hubiera sido dejar el original y dejar la correspondiente nota explicativa cuando fuera necesaria.
A mi eso de " ven pa'cá Wolverine, que vamos al Blackbird" dicho en voz alta me suena igual de mal que ver un canal americano de tv de Florida cuando dan el tiempo : " el weather hoy será very sunny"
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Menos mal que aquí no hicieron con algunos personajes Marvel lo mismo que en latinoamérica con Bruce Wayne/Bruno Diaz y Dick Grayson/Ricardo Tapia que un Peter Parker como Pedro Pérez y J.J. Jameson como Juan José Jiménez habría sido de risa.
Ejem, a ver...ciertas traducciones creativas son algunas, no todas, yo también prefiero Estela Plateada a Surfista Plateado (no tengo problema, en cambio, con el original Silver Surfer).
Sin embargo voy a poner un ejemplo de traducción que todos tenemos asimiladísima pero que no tiene ningún sentido: Lobezno.
Como no hay un sustantivo molón en castellano para el animal que representa, y carcayú o glotón como que no... había que buscar otra cosa, lo que pasa es que que el tío más duro del UM se llame como un cachorrillo habrá colado pero a mí de crío me chocaba mucho, a parte del tema de las garras, porque si fuera un felino vale, pero un lobo, eh...(claro, los carcayús si que tienen); y luego cuando hay referencias al bicho canadiense uno no lo pilla porque desde luego no parece que hablen de una cría de lobo.
La "solución" hubiera sido dejar el original sin traducir, como Spiderman o tantos otros, pero también quizá, como decía un compañero de clase de aquellos días, eso suena a chica (como Gwendoline).
Asunto complicado, y Guepardo (el nombre en América Latina) tampoco es que lo termine de solucionar, si no es que lo empeora.
Quizá lo mejor, hablando a toro pasado eso sí, hubiera sido dejar el original y dejar la correspondiente nota explicativa cuando fuera necesaria.
A mi eso de " ven pa'cá Wolverine, que vamos al Blackbird" dicho en voz alta me suena igual de mal que ver un canal americano de tv de Florida cuando dan el tiempo : " el weather hoy será very sunny"
Y lo bien que queda el "weather".... https://www.youtube.com/watch?v=7x5T7KtPlYc
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Ejem, a ver...ciertas traducciones creativas son algunas, no todas, yo también prefiero Estela Plateada a Surfista Plateado (no tengo problema, en cambio, con el original Silver Surfer).
Sin embargo voy a poner un ejemplo de traducción que todos tenemos asimiladísima pero que no tiene ningún sentido: Lobezno.
Como no hay un sustantivo molón en castellano para el animal que representa, y carcayú o glotón como que no... había que buscar otra cosa, lo que pasa es que que el tío más duro del UM se llame como un cachorrillo habrá colado pero a mí de crío me chocaba mucho, a parte del tema de las garras, porque si fuera un felino vale, pero un lobo, eh...(claro, los carcayús si que tienen); y luego cuando hay referencias al bicho canadiense uno no lo pilla porque desde luego no parece que hablen de una cría de lobo.
La "solución" hubiera sido dejar el original sin traducir, como Spiderman o tantos otros, pero también quizá, como decía un compañero de clase de aquellos días, eso suena a chica (como Gwendoline).
Asunto complicado, y Guepardo (el nombre en América Latina) tampoco es que lo termine de solucionar, si no es que lo empeora.
Quizá lo mejor, hablando a toro pasado eso sí, hubiera sido dejar el original y dejar la correspondiente nota explicativa cuando fuera necesaria.
A mi eso de " ven pa'cá Wolverine, que vamos al Blackbird" dicho en voz alta me suena igual de mal que ver un canal americano de tv de Florida cuando dan el tiempo : " el weather hoy será very sunny"
Jajajajaja... Eso es buenísimo, yo también lo he escuchado. :lol:
En el caso de Lobezno, pues lo que comentaba antes : Lo conocimos así de pequeños, y ni te planteabas que el nombre fuera creativo o no creativo : Ese personaje se llamaba así, y punto. Y yo lo prefiero, porque, si hubieran dejado el original Wolverine, también habrían tenido que dejar al resto de miembros con su nombre en inglés. Y ¿Alguien prefiere Colossus, o Cyclops, o Nightcrawler antes que su traducción?
Sinceramente, yo creo que quedan mucho mejor Coloso, Cíclope y Robdador Nocturno. Y con ellos, Lobezno.
Hoy en día, también es verdad que vivimos rodeados de anglicismos y forman parte de nuestra vida : Los cool, fail, fake, fucker, stalker, troll...
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Ejem, a ver...ciertas traducciones creativas son algunas, no todas, yo también prefiero Estela Plateada a Surfista Plateado (no tengo problema, en cambio, con el original Silver Surfer).
Sin embargo voy a poner un ejemplo de traducción que todos tenemos asimiladísima pero que no tiene ningún sentido: Lobezno.
Como no hay un sustantivo molón en castellano para el animal que representa, y carcayú o glotón como que no... había que buscar otra cosa, lo que pasa es que que el tío más duro del UM se llame como un cachorrillo habrá colado pero a mí de crío me chocaba mucho, a parte del tema de las garras, porque si fuera un felino vale, pero un lobo, eh...(claro, los carcayús si que tienen); y luego cuando hay referencias al bicho canadiense uno no lo pilla porque desde luego no parece que hablen de una cría de lobo.
La "solución" hubiera sido dejar el original sin traducir, como Spiderman o tantos otros, pero también quizá, como decía un compañero de clase de aquellos días, eso suena a chica (como Gwendoline).
Asunto complicado, y Guepardo (el nombre en América Latina) tampoco es que lo termine de solucionar, si no es que lo empeora.
Quizá lo mejor, hablando a toro pasado eso sí, hubiera sido dejar el original y dejar la correspondiente nota explicativa cuando fuera necesaria.
A mi eso de " ven pa'cá Wolverine, que vamos al Blackbird" dicho en voz alta me suena igual de mal que ver un canal americano de tv de Florida cuando dan el tiempo : " el weather hoy será very sunny"
Pero es que Pájaro Negro es perfectamente traducible sin que suene raro, de hecho en español es como muchas veces se le llama al modelo de avión (Lockheed SR-71 "Blackbird"), aunque en realidad se refiere a un mirlo.
Aunque tampoco te creas que me termina de convencer lo de Wolverine, solo es que lo de Lobezno no tiene sentido en realidad.
Lo que si que ni entiendo ni comparto es porque dejaron de poner Castigador para poner Punisher. :chalao:
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Totalmente de acuerdo : La palabra "Castigador" tiene una sonoridad cojonuda en castellano.
Supongo que lo hicieron por esa invasión de anglicismos de la que hablaba antes.
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Ejem, a ver...ciertas traducciones creativas son algunas, no todas, yo también prefiero Estela Plateada a Surfista Plateado (no tengo problema, en cambio, con el original Silver Surfer).
Sin embargo voy a poner un ejemplo de traducción que todos tenemos asimiladísima pero que no tiene ningún sentido: Lobezno.
Como no hay un sustantivo molón en castellano para el animal que representa, y carcayú o glotón como que no... había que buscar otra cosa, lo que pasa es que que el tío más duro del UM se llame como un cachorrillo habrá colado pero a mí de crío me chocaba mucho, a parte del tema de las garras, porque si fuera un felino vale, pero un lobo, eh...(claro, los carcayús si que tienen); y luego cuando hay referencias al bicho canadiense uno no lo pilla porque desde luego no parece que hablen de una cría de lobo.
La "solución" hubiera sido dejar el original sin traducir, como Spiderman o tantos otros, pero también quizá, como decía un compañero de clase de aquellos días, eso suena a chica (como Gwendoline).
Asunto complicado, y Guepardo (el nombre en América Latina) tampoco es que lo termine de solucionar, si no es que lo empeora.
Quizá lo mejor, hablando a toro pasado eso sí, hubiera sido dejar el original y dejar la correspondiente nota explicativa cuando fuera necesaria.
A mi eso de " ven pa'cá Wolverine, que vamos al Blackbird" dicho en voz alta me suena igual de mal que ver un canal americano de tv de Florida cuando dan el tiempo : " el weather hoy será very sunny"
Jajajajaja... Eso es buenísimo, yo también lo he escuchado. :lol:
En el caso de Lobezno, pues lo que comentaba antes : Lo conocimos así de pequeños, y ni te planteabas que el nombre fuera creativo o no creativo : Ese personaje se llamaba así, y punto. Y yo lo prefiero, porque, si hubieran dejado el original Wolverine, también habrían tenido que dejar al resto de miembros con su nombre en inglés. Y ¿Alguien prefiere Colossus, o Cyclops, o Nightcrawler antes que su traducción?
Sinceramente, yo creo que quedan mucho mejor Coloso, Cíclope y Robdador Nocturno. Y con ellos, Lobezno.
Hoy en día, también es verdad que vivimos rodeados de anglicismos y forman parte de nuestra vida : Los cool, fail, fake, fucker, stalker, troll...
No comparto esto, es decir, no veo porque; Capitán América, Ojo de Halcón, La Avispa, La Visión, La Bruja Escarlata, Pantera Negra... y Iron Man.
Totalmente de acuerdo : La palabra "Castigador" tiene una sonoridad cojonuda en castellano.
Supongo que lo hicieron por esa invasión de anglicismos de la que hablaba antes.
Si, debió ser eso.
Mala decisión en cualquier caso, Castigador mola mucho, y el caso es que Punisher ha medio cuajado.
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Bueno, en aquellos primeros años era "El hombre de hierro", igual que Spiderman era "El hombre araña".
-
Bueno, en aquellos primeros años era "El hombre de hierro", igual que Spiderman era "El hombre araña".
Yo es que soy generación Fórum... :lol:
Pero si, tienes razón, de hecho después se empezaron a poner como coletilla del original (Spiderman, el Hombre Araña, y así con otros).
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A mí las traducciones me gustan más o menos por preferencias personales (si la traducción está bien hecha o adaptada en el caso de ser difícil de trasladar a nuestro idioma, claro), pero no suele haber ninguna que me desagrade especialmente. Total, me guste o no la voy a tener que aguantar igual.
Conozco gente que se enfada si te oye decir nombres tal cual están en los cómics de Panini. No sabéis el cachondeo que tengo que aguantar a veces :lol:
Me puede chirriar un poco que metan en una misma frase un nombre/concepto traducido junto a otro que no lo está, pero leído creo que es algo soportable porque al final suena en tu cabeza como te de la gana.
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A mí las traducciones me gustan más o menos por preferencias personales (si la traducción está bien hecha o adaptada en el caso de ser difícil de trasladar a nuestro idioma, claro), pero no suele haber ninguna que me desagrade especialmente. Total, me guste o no la voy a tener que aguantar igual.
Conozco gente que se enfada si te oye decir nombres tal cual están en los cómics de Panini. No sabéis el cachondeo que tengo que aguantar a veces :lol:
Me puede chirriar un poco que metan en una misma frase un nombre/concepto traducido junto a otro que no lo está, pero leído creo que es algo soportable porque al final suena en tu cabeza como te de la gana.
Pues eso, que leído ni tan mal.
Pero escuchado... :borracho:
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Bueno, en aquellos primeros años era "El hombre de hierro", igual que Spiderman era "El hombre araña".
Yo es que soy generación Fórum... :lol:
Pero si, tienes razón, de hecho después se empezaron a poner como coletilla del original (Spiderman, el Hombre Araña, y así con otros).
Que yo recuerde siempre ha sido Spiderman, desde el minuto uno de Vértice.
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Bueno, en aquellos primeros años era "El hombre de hierro", igual que Spiderman era "El hombre araña".
Yo es que soy generación Fórum... :lol:
Pero si, tienes razón, de hecho después se empezaron a poner como coletilla del original (Spiderman, el Hombre Araña, y así con otros).
Que yo recuerde siempre ha sido Spiderman, desde el minuto uno de Vértice.
Yo me refería a que se ponía "El Hombre Araña" debajo de Spiderman, lo hacía Forum (no caigo si Vértice también), sin embargo Bruguera, si no recuerdo mal, no solía ponerlo aunque alguna vez si.
Edito y rectifico: acabo de consultar mis (pocos) Spiderman de Bruguera y si que viene lo de Hombre Araña.
Vaya cabeza. :torta:
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La "solución" hubiera sido dejar el original sin traducir, como Spiderman o tantos otros (...)
Ojo, que Spiderman sí que está traducido. En versión original se llama "Spider-Man" (con guion) mientras que en español se llama Spiderman (sin guion).
Desde que me enteré es algo que me tiene confundido, y seguro que tiene una explicación razonable, pero la verdad es que yo no la conozco :borracho:
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La "solución" hubiera sido dejar el original sin traducir, como Spiderman o tantos otros (...)
Ojo, que Spiderman sí que está traducido. En versión original se llama "Spider-Man" (con guion) mientras que en español se llama Spiderman (sin guion).
Desde que me enteré es algo que me tiene confundido, y seguro que tiene una explicación razonable, pero la verdad es que yo no la conozco :borracho:
Bueno, eso no es una traducción, es solo quitar un guión porque, porque... :interrogacion:
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Bueno, en aquellos primeros años era "El hombre de hierro", igual que Spiderman era "El hombre araña".
Yo es que soy generación Fórum... :lol:
Pero si, tienes razón, de hecho después se empezaron a poner como coletilla del original (Spiderman, el Hombre Araña, y así con otros).
Que yo recuerde siempre ha sido Spiderman, desde el minuto uno de Vértice.
Yo me refería a que se ponía "El Hombre Araña" debajo de Spiderman, lo hacía Forum (no caigo si Vértice también), sin embargo Bruguera, si no recuerdo mal, no solía ponerlo aunque alguna vez si.
Edito y rectifico: acabo de consultar mis (pocos) Spiderman de Bruguera y si que viene lo de Hombre Araña.
Vaya cabeza. :torta:
Ya, pero decías que en los primeros años eran el Hombre de Hierro y el Hombre Araña, poniendo ambos nombres al mismo nivel.
Y el Hombre de Hierro sí que era el nombre usado el el título y en el interior.
Pero el hombre araña nunca se usó en los tebeos. Ese nombre unicamente aparecía debajo del título ya en Vértice, igual que debajo del título también aparecían los nombres Iron Man, Daredevil, Avengers o Incredible Hulk, pero nunca se usaban en los tebeos.
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Bueno, en aquellos primeros años era "El hombre de hierro", igual que Spiderman era "El hombre araña".
Yo es que soy generación Fórum... :lol:
Pero si, tienes razón, de hecho después se empezaron a poner como coletilla del original (Spiderman, el Hombre Araña, y así con otros).
Que yo recuerde siempre ha sido Spiderman, desde el minuto uno de Vértice.
Yo me refería a que se ponía "El Hombre Araña" debajo de Spiderman, lo hacía Forum (no caigo si Vértice también), sin embargo Bruguera, si no recuerdo mal, no solía ponerlo aunque alguna vez si.
Edito y rectifico: acabo de consultar mis (pocos) Spiderman de Bruguera y si que viene lo de Hombre Araña.
Vaya cabeza. :torta:
Ya, pero decías que en los primeros años eran el Hombre de Hierro y el Hombre Araña, poniendo ambos nombres al mismo nivel.
Y el Hombre de Hierro sí que era el nombre usado el el título y en el interior.
Pero el hombre araña nunca se usó en los tebeos. Ese nombre unicamente aparecía debajo del título ya en Vértice, igual que debajo del título también aparecían los nombres Iron Man, Daredevil, Avengers o Incredible Hulk, pero nunca se usaban en los tebeos.
Ya, me había explicado mal, y además me ha bailado algún recuerdo.
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Bueno, en aquellos primeros años era "El hombre de hierro", igual que Spiderman era "El hombre araña".
Yo es que soy generación Fórum... :lol:
Pero si, tienes razón, de hecho después se empezaron a poner como coletilla del original (Spiderman, el Hombre Araña, y así con otros).
Que yo recuerde siempre ha sido Spiderman, desde el minuto uno de Vértice.
Yo me refería a que se ponía "El Hombre Araña" debajo de Spiderman, lo hacía Forum (no caigo si Vértice también), sin embargo Bruguera, si no recuerdo mal, no solía ponerlo aunque alguna vez si.
Edito y rectifico: acabo de consultar mis (pocos) Spiderman de Bruguera y si que viene lo de Hombre Araña.
Vaya cabeza. :torta:
Ya, pero decías que en los primeros años eran el Hombre de Hierro y el Hombre Araña, poniendo ambos nombres al mismo nivel.
Y el Hombre de Hierro sí que era el nombre usado el el título y en el interior.
Pero el hombre araña nunca se usó en los tebeos. Ese nombre unicamente aparecía debajo del título ya en Vértice, igual que debajo del título también aparecían los nombres Iron Man, Daredevil, Avengers o Incredible Hulk, pero nunca se usaban en los tebeos.
Ya, me había explicado mal, y además me ha bailado algún recuerdo.
[/quote
No hay problema. Sólo era para aclarar.
:birra:]
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La "solución" hubiera sido dejar el original sin traducir, como Spiderman o tantos otros (...)
Ojo, que Spiderman sí que está traducido. En versión original se llama "Spider-Man" (con guion) mientras que en español se llama Spiderman (sin guion).
Desde que me enteré es algo que me tiene confundido, y seguro que tiene una explicación razonable, pero la verdad es que yo no la conozco :borracho:
Bueno, eso no es una traducción, es solo quitar un guión porque, porque... :interrogacion:
El guion original de Spider-man lo puso Stan Lee porque consideraba que, sin guion, la palabra se leía demasiado parecida a Superman (de hecho, en el primer enfrentamiento del arácnido con Octopus, éste lo llama Superman por una confusión del propio Lee al escribir, errata que se sigue conservando en las ediciones actuales). Imagino que en español pensaron que el guion era prescindible.
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Bueno, en aquellos primeros años era "El hombre de hierro", igual que Spiderman era "El hombre araña".
Yo es que soy generación Fórum... :lol:
Pero si, tienes razón, de hecho después se empezaron a poner como coletilla del original (Spiderman, el Hombre Araña, y así con otros).
Que yo recuerde siempre ha sido Spiderman, desde el minuto uno de Vértice.
Yo me refería a que se ponía "El Hombre Araña" debajo de Spiderman, lo hacía Forum (no caigo si Vértice también), sin embargo Bruguera, si no recuerdo mal, no solía ponerlo aunque alguna vez si.
Edito y rectifico: acabo de consultar mis (pocos) Spiderman de Bruguera y si que viene lo de Hombre Araña.
Vaya cabeza. :torta:
Ya, pero decías que en los primeros años eran el Hombre de Hierro y el Hombre Araña, poniendo ambos nombres al mismo nivel.
Y el Hombre de Hierro sí que era el nombre usado el el título y en el interior.
Pero el hombre araña nunca se usó en los tebeos. Ese nombre unicamente aparecía debajo del título ya en Vértice, igual que debajo del título también aparecían los nombres Iron Man, Daredevil, Avengers o Incredible Hulk, pero nunca se usaban en los tebeos.
Ya, me había explicado mal, y además me ha bailado algún recuerdo.
No hay problema. Sólo era para aclarar.
:birra:
Claro, cuantos más datos, mejor. :thumbup:
La "solución" hubiera sido dejar el original sin traducir, como Spiderman o tantos otros (...)
Ojo, que Spiderman sí que está traducido. En versión original se llama "Spider-Man" (con guion) mientras que en español se llama Spiderman (sin guion).
Desde que me enteré es algo que me tiene confundido, y seguro que tiene una explicación razonable, pero la verdad es que yo no la conozco :borracho:
Bueno, eso no es una traducción, es solo quitar un guión porque, porque... :interrogacion:
El guion original de Spider-man lo puso Stan Lee porque consideraba que, sin guion, la palabra se leía demasiado parecida a Superman (de hecho, en el primer enfrentamiento del arácnido con Octopus, éste lo llama Superman por una confusión del propio Lee al escribir, errata que se sigue conservando en las ediciones actuales). Imagino que en español pensaron que el guion era prescindible.
Stan Lee, según el mismo, tenía mala memoria y le pasaban cosas de estas, como el Peter Palmer, un error también de los comienzos arácnidos; y ahora que lo dices si que me suena lo de que el motivo del guión fue para diferenciar nombres.
Yo personalmente lo prefiero sin guión.
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El problema de poner un nombre que suene bien en español pero que se aleje del significado de la versión original (Lobezno, Estela Plateada, La Masa, Dan Defensor...) es cuando el texto del cómic empieza a hacer juegos de palabras con el nombre del personaje o incluso el escenario donde transcurre la acción hace referencia obvia a este. Ahí resulta que ya tienes que hacer “traducciones creativas” para que el conjunto tenga algo de sentido, o bien consentir que se pierdan matices por el camino.
Para mí si el nombre no tiene una traducción clara y directa al español en la que no se pierdan matices, mejor dejarla en inglés. De hecho se ha hecho también en los inicios de Marvel en España, por ejemplo dejando “Banshee” (un espíritu de las leyendas celtas) en su versión original en lugar de llamarle Sirena, Gritón, o algo así...
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El problema de poner un nombre que suene bien en español pero que se aleje del significado de la versión original (Lobezno, Estela Plateada, La Masa, Dan Defensor...) es cuando el texto del cómic empieza a hacer juegos de palabras con el nombre del personaje o incluso el escenario donde transcurre la acción hace referencia obvia a este. Ahí resulta que ya tienes que hacer “traducciones creativas” para que el conjunto tenga algo de sentido, o bien consentir que se pierdan matices por el camino.
Para mí si el nombre no tiene una traducción clara y directa al español en la que no se pierdan matices, mejor dejarla en inglés. De hecho se ha hecho también en los inicios de Marvel en España, por ejemplo dejando “Banshee” (un espíritu de las leyendas celtas) en su versión original en lugar de llamarle Sirena, Gritón, o algo así...
Bastante de acuerdo con esto.
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Hay casos curiosos con los apellidos.
Doctor Extraño, ¿por qué?, Strange es apellido.
Doctor Muerte, ¿por qué?, Doom significa condenar.
Siguiendo esta dinámica, Emma Frost debería ser Emma Escarcha. y Bishop debería ser Obispo (o Alfil).
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Estais buscando criterios y explicaciones al porque de las traducciones (o no) de los nombres. Pero es que a lo largo de las editoriales y etapas no puede haber un criterio común, una linea que se haya seguido. Lo cierto es que cada nombre ha sido traducido (de formas muy libres muchas veces) o no, por la simple decisión del traductor de turno o del editor de ese momento que así lo decidió.
Vertice al ser la primera es la que implantó muchos de los nombres que así conocemos. Decidieron lo de Lobezno, Spiderman sin traducir, Dan Defensor, La Masa...y luego Forum lo continuó en su mayor parte aunque hizo algunos cambios, como Daredevil, Iron Man, Hulk...pero es que a una vez establecidos unos nombres es muy dificil poder cambiarlos. Pues porque los lectores se pueden despistar y creerse que es otro titulo diferente. Algo que hace 30 años podia ser muy fácil que pasara.
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¿Que MH de Spiderman es el primero en sobrepasar los coleccionables rojo y azul? ¿El de los 6 Siniestros o el de Matanza?
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¿Que MH de Spiderman es el primero en sobrepasar los coleccionables rojo y azul? ¿El de los 6 Siniestros o el de Matanza?
El de los 6 Siniestros. El Coleccionable Azul justo acabo en esa saga, pero claro, el MH abarca toda la etapa dibujada por Larsen que acabó en el #350. ;)
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Gracias, K! Material flojito, pero cada vez me planteo con más fuerza avanzar un poco mi coleccionable azul.
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El traductor del MH del Capi es Gonzalo Quesada, y creo que es el mismo que tradujo el MH del Dr. Extraño con un montón de errores y frases sin sentido. No me extrañaría que fuese también el autor de "Monóculo".
Traduce todo de forma literal sin poner atención alguna al contexto ni a si el texto que ha escrito tiene sentido o no.
Doy fe.
He leído el primero hace bien poco y es un suplicio, por no hablar de las erratas que abundan muchísimo.
De momento el segundo parece que mejor (como la tercera parte leída).
Bueno, voy por la mitad y de mejor nada, otro irritante suplicio sacalecturas de frases mal construidas y sin sentido, además de las erratas.
Es que las hay de traca, pongo un ejemplo ilustrativo:
-¿El próximo blanco es quién?
-Son quien. Eh, "quienes".
En lugar de:
-¿Quién es el próximo blanco?
-Quien son. Eh, "quienes".
(Aclaro que en la oración no hay un énfasis de sorpresa que permita poner el pronombre interrogativo al final, la información de quienes son los objetivos se proporciona después).
Y así una y otra y otra...
Es que hay que j :furioso: erse.
(Esto es de un número de un cruce con Iron Man y el traductor es otro, pero vamos, que la tendencia es está y es una ensalada en todo el tomo y el precedente, he puesto está porque la tengo reciente).
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Madre del amor hermoso.
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Madre del amor hermoso.
Pues las hay peores, y es que es una detrás de otra.
50 pavos el tomo.
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El traductor del MH del Capi es Gonzalo Quesada, y creo que es el mismo que tradujo el MH del Dr. Extraño con un montón de errores y frases sin sentido. No me extrañaría que fuese también el autor de "Monóculo".
Traduce todo de forma literal sin poner atención alguna al contexto ni a si el texto que ha escrito tiene sentido o no.
Doy fe.
He leído el primero hace bien poco y es un suplicio, por no hablar de las erratas que abundan muchísimo.
De momento el segundo parece que mejor (como la tercera parte leída).
Bueno, voy por la mitad y de mejor nada, otro irritante suplicio sacalecturas de frases mal construidas y sin sentido, además de las erratas.
Es que las hay de traca, pongo un ejemplo ilustrativo:
-¿El próximo blanco es quién?
-Son quien. Eh, "quienes".
En lugar de:
-¿Quién es el próximo blanco?
-Quien son. Eh, "quienes".
(Aclaro que en la oración no hay un énfasis de sorpresa que permita poner el pronombre interrogativo al final, la información de quienes son los objetivos se proporciona después).
Y así una y otra y otra...
Es que hay que j :furioso: erse.
(Esto es de un número de un cruce con Iron Man y el traductor es otro, pero vamos, que la tendencia es está y es una ensalada en todo el tomo y el precedente, he puesto está porque la tengo reciente).
¿Pero eso es en el tomo del Capi?. Los dos primeros los leí cuando salieorn a la venta y ya no los recuerdo. Y del actual no he pasado del primer número.
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El traductor del MH del Capi es Gonzalo Quesada, y creo que es el mismo que tradujo el MH del Dr. Extraño con un montón de errores y frases sin sentido. No me extrañaría que fuese también el autor de "Monóculo".
Traduce todo de forma literal sin poner atención alguna al contexto ni a si el texto que ha escrito tiene sentido o no.
Doy fe.
He leído el primero hace bien poco y es un suplicio, por no hablar de las erratas que abundan muchísimo.
De momento el segundo parece que mejor (como la tercera parte leída).
Bueno, voy por la mitad y de mejor nada, otro irritante suplicio sacalecturas de frases mal construidas y sin sentido, además de las erratas.
Es que las hay de traca, pongo un ejemplo ilustrativo:
-¿El próximo blanco es quién?
-Son quien. Eh, "quienes".
En lugar de:
-¿Quién es el próximo blanco?
-Quien son. Eh, "quienes".
(Aclaro que en la oración no hay un énfasis de sorpresa que permita poner el pronombre interrogativo al final, la información de quienes son los objetivos se proporciona después).
Y así una y otra y otra...
Es que hay que j :furioso: erse.
(Esto es de un número de un cruce con Iron Man y el traductor es otro, pero vamos, que la tendencia es está y es una ensalada en todo el tomo y el precedente, he puesto está porque la tengo reciente).
¿Pero eso es en el tomo del Capi?. Los dos primeros los leí cuando salieorn a la venta y ya no los recuerdo. Y del actual no he pasado del primer número.
Es del segundo MH, concretamente de Iron Man 228.
Pero vamos, que solo es un ejemplo, ya sabes lo que hay.
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Totalmente de acuerdo…. tal vez por haber sido un lector de Vértice.
De “Daredevil” siempre pensé que la mejor traducción hubiera sido “Don Diablo”. La única pega es que siempre me recordaba a la canción de Miguel Bosé :borracho:
Según tengo entendido, en aquella época, era impensable que un héroe tuviera algo "diabólico" en su nombre, y por eso pusieron a sus creativos a pensar hasta llegar a Dan Defensor.
La opción fácil y lógica sería Diablo Defensor.
Pero la censura no lo dejaría hacer.
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Es del segundo MH, concretamente de Iron Man 228.
Pero vamos, que solo es un ejemplo, ya sabes lo que hay.
Vaya desastre de editorial.
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Totalmente de acuerdo…. tal vez por haber sido un lector de Vértice.
De “Daredevil” siempre pensé que la mejor traducción hubiera sido “Don Diablo”. La única pega es que siempre me recordaba a la canción de Miguel Bosé :borracho:
Según tengo entendido, en aquella época, era impensable que un héroe tuviera algo "diabólico" en su nombre, y por eso pusieron a sus creativos a pensar hasta llegar a Dan Defensor.
La opción fácil y lógica sería Diablo Defensor.
Pero la censura no lo dejaría hacer.
Pero con esa traducción de "Diablo Defensor" salvas el tema de las dos "D" pero pierdes el sentido de la palabra "Daredevil" en inglés, que es algo así como "Atrevido como el Diablo" y que se usa para designar a un especialista en escenas de riesgo que se dedica al mundo del espectáculo. Para mí es intraducible, quizá lo más literal sería "Diablo Descarado", aunque lógicamente no tiene "gancho" como nombre de personaje protagonista.
Todas estos matices por desgracia los perdemos en las traducciones. Por ejemplo, aunque no he leído el crossover entre la serie clásica del Motorista Fantasma y Daredevil, estoy seguro que lo que hizo gracia a los lectores de la época es que se trataba de un "team-up" entre tres "daredevils": los dos protagonistas mencionados más ese otro personaje secundario llamado El Especialista. Además, por supuesto, de que tanto El Motorista Fantasma como Daredevil son "demoníacos" además de "daredevils".
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Diablo Desafiante.
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Totalmente de acuerdo…. tal vez por haber sido un lector de Vértice.
De “Daredevil” siempre pensé que la mejor traducción hubiera sido “Don Diablo”. La única pega es que siempre me recordaba a la canción de Miguel Bosé :borracho:
Según tengo entendido, en aquella época, era impensable que un héroe tuviera algo "diabólico" en su nombre, y por eso pusieron a sus creativos a pensar hasta llegar a Dan Defensor.
La opción fácil y lógica sería Diablo Defensor.
Pero la censura no lo dejaría hacer.
Pero con esa traducción de "Diablo Defensor" salvas el tema de las dos "D" pero pierdes el sentido de la palabra "Daredevil" en inglés, que es algo así como "Atrevido como el Diablo" y que se usa para designar a un especialista en escenas de riesgo que se dedica al mundo del espectáculo. Para mí es intraducible, quizá lo más literal sería "Diablo Descarado", aunque lógicamente no tiene "gancho" como nombre de personaje protagonista.
Todas estos matices por desgracia los perdemos en las traducciones. Por ejemplo, aunque no he leído el crossover entre la serie clásica del Motorista Fantasma y Daredevil, estoy seguro que lo que hizo gracia a los lectores de la época es que se trataba de un "team-up" entre tres "daredevils": los dos protagonistas mencionados más ese otro personaje secundario llamado El Especialista. Además, por supuesto, de que tanto El Motorista Fantasma como Daredevil son "demoníacos" además de "daredevils".
¿Cómo se tradujo el nombre de ese secundario aquí? El original es Stuntmaster, si no recuerdo mal.
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Otra cosa que me hace gracia de las traducciones españolas es cuando se traduce literalmente lo que son "juramentos eufemísticos" en inglés, es decir, interjecciones malsonantes donde se sustituye alguna palabra/letra para no incurrir en blasfemia religiosa. Es algo así como nuestro "¡Ostras!" en lugar de decir "¡Ostias!" o cuando se dice "me cago en diez" en lugar de "me cago en D...".
Así pues en los cómics podemos leer cosas como "¡Vaca Sagrada!", que en realidad en español no tiene sentido pero en inglés se trata de la sustitución de "Holy Christ" por "Holy Cow". También "¡Por el fantasma!", que en realidad es "By gosh" en lugar de "By God"; o también "Dulce Navidad" cuando en realidad el término "Christmas" es un eufemismo para no decir "Christ". Así hay docenas en inglés.
Todo ésto, por supuesto, influenciado por la obsesión protestante (incluso más que los católicos) por no tomar el nombre de Dios en vano: no lo puedes mencionar ni siquiera aunque no sea en modo injurioso.
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Totalmente de acuerdo…. tal vez por haber sido un lector de Vértice.
De “Daredevil” siempre pensé que la mejor traducción hubiera sido “Don Diablo”. La única pega es que siempre me recordaba a la canción de Miguel Bosé :borracho:
Según tengo entendido, en aquella época, era impensable que un héroe tuviera algo "diabólico" en su nombre, y por eso pusieron a sus creativos a pensar hasta llegar a Dan Defensor.
La opción fácil y lógica sería Diablo Defensor.
Pero la censura no lo dejaría hacer.
Pero con esa traducción de "Diablo Defensor" salvas el tema de las dos "D" pero pierdes el sentido de la palabra "Daredevil" en inglés, que es algo así como "Atrevido como el Diablo" y que se usa para designar a un especialista en escenas de riesgo que se dedica al mundo del espectáculo. Para mí es intraducible, quizá lo más literal sería "Diablo Descarado", aunque lógicamente no tiene "gancho" como nombre de personaje protagonista.
Todas estos matices por desgracia los perdemos en las traducciones. Por ejemplo, aunque no he leído el crossover entre la serie clásica del Motorista Fantasma y Daredevil, estoy seguro que lo que hizo gracia a los lectores de la época es que se trataba de un "team-up" entre tres "daredevils": los dos protagonistas mencionados más ese otro personaje secundario llamado El Especialista. Además, por supuesto, de que tanto El Motorista Fantasma como Daredevil son "demoníacos" además de "daredevils".
Ya, bueno, es que es un juego de palabras intraducible.
La traducción sería El Temerario y pasar de las dos Ds.
Pero si quieres usar lo del disfraz de Diablo y las dos Ds, Diablo Defensor funciona (además de que el tipo es abogado).
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Otra cosa que me hace gracia de las traducciones españolas es cuando se traduce literalmente lo que son "juramentos eufemísticos" en inglés, es decir, interjecciones malsonantes donde se sustituye alguna palabra/letra para no incurrir en blasfemia religiosa. Es algo así como nuestro "¡Ostras!" en lugar de decir "¡Ostias!" o cuando se dice "me cago en diez" en lugar de "me cago en D...".
Así pues en los cómics podemos leer cosas como "¡Vaca Sagrada!", que en realidad en español no tiene sentido pero en inglés se trata de la sustitución de "Holy Christ" por "Holy Cow". También "¡Por el fantasma!", que en realidad es "By gosh" en lugar de "By God"; o también "Dulce Navidad" cuando en realidad el término "Christmas" es un eufemismo para no decir "Christ". Así hay docenas en inglés.
Todo ésto, por supuesto, influenciado por la obsesión protestante (incluso más que los católicos) por no tomar el nombre de Dios en vano: no lo puedes mencionar ni siquiera aunque no sea en modo injurioso.
Vaya, pues me parece muy interesante esto que comentas, y tienes toda la razón.
No había caído en ello, a pesar de que siempre me sonaron raras expresiones como "Navidad", "Vaca sagrada", "Gran Scott", y muchas otras. Pero creía que formaban parte de la cultura americana y aquí no les encontrábamos significado. Vamos, como cuando aquí decimos: "Es más feo que Picio", o "La madre que te parió".
Ahora me entero de que son así porque sustituyen a otras expresiones tabú. :palmas:
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¿El compañero de John Walker no es Estrella de Combate?. En el MH le llaman Estrella de Batalla y me suena muy mal.
Mira cómo son en Paganini, que no respetan ni sus propias traducciones. El personaje aparece en cómic modernos publicados por Paganini y lo llaman Estrella de Combate.
:torta:
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¿El compañero de John Walker no es Estrella de Combate?. En el MH le llaman Estrella de Batalla y me suena muy mal.
Mira cómo son en Paganini, que no respetan ni sus propias traducciones. El personaje aparece en cómic modernos publicados por Paganini y lo llaman Estrella de Combate.
:torta:
Incluso en los MH anteriores es Estrella de Combate. Con lo que ya no es que ni la propia editorial lo respete, es que ni el propio traductor lo respeta. Y ya no es sólo el traductor, es que se supone que detrás hay al menos una corrección, que me da a mi que muchas veces ni existe. O si existe es para nada porque luego nada se cambia.
Yo corto aquí. Andaba con la mosca de si seguir o no, porque leí lo que viene en digital y no me disgustó tanto, pero viendo el nivel, paso.
Debe ser la moda de los correctores en paro, porque hace poco salió el integral de Spirou de Franquin que se había retrasado como ocho veces y lo mismo, sin corrector y con unas traducciones que flipas, como Spirou y Fantasio tratandose entre ellos de "¡Macho!", que le pega a las historias cosa fina...
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¿Los MHs de Spiderman están mejor traducidos/corregidos? Porque si no paso olímpicamente.
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Siguiendo con el tema de las traducciones y en particular con los MH del Capitán América...
Lectura de hoy por la tarde, tres erratas en una misma página, una más en la siguiente y una o dos más dos o tres páginas más allá.
Si tenéis curiosidad las escribo.
Aunque insisto en que ambos tomos están llenos (pero llenos, eh), de estas cosas.
Es que ni adrede, oye, es lo que dice SpiderSense, aquí no hay trabajo de corrección.
¿Los MHs de Spiderman están mejor traducidos/corregidos? Porque si no paso olímpicamente.
Si, están mejor, o al menos yo no recuerdo darme de cabezazos cada dos por tres.
Estos tomos del Capi no son los primeros que me encuentro con fallos numerosos y cantosos, pero después de haber leído tantos no recuerdo cuáles han sido los peores, aunque como estos dos, ninguno.
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Yo sí tengo curiosidad. Más que nada porque no doy crédito.
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¿Los MHs de Spiderman están mejor traducidos/corregidos? Porque si no paso olímpicamente.
Yo los que tengo, los cuatro primeros de Amazing, los de Spectacular y Web of... no he leído anda raro... la traducción se encarga el eterno Santiago García y suele hacerla bastante bien a mi juicio. :thumbup:
Yo es que me quedo a cuadros con lso ejemplos del Capitán América y Dr. Extraño que ponéis... pero claro, no he pillado esos tomos. :(
Número 41, pon todas las erratas que encuentres en el hilo de erratas del foro, que sería de agradecer. :birra:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39154.0
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¿Y Santiago también se encarga de los últimos?
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Yo sí tengo curiosidad. Más que nada porque no doy crédito.
Estoy con cenas y biberones, cuando tenga tiempo más tarde lo pongo, pero solo será un botón de muestra.
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¿Los MHs de Spiderman están mejor traducidos/corregidos? Porque si no paso olímpicamente.
Yo los que tengo, los cuatro primeros de Amazing, los de Spectacular y Web of... no he leído anda raro... la traducción se encarga el eterno Santiago García y suele hacerla bastante bien a mi juicio. :thumbup:
Yo es que me quedo a cuadros con lso ejemplos del Capitán América y Dr. Extraño que ponéis... pero claro, no he pillado esos tomos. :(
Número 41, pon todas las erratas que encuentres en el hilo de erratas del foro, que sería de agradecer. :birra:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39154.0
Puf, es que, en serio, si hago eso me paso más tiempo escribiendo que leyendo.
Me queda menos de la mitad del segundo MH, a partir de aquí puedo intentarlo (porque igual me pongo de tan mala leche que acabo pasando).
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¿Los MHs de Spiderman están mejor traducidos/corregidos? Porque si no paso olímpicamente.
Yo los que tengo, los cuatro primeros de Amazing, los de Spectacular y Web of... no he leído anda raro... la traducción se encarga el eterno Santiago García y suele hacerla bastante bien a mi juicio. :thumbup:
Yo es que me quedo a cuadros con lso ejemplos del Capitán América y Dr. Extraño que ponéis... pero claro, no he pillado esos tomos. :(
Número 41, pon todas las erratas que encuentres en el hilo de erratas del foro, que sería de agradecer. :birra:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39154.0
Puf, es que, en serio, si hago eso me paso más tiempo escribiendo que leyendo.
Me queda menos de la mitad del segundo MH, a partir de aquí puedo intentarlo (porque igual me pongo de tan mala leche que acabo pasando).
No tienes que poner todas, claro, pero al menos las que veas más cantosas. :lol: :birra:
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¿Los MHs de Spiderman están mejor traducidos/corregidos? Porque si no paso olímpicamente.
Yo los que tengo, los cuatro primeros de Amazing, los de Spectacular y Web of... no he leído anda raro... la traducción se encarga el eterno Santiago García y suele hacerla bastante bien a mi juicio. :thumbup:
Yo es que me quedo a cuadros con lso ejemplos del Capitán América y Dr. Extraño que ponéis... pero claro, no he pillado esos tomos. :(
Número 41, pon todas las erratas que encuentres en el hilo de erratas del foro, que sería de agradecer. :birra:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39154.0
Puf, es que, en serio, si hago eso me paso más tiempo escribiendo que leyendo.
Me queda menos de la mitad del segundo MH, a partir de aquí puedo intentarlo (porque igual me pongo de tan mala leche que acabo pasando).
No tienes que poner todas, claro, pero al menos las que veas más cantosas. :lol: :birra:
Agarraos que vienen curvas.
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A petición de MC Carnigan.
MH Capi 2, pag. 439:
Cuartos privados en la base militar del Fuerte George M. Meade de la Unidad de Poderes Espaciales. (Es Poderes Especiales).
-¡Me esperaba algo que se pareciese un poco más a tu uniforme de Bucky!
-¡Esto es lo que se les ocurrió a los sastres!
Lo que está en negrita falta.
Pág. 440:
-...Me alegra ver a otro superhéroe negro y me imagino lo orgulloso que te sentiste de que conseguir el puesto...
Lo tachado sobra.
Pág. 443:
-¡Esa rata ha revelado mi identidad a toda el maldito país! (Debería poner todo, no toda).
-
A petición de MC Carnigan.
MH Capi 2, pag. 439:
Cuartos privados en la base militar del Fuerte George M. Meade de la Unidad de Poderes Espaciales. (Es Poderes Especiales).
-¡Me esperaba algo que se pareciese un poco más a tu uniforme de Bucky!
-¡Esto es lo que se les ocurrió a los sastres!
Lo que está en negrita falta.
Pág. 440:
-...Me alegra ver a otro superhéroe negro y me imagino lo orgulloso que te sentiste de que conseguir el puesto...
Lo tachado sobra.
Pág. 443:
-¡Esa rata ha revelado mi identidad a toda el maldito país! (Debería poner todo, no toda).
¿Eso en 4 páginas? :torta:
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A petición de MC Carnigan.
MH Capi 2, pag. 439:
Cuartos privados en la base militar del Fuerte George M. Meade de la Unidad de Poderes Espaciales. (Es Poderes Especiales).
-¡Me esperaba algo que se pareciese un poco más a tu uniforme de Bucky!
-¡Esto es lo que se les ocurrió a los sastres!
Lo que está en negrita falta.
Pág. 440:
-...Me alegra ver a otro superhéroe negro y me imagino lo orgulloso que te sentiste de que conseguir el puesto...
Lo tachado sobra.
Pág. 443:
-¡Esa rata ha revelado mi identidad a toda el maldito país! (Debería poner todo, no toda).
¿Eso en 4 páginas? :torta:
Si, y ya digo que es un ejemplo, hay muchas más a lo largo de ambos tomos.
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¿Dónde esta el error? Falta un que y lo ponen, en otro sitio, pero está puesto. Falta una a y la ponen, en otro sitio. Las que salen por las que entran, eso son al final 0 fallos :lol:
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Parecen fallos típicos de haber traducido/escrito a toda velocidad y luego no haber revisado ni una sola vez, ni por el mismo traductor, ni por un tercero, ni siquiera por uno automático. Pero la verdad, apoyándose como lo hacen en traductores anteriores de Forum no debería costar tanto.
Seguramente de tanto publicar tochales no hay ni tiempo a hacer una mínima revisión, no me quiero ni imaginar lo que pasará cuando se generalicen los Omnibus "a la Panini".
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Win-win para Panini. Se ahorran el corrector, se ahorran aplicar las modificaciones del corrector y el tomo se vende igual. Y cuando lo quieres leer lo mismo ha pasado mes y medio desde que lo compraste.
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Win-win para Panini. Se ahorran el corrector, se ahorran aplicar las modificaciones del corrector y el tomo se vende igual. Y cuando lo quieres leer lo mismo ha pasado mes y medio desde que lo compraste.
O más, yo el segundo lo compré hace un año (de segunda mano, al menos), y el primero ni me acuerdo.
El caso es que corrector acreditado, haberlo haylo.
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Vertice al ser la primera es la que implantó muchos de los nombres que así conocemos. Decidieron lo de Lobezno,
Que yo recuerde, Vértice lo llamó Lobato :lol:
La opción fácil y lógica sería Diablo Defensor.
En la serie de TV Spiderman y sus asombrosos amigos fue traducido como Drago Dragón. Ahora decidme que no preferís Dan Defensor :lol:
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Vertice al ser la primera es la que implantó muchos de los nombres que así conocemos. Decidieron lo de Lobezno,
Que yo recuerde, Vértice lo llamó Lobato :lol:
La opción fácil y lógica sería Diablo Defensor.
En la serie de TV Spiderman y sus asombrosos amigos fue traducido como Drago Dragón. Ahora decidme que no preferís Dan Defensor :lol:
Si no me equivoco, en esa misma serie de Spiderman - Hombre de hielo - Estrella de fuego, a Lobezno le llamaban Aguja Dinámica.
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Anda ¿qué ha pasado con los mensajes de los dos últimos días?
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Anda ¿qué ha pasado con los mensajes de los dos últimos días?
Los han censurado todos por contar más de la cuenta... :lol:
Nah, que lo han trasladado al hilo general de cómics. :thumbup:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41355.msg2346314#msg2346314
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Volviendo al tema de las traducciones, y no con ánimo de ser reiterativo si no de mostrar con un ejemplo lo más irritante, que no son las erratas tipo falta un "de" o una "a", si no las frases sin sentido a que aludiamos SpiderSense y yo.
Pág. 642:
-Ahora se porque* insististe en que tomásemos el Quinjet. ¡El Gobierno no tiene nada como esto!
-¡Al menos que nos dejasen usar al Capi, eh, tu sustituto, y a mí!
O mi comprensión lectora ha mermado el último mes, o esto no tiene ningún sentido. De vez en cuando, cuando no a menudo, te encuentras diálogos de estos tipo a donde vas, manzanas traigo.
Supongo que la frase debería ser:
-¡Al menos que nos lo dejasen usar al Capi, eh, tu sustituto, y a mí!
El caso es que no solo hay erratas digamos, comunes, si no de las que te hacen pararte a pensar que es lo que te están diciendo.
*Y además este porque viene separado.
Y creo que con esto dejo ya el tema, que no me apetece seguir, pero ahora la gente ya sabe lo que hay.
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No volver a comprar nada a Panini sin preguntar primero en el foro. Entendido :thumbup:
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He podido avanzar en el tercer tomo del Capi de Gru y me he quedado a las puertas de Actos de Venganza.
La verdad es que lo estoy disfrutando mucho. Me había hecho otra idea de lo que iba a ser la saga de la Gema Sangrienta de Sangre, pero aún así me ha gustado.
Por suerte no he visto muchos errores de traducción, parece que este tomo sí que lo han revisado. Incluso tiene algúna anotación explicando un chiste.
Aún así he visto dos o tres cosas que me han chocado:
La primera es que cuando caen a la sala de las serpientes en la pirámide, el Capi dice que ha perdido en ella la cabeza que usa para detectar las gemas, pero en el número siguiente la lleva colgada del cinturón.
También somos testigos de su primer enfrentamiento con Calavera, y sin que se hayan visto nunca, el Capi le llama Calavera, si que el otro se haya presentado.
Hay un error que no sé si es del autor o de traducción, y es que el local de Madripur en un número es Brass Monkey y en el siquiente es Bronce Monkey...
Con ganas de seguir.
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Que bien que esté traducido en condiciones, yo aún no lo he pillado pero no creo que lo posponga mucho.
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Por suerte no he visto muchos errores de traducción, parece que este tomo sí que lo han revisado. Incluso tiene algúna anotación explicando un chiste.
Ha habido un compañero del foro que ha nombrado unos cuantos :thumbup:
A mi por ejemplo, que no me descuadró el cambio de Estrella de Combate por Estrella de Batalla (pq lo veo una traducción más fiel), si que me ha descuadrado leer Batroc el Saltador, en lugar del Saltarín, o el Barón Rojo en lugar del Barón Zemo... :torta: Aunque igual estaba así en el original, no recuerdo ahora
Sobre el la aventura de la Gema de Sangre, y la escena donde Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cualquier caso, estoy disfrutando del tomo bastante, y eso que ya conocía casi todas las historias
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Por suerte no he visto muchos errores de traducción, parece que este tomo sí que lo han revisado. Incluso tiene algúna anotación explicando un chiste.
Ha habido un compañero del foro que ha nombrado unos cuantos :thumbup:
A mi por ejemplo, que no me descuadró el cambio de Estrella de Combate por Estrella de Batalla (pq lo veo una traducción más fiel), si que me ha descuadrado leer Batroc el Saltador, en lugar del Saltarín, o el Barón Rojo en lugar del Barón Zemo... :torta: Aunque igual estaba así en el original, no recuerdo ahora
Sobre el la aventura de la Gema de Sangre, y la escena donde Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cualquier caso, estoy disfrutando del tomo bastante, y eso que ya conocía casi todas las historias
Pero creo que esos fallos son de los tomos anteriores.
De lo que no me he enterado ha sido de lo de Barón Rojo. Y lo de Batroc no me ha llamado la atención, aunque sí me ha parecido raro que no se haya "españolizado" su acento Francés como sí se ha hecho en otras ocasiones, pero quizás me estoy confundiendo con el piloto del Caballero Luna.
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Si os referís a los fallos que he puesto yo, eran del tomo 2, aunque el tomo 1 está igual.
El 3 no le tengo aún.
Por suerte no he visto muchos errores de traducción, parece que este tomo sí que lo han revisado. Incluso tiene algúna anotación explicando un chiste.
Ha habido un compañero del foro que ha nombrado unos cuantos :thumbup:
A mi por ejemplo, que no me descuadró el cambio de Estrella de Combate por Estrella de Batalla (pq lo veo una traducción más fiel), si que me ha descuadrado leer Batroc el Saltador, en lugar del Saltarín, o el Barón Rojo en lugar del Barón Zemo... :torta: Aunque igual estaba así en el original, no recuerdo ahora
Sobre el la aventura de la Gema de Sangre, y la escena donde Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cualquier caso, estoy disfrutando del tomo bastante, y eso que ya conocía casi todas las historias
Pero creo que esos fallos son de los tomos anteriores.
De lo que no me he enterado ha sido de lo de Barón Rojo. Y lo de Batroc no me ha llamado la atención, aunque sí me ha parecido raro que no se haya "españolizado" su acento Francés como sí se ha hecho en otras ocasiones, pero quizás me estoy confundiendo con el piloto del Caballero Luna.
Lo de Batroc lleva tiempo traduciéndose así, y no me molesta, ¡¿pero eso de Barón Rojo donde viene?! No me suena haberlo visto, menudo crimen. :torta:
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Gran nivel de coordinación el demostrado en el tomo 3 del Capi de Mark Gruenwald, que aunque está titulado como "En búsqueda de la gema de sangre", Clemente en el prólogo se refiere a esa aventura como "En busca de la gema sangrienta".
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Si es que en la web tuvieron puesta la imagen de la portada con el título "La búsqueda de la Gema Sangrienta"...
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Gran nivel de coordinación el demostrado en el tomo 3 del Capi de Mark Gruenwald, que aunque está titulado como "En búsqueda de la gema de sangre", Clemente en el prólogo se refiere a esa aventura como "En busca de la gema sangrienta".
La verdad esque todos hemos conocido esa etapa como "En busca de la gema sangrienta"
Julian ha tirado de nostalgia y punto.
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Gran nivel de coordinación el demostrado en el tomo 3 del Capi de Mark Gruenwald, que aunque está titulado como "En búsqueda de la gema de sangre", Clemente en el prólogo se refiere a esa aventura como "En busca de la gema sangrienta".
La verdad esque todos hemos conocido esa etapa como "En busca de la gema sangrienta"
Julian ha tirado de nostalgia y punto.
Ya, pero si Panini decide cambiar el nombre de la saga, pues tendría que ser consecuente y usarlo tambien él. Salvo que se enterara de que había cambiado cuando ya había hecho la introducción.
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A mi mas bien me suena a que han reculado. Se han encontrado el tomo traducido en todas partes como Gema de Sangre y han cambiado el título al tomo que era más sencillo. Y la introducción se ha quedado como estaba.
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Gran nivel de coordinación el demostrado en el tomo 3 del Capi de Mark Gruenwald, que aunque está titulado como "En búsqueda de la gema de sangre", Clemente en el prólogo se refiere a esa aventura como "En busca de la gema sangrienta".
La verdad esque todos hemos conocido esa etapa como "En busca de la gema sangrienta"
Julian ha tirado de nostalgia y punto.
Ya, pero si Panini decide cambiar el nombre de la saga, pues tendría que ser consecuente y usarlo tambien él. Salvo que se enterara de que había cambiado cuando ya había hecho la introducción.
Entre la redacción del texto y el título definitivo del tomo es fácil que hayan pasado 2 meses.
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el Barón Rojo en lugar del Barón Zemo...
Mientras no lo llamen Barón Dandy... :lol:
Respecto al serial de Ulysses Bloodstone, creo que no da ni para 1/4 de tomo MLE. Es de esos personajes que estaría bien agrupar en un tomo con otros personajes de terror/monstruos que tengan trayectoria muy corta.
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Barón Zemo + Cráneo Rojo = Barón Rojo. :heavy:
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Me he releído a lo largo de estas últimas semanas los dos primeros omnigolds de los Cuatro Fantásticos. La primera vez que lo había hecho había sido en BM. He de decir lo mucho que cambia leer estos números en formato grande y a color, ganan una barbaridad. Y, por cierto, seré raro pero la mayoría me parecen historias entretenidísimas que se disfrutan bastante aun hoy.
Estoy yendo poco a poco con los 4F pero si todo va bien para la 'vuelta al cole' me meteré en cosas aun más serias con el tomo de la Edad Dorada y de ahí quién sabe. Voy combinando estas historias con los tomos de Marvel Saga del Daredevil y de momento está siendo un verano genial en cuanto a lecturas.
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Hola. No se donde poner esto. Si eso se traslada.
Hace tiempo leí que hay una persona que recopila en un pdf para facilitar la lectura de John Byrne X-Men Elsewhen.
¿Alguien sabe la página?
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A mi por ejemplo, que no me descuadró el cambio de Estrella de Combate por Estrella de Batalla (pq lo veo una traducción más fiel), si que me ha descuadrado leer Batroc el Saltador, en lugar del Saltarín, o el Barón Rojo en lugar del Barón Zemo... :torta: Aunque igual estaba así en el original, no recuerdo ahora
Acabo de revisar el original americano y lo he comparado con el MH español y es verdad que en inglés en un momento dado lo llaman Barón Rojo (red baron, supongo que la gracia es porque Zemo va pilotando una nave) en lugar de Zemo, así que ahí no hay error.
Donde sí hay error en la edición española es en la página 147. Donde Pecado dice en el original: "Let me see that shirt!", aquí se ha quedado en "¡Eso lo quiero", y ha desaparecido el final de la frase española.
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Bueno pues leído Vengadores "La línea a cruzar" y tengo sentimientos encontrados.
El punto positivo es que los Vengadores se enfrentan a amenazas internacionales, cósmicas o terrenales contra las que solo una selección de los mejores héroes de la Tierra podrían hacerles frente. Salvo el Capitán que parece tener más protagonismo, no hay tramas secundarias de enamoramientos o tirrias entre miembros. Todos utilizan sus poderes como un equipo bien engrasado. En el arco que trata sobre quien debe enfrentarse al problema del submarino nuclear en aguas internacionales con los Vengadores, atlantes, Alpha Flight y los Héroes del Pueblo Ruso está bastante bien narrado sin peleas o bravuconadas entre los miembros de los diversos grupos.
El punto negativo es que no está demasiado bien rematado y la mayoría de los arcos argumentales queda todo en un meh que se olvida al pasar de página. Mención especial a los cinco hechizos del martillo de Thor que yo ni idea y a cuando el asgardiano se va a un asteroide pequeño porque tiene atmósfera para poder hablar solo y relatar el origen de Términus en voz alta a nadie en millones de años luz a la redonda.
Siempre me ha parecido curioso leer estos tomos "clásicos" y leer que los personajes están angustiados por que se ha muerto tal o tienen cambios en su cole........ para que luego en sus coles de ahora no les importen nada esos sucesos que marcaron su vida o porque tal compañero estaba de parranda.
Posdata: Hablan de la Guerra de la Evolución como un evento pasado pero no recuerdo si la tenemos recopilada o no. :torta:
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Posdata: Hablan de la Guerra de la Evolución como un evento pasado pero no recuerdo si la tenemos recopilada o no. :torta:
Que yo sepa no se ha reeditado desde forum. Probablemente en algún momento se recopilará en un MH o un 100% HC "atemporal", pero no parece haber mucha prisa en hacerlo.
https://twitter.com/JulianEme/status/1325577200591106050
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Como veis los OG para el año que viene?
Yo creo que seguros sólo tenemos:
Pantera Negra 2
Doctor Extraño 3
Luevo, no se si han dicho nada de si habrá otra tanda de mutantes. No creo que quede mucho para terminar con Claremont i habrá que ver si quieren tirar por la vía rápida o no. Supongo que serian:
Patrulla-X 9
Factor-X 3
Nuevos Mutantes 4
Excalibur 1
De lo demás, le veo posibilidades a esto, sobre todo el primero:
Spectacular Spiderman 1
Hulk 3
Daredevil 3
Vengadores 9
Marvel Team-up 3
Diría que nada más.
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El primero de Lobezno ya iría tocando, ¿no?
¿O lo van a sacar en otro formato?
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El primero de Lobezno ya iría tocando, ¿no?
¿O lo van a sacar en otro formato?
Ah, pues supongo que también. No tengo claro si ya tocaría.
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Posdata: Hablan de la Guerra de la Evolución como un evento pasado pero no recuerdo si la tenemos recopilada o no. :torta:
Que yo sepa no se ha reeditado desde forum. Probablemente en algún momento se recopilará en un MH o un 100% HC "atemporal", pero no parece haber mucha prisa en hacerlo.
https://twitter.com/JulianEme/status/1325577200591106050
El cruce con los Vengadores (annual 17) se publicó en MG: "Disolución y Renacimiento" por lo que sí es un recuerdo antiguo sí :ja:
En Navidades USA sacarán un tochal con todo Atlantis Ataca, así que si el UCM tira por ahí puede que lo veamos por aquí y lo compre yo y cuatro gatos más. Tengo ganas de que sigan recopilando en MH los Vengadores a ver si hay suerte y el próximo año nos tratan bien.
Creo que en un spot-on de El Inmortal Hulk, dijeron que el próximo OG del verdoso sería en el 23.
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El primero de Lobezno ya iría tocando, ¿no?
¿O lo van a sacar en otro formato?
Ah, pues supongo que también. No tengo claro si ya tocaría.
Lobezno transcurre paralelamente al inicio de la etapa Australiana (osease, desde el Uncanny #229) por lo que toca en térnimos de publicación aunque me da que lo harán después del tomo de Inferno (que será el noveno OG de la Patrulla).
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El primero de Lobezno ya iría tocando, ¿no?
¿O lo van a sacar en otro formato?
Ah, pues supongo que también. No tengo claro si ya tocaría.
Tanto Lobezno como Excalibur son de finales de 1988, así que deberían ir a la par en publicación.
Lo que no sé es cómo se publicarán,
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Lobezno y Excalibur vendrán en OG según dijo Clemente hace tiempo. Da la impresión de que el año que viene va a estar bastante cargado de OG mutantes, aunque igual se altera si no acaban sacando el de FX2 estas navidades.
En el propio anuncio de principios de año sobre los OG mutantes ponía que 2022 vendrá también muy fuerte.
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Al final hay segundo OG de Factor-X para el 2021 o se va al 2022?
Las ventas son las ventas, pero o sacan más espaciados o la línea la van a acaparar los mutantes y Spiderman.
Deberían ir alternando con los mutantes. 3 OG al año e ir rotando con las colecciones.
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Entonces parece que saldrán 4 o 5 de mutantes además de Doctor Extraño y Pantera Negra.
Y yo creo que algo de Spiderman saldrá.
Eso nos deja sin espacio para otros a no ser que vuelvan a los 9 tomos por año.
También pienso que deberían ir alternando porque a este ritmo se comen los mutantes en dos años.
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Entonces parece que saldrán 4 o 5 de mutantes además de Doctor Extraño y Pantera Negra.
Y yo creo que algo de Spiderman saldrá.
Eso nos deja sin espacio para otros a no ser que vuelvan a los 9 tomos por año.
También pienso que deberían ir alternando porque a este ritmo se comen los mutantes en dos años.
Juraría que Clemente comentó el año pasado en algún podcast que a la línea le quedaban unos 3 años de material fuerte, y que luego sacarían cosas a cuenta gotas para cerrar lo pendiente, porque gran parte habría llegado al punto de o bien empalmar con otras ediciones o cambiarlas de formato. MH supongo que se refería.
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También pienso que deberían ir alternando porque a este ritmo se comen los mutantes en dos años.
Pues la verdad es que teniendo en cuenta lo siguiente:
Juraría que Clemente comentó el año pasado en algún podcast que a la línea le quedaban unos 3 años de material fuerte
casi prefiero que aceleren con los mutantes de Claremont y lo acaben en ese plazo de tres años (que a mí no me salen las cuentas de ninguna forma, si quedan 3 años a 6 tomos al año, entre mutantes y Spider-Man casi llenan el cupo, y no hay hueco para Hulk, Daredevil, Extraño...)
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También pienso que deberían ir alternando porque a este ritmo se comen los mutantes en dos años.
Pues la verdad es que teniendo en cuenta lo siguiente:
Juraría que Clemente comentó el año pasado en algún podcast que a la línea le quedaban unos 3 años de material fuerte
casi prefiero que aceleren con los mutantes de Claremont y lo acaben en ese plazo de tres años (que a mí no me salen las cuentas de ninguna forma, si quedan 3 años a 6 tomos al año, entre mutantes y Spider-Man casi llenan el cupo, y no hay hueco para Hulk, Daredevil, Extraño...)
También. Así luego hay vía libre para las colecciones que venden menos.
Pero de todas formas yo iría alternando, que lo de 6 tomos al año no es ninguna norma. Este mismo año salen 7.
Alguien sabe cuantos tomos de mutantes quedarían hasta llegar al final de Claremont?
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Alguien sabe cuantos tomos de mutantes quedarían hasta llegar al final de Claremont?
Serían unos 5 tomos los que faltan. :thumbup:
OG 8 Caída de los Mutantes: Contendría los #220-238 y Annual #12.
OG 9 Inferno: Contendría los #239-243; X-Factor #33-40; New Mutants #71-73 y X-Terminators #1-4.
OG 10 Disolución y Renacimiento: Contendría los #244-267 y Annual #13.
OG 11 Proyecto Exterminio: Contendría los #268-277; Annual #14; Fantastic Four Annual #23; New Mutants Annual #6; X-Factor Annual #5; New Mutants #95-97 y X-Factor #60-62.
OG 12 Rubicón: Contendría los #278-280; Annual #15; X-Factor #63-70; Annual #6; New Mutants Annual #7 y X-Men #1-3.
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Alguien sabe cuantos tomos de mutantes quedarían hasta llegar al final de Claremont?
Serían unos 5 tomos los que faltan. :thumbup:
OG 8 Caída de los Mutantes: Contendría los #220-238 y Annual #12.
OG 9 Inferno: Contendría los #239-243; X-Factor #33-40; New Mutants #71-73 y X-Terminators #1-4.
OG 10 Disolución y Renacimiento: Contendría los #244-267 y Annual #13.
OG 11 Proyecto Exterminio: Contendría los #268-277; Annual #14; Fantastic Four Annual #23; New Mutants Annual #6; X-Factor Annual #5; New Mutants #95-97 y X-Factor #60-62.
OG 12 Rubicón: Contendría los #278-280; Annual #15; X-Factor #63-70; Annual #6; New Mutants Annual #7 y X-Men #1-3.
Gracias. :birra:
ME imagino que del resto de series mutantes serían menos, 2 o 3 tomos de cada.
Y los materiales de donde los sacaran? Porque en MMW no hay nada de eso y en Epic Collection faltan unos cuantos.
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Alguien sabe cuantos tomos de mutantes quedarían hasta llegar al final de Claremont?
Serían unos 5 tomos los que faltan. :thumbup:
OG 8 Caída de los Mutantes: Contendría los #220-238 y Annual #12.
OG 9 Inferno: Contendría los #239-243; X-Factor #33-40; New Mutants #71-73 y X-Terminators #1-4.
OG 10 Disolución y Renacimiento: Contendría los #244-267 y Annual #13.
OG 11 Proyecto Exterminio: Contendría los #268-277; Annual #14; Fantastic Four Annual #23; New Mutants Annual #6; X-Factor Annual #5; New Mutants #95-97 y X-Factor #60-62.
OG 12 Rubicón: Contendría los #278-280; Annual #15; X-Factor #63-70; Annual #6; New Mutants Annual #7 y X-Men #1-3.
Gracias. :birra:
ME imagino que del resto de series mutantes serían menos, 2 o 3 tomos de cada.
Y los materiales de donde los sacaran? Porque en MMW no hay nada de eso y en Epic Collection faltan unos cuantos.
Es que Marvel ya hace un tiempo lo ha reeditado todo en tomos Omnibus o en HCs normales:
- La Caída de los Mutantes salió un tomazo con todas las series mutantes relacionadas con ese "evento". Incluía los #220-227.
- Hubo un tomo llamado "Inferno Prologue" recopilando cada número previo a la saga y así reeditaron los #228-238.
- Inferno, por supuesto, se ha reeditado varias veces, hasta en formato Omnibus con todo.
- Sacaron dos Omnibus recopilando la etapa de Claremont y Lee... pero a los editores les pareció empezar desde el final de Infierno, así que editaron desde el #244 abarcando hasta la marcha de Claremont en el #280, aunque sagas como Proyecto Exterminio y Días de Presente Futuro saldrían aparte..
:birra:
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Alguien sabe cuantos tomos de mutantes quedarían hasta llegar al final de Claremont?
Serían unos 5 tomos los que faltan. :thumbup:
OG 8 Caída de los Mutantes: Contendría los #220-238 y Annual #12.
OG 9 Inferno: Contendría los #239-243; X-Factor #33-40; New Mutants #71-73 y X-Terminators #1-4.
OG 10 Disolución y Renacimiento: Contendría los #244-267 y Annual #13.
OG 11 Proyecto Exterminio: Contendría los #268-277; Annual #14; Fantastic Four Annual #23; New Mutants Annual #6; X-Factor Annual #5; New Mutants #95-97 y X-Factor #60-62.
OG 12 Rubicón: Contendría los #278-280; Annual #15; X-Factor #63-70; Annual #6; New Mutants Annual #7 y X-Men #1-3.
Gracias. :birra:
ME imagino que del resto de series mutantes serían menos, 2 o 3 tomos de cada.
Y los materiales de donde los sacaran? Porque en MMW no hay nada de eso y en Epic Collection faltan unos cuantos.
Es que Marvel ya hace un tiempo lo ha reeditado todo en tomos Omnibus o en HCs normales:
- La Caída de los Mutantes salió un tomazo con todas las series mutantes relacionadas con ese "evento". Incluía los #220-227.
- Hubo un tomo llamado "Inferno Peologue" recopilando cada número previo a la saga y así reeditaron los #228-238.
- Inferno, por supuesto, se ha reeditado varias veces, hasta hasta formato Omnibus con todo.
- Sacaron dos Omnibus recopilando la etapa de Claremont y Lee... pero a los editores les pareció empezar desde el final de Infierno, así que editaron desde el #244 abarcando hasta la marcha de Claremont en el #280, aunque sagas como Proyecto Exterminio y Días de Presente Futuro saldrían aparte..
:birra:
Aclarado.
Mil gracias, una vez más. :birra:
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¿Y del resto de colecciones (Factor X, Nuevos Mutantes, Lobezno y Excalibur), cuántos quedarían?
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¿Y del resto de colecciones (Factor X, Nuevos Mutantes, Lobezno y Excalibur), cuántos quedarían?
En su momento estuve contando, y me salían aproximadamente tres tomos más de nuevos mutantes (incluyendo el que se publicará en noviembre), dos de Factor X (incluyendo el que está anunciado por el plan editorial para este 2021 pero todavía no confirmado), tres de Excalibur, dos de Lobezno.
Por último, según dijo Julián en twitter[1] habría dos tomos más de Nuevos Defensores, yo me inclino a pensar que será en MLE
[1] https://twitter.com/JulianEme/status/1386714981098565638
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Muchas de las series mutantes deberian pasar de OG a MH cuando empiecen a llegar a los nº publicados en los 90; el tipo de color ya no seria adecuado para el papel de OG.
Y así se liberarian huecos para otras series en OG.
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Muchas de las series mutantes deberian pasar de OG a MH cuando empiecen a llegar a los nº publicados en los 90; el tipo de color ya no seria adecuado para el papel de OG.
Y así se liberarian huecos para otras series en OG.
Eso es lo que espero que suceda. :thumbup:
En ese sentido los límites de cada serie sería a ojo así...
- Con la Patrulla-X el cambio tras la marcha de Claremont y acabarlo en los Uncanny #280 y X-Men #3 y a partir de la edición en MH (o tomos finos) seguir con los siguientes números. De hecho yo mezclaría las dos colecciones en la recopilación, ya que están muy relacionadas...
- Factor-X debido a los cruces que tiene con la Patrulla-X en la época de Claremont el último es el #70 que se mete justo en el OG 12 de la Patrulla. Por tanto queda bien en MH justo con la etapa de Peter David.
- Los Nuevos Mutantes acabaría en el quinto OG, que acabaría justo con la llegada de Rob Liefed en la colección, pero lo terminaría en el #94, para que los #95-97 esten en el OG de Proyecto Exterminio y los #98-100 se metieran en el primer tomo de X-Force, que ya sería directamente en MH.
- Excalibur recopilando toda la etapa de Claremont y Davis (y la purria) daría para tres OGs y, quizás, la etapa de Davis en solitario ya lo sacaría en MH y si no serían 2 OGs más...
- Lobezno en cambio es "algo complicado". Los primeros 30 números (osease, todo lo Pre-Larry Hama) lo editaría en 2 OGs y se enlazaría con el MH que se editó hace muchos años pero... no se si seguirían en OG. :puzzled:
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Como veis los OG para el año que viene?
Yo creo que seguros sólo tenemos:
Pantera Negra 2
Doctor Extraño 3
Luevo, no se si han dicho nada de si habrá otra tanda de mutantes. No creo que quede mucho para terminar con Claremont i habrá que ver si quieren tirar por la vía rápida o no. Supongo que serian:
Patrulla-X 9
Factor-X 3
Nuevos Mutantes 4
Excalibur 1
De lo demás, le veo posibilidades a esto, sobre todo el primero:
Spectacular Spiderman 1
Hulk 3
Daredevil 3
Vengadores 9
Marvel Team-up 3
Diría que nada más.
Patrulla X 8 y Factor X 2 salen este año?
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Patrulla X 8 y Factor X 2 salen este año?
Factor X 2 se prevé que salga en Diciembre, aunque puede que es retrase para Enero-Febrero.
El de la Patrulla lo veo para el año que viene, junto con el noveno.
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Patrulla X 8 y Factor X 2 salen este año?
Factor X 2 estaba anunciado en el plan editorial para 2021, pero por ahora no se ha confirmado, y teniendo en cuenta que ya sabemos calendario de publicaciones hasta noviembre, yo me inclino a pensar que se habrá atrasado un poco y se publicará a principios del año que viene.
Respecto a Patrulla X 8, creo que nunca ha estado anunciado para 2021. Se supone que saldría en 2022.
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Muchas de las series mutantes deberian pasar de OG a MH cuando empiecen a llegar a los nº publicados en los 90; el tipo de color ya no seria adecuado para el papel de OG.
Y así se liberarian huecos para otras series en OG.
Eso es lo que espero que suceda. :thumbup:
Recientemente Julián indicó algo parecido (que por otra parte es algo lógico). OGs hasta el #3 de X-Men, y a partir de ahí ya se verá, podría ser MH o podría ser otro formato distinto.
https://twitter.com/JulianEme/status/1405452465554825216
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La tendencia, al menos ahora, es pasar a tomos de tapa blanda y con menos páginas, alrededor de 500. Vamos, exactamente lo que son los Epic Collection de Marvel. Es ir cerrando las etapas en curso en los formatos OG y MH y seguir pero con estos nuevos formatos.
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La tendencia, al menos ahora, es pasar a tomos de tapa blanda y con menos páginas, alrededor de 500. Vamos, exactamente lo que son los Epic Collection de Marvel.
¿Clásicos en tapa blanda en España? Ojalá, pero yo no veo esa tendencia...
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Alguien sabe cuantos tomos de mutantes quedarían hasta llegar al final de Claremont?
Serían unos 5 tomos los que faltan. :thumbup:
OG 8 Caída de los Mutantes: Contendría los #220-238 y Annual #12.
OG 9 Inferno: Contendría los #239-243; X-Factor #33-40; New Mutants #71-73 y X-Terminators #1-4.
OG 10 Disolución y Renacimiento: Contendría los #244-267 y Annual #13.
OG 11 Proyecto Exterminio: Contendría los #268-277; Annual #14; Fantastic Four Annual #23; New Mutants Annual #6; X-Factor Annual #5; New Mutants #95-97 y X-Factor #60-62.
OG 12 Rubicón: Contendría los #278-280; Annual #15; X-Factor #63-70; Annual #6; New Mutants Annual #7 y X-Men #1-3.
Y la típica pregunta, en qué OG nos podemos quedar para leer lo imprescindible?
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Alguien sabe cuantos tomos de mutantes quedarían hasta llegar al final de Claremont?
Serían unos 5 tomos los que faltan. :thumbup:
OG 8 Caída de los Mutantes: Contendría los #220-238 y Annual #12.
OG 9 Inferno: Contendría los #239-243; X-Factor #33-40; New Mutants #71-73 y X-Terminators #1-4.
OG 10 Disolución y Renacimiento: Contendría los #244-267 y Annual #13.
OG 11 Proyecto Exterminio: Contendría los #268-277; Annual #14; Fantastic Four Annual #23; New Mutants Annual #6; X-Factor Annual #5; New Mutants #95-97 y X-Factor #60-62.
OG 12 Rubicón: Contendría los #278-280; Annual #15; X-Factor #63-70; Annual #6; New Mutants Annual #7 y X-Men #1-3.
Y la típica pregunta, en qué OG nos podemos quedar para leer lo imprescindible?
Yo recomiendo completar los 12, y a partir de ahí, comprar etapas concretas y dejar lo de ser completista mutante.
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Alguien sabe cuantos tomos de mutantes quedarían hasta llegar al final de Claremont?
Serían unos 5 tomos los que faltan. :thumbup:
OG 8 Caída de los Mutantes: Contendría los #220-238 y Annual #12.
OG 9 Inferno: Contendría los #239-243; X-Factor #33-40; New Mutants #71-73 y X-Terminators #1-4.
OG 10 Disolución y Renacimiento: Contendría los #244-267 y Annual #13.
OG 11 Proyecto Exterminio: Contendría los #268-277; Annual #14; Fantastic Four Annual #23; New Mutants Annual #6; X-Factor Annual #5; New Mutants #95-97 y X-Factor #60-62.
OG 12 Rubicón: Contendría los #278-280; Annual #15; X-Factor #63-70; Annual #6; New Mutants Annual #7 y X-Men #1-3.
Y la típica pregunta, en qué OG nos podemos quedar para leer lo imprescindible?
Para muchos es en la Caída de los Mutantes porque ahí es donde finalizó el Coleccionable de Forum y también la BM de Panini. Lo malo que en el OG ha quedado la distribución metiendo el inicio de la etapa Australiana que antecede a Inferno. Por tanto, tal como está "imprescindible" en este formato es acabar con Inferno... pero si te mola Jim Lee te pillarás los otros tres... :lol:
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Con esos tomos quedaría todo el run bien concluido? Lo siguiente que tengo son los MH de Apocalipsis. Sería un buen enlace?
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Con esos tomos quedaría todo el run bien concluido? Lo siguiente que tengo son los MH de Apocalipsis. Sería un buen enlace?
Lo de Claremont sí, aunque de aquella manera ya que se fue muy escopetado, pero la saga de los tres primeros números de X-Men le quedó más que decente.
Queda bastante para enlazar, quedando sagas como la Canción del Verdugo (aunque salió en MH), Atracciones Fatales...
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Con esos tomos quedaría todo el run bien concluido? Lo siguiente que tengo son los MH de Apocalipsis. Sería un buen enlace?
Lo de Claremont sí, aunque de aquella manera ya que se fue muy escopetado, pero la saga de los tres primeros números de X-Men le quedó más que decente.
Queda bastante para enlazar, quedando sagas como la Canción del Verdugo (aunque salió en MH), Atracciones Fatales...
Te saltas lo que todo tan mutantes ha de sufrir para ser considerado un verdadero fan letal, el
noventerismo mutante.
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Muchas de las series mutantes deberian pasar de OG a MH cuando empiecen a llegar a los nº publicados en los 90; el tipo de color ya no seria adecuado para el papel de OG.
Y así se liberarian huecos para otras series en OG.
Eso es lo que espero que suceda. :thumbup:
En ese sentido los límites de cada serie sería a ojo así...
- Con la Patrulla-X el cambio tras la marcha de Claremont y acabarlo en los Uncanny #280 y X-Men #3 y a partir de la edición en MH (o tomos finos) seguir con los siguientes números. De hecho yo mezclaría las dos colecciones en la recopilación, ya que están muy relacionadas...
- Factor-X debido a los cruces que tiene con la Patrulla-X en la época de Claremont el último es el #70 que se mete justo en el OG 12 de la Patrulla. Por tanto queda bien en MH justo con la etapa de Peter David.
- Los Nuevos Mutantes acabaría en el quinto OG, que acabaría justo con la llegada de Rob Liefed en la colección, pero lo terminaría en el #94, para que los #95-97 esten en el OG de Proyecto Exterminio y los #98-100 se metieran en el primer tomo de X-Force, que ya sería directamente en MH.
- Excalibur recopilando toda la etapa de Claremont y Davis (y la purria) daría para tres OGs y, quizás, la etapa de Davis en solitario ya lo sacaría en MH y si no serían 2 OGs más...
- Lobezno en cambio es "algo complicado". Los primeros 30 números (osease, todo lo Pre-Larry Hama) lo editaría en 2 OGs y se enlazaría con el MH que se editó hace muchos años pero... no se si seguirían en OG. :puzzled:
¿Dos OG de 15 números? Muy finos, ¿no?
¿En cuantas páginas quedarían los 30 números en un tomo?
No se, lo mismo va para 100% HC... :interrogacion:
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Bueno, de 15 números... y "algo más". Yo es que creo en se va a calcar tal cual los dos primeros Epic Collections, que el primero incluye los primeros 16 junto con el primer serial en Marvel Comics Presents y el segundo con los #17 a 30 y los prestigios de Conexión Escorpio y Aventura en la Jungla...
Con esos tomos quedaría todo el run bien concluido? Lo siguiente que tengo son los MH de Apocalipsis. Sería un buen enlace?
Lo de Claremont sí, aunque de aquella manera ya que se fue muy escopetado, pero la saga de los tres primeros números de X-Men le quedó más que decente.
Queda bastante para enlazar, quedando sagas como la Canción del Verdugo (aunque salió en MH), Atracciones Fatales...
Te saltas lo que todo tan mutantes ha de sufrir para ser considerado un verdadero fan letal, el
noventerismo mutante.
Bueno, eso ya se sobreentiende. :lol:
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Bueno, de 15 números... y "algo más". Yo es que creo en se va a calcar tal cual los dos primeros Epic Collections, que el primero incluye los primeros 16 junto con el primer serial en Marvel Comics Presents y el segundo con los #17 a 30 y los prestigios de Conexión Escorpio y Aventura en la Jungla...
Entonces vale. :thumbup:
Con esos tomos quedaría todo el run bien concluido? Lo siguiente que tengo son los MH de Apocalipsis. Sería un buen enlace?
Lo de Claremont sí, aunque de aquella manera ya que se fue muy escopetado, pero la saga de los tres primeros números de X-Men le quedó más que decente.
Queda bastante para enlazar, quedando sagas como la Canción del Verdugo (aunque salió en MH), Atracciones Fatales...
Te saltas lo que todo tan mutantes ha de sufrir para ser considerado un verdadero fan letal, el
noventerismo mutante.
Bueno, eso ya se sobreentiende. :lol:
Pero no hace falta volver a pasar por ello... :'( :whip:
Y luego...yo creo que se puede pasar a La Era de Apoca sin mucho problema, habría algún fleco como por ejemplo de donde sale Bishop y cosas así, pero nada muy relevante la verdad (a fin de cuentas desde que se va Claremont casi nunca pasa nada, lo más así lo del esqueleto de Lobezno).
Que yo recuerde, que lo que hay entremedias no lo toco desde...
Alguien sabe cuantos tomos de mutantes quedarían hasta llegar al final de Claremont?
Serían unos 5 tomos los que faltan. :thumbup:
OG 8 Caída de los Mutantes: Contendría los #220-238 y Annual #12.
OG 9 Inferno: Contendría los #239-243; X-Factor #33-40; New Mutants #71-73 y X-Terminators #1-4.
OG 10 Disolución y Renacimiento: Contendría los #244-267 y Annual #13.
OG 11 Proyecto Exterminio: Contendría los #268-277; Annual #14; Fantastic Four Annual #23; New Mutants Annual #6; X-Factor Annual #5; New Mutants #95-97 y X-Factor #60-62.
OG 12 Rubicón: Contendría los #278-280; Annual #15; X-Factor #63-70; Annual #6; New Mutants Annual #7 y X-Men #1-3.
Y la típica pregunta, en qué OG nos podemos quedar para leer lo imprescindible?
Yo recomiendo completar los 12, y a partir de ahí, comprar etapas concretas y dejar lo de ser completista mutante.
Tal cual.
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Yo seguiré después de Claremont. Además pillé la reedición de Kelly y Seagle, y esos años que hay entre ellos y el patriarca los quiero leer y tener.
Vivan los 90, hombre.
}:)
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Bueno, de 15 números... y "algo más". Yo es que creo en se va a calcar tal cual los dos primeros Epic Collections, que el primero incluye los primeros 16 junto con el primer serial en Marvel Comics Presents y el segundo con los #17 a 30 y los prestigios de Conexión Escorpio y Aventura en la Jungla...
Con esos tomos quedaría todo el run bien concluido? Lo siguiente que tengo son los MH de Apocalipsis. Sería un buen enlace?
Lo de Claremont sí, aunque de aquella manera ya que se fue muy escopetado, pero la saga de los tres primeros números de X-Men le quedó más que decente.
Queda bastante para enlazar, quedando sagas como la Canción del Verdugo (aunque salió en MH), Atracciones Fatales...
Te saltas lo que todo tan mutantes ha de sufrir para ser considerado un verdadero fan letal, el
noventerismo mutante.
Bueno, eso ya se sobreentiende. :lol:
Y el resto de seriales MCP del Garras también deben incluirlos, hasta justo antes de Arma X.
Así lo están haciendo en los Complete collection :contrato:
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Bueno, de 15 números... y "algo más". Yo es que creo en se va a calcar tal cual los dos primeros Epic Collections, que el primero incluye los primeros 16 junto con el primer serial en Marvel Comics Presents y el segundo con los #17 a 30 y los prestigios de Conexión Escorpio y Aventura en la Jungla...
Con esos tomos quedaría todo el run bien concluido? Lo siguiente que tengo son los MH de Apocalipsis. Sería un buen enlace?
Lo de Claremont sí, aunque de aquella manera ya que se fue muy escopetado, pero la saga de los tres primeros números de X-Men le quedó más que decente.
Queda bastante para enlazar, quedando sagas como la Canción del Verdugo (aunque salió en MH), Atracciones Fatales...
Te saltas lo que todo tan mutantes ha de sufrir para ser considerado un verdadero fan letal, el
noventerismo mutante.
Bueno, eso ya se sobreentiende. :lol:
Y el resto de seriales MCP del Garras también deben incluirlos, hasta justo antes de Arma X.
Así lo están haciendo en los Complete collection :contrato:
Ojo, en los Epic no están reeditado todos los seriales de los MCP, de momento solo el primero porque es el más fundamental debido a ser un prólogo e la colección regular... pero el resto no tiene pinta. Donde sí se han reeditado es en el segundo Omnibus y a saber si debido a ello se meten también en el OG aunque tampoco es que...
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Bueno, de 15 números... y "algo más". Yo es que creo en se va a calcar tal cual los dos primeros Epic Collections, que el primero incluye los primeros 16 junto con el primer serial en Marvel Comics Presents y el segundo con los #17 a 30 y los prestigios de Conexión Escorpio y Aventura en la Jungla...
Con esos tomos quedaría todo el run bien concluido? Lo siguiente que tengo son los MH de Apocalipsis. Sería un buen enlace?
Lo de Claremont sí, aunque de aquella manera ya que se fue muy escopetado, pero la saga de los tres primeros números de X-Men le quedó más que decente.
Queda bastante para enlazar, quedando sagas como la Canción del Verdugo (aunque salió en MH), Atracciones Fatales...
Te saltas lo que todo tan mutantes ha de sufrir para ser considerado un verdadero fan letal, el
noventerismo mutante.
Bueno, eso ya se sobreentiende. :lol:
Y el resto de seriales MCP del Garras también deben incluirlos, hasta justo antes de Arma X.
Así lo están haciendo en los Complete collection :contrato:
Ojo, en los Epic no están reeditado todos los seriales de los MCP, de momento solo el primero porque es el más fundamental debido a ser un prólogo e la colección regular... pero el resto no tiene pinta. Donde sí se han reeditado es en el segundo Omnibus y a saber si debido a ello se meten también en el OG aunque tampoco es que...
¿El de Sam Kieth cuál es de estos MCP?
Porque tengo el tomito de Forum pero quiero una reedición decente y menos otoñal.
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¿El de Sam Kieth cuál es de estos MCP?
Porque tengo el tomito de Forum pero quiero una reedición decente y menos otoñal.
¿Hablas de este número https://fichas.universomarvel.com/esp/oshotf102.html? Por ahora los Omnibuses de Lobezno no han llegado hasta ese punto, y no parece haber reediciones recientes en USA. Creo que te va a tocar esperar para cambiarlo.
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Y a parte de estos OG qué tomos se recomiendan, tipo el de Longshot, para complementar la etapa?
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Yo seguiré después de Claremont. Además pillé la reedición de Kelly y Seagle, y esos años que hay entre ellos y el patriarca los quiero leer y tener.
Vivan los 90, hombre.
}:)
Yo también me pillaría todo lo que viniera después de Claremont… y a mi me parece una idea genial ir mezclando las dos colecciones en una serie de MH… :thumbup: :thumbup:
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Y a parte de estos OG qué tomos se recomiendan, tipo el de Longshot, para complementar la etapa?
Pues no mucho más, el que más seria el del Capitán Britania por ser un antecedente de Excalibur...
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¿El de Sam Kieth cuál es de estos MCP?
Porque tengo el tomito de Forum pero quiero una reedición decente y menos otoñal.
¿Hablas de este número https://fichas.universomarvel.com/esp/oshotf102.html? Por ahora los Omnibuses de Lobezno no han llegado hasta ese punto, y no parece haber reediciones recientes en USA. Creo que te va a tocar esperar para cambiarlo.
Si, es ese.
Pues nada, a ser pacientes...
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Como veis los OG para el año que viene?
Yo creo que seguros sólo tenemos:
Pantera Negra 2
Doctor Extraño 3
Luevo, no se si han dicho nada de si habrá otra tanda de mutantes. No creo que quede mucho para terminar con Claremont i habrá que ver si quieren tirar por la vía rápida o no. Supongo que serian:
Patrulla-X 9
Factor-X 3
Nuevos Mutantes 4
Excalibur 1
De lo demás, le veo posibilidades a esto, sobre todo el primero:
Spectacular Spiderman 1
Hulk 3
Daredevil 3
Vengadores 9
Marvel Team-up 3
Diría que nada más.
Yo apostaría también por el OG Thor 7, que enlazaría los OG que ya hay con los tomos que van a salir en el coleccionable de Los Eternos.
Que el próximo año hay peli !!
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Pero los números de Thor del coleccionable Eternos yo los publicaría también en OG...
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Pero los números de Thor del coleccionable Eternos yo los publicaría también en OG...
Es que lo ideal es que se editará en OG todo hasta antes de la llegada de Simonson... vamos, hice una frikiplanificación al respecto que siempre la rescato cuando se habla del tema.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40447.msg2162024#msg2162024
Lo malo es que me da que Julián no tiene prioridad de sacarlo debido a que ya se editó la mayor parte en MG (menos la parte inmediatamente anterior a Simonson, aún sin reeditar).
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Pero los números de Thor del coleccionable Eternos yo los publicaría también en OG...
Es que lo ideal es que se editará en OG todo hasta antes de la llegada de Simonson... vamos, hice una frikiplanificación al respecto que siempre la rescato cuando se habla del tema.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40447.msg2162024#msg2162024
Lo malo es que me da que Julián no tiene prioridad de sacarlo debido a que ya se editó la mayor parte en MG (menos la parte inmediatamente anterior a Simonson, aún sin reeditar).
Ese es el problema, la parte sin reeditar, ¿van a dejar el hueco? Después de haber comprado tropocientos tomos en OG, MG y MH, sería una putada, hablando en plata.
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Pero los números de Thor del coleccionable Eternos yo los publicaría también en OG...
Es que lo ideal es que se editará en OG todo hasta antes de la llegada de Simonson... vamos, hice una frikiplanificación al respecto que siempre la rescato cuando se habla del tema.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40447.msg2162024#msg2162024
Lo malo es que me da que Julián no tiene prioridad de sacarlo debido a que ya se editó la mayor parte en MG (menos la parte inmediatamente anterior a Simonson, aún sin reeditar).
Ese es el problema, la parte sin reeditar, ¿van a dejar el hueco? Después de haber comprado tropocientos tomos en OG, MG y MH, sería una putada, hablando en plata.
Yo creo que se recuperará y quizás con el tema de la peli se animen... :chalao:
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Pero los números de Thor del coleccionable Eternos yo los publicaría también en OG...
Es que lo ideal es que se editará en OG todo hasta antes de la llegada de Simonson... vamos, hice una frikiplanificación al respecto que siempre la rescato cuando se habla del tema.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40447.msg2162024#msg2162024
Lo malo es que me da que Julián no tiene prioridad de sacarlo debido a que ya se editó la mayor parte en MG (menos la parte inmediatamente anterior a Simonson, aún sin reeditar).
Ese es el problema, la parte sin reeditar, ¿van a dejar el hueco? Después de haber comprado tropocientos tomos en OG, MG y MH, sería una putada, hablando en plata.
Yo creo que se recuperará y quizás con el tema de la peli se animen... :chalao:
Teniendo en cuenta que parece que no están por la labor de seguir en OG lo de los MG, ¿crees que el hueco no publicado irá en OG o prevés otro formato?
¿MH quizá? (No se yo...)
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Pero los números de Thor del coleccionable Eternos yo los publicaría también en OG...
Es que lo ideal es que se editará en OG todo hasta antes de la llegada de Simonson... vamos, hice una frikiplanificación al respecto que siempre la rescato cuando se habla del tema.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40447.msg2162024#msg2162024
Lo malo es que me da que Julián no tiene prioridad de sacarlo debido a que ya se editó la mayor parte en MG (menos la parte inmediatamente anterior a Simonson, aún sin reeditar).
Ese es el problema, la parte sin reeditar, ¿van a dejar el hueco? Después de haber comprado tropocientos tomos en OG, MG y MH, sería una putada, hablando en plata.
Yo creo que se recuperará y quizás con el tema de la peli se animen... :chalao:
Teniendo en cuenta que parece que no están por la labor de seguir en OG lo de los MG, ¿crees que el hueco no publicado irá en OG o prevés otro formato?
Es que ahí el mejor formato es OG... pero si no podría ser en MH pero tampoco es que...
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Pero los números de Thor del coleccionable Eternos yo los publicaría también en OG...
Es que lo ideal es que se editará en OG todo hasta antes de la llegada de Simonson... vamos, hice una frikiplanificación al respecto que siempre la rescato cuando se habla del tema.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40447.msg2162024#msg2162024
Lo malo es que me da que Julián no tiene prioridad de sacarlo debido a que ya se editó la mayor parte en MG (menos la parte inmediatamente anterior a Simonson, aún sin reeditar).
Ese es el problema, la parte sin reeditar, ¿van a dejar el hueco? Después de haber comprado tropocientos tomos en OG, MG y MH, sería una putada, hablando en plata.
Yo creo que se recuperará y quizás con el tema de la peli se animen... :chalao:
Teniendo en cuenta que parece que no están por la labor de seguir en OG lo de los MG, ¿crees que el hueco no publicado irá en OG o prevés otro formato?
Es que ahí el mejor formato es OG... pero si no podría ser en MH pero tampoco es que...
Ya, pero es que me parecería raro que lo sacasen en OG sin reeditar también en OG lo de los MG (de hecho se supone que esto iría en contra de la política de la línea de publicar todo el material hasta donde se llegue sin dejar huecos).
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Bueno, de 15 números... y "algo más". Yo es que creo en se va a calcar tal cual los dos primeros Epic Collections, que el primero incluye los primeros 16 junto con el primer serial en Marvel Comics Presents y el segundo con los #17 a 30 y los prestigios de Conexión Escorpio y Aventura en la Jungla.
Y el resto de seriales MCP del Garras también deben incluirlos, hasta justo antes de Arma X.
Así lo están haciendo en los Complete collection :contrato:
Ojo, en los Epic no están reeditado todos los seriales de los MCP, de momento solo el primero porque es el más fundamental debido a ser un prólogo e la colección regular... pero el resto no tiene pinta. Donde sí se han reeditado es en el segundo Omnibus y a saber si debido a ello se meten también en el OG aunque tampoco es que...
Bueno, yo creo que, ya que los han digitalizado, los acabarán incluyendo en los Epics 4 ó 5, que son los que faltan por salir.
Fíjate en el contenido:
Epic 3:
Blood & Claws 1990–1991 Wolverine #31–44; Wolverine: Bloodlust; Wolverine: Bloody Choices
Epic 6:
Inner Fury 1992–1993 Wolverine #69-75; Wolverine: Inner Fury; Wolverine: Killing; Wolverine: Global Jeopardy; Sabretooth #1-4; X-Men #25
Son solo 25 números de la serie regular los que faltan ahí, y en esos seriales hay uno dibujado por John Buscema.
Son 3 seriales, uno del 39 al 50, otro del 51 al 61 y el último del 62 al 71.
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Muy posiblemente ROM, aunque también cada tomo van a meter seguro los especiales varios y novelas gráficas...
De hecho yo apuesto muy fuertemente que el cuarto Epic van a meter Arma-X, que encima sería chanante ya que coincidiría con la saga de Hama y Silvestri.
Es que encima los Epic de Lobezno son muy completistas... en el último editado con material más moderno está hasta la mini de Origen... :borracho:
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Pero los números de Thor del coleccionable Eternos yo los publicaría también en OG...
Es que lo ideal es que se editará en OG todo hasta antes de la llegada de Simonson... vamos, hice una frikiplanificación al respecto que siempre la rescato cuando se habla del tema.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40447.msg2162024#msg2162024
Lo malo es que me da que Julián no tiene prioridad de sacarlo debido a que ya se editó la mayor parte en MG (menos la parte inmediatamente anterior a Simonson, aún sin reeditar).
Ese es el problema, la parte sin reeditar, ¿van a dejar el hueco? Después de haber comprado tropocientos tomos en OG, MG y MH, sería una putada, hablando en plata.
Yo creo que se recuperará y quizás con el tema de la peli se animen... :chalao:
Teniendo en cuenta que parece que no están por la labor de seguir en OG lo de los MG, ¿crees que el hueco no publicado irá en OG o prevés otro formato?
Es que ahí el mejor formato es OG... pero si no podría ser en MH pero tampoco es que...
Ya, pero es que me parecería raro que lo sacasen en OG sin reeditar también en OG lo de los MG (de hecho se supone que esto iría en contra de la política de la línea de publicar todo el material hasta donde se llegue sin dejar huecos).
Deberían reeditarlo todo. El Mg de Thor Ragnarok, por ejemplo, está agotadísimo.
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Pero los números de Thor del coleccionable Eternos yo los publicaría también en OG...
Es que lo ideal es que se editará en OG todo hasta antes de la llegada de Simonson... vamos, hice una frikiplanificación al respecto que siempre la rescato cuando se habla del tema.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40447.msg2162024#msg2162024
Lo malo es que me da que Julián no tiene prioridad de sacarlo debido a que ya se editó la mayor parte en MG (menos la parte inmediatamente anterior a Simonson, aún sin reeditar).
Ese es el problema, la parte sin reeditar, ¿van a dejar el hueco? Después de haber comprado tropocientos tomos en OG, MG y MH, sería una putada, hablando en plata.
Yo creo que se recuperará y quizás con el tema de la peli se animen... :chalao:
Teniendo en cuenta que parece que no están por la labor de seguir en OG lo de los MG, ¿crees que el hueco no publicado irá en OG o prevés otro formato?
Es que ahí el mejor formato es OG... pero si no podría ser en MH pero tampoco es que...
Ya, pero es que me parecería raro que lo sacasen en OG sin reeditar también en OG lo de los MG (de hecho se supone que esto iría en contra de la política de la línea de publicar todo el material hasta donde se llegue sin dejar huecos).
Deberían reeditarlo todo. El Mg de Thor Ragnarok, por ejemplo, está agotadísimo.
Lo sé, precisamente yo lo he comprado la semana pasada, pero está casi inencontrable.
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Pero los números de Thor del coleccionable Eternos yo los publicaría también en OG...
Es que lo ideal es que se editará en OG todo hasta antes de la llegada de Simonson... vamos, hice una frikiplanificación al respecto que siempre la rescato cuando se habla del tema.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40447.msg2162024#msg2162024
Lo malo es que me da que Julián no tiene prioridad de sacarlo debido a que ya se editó la mayor parte en MG (menos la parte inmediatamente anterior a Simonson, aún sin reeditar).
Ese es el problema, la parte sin reeditar, ¿van a dejar el hueco? Después de haber comprado tropocientos tomos en OG, MG y MH, sería una putada, hablando en plata.
Yo creo que se recuperará y quizás con el tema de la peli se animen... :chalao:
Teniendo en cuenta que parece que no están por la labor de seguir en OG lo de los MG, ¿crees que el hueco no publicado irá en OG o prevés otro formato?
Es que ahí el mejor formato es OG... pero si no podría ser en MH pero tampoco es que...
Ya, pero es que me parecería raro que lo sacasen en OG sin reeditar también en OG lo de los MG (de hecho se supone que esto iría en contra de la política de la línea de publicar todo el material hasta donde se llegue sin dejar huecos).
Deberían reeditarlo todo. El Mg de Thor Ragnarok, por ejemplo, está agotadísimo.
Lo sé, precisamente yo lo he comprado la semana pasada, pero está casi inencontrable.
Qué suerte. Yo no lo encuentro por ninguna parte.
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Yo estoy en las mismas :lol:
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Pero los números de Thor del coleccionable Eternos yo los publicaría también en OG...
Es que lo ideal es que se editará en OG todo hasta antes de la llegada de Simonson... vamos, hice una frikiplanificación al respecto que siempre la rescato cuando se habla del tema.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40447.msg2162024#msg2162024
Lo malo es que me da que Julián no tiene prioridad de sacarlo debido a que ya se editó la mayor parte en MG (menos la parte inmediatamente anterior a Simonson, aún sin reeditar).
Ese es el problema, la parte sin reeditar, ¿van a dejar el hueco? Después de haber comprado tropocientos tomos en OG, MG y MH, sería una putada, hablando en plata.
Yo creo que se recuperará y quizás con el tema de la peli se animen... :chalao:
Teniendo en cuenta que parece que no están por la labor de seguir en OG lo de los MG, ¿crees que el hueco no publicado irá en OG o prevés otro formato?
Es que ahí el mejor formato es OG... pero si no podría ser en MH pero tampoco es que...
Ya, pero es que me parecería raro que lo sacasen en OG sin reeditar también en OG lo de los MG (de hecho se supone que esto iría en contra de la política de la línea de publicar todo el material hasta donde se llegue sin dejar huecos).
Deberían reeditarlo todo. El Mg de Thor Ragnarok, por ejemplo, está agotadísimo.
Lo sé, precisamente yo lo he comprado la semana pasada, pero está casi inencontrable.
Qué suerte. Yo no lo encuentro por ninguna parte.
Yo tampoco lo encontraba, pero de vez en cuando revisar los sitios habituales de segunda mano da sus frutos.
Es 50% suerte y 50% estar atento.
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Y a parte de estos OG qué tomos se recomiendan, tipo el de Longshot, para complementar la etapa?
Pues no mucho más, el que más seria el del Capitán Britania por ser un antecedente de Excalibur...
Pues entonces ya estoy al día, aunque creo que el de Ángeles caídos que sale en Noviembre igual también cae. Gracias!
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Y a parte de estos OG qué tomos se recomiendan, tipo el de Longshot, para complementar la etapa?
Pues no mucho más, el que más seria el del Capitán Britania por ser un antecedente de Excalibur...
Bueno... tambien está el tomo de Lobezno y Kaos: Meltdown que publicó Panini en HC, ¿no?
https://www.panini.es/shp_esp_es/100-marvel-hc-kaos-y-lobezno-fusi-n-shmin116-es01.html
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Y no se si se ha dicho antes... también añadirá el tomito de Rondador Nocturno...
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Y a parte de estos OG qué tomos se recomiendan, tipo el de Longshot, para complementar la etapa?
Pues no mucho más, el que más seria el del Capitán Britania por ser un antecedente de Excalibur...
Bueno... tambien está el tomo de Lobezno y Kaos: Meltdown que publicó Panini en HC, ¿no?
https://www.panini.es/shp_esp_es/100-marvel-hc-kaos-y-lobezno-fusi-n-shmin116-es01.html
También... pero es que como es una mini tan aislada se me ha pasado. Esa en concreto sería en la época Australiana por lo que lo pondría en términos de cronología quizás después de Inferno. :thumbup:
Y no se si se ha dicho antes... también añadirá el tomito de Rondador Nocturno...
Sip... pero ese ya...
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¿Algún alma arácnida caritativa podría decirme si son muy importantes los números 340 a 350 de The Amazing Spiderman que hay en este tomo?
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-el-asombroso-spiderman-el-regreso-de-los-seis-siniestros-sclmh098-es01.html (https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-el-asombroso-spiderman-el-regreso-de-los-seis-siniestros-sclmh098-es01.html)
Iba a meterme en los OG pre-coleccionable de Planeta pero creo que va a ser mejor pasar a los MH que van después, lo malo es que en el azul ya tengo hasta el número 339 y no sé si me compensa pillar un tomo del que tengo casi la mitad en otro formato.
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¿Algún alma arácnida caritativa podría decirme si son muy importantes los números 340 a 350 de The Amazing Spiderman que hay en este tomo?
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-el-asombroso-spiderman-el-regreso-de-los-seis-siniestros-sclmh098-es01.html (https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-el-asombroso-spiderman-el-regreso-de-los-seis-siniestros-sclmh098-es01.html)
Depende de lo que te guste la etapa de Michelinie y Larsen. Osease, lo mejor es la "Saga del Retorno de los 6 Siniestros" que es justo el final del Coleccionable Azul. De lo que te queda son aventurillas aquí y allá, destacando la saga de Veneno en que lleva a Spidey en una isla (y que aparece refilón por primera vez Cletus Kasady). Luego también hay una pelea chula contra el Dr. Muerte que culmina en el #350.
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¿Algún alma arácnida caritativa podría decirme si son muy importantes los números 340 a 350 de The Amazing Spiderman que hay en este tomo?
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-el-asombroso-spiderman-el-regreso-de-los-seis-siniestros-sclmh098-es01.html (https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-el-asombroso-spiderman-el-regreso-de-los-seis-siniestros-sclmh098-es01.html)
Iba a meterme en los OG pre-coleccionable de Planeta pero creo que va a ser mejor pasar a los MH que van después, lo malo es que en el azul ya tengo hasta el número 339 y no sé si me compensa pillar un tomo del que tengo casi la mitad en otro formato.
Pues de lo que recuerdo son aventurillas intrascendentes de la mano de Miechelinie/Larsen. Vamos, solo te lo recomendaría si te gusta mucho mucho Erik Larsen, pero no te pierdes nada, la verdad...
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Lo que dicen los compañeros. Aventurillas intrascendentes y en algunos casos entretenidas, dibujadas por Larsen.
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Como mucho se perdería el debut de Cardíaco, creo, que va saliendo en los tomos siguientes.
Por cierto, me estoy leyendo ahora el tomo del Nacimiento de Matanza. De momento llevo la mitad. Que alguien avise a Panini que se han colado y han editado un tomo de Marvel team up en lugar de uno de Amazing, porque por dios, aquí Spiderman hace equipo en cada número, que soponcio de tomo. :sobando: Y si me dijeras que al menos las colaboraciones son con héroes punteros, quizás tendría un pase. Pero no,salvo el primer arco que tiene a Ironman y a Pantera, el resto son los nuevos Guerreros, Halcón Nocturno, Caballero Luna...Justo acabo de terminar la insufrible saga de 6 partes que es claramente una continuación de una trama del Caballero Luna pero que dios sabrá por qué le metieron en Amazing. Y ahora me toca leer ooootra serie de anuales en que Spidey vuelve a hacer equipo con los Nuevos Guerreros, estoy por pegarme un tiro o algo :lol:
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A mí me gustan mucho esos últimos números de Larsen. La saga de sin Poderes me parece de lo mejor tanto de Michelinie como de Larsen, luego sigue lo de Veneno en la isla, que también está muy bien y lo del Doctor Muerte.
¿Intrascendente? Como toda la etapa de Michelinie, pero ésta es la época en que más se lo curra, y el estilo de Larsen explota precisamente en ese puñado de números.
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¿Intrascendente? Como toda la etapa de Michelinie, pero ésta es la época en que más se lo curra, y el estilo de Larsen explota precisamente en ese puñado de números.
Lamentablemente no te falta razón, analizando la etapa de Michelinie ni trascendió a la larga casi nada salvo la introducción de Veneno y Matanza... porque las cosas "originales" que se le ocurrió como la trama de los Padres (coff-coff) por suerte se fueron al traste...
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¿Intrascendente? Como toda la etapa de Michelinie, pero ésta es la época en que más se lo curra, y el estilo de Larsen explota precisamente en ese puñado de números.
Lamentablemente no te falta razón, analizando la etapa de Michelinie ni trascendió a la larga casi nada salvo la introducción de Veneno y Matanza... porque las cosas "originales" que se le ocurrió como la trama de los Padres (coff-coff) por suerte se fueron al traste...
Hasta el 350 son tebeos de transición entre los 80 y los 90, se dejan leer, pero no es lo mismo, y aunque no es lo mismo, tampoco es morralla.
Luego el abismo.
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Muchas gracias gente, no os cito a todos porque no sé hacerlo aún desde el móvil. Me lo pensaré bien porque aunque esos números no sean imprescindibles sí que me gustó bastante lo que leí de esos autores.
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En esos últimos números de Larsen también se cierra la trama del Camaleón que desarrolló Conway en Web of y Spectacular. Un poco aprisa y corriendo porque Conway se marchó de las series, pero por lo menos Micheline ata cabos.
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Volviendo al tema de las Limited ochenteras de mutantes, faltaría rescatar la de Firestar, ¿no? Para mí no habría estado mal incluirla con Los Nuevos Mutantes (es la serie más relacionada), pero supongo que si alguna vez se llega a reeditar se publicará en un tomo suelto. ¿Qué han hecho en EEUU con la reedición de esa miniserie?
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Volviendo al tema de las Limited ochenteras de mutantes, faltaría rescatar la de Firestar, ¿no? Para mí no habría estado mal incluirla con Los Nuevos Mutantes (es la serie más relacionada), pero supongo que si alguna vez se llega a reeditar se publicará en un tomo suelto. ¿Qué han hecho en EEUU con la reedición de esa miniserie?
Publicarlo en tomo suelto. :thumbup:
https://www.amazon.es/X-men-Origins-Firestar-Tom-DeFalco/dp/1302903934
La mini, su primera aparición impresa en la grapa especial de Spider-Man and his Amazing Friends y su "primera aparición real" en Uncanny.
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Volviendo al tema de las Limited ochenteras de mutantes, faltaría rescatar la de Firestar, ¿no? Para mí no habría estado mal incluirla con Los Nuevos Mutantes (es la serie más relacionada), pero supongo que si alguna vez se llega a reeditar se publicará en un tomo suelto. ¿Qué han hecho en EEUU con la reedición de esa miniserie?
Publicarlo en tomo suelto. :thumbup:
https://www.amazon.es/X-men-Origins-Firestar-Tom-DeFalco/dp/1302903934
La mini, su primera aparición impresa en la grapa especial de Spider-Man and his Amazing Friends y su "primera aparición real" en Uncanny.
Yo me pillé ésta y la de El Halcón el año pasado, para así poder vender el volumen 1 de la Patrulla-X tranquilamente.
Ambos TPBs son muy completos y estaban bien de precio.
La serie del Hombre de Hielo ya la recuperaré en los tomos de Los Nuevos Defensores.
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Panini confirma por Twitter que el OG de Factor X 2 se va al año que viene. Igual la previsión tan optimista que habíamos hecho de OG mutantes en 2022 se descuadra un poco.
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Estoy un poco / bastante aburrido de mutantes. Me parece que Marvel es mucho más que esto. Si siguen con esta política de publicar clásicos (mutantes casi en exclusiva), me parece que hay uno que se va a terminar bajando del carro. :thumbdown:
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Estoy un poco / bastante aburrido de mutantes. Me parece que Marvel es mucho más que esto. Si siguen con esta política de publicar clásicos (mutantes casi en exclusiva), me parece que hay uno que se va a terminar bajando del carro. :thumbdown:
me sumo a este comentario :birra:
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Yo con tal de que saquen el OG 3 de Hulk, me da igual el resto. La salida de ese tomo me haría bastante feliz :thumbup:
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Panini confirma por Twitter que el OG de Factor X 2 se va al año que viene. Igual la previsión tan optimista que habíamos hecho de OG mutantes en 2022 se descuadra un poco.
Bueno, tiene su lógica, así en 2021 se habrán publicado los tomos correspondientes a la Masacre en todas las series mutantes y en 2022 todos los de La Caída.
Lo suyo es que publiquen un tomo al año de cada colección para que no se descuadren.
Lo que no sé es que pasará con Inferno y el primero de Excalibur. ¿2023? Porque muchos ya les estábamos poniendo fecha en 2022...
Por lo demás yo encantado, mejor que la escasez de antes, Que al ritmo que llevamos, va a costar reeditar la etapa Claremont más años de los que duró durante su publicación original...Y ahora estamos justo en el momento en que todas las series mutantes molaban.
Por cierto, ya que saco a Claremont. Hoy estaba pensando que con el tema textos de apoyo era absolutamente bipolar: O pesadíssssimo repitiendo una y otra y otra vez la misma información de los poderes de Lobezno o lo de odiados y temidos. O no explicaba absolutamente NADA de otros personajes: aparecía Selene y no tenías ni idea de quién era y de donde había salido si no coleccionabas también nuevos mutantes, aparecía DAma mortal y lo mismo ni idea de quién era o por qué odiaba a Lobezno (creo que es un tema de Alpha Flight, no? Y así un cholón de personajes, que no hubiera venido nada mal algún texto de apoyo o resumen verbal que te los situase.
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Panini confirma por Twitter que el OG de Factor X 2 se va al año que viene. Igual la previsión tan optimista que habíamos hecho de OG mutantes en 2022 se descuadra un poco.
Bueno, tiene su lógica, así en 2021 se habrán publicado los tomos correspondientes a la Masacre en todas las series mutantes y en 2022 todos los de La Caída.
Lo suyo es que publiquen un tomo al año de cada colección para que no se descuadren.
Lo que no sé es que pasará con Inferno y el primero de Excalibur. ¿2023? Porque muchos ya les estábamos poniendo fecha en 2022...
Por lo demás yo encantado, mejor que la escasez de antes, Que al ritmo que llevamos, va a costar reeditar la etapa Claremont más años de los que duró durante su publicación original...Y ahora estamos justo en el momento en que todas las series mutantes molaban.
Por cierto, ya que saco a Claremont. Hoy estaba pensando que con el tema textos de apoyo era absolutamente bipolar: O pesadíssssimo repitiendo una y otra y otra vez la misma información de los poderes de Lobezno o lo de odiados y temidos. O no explicaba absolutamente NADA de otros personajes: aparecía Selene y no tenías ni idea de quién era y de donde había salido si no coleccionabas también nuevos mutantes, aparecía DAma mortal y lo mismo ni idea de quién era o por qué odiaba a Lobezno (creo que es un tema de Alpha Flight, no? Y así un cholón de personajes, que no hubiera venido nada mal algún texto de apoyo o resumen verbal que te los situase.
Bueno, es que Claremont cambió su estilo narrativo después de Fénix, y con la llegada de Silvestri siguió evolucionando.
Dieciséis años dan para mucho.
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¿Algún alma arácnida caritativa podría decirme si son muy importantes los números 340 a 350 de The Amazing Spiderman que hay en este tomo?
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-el-asombroso-spiderman-el-regreso-de-los-seis-siniestros-sclmh098-es01.html (https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-el-asombroso-spiderman-el-regreso-de-los-seis-siniestros-sclmh098-es01.html)
Iba a meterme en los OG pre-coleccionable de Planeta pero creo que va a ser mejor pasar a los MH que van después, lo malo es que en el azul ya tengo hasta el número 339 y no sé si me compensa pillar un tomo del que tengo casi la mitad en otro formato.
Intrascendente? Si
Imprescindible? Si
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Se sabe si sustituirán ese OG mutante de este año por otro título? ¿ alguien dijo Hulk?
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Panini confirma por Twitter que el OG de Factor X 2 se va al año que viene. Igual la previsión tan optimista que habíamos hecho de OG mutantes en 2022 se descuadra un poco.
Bueno, tiene su lógica, así en 2021 se habrán publicado los tomos correspondientes a la Masacre en todas las series mutantes y en 2022 todos los de La Caída.
Lo suyo es que publiquen un tomo al año de cada colección para que no se descuadren.
Lo que no sé es que pasará con Inferno y el primero de Excalibur. ¿2023? Porque muchos ya les estábamos poniendo fecha en 2022...
Por lo demás yo encantado, mejor que la escasez de antes, Que al ritmo que llevamos, va a costar reeditar la etapa Claremont más años de los que duró durante su publicación original...Y ahora estamos justo en el momento en que todas las series mutantes molaban.
Por cierto, ya que saco a Claremont. Hoy estaba pensando que con el tema textos de apoyo era absolutamente bipolar: O pesadíssssimo repitiendo una y otra y otra vez la misma información de los poderes de Lobezno o lo de odiados y temidos. O no explicaba absolutamente NADA de otros personajes: aparecía Selene y no tenías ni idea de quién era y de donde había salido si no coleccionabas también nuevos mutantes, aparecía DAma mortal y lo mismo ni idea de quién era o por qué odiaba a Lobezno (creo que es un tema de Alpha Flight, no? Y así un cholón de personajes, que no hubiera venido nada mal algún texto de apoyo o resumen verbal que te los situase.
La principal crítica de Byrne a Claremont era precisamente sus textos de apoyo. Aparte de que decía que daban demasiada información redundante, lo que le fastidiaba era que los usaba para cambiar cosas (principalmente matices, pero que tenían su importancia) del argumento que habían acordado entre los dos, lo que fue el motivo de la ruptura de esta pareja artística.
Lo de explicar una y otra vez los poderes de Lobezno o las características de marginados de La Patrulla X yo creo que iría más para poner en contexto a lectores incorporados recientemente, aunque sí es cierto que no seguía el mismo criterio cuando incorporaba personajes de su particular "sub-universo" (que no tenían porque provenir de otras series mutantes, a veces se traía secundarios de Iron Fist, de Mant-Thing, de Marvel Team-Up)...
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A mediados de los 80 Claremont ya estaba a un nivel de complejidad y culebroneo que simplemente era imposible "poner al día a la peña". :disimulo:
Además que al escritor siempre le ha encantado jugar a "hacerse el misterioso" y lo suyo siempre fue lanzar ideas por el mero hecho de lanzar ideas. El misterio por el mistero.
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A mediados de los 80 Claremont ya estaba a un nivel de complejidad y culebroneo que simplemente era imposible "poner al día a la peña". :disimulo:
No se que decirte, empecé a leer Uncanny al final de la etapa Smith y principalmente con JRJR, y nunca tuve la sensación de andar perdido.
Además que al escritor siempre le ha encantado jugar a "hacerse el misterioso" y lo suyo siempre fue lanzar ideas por el mero hecho de lanzar ideas. El misterio por el mistero.
Los famosos cabos sueltos de Claremont...
No se si era el misterio por el misterio o una mera forma de mantener el interés sobre algo que poder desarrollar llegado el momento y así reservarse argumentos y evitar el estancamiento de ideas.
Es que al leer esto lo primero que me ha venido a la cabeza ha sido JJ Abrams y su caja misteriosa, y sin embargo no pueden ser más distintos, la de uno tiene humo, y la del otro está llena de cosas, aunque pueda o no contener también algo de humo.
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Yo creo que en la etapa de JRJR ya empezaba a dispersarse. Incluso empezaba a dedicar números a distintos personajes (historia de Lobezno, historia de Tormenta, historia de Pícara, historia de Coloso, etc), y el hombre estaba ya a unos niveles de "sígueme si puedes".
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Yo creo que en la etapa de JRJR ya empezaba a dispersarse. Incluso empezaba a dedicar números a distintos personajes (historia de Lobezno, historia de Tormenta, historia de Pícara, historia de Coloso, etc), y el hombre estaba ya a unos niveles de "sígueme si puedes".
Ya digo que mi experiencia no fue así y no tuve mayor problema, pero bueno...
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A mediados de los 80 Claremont ya estaba a un nivel de complejidad y culebroneo que simplemente era imposible "poner al día a la peña". :disimulo:
Además que al escritor siempre le ha encantado jugar a "hacerse el misterioso" y lo suyo siempre fue lanzar ideas por el mero hecho de lanzar ideas. El misterio por el mistero.
Aunque sus historias eran cojonudas, a mí me sorprende que ese ensimismamiento en su universo particular no le hubiera pasado factura antes. Se benefició de una fidelidad excepcional de los lectores mutantes, que le estuvieron siguiendo durante lustros la colección. Pero parece increíble que consiguiera hacer lectores nuevos.
Por ejemplo, en tiempos de Forum allá por 1986 yo, tierno infante, seguía principalmente aquellos personajes que habían tenido serie de animación en un momento u otro: Spiderman, Hulk, Thor, Los 4 Fantásticos, Capitán América... tramas relativamente sencillas en un entorno que ya conocía de haberlo leído en tebeos de Bruguera o verlos por la tele. Quise probar también con "La Patrulla X" al inicio de la etapa Romita Jr (sería el nº 29 de Forum o así) e insistí con un par de números más: no entendía ni papa. Algunos personajes eran irreconocibles, las tramas eran muy complejas, los escenarios muy cambiantes... Así que tuve que dejar los mutantes hasta que pocos años después ya pude seguir "Classic X-Men" y enterarme de lo que pasaba, para volver después con los episodios de mediados de los 80.
En esas condiciones me parece asombroso que la serie no solo no perdía lectores, sino que los iba ganando mes a mes. Puedo entenderlo en una etapa que dure 3 ó 4 años, pero... ¿más de 15?. Eso son 3 generaciones de lectores como poco.
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Leído el tomo de la Visión y la Bruja "Un año en sus vidas"
Es curioso como estos dos personajes que siempre me han parecido ramplones y sosos, brillan en esta mini ya desde el principio. Empiezan muy fuerte con un alegato potentísimo de Visión sobre su humanidad y con Wanda deshaciéndose de la gente racista del pueblo. Progresivamente se van volviendo más y más "caseros" hasta el capítulo final con el parto.
Detalles a destacar por ejemplo el primer arco que es la historia definitiva entre el Segador, Visión y Maravilla, lo gilipollas que siempre ha sido Mercurio, Magneto haciendo lo impensable por sus descendientes y un par de cosillas anacrónicas.
Y ahora preguntas spoiler...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mediados de los 80 Claremont ya estaba a un nivel de complejidad y culebroneo que simplemente era imposible "poner al día a la peña". :disimulo:
Además que al escritor siempre le ha encantado jugar a "hacerse el misterioso" y lo suyo siempre fue lanzar ideas por el mero hecho de lanzar ideas. El misterio por el mistero.
Aunque sus historias eran cojonudas, a mí me sorprende que ese ensimismamiento en su universo particular no le hubiera pasado factura antes. Se benefició de una fidelidad excepcional de los lectores mutantes, que le estuvieron siguiendo durante lustros la colección. Pero parece increíble que consiguiera hacer lectores nuevos.
Por ejemplo, en tiempos de Forum allá por 1986 yo, tierno infante, seguía principalmente aquellos personajes que habían tenido serie de animación en un momento u otro: Spiderman, Hulk, Thor, Los 4 Fantásticos, Capitán América... tramas relativamente sencillas en un entorno que ya conocía de haberlo leído en tebeos de Bruguera o verlos por la tele. Quise probar también con "La Patrulla X" al inicio de la etapa Romita Jr (sería el nº 29 de Forum o así) e insistí con un par de números más: no entendía ni papa. Algunos personajes eran irreconocibles, las tramas eran muy complejas, los escenarios muy cambiantes... Así que tuve que dejar los mutantes hasta que pocos años después ya pude seguir "Classic X-Men" y enterarme de lo que pasaba, para volver después con los episodios de mediados de los 80.
En esas condiciones me parece asombroso que la serie no solo no perdía lectores, sino que los iba ganando mes a mes. Puedo entenderlo en una etapa que dure 3 ó 4 años, pero... ¿más de 15?. Eso son 3 generaciones de lectores como poco.
Sorprendente, sí. Pero claro, cuando leías otras colecciones de la época y no tenían ese nivel de complejidad, entiendes que atrajera más a adolescentes y adultos. Los niños seguirían con Vengadores o yo qué sé. :lol:
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Veamos, es que a ese "no me entero de nada" hay dos reacciones posibles:
- No me entero de nada, lo dejo.
- No me entero de nada, ¡quiero saber más! ¿De dónde vendrá éste? ¿Por qué está éste así? ¡Voy a ver si me entero!
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Veamos, es que a ese "no me entero de nada" hay dos reacciones posibles:
- No me entero de nada, lo dejo.
- No me entero de nada, ¡quiero saber más! ¿De dónde vendrá éste? ¿Por qué está éste así? ¡Voy a ver si me entero!
Claro, pero ahí ya depende de la paciencia de cada uno. Ten en cuenta que estamos en 1986, por lo que no había internet, no era fácil encontrar números atrasados (aparte que muchas etapas estaban inéditas o eran inencontrables, como puede ser buena parte de lo que se recuperó después en Classic X-Men)... Y también dependía del presupuesto que tuviera el niño/adolescente: ¿para qué invertir parte de su pequeña y limitada paga en una serie que no le gusta porque no la entiende? Para eso mejor irse a otras series más "sencillas".
Otro tema era que, a pesar de que Forum potenció mucho el tema de la comunicación con los lectores, visto con los ojos de hoy yo pienso que en muchos casos la información que transmitían no era de calidad. . Atención, hablo de la Forum más primitiva, ya con posterioridad al 2000 sí que mejora mucho la comunicación y se escriben buenos artículos que analizan la trayectoria de los personajes o la serie. Pero claro, en 1986 me imagino que tendrían como único experto a Francisco Pérez Navarro y poco más, y ni siquiera él tendría ni de lejos un conocimiento tan profundo de la historia editorial como se tiene hoy en día. Es más, incluso en los inicios de Forum ,en algunos textos que he leído de Antonio Martín o de Mariano Ayuso, se veía cierto "antiamericanismo" que no cuadraba en absoluto con unos cómics tan profundamente yankis como los de la Marvel...
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Veamos, es que a ese "no me entero de nada" hay dos reacciones posibles:
- No me entero de nada, lo dejo.
- No me entero de nada, ¡quiero saber más! ¿De dónde vendrá éste? ¿Por qué está éste así? ¡Voy a ver si me entero!
Efectivamente. Se daba mucho el segundo caso. El culebrón creaba esa adicción. El querer saber más.
Pero ya en los noventa reventó el asunto. Entre la cantidad de colecciones y que necesitabas un master para seguir todo aquello...
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Veamos, es que a ese "no me entero de nada" hay dos reacciones posibles:
- No me entero de nada, lo dejo.
- No me entero de nada, ¡quiero saber más! ¿De dónde vendrá éste? ¿Por qué está éste así? ¡Voy a ver si me entero!
Claro, pero ahí ya depende de la paciencia de cada uno. Ten en cuenta que estamos en 1986, por lo que no había internet, no era fácil encontrar números atrasados (aparte que muchas etapas estaban inéditas o eran inencontrables, como puede ser buena parte de lo que se recuperó después en Classic X-Men)... Y también dependía del presupuesto que tuviera el niño/adolescente: ¿para qué invertir parte de su pequeña y limitada paga en una serie que no le gusta porque no la entiende? Para eso mejor irse a otras series más "sencillas".
A la vista está que no fue así, la Patrulla vendía como churros y otras series más "sencillas" no tanto.
Y los atrasados... no era tan difícil. Mercadillos había muchos, en muchas partes, con mucho material. En Zaragoza, todos los domingos había mucho material en la Plaza de Toros, me llevaba mi padre. Y mucho material en tiendas, kioskos, retapados...
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Yo insisto en que no fue tan caótico o enrevesado como se pinta, igual que no tenía ni idea de los entresijos de los mutantes tampoco la tenía de otras colecciones y me iba enterando sobre la marcha.
Además era una época de inevitables huecos en las colecciones, y al menos yo me dedicaba a disfrutar de la grapa del momento y a ir montando poco a poco el puzzle.
Luego sobre los noventa...no solo es que fuera difícil seguirlos, es que ya podías tener todos los números con todos los especiales y todos los prestigios y miniseries que aquello no tenía el más mínimo sentido.
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Por cierto, ya que saco a Claremont. Hoy estaba pensando que con el tema textos de apoyo era absolutamente bipolar: O pesadíssssimo repitiendo una y otra y otra vez la misma información de los poderes de Lobezno o lo de odiados y temidos. O no explicaba absolutamente NADA de otros personajes: aparecía Selene y no tenías ni idea de quién era y de donde había salido si no coleccionabas también nuevos mutantes, aparecía DAma mortal y lo mismo ni idea de quién era o por qué odiaba a Lobezno (creo que es un tema de Alpha Flight, no? Y así un cholón de personajes, que no hubiera venido nada mal algún texto de apoyo o resumen verbal que te los situase.
Suscribo completamente!!!
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Por cierto, ya que saco a Claremont. Hoy estaba pensando que con el tema textos de apoyo era absolutamente bipolar: O pesadíssssimo repitiendo una y otra y otra vez la misma información de los poderes de Lobezno o lo de odiados y temidos. O no explicaba absolutamente NADA de otros personajes: aparecía Selene y no tenías ni idea de quién era y de donde había salido si no coleccionabas también nuevos mutantes, aparecía DAma mortal y lo mismo ni idea de quién era o por qué odiaba a Lobezno (creo que es un tema de Alpha Flight, no? Y así un cholón de personajes, que no hubiera venido nada mal algún texto de apoyo o resumen verbal que te los situase.
Suscribo completamente!!!
Sobre Dama Mortal, tiene 2 apariciones previas muy diferentes antes de que Claremont nos diese la versión "definitiva" en X-Men #205: una primera aparición en la saga japonesa de Daredevil que se dió en la época de O'Neill (cuando lo del horror ese de ponerle huesos de adamantium a Bullseye) y otra segunda durante el Alpha Flight de Mantlo (ya convertida en villana y con aspecto de samurai del Todo a 100).
Aunque parezca increíble parece ser que Claremont se leyó esa historia, que debió interesarle porque profundizaba en la relación de los Hudson con Lobezno, y decidió recuperar el personaje de Yuriko Oyama, algo poco usual en el inglés pues prefería incorporar personajes de series donde hubiera trabajado anteriormente (aunque no los hubiera creado él mismo).
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Alguien sabe cuantos tomos de mutantes quedarían hasta llegar al final de Claremont?
Serían unos 5 tomos los que faltan. :thumbup:
OG 8 Caída de los Mutantes: Contendría los #220-238 y Annual #12.
OG 9 Inferno: Contendría los #239-243; X-Factor #33-40; New Mutants #71-73 y X-Terminators #1-4.
OG 10 Disolución y Renacimiento: Contendría los #244-267 y Annual #13.
OG 11 Proyecto Exterminio: Contendría los #268-277; Annual #14; Fantastic Four Annual #23; New Mutants Annual #6; X-Factor Annual #5; New Mutants #95-97 y X-Factor #60-62.
OG 12 Rubicón: Contendría los #278-280; Annual #15; X-Factor #63-70; Annual #6; New Mutants Annual #7 y X-Men #1-3.
Retomando esto: en el correo de los lectores de este mes Clemente confirma que habrá 12 tomos y que el último (el 12) saldría "no antes de 2025". Así que parece razonable calcular a un tomo por año para terminar la etapa de Claremont.
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Spiderman: Omnigold 6: ¡La Muerte de Gwen Stacy! (1971-1973)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgaspp106.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-spiderman-omnigold-6-la-muerte-de-gwen-stacy-1971-1973/
El increíble quinto volumen recopilatorio de la principal serie de Spiderman recogía, al menos, dos sagas magistrales, además de un montón de historias inolvidables.
El subsiguiente fragmento en la historia del trepamuros, que tenemos entre manos, tiene la difícil tarea de, por lo menos, igualar a sus antecesores.
Stan Lee y el breve aterrizaje de Roy Thomas.
Sigue todavía Stan Lee al frente del personaje icono de Marvel, así como Gil Kane al arte gráfico, secundado en esta ocasión por Frank Giacoia. Y lo hacen en un número 100 un tanto especial, que sirve de repaso a la trayectoria de Spiderman. Pero no estamos ante un recordatorio al uso sino ante un cúmulo de vivencias desagradables, decepciones y villanos, en forma de pesadilla de Peter.
No es más que el inicio de una nueva saga icónica de la colección, la del Spiderman de seis brazos. Una saga que marca el principio del fin de Stan Lee como guionista de Spiderman, ya que por primera vez deja la parte escrita en uno de sus discípulos. Se trata de Roy Thomas, como no, que sustituirá a The Man durante unos pocos números.
Al lado de obras maestras como la muerte del Capitán Stacy o el arco de las drogas, la saga parece menor. Pero eso no quita que estemos ante otra gran trama provista de los muchos de los ingredientes que hacen grande a esta serie.
Por encima de aspectos más dudosos, como que Peter se beba un suero sin haberlo probado antes, el arco tiene de todo. Ante todo, está la presentación de Morbius, otro de los grandes personajes surgidos de la colección. Evidentemente, también el drama de Peter al brotarle cuatro brazos extra y las consecuencias desastrosas que semejante incidente pueden suponer para su vida privada. Así como esa brutal pelea entre Morbius y el Lagarto con el Spiderman de seis brazos en medio.
Y por encima de todo, un número final grandioso, con origen de Morbius incluido.
Como anécdota, Gil Kane se olvida de dibujar los cuatro brazos extra en una viñeta. La verdad es que canta un poco.
Llega el turno de la saga en la Tierra Salvaje, creo que una de las más divertidas de esta época.
El inicio ya es genial. Con la paradoja de J. Jonah Jameson señalando a la TV como principal responsable de las bajas ventas de su periódico, justo cuando contempla en la odiada pantalla la noticia que salvará al Bugle.
Mochilas a la espalda y expedición a la Tierra Salvaje formada por el propio Jameson, Peter y Gwen, en busca de un enorme monstruo. La aventura parece en parte inspirada en el mito de King Kong, con Jameson haciendo el papel del ambicioso cineasta, aquí reportero, que pone su propósito por delante de la integridad de la expedición.
La decisiva participación de Kraven y Ka-Zar, y de un Spiderman a riesgo de exponerse delante de Gwen o Jonah, ponen la rúbrica a esta aventura tan entretenida.
Lástima que el entintado de Frank Giacoia no hace justicia a los lápices de Gil Kane. Esos acabados en las expresiones faciales nunca me han convencido.
Stan Lee se pone a los guiones de nuevo para las siguientes líneas argumentales. Stan recupera a John Romita como dibujante a lápiz, de manera que volvemos a tener el mismo equipo creativo que sustituyó al clásico Lee-Ditko durante varios años.
Abren fuego con un nuevo enfrentamiento a Smythe y ya su tercer Mataarañas. Esta vez convertido en un robot de apariencia arañil. Después de servirse de un Jameson cegado por su odio a Spiderman, el villano traza un ingenioso plan criminal junto a los capos del crimen de la ciudad. Me parece otro magnífico arco, en el que los autores sacan a colación la problemática sobre el derecho a la intimidad ciudadana. Una intimidad quebrantada por las cámaras instaladas por la policía por toda la ciudad.
Uno de los grandes aciertos de esta colección está, no sólo en los continuos problemas de índole personal que debe vivir Peter Parker, sino que el plantel de secundarios no son un mero adorno y sus dramas personales también pueden tomar protagonismo.
Tras la grave situación de Harry Osborn, a quien, por cierto, le preparan una fiesta de bienvenida tras salir del hospital, es Flash Thompson quien ocupa ahora nuestro centro de atención.
Un Flash que regresa de la guerra del Vietnam un tanto cambiado, y se trae consigo las consecuencias de un lance en el que se vio envuelto.
Se trata de una notable historia de base dramática muy bien resuelta, que tiene su origen en una especie de templo budista. Esta vez sin adversarios enfundados en mallas y con el Doctor Extraño como pertinente invitado.
Gerry Conway toma el testigo. Y todo sigue igual… de bien.
El arco de presentación de un nuevo villano llamado el Gibón, marca el adiós “definitivo” de Stan Lee, y la entrada a escena de Gerry Conway.
Poco que decir en lo que no es más que un villano de tercera fila. Un pobre diablo influenciable que se deja manipular por Kraven.
Nada cambia en lo referente a los problemas del entorno de Peter Parker. Esta vez nuestro protagonista debe ir en busca de su tía, que desaparece voluntariamente al sentirse un estorbo.
Bajo este estado de ánimo de Peter, sumido en la desesperación y bajo los efectos del insomnio, empieza una de las sagas indispensables de este tomo y de la historia del Spiderman clásico. La batalla entre bandas lideradas por el Doctor Octopus y Cabeza de Martillo.
Una nueva lección de dinamismo narrativo y momentos inolvidables por parte de Conway y Romita.
Una historia de una úlcera, de una máscara expuesta en el despacho de Jameson, de otra máscara con agujeros en los ojos, de un exoesqueleto amplificador muscular, de Tía May armada con una pistola y sobre todo de una salvaje lucha por la cima del crimen en Manhattan.
Si la primera lucha entre Spidey y Octopus es de las que casi crees ver a los personajes salir de sus propias viñetas, la bestial batalla del último número entre todas las partes, es de lo más violento que se podía encontrar en estos años.
Cabeza de Martillo es un nuevo villano creado por un tipo del que volveremos a oír hablar: Jonas Harrow. Para mí otro gran personaje que se suma a la ya brillante galería de villanos del lanzarredes. Y su interacción con Octopus es una de las mejores ideas de esta etapa de la colección.
No creo que exista demasiada diferencia entre el trabajo de Gerry Conway y el de su antecesor Stan Lee. Creo que Conway sigue perfectamente la estela marcada por aquel, aunque quizás va un paso más allá dotando de una mayor verosimilitud a sus guiones y entrando en terrenos más dramáticos.
En este punto, los editores decidieron insertar una historia ya anteriormente publicada en el magazine Spectacular Spider-Man, en su primer número, en blanco y negro. Quizás en plena resaca del caso Watergate pensaron que era buena idea recuperar este arco en que un político “corrupto” toma protagonismo.
La historia está reconstruida añadiendo nuevas páginas y viñetas y modificando otras en las que anteriormente aparecía en Capitán Stacy y otros personajes fuera de actualidad. Además del pertinente coloreado.
La historia está muy bien, pero se notan algunas costuras. No se puede evitar la sensación de que es “de otra época”, además de algunas situaciones que chocan, como ver a Harry y Mary Jane demasiado juntos.
Antes del gran momento de la colección tenemos un aperitivo en que Spiderman se enfrenta a Hulk en Montreal. Una aventura que está muy bien, llena de intriga y con una espectacular lucha entre ambos personajes. Momento en que vuelve Gil Kane para ocuparse de los lápices, de nuevo con John Romita a las tintas. El mejor equipo para lo que nos viene ahora.
No creo que hagan falta muchas presentaciones. Harry vuelve a caer en las drogas, circunstancia que tiene como consecuencia que vuelvan los recuerdos de su padre como su alter ego, el siniestro Duende Verde. El arco termina de la forma más dramática, con la muerte de Gwen.
En fin, una obra maestra a calificar sin contemplaciones. Desde la forma como está construida, breve per concisa, hasta el ingenioso desenlace para el Duende. Pasando por el papelazo de Harry o la reacción colérica y vengativa de Peter, que me parece la precisa y natural. Sin olvidarnos de esa conmovedora escena final con Mary Jane, que es una puerta abierta al futuro. O incluso el misterioso personaje que hace desaparecer el uniforme del villano.
El último número incluido en el presente volumen personifica el duelo por la desgraciada pérdida. A la vez que representa un interesante epílogo a la saga, con Power Man como invitado y Jonah haciendo el ridículo por enésima vez.
Conclusión.
El Duende Verde y el Doctor Octopus vuelven a protagonizar las dos sagas maestras del volumen, como ya hicieran lo propio en anteriores tomos.
Pero no sólo es por estos dos arcos, sino por el conjunto, que debemos hablar de otro volumen recopilatorio totalmente imprescindible del arácnido. Y van seis.
Los autores, impecables. Ya sean los Lee, Thomas y Conway a los guiones, o los Romita y Kane a los lápices. Glorioso.
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Spiderman: Omnigold 6: ¡La Muerte de Gwen Stacy! (1971-1973)
Buena reseña.
está la presentación de Morbius, otro de los grandes personajes surgidos de la colección.
Para mí, Morbius es el peor enemigo clásico de Spidey, y con diferencia. No me gusta nada, me aburre cada vez que aparece. La saga está bien, pero el personaje es una mierda. :lol:
Stan Lee se pone a los guiones de nuevo
:lol: :lol: :lol: Perdona que me ría, pero es que me imagino a Stan apuntando en una servilleta los "guiones" y luego poniendo su nombre en los créditos y me da la risa.
Lástima que el entintado de Frank Giacoia no hace justicia a los lápices de Gil Kane. Esos acabados en las expresiones faciales nunca me han convencido.
Nunca me han convencido las narices que dibuja Kane, sobre todo con determinados entintados. De joven me sacaban de la lectura bastante. Con el tiempo he aprendido a apreciar a este genial artista, pero las narices siguen sin gustarme. :lol:
En este punto, los editores decidieron insertar una historia ya anteriormente publicada en el magazine Spectacular Spider-Man,
Esto fue una mierda como un piano. Un sinsentido. :wall:
El resto, de acuerdo en todo.
Putos amos Conway, Kane y Romita. :adoracion:
Y vaya título de mierda el del tomo. :torta: :torta: :torta: Acojonante, ya no saben qué inventar los de Paganini para spoilearte. Cansados ya de meter spoilers en los prólogos, los meten en el título. Con dos cojones. :torta:
:birra:
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Buena reseña. :palmas:
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Spiderman: Omnigold 6: ¡La Muerte de Gwen Stacy! (1971-1973)
Buena reseña.
está la presentación de Morbius, otro de los grandes personajes surgidos de la colección.
Para mí, Morbius es el peor enemigo clásico de Spidey, y con diferencia. No me gusta nada, me aburre cada vez que aparece. La saga está bien, pero el personaje es una mierda. :lol:
Stan Lee se pone a los guiones de nuevo
:lol: :lol: :lol: Perdona que me ría, pero es que me imagino a Stan apuntando en una servilleta los "guiones" y luego poniendo su nombre en los créditos y me da la risa.
Lástima que el entintado de Frank Giacoia no hace justicia a los lápices de Gil Kane. Esos acabados en las expresiones faciales nunca me han convencido.
Nunca me han convencido las narices que dibuja Kane, sobre todo con determinados entintados. De joven me sacaban de la lectura bastante. Con el tiempo he aprendido a apreciar a este genial artista, pero las narices siguen sin gustarme. :lol:
En este punto, los editores decidieron insertar una historia ya anteriormente publicada en el magazine Spectacular Spider-Man,
Esto fue una mierda como un piano. Un sinsentido. :wall:
El resto, de acuerdo en todo.
Putos amos Conway, Kane y Romita. :adoracion:
Y vaya título de mierda el del tomo. :torta: :torta: :torta: Acojonante, ya no saben qué inventar los de Paganini para spoilearte. Cansados ya de meter spoilers en los prólogos, los meten en el título. Con dos cojones. :torta:
:birra:
Lo de las narices de Kane yo diría que era cosa de Giacoia, que le metía sombra debajo y no quedaba nada bien. No estoy seguro, pero creo que con otros entintadores no pasaba.
Y lo de la historia insertada del magazine tienes razón. La historia está bastante bien, pero al insertarla se le ven las costuras.
En el resto ya no estoy tan de acuerdo. :lol:
:birra:
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Spiderman: Omnigold 6: ¡La Muerte de Gwen Stacy! (1971-1973)
Buena reseña.
está la presentación de Morbius, otro de los grandes personajes surgidos de la colección.
Para mí, Morbius es el peor enemigo clásico de Spidey, y con diferencia. No me gusta nada, me aburre cada vez que aparece. La saga está bien, pero el personaje es una mierda. :lol:
Stan Lee se pone a los guiones de nuevo
:lol: :lol: :lol: Perdona que me ría, pero es que me imagino a Stan apuntando en una servilleta los "guiones" y luego poniendo su nombre en los créditos y me da la risa.
Lástima que el entintado de Frank Giacoia no hace justicia a los lápices de Gil Kane. Esos acabados en las expresiones faciales nunca me han convencido.
Nunca me han convencido las narices que dibuja Kane, sobre todo con determinados entintados. De joven me sacaban de la lectura bastante. Con el tiempo he aprendido a apreciar a este genial artista, pero las narices siguen sin gustarme. :lol:
En este punto, los editores decidieron insertar una historia ya anteriormente publicada en el magazine Spectacular Spider-Man,
Esto fue una mierda como un piano. Un sinsentido. :wall:
El resto, de acuerdo en todo.
Putos amos Conway, Kane y Romita. :adoracion:
Y vaya título de mierda el del tomo. :torta: :torta: :torta: Acojonante, ya no saben qué inventar los de Paganini para spoilearte. Cansados ya de meter spoilers en los prólogos, los meten en el título. Con dos cojones. :torta:
:birra:
Lo de las narices de Kane yo diría que era cosa de Giacoia, que le metía sombra debajo y no quedaba nada bien. No estoy seguro, pero creo que con otros entintadores no pasaba.
Y lo de la historia insertada del magazine tienes razón. La historia está bastante bien, pero al insertarla se le ven las costuras.
En el resto ya no estoy tan de acuerdo. :lol:
:birra:
Este tomo es el del clásico y mítico Snap o del infame y vergonzoso Crack?
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Spiderman: Omnigold 6: ¡La Muerte de Gwen Stacy! (1971-1973)
Buena reseña.
está la presentación de Morbius, otro de los grandes personajes surgidos de la colección.
Para mí, Morbius es el peor enemigo clásico de Spidey, y con diferencia. No me gusta nada, me aburre cada vez que aparece. La saga está bien, pero el personaje es una mierda. :lol:
Stan Lee se pone a los guiones de nuevo
:lol: :lol: :lol: Perdona que me ría, pero es que me imagino a Stan apuntando en una servilleta los "guiones" y luego poniendo su nombre en los créditos y me da la risa.
Lástima que el entintado de Frank Giacoia no hace justicia a los lápices de Gil Kane. Esos acabados en las expresiones faciales nunca me han convencido.
Nunca me han convencido las narices que dibuja Kane, sobre todo con determinados entintados. De joven me sacaban de la lectura bastante. Con el tiempo he aprendido a apreciar a este genial artista, pero las narices siguen sin gustarme. :lol:
En este punto, los editores decidieron insertar una historia ya anteriormente publicada en el magazine Spectacular Spider-Man,
Esto fue una mierda como un piano. Un sinsentido. :wall:
El resto, de acuerdo en todo.
Putos amos Conway, Kane y Romita. :adoracion:
Y vaya título de mierda el del tomo. :torta: :torta: :torta: Acojonante, ya no saben qué inventar los de Paganini para spoilearte. Cansados ya de meter spoilers en los prólogos, los meten en el título. Con dos cojones. :torta:
:birra:
Lo de las narices de Kane yo diría que era cosa de Giacoia, que le metía sombra debajo y no quedaba nada bien. No estoy seguro, pero creo que con otros entintadores no pasaba.
Y lo de la historia insertada del magazine tienes razón. La historia está bastante bien, pero al insertarla se le ven las costuras.
En el resto ya no estoy tan de acuerdo. :lol:
:birra:
Este tomo es el del clásico y mítico Snap o del infame y vergonzoso Crack?
El que tengo yo lleva el crack. Pero creo que en la segunda edición lo arreglaron.
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Spiderman: Omnigold 6: ¡La Muerte de Gwen Stacy! (1971-1973)
Buena reseña.
Si.
Stan Lee se pone a los guiones de nuevo
:lol: :lol: :lol: Perdona que me ría, pero es que me imagino a Stan apuntando en una servilleta los "guiones" y luego poniendo su nombre en los créditos y me da la risa.
Aunque yo mantengo un punto moderadamente crítico a este respecto, también es cierto que cuando Thomas toma los guiones se aprecia un bajón (a mí al menos es la parte que menos me gusta del tomo).
Lástima que el entintado de Frank Giacoia no hace justicia a los lápices de Gil Kane. Esos acabados en las expresiones faciales nunca me han convencido.
Nunca me han convencido las narices que dibuja Kane, sobre todo con determinados entintados. De joven me sacaban de la lectura bastante. Con el tiempo he aprendido a apreciar a este genial artista, pero las narices siguen sin gustarme. :lol:
A mí tampoco, nunca he podido con esas napias. :lol:
En este punto, los editores decidieron insertar una historia ya anteriormente publicada en el magazine Spectacular Spider-Man,
Esto fue una mierda como un piano. Un sinsentido. :wall:
Y tanto, la versión original es mejor y no hacía falta alterarla.
Y vaya título de mierda el del tomo. :torta: :torta: :torta: Acojonante, ya no saben qué inventar los de Paganini para spoilearte. Cansados ya de meter spoilers en los prólogos, los meten en el título. Con dos cojones. :torta:
Bueno, eso no es nuevo: La Muerte de Superman, La Muerte del Capitán América, La Muerte de Lobezno, Una Muerte en La Familia (todo el mundo sabía quien era el muerto), y...La Noche en que Murió Gwen Stacy.
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Y vaya título de mierda el del tomo. :torta: :torta: :torta: Acojonante, ya no saben qué inventar los de Paganini para spoilearte. Cansados ya de meter spoilers en los prólogos, los meten en el título. Con dos cojones. :torta:
Bueno, eso no es nuevo: La Muerte de Superman, La Muerte del Capitán América, La Muerte de Lobezno, Una Muerte en La Familia (todo el mundo sabía quien era el muerto), y...La Noche en que Murió Gwen Stacy.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Retomando esto: en el correo de los lectores de este mes Clemente confirma que habrá 12 tomos y que el último (el 12) saldría "no antes de 2025". Así que parece razonable calcular a un tomo por año para terminar la etapa de Claremont.
A ritmo original: Giant Size X-Men #1: 1975, X-Men #3: 1991 -> 16 años en publicarse toda la etapa.
A ritmo OG: primer OG: 2011, último OG: "no antes de 2025" -> no menos de 14 años en publicarse toda la etapa.
La verdad es que a mí me encantaría que acelerasen “un poquito”…
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Y vaya título de mierda el del tomo. :torta: :torta: :torta: Acojonante, ya no saben qué inventar los de Paganini para spoilearte. Cansados ya de meter spoilers en los prólogos, los meten en el título. Con dos cojones. :torta:
Bueno, eso no es nuevo: La Muerte de Superman, La Muerte del Capitán América, La Muerte de Lobezno, Una Muerte en La Familia (todo el mundo sabía quien era el muerto), y...La Noche en que Murió Gwen Stacy.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya, pero es que este proceder viene ya de EEUU, y no es para nada nuevo.
Si es que anunciar una muerte es la mayor maniobra de marketing comiquero que existe (o lo era, no se yo ahora... ::)).
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La muerte de Gwen Stacy es uno de los tebeos de superhéroes más famosos de la historia, por no decir el más famoso.
Es para entendernos Casablanca. Hablar de Spoilers con este cómic...
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Para mi, una obra maestra, quién no lo haya leído debería hacerlo cuanto antes. Buena reseña Rock :birra:
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Retomando esto: en el correo de los lectores de este mes Clemente confirma que habrá 12 tomos y que el último (el 12) saldría "no antes de 2025". Así que parece razonable calcular a un tomo por año para terminar la etapa de Claremont.
A ritmo original: Giant Size X-Men #1: 1975, X-Men #3: 1991 -> 16 años en publicarse toda la etapa.
A ritmo OG: primer OG: 2011, último OG: "no antes de 2025" -> no menos de 14 años en publicarse toda la etapa.
La verdad es que a mí me encantaría que acelerasen “un poquito”…
Si, es casi como estar siguiendo las grapas de nuevo…
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Para mi, una obra maestra, quién no lo haya leído debería hacerlo cuanto antes. Buena reseña Rock :birra:
Para mí esta etapa en el top 3 de Marvel, junto a La Saga de Fénix Oscura (ampliable con el resto de números de Claremont/Byrne) y los Fantastic Four #46-60.
Yo estoy seguro de que aquellos que en su día seguían mes a mes estos cómics flipaban en colores.
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Para mi, una obra maestra, quién no lo haya leído debería hacerlo cuanto antes. Buena reseña Rock :birra:
Para mí esta etapa en el top 3 de Marvel, junto a La Saga de Fénix Oscura (ampliable con el resto de números de Claremont/Byrne) y los Fantastic Four #46-60.
Yo estoy seguro de que aquellos que en su día seguían mes a mes estos cómics flipaban en colores.
Tal cual.
Si todavía lo flipamos ahora, ni me puedo imaginar lo que sería cuando salieron.
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:lol: :lol: :lol: Perdona que me ría, pero es que me imagino a Stan apuntando en una servilleta los "guiones" y luego poniendo su nombre en los créditos y me da la risa.
Aunque seguramente ya es valorado como “el mejor dibujante de Spider-Man” creo que a veces no se tiene en cuenta todo lo que Romita hizo por esta colección. No solo intervenía (y bastante) en los argumentos, sobretodo en la época de Stan Lee… es que asumía totalmente la dirección artística de la serie, incluso cuando le sustituyeron otros como Gil Kane y Ross Andru (a base de redibujar caras para que el resultado fuera homogéneo y confeccionar portadas). Asimismo seguro que todos los elementos de romance fueron potenciados por él, diseñó nuevos personajes (aunque no con tanto acierto como Ditko, pero algunos tan importantes como Kingpin o Robbie Robertson), e incluso fue Romita quien tuvo ideas decisivas como matar a Gwen Stacy.
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Me hacen mucha gracia los textos de Fonseca y demás defensores del Dios Lee, en los que dicen que Stan decidió cambiar el estilo de la serie de Spidey al irse Ditko, metiendo más romance porque Romita sabía dibujar mujeres atractivas. Fue cosa de Stan, claro. Estaba implícito en sus guiones rollo "Nuevo villano: el Rino". ::)
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:lol: :lol: :lol: Perdona que me ría, pero es que me imagino a Stan apuntando en una servilleta los "guiones" y luego poniendo su nombre en los créditos y me da la risa.
Aunque seguramente ya es valorado como “el mejor dibujante de Spider-Man” creo que a veces no se tiene en cuenta todo lo que Romita hizo por esta colección. No solo intervenía (y bastante) en los argumentos, sobretodo en la época de Stan Lee… es que asumía totalmente la dirección artística de la serie, incluso cuando le sustituyeron otros como Gil Kane y Ross Andru (a base de redibujar caras para que el resultado fuera homogéneo y confeccionar portadas). Asimismo seguro que todos los elementos de romance fueron potenciados por él, diseñó nuevos personajes (aunque no con tanto acierto como Ditko, pero algunos tan importantes como Kingpin o Robbie Robertson), e incluso fue Romita quien tuvo ideas decisivas como matar a Gwen Stacy.
Que yo sepa matar a Gwen fue cosa del mismo Conway, desde arriba querían matar a alguien pero fue él quien propuso a Gwen.
De hecho JR a quien queria matar era a Mary Jane, pero sopesó que no hubiera sido lo suficientemente impactante, con lo que...
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Me hacen mucha gracia los textos de Fonseca y demás defensores del Dios Lee, en los que dicen que Stan decidió cambiar el estilo de la serie de Spidey al irse Ditko, metiendo más romance porque Romita sabía dibujar mujeres atractivas. Fue cosa de Stan, claro. Estaba implícito en sus guiones rollo "Nuevo villano: el Rino". ::)
¿Te molesta que Stan Lee no acreditase al que le limpiaba los suelos? :cafe:
Yo a ti sí te acredito :thumbup: "Al mochal, el Puto".
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Me hacen mucha gracia los textos de Fonseca y demás defensores del Dios Lee, en los que dicen que Stan decidió cambiar el estilo de la serie de Spidey al irse Ditko, metiendo más romance porque Romita sabía dibujar mujeres atractivas. Fue cosa de Stan, claro. Estaba implícito en sus guiones rollo "Nuevo villano: el Rino". ::)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Me hacen mucha gracia los textos de Fonseca y demás defensores del Dios Lee, en los que dicen que Stan decidió cambiar el estilo de la serie de Spidey al irse Ditko, metiendo más romance porque Romita sabía dibujar mujeres atractivas. Fue cosa de Stan, claro. Estaba implícito en sus guiones rollo "Nuevo villano: el Rino". ::)
¿Te molesta que Stan Lee no acreditase al que le limpiaba los suelos? :cafe:
También me molesta que no acreditaran a Stan como dialoguista en tebeos de los 50, ojo.
Cómo se vengó, el tío. :lol: Dijo "no me acreditabais a mí, ahora os vais a cagar". Sólo le faltó ponerse en los créditos como abocetador. ::)
Cómo le gustaba apropiarse del mérito de los demás, qué tío más majete, hoygan. :amor:
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Cómo le gustaba apropiarse del mérito de los demás, qué tío más majete, hoygan. :amor:
Sí, pero la mayor parte de los 4F con Kirby se ponen los dos a la par como co-autores. :cafe:
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:lol: :lol: :lol: Perdona que me ría, pero es que me imagino a Stan apuntando en una servilleta los "guiones" y luego poniendo su nombre en los créditos y me da la risa.
Aunque seguramente ya es valorado como “el mejor dibujante de Spider-Man” creo que a veces no se tiene en cuenta todo lo que Romita hizo por esta colección. No solo intervenía (y bastante) en los argumentos, sobretodo en la época de Stan Lee… es que asumía totalmente la dirección artística de la serie, incluso cuando le sustituyeron otros como Gil Kane y Ross Andru (a base de redibujar caras para que el resultado fuera homogéneo y confeccionar portadas). Asimismo seguro que todos los elementos de romance fueron potenciados por él, diseñó nuevos personajes (aunque no con tanto acierto como Ditko, pero algunos tan importantes como Kingpin o Robbie Robertson), e incluso fue Romita quien tuvo ideas decisivas como matar a Gwen Stacy.
Que yo sepa matar a Gwen fue cosa del mismo Conway, desde arriba querían matar a alguien pero fue él quien propuso a Gwen.
De hecho JR a quien queria matar era a Mary Jane, pero sopesó que no hubiera sido lo suficientemente impactante, con lo que...
¿Seguro? Porque a mí me suena que fue Conway el que tenía claro que había que matar a alguien ante el estancamiento de la serie (la más obvia era Tía May) y fue Romita el que propuso a Gwen. Lo revisaré en cuanto llegue a casa.
Lo que no me cuadra nada es que “los de arriba” (solo podía ser Stan, que no se enteraba ya de nada por estar de giras universitarias, y Roy Thomas) les impusieran matar a alguien, la verdad. De hecho a Stan le pilló la muerte con el pie cambiado cuando estudiantes furiosos se lo recriminaban (él no sabía a qué se referían) y cuando se pudo enterar va y les soltó que “Gwen volvería”.
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:lol: :lol: :lol: Perdona que me ría, pero es que me imagino a Stan apuntando en una servilleta los "guiones" y luego poniendo su nombre en los créditos y me da la risa.
Aunque seguramente ya es valorado como “el mejor dibujante de Spider-Man” creo que a veces no se tiene en cuenta todo lo que Romita hizo por esta colección. No solo intervenía (y bastante) en los argumentos, sobretodo en la época de Stan Lee… es que asumía totalmente la dirección artística de la serie, incluso cuando le sustituyeron otros como Gil Kane y Ross Andru (a base de redibujar caras para que el resultado fuera homogéneo y confeccionar portadas). Asimismo seguro que todos los elementos de romance fueron potenciados por él, diseñó nuevos personajes (aunque no con tanto acierto como Ditko, pero algunos tan importantes como Kingpin o Robbie Robertson), e incluso fue Romita quien tuvo ideas decisivas como matar a Gwen Stacy.
Que yo sepa matar a Gwen fue cosa del mismo Conway, desde arriba querían matar a alguien pero fue él quien propuso a Gwen.
De hecho JR a quien queria matar era a Mary Jane, pero sopesó que no hubiera sido lo suficientemente impactante, con lo que...
¿Seguro? Porque a mí me suena que fue Conway el que tenía claro que había que matar a alguien ante el estancamiento de la serie (la más obvia era Tía May) y fue Romita el que propuso a Gwen. Lo revisaré en cuanto llegue a casa.
Lo que no me cuadra nada es que “los de arriba” (solo podía ser Stan, que no se enteraba ya de nada por estar de giras universitarias, y Roy Thomas) les impusieran matar a alguien, la verdad. De hecho a Stan le pilló la muerte con el pie cambiado cuando estudiantes furiosos se lo recriminaban (él no sabía a qué se referían) y cuando se pudo enterar va y les soltó que “Gwen volvería”.
Puedo equivocarme, pero según mis recuerdos: Romita quería matar a alguien (prefería a MJ), Conway propuso a Gwen por el estancamiento en la relación y Romita estuvo de acuerdo por ser una muerte más relevante, y después Stan Lee, aunque no participó de la idea original, si que estuvo de acuerdo, creo que a Thomas también le pareció bien y Gil Kane ni pinchó ni cortó.
Lo de la Tía May si que se tuvo como opción pero no me acuerdo de quien lo propuso.
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A mediados de los 80 Claremont ya estaba a un nivel de complejidad y culebroneo que simplemente era imposible "poner al día a la peña". :disimulo:
No se que decirte, empecé a leer Uncanny al final de la etapa Smith y principalmente con JRJR, y nunca tuve la sensación de andar perdido.
Pero por supuesto, con Smith sigue siendo la alineación clásica de segunda génesis más Pícara, imposible perderse. Yo lo primero que leí fueron últimos 3 de Cockrum y 2 primeros de Smith (saga del nido) en retapado, nadie puede tener problema ahí. Mansión, grupo clásico, aventuras relativamente estancas, número reducido de secundarios... Sin embargo, en el quiosco veía las portadas de los números post Masacre tipo 218 y 219 USA y ahí es donde decía "whaaaaaat?". La cosa se empieza a complicar poco a poco en la segunda mitad de Romita JR y ya en serio tras la Masacre mutante. Es el que empieza la colección ahí que se puede perder, no los que se han subido antes y han ido siguiendo todo pasito a paso.
De todos modos, yo después de leerme la primera saga del nido caía en mis manos un número de la saga de Genosha y era evidente que me había perdido un montón de cosas. Pero oye, los personajes molaban, la historia molaba y el dibujo molaba ¿qué me va a impedir seguir con el tema y si puedo ir consiguiendo números anteriores para ir poniéndome al día? Aunque he de decir que empecé a coleccionar Patrulla X ya de seguido en el número 275 USA, justo antes del desastre :lol: pero la economía del preadolescente daba para lo que daba. De todos modos, Claremont era un guionista clásico que se había ido modernizado y sabía administrar con sabiduría sus tramas fractales. Los nuevos eran mucho peores guionistas eso hizo que lo complejo se convirtiera en confuso.
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La muerte de Gwen Stacy es uno de los tebeos de superhéroes más famosos de la historia, por no decir el más famoso.
Es para entendernos Casablanca. Hablar de Spoilers con este cómic...
Buf, yo tuve la edición Vértice cuando aún no sabía leer, aunque desapareció rápido. Recuerdo que las dos escenas que se me grabaron a fuego, como niño de 3 años, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vamos, Spidey fuera de control.
Como no se me había grabado lo de Gwen, cuando esos comics volvieron a caer en mis manos cuando tenía 20 años, la sorpresa fue mayúscula al ver que aquel comic de Spiderman que tuve de muy niño era la famosa muerte de Gwen Stacy. Y en esa relectura lo que me pareció más magistral fue todas esas páginas del número 121 USA en las que Gil Kane alterna una viñeta en ángulo picado y una viñeta en contrapicado, una en picado y otra en contrapicado y así sucesivamente, para generar esa atmósfera insana en la que da la sensación de que cualquier cosa chunga puede pasar.
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A mediados de los 80 Claremont ya estaba a un nivel de complejidad y culebroneo que simplemente era imposible "poner al día a la peña". :disimulo:
No se que decirte, empecé a leer Uncanny al final de la etapa Smith y principalmente con JRJR, y nunca tuve la sensación de andar perdido.
Pero por supuesto, con Smith sigue siendo la alineación clásica de segunda génesis más Pícara, imposible perderse. Yo lo primero que leí fueron últimos 3 de Cockrum y 2 primeros de Smith (saga del nido) en retapado, nadie puede tener problema ahí. Mansión, grupo clásico, aventuras relativamente estancas, número reducido de secundarios... Sin embargo, en el quiosco veía las portadas de los números post Masacre tipo 218 y 219 USA y ahí es donde decía "whaaaaaat?". La cosa se empieza a complicar poco a poco en la segunda mitad de Romita JR y ya en serio tras la Masacre mutante. Es el que empieza la colección ahí que se puede perder, no los que se han subido antes y han ido siguiendo todo pasito a paso.
De todos modos, yo después de leerme la primera saga del nido caía en mis manos un número de la saga de Genosha y era evidente que me había perdido un montón de cosas. Pero oye, los personajes molaban, la historia molaba y el dibujo molaba ¿qué me va a impedir seguir con el tema y si puedo ir consiguiendo números anteriores para ir poniéndome al día? Aunque he de decir que empecé a coleccionar Patrulla X ya de seguido en el número 275 USA, justo antes del desastre :lol: pero la economía del preadolescente daba para lo que daba. De todos modos, Claremont era un guionista clásico que se había ido modernizado y sabía administrar con sabiduría sus tramas fractales. Los nuevos eran mucho peores guionistas eso hizo que lo complejo se convirtiera en confuso.
Si nos referimos a partir del cambio de alineación de después de La Masacre , vale, la cosa era más compleja, pero eso ya es en 1987...
Aún así no me parece que subirse fuera algo que "asustase" por inaccesible. Más bien al contrario, aquello enganchaba que no veas.
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:lol: :lol: :lol: Perdona que me ría, pero es que me imagino a Stan apuntando en una servilleta los "guiones" y luego poniendo su nombre en los créditos y me da la risa.
Aunque seguramente ya es valorado como “el mejor dibujante de Spider-Man” creo que a veces no se tiene en cuenta todo lo que Romita hizo por esta colección. No solo intervenía (y bastante) en los argumentos, sobretodo en la época de Stan Lee… es que asumía totalmente la dirección artística de la serie, incluso cuando le sustituyeron otros como Gil Kane y Ross Andru (a base de redibujar caras para que el resultado fuera homogéneo y confeccionar portadas). Asimismo seguro que todos los elementos de romance fueron potenciados por él, diseñó nuevos personajes (aunque no con tanto acierto como Ditko, pero algunos tan importantes como Kingpin o Robbie Robertson), e incluso fue Romita quien tuvo ideas decisivas como matar a Gwen Stacy.
Que yo sepa matar a Gwen fue cosa del mismo Conway, desde arriba querían matar a alguien pero fue él quien propuso a Gwen.
De hecho JR a quien queria matar era a Mary Jane, pero sopesó que no hubiera sido lo suficientemente impactante, con lo que...
¿Seguro? Porque a mí me suena que fue Conway el que tenía claro que había que matar a alguien ante el estancamiento de la serie (la más obvia era Tía May) y fue Romita el que propuso a Gwen. Lo revisaré en cuanto llegue a casa.
Lo que no me cuadra nada es que “los de arriba” (solo podía ser Stan, que no se enteraba ya de nada por estar de giras universitarias, y Roy Thomas) les impusieran matar a alguien, la verdad. De hecho a Stan le pilló la muerte con el pie cambiado cuando estudiantes furiosos se lo recriminaban (él no sabía a qué se referían) y cuando se pudo enterar va y les soltó que “Gwen volvería”.
Puedo equivocarme, pero según mis recuerdos: Romita quería matar a alguien (prefería a MJ), Conway propuso a Gwen por el estancamiento en la relación y Romita estuvo de acuerdo por ser una muerte más relevante, y después Stan Lee, aunque no participó de la idea original, si que estuvo de acuerdo, creo que a Thomas también le pareció bien y Gil Kane ni pinchó ni cortó.
Lo de la Tía May si que se tuvo como opción pero no me acuerdo de quien lo propuso.
Vuelvo brevemente con este tema. Según Sean Howe en "Marvel Cómics: La historia jamás contada" lo que ocurrió fue lo siguiente (copio del libro):
"Buscando una forma de sacudir un poco Amazing Spider-Man, Thomas y Conway habían comentado la posibilidad de matar a un miembro del reparto de secundarios. La tía May, anciana, genéricamente amable y aparentemente siempre al borde de la muerte, era la candidata más lógica. Pero, cuando John Romita se enteró de los planes, sugirió una víctima diferente: la novia de Peter Parker, la preciosa Gwen Stacy. A Conway le pareció un golpe de genio".
Lo comento simplemente para evidenciar que Romita intervenía en los argumentos (sobretodo en la época de Stan Lee) casi tanto como Kirby en Los 4F, y eso es algo que se suele obviar a menudo cuando se comenta su etapa.
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Romita aparecía antes en los créditos que Conway y no creo que fuera simplemente una maniobra comercial.
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La Tía May, salvándose de la muerte por imposición editorial desde tiempos inmemoriables :lol:
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La Tía May, salvándose de la muerte por imposición editorial desde tiempos inmemoriables :lol:
También es cierto que hay una cosa razonable en la longevidad de la vieja: es el "Pepito Grillo" de la serie. No tanto por los consejos que pueda dar al protagonista, que pocas veces son relevantes para la trama, sino porque su mera existencia le recuerda a Peter que es viuda por su culpa (entrando ahí en lo que impulsa más a este héroe, el remordimiento).
Sin duda uno de los éxitos de Stan Lee fue que supo hacer héroes diferenciables no tanto por sus orígenes y poderes, sino por lo que les impulsa: tenemos a Spider-Man motivado por la culpa; a Los Vengadores y Daredevil por su afán de impartir justicia; a Los 4 Fantásticos por su deseo de ayudar al progreso de la Humanidad; a los X-Men por superar su condición de temidos y discriminados (potenciado más aún en el caso de Hulk)... Esta amplia variedad no se daba tanto en la DC de los primeros 60, con la posible excepción de Batman y alguno más.
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Hulk: tomo 4 (pendiente) (1971-1973)
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/tih1152.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-hulk-tomo-4-pendiente-1971-1973/
Esta reseña corresponde a lo que probablemente será el futuro cuarto Omnigold de Hulk, teniendo en cuenta que incluiría por entero los Marvel Masterworks 8 y 9.
Los números USA incluidos son: Incredible Hulk 145-170.
Seguimos con la etapa de la colección del piel verde, tercer tomo ya, en la que el dibujo de Herb Trimpe aparece como único componente persistente.
Afortunadamente, la parte escrita, pese a no gozar de ningún autor continuado durante largo tiempo, viene fraccionada en tramos lo suficientemente extensos para el adecuado desarrollo de líneas argumentales.
En el primer tramo de este hipotético tomo reseñado, Roy Thomas sigue siendo el guionista titular, pese a recibir puntuales ayudas por parte de Gerry Conway y Len Wein.
Desde mi punto de vista, esta etapa reseñada empieza fuerte con una de las historias más entretenidas de la colección. Se trata de los Hijos de los Dioses, una raza extraterrestre cuyos componentes son la viva imagen de los dioses del antiguo Egipto. Una historia muy loca que sirve para que Trimpe despliegue todo su potencial narrativo. Mítica es la pelea contra el Coloso de Rodas.
Al tiempo que Trueno Ross ya prepara su nuevo plan: el Proyecto Piel Verde.
Lo mismo puedo decir de la pequeña historia del espejismo. Un breve relato de fantasía que me parece mágico. Con un Hulk desamparado por el que resulta difícil no sentir cariño. Además, aquí entra John Severin como entintador fijo de Trimpe, lo que supone una importante mejora en los acabados de su brillante narrativa.
El arco que sigue, con el Líder de nuevo haciendo de las suyas, no le va a la zaga. El plan del Líder me parece muy bien ideado y desarrollado, reemplazando personalidades por androides. Como colofón, la carrera de Doc Samson como superhéroe llega a su fin... Aparentemente.
Archie Goodwin y el Proyecto Piel Verde.
En pleno Proyecto Piel Verde, Archie Goodwin se pone al mando de la labor argumental en una larga serie de números.
El plan tiene por objeto capturar a Hulk y retenerlo hasta encontrar una cura para Banner. Claramente un proyecto con dos caras opuestas. Una positiva en la esperanza de dar al fin con el tratamiento que elimine a Hulk del cuerpo de Bruce Banner. Y una negativa que condena a Bruce a vivir atrapado permanentemente en una prisión de la que no puede escapar.
El inicio de la etapa de Archie Goodwin es un tanto renqueante. El primer arco mezcla la cura de Banner con una nueva aparición de Jarella, que viene en busca de Hulk para salvar a su micromundo. Peca de falta de desarrollo al ocurrir demasiadas cosas en 20 páginas, pero no negaré que tiene su encanto.
Atención a los efectos del tratamiento para Banner, que se vale de los rayos solares. Resulta que acaba provocando perturbaciones en el Sol que ponen en peligro la existencia del propio planeta. Esto son efectos secundarios y lo demás son tonterías.
En la parte gráfica, quizás aquí el trabajo de Trimpe ha decrecido en espectacularidad y en creatividad, en cuanto a composición de viñetas y trucos propios del artista. Pero por otro lado, el embellecido de John Severin hacen que sus lápices luzcan mejor, y creo que como narrador Herb sigue consumando un trabajo más que bueno.
En cuanto a los guiones, Goodwin le toma rápido el pulso a la colección y comprende que lo que mejor le sienta a las aventuras del gigante esmeralda es la fantasía y la ciencia ficción.
Dejando de lado el número coprotagonizado por los Hombres-X Kaos y Polaris, para mí prescindible, entramos en una serie de relatos de Ciencia Ficción entre lo inexplicable y enigmático, que le sientan como un guante a nuestro querido monstruo. Seguramente muy influenciados por el cómic americano de los 50.
Números como el de la masa que se arrastra en la que se convierte un senador o el de Hulk empequeñecido batallando contra ratas. Y especialmente el del mundo subatómico en el que se encuentra cara a cara con el Conformador, un extraño ser con aspecto de skrull que es capaz de hacer realidad cualquier sueño. Se trata de una historia de lo más loca sobre un nazi, también menguado desde el mundo que conocemos, que pide al Conformador hacer realidad su sueño: derrotar a las fuerzas aliadas en una recreación de la Segunda Guerra Mundial.
Incluso hay lugar para la fantasía heroica en un nuevo capítulo de Hulk en el mundo de Jarella.
El apartado relativo a los personajes secundarios y sus vivencias, en esta etapa siempre queda en un segundo plano, pero no por ello deja de ser interesante.
Por un lado, se forma un triángulo amoroso entre Bruce, Betty y Jarella, cuyo atractivo reside en el hecho de que Bruce no está seguro de si sus sentimientos hacia Jarella son propios o son un residuo en su mente influenciado por su alter ego.
La cosa acaba con un acercamiento de Betty a Glenn Talbot, que termina en el feliz enlace matrimonial unos números más tarde.
El General Ross, por su parte, ha ido creciendo como personaje. Ya no estamos ante el simple militar sin escrúpulos ni apenas matices.
Y finalmente Jim Wilson juega muy bien su papel de amigo fiel de Hulk, distanciándose así del resto de personajes.
Entre todos estos viajes a lo desconocido de nuestra querida Masa, se abre un pequeño paréntesis en forma de línea argumental más convencional y realista. Incluso hay una suplencia en los autores. Gary Friedrich y Dick Ayers son los encargados de darle forma.
Como si de un número Anual se tratara, durante dos números podemos gozar de la participación de casi todos los superhéroes de la casa. La historia va de juzgar a Hulk por todo lo ocasionado.
Quizás rompe la línea seguida por el tándem Goodwin/Trimpe, pero la verdad es que, pese al flojo dibujo de Dick Ayers, el arco está muy bien resuelto, es creíble y se hace un buen uso de la mayoría de héroes invitados. Hasta el juicio resulta divertido.
Ya en el número ambientado en el mundo de Jarella había hecho su entrada Sal Trapani como sustituto de John Severin. En un principio su trabajo sobre los lápices de Trimpe es un poco gris pero pronto logra dar en la tecla. A mí personalmente me acaba resultando adecuado como entintador de Trimpe. Por suerte, porque Trapani se queda durante una temporadita.
Los últimos números de Archie Goodwin en la colección nos traen un nuevo enfrentamiento con el Rino, esta vez controlado mentalmente por un incapacitado Líder.
Y un desenlace de lo más entretenido que traslada a los dos titanes a la Contratierra. En el mundo clonado de la Tierra por el Alto Evolucionador, Hulk se encuentra con versiones alternativas de los habituales secundarios de la serie, descubriendo sorpresivamente que Hulk no existe en ese planeta, pero sí Bruce Banner.
El turno ahora es para Steve Englehart.
Mal empieza la etapa del viejo Steve.
De entrada, el pacto entre el General Ross y la Abominación resulta bastante inocentón. Siguiendo con el número en que interviene el Tiburón Tigre, el enemigo de Namor, que aparece sin más y origina una pelea sin venir a cuento.
Eso sin dejar de lado lo 'infantiles" que resultan los diálogos al lado de lo que dejamos atrás.
En lo que respecta a la breve estancia en Canadá del gigante esmeralda, tampoco se puede sacar demasiado. El número en que se enfrenta a la Bestia y al Mímico es bastante flojo, mientras que el de Wendigo por lo menos tiene su punto entrañable. Por cierto, qué mal le queda a Trimpe la Bestia.
Creo que, en estos primeros compases, Englehart se ve estrechamente ligado al pasado, buscando acomodo en la acción pura y dura y en la naturaleza más simplista de la pasada década. Ciertamente, que el autor no dé demasiadas explicaciones y que las tramas y motivaciones aparezcan sin ton ni son forma parte de la esencia del guionista, que aquí todavía se le ve muy verde.
Incluso recupera aquella amenaza soviética, tan fundacional de los primeros tiempos de Marvel, en el arco protagonizado por el Gremlin. El villano no es más que el hijo de aquel lejanísimo personaje llamado la Gárgola, aparecido en el histórico primer número de Hulk. Pese a todo, el número no está mal.
Lo bueno empieza con el viaje al Inframundo del Capitán Omen. Una historia sobre una especie de Capitán Nemo y su deforme tripulación que vive atrapada bajo las profundidades del océano. Magnífico relato y un Herb Trimpe que demuestra estar en gran forma.
Al mismo tiempo, el General Ross vive sus propios problemas al haber sido capturado por los soviéticos. Los americanos preparan una operación de rescate que termina en aparente tragedia en la figura de Glenn Talbot. Definitivamente la colección se ha vuelto a poner muy interesante.
El número de presentación de Zzax, el monstruo compuesto por electricidad, está bastante bien, por lo menos a nivel de acción. Aunque la participación de Ojo de Halcón se la podrían haber ahorrado.
Los últimos números incluidos en esta etapa reseñada nos traen la mala noticia del cambio en el entintado. Jack Abel es de lo más flojo en cuanto a entintadores de aquella época, pero al menos su trazo grueso no “mancha” tanto el arte de Trimpe como, por ejemplo, el de Gene Colan.
En un arco más extenso, MODOK prepara un siniestro plan que incluye a Betty Ross. Una Betty trastornada después de conocer la muerte de su marido. Pese al acabado no especialmente agraciado, hay que decir que las imágenes de una Betty desequilibrada mentalmente son muy expresivas y realistas.
De aquí nace la Arpía, al tiempo que Ross es relevado del Proyecto Piel Verde. Y ya con un Englehart desbocado, la historia termina en una ciudad entre las nubes, donde reside un nuevo villano monstruoso, la Bi-Bestia.
A estos cómics se les puede achacar un desarrollo un tanto pueril, o que Englegart va metiendo ideas casi sin venir a cuento, o que sus diálogos son simplistas. Pero oye, son cómics que se leen solos. Son tan entretenidos que no podemos apartar nuestra mirada de sus viñetas.
El último número incluido lleva a Hulk y a Betty, ya curada, a aterrizar en una isla perdida donde el gigante protagonista la protegerá de unos monstruos gigantes. Diría que una trama con cierta inspiración en la de King-Kong.
Conclusión.
Quizás ésta sea la colección que mejor conserva la sencillez y espontaneidad del Marvel de los 60. Pero al mismo tiempo habiendo crecido y madurado, dejando atrás buena parte de la ingenuidad de antaño.
De los tomos o hipotéticos tomos de Hulk reseñados hasta ahora, quizás éste cuarto sea el más regular de todos.
Quitando el inicio de la etapa Englehart, el resto, que es como decir casi todo, me parece altamente recomendable. Marvel en estado puro y toneladas de entretenimiento.
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La Tía May, salvándose de la muerte por imposición editorial desde tiempos inmemoriables :lol:
También es cierto que hay una cosa razonable en la longevidad de la vieja: es el "Pepito Grillo" de la serie. No tanto por los consejos que pueda dar al protagonista, que pocas veces son relevantes para la trama, sino porque su mera existencia le recuerda a Peter que es viuda por su culpa (entrando ahí en lo que impulsa más a este héroe, el remordimiento).
Sin duda uno de los éxitos de Stan Lee fue que supo hacer héroes diferenciables no tanto por sus orígenes y poderes, sino por lo que les impulsa: tenemos a Spider-Man motivado por la culpa; a Los Vengadores y Daredevil por su afán de impartir justicia; a Los 4 Fantásticos por su deseo de ayudar al progreso de la Humanidad; a los X-Men por superar su condición de temidos y discriminados (potenciado más aún en el caso de Hulk)... Esta amplia variedad no se daba tanto en la DC de los primeros 60, con la posible excepción de Batman y alguno más.
No estoy de cuerdo, esa explicación podía haber funcionado cuando iba al instituto, pero desde su ingreso en la Uni, cuando se mudó pues como que había dejado de tener esa función y ya era solo una vieja chocha gagá.
Y lo de su muerte, resurrección y Mefisto ya terminó de apuntillar la poca dignidad que le quedaba al "personajazo" de la vieja petarda.
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La Tía May, salvándose de la muerte por imposición editorial desde tiempos inmemoriables :lol:
También es cierto que hay una cosa razonable en la longevidad de la vieja: es el "Pepito Grillo" de la serie. No tanto por los consejos que pueda dar al protagonista, que pocas veces son relevantes para la trama, sino porque su mera existencia le recuerda a Peter que es viuda por su culpa (entrando ahí en lo que impulsa más a este héroe, el remordimiento).
Sin duda uno de los éxitos de Stan Lee fue que supo hacer héroes diferenciables no tanto por sus orígenes y poderes, sino por lo que les impulsa: tenemos a Spider-Man motivado por la culpa; a Los Vengadores y Daredevil por su afán de impartir justicia; a Los 4 Fantásticos por su deseo de ayudar al progreso de la Humanidad; a los X-Men por superar su condición de temidos y discriminados (potenciado más aún en el caso de Hulk)... Esta amplia variedad no se daba tanto en la DC de los primeros 60, con la posible excepción de Batman y alguno más.
No estoy de cuerdo, esa explicación podía haber funcionado cuando iba al instituto, pero desde su ingreso en la Uni, cuando se mudó pues como que había dejado de tener esa función y ya era solo una vieja chocha gagá.
Y lo de su muerte, resurrección y Mefisto ya terminó de apuntillar la poca dignidad que le quedaba al "personajazo" de la vieja petarda.
La función de tía May, además de lo apuntado, es humanizar a Peter Parker. Es su unico familar vivo y el único personaje que conoce a Parker de toda la vida.
Gracias a ella, en gran medida, Peter Parker parece un tipo corriente.
Pese a quien pese, tía May es uno de los personajes más importantes de la colección.
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La Tía May, salvándose de la muerte por imposición editorial desde tiempos inmemoriables :lol:
También es cierto que hay una cosa razonable en la longevidad de la vieja: es el "Pepito Grillo" de la serie. No tanto por los consejos que pueda dar al protagonista, que pocas veces son relevantes para la trama, sino porque su mera existencia le recuerda a Peter que es viuda por su culpa (entrando ahí en lo que impulsa más a este héroe, el remordimiento).
Sin duda uno de los éxitos de Stan Lee fue que supo hacer héroes diferenciables no tanto por sus orígenes y poderes, sino por lo que les impulsa: tenemos a Spider-Man motivado por la culpa; a Los Vengadores y Daredevil por su afán de impartir justicia; a Los 4 Fantásticos por su deseo de ayudar al progreso de la Humanidad; a los X-Men por superar su condición de temidos y discriminados (potenciado más aún en el caso de Hulk)... Esta amplia variedad no se daba tanto en la DC de los primeros 60, con la posible excepción de Batman y alguno más.
No estoy de cuerdo, esa explicación podía haber funcionado cuando iba al instituto, pero desde su ingreso en la Uni, cuando se mudó pues como que había dejado de tener esa función y ya era solo una vieja chocha gagá.
Y lo de su muerte, resurrección y Mefisto ya terminó de apuntillar la poca dignidad que le quedaba al "personajazo" de la vieja petarda.
La función de tía May, además de lo apuntado, es humanizar a Peter Parker. Es su unico familar vivo y el único personaje que conoce a Parker de toda la vida.
Gracias a ella, en gran medida, Peter Parker parece un tipo corriente.
Pese a quien pese, tía May es uno de los personajes más importantes de la colección.
Lo fue, hasta que dejó de serlo, yo creo que su momento pasó hace mucho, más o menos hasta que decidieron que el personaje (Peter) no debía continuar evolucionando por siempre jamás.
Debió quedarse en el 400.
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Pues con más razón necesita esa humanización que le da Tía May.
Para un superhéroe que tiene familia más o menos normal ¿vamos a quitarle esa dinámica? ¿para qué? ¿para que se case con una supermodelo }:)?
Tía May sigue siendo necesaria.
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Pues con más razón necesita esa humanización que le da Tía May.
Para un superhéroe que tiene familia más o menos normal ¿vamos a quitarle esa dinámica? ¿para qué? ¿para que se case con una supermodelo }:)?
Tía May sigue siendo necesaria.
En realidad basta con enterrar a la Tía May y no cargarse a la hija (que es donde estaba el filón narrativo, y no solo no lo supieron aprovechar si no que pensaron que era un lastre); si está casado con una supermodelo se puede hacer o bien que sea algo irrelevante, o bien que no lo sea, o bien que deje de ser supermodelo, o emparejarlo con otra, o...
Es como lo las industrias, el problema no es el que, es el como.
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Tía May tenía todo el sentido del mundo en los clásicos de Spiderman, donde sabían tratarla con coherencia y humanidad, empleándola como uno de los grandes pilares de la vida de Peter y un recurso narrativo buenísimo con el que hilar a menudo su identidad civil. Como varios han dicho, debió quedarse en el #400.
En los tiempos modernos la vieja es un meme, sin más. Me extraña mucho que Spencer no haya aprovechado para hacerla influencer o alguna chorrada semejante, la verdad.
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Pues con más razón necesita esa humanización que le da Tía May.
Para un superhéroe que tiene familia más o menos normal ¿vamos a quitarle esa dinámica? ¿para qué? ¿para que se case con una supermodelo }:)?
Tía May sigue siendo necesaria.
En realidad basta con enterrar a la Tía May y no cargarse a la hija (que es donde estaba el filón narrativo, y no solo no lo supieron aprovechar si no que pensaron que era un lastre); si está casado con una supermodelo se puede hacer o bien que sea algo irrelevante, o bien que no lo sea, o bien que deje de ser supermodelo, o emparejarlo con otra, o...
Es como lo las industrias, el problema no es el que, es el como.
Es que pienso un poco igual, la Tía May ya finales de los 70 se notaba lastre porque no aportaba ya tanto... y como ejemplo tenemos la saga del #200 donde teníamos su "primera" muerte. Tras ello en los 80 majoro algo dando el tema de convertir la casa en un lugar para personas de tercera edad y enamorarse de Nathan, dando algo de chicha a su presencia... lamentablemente matan de manera gratuita a Nathan y se va otra vez todo al traste. Después en la etapa de DeMatteis en Spectacular volvió a ponerla en su lugar y escribiría a la May más interesante en años y como colofón tambien en el #400 ya mencionado que era un muy buen número para cerrar su historia... hasta que tuvimos al chorraresurreccion innecesaria. Sin embargo, bueno, gracias a que volviera tendríamos a quizás la mejor May escrita que es de la etapa de JMS... después ya diría que la pobre ha quedado en demasiado segundo plano; a ver, claro que aparece y hasta se caso con el padre de Jameson pero ya es que su rol se quedó desdibujado mucho más... algo que al menos noto todavía hoy en día. :chalao:
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Pues con más razón necesita esa humanización que le da Tía May.
Para un superhéroe que tiene familia más o menos normal ¿vamos a quitarle esa dinámica? ¿para qué? ¿para que se case con una supermodelo }:)?
Tía May sigue siendo necesaria.
En realidad basta con enterrar a la Tía May y no cargarse a la hija (que es donde estaba el filón narrativo, y no solo no lo supieron aprovechar si no que pensaron que era un lastre); si está casado con una supermodelo se puede hacer o bien que sea algo irrelevante, o bien que no lo sea, o bien que deje de ser supermodelo, o emparejarlo con otra, o...
Es como lo las industrias, el problema no es el que, es el como.
Es que pienso un poco igual, la Tía May ya finales de los 70 se notaba lastre porque no aportaba ya tanto... y como ejemplo tenemos la saga del #200 donde teníamos su "primera" muerte. Tras ello en los 80 majoro algo dando el tema de convertir la casa en un lugar para personas de tercera edad y enamorarse de Nathan, dando algo de chicha a su presencia... lamentablemente matan de manera gratuita a Nathan y se va otra vez todo al traste. Después en la etapa de DeMatteis en Spectacular volvió a ponerla en su lugar y escribiría a la May más interesante en años y como colofón tambien en el #400 ya mencionado que era un muy buen número para cerrar su historia... hasta que tuvimos al chorraresurreccion innecesaria. Sin embargo, bueno, gracias a que volviera tendríamos a quizás la mejor May escrita que es de la etapa de JMS... después ya diría que la pobre ha quedado en demasiado segundo plano; a ver, claro que aparece y hasta se caso con el padre de Jameson pero ya es que su rol se quedó desdibujado mucho más... algo que al menos noto todavía hoy en día. :chalao:
Tal cual, en los últimos setenta empieza a "sobrar", o al menos a perder relevancia, porque Peter cada vez es más naturalmente independiente, luego en los ochenta recupera y vuelve a aportar, aún en un plano más secundario, pero no molesta, pero llega un momento en que ya no pinta nada.
Y sobre JMS...si, está muy bien escrito y tal, pero esa no es May... :chalao:
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Pues con más razón necesita esa humanización que le da Tía May.
Para un superhéroe que tiene familia más o menos normal ¿vamos a quitarle esa dinámica? ¿para qué? ¿para que se case con una supermodelo }:)?
Tía May sigue siendo necesaria.
En realidad basta con enterrar a la Tía May y no cargarse a la hija (que es donde estaba el filón narrativo, y no solo no lo supieron aprovechar si no que pensaron que era un lastre); si está casado con una supermodelo se puede hacer o bien que sea algo irrelevante, o bien que no lo sea, o bien que deje de ser supermodelo, o emparejarlo con otra, o...
Es como lo las industrias, el problema no es el que, es el como.
Es que pienso un poco igual, la Tía May ya finales de los 70 se notaba lastre porque no aportaba ya tanto... y como ejemplo tenemos la saga del #200 donde teníamos su "primera" muerte. Tras ello en los 80 majoro algo dando el tema de convertir la casa en un lugar para personas de tercera edad y enamorarse de Nathan, dando algo de chicha a su presencia... lamentablemente matan de manera gratuita a Nathan y se va otra vez todo al traste. Después en la etapa de DeMatteis en Spectacular volvió a ponerla en su lugar y escribiría a la May más interesante en años y como colofón tambien en el #400 ya mencionado que era un muy buen número para cerrar su historia... hasta que tuvimos al chorraresurreccion innecesaria. Sin embargo, bueno, gracias a que volviera tendríamos a quizás la mejor May escrita que es de la etapa de JMS... después ya diría que la pobre ha quedado en demasiado segundo plano; a ver, claro que aparece y hasta se caso con el padre de Jameson pero ya es que su rol se quedó desdibujado mucho más... algo que al menos noto todavía hoy en día. :chalao:
Tal cual, en los últimos setenta empieza a "sobrar", o al menos a perder relevancia, porque Peter cada vez es más naturalmente independiente, luego en los ochenta recupera y vuelve a aportar, aún en un plano más secundario, pero no molesta, pero llega un momento en que ya no pinta nada.
Y sobre JMS...si, está muy bien escrito y tal, pero esa no es May... :chalao:
Si, hace un cambio quizás demasiado brusco con ella... aunque es curioso que a la ve en la etapa de Jenkins en Spectacular como maneja a la May "clásica" tiene que meter por narices los cambios de JMS... pero no notándose aún que es la de "siempre". :lol:
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Pues con más razón necesita esa humanización que le da Tía May.
Para un superhéroe que tiene familia más o menos normal ¿vamos a quitarle esa dinámica? ¿para qué? ¿para que se case con una supermodelo }:)?
Tía May sigue siendo necesaria.
En realidad basta con enterrar a la Tía May y no cargarse a la hija (que es donde estaba el filón narrativo, y no solo no lo supieron aprovechar si no que pensaron que era un lastre); si está casado con una supermodelo se puede hacer o bien que sea algo irrelevante, o bien que no lo sea, o bien que deje de ser supermodelo, o emparejarlo con otra, o...
Es como lo las industrias, el problema no es el que, es el como.
Los niños en el universo Marvel son un problema. Su crecimiento plantea unos problemas con el tiempo Marvel que flipas. Además que como personajes aportan menos. Si nos quejamos de que tía May es una pesada ¿que vamos a opinar de niños a los que hay que comprar pañales? mucho más grano en el culo :lol:
Todo esto dejando a un lado lo de el Spiderman carrozón que eso supondría.
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Pues con más razón necesita esa humanización que le da Tía May.
Para un superhéroe que tiene familia más o menos normal ¿vamos a quitarle esa dinámica? ¿para qué? ¿para que se case con una supermodelo }:)?
Tía May sigue siendo necesaria.
En realidad basta con enterrar a la Tía May y no cargarse a la hija (que es donde estaba el filón narrativo, y no solo no lo supieron aprovechar si no que pensaron que era un lastre); si está casado con una supermodelo se puede hacer o bien que sea algo irrelevante, o bien que no lo sea, o bien que deje de ser supermodelo, o emparejarlo con otra, o...
Es como lo las industrias, el problema no es el que, es el como.
Los niños en el universo Marvel son un problema. Su crecimiento plantea unos problemas con el tiempo Marvel que flipas. Además que como personajes aportan menos. Si nos quejamos que tía May es una pesada ¿que vamos a opinar de niños a los que hay que comprar pañales? mucho más grano en el culo :lol:
Todo esto dejando a un lado lo de el Spiderman carrozón que eso supondría.
No lo veo así, Franklin Richards no ha sido un problema, más bien al contrario, lo que si es un problema es lo lentos que han ido con su crecimiento, pero es que el problema no son los críos, es el propio tiempo Marvel.
Power Pack tampoco es un problema, y anticipándome a un posible contraargumento, no importa el que se trate de una serie protagonizada por niños, pues son la prueba de que pueden interactuar con sus padres (y más si serian del mundillo superheroico: dudas, secretos de los padres con los hijos o los hijos con los padres, poderes descontrolados, accidentes, hijos mutantes con lo que conlleva, revelaciones, que si el hijo cuando crece se me hace villano o quiere ser héroe como yo y un millón de posibilidades más, como la de ofrecer un auténtico legado).
Luego, en lo del Peter carroza no estoy de acuerdo por:
-Tener hijos no te hace carroza.
-De hacerlo, no importa, los lectores de Marvel, clásica o moderna, somos en su mayoría cuarentones/cincuentones, muchos con hijos.
-Spiderman es un culebrón, un culebrón adolescente en su origen, pero culebrón a fin de cuentas, los líos familiares son más idóneos aquí que en cualquier otro título.
-Cuando algo se estanca, está abocado irremediablemente a su, rápida o lenta, devaluación, e incluso si no se pone remedio probable desaparición.
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El tiempo Marvel tiene que ser lento porque si no esto se acaba. Es más fácil prescindir de los niños que hacer a los personajes un vejestorios.
Respecto a que el estancamiento devalua a los personajes y lleva a su desaparición... no quiero ser malo, pero más peligro hay en que los lectores sean cuarentones-cincuentones. Eso si que es un peligro para la industria :lol:
Pero bueno, eso es otro tema.
En todo caso prefiero una vierja chocha que conoce a Parker de toda la vida y que refleja su juventud e infancia que un niño moñón que sirve para lloriquar en el mejor de los casos y el el peor para ser "el sucesor infantil" de un personaje que necesita humanidad y no sidekicks.
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El tiempo Marvel tiene que ser lento porque si no esto se acaba. Es más fácil prescindir de los niños que hacer a los personajes un vejestorios.
Pero una cosa es lento y otra cosa es de movimiento estacionario. :lol:
E, insisto, procrear no te hace vegestorio, eso te lo hace los años (o el rodaje). Tampoco es algo que haya que hacer forzosamente o a todos los personajes, ni siquiera a muchos, pero si se hace, se hace, y si no no lo hagas.
Respecto a que el estancamiento devalua a los personajes y lleva a su desaparición... no quiero ser malo, pero más peligro hay en que los lectores sean cuarentones-cincuentones. Eso si que es un peligro para la industria :lol:
Pero bueno, eso es otro tema.
Si, es otro tema.
En cualquier caso, el estancamiento es la muerte narrativa.
En todo caso prefiero una vierja chocha que conoce a Parker de toda la vida y que refleja su juventud e infancia que un niño moñón que sirve para lloriquar en el mejor de los casos y el el peor para ser "el sucesor infantil" de un personaje que necesita humanidad y no sidekicks.
Pero es que el niño ni tiene porque ser moñón ni tiene porque no serlo, ni tiene porque lloriquear a todas horas, ni tiene porque ser un sucesor infantil (ojo, que yo he hablado de posibles legados, no de poner a un crío de protagonista de la serie, ni de sidekicks, dar por sentado eso es matar un guión que no ha sido escrito, las posibilidades son múltiples, al menos en manos de un buen guionista y una editorial que lo respalde).
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El problema con los niños es el tiempo Marvel. Los niños obligan al personaje a crecer porque no va a estar Peter 20 años en la vida real cambiando pañales a un bebé. Los niños tienen que crecer, lo que olbiga al personaje, a su vez, a crecer. Y eso es lo que Marvel no quiere, porque si lo hace, sus personajes ya no van a ser una franquicia eterna. De lo contrario, toca sufrir el síndreome de Franklin, que se estanca y no crece (o casos como el de Billy Connors. que llegó a adolescente y luego revertió a niño :chalao:)
La pregunta es: ¿los niños son malos para la serie? Sí, si quieres mantener cierto status quo y quieres que el personaje sea imperecedero y poder seguir vendiendo sus comcis dentro de 40 años. Y no, si dejas a los personajes crecer (como en Dragon Ball, por ejemplo. E incluso aquí al final les han metido el síndrome de Franklin a Goten y a Trunks, para mantener a los personajes en su forma icónica=.
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¿A que edad se jubilan los héroes?
Yo creo que a un Peter que fue padre antes de la treintena aún le queda coba para rato.
Además, es inevitable que de seguir así, sin evolución, antes o después se haga algún tipo de reinicio total (DC) o parcial (Marvel), así que estamos en las mismas.
O le das continuidad o de un modo u otro esta dejará de existir (luego hay que parchear con Mefistazos y esas cosas, o directamente miras para otro lado, y... :disimulo:).
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A Marvel le pasó con la continuidad exactamente lo mismo que le pasó a DC pre-Crisis. Teníamos a Superman/Batman desde los Años 30, donde nos contaban historias mensuales independientes, sin sucesión lineal de los hechos narrados entre unas y otras más allá que en las etapas concretas de ciertos autores, y que cuando se produce un cambio de equipo creativo se producen cambios incoherentes en el entorno, personajes secundarios, tono de las historias, etc.
Marvel llevó el tema de la continuidad más o menos dignamente hasta principios de los Años 90. A partir de ahí intentar prolongar ésta hasta los tiempos actuales no solo es imposible, es que es contraproducente.
Actualmente aceptamos que solo hay "continuidad" en lo que se considera que son elementos claves de la mitología del personaje (el origen de Spider-Man, por ejemplo), pero todo el resto de elementos pueden modificarse sin explicación en cuanto cambie el equipo creativo de la serie, el editor, o cuando Marvel lo estime conveniente.
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Spider-Man habría sido mucho más interesante y parecido a sus primeros años si llevara desde los 90 cuidando de una hija (que tuviera ahora unos 5-6 años), y le hubieran puesto un Miles Morales como sucesor juvenil para la chavalada (o para quien quisiera). Gracias al UCM y a los cambios culturales de los últimos tiempos, igual hasta tenemos suerte y dejan avanzar el tiempo también en los cómics. Que cada x tiempo haya un nuevo "avatar" de los héroes no me parece malo en absoluto.
Pensad que nos habríamos ahorrado todo los retcons estúpidos que empezaron en los 90 y que han enfangado la historia de Spidey hasta el punto en que la etapa de Spencer al completo solo sirve para intentar desenredarlo (con más o menos atino).
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Buff, yo me imagino leyendo durante 25 años cómics de Spiderman cuidando a una cría y me entra algo, ¿eh? Además, es que tenemos lo mismo: el personaje se queda estancado, solo que ahora como padre de una niña pequeña. Y entre leer 25 años de Spiderman con una niña que molestará más que otra cosa y 25 años de Spiderman "de toda la vida", pues me quedo con lo segundo.
Al final, para que la cosa funcione, la niña tiene que crecer a un ritmo más natural, por que si no, lo que se crea es un nuevo status quo que aburrirá al personal, porque nadie quiere estar un lustro viendo a Parker cambiar pañales. Uno o dos añitos de historias y a seguir. Y para que la niña crezca, pasa que Peter tiene que crecer. Y así el resto del UCM. Vamos, ahora deberíamos tener ya a la cria metida en la adolescencia mínimo para no estar hastiados. Y eso implicaría un Spiderman cuarentón, una Mary Jane cuarentona, y una Tía May que seguiría rejuveneciendo, porque ella es immortal y eso. ¿Funcionarían los héroes siendo cada vez más viejos? Yo creo que no.
Así que la solución es seguir tal como hasta ahora ( y quien quiera hijos, que se los lleve al futuro para que vengan ya creciditos y puedan participar de las aventuras) o bien dejar que los personajes crezcan, hasta que llegue el momento de poner punto final al Universo Marvel y reinicinarlo todo, que tampoco me parecería una mala solución.
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Pero los niños crecen, o deberían crecer, también en las historias. Por otra parte no tendría que rotar todo alrededor de la hija o hijos, igual que la tía May no está en todo; se pueden hacer un millón de historias, unas de un tipo y otras de otro.
Luego...no se que problema hay con héroes de treinta/cuarenta, que de ahí al geriátrico queda bastante, además, por poner un ejemplo en cine los héroes es común que tengan estás edades.
o bien dejar que los personajes crezcan, hasta que llegue el momento de poner punto final al Universo Marvel y reinicinarlo todo, que tampoco me parecería una mala solución.
Aunque no sería mi opción más deseada, pudiera ser hasta cierto punto una solución y desde luego mejor que la no continuidad que tenemos ahora.
Por eso decía antes que antes o después, de un modo u otro, habrá un reinicio (o en su lugar se seguirá con los reinicios parciales según toque).
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Si Spiderman es cuarentón, los otros tendrían que se cincuentones a lo Dark Knight. No es realmente viable.
Al final lo que pasaría es que se buscarían relevos más jovenes y los otros se quedarían como secundarios en sus propias colecciones.
Si eso es lo que se quiere...
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Si Spiderman es cuarentón, los otros tendrían que se cincuentones a lo Dark Knight. No es realmente viable.
Al final lo que pasaría es que se buscarían relevos más jovenes y los otros se quedarían como secundarios en sus propias colecciones.
Si eso es lo que se quiere...
Es que el de Dark Knight parece muy viejuno. En cambio, el UCM lleva con un Tony Stark cincuentón desde La Era de Ultrón (Robert Downey Jr. tiene ahora 56) y no ha pasado nada. El nuevo Capi tendrá 40 tacos. Nick Furia tiene 72 añacos.
Y mientras, Tom Cruise va pegando saltos camino de los 60.
A esto añádele que tienen superpoderes o tiran de tecnología, excusa perfecta para que "envejezcan más tarde", a lo saiyan. Lo veo perfectamente retirándose a los 60. No son futbolistas, vamos a ver. Que tengan que ser jovenzuelos son prejuicios comiqueros.
Buff, yo me imagino leyendo durante 25 años cómics de Spiderman cuidando a una cría y me entra algo, ¿eh? Además, es que tenemos lo mismo: el personaje se queda estancado, solo que ahora como padre de una niña pequeña. Y entre leer 25 años de Spiderman con una niña que molestará más que otra cosa y 25 años de Spiderman "de toda la vida", pues me quedo con lo segundo.
Al final, para que la cosa funcione, la niña tiene que crecer a un ritmo más natural, por que si no, lo que se crea es un nuevo status quo que aburrirá al personal, porque nadie quiere estar un lustro viendo a Parker cambiar pañales. Uno o dos añitos de historias y a seguir. Y para que la niña crezca, pasa que Peter tiene que crecer. Y así el resto del UCM. Vamos, ahora deberíamos tener ya a la cria metida en la adolescencia mínimo para no estar hastiados. Y eso implicaría un Spiderman cuarentón, una Mary Jane cuarentona, y una Tía May que seguiría rejuveneciendo, porque ella es immortal y eso. ¿Funcionarían los héroes siendo cada vez más viejos? Yo creo que no.
Así que la solución es seguir tal como hasta ahora ( y quien quiera hijos, que se los lleve al futuro para que vengan ya creciditos y puedan participar de las aventuras) o bien dejar que los personajes crezcan, hasta que llegue el momento de poner punto final al Universo Marvel y reinicinarlo todo, que tampoco me parecería una mala solución.
Vale sí, el problema del tiempo Marvel. O sea, entiendo los argumentos que se han dado hasta ahora, pero... Es que el UCM se ha atrevido a hacerlo. El UM original lleva evitándolo años, y ahora su "adaptación fílmica" le pasa la mano por la cara. Igual es hora de que sean valientes.
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A esto añádele que tienen superpoderes o tiran de tecnología, excusa perfecta para que "envejezcan más tarde", a lo saiyan. Lo veo perfectamente retirándose a los 60. No son futbolistas, vamos a ver. Que tengan que ser jovenzuelos son prejuicios comiqueros.
Arreglado.
La industria del cine es gerontofóbica. Los lectores de cómics, también.
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A esto añádele que tienen superpoderes o tiran de tecnología, excusa perfecta para que "envejezcan más tarde", a lo saiyan. Lo veo perfectamente retirándose a los 60. No son futbolistas, vamos a ver. Que tengan que ser jovenzuelos son prejuicios comiqueros.
Arreglado.
La industria del cine es gerontofóbica. Los lectores de cómics, también.
:lol: :lol: :lol: :lol:
También te digo que el mayor hype cinéfilo ahora es el deseo de ver a dos Spider-Man de 38 y 46 años compartiendo pantalla con el de "16" (25 en la vida real).
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Si Spiderman es cuarentón, los otros tendrían que se cincuentones a lo Dark Knight. No es realmente viable.
Al final lo que pasaría es que se buscarían relevos más jovenes y los otros se quedarían como secundarios en sus propias colecciones.
Si eso es lo que se quiere...
Es que el de Dark Knight parece muy viejuno. En cambio, el UCM lleva con un Tony Stark cincuentón desde La Era de Ultrón (Robert Downey Jr. tiene ahora 56) y no ha pasado nada. El nuevo Capi tendrá 40 tacos. Nick Furia tiene 72 añacos.
Y mientras, Tom Cruise va pegando saltos camino de los 60.
A esto añádele que tienen superpoderes o tiran de tecnología, excusa perfecta para que "envejezcan más tarde", a lo saiyan. Lo veo perfectamente retirándose a los 60. No son futbolistas, vamos a ver. Que tengan que ser jovenzuelos son prejuicios comiqueros.
Así es.
Como en FF 214.
Por ejemplo.
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Si Spiderman es cuarentón, los otros tendrían que se cincuentones a lo Dark Knight. No es realmente viable.
Al final lo que pasaría es que se buscarían relevos más jovenes y los otros se quedarían como secundarios en sus propias colecciones.
Si eso es lo que se quiere...
Es que el de Dark Knight parece muy viejuno. En cambio, el UCM lleva con un Tony Stark cincuentón desde La Era de Ultrón (Robert Downey Jr. tiene ahora 56) y no ha pasado nada. El nuevo Capi tendrá 40 tacos. Nick Furia tiene 72 añacos.
Y mientras, Tom Cruise va pegando saltos camino de los 60.
A esto añádele que tienen superpoderes o tiran de tecnología, excusa perfecta para que "envejezcan más tarde", a lo saiyan. Lo veo perfectamente retirándose a los 60. No son futbolistas, vamos a ver. Que tengan que ser jovenzuelos son prejuicios comiqueros.
Buff, yo me imagino leyendo durante 25 años cómics de Spiderman cuidando a una cría y me entra algo, ¿eh? Además, es que tenemos lo mismo: el personaje se queda estancado, solo que ahora como padre de una niña pequeña. Y entre leer 25 años de Spiderman con una niña que molestará más que otra cosa y 25 años de Spiderman "de toda la vida", pues me quedo con lo segundo.
Al final, para que la cosa funcione, la niña tiene que crecer a un ritmo más natural, por que si no, lo que se crea es un nuevo status quo que aburrirá al personal, porque nadie quiere estar un lustro viendo a Parker cambiar pañales. Uno o dos añitos de historias y a seguir. Y para que la niña crezca, pasa que Peter tiene que crecer. Y así el resto del UCM. Vamos, ahora deberíamos tener ya a la cria metida en la adolescencia mínimo para no estar hastiados. Y eso implicaría un Spiderman cuarentón, una Mary Jane cuarentona, y una Tía May que seguiría rejuveneciendo, porque ella es immortal y eso. ¿Funcionarían los héroes siendo cada vez más viejos? Yo creo que no.
Así que la solución es seguir tal como hasta ahora ( y quien quiera hijos, que se los lleve al futuro para que vengan ya creciditos y puedan participar de las aventuras) o bien dejar que los personajes crezcan, hasta que llegue el momento de poner punto final al Universo Marvel y reinicinarlo todo, que tampoco me parecería una mala solución.
Vale sí, el problema del tiempo Marvel. O sea, entiendo los argumentos que se han dado hasta ahora, pero... Es que el UCM se ha atrevido a hacerlo. El UM original lleva evitándolo años, y ahora su "adaptación fílmica" le pasa la mano por la cara. Igual es hora de que sean valientes.
Pero chavales, lo que van a hacer con los superhéroes en el cine es darles puerta o sustituirlos por otros más jovenes. Hasta que hagan el reboot de turno.
Esto suponiendo que el cine de superhéroes aguante mucho más, que dentro de 10 años todos calvos.
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Las mejores historias son las de los héroes crepusculares, pero nunca vamos a ver esas historias (salvo muy ocasionalmente en alguna Tierra 347653 y cosas así).
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Vale sí, el problema del tiempo Marvel. O sea, entiendo los argumentos que se han dado hasta ahora, pero... Es que el UCM se ha atrevido a hacerlo. El UM original lleva evitándolo años, y ahora su "adaptación fílmica" le pasa la mano por la cara. Igual es hora de que sean valientes.
Sí, pero el UCM no va a durar 50 años. Ahí los personajes tienen principio y final. Los cómics son un producto que a priori está hecho para durar para siempre (aunque supongo que algún día se acabarán, es ley de vida)- Es lo que decía: si los personajes crecen, en algún momento tendrán que cerrar sus historias. Pero dejarlos crecer y al mismo tiempo pretender contar historias del mismo personaje durante 50 o 70 años no lo veo compatible.
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Vale sí, el problema del tiempo Marvel. O sea, entiendo los argumentos que se han dado hasta ahora, pero... Es que el UCM se ha atrevido a hacerlo. El UM original lleva evitándolo años, y ahora su "adaptación fílmica" le pasa la mano por la cara. Igual es hora de que sean valientes.
Sí, pero el UCM no va a durar 50 años. Ahí los personajes tienen principio y final. Los cómics son un producto que a priori está hecho para durar para siempre (aunque supongo que algún día se acabarán, es ley de vida)- Es lo que decía: si los personajes crecen, en algún momento tendrán que cerrar sus historias. Pero dejarlos crecer y al mismo tiempo pretender contar historias del mismo personaje durante 50 o 70 años no lo veo compatible.
Si se estancan la muerte será lenta pero segura.
Lo estamos presenciando.
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Vale sí, el problema del tiempo Marvel. O sea, entiendo los argumentos que se han dado hasta ahora, pero... Es que el UCM se ha atrevido a hacerlo. El UM original lleva evitándolo años, y ahora su "adaptación fílmica" le pasa la mano por la cara. Igual es hora de que sean valientes.
Sí, pero el UCM no va a durar 50 años. Ahí los personajes tienen principio y final. Los cómics son un producto que a priori está hecho para durar para siempre (aunque supongo que algún día se acabarán, es ley de vida)- Es lo que decía: si los personajes crecen, en algún momento tendrán que cerrar sus historias. Pero dejarlos crecer y al mismo tiempo pretender contar historias del mismo personaje durante 50 o 70 años no lo veo compatible.
Si se estancan la muerte será lenta pero segura.
Lo estamos presenciando.
Mejor lenta y segura que rápida y segura.
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Vale sí, el problema del tiempo Marvel. O sea, entiendo los argumentos que se han dado hasta ahora, pero... Es que el UCM se ha atrevido a hacerlo. El UM original lleva evitándolo años, y ahora su "adaptación fílmica" le pasa la mano por la cara. Igual es hora de que sean valientes.
Sí, pero el UCM no va a durar 50 años. Ahí los personajes tienen principio y final. Los cómics son un producto que a priori está hecho para durar para siempre (aunque supongo que algún día se acabarán, es ley de vida)- Es lo que decía: si los personajes crecen, en algún momento tendrán que cerrar sus historias. Pero dejarlos crecer y al mismo tiempo pretender contar historias del mismo personaje durante 50 o 70 años no lo veo compatible.
Si se estancan la muerte será lenta pero segura.
Lo estamos presenciando.
Mejor lenta y segura que rápida y segura.
No creo que fuera el caso.
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Artisticamente lo mejor sería dejar morir a los héroes paulatinamente y que otros les sustituyeran. Comercialmente no se como resultaría. Lo que tengo claro es que no se puede hacer de un día para otro. Tiene que ser organico y natural.
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Artisticamente lo mejor sería dejar morir a los héroes paulatinamente y que otros les sustituyeran. Comercialmente no se como resultaría. Lo que tengo claro es que no se puede hacer de un día para otro. Tiene que ser organico y natural.
A eso no hay nada que alegarle, no debería ser forzado en ningún caso.
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Artisticamente lo mejor sería dejar morir a los héroes paulatinamente y que otros les sustituyeran. Comercialmente no se como resultaría. Lo que tengo claro es que no se puede hacer de un día para otro. Tiene que ser organico y natural.
A eso no hay nada que alegarle, no debería ser forzado en ningún caso.
Sería rápido y seguro. Sin dolor. :lol:
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Si tia May es inmortal, Charles y Magneto son eternos? :lol:
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Si tia May es inmortal, Charles y Magneto son eternos? :lol:
Hombre, con lo de Krakoa ya... :lol:
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Pero es que casi todos los personajes de comic famosos no envejecen ni son sustituidos por otro, salvo de manera puntual y honrosas excepciones. Es lo que pasa con Asterix, Flash Gordon, Juez Dredd, Conan... he puesto ejemplos de comic Europeo, Ingles...Hay casos que si, pero es muy raro. No es algo solo de Marvel o DC.
El problema, como dijo alguien una vez, no son los personajes, son los autores inutiles. Si tu cuentas buenas historias da igual que Iron Man sea Tony Stark o su nieto.
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Pero es que casi todos los personajes de comic famosos no envejecen ni son sustituidos por otro, salvo de manera puntual y honrosas excepciones. Es lo que pasa con Asterix, Flash Gordon, Juez Dredd, Conan... he puesto ejemplos de comic Europeo, Ingles...Hay casos que si, pero es muy raro. No es algo solo de Marvel o DC.
El problema, como dijo alguien una vez, no son los personajes, son los autores inutiles. Si tu cuentas buenas historias da igual que Iron Man sea Tony Stark o su nieto.
No es el caso de Juez Dredd. Dredd envejece un año por cada año real. Y empezó la serie ya treintañero si mal no recuerdo. Así que ha superado la setentena. Lo que pasa que la tesnología lo mantiene activo. Pero los achaques han debido aparecer como parte de las tramas, lo que pasa que como en España Kraken va por el material de 1987, pues claro.
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totalmente de acuerdo con nº 41, el comic de superhéroes se está hundiendo, cada vez vende menos y lo peor es que cada vez se lee menos (pese a ser "gratis" :duelo:), y sí una parte fundamental de por qué ocurre es por la mediocridad general, alentada en gran parte por el estilo bendisiano que se impuso casi al 100% en cada colección de ambos universos (mucha página basura opra tan poca chicha).
Pero también en gran parte por el estancamiento de los protagonistas, ya realmente no pasa nada importante (Hickman y ahora mutantes aparte), están como ambarizados, nadie recuerda más que las 3 mismas tonterias de siempre del pasado, y aveces no recuerdan ni lo que ocurrió 8 meses atrás. Si lo que ahora está ocurriendo es plano e intrascendete y lo de antes prácticamente ignorado ¿porqué me voy comprar el siguiente numero? ¿para ver a Spiderman balanceandose por milenesima vez? si todo es un puto aburrimiento, por favor, no emociona nada.
Leo Salvaje Vengadores y me aburro, Vengadores, horrible, Patrulla antes de Hickman, tonta e infumable, tela especialmente Bendis y los niñatos originales (tanto ruido para ni una nuez...), Spiderman la dejé para siempre en el mefistazo...y los comics totalmente anodinos que encima te duran 3 minutos y a los 2 dias ya no recuerdas.
Así ocurre que cada vez compramos más reediciones de cuando nuiestros queridos protagonistas evolucionaban, cosas ocuurrían y las ventas de las coles actuales caen en picado, no por el mercadeo digital, pues todos sabemos que lo que nos gusta de verdad es tener el comic (hoy tochal) en mano y ahí estan, tomos de casi 50€ (o más) vendiendo como churros pese a tenerlos en digital facilmente.
Resumiendo, sí, está produciendose una muerte agónica que finalmente en unos años estallará en un reboot al estilo Ultimate, que a los pocos años se hundirá de todas formas.
Y es una pena que al menos no veamos el universo de siempre evolucionar y morir naturalmente (o no, que el tiempo Marvel iría lentooo de todas maneras, vamos que igual ni nuestros hijos verían a un Parker sesenton y a Iron man octogenario, pero si veriamos a una niña Parker uniendose a Los Campeones, Nuevos Mutantes, Young Avengers o Rebelgirls, o a Franklin liderando a La Patrulla, y creo que daría mucho juego, más que eternizar forever en 26-28 años a lo que hoy es ya solo una caricatura de glorias pasadas.
Y por dios, que la vieja chocha palme de una vez sin vuelta atrás, antes me voy a morir yo que ella, joder :lol: :lol: :lol:
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Pero es que casi todos los personajes de comic famosos no envejecen ni son sustituidos por otro, salvo de manera puntual y honrosas excepciones. Es lo que pasa con Asterix, Flash Gordon, Juez Dredd, Conan... he puesto ejemplos de comic Europeo, Ingles...Hay casos que si, pero es muy raro. No es algo solo de Marvel o DC.
El problema, como dijo alguien una vez, no son los personajes, son los autores inutiles. Si tu cuentas buenas historias da igual que Iron Man sea Tony Stark o su nieto.
Da igual para quien? El patrimonio de Marvel son sus personajes, no van a cambiar una mansión por un pisito por las buenas.
Para el autor, siempre tendrá más libertad creativa fuera de una de estas corporaciones.by a lo mejor la buena idea se la guardan.
Y para el lector, el que quiera renovación sólo tiene que coger otro cómic de la estantería.
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Hulk: tomo 4 (pendiente) (1971-1973)
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/tih1152.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-hulk-tomo-4-pendiente-1971-1973/
Esta reseña corresponde a lo que probablemente será el futuro cuarto Omnigold de Hulk, teniendo en cuenta que incluiría por entero los Marvel Masterworks 8 y 9.
Los números USA incluidos son: Incredible Hulk 145-170.
El turno ahora es para Steve Englehart.
Mal empieza la etapa del viejo Steve.
De entrada, el pacto entre el General Ross y la Abominación resulta bastante inocentón. Siguiendo con el número en que interviene el Tiburón Tigre, el enemigo de Namor, que aparece sin más y origina una pelea sin venir a cuento.
Eso sin dejar de lado lo 'infantiles" que resultan los diálogos al lado de lo que dejamos atrás.
En lo que respecta a la breve estancia en Canadá del gigante esmeralda, tampoco se puede sacar demasiado. El número en que se enfrenta a la Bestia y al Mímico es bastante flojo, mientras que el de Wendigo por lo menos tiene su punto entrañable. Por cierto, qué mal le queda a Trimpe la Bestia.
Creo que, en estos primeros compases, Englehart se ve estrechamente ligado al pasado, buscando acomodo en la acción pura y dura y en la naturaleza más simplista de la pasada década. Ciertamente, que el autor no dé demasiadas explicaciones y que las tramas y motivaciones aparezcan sin ton ni son forma parte de la esencia del guionista, que aquí todavía se le ve muy verde.
Incluso recupera aquella amenaza soviética, tan fundacional de los primeros tiempos de Marvel, en el arco protagonizado por el Gremlin. El villano no es más que el hijo de aquel lejanísimo personaje llamado la Gárgola, aparecido en el histórico primer número de Hulk. Pese a todo, el número no está mal.
Lo bueno empieza con el viaje al Inframundo del Capitán Omen. Una historia sobre una especie de Capitán Nemo y su deforme tripulación que vive atrapada bajo las profundidades del océano. Magnífico relato y un Herb Trimpe que demuestra estar en gran forma.
Al mismo tiempo, el General Ross vive sus propios problemas al haber sido capturado por los soviéticos. Los americanos preparan una operación de rescate que termina en aparente tragedia en la figura de Glenn Talbot. Definitivamente la colección se ha vuelto a poner muy interesante.
El número de presentación de Zzax, el monstruo compuesto por electricidad, está bastante bien, por lo menos a nivel de acción. Aunque la participación de Ojo de Halcón se la podrían haber ahorrado.
Los últimos números incluidos en esta etapa reseñada nos traen la mala noticia del cambio en el entintado. Jack Abel es de lo más flojo en cuanto a entintadores de aquella época, pero al menos su trazo grueso no “mancha” tanto el arte de Trimpe como, por ejemplo, el de Gene Colan.
En un arco más extenso, MODOK prepara un siniestro plan que incluye a Betty Ross. Una Betty trastornada después de conocer la muerte de su marido. Pese al acabado no especialmente agraciado, hay que decir que las imágenes de una Betty desequilibrada mentalmente son muy expresivas y realistas.
De aquí nace la Arpía, al tiempo que Ross es relevado del Proyecto Piel Verde. Y ya con un Englehart desbocado, la historia termina en una ciudad entre las nubes, donde reside un nuevo villano monstruoso, la Bi-Bestia.
A estos cómics se les puede achacar un desarrollo un tanto pueril, o que Englegart va metiendo ideas casi sin venir a cuento, o que sus diálogos son simplistas. Pero oye, son cómics que se leen solos. Son tan entretenidos que no podemos apartar nuestra mirada de sus viñetas.
El último número incluido lleva a Hulk y a Betty, ya curada, a aterrizar en una isla perdida donde el gigante protagonista la protegerá de unos monstruos gigantes. Diría que una trama con cierta inspiración en la de King-Kong.
Conclusión.
Quizás ésta sea la colección que mejor conserva la sencillez y espontaneidad del Marvel de los 60. Pero al mismo tiempo habiendo crecido y madurado, dejando atrás buena parte de la ingenuidad de antaño.
De los tomos o hipotéticos tomos de Hulk reseñados hasta ahora, quizás éste cuarto sea el más regular de todos.
Quitando el inicio de la etapa Englehart, el resto, que es como decir casi todo, me parece altamente recomendable. Marvel en estado puro y toneladas de entretenimiento.
Con el Hulk de Englehart lo que me pasó es que primero me leí el tomo de la biblioteca marvel que contenía la segunda mitad de su etapa, la de la Arpía, la Bibestia y el Modok king size. Y me pareció un locurón divertidísimo, muy over the top todo el rato. Y años después me leí el tomito que contenía la primera mitad de su etapa y me pareció flojísmo, ya no sabía muy bien qué pensar. Pero bueno, veo que tú también opinas que la primera parte de su etapa es bajona y la segunda mitad divertidísima, ese debe ser el quid de su etapa.
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Pero es que casi todos los personajes de comic famosos no envejecen ni son sustituidos por otro, salvo de manera puntual y honrosas excepciones. Es lo que pasa con Asterix, Flash Gordon, Juez Dredd, Conan... he puesto ejemplos de comic Europeo, Ingles...Hay casos que si, pero es muy raro. No es algo solo de Marvel o DC.
El problema, como dijo alguien una vez, no son los personajes, son los autores inutiles. Si tu cuentas buenas historias da igual que Iron Man sea Tony Stark o su nieto.
Pero es que estos ejemplos que has puesto no son comics mensuales ni sus aventuras ocurren en nuestro presente
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Pero es que casi todos los personajes de comic famosos no envejecen ni son sustituidos por otro, salvo de manera puntual y honrosas excepciones. Es lo que pasa con Asterix, Flash Gordon, Juez Dredd, Conan... he puesto ejemplos de comic Europeo, Ingles...Hay casos que si, pero es muy raro. No es algo solo de Marvel o DC.
El problema, como dijo alguien una vez, no son los personajes, son los autores inutiles. Si tu cuentas buenas historias da igual que Iron Man sea Tony Stark o su nieto.
Pero es que estos ejemplos que has puesto no son comics mensuales ni sus aventuras ocurren en nuestro presente
Bueno, Flash Gordon si transcurría en el presente de su momento... ¡si hasta estuvo en la 2ª Guerra Mundial! :lol:
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Pero es que casi todos los personajes de comic famosos no envejecen ni son sustituidos por otro, salvo de manera puntual y honrosas excepciones. Es lo que pasa con Asterix, Flash Gordon, Juez Dredd, Conan... he puesto ejemplos de comic Europeo, Ingles...Hay casos que si, pero es muy raro. No es algo solo de Marvel o DC.
El problema, como dijo alguien una vez, no son los personajes, son los autores inutiles. Si tu cuentas buenas historias da igual que Iron Man sea Tony Stark o su nieto.
Pero es que estos ejemplos que has puesto no son comics mensuales ni sus aventuras ocurren en nuestro presente
Bueno, Flash Gordon si transcurría en el presente de su momento... ¡si hasta estuvo en la 2ª Guerra Mundial! :lol:
Quita flash gordon de la ecuacion y mi teoria sigue firme :lol: :lol:
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Lo que quiero decir es que el problema no son que los personajes sean los mismos y que no mueran o envejezcan. Si pones a un tipo nuevo como Capi o Iron Man, si las historias que cuentan siguen siendo malas estamos en lo mismo.
De hecho, los cambios de personajes al menos en Marvel siempre han sido para llamar la atencion y luego al cabo de un tiempo han vuelto a los originales.
En DC si que hemos tenido casos más perdurables. Los muchos años por ejemplo que Flash no fue Barry Allen, pero al final tambien volvió. Y cuando vuelven es precisamente por el mismo motivo que los cambiaron antes. Para volver a llamar la atención.
Lo que puede que ocurra, y esto es una impresión mia, es que esta llegando un momento en que la creatividad y cosas nuevas se estan agotando. No me refiero solo a los comics, tambien hablo del cine (no solo el de supers. Todo). La ciencia ficción, la fantasia, el terror, etc...en los últimos 60 ó 70 años se han contado tantas cosas, se han creado tantos conceptos que ya parece que este todo inventado. Cuesta mucho mas que aparezca un comic, un libro, una pelicula, que pueda sorprender y ofrecer algo nuevo y fresco.
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Pero es que casi todos los personajes de comic famosos no envejecen ni son sustituidos por otro, salvo de manera puntual y honrosas excepciones. Es lo que pasa con Asterix, Flash Gordon, Juez Dredd, Conan... he puesto ejemplos de comic Europeo, Ingles...Hay casos que si, pero es muy raro. No es algo solo de Marvel o DC.
El problema, como dijo alguien una vez, no son los personajes, son los autores inutiles. Si tu cuentas buenas historias da igual que Iron Man sea Tony Stark o su nieto.
No es el caso de Juez Dredd. Dredd envejece un año por cada año real. Y empezó la serie ya treintañero si mal no recuerdo. Así que ha superado la setentena. Lo que pasa que la tesnología lo mantiene activo. Pero los achaques han debido aparecer como parte de las tramas, lo que pasa que como en España Kraken va por el material de 1987, pues claro.
Y también hay que señalar que Conan si envejece.
No obstante estoy muy de acuerdo con el último párrafo de Darth Sidious.
Y un buen ejemplo de legado fue Wally West con respecto a Barry Allen, hasta que a alguien se le ocurrió lo que ya sabemos, claro.
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Hulk: tomo 4 (pendiente) (1971-1973)
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/tih1152.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-hulk-tomo-4-pendiente-1971-1973/
Esta reseña corresponde a lo que probablemente será el futuro cuarto Omnigold de Hulk, teniendo en cuenta que incluiría por entero los Marvel Masterworks 8 y 9.
Los números USA incluidos son: Incredible Hulk 145-170.
El turno ahora es para Steve Englehart.
Mal empieza la etapa del viejo Steve.
De entrada, el pacto entre el General Ross y la Abominación resulta bastante inocentón. Siguiendo con el número en que interviene el Tiburón Tigre, el enemigo de Namor, que aparece sin más y origina una pelea sin venir a cuento.
Eso sin dejar de lado lo 'infantiles" que resultan los diálogos al lado de lo que dejamos atrás.
En lo que respecta a la breve estancia en Canadá del gigante esmeralda, tampoco se puede sacar demasiado. El número en que se enfrenta a la Bestia y al Mímico es bastante flojo, mientras que el de Wendigo por lo menos tiene su punto entrañable. Por cierto, qué mal le queda a Trimpe la Bestia.
Creo que, en estos primeros compases, Englehart se ve estrechamente ligado al pasado, buscando acomodo en la acción pura y dura y en la naturaleza más simplista de la pasada década. Ciertamente, que el autor no dé demasiadas explicaciones y que las tramas y motivaciones aparezcan sin ton ni son forma parte de la esencia del guionista, que aquí todavía se le ve muy verde.
Incluso recupera aquella amenaza soviética, tan fundacional de los primeros tiempos de Marvel, en el arco protagonizado por el Gremlin. El villano no es más que el hijo de aquel lejanísimo personaje llamado la Gárgola, aparecido en el histórico primer número de Hulk. Pese a todo, el número no está mal.
Lo bueno empieza con el viaje al Inframundo del Capitán Omen. Una historia sobre una especie de Capitán Nemo y su deforme tripulación que vive atrapada bajo las profundidades del océano. Magnífico relato y un Herb Trimpe que demuestra estar en gran forma.
Al mismo tiempo, el General Ross vive sus propios problemas al haber sido capturado por los soviéticos. Los americanos preparan una operación de rescate que termina en aparente tragedia en la figura de Glenn Talbot. Definitivamente la colección se ha vuelto a poner muy interesante.
El número de presentación de Zzax, el monstruo compuesto por electricidad, está bastante bien, por lo menos a nivel de acción. Aunque la participación de Ojo de Halcón se la podrían haber ahorrado.
Los últimos números incluidos en esta etapa reseñada nos traen la mala noticia del cambio en el entintado. Jack Abel es de lo más flojo en cuanto a entintadores de aquella época, pero al menos su trazo grueso no “mancha” tanto el arte de Trimpe como, por ejemplo, el de Gene Colan.
En un arco más extenso, MODOK prepara un siniestro plan que incluye a Betty Ross. Una Betty trastornada después de conocer la muerte de su marido. Pese al acabado no especialmente agraciado, hay que decir que las imágenes de una Betty desequilibrada mentalmente son muy expresivas y realistas.
De aquí nace la Arpía, al tiempo que Ross es relevado del Proyecto Piel Verde. Y ya con un Englehart desbocado, la historia termina en una ciudad entre las nubes, donde reside un nuevo villano monstruoso, la Bi-Bestia.
A estos cómics se les puede achacar un desarrollo un tanto pueril, o que Englegart va metiendo ideas casi sin venir a cuento, o que sus diálogos son simplistas. Pero oye, son cómics que se leen solos. Son tan entretenidos que no podemos apartar nuestra mirada de sus viñetas.
El último número incluido lleva a Hulk y a Betty, ya curada, a aterrizar en una isla perdida donde el gigante protagonista la protegerá de unos monstruos gigantes. Diría que una trama con cierta inspiración en la de King-Kong.
Conclusión.
Quizás ésta sea la colección que mejor conserva la sencillez y espontaneidad del Marvel de los 60. Pero al mismo tiempo habiendo crecido y madurado, dejando atrás buena parte de la ingenuidad de antaño.
De los tomos o hipotéticos tomos de Hulk reseñados hasta ahora, quizás éste cuarto sea el más regular de todos.
Quitando el inicio de la etapa Englehart, el resto, que es como decir casi todo, me parece altamente recomendable. Marvel en estado puro y toneladas de entretenimiento.
Con el Hulk de Englehart lo que me pasó es que primero me leí el tomo de la biblioteca marvel que contenía la segunda mitad de su etapa, la de la Arpía, la Bibestia y el Modok king size. Y me pareció un locurón divertidísimo, muy over the top todo el rato. Y años después me leí el tomito que contenía la primera mitad de su etapa y me pareció flojísmo, ya no sabía muy bien qué pensar. Pero bueno, veo que tú también opinas que la primera parte de su etapa es bajona y la segunda mitad divertidísima, ese debe ser el quid de su etapa.
De lo que llevo leído de Englehart, por orden cronológico, se cumple que sus inicios fueron flojos.
El inicio en los Vengadores me parece flojísimo.
Luego está el inicio en Hulk, otro tanto, pero ya en el mismo tomo se nota un claro cambio hacia mejor.
El siguiente son los Defensores, que será la próxima reseña, donde ya está algo mejor.
Pronto tocará su inicio en el Capi.
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Englehart :adoracion: en Vengadores empieza flojo porque sigue la estela de Lee y Thomas , pero en el momento que los hace suyos la convierte para mi en la mejor etapa del supergrupo.
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Lo que quiero decir es que el problema no son que los personajes sean los mismos y que no mueran o envejezcan. Si pones a un tipo nuevo como Capi o Iron Man, si las historias que cuentan siguen siendo malas estamos en lo mismo.
Para mí, esto sí es un problema.
Magneto es un judío superviviente del holocausto, el Castigador luchó en Vietnam, el Capi en la segunda guerra mundial, el objetivo de los 4F era ganar la carrera espacial a los soviéticos...
Estas son características importantes de los personajes y a medida que pasa el tiempo son más inconsistentes. Y cada vez que un autor intenta arreglar algo, la lía más porque añade nuevas inconsistencias. A mí me encantaría que Marvel se atreviera a ir renovando. Por ejemplo, que Peter Parker se retirase y su lugar fuera ocupado por Miles Morales. Y confío que gracias al MCU se vayan dando estos cambios. Que sí, que luego además las historias que cuenten tienen que ser entretenidas, me da igual que Spider-Man sea Peter o Miles, si la historia que cuenta un guionista es un tostón, no va a gustar a nadie.
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Lo que puede que ocurra, y esto es una impresión mia, es que esta llegando un momento en que la creatividad y cosas nuevas se estan agotando. No me refiero solo a los comics, tambien hablo del cine (no solo el de supers. Todo). La ciencia ficción, la fantasia, el terror, etc...en los últimos 60 ó 70 años se han contado tantas cosas, se han creado tantos conceptos que ya parece que este todo inventado. Cuesta mucho mas que aparezca un comic, un libro, una pelicula, que pueda sorprender y ofrecer algo nuevo y fresco.
Bueno, este argumento no carece de su sentido, pero lo que ocurre también es que a lo mainstream le es muy cómodo tirar de fama y nombre, dedicarse al autoplagio y eclipsar a obras mucho más originales y de mayor calidad, que haberlas haylas, pero quedan, desgraciadamente, sepultadas en un mar de mediocre comodidad, tanto por parte de "creadores" como de consumidores.
De vez en cuando hay algo que asoma la cabeza e incluso lo peta, pero está difícil el tema.
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Englehart :adoracion: en Vengadores empieza flojo porque sigue la estela de Lee y Thomas , pero en el momento que los hace suyos la convierte para mi en la mejor etapa del supergrupo.
A mi me gustó mucho cuando la leí en biblioteca marvel, tengo pendiente releerla en Omnigold a ver si mantengo esa buena sensación. En lo que todos estamos de acuerdo en que la gente la tiene en menor consideración de la que merece por un dibujo que en demasiados números no está a la altura.
Algo que me gustaría catar algún día es el añito que pasó en la Liga de la justicia justo después de irse de Vengadores. Es contemporánea de su Batman, así que seguro que merece la pena darle una lectura. Pero dudo bastante que ECC le eche narices.
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Hulk: tomo 4 (pendiente) (1971-1973)
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/tih1152.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-hulk-tomo-4-pendiente-1971-1973/
Esta reseña corresponde a lo que probablemente será el futuro cuarto Omnigold de Hulk, teniendo en cuenta que incluiría por entero los Marvel Masterworks 8 y 9.
Los números USA incluidos son: Incredible Hulk 145-170.
El turno ahora es para Steve Englehart.
Mal empieza la etapa del viejo Steve.
De entrada, el pacto entre el General Ross y la Abominación resulta bastante inocentón. Siguiendo con el número en que interviene el Tiburón Tigre, el enemigo de Namor, que aparece sin más y origina una pelea sin venir a cuento.
Eso sin dejar de lado lo 'infantiles" que resultan los diálogos al lado de lo que dejamos atrás.
En lo que respecta a la breve estancia en Canadá del gigante esmeralda, tampoco se puede sacar demasiado. El número en que se enfrenta a la Bestia y al Mímico es bastante flojo, mientras que el de Wendigo por lo menos tiene su punto entrañable. Por cierto, qué mal le queda a Trimpe la Bestia.
Creo que, en estos primeros compases, Englehart se ve estrechamente ligado al pasado, buscando acomodo en la acción pura y dura y en la naturaleza más simplista de la pasada década. Ciertamente, que el autor no dé demasiadas explicaciones y que las tramas y motivaciones aparezcan sin ton ni son forma parte de la esencia del guionista, que aquí todavía se le ve muy verde.
Incluso recupera aquella amenaza soviética, tan fundacional de los primeros tiempos de Marvel, en el arco protagonizado por el Gremlin. El villano no es más que el hijo de aquel lejanísimo personaje llamado la Gárgola, aparecido en el histórico primer número de Hulk. Pese a todo, el número no está mal.
Lo bueno empieza con el viaje al Inframundo del Capitán Omen. Una historia sobre una especie de Capitán Nemo y su deforme tripulación que vive atrapada bajo las profundidades del océano. Magnífico relato y un Herb Trimpe que demuestra estar en gran forma.
Al mismo tiempo, el General Ross vive sus propios problemas al haber sido capturado por los soviéticos. Los americanos preparan una operación de rescate que termina en aparente tragedia en la figura de Glenn Talbot. Definitivamente la colección se ha vuelto a poner muy interesante.
El número de presentación de Zzax, el monstruo compuesto por electricidad, está bastante bien, por lo menos a nivel de acción. Aunque la participación de Ojo de Halcón se la podrían haber ahorrado.
Los últimos números incluidos en esta etapa reseñada nos traen la mala noticia del cambio en el entintado. Jack Abel es de lo más flojo en cuanto a entintadores de aquella época, pero al menos su trazo grueso no “mancha” tanto el arte de Trimpe como, por ejemplo, el de Gene Colan.
En un arco más extenso, MODOK prepara un siniestro plan que incluye a Betty Ross. Una Betty trastornada después de conocer la muerte de su marido. Pese al acabado no especialmente agraciado, hay que decir que las imágenes de una Betty desequilibrada mentalmente son muy expresivas y realistas.
De aquí nace la Arpía, al tiempo que Ross es relevado del Proyecto Piel Verde. Y ya con un Englehart desbocado, la historia termina en una ciudad entre las nubes, donde reside un nuevo villano monstruoso, la Bi-Bestia.
A estos cómics se les puede achacar un desarrollo un tanto pueril, o que Englegart va metiendo ideas casi sin venir a cuento, o que sus diálogos son simplistas. Pero oye, son cómics que se leen solos. Son tan entretenidos que no podemos apartar nuestra mirada de sus viñetas.
El último número incluido lleva a Hulk y a Betty, ya curada, a aterrizar en una isla perdida donde el gigante protagonista la protegerá de unos monstruos gigantes. Diría que una trama con cierta inspiración en la de King-Kong.
Conclusión.
Quizás ésta sea la colección que mejor conserva la sencillez y espontaneidad del Marvel de los 60. Pero al mismo tiempo habiendo crecido y madurado, dejando atrás buena parte de la ingenuidad de antaño.
De los tomos o hipotéticos tomos de Hulk reseñados hasta ahora, quizás éste cuarto sea el más regular de todos.
Quitando el inicio de la etapa Englehart, el resto, que es como decir casi todo, me parece altamente recomendable. Marvel en estado puro y toneladas de entretenimiento.
Con el Hulk de Englehart lo que me pasó es que primero me leí el tomo de la biblioteca marvel que contenía la segunda mitad de su etapa, la de la Arpía, la Bibestia y el Modok king size. Y me pareció un locurón divertidísimo, muy over the top todo el rato. Y años después me leí el tomito que contenía la primera mitad de su etapa y me pareció flojísmo, ya no sabía muy bien qué pensar. Pero bueno, veo que tú también opinas que la primera parte de su etapa es bajona y la segunda mitad divertidísima, ese debe ser el quid de su etapa.
De lo que llevo leído de Englehart, por orden cronológico, se cumple que sus inicios fueron flojos.
El inicio en los Vengadores me parece flojísimo.
Luego está el inicio en Hulk, otro tanto, pero ya en el mismo tomo se nota un claro cambio hacia mejor.
El siguiente son los Defensores, que será la próxima reseña, donde ya está algo mejor.
Pronto tocará su inicio en el Capi.
Con muchas ganas de un nuevo tomo de Hulk ya…
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De lo que llevo leído de Englehart, por orden cronológico, se cumple que sus inicios fueron flojos.
El inicio en los Vengadores me parece flojísimo.
Luego está el inicio en Hulk, otro tanto, pero ya en el mismo tomo se nota un claro cambio hacia mejor.
El siguiente son los Defensores, que será la próxima reseña, donde ya está algo mejor.
Pronto tocará su inicio en el Capi.
Capitán América y Doc Extraño son las que mejor empieza. En Capitán América no toma prisioneros desde el primer número. Diría que baja el nivel en la parte media de la etapa, recuperándolo en la saga del Imperio secreto y se va de la colección cuando está en lo mejor.
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Englehart :adoracion: en Vengadores empieza flojo porque sigue la estela de Lee y Thomas , pero en el momento que los hace suyos la convierte para mi en la mejor etapa del supergrupo.
A mi me gustó mucho cuando la leí en biblioteca marvel, tengo pendiente releerla en Omnigold a ver si mantengo esa buena sensación. En lo que todos estamos de acuerdo en que la gente la tiene en menor consideración de la que merece por un dibujo que en demasiados números no está a la altura.
Algo que me gustaría catar algún día es el añito que pasó en la Liga de la justicia justo después de irse de Vengadores. Es contemporánea de su Batman, así que seguro que merece la pena darle una lectura. Pero dudo bastante que ECC le eche narices.
Toda la razón del mundo , si esa etapa no hubiera tenido al Bob Brown de turno , otro gallo hubiera cantado.
En su etapa en capitan America le pasa más de lo mismo,le ponen un dibujante decente ( Sal Buscema ) y le encasquetan al Colleta de turno.
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Pues estoy repasando el serial de la Antorcha Humana en Strange Tales y, en mi opinión, sí que sería importante recuperarlo en OmniGold. Aunque la serie es de calidad muy muy discreta, en términos de continuidad sí que tiene aportaciones importantes al Universo Marvel de la época, superiores incluso al serial del Hombre Hormiga/Gigante, por ejemplo. Estas aportaciones serían:
- Presentación del Mago, El Trampero (estos dos llegan a asociarse por primera vez aquí), La Anguila, el Hombre Planta y El Escarabajo.
- Inicio de la amistad/rivalidad de la Antorcha con Spider-Man.
- Incorporación del Hombre de Arena a la galería de villanos de Los 4F.
- El interesante episodio donde el Acróbata se viste de Capitán América y se sondea el posible retorno de este personaje.
- Primer intento de la Bruja Escarlata y Mercurio de dejar la Hermandad de Mutantes Diabólicos.
- Inicio de la duradera alianza entre el Pensador Loco y el Amo de Marionetas.
- Primer indicio de que Kang y Rama-Tut son la misma persona.
- También algunos detalles muy menores que sale de pasada en la serie de los 4F o se incorporan con posterioridad a esta: la residencia de Johnny con su hermana en la ficticia Glenville (Long Island), que es a la vez su lugar natal; la relación de la Antorcha con Dorrie Evans; la peluca "beetle" de La Cosa que volvió a aparecer con posteridad en la serie madre...
Yo leí este material en b/n y, salvo los números de Kirby, se me hizo pesadete. Pero tengo la impresión de que a color ganaría bastante y podría merecer la pena. A ver si con una futura peli de los personajes se anima Panini.
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Lo que puede que ocurra, y esto es una impresión mia, es que esta llegando un momento en que la creatividad y cosas nuevas se estan agotando. No me refiero solo a los comics, tambien hablo del cine (no solo el de supers. Todo). La ciencia ficción, la fantasia, el terror, etc...en los últimos 60 ó 70 años se han contado tantas cosas, se han creado tantos conceptos que ya parece que este todo inventado. Cuesta mucho mas que aparezca un comic, un libro, una pelicula, que pueda sorprender y ofrecer algo nuevo y fresco.
Lo suscribo al 100% Ha llegado un punto que, en los argumentos de los cómics Marvel como mínimo, todo está siendo cíclico y la impresión es que te están contando lo mismo, maquillado aquí y allá, adaptándolo a una nueva generación de lectores: Secret Wars, Matanzas Máximas, Invasiones de Skrulls y así podríamos seguir con mil ejemplos de cosas que ya hemos leído y que vuelven con el paso de los años. Hasta cierto punto es lógico... tener ideas revolucionarias en el universo Marvel o DC ha de ser francamente difícil.
También hay otra cuestión, y es si estos cómics van dirigidos a lectores de 40/50 años con gran bagaje lector a sus espaldas o a chavales de 15. A lo mejor nos están diciendo a los abuelos que nos bajemos del carro. Yo, entre el aburrimiento que me suponen estas historias que-parece-que-ya-las-he-leído-antes y el precio abusivo de las grapas, ya hace muchos años que abandoné la actualidad Marvel. En general y salvo excepciones, todo me parecía aburrido, así que ahora me dedico a revender mucha cosa y vaciar el armario.
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Pues estoy repasando el serial de la Antorcha Humana en Strange Tales y, en mi opinión, sí que sería importante recuperarlo en OmniGold. Aunque la serie es de calidad muy muy discreta, en términos de continuidad sí que tiene aportaciones importantes al Universo Marvel de la época, superiores incluso al serial del Hombre Hormiga/Gigante, por ejemplo. Estas aportaciones serían:
- Presentación del Mago, El Trampero (estos dos llegan a asociarse por primera vez aquí), La Anguila, el Hombre Planta y El Escarabajo.
- Inicio de la amistad/rivalidad de la Antorcha con Spider-Man.
- Incorporación del Hombre de Arena a la galería de villanos de Los 4F.
- El interesante episodio donde el Acróbata se viste de Capitán América y se sondea el posible retorno de este personaje.
- Primer intento de la Bruja Escarlata y Mercurio de dejar la Hermandad de Mutantes Diabólicos.
- Inicio de la duradera alianza entre el Pensador Loco y el Amo de Marionetas.
- Primer indicio de que Kang y Rama-Tut son la misma persona.
- También algunos detalles muy menores que sale de pasada en la serie de los 4F o se incorporan con posterioridad a esta: la residencia de Johnny con su hermana en la ficticia Glenville (Long Island), que es a la vez su lugar natal; la relación de la Antorcha con Dorrie Evans; la peluca "beetle" de La Cosa que volvió a aparecer con posteridad en la serie madre...
Yo leí este material en b/n y, salvo los números de Kirby, se me hizo pesadete. Pero tengo la impresión de que a color ganaría bastante y podría merecer la pena. A ver si con una futura peli de los personajes se anima Panini.
Se supone que en algún momento irá a OG, al menos creo que eso se dijo.
El cuando...
También hay otra cuestión, y es si estos cómics van dirigidos a lectores de 40/50 años con gran bagaje lector a sus espaldas o a chavales de 15. A lo mejor nos están diciendo a los abuelos que nos bajemos del carro. Yo, entre el aburrimiento que me suponen estas historias que-parece-que-ya-las-he-leído-antes y el precio abusivo de las grapas, ya hace muchos años que abandoné la actualidad Marvel. En general y salvo excepciones, todo me parecía aburrido, así que ahora me dedico a revender mucha cosa y vaciar el armario.
Estos cómics en su mayoría no creo que estén dirigidos a chavales, ni por estilo narrativo, ni por la forma de tratar las tramas, ni por la dificultad de seguir los títulos individualmente, ni por lo que tiran de nostalgia (mal entendida a mi parecer), ni por el precio.
Por eso leen manga.
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Sí, es muy posible esto que comentas del manga. Pues entonces, ya me dirás quién va a comprar cómics Marvel en los próximo diez años. Si siguen dependiendo de lectores mayores de 40 años, mal van. Me imagino que si como me pasa a mí, muchos otros lectores han ido dejando de lado la actualidad Marvel por edad, hastío, precios etc... ¿quién los va leer? ¿De verdad que a un lector veterano le apetecería leer de nuevo, no sé, una nueva versión moderna de 'La última cacería de Kraven'? Si se ha publicado algo así (y a lo mejor sí, no sigo la actualidad y no tengo ni idea) ya son ganas de gastar el dinero en las mismas historias una y otra vez.
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Pues estoy repasando el serial de la Antorcha Humana en Strange Tales y, en mi opinión, sí que sería importante recuperarlo en OmniGold. Aunque la serie es de calidad muy muy discreta, en términos de continuidad sí que tiene aportaciones importantes al Universo Marvel de la época, superiores incluso al serial del Hombre Hormiga/Gigante, por ejemplo. Estas aportaciones serían:
- Presentación del Mago, El Trampero (estos dos llegan a asociarse por primera vez aquí), La Anguila, el Hombre Planta y El Escarabajo.
- Inicio de la amistad/rivalidad de la Antorcha con Spider-Man.
- Incorporación del Hombre de Arena a la galería de villanos de Los 4F.
- El interesante episodio donde el Acróbata se viste de Capitán América y se sondea el posible retorno de este personaje.
- Primer intento de la Bruja Escarlata y Mercurio de dejar la Hermandad de Mutantes Diabólicos.
- Inicio de la duradera alianza entre el Pensador Loco y el Amo de Marionetas.
- Primer indicio de que Kang y Rama-Tut son la misma persona.
- También algunos detalles muy menores que sale de pasada en la serie de los 4F o se incorporan con posterioridad a esta: la residencia de Johnny con su hermana en la ficticia Glenville (Long Island), que es a la vez su lugar natal; la relación de la Antorcha con Dorrie Evans; la peluca "beetle" de La Cosa que volvió a aparecer con posteridad en la serie madre...
Yo leí este material en b/n y, salvo los números de Kirby, se me hizo pesadete. Pero tengo la impresión de que a color ganaría bastante y podría merecer la pena. A ver si con una futura peli de los personajes se anima Panini.
Yo me conformaría con un MLE.
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Lo que quiero decir es que el problema no son que los personajes sean los mismos y que no mueran o envejezcan. Si pones a un tipo nuevo como Capi o Iron Man, si las historias que cuentan siguen siendo malas estamos en lo mismo.
Para mí, esto sí es un problema.
Magneto es un judío superviviente del holocausto, el Castigador luchó en Vietnam, el Capi en la segunda guerra mundial, el objetivo de los 4F era ganar la carrera espacial a los soviéticos...
Estas son características importantes de los personajes y a medida que pasa el tiempo son más inconsistentes. Y cada vez que un autor intenta arreglar algo, la lía más porque añade nuevas inconsistencias. A mí me encantaría que Marvel se atreviera a ir renovando. Por ejemplo, que Peter Parker se retirase y su lugar fuera ocupado por Miles Morales. Y confío que gracias al MCU se vayan dando estos cambios. Que sí, que luego además las historias que cuenten tienen que ser entretenidas, me da igual que Spider-Man sea Peter o Miles, si la historia que cuenta un guionista es un tostón, no va a gustar a nadie.
Yo creo que cuando hay un claro cambio generacional (no quiero decir generación de lectores, que se produce cada 5 años aproximadamente, sino de cambio generacional en la sociedad, es decir cada 20-25 años) los personajes deberían ser "reciclados" obviando la continuidad pero manteniendo los elementos centrales de la mitología.
Porque claro, aunque se actualicen mínimamente, resulta ridículo decir a un nuevo lector de 15 años que si quiere repasar el origen de Spider-Man que se lea el Amazing Fantasy #15, donde podrá ver a un Peter Parker yendo al instituto con traje y corbata (lo mismito que se da ahora, vamos).
Eso sí, seguramente muchos lectores veteranos como nosotros huyamos espantados cuando veamos en las viñetas a un Peter Parker yendo a clase con los pantalones medio bajados y haciendo bailes para TikTok. Pero claro, si queremos que se produzca un mínimo relevo generacional es necesario hacer estos cambios, o los personajes terminarán muriendo cuando muramos nosotros. Como dicen más arriba, el MCU sí ha sido inteligente de hacer los cambios necesarios para actualizar los personajes, además de que saben que trabajan con tiempo "real" (es decir, con el envejecimiento de los actores).
¿Qué solución se debería adoptar? Pues en mi opinión realizar un relanzamiento de las series obviando la continuidad cada cierto tiempo (pero no cada 5 años como hace DC, sino cada 20-25, para dar tiempo a que los creadores puedan desarrollar una nueva mitología).
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Sí, es muy posible esto que comentas del manga. Pues entonces, ya me dirás quién va a comprar cómics Marvel en los próximo diez años. Si siguen dependiendo de lectores mayores de 40 años, mal van. Me imagino que si como me pasa a mí, muchos otros lectores han ido dejando de lado la actualidad Marvel por edad, hastío, precios etc... ¿quién los va leer? ¿De verdad que a un lector veterano le apetecería leer de nuevo, no sé, una nueva versión moderna de 'La última cacería de Kraven'? Si se ha publicado algo así (y a lo mejor sí, no sigo la actualidad y no tengo ni idea) ya son ganas de gastar el dinero en las mismas historias una y otra vez.
Exactamente, pues en estas andamos, con cada vez menos calidad y menos ventas.
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Pues estoy repasando el serial de la Antorcha Humana en Strange Tales y, en mi opinión, sí que sería importante recuperarlo en OmniGold. Aunque la serie es de calidad muy muy discreta, en términos de continuidad sí que tiene aportaciones importantes al Universo Marvel de la época, superiores incluso al serial del Hombre Hormiga/Gigante, por ejemplo. Estas aportaciones serían:
- Presentación del Mago, El Trampero (estos dos llegan a asociarse por primera vez aquí), La Anguila, el Hombre Planta y El Escarabajo.
- Inicio de la amistad/rivalidad de la Antorcha con Spider-Man.
- Incorporación del Hombre de Arena a la galería de villanos de Los 4F.
- El interesante episodio donde el Acróbata se viste de Capitán América y se sondea el posible retorno de este personaje.
- Primer intento de la Bruja Escarlata y Mercurio de dejar la Hermandad de Mutantes Diabólicos.
- Inicio de la duradera alianza entre el Pensador Loco y el Amo de Marionetas.
- Primer indicio de que Kang y Rama-Tut son la misma persona.
- También algunos detalles muy menores que sale de pasada en la serie de los 4F o se incorporan con posterioridad a esta: la residencia de Johnny con su hermana en la ficticia Glenville (Long Island), que es a la vez su lugar natal; la relación de la Antorcha con Dorrie Evans; la peluca "beetle" de La Cosa que volvió a aparecer con posteridad en la serie madre...
Yo leí este material en b/n y, salvo los números de Kirby, se me hizo pesadete. Pero tengo la impresión de que a color ganaría bastante y podría merecer la pena. A ver si con una futura peli de los personajes se anima Panini.
Yo me conformaría con un MLE.
Es que es carne de MLE y no se entiende que no lo saquen.
Dudo mucho que ese material vaya a vender lo suficiente como para sacarlo en OG.
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Es que es carne de MLE y no se entiende que no lo saquen.
Dudo mucho que ese material vaya a vender lo suficiente como para sacarlo en OG.
Yo creo que no lo sacan en MLE precisamente porque Julián se está reservando ese material. Recordamos que SD solo puede optar a materiales que no interesen a Panini para otras líneas. Y yo creo que sí hay posibilidades de que salga en OmniGold (¿coincidiendo con la próxima peli?), como si fuera un "anexo" a los tomos de la serie madre.
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Ya dijo Julián que eso en teoría iba para Omnigold.
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Ya dijo Julián que eso en teoría iba para Omnigold.
También lo dijo de MTiO, Spiderwoman y Luke Cage.
:contrato:
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Ya dijo Julián que eso en teoría iba para Omnigold.
¿La Antorcha Humana es mutante?
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Ya dijo Julián que eso en teoría iba para Omnigold.
¿La Antorcha Humana es mutante?
Es el nuevo hijo de Magneto, hasta que se decida que no.
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Ya dijo Julián que eso en teoría iba para Omnigold.
¿La Antorcha Humana es mutante?
Es el nuevo hijo de Magneto, hasta que se decida que no.
Magneto el Pichabrava, va dejando hijos perdidos por ahí... :lol:
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Ya dijo Julián que eso en teoría iba para Omnigold.
¿La Antorcha Humana es mutante?
Es el nuevo hijo de Magneto, hasta que se decida que no.
Magneto el Pichabrava, va dejando hijos perdidos por ahí... :lol:
Hasta que Johnny resulte ser inhumano e hijo putativo de Rayo Negro.
O de Mandíbulas, lo mismo da. :thumbup:
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En realidad es de Gorgón, que se hacía pasar por Mandíbulas con sus dotes de ventrílocuo.
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En realidad es de Gorgón, que se hacía pasar por Mandíbulas con sus dotes de ventrílocuo.
No, Gorgón es la madre, el padre es Magneto (adoptivo), el abuelo es Darth Sidious y por lo tanto es hermano de Rey.
:borracho: :borracho: :borracho:
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Lo que quiero decir es que el problema no son que los personajes sean los mismos y que no mueran o envejezcan. Si pones a un tipo nuevo como Capi o Iron Man, si las historias que cuentan siguen siendo malas estamos en lo mismo.
Para mí, esto sí es un problema.
Magneto es un judío superviviente del holocausto, el Castigador luchó en Vietnam, el Capi en la segunda guerra mundial, el objetivo de los 4F era ganar la carrera espacial a los soviéticos...
Estas son características importantes de los personajes y a medida que pasa el tiempo son más inconsistentes. Y cada vez que un autor intenta arreglar algo, la lía más porque añade nuevas inconsistencias. A mí me encantaría que Marvel se atreviera a ir renovando. Por ejemplo, que Peter Parker se retirase y su lugar fuera ocupado por Miles Morales. Y confío que gracias al MCU se vayan dando estos cambios. Que sí, que luego además las historias que cuenten tienen que ser entretenidas, me da igual que Spider-Man sea Peter o Miles, si la historia que cuenta un guionista es un tostón, no va a gustar a nadie.
Yo creo que cuando hay un claro cambio generacional (no quiero decir generación de lectores, que se produce cada 5 años aproximadamente, sino de cambio generacional en la sociedad, es decir cada 20-25 años) los personajes deberían ser "reciclados" obviando la continuidad pero manteniendo los elementos centrales de la mitología.
Porque claro, aunque se actualicen mínimamente, resulta ridículo decir a un nuevo lector de 15 años que si quiere repasar el origen de Spider-Man que se lea el Amazing Fantasy #15, donde podrá ver a un Peter Parker yendo al instituto con traje y corbata (lo mismito que se da ahora, vamos).
Eso sí, seguramente muchos lectores veteranos como nosotros huyamos espantados cuando veamos en las viñetas a un Peter Parker yendo a clase con los pantalones medio bajados y haciendo bailes para TikTok. Pero claro, si queremos que se produzca un mínimo relevo generacional es necesario hacer estos cambios, o los personajes terminarán muriendo cuando muramos nosotros. Como dicen más arriba, el MCU sí ha sido inteligente de hacer los cambios necesarios para actualizar los personajes, además de que saben que trabajan con tiempo "real" (es decir, con el envejecimiento de los actores).
¿Qué solución se debería adoptar? Pues en mi opinión realizar un relanzamiento de las series obviando la continuidad cada cierto tiempo (pero no cada 5 años como hace DC, sino cada 20-25, para dar tiempo a que los creadores puedan desarrollar una nueva mitología).
Se puede hacer esto mismo con relevos juveniles de los personajes, con equipos creativos punteros, mientras los clásicos siguen creciendo lentamente. Así tienes el Spidey para los padres / adultos y el Spidey para los chavales, por ejemplo. Es la función que debería tener Miles Morales. Pero si no se le da importancia a su colección, y Peter sigue estancado en el tiempo, pues...
Precisamente ahora los chavales están más abiertos a una nueva generación de héroes que presente más variedad que la que surgió en los años 60. Pues al lío: relevos jóvenes con buena promoción y echando toda la carne en el asador, y que los clásicos puedan avanzar en el tiempo. Es que lo tienen ahí.
Pero claro, con grapas o tomitos que llenen la tripa y a precio asequible, si no... Poco se va a conseguir.
Ya dijo Julián que eso en teoría iba para Omnigold.
¿La Antorcha Humana es mutante?
:lol: :lol: :lol:
Siempre he tenido ganas de leer esa etapa, aunque sea cutrilla.
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Ya dijo Julián que eso en teoría iba para Omnigold.
¿La Antorcha Humana es mutante?
:lol: :lol: :lol:
Siempre he tenido ganas de leer esa etapa, aunque sea cutrilla.
No sabia nada de ese serial, y cuando se empezó a comentar la posibilidad de publicarlo, se me ocurrió leerlo en el Unlimited. Y después de haber leído los primeros números me dí cuenta de que en realidad no quería leerlo... ;)
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Ya dijo Julián que eso en teoría iba para Omnigold.
¿La Antorcha Humana es mutante?
:lol: :lol: :lol:
Siempre he tenido ganas de leer esa etapa, aunque sea cutrilla.
No sabia nada de ese serial, y cuando se empezó a comentar la posibilidad de publicarlo, se me ocurrió leerlo en el Unlimited. Y después de haber leído los primeros números me dí cuenta de que en realidad no quería leerlo... ;)
Pues a mí me ha parecido más ameno que el de Hank Pym, aunque también es cierto que me gustan mucho Los 4 Fantásticos. Es una pena que Larry Lieber (que me parece un guionista muy mediocre) y Dick Ayers no supieran sacarle punta, ya que la serie podía haber servido para profundizar en conceptos aparecidos en la serie madre. Pero claro, simplemente se pierde en hacer aventurillas instrascendentes con villanos cutrillos creados para la ocasión (El Mago, Pete Pote de Pasta, El Hombre Planta...) o importados (El Hombre de Arena, El Amo de Marionetas, El Pensador Loco...).
Como curiosidad, en esta serie es donde el Mago inventa sus dispositivos antigravedad, que luego ya emplearía como su principal arma a partir de que el personaje sea trasladado a la serie de Los 4 Fantásticos. Prácticamente todo lo relacionado con el origen de Los 4 Terribles sale de estas páginas.
Y por último, es interesante recordar que el serial pasó a llamarse "La Antorcha Humana y La Cosa" hacia poco más de la mitad de su trayectoria, en lo que sería la primera serie de Ben mucho antes de que apareciese Marvel Two-in-One en los 70.
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Una pregunta: en el Marvel Age Annual #2 hay una especie de prólogo de 4 páginas, guionizadas por Stern y dibujadas por Buscema/Palmer, de la Saga del Asalto a la Mansión. ¿Estas páginas no se suelen recuperar en la reedición de estos cómics de Vengadores? ¿Ni siquiera en las ediciones americanas?
No es que sean de gran importancia, simplemente son Zemo y El Arreglador espiando lo que hacen otros potenciales enemigos como Los Vengadores Costa Oeste o Los 4 Fantásticos, observando derivadas de la trama en otras series como la batalla entre el Capitán América y Torbellino, así como lo más interesante: una videoconferencia entre Zemo y el Dr. Muerte donde se le pide a este último que no interfiera.
Sin embargo, dado que las páginas están realizadas por los autores de la historia original no hubiera estado mal recopilarlas junto a ésta. Me extraña que no se haya intentado, que yo sepa.
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Una pregunta: en el Marvel Age Annual #2 hay una especie de prólogo de 4 páginas, guionizadas por Stern y dibujadas por Buscema/Palmer, de la Saga del Asalto a la Mansión. ¿Estas páginas no se suelen recuperar en la reedición de estos cómics de Vengadores? ¿Ni siquiera en las ediciones americanas?
No es que sean de gran importancia, simplemente son Zemo y El Arreglador espiando lo que hacen otros potenciales enemigos como Los Vengadores Costa Oeste o Los 4 Fantásticos, observando derivadas de la trama en otras series como la batalla entre el Capitán América y Torbellino, así como lo más interesante: una videoconferencia entre Zemo y el Dr. Muerte donde se le pide a este último que no interfiera.
Sin embargo, dado que las páginas están realizadas por los autores de la historia original no hubiera estado mal recopilarlas junto a ésta. Me extraña que no se haya intentado, que yo sepa.
Esas páginas (las que referentes al Capitán América) están en los extras de uno de los MH del Capitán (ahora no recuerdo cuál, si el primero o el segundo), reducidas en tamaño, eso sí.
No se si todas o el resto se habrá publicado en algún otro sitio.
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Una pregunta: en el Marvel Age Annual #2 hay una especie de prólogo de 4 páginas, guionizadas por Stern y dibujadas por Buscema/Palmer, de la Saga del Asalto a la Mansión. ¿Estas páginas no se suelen recuperar en la reedición de estos cómics de Vengadores? ¿Ni siquiera en las ediciones americanas?
No es que sean de gran importancia, simplemente son Zemo y El Arreglador espiando lo que hacen otros potenciales enemigos como Los Vengadores Costa Oeste o Los 4 Fantásticos, observando derivadas de la trama en otras series como la batalla entre el Capitán América y Torbellino, así como lo más interesante: una videoconferencia entre Zemo y el Dr. Muerte donde se le pide a este último que no interfiera.
Sin embargo, dado que las páginas están realizadas por los autores de la historia original no hubiera estado mal recopilarlas junto a ésta. Me extraña que no se haya intentado, que yo sepa.
Esas páginas (las que referentes al Capitán América) están en los extras de uno de los MH del Capitán (ahora no recuerdo cuál, si el primero o el segundo), reducidas en tamaño, eso sí.
No se si todas o el resto se habrá publicado en algún otro sitio.
Revisado el tomo Marvel Héroes: solo se incluyen algunas viñetas seleccionadas al final del tomo, como material adicional, pero no la historia completa. Quizá en un futuro tomo Marvel Héroes con Los Vengadores de Stern/Buscema se incluya.
Por cierto, que curiosamente lo narrado en esas viñetas no concuerda exactamente con Captain America #324, ya que la pelea entre el Capi y Torbellino transcurre de forma ligeramente distinta.
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Una pregunta: en el Marvel Age Annual #2 hay una especie de prólogo de 4 páginas, guionizadas por Stern y dibujadas por Buscema/Palmer, de la Saga del Asalto a la Mansión. ¿Estas páginas no se suelen recuperar en la reedición de estos cómics de Vengadores? ¿Ni siquiera en las ediciones americanas?
No es que sean de gran importancia, simplemente son Zemo y El Arreglador espiando lo que hacen otros potenciales enemigos como Los Vengadores Costa Oeste o Los 4 Fantásticos, observando derivadas de la trama en otras series como la batalla entre el Capitán América y Torbellino, así como lo más interesante: una videoconferencia entre Zemo y el Dr. Muerte donde se le pide a este último que no interfiera.
Sin embargo, dado que las páginas están realizadas por los autores de la historia original no hubiera estado mal recopilarlas junto a ésta. Me extraña que no se haya intentado, que yo sepa.
Esas páginas (las que referentes al Capitán América) están en los extras de uno de los MH del Capitán (ahora no recuerdo cuál, si el primero o el segundo), reducidas en tamaño, eso sí.
No se si todas o el resto se habrá publicado en algún otro sitio.
Revisado el tomo Marvel Héroes: solo se incluyen algunas viñetas seleccionadas al final del tomo, como material adicional, pero no la historia completa. Quizá en un futuro tomo Marvel Héroes con Los Vengadores de Stern/Buscema se incluya.
Por cierto, que curiosamente lo narrado en esas viñetas no concuerda exactamente con Captain America #324, ya que la pelea entre el Capi y Torbellino transcurre de forma ligeramente distinta.
Si, como ya digo, solo están las referentes al Capitán América.
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El tomo de Matanza Máxima ¿es muy morrallero o se deja leer?
Aviso que soy un lector bastante conformista :lol:
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El tomo de Matanza Máxima ¿es muy morrallero o se deja leer?
Aviso que soy un lector bastante conformista :lol:
Huye insensato.
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El tomo de Matanza Máxima ¿es muy morrallero o se deja leer?
Aviso que soy un lector bastante conformista :lol:
Posiblemente lo mejor que he leído del personaje. :thumbup:
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El tomo de Matanza Máxima ¿es muy morrallero o se deja leer?
Aviso que soy un lector bastante conformista :lol:
Compra, lee, y si no te gusta te lo compro al 40%
:smilegrin:
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El tomo de Matanza Máxima ¿es muy morrallero o se deja leer?
Aviso que soy un lector bastante conformista :lol:
Fué de lo primerito que empecé a leer del trepamuros y me gustó; así que no me hagas mucho caso :lol: :birra:
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El tomo de Matanza Máxima ¿es muy morrallero o se deja leer?
Aviso que soy un lector bastante conformista :lol:
Corre, corre con todas tus fuerzas, sigue corriendo, y cuando creas que has corrido lo suficiente corre un poco más.
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Joder, que miedo :lol: :lol: :lol: :lol:
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El tomo de Matanza Máxima ¿es muy morrallero o se deja leer?
Aviso que soy un lector bastante conformista :lol:
Corre, corre con todas tus fuerzas, sigue corriendo, y cuando creas que has corrido lo suficiente corre un poco más.
Y lo más importante, no mires atrás.
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Bueno, voy a reformular mi pregunta si me lo permitis.
¿Hasta que tomazo es potable The Amazing Spiderman?
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Bueno, voy a reformular mi pregunta si me lo permitis.
¿Hasta que tomazo es potable The Amazing Spiderman?
Número 350 Usa: MH El Regreso de Los Seis Siniestros.
Aunque cortar en la boda/Última Cacería no es mala opción tampoco: MH La identidad de El Duende y alguna de las ediciones de La Última Cacería de Kraven (yo pillaría el MMH por la página extra y lo barato).
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Bueno, voy a reformular mi pregunta si me lo permitis.
¿Hasta que tomazo es potable The Amazing Spiderman?
Número 350 Usa: MH El Regreso de Los Seis Siniestros.
Aunque cortar en la boda/Última Cacería no es mala opción tampoco: MH La identidad de El Duende y alguna de las ediciones de La Última Cacería de Kraven (yo pillaría el MMH por la página extra y lo barato).
Recordar que esa página extra está en el 100% HC y aparte los colores de la historia son los originales, a diferencia del Must Have.
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Bueno, voy a reformular mi pregunta si me lo permitis.
¿Hasta que tomazo es potable The Amazing Spiderman?
Número 350 Usa: MH El Regreso de Los Seis Siniestros.
Aunque cortar en la boda/Última Cacería no es mala opción tampoco: MH La identidad de El Duende y alguna de las ediciones de La Última Cacería de Kraven (yo pillaría el MMH por la página extra y lo barato).
Tomo nota pues, muchas gracias por tu ayuda ☺️☺️
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Bueno, voy a reformular mi pregunta si me lo permitis.
¿Hasta que tomazo es potable The Amazing Spiderman?
Número 350 Usa: MH El Regreso de Los Seis Siniestros.
Aunque cortar en la boda/Última Cacería no es mala opción tampoco: MH La identidad de El Duende y alguna de las ediciones de La Última Cacería de Kraven (yo pillaría el MMH por la página extra y lo barato).
Recordar que esa página extra está en el 100% HC y aparte los colores de la historia son los originales, a diferencia del Must Have.
Pues me he patinado con la edición... :torta:
Lo de los colores está bien recordarlo, pero ya sabemos que es un poco a gustos...
Luego también decir, que en caso de cortar en boda y cacería, se quedarían en el tintero cosas como el Annual 20 y la conclusión del asunto Ock en horas bajas, que no es gran cosa, pero...
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Bueno, voy a reformular mi pregunta si me lo permitis.
¿Hasta que tomazo es potable The Amazing Spiderman?
Número 350 Usa: MH El Regreso de Los Seis Siniestros.
Aunque cortar en la boda/Última Cacería no es mala opción tampoco: MH La identidad de El Duende y alguna de las ediciones de La Última Cacería de Kraven (yo pillaría el MMH por la página extra y lo barato).
Tomo nota pues, muchas gracias por tu ayuda ☺️☺️
De nada, ten en cuenta también lo que ha matizado K.
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Bueno, voy a reformular mi pregunta si me lo permitis.
¿Hasta que tomazo es potable The Amazing Spiderman?
Número 350 Usa: MH El Regreso de Los Seis Siniestros.
Aunque cortar en la boda/Última Cacería no es mala opción tampoco: MH La identidad de El Duende y alguna de las ediciones de La Última Cacería de Kraven (yo pillaría el MMH por la página extra y lo barato).
Recordar que esa página extra está en el 100% HC y aparte los colores de la historia son los originales, a diferencia del Must Have.
Interesante opción tambien :birra:
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Marvel Team-Up: Omnigold 1: ¡La Guerra del Mañana! (1972-1974)
(https://www.tebeosfera.com/T3content/img/T3_numeros/0/1/num1_h55n-001/w-423_num1_h55n-001.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-marvel-team-up-omnigold-1-la-guerra-del-manana-1972-1974/
A principios de los 70 Spiderman ya era indiscutiblemente el personaje más popular y exitoso de la editorial. Así que no era de extrañar que fuera el primer superhéroe del Universo Marvel en inaugurar una segunda colección que relatara sus aventuras.
Sin embargo, ésta no es una colección al uso, dedicada en exclusiva a un personaje. Quizás la idea inicial fue la de alternar diferentes protagonistas con diferentes invitados, o simplemente que Spiderman y la Antorcha Humana formaran un equipo continuado, dado que los tres primeros números vienen protagonizados por ellos.
Pero la realidad es que Spiderman acaba siendo el protagonista de la colección, siempre compartiendo ese protagonismo junto a otro personaje de la casa, diferente en cada número. Tan sólo en unos pocos números salteados, en los primeros años de trayectoria de la serie, es la Antorcha Humana quien toma el protagonismo en lugar de Spiderman.
Roy Thomas inaugura la parte escrita, pasándole el testigo a Gerry Conway ya en el segundo número. El apartado gráfico corre a cargo de Ross Andru.
La etapa guionizada por Conway consiste básicamente en historias bastante modestas y sin más pretensiones. Andanzas sobre dos héroes que unen esfuerzos ante la misma amenaza, interactuando desde el buen rollo y las situaciones pretendidamente divertidas, pero sin ofrecer los resultados esperados, desde mi punto de vista.
El inicio no es nada prometedor, en un par de números de lo más flojos, en los que Spiderman y la Antorcha se enfrentan al Hombre de Arena y a los Cuatro Terribles.
Por lo menos el arco con Morbius como oponente tiene algo más de interés sin ser nada del otro mundo. Los invitados, tras la Antorcha, son una Patrulla-X en ese momento huérfana de colección.
En este momento entra Gil Kane como dibujante más o menos fijo, ya con Spiderman convertido en el hilo conductor de todas las tramas.
Precisamente el dibujo de Kane es casi lo único aprovechable de la siguiente serie de números.
La Visión y a continuación La Cosa, enfrentándose al Amo de Marionetas y al Pensador Loco. Es especialmente torpe como el Amo de Marionetas pasa, de uno número a otro, de ser la maldad absoluta a hacer gala de arrepentimiento y buen corazón.
Igualmente pobre es lo que resta de la etapa Gerry Conway, ahora con Ross Andru y Jim Mooney alternándose en la parte gráfica.
Primero tenemos a Thor como invitado para hacer frente a unos trolls. Y luego Spiderman se junta a La Gata, con la Asesina de Hombres como oponente. El personaje no tiene desperdicio. La mujer odia a los hombres en base a un razonamiento de lo más delirante que no hace falta repetir aquí. El caso es que los odia porque son hombres, sin más matices, y no se corta un pelo en ejecutar a los que demuestren el suficiente grado de machismo. Pero atención, porque lo mejor de todo está en su disfraz, en el cual lleva dibujado el símbolo de Venus, el que representa al género femenino. Más que nada porque lo lleva dibujado ¡en el pubis!
Iron Man, la Antorcha Humana y los Inhumanos ejercen de invitados en el arco de tres números que cierra la etapa Conway y supone la entrada de Len Wein como guionista. El invento nos trae a Zarrko, el Hombre del Mañana, intentando modificar el pasado para gobernar en el futuro. Un futuro dominado por Kang, que también participa aquí como antagonista. Tiene su gracia ver como la época actual de aquel entonces, 1973, va transformándose en la edad media por obra de Zarrko, pero el argumento realmente es una tontada.
El robot que habla como un predicador se erige como el momento cómico de la historia.
Creo que Conway se apoya en el reclamo que representa la interacción entre Spiderman y uno de sus colegas de profesión, sin poner mayor interés. Las líneas argumentales y los diálogos considero que no están a la altura de lo que se espera de un autor como él. Ni siquiera el humor facilón que gasta Spiderman tiene gracia.
Len Wein toma el relevo.
Uno de los objetivos de la colección también está en servir de escaparate para personajes con colecciones menores o de reciente creación. De esta forma, el Hombre Lobo es el próximo elegido para acompañar a Spiderman. Su oponente es un mago llamado Luna Negra, en una historia bastante mediocre que transcurre en San Francisco. Ciudad a la que Peter se ha desplazado por orden del director del Bugle, J. Jonah Jameson.
Lo curioso es lo que viene a continuación. Un número de Daredevil donde aparece Spiderman, ya que Jameson había enviado a Peter a San Francisco para entrevistar a Daredevil y a la Viuda Negra. Recordemos que la pareja reside en San Francisco durante un tiempo. Pues bien, esa es la única razón para incluir dicho número. En un caso del que creo que ni siquiera se puede hablar de crossover.
Por suerte la cosa mejora. De entrada vuelve Gil Kane, mientras que Wein parece tomarse la colección más seriamente que Conway. Creo que hay un salto adelante en los diálogos y los argumentos están mejor trabajados. Siempre sin pasar de lo correcto.
Len Wein también intenta que el día a día vivido por Peter en paralelo en Amazing Spider-Man, quede reflejado en la presente serie. Como es el caso de la muerte de Gwen. Si bien es cierto que se trata de un suceso demasiado gordo como para ser obviado.
La mejora se nota en el episodio en que el trepamuros forma equipo junto al Capitán América para enfrentarse a la Gárgola Gris. Un número bien desarrollado pese al cerco por su condición de episodio autoconclusivo.
El episodio con Namor contra Tiburón Tigre y el Doctor Dorcas no tiene tanta suerte. Tenemos a Spiderman metiendo la pata hasta el fondo, y a Namor demostrando una paciencia insólita en él. En un número algo titubeante que al menos es un aceptable entretenimiento.
El resto al menos presentan algunos nuevos villanos bastante conseguidos, y algunos otros todo lo contrario.
En el número del Motorista Fantasma precisamente lo que más mola es el villano, el Orbe. Mientras que en el arco coprotagonizado por el Capitán Marvel primero y Mister Fantástico después, nos trae el nacimiento del Basilisco, un villano cutre, con origen todavía más cutre. La historia por lo menos es divertida y Gil Kane está espléndido.
Spiderman se toma un descanso cediendo el protagonismo a la Antorcha, en una digna aventura junto a Hulk. Blastaar es el enemigo a batir.
Y a continuación la que para mí es la mejor historia del tomo. Primero Ka-Zar y luego Pantera Negra, se unen a Spiderman contra otro nuevo villano reptiliano, Stegron. Pese a recordar alguno de los primeros enfrentamientos contra el Lagarto, me parece un arco entretenido y Stegron el mejor nuevo villano que nos regala esta etapa recogida en este volumen.
A mitad de historia entra en nómina Sal Buscema, sustituyendo a Gil Kane.
Los dos últimos números siguen rayando a un nivel aceptable, siendo Buscema lo mejor.
Spiderman y el Dr. Extraño contra Xandú, rememorando el lejano Annual 2 de Spiderman, con participación de los mismos tres protagonistas.
Y finalmente junto a Ojo de Halcón, en un episodio en que se enfrentan a Quasimodo.
Conclusión.
La parte guionizada por Gerry Conway creo que es bastante floja en general. Ni siquiera la parte gráfica destaca, sin ser mala, con la excepción de algún número obra de Gil Kane.
La etapa con Len Wein al mando por lo menos es digna. Historias modestas con la atractiva propuesta de dos héroes de la casa interactuando. No pasan de correctas y en general entretienen. Siendo Gil Kane y Sal Buscema lo más destacado de esta serie de números
Eso sí, si el espejo en el que hay que reflejarse es Amazing Spider-Man, entonces Marvel Team-Up sale bastante mal parada.
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Buena reseña.
Ese tomo no sirve ni para encender una hoguera. :lol: :lol: :lol: :pota: :pota: :pota:
La historia de Thor y la parada del tiempo, y la del Basilisco... De lo peor que he leído en la Marvel setentera. :wall: :wall:
Horrendo Conway, aburrido Wein. :thumbdown:
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Buena reseña.
Ese tomo no sirve ni para encender una hoguera. :lol: :lol: :lol: :pota: :pota: :pota:
La historia de Thor y la parada del tiempo, y la del Basilisco... De lo peor que he leído en la Marvel setentera. :wall: :wall:
Horrendo Conway, aburrido Wein. :thumbdown:
Suele serlo.
Correcto, pero aburrido, o como mucho poco trascendente.
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Buena reseña.
Ese tomo no sirve ni para encender una hoguera. :lol: :lol: :lol: :pota: :pota: :pota:
La historia de Thor y la parada del tiempo, y la del Basilisco... De lo peor que he leído en la Marvel setentera. :wall: :wall:
Horrendo Conway, aburrido Wein. :thumbdown:
Suele serlo.
Correcto, pero aburrido, o como mucho poco trascendente.
A mi Wein es siempre mitad y mitad... hay veces que le veo muy inspirado (Cosa del Pantano, el mítico Giant-Size...) y otras como este Team-Up que...
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Buena reseña.
Ese tomo no sirve ni para encender una hoguera. :lol: :lol: :lol: :pota: :pota: :pota:
La historia de Thor y la parada del tiempo, y la del Basilisco... De lo peor que he leído en la Marvel setentera. :wall: :wall:
Horrendo Conway, aburrido Wein. :thumbdown:
Suele serlo.
Correcto, pero aburrido, o como mucho poco trascendente.
A mi Wein es siempre mitad y mitad... hay veces que le veo muy inspirado (Cosa del Pantano, el mítico Giant-Size...) y otras como este Team-Up que...
A mí en el Giant-Size, por muy mítico que sea, me parece que está muy ramplón, con una historia basiquísima y unos personajes poco caracterizados y con personalidades muy similares entre ellos (bordes, en su mayoría) y que no tendrían nada que ver con lo que serían posteriormente.
Se salva la parte de los distintos orígenes, pero si es mítico es por el cambio generacional y lo que terminaría siendo la serie después, si no no nos acordaríamos de este tebeo para nada.
En mi opinión.
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Buena reseña.
Ese tomo no sirve ni para encender una hoguera. :lol: :lol: :lol: :pota: :pota: :pota:
La historia de Thor y la parada del tiempo, y la del Basilisco... De lo peor que he leído en la Marvel setentera. :wall: :wall:
Horrendo Conway, aburrido Wein. :thumbdown:
Suele serlo.
Correcto, pero aburrido, o como mucho poco trascendente.
A mi Wein es siempre mitad y mitad... hay veces que le veo muy inspirado (Cosa del Pantano, el mítico Giant-Size...) y otras como este Team-Up que...
A mí en el Giant-Size, por muy mítico que sea, me parece que está muy ramplón, con una historia basiquísima y unos personajes poco caracterizados y con personalidades muy similares entre ellos (bordes, en su mayoría) y que no tendrían nada que ver con lo que serían posteriormente.
Se salva la parte de los distintos orígenes, pero si es mítico es por el cambio generacional y lo que terminaría siendo la serie después, si no no nos acordaríamos de este tebeo para nada.
En mi opinión.
Hombre, tampoco es tan así. Si a una bicicleta le quitas la ruedas pues no anda. Obvio.
En mi opinión es un buen número de origen. Tampoco Claremont era un lumbreras en los primeros números. Todo tiene que empezar en algún lado.
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Lo curioso de Wein es que, con guiones normalitos en un 90% de las veces, y teniendo poca constancia (o disponibilidad) para escribir largos recorridos en cualquier serie, participó en cómics decisivos para Marvel (también para DC), entre ellos:
- Co-creó a Lobezno al inicio de su etapa en Incredible Hulk
- Reunió a la nueva Patrulla X en Giant-Size X-Men (co-creando a Coloso, Rondador y Tormenta de paso).
- Fue el que ideó eso de "Todo lo que siente miedo arde al contacto con El Hombre Cosa", en la colección del monstruo del pantano.
- Mató a Jarella en Incredible Hulk.
- Creó a ciertos personajes interesantes como Puzzle, El Orbe, Ave de Trueno, Krakoa, Stegron...
Todo ello ya digo con historias que en su mayor parte no pasaban de normalitas.
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Buena reseña.
Ese tomo no sirve ni para encender una hoguera. :lol: :lol: :lol: :pota: :pota: :pota:
La historia de Thor y la parada del tiempo, y la del Basilisco... De lo peor que he leído en la Marvel setentera. :wall: :wall:
Horrendo Conway, aburrido Wein. :thumbdown:
Suele serlo.
Correcto, pero aburrido, o como mucho poco trascendente.
A mi Wein es siempre mitad y mitad... hay veces que le veo muy inspirado (Cosa del Pantano, el mítico Giant-Size...) y otras como este Team-Up que...
A mí en el Giant-Size, por muy mítico que sea, me parece que está muy ramplón, con una historia basiquísima y unos personajes poco caracterizados y con personalidades muy similares entre ellos (bordes, en su mayoría) y que no tendrían nada que ver con lo que serían posteriormente.
Se salva la parte de los distintos orígenes, pero si es mítico es por el cambio generacional y lo que terminaría siendo la serie después, si no no nos acordaríamos de este tebeo para nada.
En mi opinión.
Hombre, tampoco es tan así. Si a una bicicleta le quitas la ruedas pues no anda. Obvio.
En mi opinión es un buen número de origen. Tampoco Claremont era un lumbreras en los primeros números. Todo tiene que empezar en algún lado.
Bueno, pero es más o menos lo que estoy diciendo, que el número por si solo no es gran cosa y si es recordado es por lo que vino después (aunque lo de Krakoa como idea es un puntazo).
Luego Claremont al principio no sería brillante, pero apuntaba maneras y desde luego era mejor que Wein, pero sin duda.
Solo con momentos como el de Lobezno verbalizando su amargura después de despedazar al N'Garai tras haber pasado años de terapia "para psicópatas" para terminar haciendo una animalada así, o el contraste de este con la personalidad de Rondador, o la amargura de Cíclope tras perder lo que perdió con Nefaria, o el risible momento de Ororo en la piscina, ya le da doscientas vueltas a Wein en cuanto a tratamiento de personajes.
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Buena reseña.
Ese tomo no sirve ni para encender una hoguera. :lol: :lol: :lol: :pota: :pota: :pota:
La historia de Thor y la parada del tiempo, y la del Basilisco... De lo peor que he leído en la Marvel setentera. :wall: :wall:
Horrendo Conway, aburrido Wein. :thumbdown:
Suele serlo.
Correcto, pero aburrido, o como mucho poco trascendente.
A mi Wein es siempre mitad y mitad... hay veces que le veo muy inspirado (Cosa del Pantano, el mítico Giant-Size...) y otras como este Team-Up que...
A mí en el Giant-Size, por muy mítico que sea, me parece que está muy ramplón, con una historia basiquísima y unos personajes poco caracterizados y con personalidades muy similares entre ellos (bordes, en su mayoría) y que no tendrían nada que ver con lo que serían posteriormente.
Se salva la parte de los distintos orígenes, pero si es mítico es por el cambio generacional y lo que terminaría siendo la serie después, si no no nos acordaríamos de este tebeo para nada.
En mi opinión.
Hombre, tampoco es tan así. Si a una bicicleta le quitas la ruedas pues no anda. Obvio.
En mi opinión es un buen número de origen. Tampoco Claremont era un lumbreras en los primeros números. Todo tiene que empezar en algún lado.
Bueno, pero es más o menos lo que estoy diciendo, que el número por si solo no es gran cosa y si es recordado es por lo que vino después (aunque lo de Krakoa como idea es un puntazo).
Luego Claremont al principio no sería brillante, pero apuntaba maneras y desde luego era mejor que Wein, pero sin duda.
Solo con momentos como el de Lobezno verbalizando su amargura después de despedazar al N'Garai tras haber pasado años de terapia "para psicópatas" para terminar haciendo una animalada así, o el contraste de este con la personalidad de Rondador, o la amargura de Cíclope tras perder lo que perdió con Nefaria, o el risible momento de Ororo en la piscina, ya le da doscientas vueltas a Wein en cuanto a tratamiento de personajes.
Los primeros números de Claremont tampoco serían recordados sin lo que vino despues :P
A lo que voy yo es que si era un buen número de origen, tienes personajes nuevos, una historia más o menos interesante, todo ello en X páginas.
Vale, no es una obra maestra por si solo, pero es un buen número de origen, de eso se trata.
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Buena reseña.
Ese tomo no sirve ni para encender una hoguera. :lol: :lol: :lol: :pota: :pota: :pota:
La historia de Thor y la parada del tiempo, y la del Basilisco... De lo peor que he leído en la Marvel setentera. :wall: :wall:
Horrendo Conway, aburrido Wein. :thumbdown:
Suele serlo.
Correcto, pero aburrido, o como mucho poco trascendente.
A mi Wein es siempre mitad y mitad... hay veces que le veo muy inspirado (Cosa del Pantano, el mítico Giant-Size...) y otras como este Team-Up que...
A mí en el Giant-Size, por muy mítico que sea, me parece que está muy ramplón, con una historia basiquísima y unos personajes poco caracterizados y con personalidades muy similares entre ellos (bordes, en su mayoría) y que no tendrían nada que ver con lo que serían posteriormente.
Se salva la parte de los distintos orígenes, pero si es mítico es por el cambio generacional y lo que terminaría siendo la serie después, si no no nos acordaríamos de este tebeo para nada.
En mi opinión.
Hombre, tampoco es tan así. Si a una bicicleta le quitas la ruedas pues no anda. Obvio.
En mi opinión es un buen número de origen. Tampoco Claremont era un lumbreras en los primeros números. Todo tiene que empezar en algún lado.
Bueno, pero es más o menos lo que estoy diciendo, que el número por si solo no es gran cosa y si es recordado es por lo que vino después (aunque lo de Krakoa como idea es un puntazo).
Luego Claremont al principio no sería brillante, pero apuntaba maneras y desde luego era mejor que Wein, pero sin duda.
Solo con momentos como el de Lobezno verbalizando su amargura después de despedazar al N'Garai tras haber pasado años de terapia "para psicópatas" para terminar haciendo una animalada así, o el contraste de este con la personalidad de Rondador, o la amargura de Cíclope tras perder lo que perdió con Nefaria, o el risible momento de Ororo en la piscina, ya le da doscientas vueltas a Wein en cuanto a tratamiento de personajes.
Los primeros números de Claremont tampoco serían recordados sin lo que vino despues :P
A lo que voy yo es que si era un buen número de origen, tienes personajes nuevos, una historia más o menos interesante, todo ello en X páginas.
Vale, no es una obra maestra por si solo, pero es un buen número de origen, de eso se trata.
No se, yo tengo un buen recuerdo de esos números, del Giant-Size no tanto (sin odiarlo ni nada, pero sin más...).
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Buena reseña.
Ese tomo no sirve ni para encender una hoguera. :lol: :lol: :lol: :pota: :pota: :pota:
La historia de Thor y la parada del tiempo, y la del Basilisco... De lo peor que he leído en la Marvel setentera. :wall: :wall:
Horrendo Conway, aburrido Wein. :thumbdown:
Pues sí, pienso parecido.
Especialmente Conway está desconocido. No se puede aprovechar casi nada de su etapa.
Pero bueno, alguna otra etapa tiene por esta época en la que está más flojo de lo habitual.
Era un poco irregular.
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Los primeros números de Claremont tampoco serían recordados sin lo que vino despues :P
Bueno, a mi Claremont me parece memorable a partir del 97 USA, su segundo número guionizado en solitario. A partir de ahí, salvo los números 102-3 del Juggernaut que se me hacen más aburridillos todo crema.
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Factor X 2 para diciembre. Así que se confirma que este año salen 7 OG.
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Factor X 2 para diciembre. Así que se confirma que este año salen 7 OG.
Vale, al pasar el de los complementos de Classic X Men de septiembre a octubre pensaba que todos se movían un mes.
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El tomo de Matanza Máxima ¿es muy morrallero o se deja leer?
Aviso que soy un lector bastante conformista :lol:
Aunque llego con mucho retraso a tu pregunta, te doy mi opinión porque acabo de leerme la "saga" y no la había leido en su momento.
Todos los números que la componen son prácticamente el mismo, que se va repitiendo hasta que deciden terminar la historia porque en algún momento tienen que acabar. Aunque no creo que sea spoiler, lo pongo así para no herir susceptibilidades:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Warlock: La Saga de la Contratierra (1972-1973)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/100mhcwlckcontrap.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-warlock-la-saga-de-la-contratierra-1972-1973/
Como ocurre en muchas colecciones que empezaron su andadura en los primeros 70, las aventuras de Warlock tienen inicio en una serie genérica. En este caso Marvel Premiere, donde sus dos primeros números estuvieron dedicados al dorado alienígena. La serie con título propio que seguiría, tan sólo llegó hasta el número 8... Por el momento.
Stan Lee y Jack Kirby fueron los padres de este ser venido del espacio exterior en la colección de los 4 Fantásticos, que inicialmente fue bautizado simplemente como Él.
Roy Thomas es el encargado de dar forma al periplo en solitario del héroe galáctico, contando con la inestimable ayuda de Gil Kane en el apartado gráfico.
La sinópsis me parece interesantísima. El Alto Evolucionador se encuentra con la criatura flotando en el espacio dentro de su capullo. Ante la perfección y pureza de la criatura descubierta, decide crear una nueva Tierra a imagen y semejanza de la original, pero libre de maldad y corrupción. Así, vemos como la nueva Tierra, llamada Contratierra, situada en el polo opuesto de la órbita terrestre, evoluciona desde la nada hasta la actualidad en cuestión de minutos.
Pero el panorama deja de ser idílico ante la irrupción del Hombre Bestia, la cara corrupta y depravada de una de las creaciones del Alto Evolucionador, los llamados Nuevos Hombres. El villano interfiere en la evolución de la Contratierra, viciando a la humanidad hacia la violencia, la crueldad y el terror.
De alguna forma, es un capítulo extenso de la cronología del Alto Evolucionador y el Hombre Bestia, omnipresentes durante toda la colección, sobre todo el primero. Pero con entidad propia en la figura de Warlock, nombre con el que el Alto Evolucionador rebautiza al dorado protagonista. Por mi parte, encantado que la serie nazca y se asiente en esta histórica línea argumental.
Dejando de lado esta atractiva premisa, no es que el personaje, y su relación con su entorno, sean especialmente originales.
Warlock, en cuanto a personalidad y función, recuerda bastante a Estela Plateada. Ser del espacio exterior que recala en un mundo desconocido, cuyos habitantes escapan a su comprensión pero, pese a todo, siente la necesidad de protegerlos.
Y luego, el triángulo formado por Warlock, el Alto Evolucionador y el Hombre Bestia, es casi calcado al de la colección de Thor. El Alto Evolucionador sería Odín, un Dios que ama al que considera su hijo, pero inflexible hasta el extremo si éste se atreve a llevarle la contraria. Warlock representa la figura de Thor, protector de los humanos que no duda en desobedecer a su padre si cree que es lo más justo. Y finalmente el Hombre Bestia, creación maligna del Alto Evolucionador, sería Loki.
Tras el brillante inicio de la serie, a cargo de Roy Thomas, pronto hay cambio de guionista. Mike Friedrich sabe seguir la estela dejada por Thomas en un inicio, aunque va perdiendo de fuerza a medida que avanza. Los lápices, quitando los números finales, siguen siendo obra de Gil Kane en un magnífico trabajo que no creo que esté lejos de lo mejor del dibujante en Marvel.
Los personajes secundarios vienen representados por un grupo de adolescentes que ven a Warlock como una esperanza para su decadente sociedad. Son hijos de personalidades del sistema, que representan el lado oscuro de la humanidad al que Warlock debe hacer frente. Estos chavales son quienes completan el nombre oficial de nuestro héroe. Adam Warlock por siempre más.
Prácticamente todas las amenazas a las que debe hacer frente Warlock, o son Nuevos Hombres de pérfida personalidad, como es el caso de Triax, el terrible, o directamente es el Hombre Bestia, que acaba apareciendo de debajo de las piedras cuando menos te lo esperas.
El otro interés en el que se centra la colección es el de ver a los personajes clásicos marvelianos en su versión de la Contratierra. De esta forma, un Victor Von Muerte con personalidad diametralmente opuesta al Doctor Muerte que todos conocemos, tiene un destacado papel. Por su parte, Reed Richards se acaba convirtiendo en un monstruo deforme en lugar de recibir las propiedades elásticas de su original.
Los tres últimos números se resienten especialmente en el apartado gráfico, a cargo de Bob Brown. Pero también la serie va perdiendo fuelle.
Sin embargo, las posibilidades del concepto vertebral son muchas, y podíamos presagiar un aumento de interés en futuras tramas. Pero por desgracia todo se viene abajo con la cancelación repentina de la serie. Tan repentina, que deja en el aire un cliffhanger de escándalo.
Tendría que transcurrir cerca de un año para que los lectores de la época leyeran el desenlace de la saga de la Contratierra. Fue en la serie de Hulk, personaje que precisamente ya se había paseado por la Contratierra unos meses atrás también en uno de los arcos de su serie titular.
Gerry Conway y Herb Trimpe hacen lo que pueden para rescatar al personaje y cerrar la trama iniciada. Digamos que un final correcto sin más. Que al mismo tiempo sirve para dejar a Warlock en el limbo de los personajes que esperan a guionistas con algo que contar sobre ellos.
Conclusión.
La colección es de lo más entretenida durante buena parte de su extensión.
Lástima de la pérdida de fuerza en los números finales, así como de su cancelación prematura, que nos deja con la miel en los labios ante lo que podría haber sido.
Sea como fuere, creo que estamos ante una serie que se puede recomendar sin problemas.
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Buena reseña.
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Capitán América: Omnigold 4: ¡El Otro Capitán América! (1972-1973)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgcapamp14.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-capitan-america-omnigold-4-el-otro-capitan-america-1972-1973/
Vamos con el cuarto tomo ya, que recopila de forma cronológica las aventuras del vengador abanderado.
Un tomo que abre con nuevo guionista en la figura de Gerry Conway, que apenas tiene tiempo de organizar alguna trama antes de ser sustituido a los pocos meses. De la parte gráfica se hace cargo Sal Buscema, que ya había empezado su periplo al final del tercer volumen.
Gary Friedrich nos dejó a un Steve Rogers haciendo horas como patrullero en la policía de Nueva York, así que ahí sigue nuestro rubio protagonista.
El primer trabajo argumental de Conway nos trae un misterioso caso de secuestro de niños en el que colabora Batroc como mercenario, sin saber realmente por quien ha sido contratado.
En primera instancia nos descubren al Extraño como instigador, el poderoso gigante de otro mundo ya aparecido en diferentes colecciones. Pero, para sorpresa de propios y extraños, el cerebro de la operación en realidad es otro tipo del espacio exterior llamado Jakar, que se hacía pasar por el Extraño.
O Conway comete un traspiés o hay algo se me escapa. Se supone que el tal Jakar no es realmente el Extraño, al menos así se entiende. Pero lo que no nos explican es por qué el tipo va vestido exactamente igual cambiando los colores. Vestido igual no sólo en el tiempo presente, sino también en el flashback, cuando el tipo todavía no sabía de la existencia del Extraño.
Dejando de lado la imprecisión, el arco me parece bastante discreto.
Una alianza entre el Escorpión y Mr. Hyde cierra de forma prematura la etapa de Gerry Conway.
Los dos villanos se encaran a SHIELD bajo motivaciones con escaso fundamento. En una historia que tiene su intriga, pero bastante confusa.
Al tiempo que el Sargento Muldoon es echado del cuerpo por presunto soborno. Un lance que tendrá consecuencias en el futuro, pero ya de la mano del flamante nuevo guionista.
Por lo menos Conway nos deja la creación de un interesante personaje. Morgan, un orondo mafioso que controla los suburbios negros.
Steve Englehart en acción.
Nick Furia lleva cierta tontuna respecto al Capitán América desde hace unos números, cuando echó al superhéroe de SHIELD en una reacción desproporcionada.
Así que, no contento, reta al Capi a un festival de puñetazos. ¿La razón? La clásica de viejo carca. Los celos respecto al “joven” que supone que le ha robado a su chica, léase Val. En fin, malentendidos propios de adolescente celoso, tratados de forma bastante tópica.
Ya con Steve y Sharon al fin juntos y libres de remordimientos, empieza la primera obra ambiciosa de Mr. Englehart, la Saga del Capitán América de los 50.
La trama es de lo más interesante. El Halcón descubre de repente que la ciudad cuenta con un nuevo Capitán América y un nuevo Bucky, que no parecen haber venido a hacer amigos, precisamente.
Al mismo tiempo, sigue el problema de los guetos negros recelosos de los blancos, mientras que también el caso Muldoon sigue su curso, entrando en escena diferentes personajes del entorno policial. Buenos ingredientes para condimentar la enigmática trama central.
Siguiendo con la saga, el escenario se traslada a las Bahamas, donde el auténtico Capitán América y la Agente 13 pasan unos días de playa. Allí es donde se produce el esperado encuentro entre los dos Capis.
Es entonces donde se nos desvela el misterio, creo que de forma brillante por parte de los autores. Englehart se inventa una historia según la cual el Capitán América, que en los 50 tuvo un breve renacer editorial, no era en realidad el auténtico. Al verdadero Steve Rogers se le suponía fallecido (en realidad congelado en el Ártico), así que este malhumorado Capi de los 50 no es más que un admirador del auténtico con su rostro alterado mediante cirugía y su nombre modificado también a Steve Rogers. Tanto él como el falso Bucky pronto fueron criogenizados para ser despertados en el tiempo presente.
Dejando de lado los detalles inconcebibles, como lo de la cirugía estética, la explicación gana muchos puntos al insertar un par de páginas de las historias originales de los 50 entre los dibujos de Sal Buscema. Me parece muy bien encajado en un trabajo encomiable de Englehart y Buscema.
La cuestión es que los descriogenizados personajes son unos perlas de cuidado. No sólo despiertan como los patriotas americanos anticomunistas que eran, sino que no se cortan en soltar improperios racistas y misóginos a Sam y Sharon. De forma un poco exagerada, todo hay que decirlo, con el fin de poner sobre la mesa la transigencia del verdadero Steve Rogers, su repulsa al viejo patriotismo americano y también como han cambiado los valores desde entonces. Magnífica saga, en conjunto.
Lo más curioso es la forma de diferenciar gráficamente a los dos Steve Rogers, mediante el bronceado del auténtico en contraposición a la piel blanca del falso. Bronceado que, por supuesto, desaparece milagrosamente una vez vence su utilidad.
Sin tiempo para más, entra en escena la saga del Comisario Encapuchado.
Un misterioso tipo, que se hace llamar así, parece tener un gran poder de convicción al contratar primero al Víbora, y seguidamente a un grupo de villanos de tercera fila que ya aparecieron años ha en las páginas de la Patrulla-X. El Hombre Planta, el Puercoespín, el Anguila y el Espantapájaros, son los integrantes. Ay… Steve Englehart y su labor solidaria en la reintroducción de personajes abandonados.
El arco acaba siendo un relato de suspense de manual, en el que el interés se centra en la revelación final de la identidad del Comisario Encapuchado. Que, dicho sea de paso, no me convence mucho su identidad ni como se llega hasta ahí.
Tampoco la ya clásica explicación final made in Englehart. Nunca me han convencido este tipo de aclaraciones finales fuera de clímax.
El resto, básicamente todo lo anterior al desenlace, sin estar mal no tiene especial interés.
Lo más relevante, a nivel de continuidad, está en los nuevos poderes adquiridos por el Capitán América. Resulta que unas hierbas exóticas que usa el Víbora como arma, acaban afectando al Capi, que inesperadamente adquiere superfuerza.
Primero la moto, ahora la superfuerza, los guionistas se empeñan en aportar complementos al Capi como si estuviera necesitado de mayores habilidades. En este caso la superfuerza aportará cierto juego en su relación con el Halcón.
Solarr, un villano que se alimenta del Sol, pasa sin pena ni gloria en un flojo número unitario. Lo mejor, por ridículo, la forma en que vencen al tipo, bañándolo con pintura resistente al Sol.
Sam se siente inferior en su sociedad con Steve, al comprobar como la superfuerza del Capi deja al Halcón sin adversarios que batir. Una reacción celosa un tanto exagerada.
Al mismo tiempo, Leila, en su cruzada antiblancos, aprovecha para pinchar de nuevo a su “chico”, el Halcón, y se lleva una reprimenda.
Creo que Englehart acostumbra a poner un punto más de culebrón en las relaciones entre personajes. Y tampoco creo que sea el mejor dialoguista de esos años en Marvel. Quizás ahí esté su punto más débil.
El siguiente paso que nos brindan los autores nos lleva a un extraño castillo al que acude Sharon, tras despedirse para siempre de Steve con una nota.
Englehart se monta una historia sobre una misteriosa mujer retenida por el Doctor Fausto en dicha fortaleza.
La trama y las motivaciones de Fausto, destruir al Capi no físicamente sino mentalmente, parecen más una excusa para la verdadera intención del arco. Recuperar a un nuevo personaje olvidado y de poca relevancia hasta el momento: Peggy Carter, hermana mayor de Sharon y antiguo amor de Steve Rogers.
La gestión de emociones patina un poco cuando comprobamos como Sharon, tras la nota de despedida, se abalanza a los brazos del Capi a la primera ocasión.
Pero, pese a todo, el arco goza de mucho atractivo y misterio. Me parece una buena idea como se recupera a Peggy. La mujer, de mediana edad, está algo trastornada creyendo que vive en el pasado y que Steve sigue siendo su amor. Es la aportación de ternura e inocencia a la colección por parte de Englehart.
El Escuadrón Serpiente hace su primera aparición en lo que parece un número unitario sin importancia, pero en realidad es uno de los más completos y bien tramados de esta etapa. Tenemos al grupo de villanos formado por Cobra, Víbora y Anguila. El animal que da nombre a este último en realidad es un pez, no una serpiente, pero en fin. Tenemos la participación de Peggy y la entrada de Dave Cox, un excombatiente de la guerra, manco, convertido a pacifista. Cox aporta bastante química con el Capi y bastante juego al convertirlo Englehart en un héroe.
El feo pero inimitable dibujo de Alan Weiss ocupa el único número del tomo en el que no participa Sal Buscema. Tan sólo sirve para presentar a Sombra Nocturna y para introducir a Garra Amarilla en la cronología marveliana. Cómo no, un nuevo personaje ancestral recuperado por Englehart, aunque en este caso tuvo un amago de aparición en la serie de Nick Furia, en lo que finalmente no era más que un robot.
El número da pie a la larga saga de Garra Amarilla, una especie de Fu-Manchú de segunda que tuvo una breve y olvidada serie en los 50.
Al margen de las habituales situaciones y recursos inverosímiles made in Englegart, como la inagotable bolsa de trucos omnipotentes que parece poseer el oriental villano, lo cierto es que la historia es de lo más divertida.
Nos acabamos encontrando de todo. Momias egipcias, rituales oscuros y la sobrina de Garra Amarilla revivida mediante espíritus malignos. No es más que una aventura de sobremesa, pero muy entretenida.
Entre medio, los lances de los personajes principales siguen su curso y añaden interés a la acción pura. En especial a Steve se le acumulan los problemas. El Capi casi se carga a Nick Furia por error por culpa de los truquitos de Garra Amarilla, Val le hace responsable, alguien intenta desacreditarle vía prensa, su casero le deshaucia, su relación con el Halcón sigue con problemas y Peggy sigue creyéndose su pareja. Casi nada.
El tomo finaliza con un fill-in guionizado por Roy Thomas y Tony Isabella, cuyo único valor está en la presentación del hijo del Barón Zemo, aquí bajo el disfraz de un villano llamado Fénix.
Conclusión.
La breve etapa de Gerry Conway ciertamente es muy mejorable. Pero por suerte casi todo el tomo corresponde a Steve Englehart, que logra hacerse la colección suya.
Con sus cosillas y altibajos, Englehart parece tener las cosas claras. Sin aparente ruido es capaz de seguir una línea congruente y muy adecuada para la serie. Navegando en el puro entretenimiento y también entrando en temas más profundos, pero siempre intentando hacerle la vida más fácil al lector.
Y Sal Buscema creo que está magnífico desde el primer al último número.
Así que no puedo más que recomendar con firmeza este volumen.
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Buena reseña. :palmas:
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Buena reseña. :palmas:
Gracias! :birra:
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Buena reseña.
El tomo es una muestra de algunas de las cosas buenas y malas que tenía Englehart: una vez que se enchufa rápido en una serie ya demuestra que tiene clara la dirección y objetivos que quiere seguir. Además hace un uso casi perfecto de la continuidad, rescatando cabos sueltos del pasado y recuperando viejos (a veces MUY viejos) personajes. ¿El problema?: que abundan demasiado las frikadas, infantilismos y detalles ridículos, como si se viera obligado a incluirlos constantemente para dejar claro que él escribe para niños/adolescentes aunque toque de refilón algunos temas profundos.
Al menos es una mejora respecto a ciertos guionistas que casi nunca tienen claro adonde tirar, como Len Wein o Gary Friedrich (o incluso Gerry Conway cuando no está motivado, como aquí o en Ms. Marvel).
Por último, muy extraña la Saga de Jakar. Cuando me la leí me pareció que, a mitad de escritura del guión, Conway se arrepintió de haber incluido al Extraño (¿se dió cuenta que era demasiado poderoso para una historia así?) y lo sustituye por un impostor casi idéntico, cambiando simplemente sus colores, y cuyas motivaciones quedan muy poco claras. Una historia rarísima.
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Una de mis etapas preferidas del Capi esta de Englehart.
Eso sí, los cuatro números de Conway, aunque entretenidos, son argumentalmente desastrosos; y aunque parece querer darle algo de vida a las relaciones entre personajes, lo que hace es montarse un culebrón bastante ridículo e incoherente, y es que aparte de estar mal llevado, esto no es Amazing, es Capitán América, y queda muy raro (ese Furia y esa Val... :chalao:).
Luego Englehart le dió carpetazo a esto nada más comenzar tan rápida como ridículamente, pero a partir de ahí a otra cosa mariposa...
El resto del tomo es crema.
Y sí, lo de Jakar queda muy raro.
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Buena reseña. Gran etapa la de Englehart, sobre todo esta primera parte. :thumbup:
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Buena reseña.
El tomo es una muestra de algunas de las cosas buenas y malas que tenía Englehart: una vez que se enchufa rápido en una serie ya demuestra que tiene clara la dirección y objetivos que quiere seguir. Además hace un uso casi perfecto de la continuidad, rescatando cabos sueltos del pasado y recuperando viejos (a veces MUY viejos) personajes. ¿El problema?: que abundan demasiado las frikadas, infantilismos y detalles ridículos, como si se viera obligado a incluirlos constantemente para dejar claro que él escribe para niños/adolescentes aunque toque de refilón algunos temas profundos.
Al menos es una mejora respecto a ciertos guionistas que casi nunca tienen claro adonde tirar, como Len Wein o Gary Friedrich (o incluso Gerry Conway cuando no está motivado, como aquí o en Ms. Marvel).
Por último, muy extraña la Saga de Jakar. Cuando me la leí me pareció que, a mitad de escritura del guión, Conway se arrepintió de haber incluido al Extraño (¿se dió cuenta que era demasiado poderoso para una historia así?) y lo sustituye por un impostor casi idéntico, cambiando simplemente sus colores, y cuyas motivaciones quedan muy poco claras. Una historia rarísima.
No habría resumido mejor lo que es Englehart. Sí señor. :palmas: :palmas: :palmas:
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Una de mis etapas preferidas del Capi esta de Englehart.
Eso sí, los cuatro números de Conway, aunque entretenidos, son argumentalmente desastrosos; y aunque parece querer darle algo de vida a las relaciones entre personajes, lo que hace es montarse un culebrón bastante ridículo e incoherente, y es que aparte de estar mal llevado, esto no es Amazing, es Capitán América, y queda muy raro (ese Furia y esa Val... :chalao:).
Luego Englehart le dió carpetazo a esto nada más comenzar tan rápida como ridículamente, pero a partir de ahí a otra cosa mariposa...
El resto del tomo es crema.
Y sí, lo de Jakar queda muy raro.
Ya te digo.
Por qué el tal Jakar viste como el Extraño, antes de saber de la existencia de éste? :chalao:
Debe ser lo que dice Zuve. Que cambió en el último momento y le quedó este agujerazo.
Ya cuando estaba leyendo la primera parte me quedé a cuadros que el secuestrador de niños fuera el Extraño. Es que no pega ni con cola.
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Mis elucubraciones tema de Jakar:
- Esta claro que la idea original es que fuera el Extraño, sobre todo por la revelación final del #149 y por el tema de la portada del #150 (que recordemos que en la época se solía hacer antes que el cómic en sí).
- El cambio tiene pinta por lo que se descubre en la misma historia, que el villano tiene un origen... que no sólo no casa con lo establecido con el personaje con anterioridad sino que hacía unos pocos meses en el Fantastatic Four #116 ya le daban un origen muy, muy diferente. En vez de cambiar la historia parece que era más fácil "cambiar" al personaje.
- Aunque no se explica con claridad tiene pinta que lo que hace Conway para que Jakar sea idéntico al Extraño es que es una versión alternativa suya, pero en todos los sentidos solo que con la diferencia de los colores. :lol:
- Como nota curiosa final el mísmisimo Englehart años después en los Vengadores haría también otra historia de un personaje que se hace pasar por el Extraño, en este caso siendo el Sapo. :borracho:
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Una de mis etapas preferidas del Capi esta de Englehart.
Eso sí, los cuatro números de Conway, aunque entretenidos, son argumentalmente desastrosos; y aunque parece querer darle algo de vida a las relaciones entre personajes, lo que hace es montarse un culebrón bastante ridículo e incoherente, y es que aparte de estar mal llevado, esto no es Amazing, es Capitán América, y queda muy raro (ese Furia y esa Val... :chalao:).
Luego Englehart le dió carpetazo a esto nada más comenzar tan rápida como ridículamente, pero a partir de ahí a otra cosa mariposa...
El resto del tomo es crema.
Y sí, lo de Jakar queda muy raro.
Ya te digo.
Por qué el tal Jakar viste como el Extraño, antes de saber de la existencia de éste? :chalao:
Debe ser lo que dice Zuve. Que cambió en el último momento y le quedó este agujerazo.
Ya cuando estaba leyendo la primera parte me quedé a cuadros que el secuestrador de niños fuera el Extraño. Es que no pega ni con cola.
Como curiosidad, comentaros que el juego Heroclix sacó dos figuras gigantes de El Extraño y Jakar, siendo ambas figuras idénticas excepto en el esquema de colores ("variant" llaman a esta reutilización de escultura). Normalmente estas "variant" no suelen quedar demasiado bien cuando adaptan personajes parecidos pero no idénticos (por ejemplo Sasquatch y Wendigo), pero en el caso de El Extraño y Jakar daban el pego perfectamente...
(https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/283167981751_/Heroclix-Avengers-Infinity-Rare-G019-Stranger-Uncommon-Jakar.jpg)
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Mis elucubraciones tema de Jakar:
- Esta claro que la idea original es que fuera el Extraño, sobre todo por la revelación final del #149 y por el tema de la portada del #150 (que recordemos que en la época se solía hacer antes que el cómic en sí).
- El cambio tiene pinta por lo que se descubre en la misma historia, que el villano tiene un origen... que no sólo no casa con lo establecido con el personaje con anterioridad sino que hacía unos pocos meses en el Fantastatic Four #116 ya le daban un origen muy, muy diferente. En vez de cambiar la historia parece que era más fácil "cambiar" al personaje.
- Aunque no se explica con claridad tiene pinta que lo que hace Conway para que Jakar sea idéntico al Extraño es que es una versión alternativa suya, pero en todos los sentidos solo que con la diferencia de los colores. :lol:
- Como nota curiosa final el mísmisimo Englehart años después en los Vengadores haría también otra historia de un personaje que se hace pasar por el Extraño, en este caso siendo el Sapo. :borracho:
Me lo he vuelto a mirar y es cierto que Jakar habla de varias realidades. Lo que no quita que el giro de guión sea poco entendible y suene a arreglo chapucero.
Tiene que ser lo que dices, que hubo un cambio de personaje porque algo no cuadraba. Con lo que al final el conjunto de la historia quedó extrañísimo, nunca mejor dicho.
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Estimados amigos,
Tengo los dos tomos de Fórum Nick Furia: Agente de Shield (https://fichas.universomarvel.com/esp/nfas.html) (Strange Tales 150-168) y Escorpio (https://fichas.universomarvel.com/esp/nfescof.html) (Nick Fury: Agent of SHIELD 1-3, 5).
Por su parte, Panini editó Marvel Gold Nick Furia: Agente de Shield 1 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgnfasp11.html) (Strange Tales 135-168, entre otros) y 2 (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgnfasp12.html) (Nick Fury: Agent of SHIELD 1-15).
Dudas:
- ¿Qué diferencias hay entre la reedición de Forum y la de Panini? Me suena que la de Panini tiene los colores originales, pero ¿se basa en los Masterworks y los cómics están remasterizados?
- ¿La edición de Panini vale la pena?
- Entiendo que lo que viene antes de Fórum es de Lee/Kirby y puede tener su interés, pero lo que viene después de Agent of SHIELD 5, ¿vale la pena de algún modo?
Muchas gracias por vuestra ayuda.
:cafe:
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Los OGs de Panini tiene los colores totalmente remasterizados procedentes de los Masterworks mientras que los tomos de Forum (en concreto en el primero) lo recolorearon totalmente con colores modernos de la época. Para mi gusto es mil veces mejor el tomo de Panini, pero en todos los sentidos.
La etapa posterior... la calidad es bastante justita, lamentablemente ahí el cómic más interesante que no está en el tomo de Forum era el Marvel Spotlight #31 de Chaykin que es un cómic fundamental de Furia. Esta editado en un tomo de Selecciones Marvel de Forum con parte de los números finales del Vol.1...
https://fichas.universomarvel.com/esp/smespnfuriaf1.html
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Los OGs de Panini tiene los colores totalmente remasterizados procedentes de los Masterworks mientras que los tomos de Forum (en concreto en el primero) lo recolroearon totalmente con colores modernos de la época. Para mi gusto es mil veces mejor el tomo de Panini, pero en todos los sentidos.
La etapa posterior... la calidad es bastante justita, lamentablemente ahí el cómic más interesante que no está en el tomo de Forum era el Marvel Spotlight #31 de Chaykin que es un cómic fundamental de Furia. Esta editado en un tomo de Selecciones Marvel de Forum con parte de los números finales del Vol.1...
https://fichas.universomarvel.com/esp/smespnfuriaf1.html
Gracias, K!
Entonces de OGs, ¿con el primero ya se va bien o qué, teniendo ya Escorpio en Fórum?
¿Hubo algún problema con estos OGs?
Gracias.
:cafe:
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El primer tomo creo que merece "actualizarlo" con el OG, que encima tienes el inicio y todo. El tomo se editó bastante bien. :thumbup:
Eso sí, el segundo OG si que quedó con alguna tara porque hubo páginas que se "marcaron" por sobrecarga del color (pero eran unas pocas, pero notorias). Con el tomo de Scorpio puedes ir servido aunque la reproducción y color no sea el original...
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El primer tomo creo que merece "actualizarlo" con el OG, que encima tienes el inicio y todo. El tomo se editó bastante bien. :thumbup:
Eso sí, el segundo OG si que quedó con alguna tara porque hubo páginas que se "marcaron" por sobrecarga del color (pero eran unas pocas, pero notorias). Con el tomo de Scorpio puedes ir servido aunque la reproducción y color no sea el original...
Yo así es como lo tengo. En su día pasé de comprar ese segundo Omnigold por el cantazo de las páginas marcas (las de Steranko, encima). Y tan contento.
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Yo tengo lo de Forum, incluido el selecciones marvel, y así se queda. Me parece una buena edición y no tengo ninguna necesidad de cambiarla por una edición relativamente mejor.
:hola:
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Yo hubiese caído con los Omnigold, pero las taras de las que habláis me echaron para atrás. La verdad es que me interesaba sobre todo lo de Steranko y lo dividieron entre los dos tochales, lo cual cambió un poco mis planes iniciales.
Al final me compré el tpb americano de "the complete Shield by Steranko" y aunque no tiene la cuádruple página para ver al completo, sino que está dividida en dos splash, pues me conformo.
Con ese y el manolito de Nick Furia creo que me vale.
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Y lo feliz que estaba yo con mis tomos de Forum.
En tomo de "the complete Shield by Steranko" agotado en Amazon y a precios desorbitados de segunda mano
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Y lo feliz que estaba yo con mis tomos de Forum.
En tomo de "the complete Shield by Steranko" agotado en Amazon y a precios desorbitados de segunda mano
Pilla el primer OG y estarás ya más que satisfecho. :thumbup:
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Y lo feliz que estaba yo con mis tomos de Forum.
En tomo de "the complete Shield by Steranko" agotado en Amazon y a precios desorbitados de segunda mano
Pilla el primer OG y estarás ya más que satisfecho. :thumbup:
Eso es. El segundo tomo de forum, en el Scorpio, recoge lo mejor de la serie de Furia (y Steranko) en solitario. Está recoloreado, pero creo recordad que venía así de USA, y es un recoloreado que no da tanto el cante como el del primer tomo de forum, que fue la que lo coloreó (con el permiso de Marvel, supongo).
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Y lo feliz que estaba yo con mis tomos de Forum.
En tomo de "the complete Shield by Steranko" agotado en Amazon y a precios desorbitados de segunda mano
Pilla el primer OG y estarás ya más que satisfecho. :thumbup:
Eso es. El segundo tomo de forum, en el Scorpio, recoge lo mejor de la serie de Furia (y Steranko) en solitario. Está recoloreado, pero creo recordad que venía así de USA, y es un recoloreado que no da tanto el cante como el del primer tomo de forum, que fue la que lo coloreó (con el permiso de Marvel, supongo).
Siempre me llamó la atención el colorido de ese tomo, pero pensaba que era lo normal, muy pop acorde a la etapa del personaje.
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He leído el MH Asombroso Spiderman: Matanza Máxima :borracho:
No recordaba semejante aberración! :thor:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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He leído el MH Asombroso Spiderman: Matanza Máxima :borracho:
No recordaba semejante aberración! :thor:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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pues vaya, que fácil :lol:
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¿Seguro? Yo diría que la siguiente aparición es en Amazing Spider-Man Annual #28.
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¿Seguro? Yo diría que la siguiente aparición es en Amazing Spider-Man Annual #28.
Pues tienes razón, es que me he guiado en base a las cronologías de UM y me doy cuenta que se han saltado justo esa aparición. :puzzled:
https://fichas.universomarvel.com/cronologias/matanza.html
Que también... menuda forma de Spidey de intentar vencer a Matanza... :borracho:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Compañeros, una pregunta :
La grapa de este mes de "Leyendas de la Patrulla X. El regreso del Factor X original" ¿Entre qué números de la serie clásica iría?
Precisamente ahora se está reeditado esta etapa y me gustaría saber dónde ubicarlo para su lectura.
Gracias.
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Compañeros, una pregunta :
La grapa de este mes de "Leyendas de la Patrulla X. El regreso del Factor X original" ¿Entre qué números de la serie clásica iría?
Precisamente ahora se está reeditado esta etapa y me gustaría saber dónde ubicarlo para su lectura.
Gracias.
Viene en la propia grapa, ahora no la tengo a mano, pero creo recordar que antes del 42 usa.
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Gracias, Rom. :thumbup:
No sabía que la propia grapa lo indicaba.
Un saludo.
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Gracias, Rom. :thumbup:
No sabía que la propia grapa lo indicaba.
Un saludo.
Según lo que he leído por ahí va justo antes de la saga de los Celestiales. O sea, justo después de Inferno.
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Gracias, Rom. :thumbup:
No sabía que la propia grapa lo indicaba.
Un saludo.
Según lo que he leído por ahí va justo antes de la saga de los Celestiales. O sea, justo después de Inferno.
Gracias :thumbup:
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Los de Inferno fueron los últimos episodios dibujados por Walt Simonson en Factor X. Puede que sea un guiño dibujar una nueva historia ambientada justo después de la última que dibujó.
Por cierto, esos dos últimos episodios de Inferno fueron des-tro-za-dos por las tintas de Al Milgrom. Lo digo por los que se flipan diciendo lo gran entintador que era Milgrom, a pesar de que fuera mal dibujante. Entintador mediocre, y a veces (como en ese caso) incluso malo.
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Los de Inferno fueron los últimos episodios dibujados por Walt Simonson en Factor X. Puede que sea un guiño dibujar una nueva historia ambientada justo después de la última que dibujó.
Por cierto, esos dos últimos episodios de Inferno fueron des-tro-za-dos por las tintas de Al Milgrom. Lo digo por los que se flipan diciendo lo gran entintador que era Milgrom, a pesar de que fuera mal dibujante. Entintador mediocre, y a veces (como en ese caso) incluso malo.
Horroroso artista Al Milgrom, pero que por algún motivo sus dibujos gustaban (o al menos no disgustaban) a los lectores más peques. Casi que su mejor labor fue como editor, que tiene cómics muy destacables:
https://marvel.fandom.com/wiki/Category:Al_Milgrom/Editor (https://marvel.fandom.com/wiki/Category:Al_Milgrom/Editor)
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Los de Inferno fueron los últimos episodios dibujados por Walt Simonson en Factor X. Puede que sea un guiño dibujar una nueva historia ambientada justo después de la última que dibujó.
Por cierto, esos dos últimos episodios de Inferno fueron des-tro-za-dos por las tintas de Al Milgrom. Lo digo por los que se flipan diciendo lo gran entintador que era Milgrom, a pesar de que fuera mal dibujante. Entintador mediocre, y a veces (como en ese caso) incluso malo.
Horroroso artista Al Milgrom, pero que por algún motivo sus dibujos gustaban (o al menos no disgustaban) a los lectores más peques. Casi que su mejor labor fue como editor, que tiene cómics muy destacables:
https://marvel.fandom.com/wiki/Category:Al_Milgrom/Editor (https://marvel.fandom.com/wiki/Category:Al_Milgrom/Editor)
Era buen portadista, y con Sinnott no entraba mal.
Sin Sinnott, puff...
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Los de Inferno fueron los últimos episodios dibujados por Walt Simonson en Factor X. Puede que sea un guiño dibujar una nueva historia ambientada justo después de la última que dibujó.
Por cierto, esos dos últimos episodios de Inferno fueron des-tro-za-dos por las tintas de Al Milgrom. Lo digo por los que se flipan diciendo lo gran entintador que era Milgrom, a pesar de que fuera mal dibujante. Entintador mediocre, y a veces (como en ese caso) incluso malo.
Horroroso artista Al Milgrom, pero que por algún motivo sus dibujos gustaban (o al menos no disgustaban) a los lectores más peques. Casi que su mejor labor fue como editor, que tiene cómics muy destacables:
https://marvel.fandom.com/wiki/Category:Al_Milgrom/Editor (https://marvel.fandom.com/wiki/Category:Al_Milgrom/Editor)
Dentro de los dibujantes denostados, he de reconocer que me cae simpático. Sus virtudes: las portadas, -como señala número 41- y que es buen narrador, especialmente cuando estaba motivado (Spectacular Spiderman y Lobezno/Kitty Pryde son las que narra mejor). Y creo que por eso sus toscos dibujos con un entintador que le limase las asperezas (Sinnot, pero también Mooney en Spectacular Spiderman) eran digeribles. Pero claro, entintándose así mismo en Lobezno/Kitty o por Leialoha en Secret Wars II es el llanto y rechinar de dientes :borracho:
Pero a mi como entintador me parece discretito discretito. Solo hay que comparar el Factor X de Simonson en Inferno entintado primero por Wiacek y luego por Milgrom. O al Ron Lim del guantelete del infinito, entintado por Joe Rubinstein y luego el de La guerra del infinito entintado por Milgrom.
Y aprovecho para reivindicar a Wiacek, uno de los mejores que ha tenido la industria, principalmente por su versatilidad, entintaba excelentemente cualquier estilo de dibujo. Quizá no se le recuerda como el mejor entintador de nadie, pero para mi es el segundo mejor entintador de muchos dibujantes.
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Hombre, Al Milgrom a mí de niño me gustaba, sin ser el que más me gustaba. Sin saber nada de arte, con 10 años me gustaba mucho más Buscema en la serie madre, pero leía con mucho gusto sus Nuevos Vengadores.
Quicir, era facilísimo seguir sus cómics, como era facilísimo leer los guiones de Englehart en esa serie, que era un no parar de diversión.
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Marvel Gold de Lobezno para 2023
https://twitter.com/JulianEme/status/1451459253517049861?t=SM-cm2gOCioWkvJMOL2TqQ&s=19
:thumbup:
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Marvel Gold de Lobezno para 2023
https://twitter.com/JulianEme/status/1451459253517049861?t=SM-cm2gOCioWkvJMOL2TqQ&s=19
:thumbup:
Estupenda confirmación. :palmas:
Pues esta claro que el 2022 tendrán que llegar las series mutantes hasta Inferno y puede que antes se edite el primer OG de Excalibur...
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Marvel Gold de Lobezno para 2023
https://twitter.com/JulianEme/status/1451459253517049861?t=SM-cm2gOCioWkvJMOL2TqQ&s=19
:thumbup:
¿Y por qué no en Marvel Héroes? Vale que es casi lo mismo, pero por coherencia con la época de esa serie quizá habría que incluirlo en ese otro formato...
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Los de Inferno fueron los últimos episodios dibujados por Walt Simonson en Factor X. Puede que sea un guiño dibujar una nueva historia ambientada justo después de la última que dibujó.
Por cierto, esos dos últimos episodios de Inferno fueron des-tro-za-dos por las tintas de Al Milgrom. Lo digo por los que se flipan diciendo lo gran entintador que era Milgrom, a pesar de que fuera mal dibujante. Entintador mediocre, y a veces (como en ese caso) incluso malo.
Horroroso artista Al Milgrom, pero que por algún motivo sus dibujos gustaban (o al menos no disgustaban) a los lectores más peques. Casi que su mejor labor fue como editor, que tiene cómics muy destacables:
https://marvel.fandom.com/wiki/Category:Al_Milgrom/Editor (https://marvel.fandom.com/wiki/Category:Al_Milgrom/Editor)
Dentro de los dibujantes denostados, he de reconocer que me cae simpático. Sus virtudes: las portadas, -como señala número 41- y que es buen narrador, especialmente cuando estaba motivado (Spectacular Spiderman y Lobezno/Kitty Pryde son las que narra mejor). Y creo que por eso sus toscos dibujos con un entintador que le limase las asperezas (Sinnot, pero también Mooney en Spectacular Spiderman) eran digeribles. Pero claro, entintándose así mismo en Lobezno/Kitty o por Leialoha en Secret Wars II es el llanto y rechinar de dientes :borracho:
Pero a mi como entintador me parece discretito discretito. Solo hay que comparar el Factor X de Simonson en Inferno entintado primero por Wiacek y luego por Milgrom. O al Ron Lim del guantelete del infinito, entintado por Joe Rubinstein y luego el de La guerra del infinito entintado por Milgrom.
Y aprovecho para reivindicar a Wiacek, uno de los mejores que ha tenido la industria, principalmente por su versatilidad, entintaba excelentemente cualquier estilo de dibujo. Quizá no se le recuerda como el mejor entintador de nadie, pero para mi es el segundo mejor entintador de muchos dibujantes.
A Stroman en Factor X le entintó de puta madre :lol: (en serio).
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Marvel Gold de Lobezno para 2023
https://twitter.com/JulianEme/status/1451459253517049861?t=SM-cm2gOCioWkvJMOL2TqQ&s=19
:thumbup:
¿Y por qué no en Marvel Héroes? Vale que es casi lo mismo, pero por coherencia con la época de esa serie quizá habría que incluirlo en ese otro formato...
Sin liarme mucho, me chivaron que esto va a incluir todo lo de Lobezno previo a su colección, incluido el Spiderman vs Wolverine. No sé si habrán mantenido los mismos contenidos.
Edito, y también los 10 primeros números:
Se supone que esto > Incredible Hulk (1968) 180-182, 340; Wolverine (1982) 1-4; Uncanny X-Men (1981) 172-173; Kitty Pryde and Wolverine (1984) 1-6; Captain America Annual (1971) 8; Spider-Man vs. Wolverine (1987) 1; Wolverine (1988) 1-10; Punisher War Journal (1988) 6-7; material from Marvel Comics Presents (1988) 1-10, 72-84; Marvel Treasury Edition (1975) 26; Best of Marvel Comics (1987); Marvel Age Annual (1985) 4
Personalmente a mí no me compensa por 10 números que no tengo.
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Marvel Gold de Lobezno para 2023
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:thumbup:
¿Y por qué no en Marvel Héroes? Vale que es casi lo mismo, pero por coherencia con la época de esa serie quizá habría que incluirlo en ese otro formato...
Sin liarme mucho, me chivaron que esto va a incluir todo lo de Lobezno previo a su colección, incluido el Spiderman vs Wolverine. No sé si habrán mantenido los mismos contenidos.
Edito, y también los 10 primeros números:
Se supone que esto > Incredible Hulk (1968) 180-182, 340; Wolverine (1982) 1-4; Uncanny X-Men (1981) 172-173; Kitty Pryde and Wolverine (1984) 1-6; Captain America Annual (1971) 8; Spider-Man vs. Wolverine (1987) 1; Wolverine (1988) 1-10; Punisher War Journal (1988) 6-7; material from Marvel Comics Presents (1988) 1-10, 72-84; Marvel Treasury Edition (1975) 26; Best of Marvel Comics (1987); Marvel Age Annual (1985) 4
Personalmente a mí no me compensa por 10 números que no tengo.
No, no, no, es bastante más probable que calquen los Epic Collectios y el primer OG incluya los 16 primeros números y los Marvel Comics Presents #1-10...
https://www.amazon.es/Wolverine-Epic-Collection-Madripoor-Nights/dp/0785189033
No van a reeditar oootra vez cómics que están en otras recopilaciones y que casan más donde ya se encuentran, al menos siendo esto un OG y no un Omnibus. :lol:
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Hostia, pues eso espero. A mí me lo filtró un amigo de Clemente, pero de cada diez cosas que le cuenta Clemente sólo una se convierte en realidad :lol:
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Hostia, pues eso espero. A mí me lo filtró un amigo de Clemente, pero de cada diez cosas que le cuenta Clemente sólo una se convierte en realidad :lol:
Es que tiene más sentido editar desde la serie regular proque esta enfocado para el público que está leyendo los OGs de la Patrulla y el tomo se lee genialmente tras los OGs 8 y 9 de la Patrulla que es cuando se publicaron paralelamente... publicar la primera aparición en Hulk, la mini de Claremont y Miller y otras apariciones es ya repetir por repetir...
Eso sí, lo que me entra en duda son tres cosas...
- Si meter Arma-X en el primer OG o en uno paralelo a la etapa de Hama y Silvestri.
- Reeditar una vez más la etapa de Hama y Silvestri en los OGs cambiando la distribución del MH.
- Incluir en la colección tooodos los Marvel Comics Presents de Lobezno y poniéndolo según tocan.
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Bufff y yo que aún no he pillado el Arma-X. Esperariais??
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Bufff y yo que aún no he pillado el Arma-X. Esperariais??
Pues no lo se. Osease, yo creo que que meterán meterán el OG al ser una historia tan esencial de Lobezno de que debe ir dentro de esta recopilación pese a que ya haya reeditado en 100% HC, pero que si no se mete no pasará nada...
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Yo de ti, dejaría lo que estés haciendo ahora, sea lo que sea, e iría corriendo a por una copia de Arma X.
Y luego ya, cuando saquen el tomo, haces lo que debas.
Pero no sé cómo puede faltarte ese tomo en la biblioteca.
Guts te va a parecer un flojo después de su lectura.
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Yo de ti, dejaría lo que estés haciendo ahora, sea lo que sea, e iría corriendo a por una copia de Arma X.
Tenía controlado el HC, que además es de los que salía a un precio normal.
Pero voy a intentar sacar esa información :smilegrin:
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Yo de ti, dejaría lo que estés haciendo ahora, sea lo que sea, e iría corriendo a por una copia de Arma X.
Tenía controlado el HC, que además es de los que salía a un precio normal.
Pero voy a intentar sacar esa información :smilegrin:
Si te da igual la edición, yo creo que el Arma-X acabará saliendo en un tomo de Must-have.
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Yo de ti, dejaría lo que estés haciendo ahora, sea lo que sea, e iría corriendo a por una copia de Arma X.
Tenía controlado el HC, que además es de los que salía a un precio normal.
Pero voy a intentar sacar esa información :smilegrin:
Si te da igual la edición, yo creo que el Arma-X acabará saliendo en un tomo de Must-have.
Pero el Must Have no puede ser más barato que el HC.
Clemente dice que no lo ve en los OG. Habrá que ir pillándolo.
Siempre aue hablamos de Arma-X me surge la duda esa del color. Al final como estaba este tema?
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Bufff y yo que aún no he pillado el Arma-X. Esperariais??
Pues no lo se. Osease, yo creo que que meterán meterán el OG al ser una historia tan esencial de Lobezno de que debe ir dentro de esta recopilación pese a que ya haya reeditado en 100% HC, pero que si no se mete no pasará nada...
No me gusta que me rellenen los tomos con cosas que ya tengo, pero poder tener AX en poroso me mola mucho.
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Holi :hola:
¿Este OG de Lobezno haría falta si ya se tiene los Lobezno Classic y no le mola tanto el personaje por sí solo como para repetir? :angel:
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Holi :hola:
¿Este OG de Lobezno haría falta si ya se tiene los Lobezno Classic y no le mola tanto el personaje por sí solo como para repetir? :angel:
Pues no claro... :lol: :lol: :lol:
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Holi :hola:
¿Este OG de Lobezno haría falta si ya se tiene los Lobezno Classic y no le mola tanto el personaje por sí solo como para repetir? :angel:
Pues no claro... :lol: :lol: :lol:
Pues podré ahorrar!!! :yupi:
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Holi :hola:
¿Este OG de Lobezno haría falta si ya se tiene los Lobezno Classic y no le mola tanto el personaje por sí solo como para repetir? :angel:
Pues no claro... :lol: :lol: :lol:
Pues podré ahorrar!!! :yupi:
A partir del tomo 2 te tendrías que pensar si adquirirlo por si deciden incluir todos los seriales del personaje en Marvel Comics Presents. Por cierto, ¿están digitalizados todos?
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Yo el arma X lo pillé gracias a una recomendación del amigo Adamvell.
Pedazo de comic,si.
Y ese OG de lobezno me lo ahorro , tengo las grapas de su coleccionable
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Holi :hola:
¿Este OG de Lobezno haría falta si ya se tiene los Lobezno Classic y no le mola tanto el personaje por sí solo como para repetir? :angel:
Pues no claro... :lol: :lol: :lol:
Pues podré ahorrar!!! :yupi:
A partir del tomo 2 te tendrías que pensar si adquirirlo por si deciden incluir todos los seriales del personaje en Marvel Comics Presents. Por cierto, ¿están digitalizados todos?
Los van a digitalizar todos para los Omnibuses. Se adelanto el contenido del tercero y llega más allá del 100. :thumbup:
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Yo tengo el hc de arma X, pero me alegraría mucho que lo incluyesen en los OG por el papel.
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Hostia, pues eso espero. A mí me lo filtró un amigo de Clemente, pero de cada diez cosas que le cuenta Clemente sólo una se convierte en realidad :lol:
Es que tiene más sentido editar desde la serie regular proque esta enfocado para el público que está leyendo los OGs de la Patrulla y el tomo se lee genialmente tras los OGs 8 y 9 de la Patrulla que es cuando se publicaron paralelamente... publicar la primera aparición en Hulk, la mini de Claremont y Miller y otras apariciones es ya repetir por repetir...
Eso sí, lo que me entra en duda son tres cosas...
- Si meter Arma-X en el primer OG o en uno paralelo a la etapa de Hama y Silvestri.
Yo no pondría Arma-X en esos tomos.
- Reeditar una vez más la etapa de Hama y Silvestri en los OGs cambiando la distribución del MH.
Reeditar ese tomo en Marvel Héroes otra vez, como ya se ha hecho en un par de ocasiones, parecería más coherente con lo que se ha estado haciendo hasta el momento.
- Incluir en la colección tooodos los Marvel Comics Presents de Lobezno y poniéndolo según tocan.
Esa sería una buena opción, porque así se recupera un material que está en buena parte inédito por aquí.
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- Reeditar una vez más la etapa de Hama y Silvestri en los OGs cambiando la distribución del MH.
Reeditar ese tomo en Marvel Héroes otra vez, como ya se ha hecho en un par de ocasiones, parecería más coherente con lo que se ha estado haciendo hasta el momento.
Ojalá, pero ahí hay un pequeño problema... es que si se daría el caso que se reimprime el MH tal cual o ampliado (metiendo los números de relleno que se saltó) solo habría dos OGs de Lobezno y se continuaría la recuperación de la colección en MH... y me da la sensación que por ahí no van los tiros, sino que se va a editar casi todo en OG... o al menos antes de las partes ya coloreadas digitalmente ya que el papel poroso ahí no le va nada bien.
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Podría ser, cierto, pero eso implicaría cambiar la estrategia editorial que se ha llevado en los últimos 10 años.
Que no pasaría nada, obviamente, y se alargaría la "vida útil" de los MG. Lo cual tampoco es un mal plan.
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Nuevos Marvel Masterworks anunciados.
Avengers 22
Daredevil 16
Spectacular Spiderman 5
Captain America 14
Hulk 16
Werewolf by Night 1
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Podría ser, cierto, pero eso implicaría cambiar la estrategia editorial que se ha llevado en los últimos 10 años.
Que no pasaría nada, obviamente, y se alargaría la "vida útil" de los MG. Lo cual tampoco es un mal plan.
Yo, la verdad y sin ninguna duda, prefiero que se deje el MH como está.
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Podría ser, cierto, pero eso implicaría cambiar la estrategia editorial que se ha llevado en los últimos 10 años.
Que no pasaría nada, obviamente, y se alargaría la "vida útil" de los MG. Lo cual tampoco es un mal plan.
Yo, la verdad y sin ninguna duda, prefiero que se deje el MH como está.
Un MH bastante agotado de hecho y que nunca se ha reimpreso si no recuerdo mal...
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Podría ser, cierto, pero eso implicaría cambiar la estrategia editorial que se ha llevado en los últimos 10 años.
Que no pasaría nada, obviamente, y se alargaría la "vida útil" de los MG. Lo cual tampoco es un mal plan.
Yo, la verdad y sin ninguna duda, prefiero que se deje el MH como está.
Un MH bastante agotado de hecho y que nunca se ha reimpreso si no recuerdo mal...
Que se haga segunda edición y a correr, como dice Celes.
Y todos contentos.
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Podría ser, cierto, pero eso implicaría cambiar la estrategia editorial que se ha llevado en los últimos 10 años.
Que no pasaría nada, obviamente, y se alargaría la "vida útil" de los MG. Lo cual tampoco es un mal plan.
Yo, la verdad y sin ninguna duda, prefiero que se deje el MH como está.
Un MH bastante agotado de hecho y que nunca se ha reimpreso si no recuerdo mal...
Que se haga segunda edición y a correr, como dice Celes.
Y todos contentos.
¿Pero ese MH no se salta números de la serie regular? :interrogacion:
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Podría ser, cierto, pero eso implicaría cambiar la estrategia editorial que se ha llevado en los últimos 10 años.
Que no pasaría nada, obviamente, y se alargaría la "vida útil" de los MG. Lo cual tampoco es un mal plan.
Yo, la verdad y sin ninguna duda, prefiero que se deje el MH como está.
Un MH bastante agotado de hecho y que nunca se ha reimpreso si no recuerdo mal...
Que se haga segunda edición y a correr, como dice Celes.
Y todos contentos.
¿Pero ese MH no se salta números de la serie regular? :interrogacion:
Efectivamente, se salta dos fill-ins de la etapa. :thumbup:
Yo es que la verdad haría una versión mejorada del MH poniendo los dos números donde tocaban, que no va a cambiar mucho el tomo en paginacion.
Luego aparte a ver como Panini decide editar los especiales de Lobezno que se editaron en esa época como Jungle Adventure o Rahne of Terra... lo normal sería dentro de los tomos pero...
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Podría ser, cierto, pero eso implicaría cambiar la estrategia editorial que se ha llevado en los últimos 10 años.
Que no pasaría nada, obviamente, y se alargaría la "vida útil" de los MG. Lo cual tampoco es un mal plan.
Yo, la verdad y sin ninguna duda, prefiero que se deje el MH como está.
Un MH bastante agotado de hecho y que nunca se ha reimpreso si no recuerdo mal...
Que se haga segunda edición y a correr, como dice Celes.
Y todos contentos.
¿Pero ese MH no se salta números de la serie regular? :interrogacion:
Efectivamente, se salta dos fill-ins de la etapa. :thumbup:
Yo es que la verdad haría una versión mejorada del MH poniendo los dos números donde tocaban, que no va a cambiar mucho el tomo en paginacion.
Luego aparte a ver como Panini decide editar los especiales de Lobezno que se editaron en esa época como Jungle Adventure o Rahne of Terra... lo normal sería dentro de los tomos pero...
¿Y no es mejor incluir esos fill-ins en uno de los tomos por publicar?
Porque lo contrario es una putadilla para los que tenemos el MH; yo quiero esos números, pero no repetir el MH ( que no lo voy a hacer).
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Podría ser, cierto, pero eso implicaría cambiar la estrategia editorial que se ha llevado en los últimos 10 años.
Que no pasaría nada, obviamente, y se alargaría la "vida útil" de los MG. Lo cual tampoco es un mal plan.
Yo, la verdad y sin ninguna duda, prefiero que se deje el MH como está.
Un MH bastante agotado de hecho y que nunca se ha reimpreso si no recuerdo mal...
Que se haga segunda edición y a correr, como dice Celes.
Y todos contentos.
¿Pero ese MH no se salta números de la serie regular? :interrogacion:
Efectivamente, se salta dos fill-ins de la etapa. :thumbup:
Yo es que la verdad haría una versión mejorada del MH poniendo los dos números donde tocaban, que no va a cambiar mucho el tomo en paginacion.
Luego aparte a ver como Panini decide editar los especiales de Lobezno que se editaron en esa época como Jungle Adventure o Rahne of Terra... lo normal sería dentro de los tomos pero...
¿Y no es mejor incluir esos fill-ins en uno de los tomos por publicar?
Porque lo contrario es una putadilla para los que tenemos el MH; yo quiero esos números, pero no repetir el MH ( que no lo voy a hacer).
Una putada es, desde luego, pero yo lo veo como un formato distinto. A mí ni se me pasó por la cabeza comprar ese tomo, entiendo que es para gente que sólo quiere la etapa del autor X. Si te interesa tener toda la serie del personaje Y, o una parte seguida larga, no compras ese tomo. :sospecha:
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Podría ser, cierto, pero eso implicaría cambiar la estrategia editorial que se ha llevado en los últimos 10 años.
Que no pasaría nada, obviamente, y se alargaría la "vida útil" de los MG. Lo cual tampoco es un mal plan.
Yo, la verdad y sin ninguna duda, prefiero que se deje el MH como está.
Un MH bastante agotado de hecho y que nunca se ha reimpreso si no recuerdo mal...
Que se haga segunda edición y a correr, como dice Celes.
Y todos contentos.
¿Pero ese MH no se salta números de la serie regular? :interrogacion:
Efectivamente, se salta dos fill-ins de la etapa. :thumbup:
Yo es que la verdad haría una versión mejorada del MH poniendo los dos números donde tocaban, que no va a cambiar mucho el tomo en paginacion.
Luego aparte a ver como Panini decide editar los especiales de Lobezno que se editaron en esa época como Jungle Adventure o Rahne of Terra... lo normal sería dentro de los tomos pero...
¿Y no es mejor incluir esos fill-ins en uno de los tomos por publicar?
Porque lo contrario es una putadilla para los que tenemos el MH; yo quiero esos números, pero no repetir el MH ( que no lo voy a hacer).
Una putada es, desde luego, pero yo lo veo como un formato distinto. A mí ni se me pasó por la cabeza comprar ese tomo, entiendo que es para gente que sólo quiere la etapa del autor X. Si te interesa tener toda la serie del personaje Y, o una parte seguida larga, no compras ese tomo. :sospecha:
Bueno, las cosas han cambiado un poco desde 2013... ahora sale todo.
Pero sea como sea, se supone, o suponía, que OG y MH son completamentarios.
Para dos fill-in lo mejor sería incluirlos en los futuros OG como material adicional y poder empalmar con el MH.
Si hay que reeditar se reedita, y ya está.
Es como yo lo veo, me parece la solución más razonable.
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Yo a Clemente creo que le he leído que seguiría el contenido de los Epic Collection y que la planificación de los dos primeros tomos en Omnigold enlazarían con el tomo de Marvel Héroes, lo que no quiere decir, supongo, que no se vaya a publicar ese tomo de Marvel Héroes también en formato Omnigold, ahora ya sí metiendo los episodios que se saltaron.
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Mirando el contenido del 8º OG de la Patrulla, pone que incluye una historia del Marvel Fanfare 37, pero no veo ninguna historia de mutantes en ese cómic, sospecho que se han equivocado de número.
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Mirando el contenido del 8º OG de la Patrulla, pone que incluye una historia del Marvel Fanfare 37, pero no veo ninguna historia de mutantes en ese cómic, sospecho que se han equivocado de número.
Creo que meten la ilustración de Tormenta que hay en un portfolio. :lol:
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Mirando el contenido del 8º OG de la Patrulla, pone que incluye una historia del Marvel Fanfare 37, pero no veo ninguna historia de mutantes en ese cómic, sospecho que se han equivocado de número.
Creo que meten la ilustración de Tormenta que hay en un portfolio. :lol:
Vaya, pues sí que hilan fino con los créditos. :lol:
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Nuevos Marvel Masterworks anunciados.
Avengers 22
Daredevil 16
Spectacular Spiderman 5
Captain America 14
Hulk 16
Werewolf by Night 1
¿El de Spectacular Spiderman incluiría la segunda etapa de Conway, que es lo que Panini está pendiente de que reediten en USA para poder continuar los Marvel héroes de Spectacular?
Por otra parte no había visto que el Omnigold 8 de la Patrulla es en enero!! Clemente ha puesto la directa: Historias jamás contadas de la Patrulla 2 octubre, Nuevos mutantes Masacre mutante noviembre, Factor X Caida de los mutantes en diciembre, Patrulla X Caída de los mutantes en enero...
¿Nuevos mutantes Caída de los mutantes?...¿Febrero?!!!
Por cierto, me encanta la portada que han elegido para el Omni 8 de la Patru. Y eso que hay varias muy buenas en esa etapa, pero esa publi de Davis de la Caída es mítica.
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El se Spectacular aún van por la etapa de Stern y Mantlo... osea, al ritmo que van para que lleguen a lo de Conway...
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Una pregunta: Se puede leer el próximo tomo del Doctor Extraño de Los Versos Vampíricos directamente después de haber leído el Doctor Extraño de Stern? Es que el resto de tomos no los tengo pero el tema de los vampiros me atrae.
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Una pregunta: Se puede leer el próximo tomo del Doctor Extraño de Los Versos Vampíricos directamente después de haber leído el Doctor Extraño de Stern? Es que el resto de tomos no los tengo pero el tema de los vampiros me atrae.
Más o menos... osea Thomas hace un poco de borrón y cuenta nueva de la etapa de Gillis en su primer arco y por tanto funciona bien como inicio nuevo de etapa, pero se nota mucho el heuco si no has leído lo anterior claro...
La saga de Versos Vampíricos está bien, pero solo es una saga más del tomo, no es una gran saga para que nos entendamos.
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Una pregunta: Se puede leer el próximo tomo del Doctor Extraño de Los Versos Vampíricos directamente después de haber leído el Doctor Extraño de Stern? Es que el resto de tomos no los tengo pero el tema de los vampiros me atrae.
Más o menos... osea Thomas hace un poco de borrón y cuenta nueva de la etapa de Gillis en su primer arco y por tanto funciona bien como inicio nuevo de etapa, pero se nota mucho el heuco si no has leído lo anterior claro...
La saga de Versos Vampíricos está bien, pero solo es una saga más del tomo, no es una gran saga para que nos entendamos.
Okis, gracias, Kaulso! :birra:
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A Stroman en Factor X le entintó de puta madre :lol: (en serio).
Qué quieras que te diga. Yo en la sección "dibujantes chungos que entintan de coña" del supermercado me llevé un Paul Neary ;)
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A Stroman en Factor X le entintó de puta madre :lol: (en serio).
Qué quieras que te diga. Yo en la sección "dibujantes chungos que entintan de coña" del supermercado me llevé un Paul Neary ;)
A mí me gusta Paul Neary como dibujante, sin ser destacable, cumple de sobra.
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A Stroman en Factor X le entintó de puta madre :lol: (en serio).
Qué quieras que te diga. Yo en la sección "dibujantes chungos que entintan de coña" del supermercado me llevé un Paul Neary ;)
A mí me gusta Paul Neary como dibujante, sin ser destacable, cumple de sobra.
Paul Neary cuando trabajaba en Inglaterra era muy bueno...
... su paso a Estados Unidos como que... :torta:
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A Stroman en Factor X le entintó de puta madre :lol: (en serio).
Qué quieras que te diga. Yo en la sección "dibujantes chungos que entintan de coña" del supermercado me llevé un Paul Neary ;)
A mí me gusta Paul Neary como dibujante, sin ser destacable, cumple de sobra.
Paul Neary cuando trabajaba en Inglaterra era muy bueno...
... su paso a Estados Unidos como que... :torta:
Yo le conozco sobre todo de Capitán América y, ya digo que sin ser un virtuoso, me entra mejor que Zeck, por ejemplo.
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A Stroman en Factor X le entintó de puta madre :lol: (en serio).
Qué quieras que te diga. Yo en la sección "dibujantes chungos que entintan de coña" del supermercado me llevé un Paul Neary ;)
A mí me gusta Paul Neary como dibujante, sin ser destacable, cumple de sobra.
Paul Neary cuando trabajaba en Inglaterra era muy bueno...
... su paso a Estados Unidos como que... :torta:
Yo le conozco sobre todo de Capitán América y, ya digo que sin ser un virtuoso, me entra mejor que Zeck, por ejemplo.
¿Cómo? :torta: :torta: :torta:
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A Stroman en Factor X le entintó de puta madre :lol: (en serio).
Qué quieras que te diga. Yo en la sección "dibujantes chungos que entintan de coña" del supermercado me llevé un Paul Neary ;)
A mí me gusta Paul Neary como dibujante, sin ser destacable, cumple de sobra.
Paul Neary cuando trabajaba en Inglaterra era muy bueno...
... su paso a Estados Unidos como que... :torta:
Yo le conozco sobre todo de Capitán América y, ya digo que sin ser un virtuoso, me entra mejor que Zeck, por ejemplo.
¿Cómo? :torta: :torta: :torta:
Lo que oyes, y sin ninguna duda.
Zeck siempre me ha costado, y eso que es de los primeros dibujantes Marvel cuyo trabajo conocí.
No lo odio, pero tampoco lo amo.
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A Stroman en Factor X le entintó de puta madre :lol: (en serio).
Qué quieras que te diga. Yo en la sección "dibujantes chungos que entintan de coña" del supermercado me llevé un Paul Neary ;)
A mí me gusta Paul Neary como dibujante, sin ser destacable, cumple de sobra.
Paul Neary cuando trabajaba en Inglaterra era muy bueno...
... su paso a Estados Unidos como que... :torta:
Yo le conozco sobre todo de Capitán América y, ya digo que sin ser un virtuoso, me entra mejor que Zeck, por ejemplo.
¿Cómo? :torta: :torta: :torta:
Lo que oyes, y sin ninguna duda.
Zeck siempre me ha costado, y eso que es de los primeros dibujantes Marvel cuyo trabajo conocí.
No lo odio, pero tampoco lo amo.
A mi es que Zeck es de mis dibujantes favoritos ever... y en el caso de su Capi ni te cuento. Neary no llega en NINGUNO de sus números tener la misma calidad que Zeck, pero es que ni por asomo. :torta:
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A Stroman en Factor X le entintó de puta madre :lol: (en serio).
Qué quieras que te diga. Yo en la sección "dibujantes chungos que entintan de coña" del supermercado me llevé un Paul Neary ;)
A mí me gusta Paul Neary como dibujante, sin ser destacable, cumple de sobra.
Paul Neary cuando trabajaba en Inglaterra era muy bueno...
... su paso a Estados Unidos como que... :torta:
Yo le conozco sobre todo de Capitán América y, ya digo que sin ser un virtuoso, me entra mejor que Zeck, por ejemplo.
¿Cómo? :torta: :torta: :torta:
Lo que oyes, y sin ninguna duda.
Zeck siempre me ha costado, y eso que es de los primeros dibujantes Marvel cuyo trabajo conocí.
No lo odio, pero tampoco lo amo.
A mi es que Zeck es de mis dibujantes favoritos ever... y en el caso de su Capi ni te cuento. Neary no llega en NINGUNO de sus números tener la misma calidad que Zeck, pero es que ni por asomo. :torta:
Puntos de vista.
Yo de Zeck he leído de siempre opiniones de lo más variopintas, desde que es genial a que es malote, parece que es un dibujante que despierta disparidad de opiniones.
Yo no me iría ni a un extremo ni al otro; no es malo, ni tampoco especialmente bueno.
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A mi Zeck , sin ser un top mío me parece mucho mejor que Neary... pero de largo.
Neary de entintador, de dibujante muy flojo :(
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A Stroman en Factor X le entintó de puta madre :lol: (en serio).
Qué quieras que te diga. Yo en la sección "dibujantes chungos que entintan de coña" del supermercado me llevé un Paul Neary ;)
A mí me gusta Paul Neary como dibujante, sin ser destacable, cumple de sobra.
Paul Neary cuando trabajaba en Inglaterra era muy bueno...
... su paso a Estados Unidos como que... :torta:
Yo le conozco sobre todo de Capitán América y, ya digo que sin ser un virtuoso, me entra mejor que Zeck, por ejemplo.
¿Cómo? :torta: :torta: :torta:
Lo que oyes, y sin ninguna duda.
Zeck siempre me ha costado, y eso que es de los primeros dibujantes Marvel cuyo trabajo conocí.
No lo odio, pero tampoco lo amo.
A mi es que Zeck es de mis dibujantes favoritos ever... y en el caso de su Capi ni te cuento. Neary no llega en NINGUNO de sus números tener la misma calidad que Zeck, pero es que ni por asomo. :torta:
Puntos de vista.
Yo de Zeck he leído de siempre opiniones de lo más variopintas, desde que es genial a que es malote, parece que es un dibujante que despierta disparidad de opiniones.
Yo no me iría ni a un extremo ni al otro; no es malo, ni tampoco especialmente bueno.
A mi es que siempre me encanta, me perece un grande... la gran pega es que no haya sido muy regular (sobre todo desde los 90) y que cuando tenía prisas se notaba los dibujos que "solo aboceteaba" (como le pasó en las míticas Secret Wars).
Pero vamos, ya solo por La Última Cacería ya esta en mi olímpio particular...
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A Stroman en Factor X le entintó de puta madre :lol: (en serio).
Qué quieras que te diga. Yo en la sección "dibujantes chungos que entintan de coña" del supermercado me llevé un Paul Neary ;)
A mí me gusta Paul Neary como dibujante, sin ser destacable, cumple de sobra.
Paul Neary cuando trabajaba en Inglaterra era muy bueno...
... su paso a Estados Unidos como que... :torta:
Yo le conozco sobre todo de Capitán América y, ya digo que sin ser un virtuoso, me entra mejor que Zeck, por ejemplo.
¿Cómo? :torta: :torta: :torta:
Lo que oyes, y sin ninguna duda.
Zeck siempre me ha costado, y eso que es de los primeros dibujantes Marvel cuyo trabajo conocí.
No lo odio, pero tampoco lo amo.
A mi es que Zeck es de mis dibujantes favoritos ever... y en el caso de su Capi ni te cuento. Neary no llega en NINGUNO de sus números tener la misma calidad que Zeck, pero es que ni por asomo. :torta:
Puntos de vista.
Yo de Zeck he leído de siempre opiniones de lo más variopintas, desde que es genial a que es malote, parece que es un dibujante que despierta disparidad de opiniones.
Yo no me iría ni a un extremo ni al otro; no es malo, ni tampoco especialmente bueno.
A mi es que siempre me encanta, me perece un grande... la gran pega es que no haya sido muy regular (sobre todo desde los 90) y que cuando tenía prisas se notaba los dibujos que "solo aboceteaba" (como le pasó en las míticas Secret Wars).
Pero vamos, ya solo por La Última Cacería ya esta en mi olímpio particular...
Ejem, a ver...
No que Zeck me parezca malo, es que tiene un estilo que no me termina de... pero ni me sangran los ojos ni nada. :lol:
En La Última Cacería está brutal, ahí si que me gusta mucho, pero es que es su mejor trabajo yo diría.
Neary será más limitadito y tal, pero que se yo... igual es que me gusta como narra o yo que sé...
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Qué quieras que te diga. Yo en la sección "dibujantes chungos que entintan de coña" del supermercado me llevé un Paul Neary ;)
A mí me gusta Paul Neary como dibujante, sin ser destacable, cumple de sobra.
Paul Neary cuando trabajaba en Inglaterra era muy bueno...
... su paso a Estados Unidos como que... :torta:
Eso es cierto. No sé, creo que no llevaba nada bien el ritmo de publicación americano y se apoltronó en un estilo funcional que le permitiese cumplir con las entregas.
Pero vamos, yo flipaba con el Capi de Zeck/Beatty y menuda bajona en la saga del Cráneo Rojo que finaliza en el nº 300 dibujada por Neary. Pero bueno, narra bien, su etapa con Gruenwald me la leo rápida a pesar de la verborrea del guionista, es ágil en ese sentido.
Con todo no nos engañemos, la colección fórum del Capi con Mike Zeck era quincenal (de las pocas quincenales de forum) y en cuanto llegó Neary EN MENOS DE UN AÑO pasó a mensual primero y a bimestral después en un Two-in-one de aquellos de finales de los 80. Por mucho que haya pesaos que se quejen de los pies y las chicas de Zeck el fandom lo tenía clarísimo
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A Stroman en Factor X le entintó de puta madre :lol: (en serio).
Qué quieras que te diga. Yo en la sección "dibujantes chungos que entintan de coña" del supermercado me llevé un Paul Neary ;)
A mí me gusta Paul Neary como dibujante, sin ser destacable, cumple de sobra.
Paul Neary cuando trabajaba en Inglaterra era muy bueno...
... su paso a Estados Unidos como que... :torta:
Eso es cierto. No sé, creo que no llevaba nada bien el ritmo de publicación americano y se apoltronó en un estilo funcional que le permitiese cumplir con las entregas.
Pero vamos, yo flipaba con el Capi de Zeck/Beatty y menuda bajona en la saga del Cráneo Rojo que finaliza en el nº 300 dibujada por Neary. Pero bueno, narra bien, su etapa con Gruenwald me la leo rápida a pesar de la verborrea del guionista, es ágil en ese sentido.
Con todo no nos engañemos, la colección fórum del Capi con Mike Zeck era quincenal (de las pocas quincenales de forum) y en cuanto llegó Neary EN MENOS DE UN AÑO pasó a mensual primero y a bimestral después en un Two-in-one de aquellos de finales de los 80. Por mucho que haya pesaos que se quejen de los pies y las chicas de Zeck el fandom lo tenía clarísimo
Aquí un pesado. :lol:
Nunca me han gustado los pies de Zeck, que le vamos a hacer, y no me gustaba como dibujaba a Bernie (aunque con otros personajes femeninos no me pasa eso, por lo que sea).
Luego, sin contradecir per se las causas de el cambio de quincenal a bimestral, no está de más recordar que Thor se canceló con Simonson y pasó a compartir ese Two in One con el Capi, DD se canceló con dibujo de Mazzuchelli, Born Again se publicó como complemento de Spiderman, Spiderman pasó a semanal cuando estaban con MTU, Hulk se canceló con Mantlo y pasó también a Two in One, etc.
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A Stroman en Factor X le entintó de puta madre :lol: (en serio).
Qué quieras que te diga. Yo en la sección "dibujantes chungos que entintan de coña" del supermercado me llevé un Paul Neary ;)
A mí me gusta Paul Neary como dibujante, sin ser destacable, cumple de sobra.
Paul Neary cuando trabajaba en Inglaterra era muy bueno...
... su paso a Estados Unidos como que... :torta:
Eso es cierto. No sé, creo que no llevaba nada bien el ritmo de publicación americano y se apoltronó en un estilo funcional que le permitiese cumplir con las entregas.
Pero vamos, yo flipaba con el Capi de Zeck/Beatty y menuda bajona en la saga del Cráneo Rojo que finaliza en el nº 300 dibujada por Neary. Pero bueno, narra bien, su etapa con Gruenwald me la leo rápida a pesar de la verborrea del guionista, es ágil en ese sentido.
Con todo no nos engañemos, la colección fórum del Capi con Mike Zeck era quincenal (de las pocas quincenales de forum) y en cuanto llegó Neary EN MENOS DE UN AÑO pasó a mensual primero y a bimestral después en un Two-in-one de aquellos de finales de los 80. Por mucho que haya pesaos que se quejen de los pies y las chicas de Zeck el fandom lo tenía clarísimo
Aquí un pesado. :lol:
Nunca me han gustado los pies de Zeck, que le vamos a hacer, y no me gustaba como dibujaba a Bernie (aunque con otros personajes femeninos no me pasa eso, por lo que sea).
Luego, sin contradecir per se las causas de el cambio de quincenal a bimestral, no está de más recordar que Thor se canceló con Simonson y pasó a compartir ese Two in One con el Capi, DD se canceló con dibujo de Mazzuchelli, Born Again se publicó como complemento de Spiderman, Spiderman pasó a semanal cuando estaban con MTU, Hulk se canceló con Mantlo y pasó también a Two in One, etc.
Lo sospechaba! Jajaja :lol:
Claro, pero tú mismo has dicho que aplicabas un criterio de gusto (no necesariamente de calidad). Y lo que digo demuestra que son mayoritarios los que les gustaba más Zeck. Y creo que lo siguen siendo. Otra cosa es que autores que en su momento no fueran tan populares ahora sean clásicos. El mejor ejemplo es el de Sienkiewicz en Los nuevos mutantes. Pero Simonson tampoco tenía el típico estilo de dibujo de superhéroes. Daredevil nunca fue un personaje especialmente popular, Mazzuchelli despega cuando se empieza a entintar a sí mismo, y yo recuerdo que pasado el número 200 USA venían unos cuantos episodios de O'Neal que a mi no me convencieron tampoco. Y, quizá (continúo poniéndome en la mentalidad que teníamos los lectores en aquella época) la cancelación que me resulta más sorprendente es la de Hulk, porque tan sólo 4 o 5 años antes era el personaje más popular de Marvel junto con Spiderman. Y la etapa de Mantlo no es peor que las de otros escritores con los que el personaje fue tan popular.
He de decir que a título personal, me estoy leyendo ahora el Marvel Héroes de La encrucijada, y lo siento pero me está decepcionando. Creo que, definitivamente, la única etapa de Mantlo que me emociona como lector adulto es la de sus últimos 20 números de Spectacular Spiderman. La etapa de Hulk tiene mimbres y algunos episodios aislados están bastante bien pero en general no está respondiendo a las expectativas que me había levantado el que sea una etapa con tantos fans. No digo que sea mala, y desde luego insisto en que no me parece inferior a la de Len Wein, Roy Thomas o Englehart por poner algunos ejemplos (sí a la de Stern, a pesar de su brevedad), con lo que me cuesta más entender el bajón de ventas. Pero diría que ya nunca recuperó la tremenda popularidad de antaño.
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A Stroman en Factor X le entintó de puta madre :lol: (en serio).
Qué quieras que te diga. Yo en la sección "dibujantes chungos que entintan de coña" del supermercado me llevé un Paul Neary ;)
A mí me gusta Paul Neary como dibujante, sin ser destacable, cumple de sobra.
Paul Neary cuando trabajaba en Inglaterra era muy bueno...
... su paso a Estados Unidos como que... :torta:
Eso es cierto. No sé, creo que no llevaba nada bien el ritmo de publicación americano y se apoltronó en un estilo funcional que le permitiese cumplir con las entregas.
Pero vamos, yo flipaba con el Capi de Zeck/Beatty y menuda bajona en la saga del Cráneo Rojo que finaliza en el nº 300 dibujada por Neary. Pero bueno, narra bien, su etapa con Gruenwald me la leo rápida a pesar de la verborrea del guionista, es ágil en ese sentido.
Con todo no nos engañemos, la colección fórum del Capi con Mike Zeck era quincenal (de las pocas quincenales de forum) y en cuanto llegó Neary EN MENOS DE UN AÑO pasó a mensual primero y a bimestral después en un Two-in-one de aquellos de finales de los 80. Por mucho que haya pesaos que se quejen de los pies y las chicas de Zeck el fandom lo tenía clarísimo
Aquí un pesado. :lol:
Nunca me han gustado los pies de Zeck, que le vamos a hacer, y no me gustaba como dibujaba a Bernie (aunque con otros personajes femeninos no me pasa eso, por lo que sea).
Luego, sin contradecir per se las causas de el cambio de quincenal a bimestral, no está de más recordar que Thor se canceló con Simonson y pasó a compartir ese Two in One con el Capi, DD se canceló con dibujo de Mazzuchelli, Born Again se publicó como complemento de Spiderman, Spiderman pasó a semanal cuando estaban con MTU, Hulk se canceló con Mantlo y pasó también a Two in One, etc.
Lo sospechaba! Jajaja :lol:
Claro, pero tú mismo has dicho que aplicabas un criterio de gusto (no necesariamente de calidad). Y lo que digo demuestra que son mayoritarios los que les gustaba más Zeck. Y creo que lo siguen siendo. Otra cosa es que autores que en su momento no fueran tan populares ahora sean clásicos. El mejor ejemplo es el de Sienkiewicz en Los nuevos mutantes. Pero Simonson tampoco tenía el típico estilo de dibujo de superhéroes. Daredevil nunca fue un personaje especialmente popular, Mazzuchelli despega cuando se empieza a entintar a sí mismo, y yo recuerdo que pasado el número 200 USA venían unos cuantos episodios de O'Neal que a mi no me convencieron tampoco. Y, quizá (continúo poniéndome en la mentalidad que teníamos los lectores en aquella época) la cancelación que me resulta más sorprendente es la de Hulk, porque tan sólo 4 o 5 años antes era el personaje más popular de Marvel junto con Spiderman. Y la etapa de Mantlo no es peor que las de otros escritores con los que el personaje fue tan popular.
He de decir que a título personal, me estoy leyendo ahora el Marvel Héroes de La encrucijada, y lo siento pero me está decepcionando. Creo que, definitivamente, la única etapa de Mantlo que me emociona como lector adulto es la de sus últimos 20 números de Spectacular Spiderman. La etapa de Hulk tiene mimbres y algunos episodios aislados están bastante bien pero en general no está respondiendo a las expectativas que me había levantado el que sea una etapa con tantos fans. No digo que sea mala, y desde luego insisto en que no me parece inferior a la de Len Wein, Roy Thomas o Englehart por poner algunos ejemplos (sí a la de Stern, a pesar de su brevedad), con lo que me cuesta más entender el bajón de ventas. Pero diría que ya nunca recuperó la tremenda popularidad de antaño.
Si, si ya se que gusta más Zeck, pero efectivamente hablo a título personal.
La Encrucijada está bien, pero para un chaval de la época era menos accesible que, por ejemplo, los Wackos; lo mismo pasa con DD, hay cosas que con nueve o diez años entran más fácilmente, aunque en tu fuero interno sepas que lo otro es mejor; luego el tiempo pone cada cosa en su sitio, es normal.
No hablo de gustos personales, si no de las sensaciones que deja cada tebeo.
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Compañeros, una pregunta : ¿Qué tal está el MH de Web of Spiderman : Ley y orden "?
Tengo entendido que es material bastante flojito, tanto por el baile de dibujantes (Algunos de ellos muy malos), como por la calidad de las historias en general. Vamos, que es muy prescindible, tirando a malo.
¿Es esto así?
Con Amazing no he tenido dudas y tengo hasta la boga, pero el resto de títulos (Web of, Spectacular, Peter Parker...) ando más despistado.
Muchas gracias.
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Compañeros, una pregunta : ¿Qué tal está el MH de Web of Spiderman : Ley y orden "?
Tengo entendido que es material bastante flojito, tanto por el baile de dibujantes (Algunos de ellos muy malos), como por la calidad de las historias en general. Vamos, que es muy prescindible, tirando a malo.
¿Es esto así?
Con Amazing no he tenido dudas y tengo hasta la boga, pero el resto de títulos (Web of, Spectacular, Peter Parker...) ando más despistado.
Muchas gracias.
No es deleznable, pero es flojete y no es que aporte mucho, salvo los números con Silvestri que están bien.
Los de Spectacular si que merecen la pena todos, en mi opinión.
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Compañeros, una pregunta : ¿Qué tal está el MH de Web of Spiderman : Ley y orden "?
Pues para completistas del Spider-Man clásico.
Como dice Número 41, no hay nada horroroso, pero tampoco nada a destacar, quizás no está mal el principio de la colección con el rollo del traje negro y los buitres, y las portadas de Charles Vess, cuando supongo que Marvel quería invertir en el lanzamiento.
Pero vaya, nada del otro mundo.
:cafe:
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Ta bien.
Vamos, se lee con gusto y tal.
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Compañeros, una pregunta : ¿Qué tal está el MH de Web of Spiderman : Ley y orden "?
Pues para completistas del Spider-Man clásico.
Como dice Número 41, no hay nada horroroso, pero tampoco nada a destacar, quizás no está mal el principio de la colección con el rollo del traje negro y los buitres, y las portadas de Charles Vess, cuando supongo que Marvel quería invertir en el lanzamiento.
Pero vaya, nada del otro mundo.
:cafe:
A mí lo de Los Buitres de Hacendado se me hizo flojo y aburridete, salvo el número uno con lo del simbionte, que si tiene su importancia y no está mal (sin ser nada del otro mundo me gustó más la historia aquella del superhéroe de pueblo que lo de Los Buitres).
El resto, pues lo dicho...
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Muchas gracias, compañeros.
Hay que ser selectivo, y, como decía, las colecciones "satélites" de Amazing se escapan un poco de mi conocimiento. Salvo Spectacular, que más o menos sabía que sí vale la pena.
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A mí Zeck (que por cierto es muy bajito, medirá 1´58m o así como pude calcular a ojo cuando me hice una foto con él) me parece un grande de los 80 (aunque no de los tops). Como se ha comentado, su rendimiento variaba muchísimo si se esmeraba con el dibujo completo o simplemente abocetaba. Tampoco se le daban bien las series de grupos o con muchos personajes, no se puede entender que le asignaran Secret Wars.
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A mí Zeck (que por cierto es muy bajito, medirá 1´58m o así como pude calcular a ojo cuando me hice una foto con él) me parece un grande de los 80 (aunque no de los tops). Como se ha comentado, su rendimiento variaba muchísimo si se esmeraba con el dibujo completo o simplemente abocetaba. Tampoco se le daban bien las series de grupos o con muchos personajes, no se puede entender que le asignaran Secret Wars.
Le tiraba la rotundidez del cuerpo y por eso no era lo suyo dibujar personajes chiquititos en las viñetas sino uno bien currado.
Por cierto que nadie ha mencionado lo gran portadista que era.
Lo de Secret Wars... hombre venía de petarlo en el Capi, y si hubiese podido mantener en toda la serie el nivel de los 2 o 3 primeros números hubiera estado bastante BIEN. No se me ocurren tantos dibujantes del staff de Marvel de la época que superasen el nivel de esos dos o tres números y que no fueran a tener los mismos problemas de fechas de entrega que Zeck. Pero claro, creo que ni el propio Zeck se dio cuenta que los grupos y las fechas apretadas no eran lo suyo hasta que se metió en el movidón de las Secret Wars. Tomó nota y no volvió a tocar una etapa en una serie regular ni con un palo.
Donde no me convence es en El alma del cazador que aplica un barniz noventero al acabado que UFF. En otras obras noventeras simplifica bastante el trazo y elimina sombritas y detalles, pero no está mal, aunque yo me quede con su estilo clásico de los 80, que creo que es el que vuelve a usar para las comissions.
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A mí Zeck (que por cierto es muy bajito, medirá 1´58m o así como pude calcular a ojo cuando me hice una foto con él) me parece un grande de los 80 (aunque no de los tops). Como se ha comentado, su rendimiento variaba muchísimo si se esmeraba con el dibujo completo o simplemente abocetaba. Tampoco se le daban bien las series de grupos o con muchos personajes, no se puede entender que le asignaran Secret Wars.
Le tiraba la rotundidez del cuerpo y por eso no era lo suyo dibujar personajes chiquititos en las viñetas sino uno bien currado.
Por cierto que nadie ha mencionado lo gran portadista que era.
Lo de Secret Wars... hombre venía de petarlo en el Capi, y si hubiese podido mantener en toda la serie el nivel de los 2 o 3 primeros números hubiera estado bastante BIEN. No se me ocurren tantos dibujantes del staff de Marvel de la época que superasen el nivel de esos dos o tres números y que no fueran a tener los mismos problemas de fechas de entrega que Zeck. Pero claro, creo que ni el propio Zeck se dio cuenta que los grupos y las fechas apretadas no eran lo suyo hasta que se metió en el movidón de las Secret Wars. Tomó nota y no volvió a tocar una etapa en una serie regular ni con un palo.
Donde no me convence es en El alma del cazador que aplica un barniz noventero al acabado que UFF. En otras obras noventeras simplifica bastante el trazo y elimina sombritas y detalles, pero no está mal, aunque yo me quede con su estilo clásico de los 80, que creo que es el que vuelve a usar para las comissions.
A ver, así a vuela pluma: John Byrne, George Pérez, Paul Smith, John Buscema, Alan Davis, John Romita Junior, Marc Silvestri, Mazzuchelli (aunque no hubiera sido su estilo), Frank Miller (lo mismo que con Mazzuchelli)...
Haberlos haylos.
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A mí Zeck (que por cierto es muy bajito, medirá 1´58m o así como pude calcular a ojo cuando me hice una foto con él) me parece un grande de los 80 (aunque no de los tops). Como se ha comentado, su rendimiento variaba muchísimo si se esmeraba con el dibujo completo o simplemente abocetaba. Tampoco se le daban bien las series de grupos o con muchos personajes, no se puede entender que le asignaran Secret Wars.
Le tiraba la rotundidez del cuerpo y por eso no era lo suyo dibujar personajes chiquititos en las viñetas sino uno bien currado.
Por cierto que nadie ha mencionado lo gran portadista que era.
Lo de Secret Wars... hombre venía de petarlo en el Capi, y si hubiese podido mantener en toda la serie el nivel de los 2 o 3 primeros números hubiera estado bastante BIEN. No se me ocurren tantos dibujantes del staff de Marvel de la época que superasen el nivel de esos dos o tres números y que no fueran a tener los mismos problemas de fechas de entrega que Zeck. Pero claro, creo que ni el propio Zeck se dio cuenta que los grupos y las fechas apretadas no eran lo suyo hasta que se metió en el movidón de las Secret Wars. Tomó nota y no volvió a tocar una etapa en una serie regular ni con un palo.
Donde no me convence es en El alma del cazador que aplica un barniz noventero al acabado que UFF. En otras obras noventeras simplifica bastante el trazo y elimina sombritas y detalles, pero no está mal, aunque yo me quede con su estilo clásico de los 80, que creo que es el que vuelve a usar para las comissions.
A ver, así a vuela pluma: John Byrne, George Pérez, Paul Smith, John Buscema, Alan Davis, John Romita Junior, Marc Silvestri, Mazzuchelli (aunque no hubiera sido su estilo), Frank Miller (lo mismo que con Mazzuchelli)...
Haberlos haylos.
John Byrne: podría ser pero no sé por qué no lo termino de ver para Secret Wars, le va mejor un evento con menos personajes, como Legends. O Secret Wars II, joder en Secret Wars 2 hubiera sido super interesante.
George Perez: De acuerdo, pero fail, no estaba en Marvel en esa época.
Paul Smith: No da la épica y espectacularidad, al menos no tanto como Zeck con tiempo.
John Buscema: No lo veo para un evento de estas características, para un crossover bárbaro sí, pero no para uno de supers, que no le molaban... si George Perez era todo motivación, Buscema hubiera sido todo falta de motivación.
Alan Davis: De acuerdo, pero no estaba en Marvel en 1984, ni siquiera en USA.
Romita JR: Podría ser.
Silvestri: Sure? El Silvestri primerizo de 1984? No, todavía verde.
Mazzucheli: No sé si un crossover de supers sería su fuerte...mis dudas.
Frank Miller: En 1984 acababa de publicar Ronin. No lo veo con ese estilo haciendo Secret Wars.
No tantos, no tantos.
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A mí Zeck (que por cierto es muy bajito, medirá 1´58m o así como pude calcular a ojo cuando me hice una foto con él) me parece un grande de los 80 (aunque no de los tops). Como se ha comentado, su rendimiento variaba muchísimo si se esmeraba con el dibujo completo o simplemente abocetaba. Tampoco se le daban bien las series de grupos o con muchos personajes, no se puede entender que le asignaran Secret Wars.
Le tiraba la rotundidez del cuerpo y por eso no era lo suyo dibujar personajes chiquititos en las viñetas sino uno bien currado.
Por cierto que nadie ha mencionado lo gran portadista que era.
Lo de Secret Wars... hombre venía de petarlo en el Capi, y si hubiese podido mantener en toda la serie el nivel de los 2 o 3 primeros números hubiera estado bastante BIEN. No se me ocurren tantos dibujantes del staff de Marvel de la época que superasen el nivel de esos dos o tres números y que no fueran a tener los mismos problemas de fechas de entrega que Zeck. Pero claro, creo que ni el propio Zeck se dio cuenta que los grupos y las fechas apretadas no eran lo suyo hasta que se metió en el movidón de las Secret Wars. Tomó nota y no volvió a tocar una etapa en una serie regular ni con un palo.
Donde no me convence es en El alma del cazador que aplica un barniz noventero al acabado que UFF. En otras obras noventeras simplifica bastante el trazo y elimina sombritas y detalles, pero no está mal, aunque yo me quede con su estilo clásico de los 80, que creo que es el que vuelve a usar para las comissions.
A ver, así a vuela pluma: John Byrne, George Pérez, Paul Smith, John Buscema, Alan Davis, John Romita Junior, Marc Silvestri, Mazzuchelli (aunque no hubiera sido su estilo), Frank Miller (lo mismo que con Mazzuchelli)...
Haberlos haylos.
John Byrne: podría ser pero no sé por qué no lo termino de ver para Secret Wars, le va mejor un evento con menos personajes, como Legends. O Secret Wars II, joder en Secret Wars 2 hubiera sido super interesante.
George Perez: De acuerdo, pero fail, no estaba en Marvel en esa época.
Paul Smith: No da la épica y espectacularidad, al menos no tanto como Zeck con tiempo.
John Buscema: No lo veo para un evento de estas características, para un crossover bárbaro sí, pero no para uno de supers, que no le molaban... si George Perez era todo motivación, Buscema hubiera sido todo falta de motivación.
Alan Davis: De acuerdo, pero no estaba en Marvel en 1984, ni siquiera en USA.
Romita JR: Podría ser.
Silvestri: Sure? El Silvestri primerizo de 1984? No, todavía verde.
Mazzucheli: No sé si un crossover de supers sería su fuerte...mis dudas.
Frank Miller: En 1984 acababa de publicar Ronin. No lo veo con ese estilo haciendo Secret Wars.
No tantos, no tantos.
Bueno, a ver... :lol:
Byrne: yo si que lo veo, además en aquella su época dorada era super detallista.
George Pérez: cierto, no estaba :thumbup: (aunque el hubiera sido EL DIBUJANTE para esto).
Paul Smith: aquí si que disiento totalmente, creo que es mucho más superior y espectacular que Zeck. En mis retinas está aquel enfrentamiento con la Reina del Nido en la Escuela X y lo precedente en el espacio.
John Buscema: se salió en su segunda época vengadora, si me dan a elegir lo tengo muy claro (y con aquellos momentos finales en SW II en su cruce vengador).
Alan Davis: por aquel entonces andaba con Marvel UK...
JR JR: yo creo que sin duda.
Silvestri: no se si tan verde, pero bueno.
Mazzuchelli: SW no hubiera sido para él, ya lo he dicho yo mismo, me refería a su calidad como dibujante (pero vete tu a saber, es muy versátil, no se si lo has seguido después de los supers, cambia de registro de forma increíble).
Miller: un poco como lo de Mazzuchelli, no es su rollo.
Y bueno, que Zeck empieza bien, pero tampoco es lo suyo y se empieza a notar (incluso comete errores con algunos uniformes).
No es que desagrade tampoco el resultado, pero sigo pensando que mejores los había varios.
:birra:
-
Bueno, realmente sólo discrepamos en Smith y Buscema.
Y nos hemos dejado a Michael Golden! al que creo que los plazos también le hubiesen hecho un roto como a Zeck.
Bueno, y Kerry Gammill.
Aunque en Secret Wars lo único que me pone malo es que no sé quién fuel el lumbreras que pensó en Bob Layton para dibujar los dos números a los que no llegó Zeck. Bueno, sí sé quién fue el lumbreras :lol:
-
Bueno, realmente sólo discrepamos en Smith y Buscema.
Y nos hemos dejado a Michael Golden! al que creo que los plazos también le hubiesen hecho un roto como a Zeck.
Bueno, y Kerry Gammill.
Aunque en Secret Wars lo único que me pone malo es que no sé quién fuel el lumbreras que pensó en Bob Layton para dibujar los dos números a los que no llegó Zeck. Bueno, sí sé quién fue el lumbreras :lol:
Pues yo no, ¿fue Shooter?
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Bueno, realmente sólo discrepamos en Smith y Buscema.
Y nos hemos dejado a Michael Golden! al que creo que los plazos también le hubiesen hecho un roto como a Zeck.
Bueno, y Kerry Gammill.
Aunque en Secret Wars lo único que me pone malo es que no sé quién fuel el lumbreras que pensó en Bob Layton para dibujar los dos números a los que no llegó Zeck. Bueno, sí sé quién fue el lumbreras :lol:
Pues yo no, ¿fue Shooter?
Pues hombre, guionista y editor jefe...vamos el mismo que le dio FactorX a Layton :lol:
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Bueno, realmente sólo discrepamos en Smith y Buscema.
Y nos hemos dejado a Michael Golden! al que creo que los plazos también le hubiesen hecho un roto como a Zeck.
Bueno, y Kerry Gammill.
Aunque en Secret Wars lo único que me pone malo es que no sé quién fuel el lumbreras que pensó en Bob Layton para dibujar los dos números a los que no llegó Zeck. Bueno, sí sé quién fue el lumbreras :lol:
Pues yo no, ¿fue Shooter?
Pues hombre, guionista y editor jefe...vamos el mismo que le dio FactorX a Layton :lol:
Bueno, si, pero hizo muchas cosas bien (hasta que la gente terminó tan harta que se fue largando, :lol: pero oye, hasta que pasó eso, años de gloria).
Uno de sus mayores errores, para mí, fue hacer caso a Busiek y compañía y permitir que Jean Grey volviese, no a corto plazo, pero sentó un precedente.
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Para mí el dibujante ideal de las primeras Secret Wars hubiera sido John Romita Jr., que ya había dibujado antes Contest of Champions. Además de que le gusta más el dinero que a un tonto un palote, por lo que intuyendo que la maxiserie iba a ser un bombazo no creo que hubiera puesto demasiadas pegas.
Por cierto, he visto por ahí anunciado otra vez el Marvel Héroes Secret Wars II... ¿es una simple reimpresión o esta nueva edición incluye alguna mejora?
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Reimpresión
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Reedición.
Tiene otro ISBN, creo que es lo único que cambia.
Bueno, y el precio.
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Reedición.
Tiene otro ISBN, creo que es lo único que cambia.
Bueno, y el precio.
¿Sí? En la ficha de Panini pone el mismo precio que la anterior edición que eran 42...
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-secret-wars-ii-qui-n-es-el-todopoderoso-sclmh053r-es01.html
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¡No han cambiado el precio!
¡¡¡Darkseid!!!
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Reedición.
Tiene otro ISBN, creo que es lo único que cambia.
Bueno, y el precio.
¿Sí? En la ficha de Panini pone el mismo precio que la anterior edición que eran 42...
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-secret-wars-ii-qui-n-es-el-todopoderoso-sclmh053r-es01.html
¿Para qué les das pistas? :lol:
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Reedición.
Tiene otro ISBN, creo que es lo único que cambia.
Bueno, y el precio.
¿Sí? En la ficha de Panini pone el mismo precio que la anterior edición que eran 42...
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-secret-wars-ii-qui-n-es-el-todopoderoso-sclmh053r-es01.html
¿Para qué les das pistas? :lol:
Me he dado cuenta después... :wall:
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Reedición.
Tiene otro ISBN, creo que es lo único que cambia.
Bueno, y el precio.
¿Sí? En la ficha de Panini pone el mismo precio que la anterior edición que eran 42...
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-secret-wars-ii-qui-n-es-el-todopoderoso-sclmh053r-es01.html
¿Para qué les das pistas? :lol:
Me he dado cuenta después... :wall:
Anda que, ya te vale K.
Hijo de Panini tenías que ser.
:lol:
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¡Kaulso, joder! :lol:
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¡El Kaulsazo! :contrato: :lol:
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Habrá que añadir nuevo término al glosario :lol:
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A ver si querían bajar el precio por ser material ya amortizado, gracias al aviso de Kaulso, se dan cuenta de que se les había olvidado bajarlo y los futuros compradores le tienen que agradecer a Kaulso los euritos que se van a ahorrar…
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A mí Zeck (que por cierto es muy bajito, medirá 1´58m o así como pude calcular a ojo cuando me hice una foto con él) me parece un grande de los 80 (aunque no de los tops). Como se ha comentado, su rendimiento variaba muchísimo si se esmeraba con el dibujo completo o simplemente abocetaba. Tampoco se le daban bien las series de grupos o con muchos personajes, no se puede entender que le asignaran Secret Wars.
Le tiraba la rotundidez del cuerpo y por eso no era lo suyo dibujar personajes chiquititos en las viñetas sino uno bien currado.
Por cierto que nadie ha mencionado lo gran portadista que era.
Lo de Secret Wars... hombre venía de petarlo en el Capi, y si hubiese podido mantener en toda la serie el nivel de los 2 o 3 primeros números hubiera estado bastante BIEN. No se me ocurren tantos dibujantes del staff de Marvel de la época que superasen el nivel de esos dos o tres números y que no fueran a tener los mismos problemas de fechas de entrega que Zeck. Pero claro, creo que ni el propio Zeck se dio cuenta que los grupos y las fechas apretadas no eran lo suyo hasta que se metió en el movidón de las Secret Wars. Tomó nota y no volvió a tocar una etapa en una serie regular ni con un palo.
Donde no me convence es en El alma del cazador que aplica un barniz noventero al acabado que UFF. En otras obras noventeras simplifica bastante el trazo y elimina sombritas y detalles, pero no está mal, aunque yo me quede con su estilo clásico de los 80, que creo que es el que vuelve a usar para las comissions.
A ver, así a vuela pluma: John Byrne, George Pérez, Paul Smith, John Buscema, Alan Davis, John Romita Junior, Marc Silvestri, Mazzuchelli (aunque no hubiera sido su estilo), Frank Miller (lo mismo que con Mazzuchelli)...
Haberlos haylos.
John Byrne: podría ser pero no sé por qué no lo termino de ver para Secret Wars, le va mejor un evento con menos personajes, como Legends. O Secret Wars II, joder en Secret Wars 2 hubiera sido super interesante.
George Perez: De acuerdo, pero fail, no estaba en Marvel en esa época.
Paul Smith: No da la épica y espectacularidad, al menos no tanto como Zeck con tiempo.
John Buscema: No lo veo para un evento de estas características, para un crossover bárbaro sí, pero no para uno de supers, que no le molaban... si George Perez era todo motivación, Buscema hubiera sido todo falta de motivación.
Alan Davis: De acuerdo, pero no estaba en Marvel en 1984, ni siquiera en USA.
Romita JR: Podría ser.
Silvestri: Sure? El Silvestri primerizo de 1984? No, todavía verde.
Mazzucheli: No sé si un crossover de supers sería su fuerte...mis dudas.
Frank Miller: En 1984 acababa de publicar Ronin. No lo veo con ese estilo haciendo Secret Wars.
No tantos, no tantos.
Bueno, a ver... :lol:
Byrne: yo si que lo veo, además en aquella su época dorada era super detallista.
George Pérez: cierto, no estaba :thumbup: (aunque el hubiera sido EL DIBUJANTE para esto).
Paul Smith: aquí si que disiento totalmente, creo que es mucho más superior y espectacular que Zeck. En mis retinas está aquel enfrentamiento con la Reina del Nido en la Escuela X y lo precedente en el espacio.
John Buscema: se salió en su segunda época vengadora, si me dan a elegir lo tengo muy claro (y con aquellos momentos finales en SW II en su cruce vengador).
Alan Davis: por aquel entonces andaba con Marvel UK...
JR JR: yo creo que sin duda.
Silvestri: no se si tan verde, pero bueno.
Mazzuchelli: SW no hubiera sido para él, ya lo he dicho yo mismo, me refería a su calidad como dibujante (pero vete tu a saber, es muy versátil, no se si lo has seguido después de los supers, cambia de registro de forma increíble).
Miller: un poco como lo de Mazzuchelli, no es su rollo.
Y bueno, que Zeck empieza bien, pero tampoco es lo suyo y se empieza a notar (incluso comete errores con algunos uniformes).
No es que desagrade tampoco el resultado, pero sigo pensando que mejores los había varios.
:birra:
En 1984 Mike Zeck era de los mejores y más fiables dibujantes de Marvel. A priori era una gran elección, quizá solo superable por Byrne, pero elegir a este hubiera supuesto descabalgar los muchos compromisos regulares que tenía este, y que a Shooter no le haría mucha gracia colaborar con semejante prima donna.
John Buscema en 1984 apenas hacia bocetos en Conan, estaba claramente desmotivado. Aún no habían dado con la tecla de volver a emparejarlo con Tom Palmer que le tapaba todas sus carencias y realzaba sus virtudes.
George Pérez estaba implicadisimo en DC, y el resto de la lista estaban muy muy verdes (Silvestri, Mazzuchelli, Davis), no era su rollo (Miller), o no eran fiables o constantes mes tras mes (Smith, Golden).
John Romita Jr en 1984 era un currito meritorio, que aún tenía el estigma del enchufado. Mike Zeck estaba mucho mejor considerado. A posteriori sabemos que su desempeño pudo ser muy mejorable, pero a priori era de las mejores opciones.
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En 1984 Mike Zeck era de los mejores y más fiables dibujantes de Marvel. A priori era una gran elección, quizá solo superable por Byrne, pero elegir a este hubiera supuesto descabalgar los muchos compromisos regulares que tenía este, y que a Shooter no le haría mucha gracia colaborar con semejante prima donna.
John Buscema en 1984 apenas hacia bocetos en Conan, estaba claramente desmotivado. Aún no habían dado con la tecla de volver a emparejarlo con Tom Palmer que le tapaba todas sus carencias y realzaba sus virtudes.
George Pérez estaba implicadisimo en DC, y el resto de la lista estaban muy muy verdes (Silvestri, Mazzuchelli, Davis), no era su rollo (Miller), o no eran fiables o constantes mes tras mes (Smith, Golden).
John Romita Jr en 1984 era un currito meritorio, que aún tenía el estigma del enchufado. Mike Zeck estaba mucho mejor considerado. A posteriori sabemos que su desempeño pudo ser muy mejorable, pero a priori era de las mejores opciones.
Y añado: para dibujar multitudes de personajes yo veo más al John Romita JR. de 1986 que al de 1984, recién llegado a la Patrulla.
En Contest of Champios (1982) solventa la papeleta pero no me parece un trabajo destacable.
Pero bueno, viendo que Zeck no dio su mejor versión en Secret Wars Shooter aprendió de sus errores en Secret Wars II eligiendo al verdadero dibujante estrella del momento :lol: :lol: :lol: Bueno, al menos uno que no fallaba los plazos. Hablando en serio debo ser el único primo que defiende los 4 o 5 primeros números de Secret Wars II; el tramo final coincido que es de juzgado de guardia.
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Rescato el gran aporte que ha hecho Brujo Rojo en el hilo de retapados sobre el maltrato que tuvo la pobre Madelyne Pryor en el momento que se creó Factor-X. Lo pongo en el hilo de clásicos porque vamos a ver en los OGs inminentes mutantes. :thumbup::palmas:
Hace poco leí una entrevista a los Simonson respecto a la crueldad que mostraron con Madelyne Pryor, cómo la destruyeron y que en los numeros de Factor x (los suyos) fue más evidente que en los de La Patrulla (Claremont) y reconocían (con Walt pidiendo cuidado a Louise, que estaba desatada) que no se arrepentian, que no la consideraban real, que para ellos era una doppelganger (sic), una especie de Jean falsa y que la convirtieron en la malvada, porque Cíclope era una gran personaje y habia quedado hundido por esa malvada...(no hija, eso fueron Layton y compañía)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRaTCHQrRYjX4snhaILQc6XX_OD3cT0R2WMTuEpizJBla2ZpLw8N2kJGSOvDzJc6HeCjDY&usqp=CAU)
y esta entrevista es de hace nada...venia a cuento de las leyendas que estan haciendo ahora ufff, Louise me caia bien pero con estas declaraciones tela, Madelyne era muy real, y fue muy maltratada y ya sabemos por quien, normal que Walter le pidiese cuidado. Le hiceron cosas como esta:
(https://coreyblake.files.wordpress.com/2018/05/madelyne-pryor-gets-stripped-of-humanity.png)(https://coreyblake.files.wordpress.com/2018/05/madelyne-pryor-alone.png)
He leido y visto bocetos (de Silvestri) de que Chris realmente queria convertirla en mienbro de campo oficial y fijo de La Patrulla Australia
(https://preview.redd.it/oeeirtqh1zj71.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=ccb9d9760ca4a93dd259763b17ec50af27bd0862)
(sin pamplinas de loca demoniaca).
Tambien he visto como Chris la redimia en The End, así que...ya sabemos por quien fue condenada.
Tambien personalmnete creo que al principio...
(https://pbs.twimg.com/media/DmlZf4hW4AAQcD5?format=jpg&name=900x900)
... Chris la creó para mostrarla 100 numeros después como que en realidad era Jean rediviva (no clon), porque esto...
(https://cdn.comicsverse.com/wp-content/uploads/sites/6/2019/05/Cyclops-and-Madelyne.webp)
... y esto...
(https://hoomahmoos.files.wordpress.com/2014/07/madelynes-plane-crash.jpg)
... no tendría sentido alguno
Pero creo que Chris después se fue emocionando con Maddie, dandole una personalidad propia y diferente, le fue dando una vida real, y lo acentúo aun más cuando la Jean Grey Busiek-Byrne-Stern-Layton revivió de manera tan cutre.
(https://i2.wp.com/brainstomping.com/wp-content/uploads/2019/06/Fantastic-Four-286-Jean-Grey-resurrection-X-Factor-John-Byrne.jpg?resize=700%2C722&ssl=1)
Pudo matarla y jugó con ello cuando Los Merodeadores la cazaron, raptaron a su hijo (el que abandonó Cíclope) y nos la dejaron primero muerta y luego sorprendetemente en coma (https://lh3.googleusercontent.com/proxy/GiDjnQALCqIO5_5iNMsH6zB5QdjdLb0VbVdrlyQ2HlTVn1MPlAoWLtm5Yj2s-Fd3LM40xGAAOywY4Nwl_jm1Moon3tLOrxbD9ENh32VYHT3uaE1zq9h_U4Lb)
Creo sinceramente que en estos momentos algo hizo clip en el cerebro y el alma de Chris y la convirtió aun más en una heroina por sí misma y todos recordamos una de las escenas más emocionantes de toda la colección, cuando La Patrulla está a punto de palmarla y minutos antes ante la cámara Maddie declara:
(https://uncannyxmen.net/sites/default/files/images/spotlight/madelyne16.jpg)
Unos meses después en que se convierte en puntal informático de La Patrulla, llega el descubrimiento de que su "amado" estaba de parranda con nada menos que su sosias (doppelganger, segun Louise)
(https://hoomahmoos.files.wordpress.com/2014/07/maddie-sees-jean-is-alive.jpg)
Tras un ataque de ira en el que golpea la pantalla donde ve a ambos tortolitos (tela!!!), la pobre queda insconciente y tiene una cruel pesadilla en la que le roban su ser mismo (ver más arriba) y encima Madelyne engañosa, empujada y aleatoriamente se corrompe.
(https://2.bp.blogspot.com/CM0B48xrHu0eoQ2d2aGCM6DRhaf7yZgZRoW-bokRdOBSq6KENgHl4DM_t12u6_R6cLBeXzEqI2dE=s1600)
(https://2.bp.blogspot.com/IDoOgKM4qRX8t7L7MRzmUggv5ICwMJryOO6NaZoFEL9MAoOjcr2iSQcKzGl8NtuVQa01yto0nGvY=s1600)
Tras esto solo queda la guinda del pastel de mierda en que sucede el rapto/tortura de Genosha que la lleva finalmente al límite total, cuando cruza la linea de matar.
Y ya entonces, tras todo este horrible desastre empiezan a aparecer por todos lados imagenes varias del crossover Inferno y el mítico anuncio que nos encoge el corazón y que no presagia nada bueno:
(https://fanfix.files.wordpress.com/2012/09/1988-inferno-d.png)
y el resto es historia...se levantó una loca histérica cabrona demonia no solo contra La Patrulla sino contra su mismo hijo (y otros niños), joder!
Un sinsentido
Me sorprende mucho que los Simonson sigan reivindicando esta mierda. Como dije más arriba, Chris era más reticente a este maltrato y la redimiría en eThe End.
Tengo que reconocer que me he quedado muy a gusto, siempre me jodó muchisimo lo que hiceron con Madelyne.
Joder
"Scotty, allá donde estés, te deseo lo mejor. Encuentra a nuestro hijo, sálvalo, edúcalo bien. I Love you. Adiós" :lloron:
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Oye, pues visto así... :palmas:
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Magnifico aporte. La verdad es que Maddie era un gran personaje. Leí en una entrevista que Chris quería dar un final feliz a Cíclope con Maddie, que de vez en cuando ayudase a la Patrulla y tal pero que su matrimonio con Maddie fuera como un foco de esperanza para los X-Men, como una muestra que era posible ser feliz. Pero claro llego la resurrección de Jean a Claremont le obligaron a quedarse sin Scott y Layton y compañía destrozaron totalmente al personaje que abandono a su mujer y a sus hijo. Algo impensable y que iba contra la esencia misma de Scott.
Cuando los Simonson trataron de reconducir la situación, tal vez debieron pensar que al única forma de recuperar a Cíclope como personaje (que estaba en un punto casi irredimible) era destrozando a Maddie, lo cual fue una putada y una injusticia.
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Muy interesante todo esto sobre Madelyne. Tengo muchas ganas de volver a leer (o leer por primera vez, en algunos casos) estos tebeos; como quiero leer en paralelo todas las series mutantes, tengo parada la lectura desde hace varios años en espera del siguiente OG de Nuevos Mutantes, que afortunadamente saldrá en unas pocas semanas ya.
Por otro lado, creo que la entrevista con los Simonson a la que se refería Brujo Rojo es esta:
https://aiptcomics.com/2021/04/19/x-men-monday-102-louise-simonson-walter-simonson/ (https://aiptcomics.com/2021/04/19/x-men-monday-102-louise-simonson-walter-simonson/)
Copio la parte sobre Madelyne para quien pueda interesar, que creo que no tiene desperdicio:
AIPT: All right, on with the question. So Connor asked if you ever feel any remorse about what was done to Maddie. He said it’s in the X-Factor issues of “Inferno” where Maddie is really painted as a malevolent person, whereas Chris in Uncanny X-Men always seemed to have a lot of sympathy for her even after she lost her soul. Was there any hesitation about so thoroughly–and literally–demonizing Scott’s abandoned wife?
Louise: No, no remorse at all. It was like, “Oh, thank God, we can demonize her and now get that out of the way.” [Laughs]
Walter: I mean, I don’t think this is revealing anything Chris hasn’t already said, but she’s really there because Jean Grey was torn away from Chris, as was Cyke to create X-Factor. Chris really created Maddie essentially as a doppelganger so he could do the Jean Grey stories he kind of wanted to do with a Jean Grey lookalike.
Louise: And give Scott a happy life.
Walter: Yes. So she was created kind of as a doppelganger in the beginning. She wouldn’t have existed, I don’t think, if Jean hadn’t been untimely ripped from Chris’s womb.
Louise: Right.
Walter: So for those who don’t know what that means, look it up. That’s a quote. I don’t know if they teach those plays anymore, but she was really a doppelganger in a sense.
Louise: I mean, the name says Pryor, you know? There was a prior existence. She suddenly appears out of nowhere essentially. Chris had had no intention at the time of turning her into a bad girl character. And you know, she’s a character that we had to do something with. And she was for me, kind of a stepping stone, which is probably why I had less sympathy for her.
I knew she was just a substitute. She was always a fake Jean. When Chris was writing her, she was a fake Jean. I never actually–I’m going to get in so much trouble–but I never…
Walter: Be careful.
Louise: She never felt real to me. And I think that what we did with her was the way I always felt about her–that she was never actually a real person. She was kind of a symbol for a person.
Walter: And I will say that “Inferno,” which took Weezie and Chris two years to get to was really just as much Chris as Weezie. They worked really hard to get to the point. It wasn’t like Weezie suddenly said, “I’m going to force you to do this. It’s going to be like this.” It was nothing like that. So it was really a collaborative effort to try and reach a resolution for what was a very difficult problem set up by an editorial decision that wasn’t related to all of the characters.
AIPT: And then Jean got Maddie’s memories. So it’s not like she totally went away.
Louise: I mean, she’s got the Phoenix memories, she’s got the Madelyne memories…
Walter: She’s a complex person.
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Independientemente de cómo la vieran los Simonson, lo cierto es que tienen razón en una cosa: algo había que hacer con el personaje, porque con la decisión de resucitar a Jean Grey, se convirtió, de la noche a la mañana, en lo que ellos dicen, un duplicado. El problema es que le echaron la culpa a ella de la ruina de Cíclope como personaje, y lo cierto es que no es así. Nadie obligó a Cíclope a abandonar a su esposa y a su hijo, no hubo ningún tipo de manipulación por parte de nadie, ni formaba parte de un plan maestro... fue una cagada del personaje y de los guionistas que lo perpetraron.
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Conocí a maddie ya siendo reina duende y de lo poco que he leido de ella siempre pensé que era un clon o doble, ya que habia leido a la jean original y su muerte (despues de su resurreccion) así que mi idea sobre maddie es que era "algo" que no se sabia bien si era un recurso para hacer dudar a scott de su amor hacia jean o un nuevo personaje totalmente diferente. Como maddie se llega a convertir en reina duende no lo he leido completo y en orden, así que no sé si está bien hecho o no; pero que scott la abandone porque jean resucita no me parece logico en el personaje pero si una buena excusa para convertirla en reina duende, aunque no sé si fueron exigencias editoriales o un odio/cagada de los guionistas responsables.
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Gracias a kaulso por el traslado, a vizh por poner la entrevista, que es exactamente la misma que leí, y a todos por los elogios
Team Maddie forverr y Scott fuck you!!!
Heroecaido y fer, con la resurreccion de Jean era evidente que el status de Madelyne tenía que cambiar, pero yo creo que la idea de Chris de hacerla miembro oficial de La Patrulla y una rivalidad o tensión clara con Factor X (y Scott) daba mucho más juego a la larga, al menos en el plan culebronesco, y daba pie a mil historias diferentes como el papel futuro de Jean, por ejemplo, que no dudo que Chris la hubiese hecho volar lejos de Cíclope.
El problema de fondo como bien dices ni siquiera era la pobre Madelyne, que se habia revelado como un gran personaje, gracias al gran trabajo de Chris, lo lo fue Layton y compañia haciendole abandonarla a ella y a su hijo cual cabrón, y eso Louise y (Walt también) deberían meditarlo mejor. Es que hasta podrían haber recurrido otra vez a Mente Maestra (y enfrentarlo con jean,también!) para decir que estaba siendo manipulado cuando los abandonó, o que Siniestro mismo lo estaba haciendo usando cualquier artefacto para confundirlo, no soy guionista pero es evidente que habia mil maneras mejor de hacer las cosas que convertir de mala manera tan penosa que hasta fue aleatoria (mediante un sueño!!)a la pobre Maddie en una mala cabrona y asesina.
Lo peor de todo es que cada vez que vuelve lo hace en plan loca diabolica, y no nos traen a la gran Maddie heroina pese a todo y contra todo. Y por cierto recalco algo que no consté en mi resumen, a mi me encantó que se liara con Alex, era muy natural, los dos abandonados y repudiados cruelmente por sus parejas de siempre, estaban destinados a encontrarse. Este podria haber sido el futuro de ambos.
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Yo no creo que se cargarán a Cíclope como personaje. Sin duda fue lo más interesante que había hecho hasta ese momento.
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Gracias a kaulso por el traslado, a vizh por poner la entrevista, que es exactamente la misma que leí, y a todos por los elogios
Team Maddie forverr y Scott fuck you!!!
Heroecaido y fer, con la resurreccion de Jean era evidente que el status de Madelyne tenía que cambiar, pero yo creo que la idea de Chris de hacerla miembro oficial de La Patrulla y una rivalidad o tensión clara con Factor X (y Scott) daba mucho más juego a la larga, al menos en el plan culebronesco, y daba pie a mil historias diferentes como el papel futuro de Jean, por ejemplo, que no dudo que Chris la hubiese hecho volar lejos de Cíclope.
El problema de fondo como bien dices ni siquiera era la pobre Madelyne, que se habia revelado como un gran personaje, gracias al gran trabajo de Chris, lo lo fue Layton y compañia haciendole abandonarla a ella y a su hijo cual cabrón, y eso Louise y (Walt también) deberían meditarlo mejor. Es que hasta podrían haber recurrido otra vez a Mente Maestra (y enfrentarlo con jean,también!) para decir que estaba siendo manipulado cuando los abandonó, o que Siniestro mismo lo estaba haciendo usando cualquier artefacto para confundirlo, no soy guionista pero es evidente que habia mil maneras mejor de hacer las cosas que convertir de mala manera tan penosa que hasta fue aleatoria (mediante un sueño!!)a la pobre Maddie en una mala cabrona y asesina.
Lo peor de todo es que cada vez que vuelve lo hace en plan loca diabolica, y no nos traen a la gran Maddie heroina pese a todo y contra todo. Y por cierto recalco algo que no consté en mi resumen, a mi me encantó que se liara con Alex, era muy natural, los dos abandonados y repudiados cruelmente por sus parejas de siempre, estaban destinados a encontrarse. Este podria haber sido el futuro de ambos.
El problema, pienso yo, es que mantener a Maddie como personaje habitual (incluso miembro de la Patrulla X) era un escupitajo en la cara a la decisión de resucitar a Jean Grey... en una época en la que Claremont veía cómo le estaban moviendo la silla. No sé, es una posibilidad.
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Nunca tendrían que haber resucitado a Jean Grey.
Si lo que querían era completar la formación de La Patrulla-X original, ahí tenían a Madelyne.
Con lo fácil que era vaya forma de liarla; ni Jean, ni Dazzler, no hacía falta.
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Bueno, yo pienso que tampoco hay que cargar las tintas en los Simonson. Creo que el comentario más contextualizado es el penúltimo de Walt. Sí, Maddie palma en X-factor 38, pero es una trama escrita conjuntamente entre Claremont y los Simonson, seguramente con más peso por parte de Claremont que para eso llevaba la colección principal y era el patriarca. Otra cosa es que Louise estuviese encantada con esa decisión conjunta.
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Cíclope es mi X-Men favorito, la quinta esencia de La Patrulla X, pero abandonar a su esposa...no sólo es una decisión pésima desde un punto de vista creativo, si no que va contra la misma naturaleza "moral" del personaje. De hecho en cuanto llegaron los Simonson casi lo primer que le hicieron fue arrepentirse y ponerse a buscar como loco a su mujer e hijo. Pero sí, debería haber tenido algún tipo de explicación, incluso no sé, que Jean inconscientemente a través de su lazo mental lo "llamo" o algo así, o lo que comentas de Siniestro o lo que sea, pero no dejar a su mujer e hijo por las buenas, creo que eso, en mi opinión, si estuvo a punto de destruir al personaje.
El tema con Maddie...es que con Jean viva, podía convertirse en un personaje redundante, que no tenía porque, tal y como la escribía Claremont, pero esta claro que eso es lo que pensaban los Simonson. El origen del problema esta a mi modo de ver en dos lados, primero en la decisión de Shooter de obligar a Claremont y Byrne a cargarse a Jean en la Saga de Fénix Oscura, algo que Claremont nunca acepto del todo y empezó a buscar sustitutas (Jean, Rachel...) dos y más grave la decisión de recuperar a Jean excluyendo a Claremont y quitándole el control de Scott. A partir de ahí la cosa se puso realmente complicada.
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Cíclope es mi X-Men favorito, la quinta esencia de La Patrulla X, pero abandonar a su esposa...no sólo es una decisión pésima desde un punto de vista creativo, si no que va contra la misma naturaleza "moral" del personaje. De hecho en cuanto llegaron los Simonson casi lo primer que le hicieron fue arrepentirse y ponerse a buscar como loco a su mujer e hijo. Pero sí, debería haber tenido algún tipo de explicación, incluso no sé, que Jean inconscientemente a través de su lazo mental lo "llamo" o algo así, o lo que comentas de Siniestro o lo que sea, pero no dejar a su mujer e hijo por las buenas, creo que eso, en mi opinión, si estuvo a punto de destruir al personaje.
El tema con Maddie...es que con Jean viva, podía convertirse en un personaje redundante, que no tenía porque, tal y como la escribía Claremont, pero esta claro que eso es lo que pensaban los Simonson. El origen del problema esta a mi modo de ver en dos lados, primero en la decisión de Shooter de obligar a Claremont y Byrne a cargarse a Jean en la Saga de Fénix Oscura, algo que Claremont nunca acepto del todo y empezó a buscar sustitutas (Jean, Rachel...) dos y más grave la decisión de recuperar a Jean excluyendo a Claremont y quitándole el control de Scott. A partir de ahí la cosa se puso realmente complicada.
Uno de los errores mas grandes de marvel
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Yo no creo que se cargarán a Cíclope como personaje. Sin duda fue lo más interesante que había hecho hasta ese momento.
Totalmente de acuerdo, la esencia de los personajes Marvel es que son humanos y "falibles". Hacer de Cíclope un Don Perfecto es al mismo tiempo hacerlo aburridísimo.
A mí el hecho de que Cíclope abandonase "temporalmente" a su mujer e hijo me pareció muy interesante, comprensible y de un dramatismo extremo: tenemos que desde el mismo momento en que Cíclope conoció a Maddie él tenía dudas internas de que fuese una persona "real" y no un duplicado creado por El Fénix, los Shi´Ar o por quién sabe (la prueba son esas "extrañas" coincidencias entre la biografía de Jean y la de Maddie). De repente aparece viva en las noticias el gran amor de su vida, uno que duró muchos más años que el que tiene con Maddie... ¿tan extraño es que, con gran sufrimiento, quiera ver con sus propios ojos si es ella de verdad? Y en caso de que lo sea... ¿podemos culparlo que sus sentimientos por Jean puedan ser más fuertes que los que ha creado por Maddie? Vale, tiene un hijo con esta última, pero señores, en la vida real los divorcios y separaciones con hijos ocurren por las más variadas razones (algunas mucho más miserables que la de Cíclope).
El caso es que, con las pistas que había dejado sobre Maddie el propio Claremont aquí y allá, Pryor tenía que ser IMPERATIVAMENTE un "clon", "variante dimensional/temporal", "reencarnación", etc. de Jean Grey, no había otra explicación. Se optó finalmente por la primera opción, la más facilona, pero lo que está claro es que algo así se tenía que revelar.
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Yo no creo que se cargarán a Cíclope como personaje. Sin duda fue lo más interesante que había hecho hasta ese momento.
Totalmente de acuerdo, la esencia de los personajes Marvel es que son humanos y "falibles". Hacer de Cíclope un Don Perfecto es al mismo tiempo hacerlo aburridísimo.
A mí el hecho de que Cíclope abandonase "temporalmente" a su mujer e hijo me pareció muy interesante, comprensible y de un dramatismo extremo: tenemos que desde el mismo momento en que Cíclope conoció a Maddie él tenía dudas internas de que fuese una persona "real" y no un duplicado creado por El Fénix, los Shi´Ar o por quién sabe (la prueba son esas "extrañas" coincidencias entre la biografía de Jean y la de Maddie). De repente aparece viva en las noticias el gran amor de su vida, uno que duró muchos más años que el que tiene con Maddie... ¿tan extraño es que, con gran sufrimiento, quiera ver con sus propios ojos si es ella de verdad? Y en caso de que lo sea... ¿podemos culparlo que sus sentimientos por Jean puedan ser más fuertes que los que ha creado por Maddie? Vale, tiene un hijo con esta última, pero señores, en la vida real los divorcios y separaciones con hijos ocurren por las más variadas razones (algunas mucho más miserables que la de Cíclope).
El caso es que, con las pistas que había dejado sobre Maddie el propio Claremont aquí y allá, Pryor tenía que ser IMPERATIVAMENTE un "clon", "variante dimensional/temporal", "reencarnación", etc. de Jean Grey, no había otra explicación. Se optó finalmente por la primera opción, la más facilona, pero lo que está claro es que algo así se tenía que revelar.
Lo de Madelyne pues vale, no problem, pero lo de abandonar a un hijo no tiene nombre (lo de los divorcios es un tema que nada tiene que ver con el abandono, y en los que el padre suele se el alejado no por voluntad propia).
Luego claro, desgraciados hay en todas partes, pero Cíclope no es uno de ellos.
Lo del hijo no lo compro.
Bueno, es como yo lo veo .
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Yo no creo que se cargarán a Cíclope como personaje. Sin duda fue lo más interesante que había hecho hasta ese momento.
Totalmente de acuerdo, la esencia de los personajes Marvel es que son humanos y "falibles". Hacer de Cíclope un Don Perfecto es al mismo tiempo hacerlo aburridísimo.
A mí el hecho de que Cíclope abandonase "temporalmente" a su mujer e hijo me pareció muy interesante, comprensible y de un dramatismo extremo: tenemos que desde el mismo momento en que Cíclope conoció a Maddie él tenía dudas internas de que fuese una persona "real" y no un duplicado creado por El Fénix, los Shi´Ar o por quién sabe (la prueba son esas "extrañas" coincidencias entre la biografía de Jean y la de Maddie). De repente aparece viva en las noticias el gran amor de su vida, uno que duró muchos más años que el que tiene con Maddie... ¿tan extraño es que, con gran sufrimiento, quiera ver con sus propios ojos si es ella de verdad? Y en caso de que lo sea... ¿podemos culparlo que sus sentimientos por Jean puedan ser más fuertes que los que ha creado por Maddie? Vale, tiene un hijo con esta última, pero señores, en la vida real los divorcios y separaciones con hijos ocurren por las más variadas razones (algunas mucho más miserables que la de Cíclope).
El caso es que, con las pistas que había dejado sobre Maddie el propio Claremont aquí y allá, Pryor tenía que ser IMPERATIVAMENTE un "clon", "variante dimensional/temporal", "reencarnación", etc. de Jean Grey, no había otra explicación. Se optó finalmente por la primera opción, la más facilona, pero lo que está claro es que algo así se tenía que revelar.
Lo de Madelyne pues vale, no problem, pero lo de abandonar a un hijo no tiene nombre (lo de los divorcios es un tema que nada tiene que ver con el abandono, y en los que el padre suele se el alejado no por voluntad propia).
Luego claro, desgraciados hay en todas partes, pero Cíclope no es uno de ellos.
Lo del hijo no lo compro.
Bueno, es como yo lo veo .
Yo eso lo leí en su día con 12 años y no le dí más vueltas.
Lo leo ahora con 40 cumplidos y 2 hijos y me hierve la sangre.
Supongo que depende de las circunstancias del lector, y no hay que olvidar a quien van/iban dirigidos los cómics Marvel, por mucho culebrón/folleteo que metieran Claremont y compañía.
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Yo no creo que se cargarán a Cíclope como personaje. Sin duda fue lo más interesante que había hecho hasta ese momento.
Totalmente de acuerdo, la esencia de los personajes Marvel es que son humanos y "falibles". Hacer de Cíclope un Don Perfecto es al mismo tiempo hacerlo aburridísimo.
A mí el hecho de que Cíclope abandonase "temporalmente" a su mujer e hijo me pareció muy interesante, comprensible y de un dramatismo extremo: tenemos que desde el mismo momento en que Cíclope conoció a Maddie él tenía dudas internas de que fuese una persona "real" y no un duplicado creado por El Fénix, los Shi´Ar o por quién sabe (la prueba son esas "extrañas" coincidencias entre la biografía de Jean y la de Maddie). De repente aparece viva en las noticias el gran amor de su vida, uno que duró muchos más años que el que tiene con Maddie... ¿tan extraño es que, con gran sufrimiento, quiera ver con sus propios ojos si es ella de verdad? Y en caso de que lo sea... ¿podemos culparlo que sus sentimientos por Jean puedan ser más fuertes que los que ha creado por Maddie? Vale, tiene un hijo con esta última, pero señores, en la vida real los divorcios y separaciones con hijos ocurren por las más variadas razones (algunas mucho más miserables que la de Cíclope).
El caso es que, con las pistas que había dejado sobre Maddie el propio Claremont aquí y allá, Pryor tenía que ser IMPERATIVAMENTE un "clon", "variante dimensional/temporal", "reencarnación", etc. de Jean Grey, no había otra explicación. Se optó finalmente por la primera opción, la más facilona, pero lo que está claro es que algo así se tenía que revelar.
Lo de Madelyne pues vale, no problem, pero lo de abandonar a un hijo no tiene nombre (lo de los divorcios es un tema que nada tiene que ver con el abandono, y en los que el padre suele se el alejado no por voluntad propia).
Luego claro, desgraciados hay en todas partes, pero Cíclope no es uno de ellos.
Lo del hijo no lo compro.
Bueno, es como yo lo veo .
Yo eso lo leí en su día con 12 años y no le dí más vueltas.
Lo leo ahora con 40 cumplidos y 2 hijos y me hierve la sangre.
Supongo que depende de las circunstancias del lector, y no hay que olvidar a quien van/iban dirigidos los cómics Marvel, por mucho culebrón/folleteo que metieran Claremont y compañía.
Claro, pues igual que yo, en su momento lo lees y ya está, como tantas otras cosas.
Pero yo también tengo dos niños y me pasa como a tí. :flaming:
En relación a esto, después de todo el sufrimiento de Scott por Jean ,lo pillado que siempre ha estado y hasta donde ha sido capaz de llegar, nunca me he creído lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Si alguien tiene curiosidad por leer (está en inglés) lo que opinaba un jovencito Kurt Busiek (tenía 19 años cuando saló publicado el artículo), en la revista Comics Feature #9 (1980) escribió un Year in Review de La Nueva Patrulla-X, ilustrada por unos (intuyo que) más jóvenes todavía Richard Howell y Scott McCloud:
https://twitter.com/AceComics/status/1454984062926405633
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo no creo que se cargarán a Cíclope como personaje. Sin duda fue lo más interesante que había hecho hasta ese momento.
Totalmente de acuerdo, la esencia de los personajes Marvel es que son humanos y "falibles". Hacer de Cíclope un Don Perfecto es al mismo tiempo hacerlo aburridísimo.
A mí el hecho de que Cíclope abandonase "temporalmente" a su mujer e hijo me pareció muy interesante, comprensible y de un dramatismo extremo: tenemos que desde el mismo momento en que Cíclope conoció a Maddie él tenía dudas internas de que fuese una persona "real" y no un duplicado creado por El Fénix, los Shi´Ar o por quién sabe (la prueba son esas "extrañas" coincidencias entre la biografía de Jean y la de Maddie). De repente aparece viva en las noticias el gran amor de su vida, uno que duró muchos más años que el que tiene con Maddie... ¿tan extraño es que, con gran sufrimiento, quiera ver con sus propios ojos si es ella de verdad? Y en caso de que lo sea... ¿podemos culparlo que sus sentimientos por Jean puedan ser más fuertes que los que ha creado por Maddie? Vale, tiene un hijo con esta última, pero señores, en la vida real los divorcios y separaciones con hijos ocurren por las más variadas razones (algunas mucho más miserables que la de Cíclope).
El caso es que, con las pistas que había dejado sobre Maddie el propio Claremont aquí y allá, Pryor tenía que ser IMPERATIVAMENTE un "clon", "variante dimensional/temporal", "reencarnación", etc. de Jean Grey, no había otra explicación. Se optó finalmente por la primera opción, la más facilona, pero lo que está claro es que algo así se tenía que revelar.
Lo de Madelyne pues vale, no problem, pero lo de abandonar a un hijo no tiene nombre (lo de los divorcios es un tema que nada tiene que ver con el abandono, y en los que el padre suele se el alejado no por voluntad propia).
Luego claro, desgraciados hay en todas partes, pero Cíclope no es uno de ellos.
Lo del hijo no lo compro.
Bueno, es como yo lo veo .
Yo eso lo leí en su día con 12 años y no le dí más vueltas.
Lo leo ahora con 40 cumplidos y 2 hijos y me hierve la sangre.
Supongo que depende de las circunstancias del lector, y no hay que olvidar a quien van/iban dirigidos los cómics Marvel, por mucho culebrón/folleteo que metieran Claremont y compañía.
Hombre, lo de "abandonar a un hijo" tampoco es tal que así, que no lo deja tirado en un portal... Se supone que lo deja al cuidado de la madre mientras se va a New York en X-Factor #1 para ver la resurrección de Jean con sus propios ojos. Una vez allí Scott entra en shock y se tira un par de días vagabundeando por la ciudad, sin cambiarse de ropa, ducharse ni afeitarse. Siguiendo en ese estado vulnerable, sus compañeros mutantes le convencen de que emprenda con ellos una misión "superheroica" (el rescate de Rusty Collins). Y ya es en "X-Factor #2" que intenta ponerse en contacto telefónicamente con Maddie, pero la línea ha sido dada de baja... A partir de ahí él cree que Maddie le ha abandonado (con razón), no tiene posibilidad de localizarla por el momento, y no tiene más remedio que esperar a que ella se ponga en contacto una vez se le pase el enfado y le deje ver a su hijo.
¿En total cuánto tiempo ha pasado desde el inicio de X-Factor #1 hasta que intenta ponerse en contacto a mitad del X-Factor #2? ¿Una semana a lo sumo? Teniendo en cuenta que se ha ido de viaje a la otra punta del país, desde Alaska a New York, ¿ese tiempo es suficiente para considerar que ha "abandonado a su hijo", sabiendo que está al cuidado de su madre?
Vamos, casos de una ausencia paternal (o maternal) de tiempos así y superiores hay a millones en la vida real...
Lo único que chirría aquí, en mi opinión, es que mientras que Claremont había establecido en X-Men que Scott y Maddie tienen un matrimonio feliz, el x-Factor #1 empieza con una crisis gravísima de pareja entre los dos, de la que no se habían dado pistas antes, y sin que los personajes supieran todavía del regreso de Jean. Cogido por los pelos, pero necesario para explicar el comportamiento posterior de Scott.
Más miserable me parece todavía el Ángel, que se supone que está felizmente en pareja con Candy Southern y, al mismo tiempo que vuela corriendo a New York, está soñando si tiene alguna posibilidad de liarse con Jean. Pero claro, es coherente con el personaje porque anteriormente ya había hecho lo mismo con Dazzler, con Moondragon y con alguna otra...
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Bueno, el Ángel siempre ha sido un pichabrava, y a Candy la ha tratado de aquella manera siempre, así que...
Lo del hijo de Scott sigo sin verlo, pero bueno.
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Si alguien tiene curiosidad por leer (está en inglés) lo que opinaba un jovencito Kurt Busiek (tenía 19 años cuando saló publicado el artículo), en la revista Comics Feature #9 (1980) escribió un Year in Review de La Nueva Patrulla-X, ilustrada por unos (intuyo que) más jóvenes todavía Richard Howell y Scott McCloud:
https://twitter.com/AceComics/status/1454984062926405633
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Buen aporte.
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A ver, sí que fue un abandono, el tio va y se larga sin decir la causa (jean está viva!!), atención que esto me parece de una mezquindad absoluta, es una especie de "no te lo digo, por si acaso no es, y si lo es ya te doy la patada guapa".
Lo lógico es dos cosas
1º Decir a Jean que está casado (increible el papel de los otros 3 que se lo callan como putas también) y que e sun shock para el, sí pero que tiene mujer e hijo (aunque yo me callaría en ese momento que es identica a Jean, la verdad :lol: )
2º Nada de llamar a Madelyne, se coge un vuelo y se planta alli y si la llama y no hay linea irse allí de todas maneras, tanto si vuelve como si no con ella, se merece una explicacion a la cara ( y todo esto obviando que pasa comode la mierda del niño).
El tio se va de borracheras, colegueos, juergas superheroicas y de entre hacer la cobra y a la vez acosar a Jean, que no se entera de nada la pobre.
Lo cojáis por donde lo cojáis esto es inaceptable, inmoral y de pedazo de hdlgp (hdlgps en plural si juzgamos tambien el papelón de los 3 ex defensores, que no piensan ni en Jean, ni en Maddie ni en Nathan, con amigos como estos pa qué tener enemigos?)
Una última cosa que alguno ha dicho, no recuerdo cual es que está descontextualizada la entrevista cuando deja clarisimo que Louise no podia ni ver a Madelyne (muy al contrario que Chris, que la escribía muy bien), y que disfrutó masacrándola.
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Una última cosa que alguno ha dicho, no recuerdo cual es que está descontextualizada la entrevista cuando deja clarisimo que Louise no podia ni ver a Madelyne (muy al contrario que Chris, que la escribía muy bien), y que disfrutó masacrándola.
Se sabe porque Louise odiaba tanto a Maddie?
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A ver, sí que fue un abandono, el tio va y se larga sin decir la causa (jean está viva!!), atención que esto me parece de una mezquindad absoluta, es una especie de "no te lo digo, por si acaso no es, y si lo es ya te doy la patada guapa".
Lo lógico es dos cosas
1º Decir a Jean que está casado (increible el papel de los otros 3 que se lo callan como putas también) y que e sun shock para el, sí pero que tiene mujer e hijo (aunque yo me callaría en ese momento que es identica a Jean, la verdad :lol: )
2º Nada de llamar a Madelyne, se coge un vuelo y se planta alli y si la llama y no hay linea irse allí de todas maneras, tanto si vuelve como si no con ella, se merece una explicacion a la cara ( y todo esto obviando que pasa comode la mierda del niño).
El tio se va de borracheras, colegueos, juergas superheroicas y de entre hacer la cobra y a la vez acosar a Jean, que no se entera de nada la pobre.
Lo cojáis por donde lo cojáis esto es inaceptable, inmoral y de pedazo de hdlgp (hdlgps en plural si juzgamos tambien el papelón de los 3 ex defensores, que no piensan ni en Jean, ni en Maddie ni en Nathan, con amigos como estos pa qué tener enemigos?)
Una última cosa que alguno ha dicho, no recuerdo cual es que está descontextualizada la entrevista cuando deja clarisimo que Louise no podia ni ver a Madelyne (muy al contrario que Chris, que la escribía muy bien), y que disfrutó masacrándola.
Yo creo que no tienes en cuenta las circunstancias super excepcionales de esta historia, totalmente imposible en la vida real. Acepto que el grupo se comporta de manera extraña hacia Jean (y algo miserable hacia Madelyne) pero, claro, aquí no estamos hablando simplemente de una novia/amiga que vuelve de vivir una temporada en el extranjero, y lo dejo todo para estar con ella. Aquí hablamos que el gran amor de tu vida/amiga del alma ha vuelto literalmente de la tumba, dejando en shock al grupo entero. Y a eso se suman las fuertes sospechas que Scott tiene en su interior desde el principio de que Maddy no es una persona "real", sino una especie de duplicado de Jean con extrañísimas coincidencias en la biografía de ambas (esto ya fue cosa de Claremont y terminó jugando en su contra).
¿Que Scott se va a ver a Jean sin ser del todo claro con Maddy? Vale, pero es que está con el runrún en su cabeza de que Maddie podría ser un clon/dopleganger/constructo/recreación/versión alternativa/etc. de la auténtica Jean, y quiere aclarar el misterio de una vez por todas. Y lo mismo con esta Jean, no puedes estar seguro de nada.
Súmale a todo esto que estamos en 1986, sin móviles, internet, ni otras formas de comunicarse de forma instantánea, por lo que pasar algo de tiempo (unos días) incomunicado tras un viaje continental entre Alaska y New York es totalmente normal, sobretodo si vivías en una cabaña en el culo del mundo y Maddie ha dado de baja la línea del teléfono (lo normal es pensar que se ha pirado a otro sitio, y ya se pondrá ella en contacto cuando se le pase el enfado).
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Luego os respondo a ambos Germi y Zuvembie que tengo comida familiar
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Yo no creo que se cargarán a Cíclope como personaje. Sin duda fue lo más interesante que había hecho hasta ese momento.
Totalmente de acuerdo, la esencia de los personajes Marvel es que son humanos y "falibles". Hacer de Cíclope un Don Perfecto es al mismo tiempo hacerlo aburridísimo.
A mí el hecho de que Cíclope abandonase "temporalmente" a su mujer e hijo me pareció muy interesante, comprensible y de un dramatismo extremo: tenemos que desde el mismo momento en que Cíclope conoció a Maddie él tenía dudas internas de que fuese una persona "real" y no un duplicado creado por El Fénix, los Shi´Ar o por quién sabe (la prueba son esas "extrañas" coincidencias entre la biografía de Jean y la de Maddie). De repente aparece viva en las noticias el gran amor de su vida, uno que duró muchos más años que el que tiene con Maddie... ¿tan extraño es que, con gran sufrimiento, quiera ver con sus propios ojos si es ella de verdad? Y en caso de que lo sea... ¿podemos culparlo que sus sentimientos por Jean puedan ser más fuertes que los que ha creado por Maddie? Vale, tiene un hijo con esta última, pero señores, en la vida real los divorcios y separaciones con hijos ocurren por las más variadas razones (algunas mucho más miserables que la de Cíclope).
El caso es que, con las pistas que había dejado sobre Maddie el propio Claremont aquí y allá, Pryor tenía que ser IMPERATIVAMENTE un "clon", "variante dimensional/temporal", "reencarnación", etc. de Jean Grey, no había otra explicación. Se optó finalmente por la primera opción, la más facilona, pero lo que está claro es que algo así se tenía que revelar.
Lo de Madelyne pues vale, no problem, pero lo de abandonar a un hijo no tiene nombre (lo de los divorcios es un tema que nada tiene que ver con el abandono, y en los que el padre suele se el alejado no por voluntad propia).
Luego claro, desgraciados hay en todas partes, pero Cíclope no es uno de ellos.
Lo del hijo no lo compro.
Bueno, es como yo lo veo .
Yo eso lo leí en su día con 12 años y no le dí más vueltas.
Lo leo ahora con 40 cumplidos y 2 hijos y me hierve la sangre.
Supongo que depende de las circunstancias del lector, y no hay que olvidar a quien van/iban dirigidos los cómics Marvel, por mucho culebrón/folleteo que metieran Claremont y compañía.
Hombre, lo de "abandonar a un hijo" tampoco es tal que así, que no lo deja tirado en un portal... Se supone que lo deja al cuidado de la madre mientras se va a New York en X-Factor #1 para ver la resurrección de Jean con sus propios ojos. Una vez allí Scott entra en shock y se tira un par de días vagabundeando por la ciudad, sin cambiarse de ropa, ducharse ni afeitarse. Siguiendo en ese estado vulnerable, sus compañeros mutantes le convencen de que emprenda con ellos una misión "superheroica" (el rescate de Rusty Collins). Y ya es en "X-Factor #2" que intenta ponerse en contacto telefónicamente con Maddie, pero la línea ha sido dada de baja... A partir de ahí él cree que Maddie le ha abandonado (con razón), no tiene posibilidad de localizarla por el momento, y no tiene más remedio que esperar a que ella se ponga en contacto una vez se le pase el enfado y le deje ver a su hijo.
¿En total cuánto tiempo ha pasado desde el inicio de X-Factor #1 hasta que intenta ponerse en contacto a mitad del X-Factor #2? ¿Una semana a lo sumo? Teniendo en cuenta que se ha ido de viaje a la otra punta del país, desde Alaska a New York, ¿ese tiempo es suficiente para considerar que ha "abandonado a su hijo", sabiendo que está al cuidado de su madre?
Vamos, casos de una ausencia paternal (o maternal) de tiempos así y superiores hay a millones en la vida real...
Lo único que chirría aquí, en mi opinión, es que mientras que Claremont había establecido en X-Men que Scott y Maddie tienen un matrimonio feliz, el x-Factor #1 empieza con una crisis gravísima de pareja entre los dos, de la que no se habían dado pistas antes, y sin que los personajes supieran todavía del regreso de Jean. Cogido por los pelos, pero necesario para explicar el comportamiento posterior de Scott.
Más miserable me parece todavía el Ángel, que se supone que está felizmente en pareja con Candy Southern y, al mismo tiempo que vuela corriendo a New York, está soñando si tiene alguna posibilidad de liarse con Jean. Pero claro, es coherente con el personaje porque anteriormente ya había hecho lo mismo con Dazzler, con Moondragon y con alguna otra...
CO-RREC-TO!
Iba a escribirlo yo, pero te has adelantado Marvel Zuvembie. Es que se ha vuelto un tópico fake decir que Cíclope abandona a su mujer y su hijo. Hablo de memoria, porque lo releí hace meses pero lo recuerdo exactamente como lo has descrito aquí arriba.
También hay que decir que en Factor X nº 1 Madeline está bastante mal escrita y fuera de personaje. Se pone histérica porque Cíclope vaya a comprobar si la "resurrección" de Jean es real y prácticamente le da un ultimátum. La reacción de cíclope es perfectamente comprensible, la que no se entiende es la de Madeleine. Y cíclope enseguida le llama, no los ha abandonado PARA NADA.
Lo único que se puede alegar es que Cíclope tarda 11 números en buscarlos una vez que ha dado por supuesto, con la baja de su linea telefónica, que Madeleine aparentemente ha cumplido su loco ultimátum y se ha pirado con el niño sólo porque Ciclo ha querido comprobar con sus ojos lo de Jean. Se entiende que Ciclo está en shock por Jean y por la "fuga" de Madeleine, pero tarda demasiado. Y eso, junto con que en realidad lo que había pasado era que los Merodeadores habían ido a por Madeleine es lo que no deja muy bien a Cíclope en esa trama. Pero en ningún momento los abandona. Pienso que Louise Simonson la tendría que haber retomado nada más aterrizar en el número 7, en vez de esperar al 13, pero claro, se cruzó la masacre mutante por medio y estaba el percal como para ponerse a buscar a Madeleine.
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Para mi Madelyne Pryor fue un personaje muchos más tridimensional y cercano que Jean Grey. Por una parte es algo generacional, ya que mis primeras lecturas de la Patrulla X fueron con Maddie como personaje del reparto.
Pero, por otro, creo que estuvo muy bien tratado por Claremont en los primeros años. Las sagas "Desde las Cenizas" o Patrulla X/Alpha Flight nos dieron un personaje con unas reacciones lógicas en su representación de humana inmersa dentro del mundo supe heroico. Poseedor de un un carácter fuerte, con un criterio claro sobre sus motivaciones, e independiente respecto de Scott.
Jean Grey me ha parecido un personaje mucho más arquetípico (el héroe intachable), y por eso, menos real. Siempre ha sido un cascarón vacío. Como personaje de la Edad de Oro de Marvel (Años 60) no ha sabido evolucionar hacia la contemporaneidad, a diferencia de muchas otras heroínas de la editorial, sin duda lastrada por la Saga Fenix Oscura.
Incluso Hickman tampoco tiene muy claro que hacer con ella. El trío que se monta con Scott y Logan es reseñable porque en la ecuación están los chicos pero no por ella.
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Espero que sea un triángulo y no un trio... :lol:
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Para mi Madelyne Pryor fue un personaje muchos más tridimensional y cercano que Jean Grey. Por una parte es algo generacional, ya que mis primeras lecturas de la Patrulla X fueron con Maddie como personaje del reparto.
Pero, por otro, creo que estuvo muy bien tratado por Claremont en los primeros años. Las sagas "Desde las Cenizas" o Patrulla X/Alpha Flight nos dieron un personaje con unas reacciones lógicas en su representación de humana inmersa dentro del mundo supe heroico. Poseedor de un un carácter fuerte, con un criterio claro sobre sus motivaciones, e independiente respecto de Scott.
Jean Grey me ha parecido un personaje mucho más arquetípico (el héroe intachable), y por eso, menos real. Siempre ha sido un cascarón vacío. Como personaje de la Edad de Oro de Marvel (Años 60) no ha sabido evolucionar hacia la contemporaneidad, a diferencia de muchas otras heroínas de la editorial, sin duda lastrada por la Saga Fenix Oscura.
Incluso Hickman tampoco tiene muy claro que hacer con ella. El trío que se monta con Scott y Logan es reseñable porque en la ecuación están los chicos pero no por ella.
No digo que Maddie no fuese un personaje interesante pero, claro, una vez has establecido en la trama cosas como ésta:
- El enorme parecido físico entre Maddie y Jean, prácticamente gemelas.
- Maddie sobrevivió a un accidente de avión el mismo día que Jean aparentemente murió en la Luna.
- El Profesor X es incapaz de leer su mente.
- Maddie reacciona sin apenas alterarse cuando Scott le confiesa que su novia recientemente fallecida era idéntica a ella, e incluso tampoco se inmuta cuando le confiesa que es mutante. Ya no es solo que se dé la inmensa casualidad que ella se enamora enseguida de Scott, sino que además se adapta sospechosamente rápido a su vida de superhéroe sin sorprenderse demasiado.
Todas estos datos los dió Claremont en la saga "Entre las cenizas", lógicamente para jugar con la confusión del lector sobre si Maddie y Jean son la misma persona. Pero claro, una vez estableces en esa misma saga que no es así no puedes ignorar estas tremendas coincidencias como si no pasara nada, son cabos sueltos demasiado estridentes que prácticamente "obligan" a dar un origen "sobrenatural" para Madelyne.
Lo que quiero decir con todo ésto es que, una vez la editorial toma la decisión de resucitar a Jean, el desenlace que se le dió a Madelyne Pryor estaba cantado, era la única opción lógica. Si eso no era lo que quería Claremont, habría que decirle que él mismo se lo buscó al haber establecido tantos aspectos increíbles en el personaje que dejaban claro que no era una persona "normal".
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A ver, sí que fue un abandono, el tio va y se larga sin decir la causa (jean está viva!!), atención que esto me parece de una mezquindad absoluta, es una especie de "no te lo digo, por si acaso no es, y si lo es ya te doy la patada guapa".
Lo lógico es dos cosas
1º Decir a Jean que está casado (increible el papel de los otros 3 que se lo callan como putas también) y que e sun shock para el, sí pero que tiene mujer e hijo (aunque yo me callaría en ese momento que es identica a Jean, la verdad :lol: )
2º Nada de llamar a Madelyne, se coge un vuelo y se planta alli y si la llama y no hay linea irse allí de todas maneras, tanto si vuelve como si no con ella, se merece una explicacion a la cara ( y todo esto obviando que pasa comode la mierda del niño).
El tio se va de borracheras, colegueos, juergas superheroicas y de entre hacer la cobra y a la vez acosar a Jean, que no se entera de nada la pobre.
Lo cojáis por donde lo cojáis esto es inaceptable, inmoral y de pedazo de hdlgp (hdlgps en plural si juzgamos tambien el papelón de los 3 ex defensores, que no piensan ni en Jean, ni en Maddie ni en Nathan, con amigos como estos pa qué tener enemigos?)
Una última cosa que alguno ha dicho, no recuerdo cual es que está descontextualizada la entrevista cuando deja clarisimo que Louise no podia ni ver a Madelyne (muy al contrario que Chris, que la escribía muy bien), y que disfrutó masacrándola.
Precisamente aquí está la gracia del asunto.
A ver, que Cíclope era un pardillo sosainas. Esto por lo menos lo hacía interesante.
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Su eso no era lo que quería Claremont, habría que decirle que él mismo se lo buscó al haber establecido tantos aspectos increíbles en el personaje que dejaban claro que no era una persona "normal".
Hombre, teniendo en cuenta que Claremont no quería resucitar a Jean, y que aquello fue una imposición, no creo que él se haya buscado eso.
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Su eso no era lo que quería Claremont, habría que decirle que él mismo se lo buscó al haber establecido tantos aspectos increíbles en el personaje que dejaban claro que no era una persona "normal".
Hombre, teniendo en cuenta que Claremont no quería resucitar a Jean, y que aquello fue una imposición, no creo que él se haya buscado eso.
Madelyne era "su resurrección de Jean". Creo que está clarinete si se lee los cómics.
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Su eso no era lo que quería Claremont, habría que decirle que él mismo se lo buscó al haber establecido tantos aspectos increíbles en el personaje que dejaban claro que no era una persona "normal".
Hombre, teniendo en cuenta que Claremont no quería resucitar a Jean, y que aquello fue una imposición, no creo que él se haya buscado eso.
Madelyne era "su resurrección de Jean". Creo que está clarinete si se lee los cómics.
Sí, sí, pero quiero decir... él no iba a estar eternamente al frente de la franquicia. Si introduces elementos tan fantásticos sobre el personaje de Maddie... ¿cómo evitar que cualquier futuro sucesor no establezca que Maddie tiene un origen sobrenatural y, de ahí a lo más sencillo, que es un clon o una variente temporal/dimensional de Jean? Era imposible decir que es una mujer normal con esas coincidencias y dejarlo correr. Incluso aunque insinúes que es una "reencarnación milagrosa", lo más sencillo es deducir que ha sido colocada ahí por un enemigo con malas intenciones, que es lo que finalmente acabó ocurriendo, claro.
Vamos, para mí era cuestión de tiempo que se diera el desenlace de Inferno. No fue excesivamente original, pero sí era lo más lógico hacia lo que apuntaban las pistas.
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Su eso no era lo que quería Claremont, habría que decirle que él mismo se lo buscó al haber establecido tantos aspectos increíbles en el personaje que dejaban claro que no era una persona "normal".
Hombre, teniendo en cuenta que Claremont no quería resucitar a Jean, y que aquello fue una imposición, no creo que él se haya buscado eso.
Madelyne era "su resurrección de Jean". Creo que está clarinete si se lee los cómics.
Sí, sí, pero quiero decir... él no iba a estar eternamente al frente de la franquicia. Si introduces elementos tan fantásticos sobre el personaje de Maddie... ¿cómo evitar que cualquier futuro sucesor no establezca que Maddie tiene un origen sobrenatural y, de ahí a lo más sencillo, que es un clon o una variente temporal/dimensional de Jean? Era imposible decir que es una mujer normal con esas coincidencias y dejarlo correr. Incluso aunque insinúes que es una "reencarnación milagrosa", lo más sencillo es deducir que ha sido colocada ahí por un enemigo con malas intenciones, que es lo que finalmente acabó ocurriendo, claro.
Vamos, para mí era cuestión de tiempo que se diera el desenlace de Inferno. No fue excesivamente original, pero sí era lo más lógico hacia lo que apuntaban las pistas.
A lo mejor su idea era desarrollar al personaje para hacer algo parecido a lo que tuvo que hacer en inferno, pero no le dieron tiempo a hacerlo; conociendo a chris, habria estado años dejando caer pistas y posiblemente su idea es que maddie era algo no humano pero tuvo que acelerar lo que queria hacer y no pudo explicarlo como el habria querido.
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Su eso no era lo que quería Claremont, habría que decirle que él mismo se lo buscó al haber establecido tantos aspectos increíbles en el personaje que dejaban claro que no era una persona "normal".
Hombre, teniendo en cuenta que Claremont no quería resucitar a Jean, y que aquello fue una imposición, no creo que él se haya buscado eso.
Madelyne era "su resurrección de Jean". Creo que está clarinete si se lee los cómics.
También Dientes de Sable iba a ser el padre de Lobezno, pero ya nunca lo sabremos, se fue el patriarca antes de resolver el misterio y la cosa fue distinta.
La conexión Jean/Madelyne está desde el minuto uno, pero de ahí a decir que es Jean... nunca sabremos como hubiera resuelto él la cuestión (ni si lo hubiera hecho, con esa tendencia a los cabos sueltos).
Pero en cualquier caso todo esto es irrelevante, insisto, si fue imposición editorial y la resurrección (sin comillas) de Jean no fue cosa suya, no creo que él se haya buscado nada; creo que todos sabemos que en sus manos la historia no hubiera ido por ahí.
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Su eso no era lo que quería Claremont, habría que decirle que él mismo se lo buscó al haber establecido tantos aspectos increíbles en el personaje que dejaban claro que no era una persona "normal".
Hombre, teniendo en cuenta que Claremont no quería resucitar a Jean, y que aquello fue una imposición, no creo que él se haya buscado eso.
Madelyne era "su resurrección de Jean". Creo que está clarinete si se lee los cómics.
También Dientes de Sable iba a ser el padre de Lobezno, pero ya nunca lo sabremos, se fue el patriarca antes de resolver el misterio y la cosa fue distinta.
La conexión Jean/Madelyne está desde el minuto uno, pero de ahí a decir que es Jean... nunca sabremos como hubiera resuelto él la cuestión (ni si lo hubiera hecho, con esa tendencia a los cabos sueltos).
Pero en cualquier caso todo esto es irrelevante, insisto, si fue imposición editorial y la resurrección (sin comillas) de Jean no fue cosa suya, no creo que él se haya buscado nada; creo que todos sabemos que en sus manos la historia no hubiera ido por ahí.
No me refiero en sentido literal. Es posible que pasase de explicar nada. Pero el personaje tenía esa función. Ser Jean 2.0.
Era su manera de resucitarla.
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Su eso no era lo que quería Claremont, habría que decirle que él mismo se lo buscó al haber establecido tantos aspectos increíbles en el personaje que dejaban claro que no era una persona "normal".
Hombre, teniendo en cuenta que Claremont no quería resucitar a Jean, y que aquello fue una imposición, no creo que él se haya buscado eso.
Madelyne era "su resurrección de Jean". Creo que está clarinete si se lee los cómics.
Sí, sí, pero quiero decir... él no iba a estar eternamente al frente de la franquicia. Si introduces elementos tan fantásticos sobre el personaje de Maddie... ¿cómo evitar que cualquier futuro sucesor no establezca que Maddie tiene un origen sobrenatural y, de ahí a lo más sencillo, que es un clon o una variente temporal/dimensional de Jean? Era imposible decir que es una mujer normal con esas coincidencias y dejarlo correr. Incluso aunque insinúes que es una "reencarnación milagrosa", lo más sencillo es deducir que ha sido colocada ahí por un enemigo con malas intenciones, que es lo que finalmente acabó ocurriendo, claro.
Vamos, para mí era cuestión de tiempo que se diera el desenlace de Inferno. No fue excesivamente original, pero sí era lo más lógico hacia lo que apuntaban las pistas.
Si... pero es lo que decía antes, no sabemos cómo hubiera resuelto el la historia, y sobre todo: Claremont estuvo dieciséis años al frente, unos diez cuando empezaron a meterse en su terreno (con la excepción de la muerte de Jean, que fue cosa de Shooter, y en una época en la que hacía como tres años que ni siquiera estaba Byrne para pelearse con él), cuando creó a Maddy dudo mucho que tuviese en mente en momento en que le quitarían los juguetes (sus niños).
Claremont aquí tenía manga ancha, más que cualquier otro guionista (salvo quizá el propio Byrne), y no creo que andase pensando en sustitutos futuros (pues anda que no tenía tramas abiertas, y más que iba abriendo, él pensaba muy a largo plazo).
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Su eso no era lo que quería Claremont, habría que decirle que él mismo se lo buscó al haber establecido tantos aspectos increíbles en el personaje que dejaban claro que no era una persona "normal".
Hombre, teniendo en cuenta que Claremont no quería resucitar a Jean, y que aquello fue una imposición, no creo que él se haya buscado eso.
Madelyne era "su resurrección de Jean". Creo que está clarinete si se lee los cómics.
También Dientes de Sable iba a ser el padre de Lobezno, pero ya nunca lo sabremos, se fue el patriarca antes de resolver el misterio y la cosa fue distinta.
La conexión Jean/Madelyne está desde el minuto uno, pero de ahí a decir que es Jean... nunca sabremos como hubiera resuelto él la cuestión (ni si lo hubiera hecho, con esa tendencia a los cabos sueltos).
Pero en cualquier caso todo esto es irrelevante, insisto, si fue imposición editorial y la resurrección (sin comillas) de Jean no fue cosa suya, no creo que él se haya buscado nada; creo que todos sabemos que en sus manos la historia no hubiera ido por ahí.
No me refiero en sentido literal. Es posible que pasase de explicar nada. Pero el personaje tenía esa función. Ser Jean 2.0.
Era su manera de resucitarla.
Pues si, esto es así, pero a saber a donde lo hubiera llevado, posibilidades había muchas y, como digo, nunca lo sabremos.
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No me acuerdo donde lo leí, pero decia que Claremont tenia pensado retirar a Cíclope de la patrulla para que tuviera una vida normal con Madeline y su hijo, y asi dar el relevo generacional a otros personajes. Un plan que se implementó durante su etapa, pero truncado tras la resurrección de Jean y la publicación del primer número de X-Factor.
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No me acuerdo donde lo leí, pero decia que Claremont tenia pensado retirar a Cíclope de la patrulla para que tuviera una vida normal con Madeline y su hijo, y asi dar el relevo generacional a otros personajes. Un plan que se implementó durante su etapa, pero truncado tras la resurrección de Jean y la publicación del primer número de X-Factor.
No, si la idea de Claremont era esa... pero entonces, ¿qué haces con los misteriosos detalles que has dado sobre Maddie y que la conectan con Jean? ¿Los dejas sin explicar en plan origen de Lobezno? Y si das una explicación a ellos que por fuerza va a ser sobrenatural, ¿no supone eso en cierto modo "el retorno de Cíclope"?
Lo digo porque si el plan era simplemente idear un retiro de Cíclope con una mujer normal pero que tiene un extraordinario parecido a Jean, pues prescindes de soltar sobre ella "detalles misteriosos que parecen antinaturales y que la enlazan con una persona muerta". Pero claro, cuando sacas esa información en la saga "Desde las cenizas" entonces ese happy end que tenías previsto se ha enmarañado, pues tarde o temprano alguien va a escarbar por ahí y no es descabellado deducir que si Maddie es finalmente un doble, entonces es que probable que se trate de la trampa de un enemigo.
Ojo, no digo que esta resolución me gustase. Simplemente digo que tal y como se desarrollaron las cosas era lo más previsible que ocurriera, resucitase Jean o no.
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Ese retiro, aunque largo e indefinido, no creo que hubiera tenido la intención de ser permanente para el propio Claremont.
Como lo de los poderes de Tormenta, por ejemplo.
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Encontrado, fue en una entrevista de Sala de Peligro:
"La cosa con Scott era, al igual que con Los Cuatro Fantásticos, sentí que personificaba la idea de que en algún momento todo el mundo en los X-Men tendrían que madurar. Que no siempre podrían ponerse sus mallas e irse a salvar el universo. La vida pasa por delante. Tienes que pensar qué es lo que hace un personaje cuando aprende una lección, cuando envejece." (...)
"Así que decidí que había llegado el momento para él de ser el más maduro. E hice toda la historia con eso mente. Conoce a una mujer, ambos de enamoran, él le hace la pedida de mano, ella lo acepta, se casan y tienen un hijo. No quise mantenerle dentro del equipo porque eso ya lo teníamos en Los Cuatro Fantásticos. Así que mi pensamiento fue que fuera un ejemplo de lo que pasa cuando te haces mayor. Dejas de ser un superhéroe y te vas a buscar una vida de verdad.
Se va a buscar un trabajo con el que ganar lo suficiente como para construir un hogar y un futuro para su familia y vuelve una vez al año para algún evento especial. Ese iba a ser su final. Y para mí era el ejemplo de todo aquello a lo que aspiraban Hank, Warren. Jean habría aspirado a lo mismo de seguir viva.
Lobezno y Ororo representan otra cosa distinta. Sus vidas van en direcciones distintas. Pero Scott iba a ser el ejemplo del típico sueño americano. E incluso cuando propusieron hacer X-Factor, mi contrargumento hacia Jim Shooter era que, si quería traer de vuelta al equipo original, que no destruyera la historia de Fénix Oscura en el proceso, que dejase a Jean muerta y que trajera de vuelta a Madeleine. Porque si Scott sentía que en algún momento quería dejar el equipo y su mujer, que lo ama, estaba ahí, ella haría lo que cualquier mujer haría en esas circunstancias. Y eso es que, si Scott iba a ser lo suficientemente estúpido como para dejarlo, ella estaría con él e irían juntos al hogar. Pero esa no sería una relación cómoda, sino una del mundo real.
Así que mi propuesta fue que trajeran a un nuevo personaje, uno que ya existía. La hermana mayor de Jean, Sara. Y su papel dentro del equipo era el de ser la mutante que descubriera a otros mutantes. Iba a ser la Cerebro viviente, en ese sentido. Tenía que encontrar a los mutantes que estuvieran buscando y, temporalmente, sacar sus poderes a relucir. Así el equipo podía ver qué podía hacer ese mutante. Si era bueno o malo. Podías tener una pelea o lo que sea.
Pero al ser un personaje soltero podría traer a los X-Men un foco emocional para Scott, Warren, Hank y Bobby. Traería todo esto al centro de la acción, en lugar de traer de vuelta Jean. Traerla de vuelta llevaría a una dinámica Scott-Jean, y se olvidarían los otros tres tipos, que es lo que pasó."
Fuente: https://vandal.elespanol.com/saladepeligro/13321/chris-claremont-como-creador-encuentro-exasperante-la-aparente-actitud-de-pasotismo-editorial/
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A mi la resurrección de Jean me parece una de las peores decisiones de la historia de Marvel. Me parece, literalmente, tirar una de las sagas mas míticas de la historia del cómic a la basura. Y más aún cuando te cuentan que Jean realmente no era Jean, era un bicho que se parecía a Jean y era superpoderosa. A tomar por saco la corrupción del poder y la lucha desesperada de la Patrulla por salvarla y su sacrificio final.
Y Claremont rizando el rizo cada dos por tres con Madeline tampoco ayudó mucho. Si quieres retirar al personaje hazlo, de la forma mas natural y simple posible. Y no con la gemela perdida de tu recién fallecida pareja...
Con lo que estoy flipando es con el tomo 2 de las Historias Jamás Contadas y las idas de pinza de Claremont y compañía. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mi la resurrección de Jean me parece una de las peores decisiones de la historia de Marvel. Me parece, literalmente, tirar una de las sagas mas míticas de la historia del cómic a la basura. Y más aún cuando te cuentan que Jean realmente no era Jean, era un bicho que se parecía a Jean y era superpoderosa. A tomar por saco la corrupción del poder y la lucha desesperada de la Patrulla por salvarla y su sacrificio final.
Y Claremont rizando el rizo cada dos por tres con Madeline tampoco ayudó mucho. Si quieres retirar al personaje hazlo, de la forma mas natural y simple posible. Y no con la gemela perdida de tu recién fallecida pareja...
Con lo que estoy flipando es con el tomo 2 de las Historias Jamás Contadas y las idas de pinza de Claremont y compañía. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ahí lo tenía con Aletys Forrester, pero...
Y si, lo de la vuelta de Jean... :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:
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Una pregunta: en las páginas 222 y 223 del octavo OG de Los Vengadores (el último), ¿los colores son menos intensos que en el resto del tomo?
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Pues acabo de mirar mi tomo y no, el color está igual que el resto de páginas...
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Gracias K.
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Una pregunta: en las páginas 222 y 223 del octavo OG de Los Vengadores (el último), ¿los colores son menos intensos que en el resto del tomo?
Si tu lo has notado es probable que sí tengan los colores más pálidos. Yo lo he visto en un montón de tomos de Panini, da igual el formato. E incluso en tomos que no son de Panini...
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Los Cuatro Fantásticos: Omnigold 7: ¡Los Cuatro Terribles Contraatacan! (1972-1974)
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mg4fp107.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-los-cuatro-fantasticos-omnigold-7-los-cuatro-terribles-contraatacan-1972-1974/
Tras la marcha definitiva de Stan Lee en el anterior volumen, el séptimo tomo recopilatorio de la colección de los 4 Fantásticos da inicio a una nueva etapa guionizada por Roy Thomas.
La parte gráfica sigue a cargo de John Buscema, con el entintado de Joe Sinnott. Afortunadamente.
La primera línea argumental viene protagonizada por La Cosa. Obsesionado con curarle la ceguera a Alicia, no se le ocurre otra cosa que viajar a los dominios del Hombre Topo presintiendo que dispondrá de una cura al respecto.
Como era de esperar, nuestro anaranjado amigo se acaba metiendo en la boca del lobo. En alianza con Kala, reina del Inframundo, a quien ya vimos en la serie de Iron Man, el Hombre Topo logra aprisionar a La Cosa. También Tyrannus, aparentemente esclavizado por su gran rival, desempeñará un importante papel.
El arco ofrece buenas dosis de aventura y es entretenido, pero nada excepcional. Quizás demasiadas vueltas de tuerca y demasiadas explicaciones en el desenlace. Aunque Thomas hace un buen trabajo en los diálogos y se nota que le pone cariño a la colección.
Quizás lo más resaltable son las tensiones que empiezan a aparecer entre Reed y Sue. Lejos del papel de esposa obediente y servil de sus inicios, Thomas nos muestra a una Sue Storm de marcada personalidad. Los movimientos de liberación de la mujer crecientes entre la juventud americana de los 70, son sin duda el origen del cambio. Por el contrario, Reed empieza a quedar retratado como un individuo de personalidad un tanto retrógrada.
Lo más interesante empieza en las subsiguientes líneas argumentales, que quedan en parte enlazadas.
Por un lado, Johnny decide ir al refugio de los Inhumanos por su cuenta y riesgo en busca de Crystal.
Y por otro, la Cosa sufre un encuentro con los Cuatro Terribles. Ben recibe la ayuda de la propia Medusa, ex del grupo de villanos, que deambulaba por allí.
El enfrentamiento ante los Cuatro Terribles tiene como gran aliciente la presentación de un nuevo cuarto miembro. Se trata de Thundra, una titánica mujer de dos metros dispuesta a medir sus fuerzas frente a la Cosa.
La espectacularidad de las batallas campales entre unos y otros es de las que quitan el hipo. John Buscema en un trabajo narrativo realmente tremendo.
Sin complicaciones innecesarias, los autores completan un muy buen arco con el escenario trasladado al cuartel de los Cuatro Fantásticos, y con Sue entrando en la batalla debiendo dejar a su hijo Franklin a un lado.
Dos hechos importantes suceden aquí. De entrada, Sue abandona el grupo ante la reprimenda de un Reed en plan carca, hasta que su marido la trate como a una igual dentro del grupo. En clara referencia a la igualdad de género. Mientras que el propio Franklin empieza a dar muestras de que algún tipo de poder encierra.
Por su parte, la Antorcha, ya en el refugio de los Inhumanos, se encuentra con una desagradable e inesperada sorpresa. Tal como ya se vio en la colección de los Vengadores, Crystal está ahora unida sentimentalmente a Mercurio. Sorprendentemente, Crystal todavía luce el uniforme de los 4 Fantásticos, pero en el siguiente número, justo en la misma escena, aparece con su uniforme Inhumano. Es evidente que hubo un error al grafiar a Crystal en su primera aparición, que rectificaron en la siguiente.
Un número, por cierto, excepcionalmente no dibujado por Buscema sino por Ross Andru. En él asistimos a una revuelta de los Alfa Primitivos y un titán que les sirve llamado Omega. Los Alfa Primitivos son un nuevo invento, creo que funcional para el desenlace del arco, que representan la clase obrera de los Inhumanos, a modo de sirvientes autómatas. El enfrentamiento acaba siendo más una excusa para que la Antorcha y Mercurio peleen codo a codo para rescatar a Crystal y limar asperezas, en lo que parece un número más propio de Marvel Team-Up.
Con la entrada en la batalla de todos los Inhumanos más Reed y Ben, el arco mejora bastante, con una parte final con bastante jugo.
Tenemos un mensaje antiesclavista y anticlasista, aleccionador para el pueblo de los Inhumanos. Para mi gusto bien planteado.
También la entrada en el cuarteto de Medusa en sustitución de Sue, así como un cambio de look para la Antorcha, que luce ahora un uniforme rojo.
Y finalmente, una emotiva despedida de Crystal por parte de un resignado Johnny.
Conway se suma al elenco.
El infaltable Gerry Conway también logra hacerse un hueco en la serie inicial del Universo Marvel, si bien en unos pocos números salteados Thomas ejerce de argumentista.
El número inicial, dibujado por Ramona Fradon, es el típico número navideño pretendidamente gracioso. Thundra desafía a Ben a un combate que termina en espectáculo multitudinario en un estadio.
A partir de aquí tenemos varias líneas argumentales extensas que me parecen un disfrute. Algunas sacan a relucir algunas imperfecciones, pero creo que sus virtudes superan ampliamente sus defectos. También es cierto que John Buscema y Joe Sinnott facilitan mucho las cosas con su excepcional trabajo gráfico, pero Conway creo que está a un excelente nivel.
El primer adversario es Gideon, recuperado de los primeros años de la colección del cuarteto. Y bueno, el villano será de segunda fila, pero el arco argumental me parece muy completo. Emoción, divertimento y ese final relativo a Sue y Reed, entre tierno y dramático. Para mí, una de las mejores historias del presente tomo.
El Conformador de Mundos, a quien ya conocíamos de la serie de Hulk, se erige en el arquitecto de la siguiente línea argumental. Otro fascinante relato en forma de aventura retro futurista. Una locura que da pie a la libre imaginación de los autores, por momentos hasta extremos surrealistas. Conway, muy metido en la colección, aprovecha también para meter buenos trazos de crítica social.
El espíritu de puro entretenimiento sigue en una nueva trama en la que recuperamos a Wyatt Wingfoot, el amigo universitario de Johnny. Así como también tenemos de vuelta otro villano todavía más lejano y todavía más anodino.
Se trata del Hombre Milagro, por el cual Conway y Buscema obran el milagro de que luzca bien. El secreto está en presentarnos a un villano invadido por la locura, pero hasta límites exagerados. El arco, que tiene como escenario las colinas negras y reservas indias, resulta muy entretenido. Pese a lo inverosímil de los ilimitados poderes del Hombre Milagro, teniendo en cuenta la fuente de su obtención, y al desenlace de la historia poco desarrollado.
No sólo de acción vive la colección, el juego de emociones también está bien trabajado. Especialmente en lo que respecta a la frialdad en la relación entre Reed y Sue, siendo el propio Reed quien lo lleva peor.
En cuanto a Medusa, se ha integrado muy bien en el cuarteto. Como siempre he tenido debilidad por los poderes de Medusa, su incorporación me parece una gran idea.
Quizás la línea argumental más ambiciosa de esta etapa es la de Annihilus, aunque yo le pondría algunos peros.
Creo que se dedica demasiado espacio a la cháchara del villano, a las explicaciones que el ser de la Zona Negativa nos da sobre su origen y sobre sus planes. Un relato de origen, por cierto, un poco tópico. Tampoco queda muy bien explicado como pretende multiplicar su poder.
Pero el arco ofrece una segunda mitad bastante potente. El enfrentamiento entre el grupo protagonista y el villano es explosivo. Y ese final que casi termina en tragedia es de los que dejan sin habla. Impresiona ver la caída en desgracia de alguien tan íntegro como Reed.
Cambio de tercio en el apartado gráfico.
Por desgracia, todo lo bueno tiene un final. La mágica etapa de John Buscema en la colección llega hasta aquí, siendo sustituido por un Rich Buckler que intenta segir su estela. Lo cierto es que al bueno de Rich le sale un buen trabajo, aunque seguro que el entintado de Joe Sinnott tiene bastante que ver. Conway sigue impertérrito en el apartado escrito.
Y será casualidad o no, pero creo que a partir de aquí la serie empieza a torcerse.
Con el cuarteto resquebrajado por los cuatro costados tres el incidente del último número, cada uno de sus miembros originales parten hacia diferentes destinos conscientes de que todo ha terminado.
Pero pronto se ven involucrados ante una nueva amenaza. Se trata de su acérrimo enemigo, el Doctor Muerte, que aprisiona a todos los héroes protagonistas, uno a uno.
Conway nos trae de vuelta al Doctor Muerte más despiadado y cruel. Malo malísimo sin más matices. De nuevo dispuesto a intentar gobernar el mundo, esta vez mediante el uso de un nuevo artefacto, la Bomba Vibracional. El ingenio es capaz de emitir ondas por todo el planeta con el fin de imprimir un sentimiento de lealtad hacia su figura.
Muerte cuenta con la ayuda de sus androides y de un supuesto demonio llamado Darkoth, creo que muy bien diseñado.
¿Y qué papel juegan los capturados 4 Fantásticos en el plan de Muerte? Pues el de espectadores privilegiados a los que restregarles su triunfo.
La trama cuenta con varios desatinos, para mi gusto.
A parte de cierta simpleza argumental, la imagen de Muerte queda desvirtuada ante su ingenuidad tras contarle a Darkoth la veracidad sobre su realidad, y que éste lo traicione. Y la riña entre la Cosa y Darkoth resulta un tanto innecesaria e infantil en sus formas.
Pero el desenlace no está mal, después de todo, y en general es un arco correcto.
Lo que viene a continuación es bastante peor. Con Ross Andru de nuevo como dibujante transitorio.
Unos hombres de las nieves bastante chapuceros se apuntan también a la conquista de la Tierra, en una trama que parece un calco aberrante de la anterior ante el Dr. Muerte.
En su caso, los peludos habitantes del Himalaya se valen de un artefacto ultra sofisticado con el que pretenden bajar la temperatura media del planeta bajo cero. De esta forma toda la superficie será habitable por su raza y la conquista será una realidad. Francamente, una tontada.
También sorprende la aparente normalidad con la que el cuarteto protagonista vuelve a convivir, tras haber puesto a Reed de vuelta y media hace apenas nada.
El siguiente turno es para el primer Giant-Size dedicado al cuarteto.
Resulta curioso cómo, a partir de aquí, el dibujo de Rich Buckler da un giro hacia el estilo de Kirby. Y sin cambios en el entintado, siempre a cargo de Joe Sinnott.
El número no es más que una excusa para un nuevo enfrentamiento entre Hulk y la Cosa, aunque esta vez con los cuerpos intercambiados. Y una Thundra que parece metida con calzador para soltar cuatro comentarios supremacistas del sexo femenino sobre el masculino.
No tiene más, más allá del desfile de mamporros.
La crisis entre Reed y Sue se adueña de la siguiente línea argumental. Sue confiesa su amor por Namor de forma sorprendente, y se larga con el atlante.
Aparte de la expectación por cómo terminará el culebrón, el desarrollo argumental es endeble en ideas, en especial la sorpresa final.
Y en medio de todo, un nuevo ataque de los Cuatro Terribles, ya con Thundra más del lado de los buenos que de los malos. Eso sí, la chica sigue dando la matraca en su intención de medir fuerzas con la Cosa.
En general, en el arco, todo muy fuera de lugar. Sobre todo, ver a Namor convertido en una especie de reconciliador matrimonial choca frontalmente con su conocida personalidad.
Quizás lo mejor de esta parte final del volumen es el segundo Giant-Size. John Buscema se vuelve a poner puntualmente a los lápices, y eso se nota.
Se trata de una historia de viajes en el tiempo de lo más hechizante, por mucho que vaya por libre y quede un tanto comprimida. En especial, la parte final en la línea temporal en la que se enfrentan a Tempus, me parece altamente imaginativa.
El tomo finaliza con un crossover con la colección de los Vengadores.
La excusa es la boda entre Pietro y Crystal en el refugio, al que se trasladan los Vengadores y los 4 Fantásticos como invitados.
La parte dedicada a las relaciones de buena parte de los protagonistas, con sus celos, fobias, dudas, etc, es demasiado culebrón para mi gusto. Junto a los diálogos de Englehart, de tono “infantil”, completan lo peor del arco.
El interés se ve incrementado en el apartado de más pura acción. En la progresiva caída de algunos Vengadores y en la revelación de que Ultrón-7 está detrás de todo. También en la decisiva intervención de Franklin y su feliz recuperación. Y especialmente en las expectativas que despierta lo que aparentemente sólo parece haber advertido Agatha Harkness.
El epílogo con la celebración del enlace matrimonial, como era de esperar, nos ofrece las pertinentes dosis de pomposidad.
Conclusión.
Me parece muy recomendable toda etapa post-Kirby con John Buscema al arte gráfico. No llega a los niveles de la época dorada de Kirby, básicamente el tercer tomo y buena parte del cuarto, pero creo que supera al resto.
En este caso, más de la mitad del tomo pertenece a esta etapa dibujada por Buscema. Tanto la parte guionizada por Roy Thomas, como la escrita por Gerry Conway, me parecen notables.
El resto, mayormente dibujado por Rich Buckler, está bastante por debajo. Pero creo que más por responsabilidad del propio Conway.
Lo que no impide que en conjunto considere este tomo como bastante recomendable.
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Muy buena reseña, Rock, como siempre.
La idea de una separación entre Sue y Reed siempre me ha parecido que podría dar mucho más de sí de lo que dio en esta época, con esa resolución tan... inverosímil, Namor mediante. Que yo recuerdo, no han vuelto a tener ninguna crisis parecida (no sé si la saga de Malicia, con Byrne, podría equipararse). Rafa Marín y Pacheco quisieron hacer algo (me suena que con un Reed debatiéndose entre Sue y una colega científica, o algo así), pero fue otra de tantas propuestas que en Marvel no les dejaron hacer.
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Una pregunta: en las páginas 222 y 223 del octavo OG de Los Vengadores (el último), ¿los colores son menos intensos que en el resto del tomo?
Si tu lo has notado es probable que sí tengan los colores más pálidos. Yo lo he visto en un montón de tomos de Panini, da igual el formato. E incluso en tomos que no son de Panini...
¿Es un error de mi tomo o de toda la impresión? No sé si acercarme a descambiarlo
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Una pregunta: en las páginas 222 y 223 del octavo OG de Los Vengadores (el último), ¿los colores son menos intensos que en el resto del tomo?
Si tu lo has notado es probable que sí tengan los colores más pálidos. Yo lo he visto en un montón de tomos de Panini, da igual el formato. E incluso en tomos que no son de Panini...
¿Es un error de mi tomo o de toda la impresión? No sé si acercarme a descambiarlo
Yo creo que es más probable que sea de tu ejemplar, yo ya te digo que no veo nada raro en el mío... pero antes miraría si en tu tienda están otros tomos igual.
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Gracias K. El tema de la intensidad, ¿es un error de la reproducción del tomo en concreto o de un número de ellos correspondientes a una tirada?
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Gracias K. El tema de la intensidad, ¿es un error de la reproducción del tomo en concreto o de un número de ellos correspondientes a una tirada?
Es que puede ser perfectamente las dos cosas... :torta:
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Gracias K. El tema de la intensidad, ¿es un error de la reproducción del tomo en concreto o de un número de ellos correspondientes a una tirada?
A saber.
La primera vez que lo vi fue en la reimpresión del los MH del Thor de Simonson, pregunté a Panini (o sea, a los foreros que llevan las redes de Panini) y me dijeron que era un problema de toda la tirada.
Por otro lado, cuando me encuentro algo así y pregunto en el foro siempre soy el único afectado, así que a saber cual es el problema en realidad.
Pero vamos, lo más probable es que lo cambies y te venga igual. De todas formas no pierdes nada por preguntar en la tienda.
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Gracias K. El tema de la intensidad, ¿es un error de la reproducción del tomo en concreto o de un número de ellos correspondientes a una tirada?
A saber.
La primera vez que lo vi fue en la reimpresión del los MH del Thor de Simonson, pregunté a Panini (o sea, a los foreros que llevan las redes de Panini) y me dijeron que era un problema de toda la tirada.
Por otro lado, cuando me encuentro algo así y pregunto en el foro siempre soy el único afectado, así que a saber cual es el problema en realidad.
Pero vamos, lo más probable es que lo cambies y te venga igual. De todas formas no pierdes nada por preguntar en la tienda.
Muchas gracias
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Una última cosa que alguno ha dicho, no recuerdo cual es que está descontextualizada la entrevista cuando deja clarisimo que Louise no podia ni ver a Madelyne (muy al contrario que Chris, que la escribía muy bien), y que disfrutó masacrándola.
Se sabe porque Louise odiaba tanto a Maddie?
Te traduzco la parte de la entrevista, muy interesante toda ella, dedicada a Madelyne:
Entrevistador (web AIPT): Hay una interesante pregunta de X-Fan, presentador del podcast eXcellent Cerebro y el abogado defensor personal de Madelyne Pryor (en ese podcast), Connor Goldsmith. Antes de abordarla, Connor destacó que Maddie fue presentada con un "look parecido a Weezie Simonson". ¿Os importaría confirmar eso?
Louise: Lo he leído en Wikipedia. Creo que es verdad. Leí en Wikipedia que el peinado de Maddie se basaba en el mio ¿Quién sabe? No estoy segura; puede que sí o que no
Walter: ¿quién dibujó por primera vez a Maddie?
AIPT: Paul Smith.
Walter: Oh, Paul Smith. Tendré que preguntárselo alguna vez.
AIPT: Muy bien, vamos con la pregunta. Connor se preguntaba si alguna vez sentisteis remordimientos por lo que hicisteis a Maddie. Él dijo que es en los números de X-Factor de "Inferno" donde Maddie está realmente representada como una muy mala persona, mientras que Chris en Uncanny X-Men siempre pareció mostrar mucha empatía por ella incluso después de corromperse. ¿Hubo dudas sobre demonizar tan completa y literalmente a la esposa abandonada de Scott?
Louise: No, ningún remordimiento. Fue más bien, "Oh, gracias a Dios, podemos demonizarla y quitarla de en medio". [Risas]
Walter: no creo que esté revelando nada que Chris no haya dicho ya, pero quiero decir que ella (Madelyne) estaba ahí porque Jean Grey fue arrebatada de Chris, como también Ciclope para crear X-Factor. Chris creó a Maddie esencialmente como un doppelganger* para poder hacer historias de Jean Grey con alguien que se le pareciese.
Louise: Y darle a Scott una vida feliz.
Walter: Sí. Fue creada como una especie de doppelganger al principio. No creo que ella hubiese existido si Jean no hubiera sido arrancada prematuramente del vientre de Chris.
Louise: Correcto.
Walter: Para los que no saben lo que doppelganger significa, búsquenlo. No sé si ya enseñan esas cosas, pero ella era realmente una doble en cierto sentido.
Louise: A ver, el apellido era Pryor (significado de Prior, con i: anterior, previo, con y, ninguno), ¿sabes? Había una existencia previa. Esencialmente, ella aparece de repente de la nada. Chris no tenía ninguna intención en ese momento de convertirla en un personaje de chica mala. Y ella era un personaje con el que teníamos que hacer algo. Y ella era para mí, una especie de mecanismo, razón por la cual probablemente sentía menos simpatía por ella. Sabía que era solo una sustituta. Ella siempre fue una Jean falsa. Cuando Chris la escribía, era una Jean falsa. En realidad, nunca, me voy a meter en muchos problemas, pero nunca...
Walter: ten cuidado.
Louise: …se sintió real para mí. Y creo que lo que hicimos con ella fue lo que siempre sentí por ella, que nunca la vi como una persona real. Era una especie de símbolo para otra persona.
Walter: “Inferno” tardó 2 años en realizarse y fue un trabajo conjunto e igual entre Chris y Weezie. Trabajaron muy duro para solucionar el tema. No fue como si Weezie dijera de repente: "Te voy a obligar a hacer esto, Chris. Va a ser así ". No fue nada de eso. Así que fue realmente un duro esfuerzo de colaboración tratar de llegar a una resolución para lo que era un problema muy difícil creado por una decisión editorial y no basada en los personajes.
AIPT: Y luego Jean obtuvo los recuerdos de Maddie. Así que no es como si se hubiera ido por completo.
Louise: Claro, tiene los recuerdos de Fénix, tiene los recuerdos de Madelyne...
Walter: Ella es una persona compleja.
*Simplificando, doppelganger es un término alemán que representa un concepto existente enn muchas culturas que viene a expresar que todos tenemos en algún lado un doble exacto nuestro, generalmente malvado. Luego ambos reconocen en cierto modo usarlo mal, pues Louise deja claro que Chris no la creo como un personaje negativo.
En toda la entrevista se respira que Louise es muy sincera, y Walter realmente no, tanto que primero la frena y luego llega a decir que fue una decisión conjunta de los dos convertir a Madelyne en un doppelganger real (en el sentido de diabólico) y literalmente que Louise no le obligó. Algo que creo que no es verdad, y ahi están los bocetos de silvestri con uniforme de campo, que lo desmienten.
Mi teoría personal es que Madelyne fue creada sí, porque fans y el propio Chris echaban de menos a Jean y era un camino para a muy largo plazo revelar que en realidad era uan encarnación más de Jean, renacida de las cenizas y jugando con los mitos griegos.
Creo que la saga desde las cenizas y la boda hizo que Chris fuera olvidando esta idea y la escribió como un personaje por si misma, dinfereciandola cada vez más de Jean, para cuando Factor X nació, los lectores ya la queriamos por si misma y no por su misterio fenistico, que sí que era intrigante también
Respecto a lo que dices Zuvembie, hacerla clon no era la única opción, se podían usar varias cosas más: el mismo concepto de doppelganger, sin el elemento malévolo, que fuese una gemela raptada por Siniestro (u otro) con la vieja excusa de "nació muerta" (mi favorita), que fuese una Jean "virgen" con su vida previa borrada por Fénix para siempre como una tabula rasa...
Mi opinión personal es que para salvar a Cíclope la condenaron para siempre, muy a pesar de Chris.
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Una última cosa que alguno ha dicho, no recuerdo cual es que está descontextualizada la entrevista cuando deja clarisimo que Louise no podia ni ver a Madelyne (muy al contrario que Chris, que la escribía muy bien), y que disfrutó masacrándola.
Se sabe porque Louise odiaba tanto a Maddie?
Te traduzco la parte de la entrevista, muy interesante toda ella, dedicada a Madelyne:
Entrevistador (web AIPT): Hay una interesante pregunta de X-Fan, presentador del podcast eXcellent Cerebro y el abogado defensor personal de Madelyne Pryor (en ese podcast), Connor Goldsmith. Antes de abordarla, Connor destacó que Maddie fue presentada con un "look parecido a Weezie Simonson". ¿Os importaría confirmar eso?
Louise: Lo he leído en Wikipedia. Creo que es verdad. Leí en Wikipedia que el peinado de Maddie se basaba en el mio ¿Quién sabe? No estoy segura; puede que sí o que no
Walter: ¿quién dibujó por primera vez a Maddie?
AIPT: Paul Smith.
Walter: Oh, Paul Smith. Tendré que preguntárselo alguna vez.
AIPT: Muy bien, vamos con la pregunta. Connor se preguntaba si alguna vez sentisteis remordimientos por lo que hicisteis a Maddie. Él dijo que es en los números de X-Factor de "Inferno" donde Maddie está realmente representada como una muy mala persona, mientras que Chris en Uncanny X-Men siempre pareció mostrar mucha empatía por ella incluso después de corromperse. ¿Hubo dudas sobre demonizar tan completa y literalmente a la esposa abandonada de Scott?
Louise: No, ningún remordimiento. Fue más bien, "Oh, gracias a Dios, podemos demonizarla y quitarla de en medio". [Risas]
Walter: no creo que esté revelando nada que Chris no haya dicho ya, pero quiero decir que ella (Madelyne) estaba ahí porque Jean Grey fue arrebatada de Chris, como también Ciclope para crear X-Factor. Chris creó a Maddie esencialmente como un doppelganger* para poder hacer historias de Jean Grey con alguien que se le pareciese.
Louise: Y darle a Scott una vida feliz.
Walter: Sí. Fue creada como una especie de doppelganger al principio. No creo que ella hubiese existido si Jean no hubiera sido arrancada prematuramente del vientre de Chris.
Louise: Correcto.
Walter: Para los que no saben lo que doppelganger significa, búsquenlo. No sé si ya enseñan esas cosas, pero ella era realmente una doble en cierto sentido.
Louise: A ver, el apellido era Pryor (significado de Prior, con i: anterior, previo, con y, ninguno), ¿sabes? Había una existencia previa. Esencialmente, ella aparece de repente de la nada. Chris no tenía ninguna intención en ese momento de convertirla en un personaje de chica mala. Y ella era un personaje con el que teníamos que hacer algo. Y ella era para mí, una especie de mecanismo, razón por la cual probablemente sentía menos simpatía por ella. Sabía que era solo una sustituta. Ella siempre fue una Jean falsa. Cuando Chris la escribía, era una Jean falsa. En realidad, nunca, me voy a meter en muchos problemas, pero nunca...
Walter: ten cuidado.
Louise: …se sintió real para mí. Y creo que lo que hicimos con ella fue lo que siempre sentí por ella, que nunca la vi como una persona real. Era una especie de símbolo para otra persona.
Walter: “Inferno” tardó 2 años en realizarse y fue un trabajo conjunto e igual entre Chris y Weezie. Trabajaron muy duro para solucionar el tema. No fue como si Weezie dijera de repente: "Te voy a obligar a hacer esto, Chris. Va a ser así ". No fue nada de eso. Así que fue realmente un duro esfuerzo de colaboración tratar de llegar a una resolución para lo que era un problema muy difícil creado por una decisión editorial y no basada en los personajes.
AIPT: Y luego Jean obtuvo los recuerdos de Maddie. Así que no es como si se hubiera ido por completo.
Louise: Claro, tiene los recuerdos de Fénix, tiene los recuerdos de Madelyne...
Walter: Ella es una persona compleja.
*Simplificando, doppelganger es un término alemán que representa un concepto existente enn muchas culturas que viene a expresar que todos tenemos en algún lado un doble exacto nuestro, generalmente malvado. Luego ambos reconocen en cierto modo usarlo mal, pues Louise deja claro que Chris no la creo como un personaje negativo.
En toda la entrevista se respira que Louise es muy sincera, y Walter realmente no, tanto que primero la frena y luego llega a decir que fue una decisión conjunta de los dos convertir a Madelyne en un doppelganger real (en el sentido de diabólico) y literalmente que Louise no le obligó. Algo que creo que no es verdad, y ahi están los bocetos de silvestri con uniforme de campo, que lo desmienten.
Mi teoría personal es que Madelyne fue creada sí, porque fans y el propio Chris echaban de menos a Jean y era un camino para a muy largo plazo revelar que en realidad era uan encarnación más de Jean, renacida de las cenizas y jugando con los mitos griegos.
Creo que la saga desde las cenizas y la boda hizo que Chris fuera olvidando esta idea y la escribió como un personaje por si misma, dinfereciandola cada vez más de Jean, para cuando Factor X nació, los lectores ya la queriamos por si misma y no por su misterio fenistico, que sí que era intrigante también
Respecto a lo que dices Zuvembie, hacerla clon no era la única opción, se podían usar varias cosas más: el mismo concepto de doppelganger, sin el elemento malévolo, que fuese una gemela raptada por Siniestro (u otro) con la vieja excusa de "nació muerta" (mi favorita), que fuese una Jean "virgen" con su vida previa borrada por Fénix para siempre como una tabula rasa...
Mi opinión personal es que para salvar a Cíclope la condenaron para siempre, muy a pesar de Chris.
No era la única opción, claro (habría tantas como imaginación tenga el guionista), pero sí era la más facilona: si es un doble creado para emparejarse con Cíclope, posiblemente sea una trampa.
A mí me parece que la decisión que se tomó y la retrocontinuidad añadida posteriormente con Mr. Siniestro y demás sí que encaja bien. Si no fuera un doble artificial de Jean (por ejemplo, una desconocida hermana gemela), ¿cómo es posible que se dé la inmensa casualidad de que también se enamore de Scott (además en apenas 24 horas tras conocerse). Y tampoco parece sorprenderse cuando Scott le muestra que es mutante… Releedlo y veréis.
Mal que nos pese, la explicación posterior que se dió al origen de Madelyne encaja como un guante a la presentación que Claremont hizo de ella.
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Muy buena reseña, Rock, como siempre.
La idea de una separación entre Sue y Reed siempre me ha parecido que podría dar mucho más de sí de lo que dio en esta época, con esa resolución tan... inverosímil, Namor mediante. Que yo recuerdo, no han vuelto a tener ninguna crisis parecida (no sé si la saga de Malicia, con Byrne, podría equipararse). Rafa Marín y Pacheco quisieron hacer algo (me suena que con un Reed debatiéndose entre Sue y una colega científica, o algo así), pero fue otra de tantas propuestas que en Marvel no les dejaron hacer.
Gracias!
Sí, creo que lo que es la separación está bien llevada. Hasta la escena de Reed disparando el rayo, vamos. Por lo menos es impactante y se dejan de medias tintas.
Pero luego Conway no sabe como volver a la normalidad y todo el asunto de la reconciliación está mal llevado.
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Una última cosa que alguno ha dicho, no recuerdo cual es que está descontextualizada la entrevista cuando deja clarisimo que Louise no podia ni ver a Madelyne (muy al contrario que Chris, que la escribía muy bien), y que disfrutó masacrándola.
Se sabe porque Louise odiaba tanto a Maddie?
Te traduzco la parte de la entrevista, muy interesante toda ella, dedicada a Madelyne:
Entrevistador (web AIPT): Hay una interesante pregunta de X-Fan, presentador del podcast eXcellent Cerebro y el abogado defensor personal de Madelyne Pryor (en ese podcast), Connor Goldsmith. Antes de abordarla, Connor destacó que Maddie fue presentada con un "look parecido a Weezie Simonson". ¿Os importaría confirmar eso?
Louise: Lo he leído en Wikipedia. Creo que es verdad. Leí en Wikipedia que el peinado de Maddie se basaba en el mio ¿Quién sabe? No estoy segura; puede que sí o que no
Walter: ¿quién dibujó por primera vez a Maddie?
AIPT: Paul Smith.
Walter: Oh, Paul Smith. Tendré que preguntárselo alguna vez.
AIPT: Muy bien, vamos con la pregunta. Connor se preguntaba si alguna vez sentisteis remordimientos por lo que hicisteis a Maddie. Él dijo que es en los números de X-Factor de "Inferno" donde Maddie está realmente representada como una muy mala persona, mientras que Chris en Uncanny X-Men siempre pareció mostrar mucha empatía por ella incluso después de corromperse. ¿Hubo dudas sobre demonizar tan completa y literalmente a la esposa abandonada de Scott?
Louise: No, ningún remordimiento. Fue más bien, "Oh, gracias a Dios, podemos demonizarla y quitarla de en medio". [Risas]
Walter: no creo que esté revelando nada que Chris no haya dicho ya, pero quiero decir que ella (Madelyne) estaba ahí porque Jean Grey fue arrebatada de Chris, como también Ciclope para crear X-Factor. Chris creó a Maddie esencialmente como un doppelganger* para poder hacer historias de Jean Grey con alguien que se le pareciese.
Louise: Y darle a Scott una vida feliz.
Walter: Sí. Fue creada como una especie de doppelganger al principio. No creo que ella hubiese existido si Jean no hubiera sido arrancada prematuramente del vientre de Chris.
Louise: Correcto.
Walter: Para los que no saben lo que doppelganger significa, búsquenlo. No sé si ya enseñan esas cosas, pero ella era realmente una doble en cierto sentido.
Louise: A ver, el apellido era Pryor (significado de Prior, con i: anterior, previo, con y, ninguno), ¿sabes? Había una existencia previa. Esencialmente, ella aparece de repente de la nada. Chris no tenía ninguna intención en ese momento de convertirla en un personaje de chica mala. Y ella era un personaje con el que teníamos que hacer algo. Y ella era para mí, una especie de mecanismo, razón por la cual probablemente sentía menos simpatía por ella. Sabía que era solo una sustituta. Ella siempre fue una Jean falsa. Cuando Chris la escribía, era una Jean falsa. En realidad, nunca, me voy a meter en muchos problemas, pero nunca...
Walter: ten cuidado.
Louise: …se sintió real para mí. Y creo que lo que hicimos con ella fue lo que siempre sentí por ella, que nunca la vi como una persona real. Era una especie de símbolo para otra persona.
Walter: “Inferno” tardó 2 años en realizarse y fue un trabajo conjunto e igual entre Chris y Weezie. Trabajaron muy duro para solucionar el tema. No fue como si Weezie dijera de repente: "Te voy a obligar a hacer esto, Chris. Va a ser así ". No fue nada de eso. Así que fue realmente un duro esfuerzo de colaboración tratar de llegar a una resolución para lo que era un problema muy difícil creado por una decisión editorial y no basada en los personajes.
AIPT: Y luego Jean obtuvo los recuerdos de Maddie. Así que no es como si se hubiera ido por completo.
Louise: Claro, tiene los recuerdos de Fénix, tiene los recuerdos de Madelyne...
Walter: Ella es una persona compleja.
*Simplificando, doppelganger es un término alemán que representa un concepto existente enn muchas culturas que viene a expresar que todos tenemos en algún lado un doble exacto nuestro, generalmente malvado. Luego ambos reconocen en cierto modo usarlo mal, pues Louise deja claro que Chris no la creo como un personaje negativo.
En toda la entrevista se respira que Louise es muy sincera, y Walter realmente no, tanto que primero la frena y luego llega a decir que fue una decisión conjunta de los dos convertir a Madelyne en un doppelganger real (en el sentido de diabólico) y literalmente que Louise no le obligó. Algo que creo que no es verdad, y ahi están los bocetos de silvestri con uniforme de campo, que lo desmienten.
Mi teoría personal es que Madelyne fue creada sí, porque fans y el propio Chris echaban de menos a Jean y era un camino para a muy largo plazo revelar que en realidad era uan encarnación más de Jean, renacida de las cenizas y jugando con los mitos griegos.
Creo que la saga desde las cenizas y la boda hizo que Chris fuera olvidando esta idea y la escribió como un personaje por si misma, dinfereciandola cada vez más de Jean, para cuando Factor X nació, los lectores ya la queriamos por si misma y no por su misterio fenistico, que sí que era intrigante también
Respecto a lo que dices Zuvembie, hacerla clon no era la única opción, se podían usar varias cosas más: el mismo concepto de doppelganger, sin el elemento malévolo, que fuese una gemela raptada por Siniestro (u otro) con la vieja excusa de "nació muerta" (mi favorita), que fuese una Jean "virgen" con su vida previa borrada por Fénix para siempre como una tabula rasa...
Mi opinión personal es que para salvar a Cíclope la condenaron para siempre, muy a pesar de Chris.
Gracias :thumbup:
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Desde luego, me encanta las pasiones que siguen desatando estos comics en el foro. Parece que no hubieran pasado 30 años.
En cualquier momento se podría pasar por aquí el profesor Loki a dar su opinión sobre el tema Madeleine :lol: :birra:
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Desde luego, me encanta las pasiones que siguen desatando estos comics en el foro. Parece que no hubieran pasado 30 años.
En cualquier momento se podría pasar por aquí el profesor Loki a dar su opinión sobre el tema Madeleine :lol: :birra:
Diría que la culpa es toda de Átomos, por supuesto. :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mi la impresión que siempre me dio lo de Madeleine Pryor es que Claremont se la inventó como una manera de resucitar a Jean en el futuro, desvelando en algún momento que era la misma Jean reencarnada, clonada o alguna cosa parecida.
La resurreción de la misma Jean a espaldas de Claremont desbarata todo. Porque si ya existe la verdadera...¿que pinta la otra?
Naturalmente luego esta la costumbre de Claremont de abrir docenas de lineas argumentales que luego nunca resolveria, bien porque se olvidó bien porque no le dio tiempo. Esto último muy discutible porque tuvo muuuchos años de tiempo para hacerlo.
Madeleine nunca me la tomé en serio porque todas las pistas que el mismo Claremont iba dejando nos decian que esta era Jean de alguna manera. No una persona con entidad propia.
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Madeleine nunca me la tomé en serio porque todas las pistas que el mismo Claremont iba dejando nos decian que esta era Jean de alguna manera. No una persona con entidad propia.
Eso siempre pensé, así que claremont diga que su idea era que fuera otra persona no casan mucho con lo que el mismo explica.
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A mi la impresión que siempre me dio lo de Madeleine Pryor es que Claremont se la inventó como una manera de resucitar a Jean en el futuro, desvelando en algún momento que era la misma Jean reencarnada, clonada o alguna cosa parecida.
La resurreción de la misma Jean a espaldas de Claremont desbarata todo. Porque si ya existe la verdadera...¿que pinta la otra?
Naturalmente luego esta la costumbre de Claremont de abrir docenas de lineas argumentales que luego nunca resolveria, bien porque se olvidó bien porque no le dio tiempo. Esto último muy discutible porque tuvo muuuchos años de tiempo para hacerlo.
Madeleine nunca me la tomé en serio porque todas las pistas que el mismo Claremont iba dejando nos decian que esta era Jean de alguna manera. No una persona con entidad propia.
Esta es exactamente mi idea, solo que el mismo Chris llevó luego por otros derroteros al personaje, le dio una evolución alejada de ese "destino", y le fue dando entidad y carácter propios muy diferentes al de Jean, por eso el la considera otra persona e igual sensación me daba a mi.
Yo amaba en su momento a Jean, era una diosa, si era un crio cuando murió y fue traumático y muy triste...pero luego de la saga Desde las Cenizas (fin 175USA), veia a Madelyne como otra persona muy distinta y la resurrección de Jean desde luego en vez de pensar, "oye pues esta esta ahora sobra, que la manden al carajo", al estilo Louise, lo que ocurrió fue que el cogí aun más simpatía y sus tribulaciones me dieron mucha pena también.
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En el boletín de novedades de Noviembre se concreta que los MH del Hulk de Peter David serán 7 en total. No sé si ya se había dicho.
¿La del Capi de Gruenwald quedará más o menos igual o tendrá algún tomo más?. Me suena que eché cuentas en su día y me salían otros 4 tomos a mayores de los 3 que ya hay.
Ah, y la edición de lujo de Historia del UM viene en caja.
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Madeleine nunca me la tomé en serio porque todas las pistas que el mismo Claremont iba dejando nos decian que esta era Jean de alguna manera. No una persona con entidad propia.
Eso siempre pensé, así que claremont diga que su idea era que fuera otra persona no casan mucho con lo que el mismo explica.
Yo creo que lo que Claremont quiso en un primer momento con Madelyne era decir que el Destino/Dios ha sido generoso con Cíclope y por fin va a poder ser feliz con una persona muy similar a Jean (¿quizá es ella reencarnada? ¿quizá es su doppelganger, el doble que todos tenemos en alguna parte del mundo? "Nunca" lo sabríamos, quedaría una duda bonita y poética...).
Pero claro, hay que tener en cuenta la increíble casualidad de que no solo es casi idéntica a Jean, sino que también se enamora de Scott en apenas 24 horas tras conocerse. Y luego, durante la saga "Desde las cenizas" se empiezan a soltar "misterios" sobre ella como que sobrevivió a un accidente de avión el mismo día que Jean murió, que su pasado está muy poco claro, que el Profesor X no puede leerle la mente... Para mí fueron perlas que se soltaron porque la saga juega a confundir al lector sobre si Maddie es en realidad Jean, para finalmente establecer que no lo es pero dejando un porrón de cabos sueltos (que fueron luego los que marcaron el destino del personaje).
En resumen, "Desde las cenizas" fue la saga que impidió que Madelyne fuera un personaje nuevo totalmente independiente (doppleganger/hermana gemela desaparecida), sino que ya para siempre sería un "constructo recreado de Jean" (clon/variante dimensional, etc). Y esto iba a pesar en ella volviese Jean o no. Sería una "Ben Reilly" cualquiera, salvando las distancias.
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En el boletín de novedades de Noviembre se concreta que los MH del Hulk de Peter David serán 7 en total. No sé si ya se había dicho.
¿La del Capi de Gruenwald quedará más o menos igual o tendrá algún tomo más?. Me suena que eché cuentas en su día y me salían otros 4 tomos a mayores de los 3 que ya hay.
Ah, y la edición de lujo de Historia del UM viene en caja.
A ver si nos estamos pasando ya con la tontería.
Que si no le pones cajita, con la escasez de cartón que hay, igual el precio se parecería más al anunciado originalmente.
No sé, mira que me gustan las ediciones especiales, pero creo que nos estamos pasando de frenada con cosas que no aportan a la lectura del cómic en sí.
Y ojo que el dibujo de esta obra es impresionante y merece disfrutarse bien grande, pero yo no lo considero un cómic ni creo que sea para todo el mundo, y más de un chafón habrá al contar las páginas de dibujo y las páginas de referencias.
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En el boletín de novedades de Noviembre se concreta que los MH del Hulk de Peter David serán 7 en total. No sé si ya se había dicho.
¡Qué sorpresa! ::)
¿La del Capi de Gruenwald quedará más o menos igual o tendrá algún tomo más?. Me suena que eché cuentas en su día y me salían otros 4 tomos a mayores de los 3 que ya hay.
Si, yo lo veo tambien. :thumbup:
Ah, y la edición de lujo de Historia del UM viene en caja.
Y ya hemos descubierto el secreto de la subida de 10 €. :borracho:
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En el boletín de novedades de Noviembre se concreta que los MH del Hulk de Peter David serán 7 en total. No sé si ya se había dicho.
¿La del Capi de Gruenwald quedará más o menos igual o tendrá algún tomo más?. Me suena que eché cuentas en su día y me salían otros 4 tomos a mayores de los 3 que ya hay.
Ah, y la edición de lujo de Historia del UM viene en caja.
A ver si nos estamos pasando ya con la tontería.
Que si no le pones cajita, con la escasez de cartón que hay, igual el precio se parecería más al anunciado originalmente.
No sé, mira que me gustan las ediciones especiales, pero creo que nos estamos pasando de frenada con cosas que no aportan a la lectura del cómic en sí.
Y ojo que el dibujo de esta obra es impresionante y merece disfrutarse bien grande, pero yo no lo considero un cómic ni creo que sea para todo el mundo, y más de un chafón habrá al contar las páginas de dibujo y las páginas de referencias.
+100
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Compañeros, sin querer interrumpir el estupendo debate sobre el personaje de Maddy, que me está haciendo conocer muchos datos interesantísimios, quería hacer una consulta : El tomo MH del Capi de LA gema de Sangre conecta directamente con el inicio de aquel tomo que sacó Forum de "Calles envenenadas" ¿Verdad?
Y a partir de ahí, digamos que viene la cuesta abajo....
Gracias.
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Compañeros, sin querer interrumpir el estupendo debate sobre el personaje de Maddy, que me está haciendo conocer muchos datos interesantísimios, quería hacer una consulta : El tomo MH del Capi de LA gema de Sangre conecta directamente con el inicio de aquel tomo que sacó Forum de "Calles envenenadas" ¿Verdad?
Y a partir de ahí, digamos que viene la cuesta abajo....
Gracias.
Creo que sí, no sé si se repetirá algún número USA en el tomo Obras Maestras de Forum, pero más o menos encajan bastante bien. Yo también me bajo en este último tomo Marvel Héroes y a partir de ahí enlazo ya con los tomos de Forum, paso de comprar ese material en tomos de lujo a precios paninescos.
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En el boletín de novedades de Noviembre se concreta que los MH del Hulk de Peter David serán 7 en total. No sé si ya se había dicho.
¿La del Capi de Gruenwald quedará más o menos igual o tendrá algún tomo más?. Me suena que eché cuentas en su día y me salían otros 4 tomos a mayores de los 3 que ya hay.
Ah, y la edición de lujo de Historia del UM viene en caja.
A ver si nos estamos pasando ya con la tontería.
Que si no le pones cajita, con la escasez de cartón que hay, igual el precio se parecería más al anunciado originalmente.
No sé, mira que me gustan las ediciones especiales, pero creo que nos estamos pasando de frenada con cosas que no aportan a la lectura del cómic en sí.
Y ojo que el dibujo de esta obra es impresionante y merece disfrutarse bien grande, pero yo no lo considero un cómic ni creo que sea para todo el mundo, y más de un chafón habrá al contar las páginas de dibujo y las páginas de referencias.
Yo odio las cajitas estas, y si, como dice Kaulso, está es la causa del incremento... :torta: :wall:
Y luego la mencionada crisis del papel.
Llevamos años diciendo que si esto va a petar, a ver si va a ser esta la buena.
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Compañeros, sin querer interrumpir el estupendo debate sobre el personaje de Maddy, que me está haciendo conocer muchos datos interesantísimios, quería hacer una consulta : El tomo MH del Capi de LA gema de Sangre conecta directamente con el inicio de aquel tomo que sacó Forum de "Calles envenenadas" ¿Verdad?
Y a partir de ahí, digamos que viene la cuesta abajo....
Gracias.
Creo que sí, no sé si se repetirá algún número USA en el tomo Obras Maestras de Forum, pero más o menos encajan bastante bien. Yo también me bajo en este último tomo Marvel Héroes y a partir de ahí enlazo ya con los tomos de Forum, paso de comprar ese material en tomos de lujo a precios paninescos.
Yo también me bajo en el tercero y a otra cosa.
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Muchas gracias, Zubembie... :thumbup:
Otro que se baja en el 3. Tengo el mencionado "Calles envenenadas", más las miniseries de "Jauría de lobos" y "El último combate", y con eso voy que chuto....
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Yo no sé qué hacer. Lo fui leyendo en digital y era entretenido sin mas, pero sí me quedé con la cosa de ver como seguía evolucionando la historia del Capi e Iguana.
Creo que me quedé tras Jauria de Lobos, a ver si lo remato.
El problema es que los precios cada vez mas cercanos a los 50€ el tomo no invitan a nada.
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Muchas gracias, Zubembie... :thumbup:
Otro que se baja en el 3. Tengo el mencionado "Calles envenenadas", más las miniseries de "Jauría de lobos" y "El último combate", y con eso voy que chuto....
¿Y esos tomos y minis merecen la pena o son un poco pse?
Mi intención es cortar en el tercero de forma tajante, que además tengo entendido que es buen punto de corte; de haber algo bueno posterior lo pillaría, pero si es solo pasable, pasaré (nunca mejor dicho).
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Muchas gracias, Zubembie... :thumbup:
Otro que se baja en el 3. Tengo el mencionado "Calles envenenadas", más las miniseries de "Jauría de lobos" y "El último combate", y con eso voy que chuto....
¿Y esos tomos y minis merecen la pena o son un poco pse?
Mi intención es cortar en el tercero de forma tajante, que además tengo entendido que es buen punto de corte; de haber algo bueno posterior lo pillaría, pero si es solo pasable, pasaré (nunca mejor dicho).
A mí me gustan ambas miniseries. Con sus puntos del noventerismo, pero me parecen bastante entretenidas. Más la de "El último combate", por aquello de perder los poderes.
Y, por supuesto, con la subtrama de la relación con Iguana, que a mí de siempre me encantó. Esa situación de ser una villana, que no es realmente malvada ; Y ese Capitán, tan seguro en el combate y tan inseguro en las relaciones de pareja. Ese salseo era genial.
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Muchas gracias, Zubembie... :thumbup:
Otro que se baja en el 3. Tengo el mencionado "Calles envenenadas", más las miniseries de "Jauría de lobos" y "El último combate", y con eso voy que chuto....
¿Y esos tomos y minis merecen la pena o son un poco pse?
Mi intención es cortar en el tercero de forma tajante, que además tengo entendido que es buen punto de corte; de haber algo bueno posterior lo pillaría, pero si es solo pasable, pasaré (nunca mejor dicho).
A mí me gustan ambas miniseries. Con sus puntos del noventerismo, pero me parecen bastante entretenidas. Más la de "El último combate", por aquello de perder los poderes.
Y, por supuesto, con la subtrama de la relación con Iguana, que a mí de siempre me encantó.
Ok, gracias.
No creo que me lance, lo de Iguana me llama la atención, pero no al coste de seguir una subtrama a lo largo de números y números de...
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Muchas gracias, Zubembie... :thumbup:
Otro que se baja en el 3. Tengo el mencionado "Calles envenenadas", más las miniseries de "Jauría de lobos" y "El último combate", y con eso voy que chuto....
¿Y esos tomos y minis merecen la pena o son un poco pse?
Mi intención es cortar en el tercero de forma tajante, que además tengo entendido que es buen punto de corte; de haber algo bueno posterior lo pillaría, pero si es solo pasable, pasaré (nunca mejor dicho).
Yo creo que lo único q merece algo la pena es el primer tomo Grandes Sagas de Forum (Calles Envenenadas, hasta el 378 USA). Crocop, hay un segundo tomó Grandes Sagas, “Centinela de la Libertad”, pero ahí la cosa empieza ya a decaer cosa mala… Incluso entre este segundo tomo y “Jauría de Lobos” hay bastantes números inéditos…
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Muchas gracias, Zubembie... :thumbup:
Otro que se baja en el 3. Tengo el mencionado "Calles envenenadas", más las miniseries de "Jauría de lobos" y "El último combate", y con eso voy que chuto....
¿Y esos tomos y minis merecen la pena o son un poco pse?
Mi intención es cortar en el tercero de forma tajante, que además tengo entendido que es buen punto de corte; de haber algo bueno posterior lo pillaría, pero si es solo pasable, pasaré (nunca mejor dicho).
Yo creo que lo único q merece algo la pena es el primer tomo Grandes Sagas de Forum (Calles Envenenadas, hasta el 378 USA). Crocop, hay un segundo tomó Grandes Sagas, “Centinela de la Libertad”, pero ahí la cosa empieza ya a decaer cosa mala… Incluso entre este segundo tomo y “Jauría de Lobos” hay bastantes números inéditos…
Por lo que decís tampoco parece recomendable en exceso...
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Vaya. Desconocía que hubiera números inéditos de esta colección aún.
Gracias por el apunte. :thumbup:
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Muchas gracias, Zubembie... :thumbup:
Otro que se baja en el 3. Tengo el mencionado "Calles envenenadas", más las miniseries de "Jauría de lobos" y "El último combate", y con eso voy que chuto....
¿Y esos tomos y minis merecen la pena o son un poco pse?
Mi intención es cortar en el tercero de forma tajante, que además tengo entendido que es buen punto de corte; de haber algo bueno posterior lo pillaría, pero si es solo pasable, pasaré (nunca mejor dicho).
Yo creo que lo único q merece algo la pena es el primer tomo Grandes Sagas de Forum (Calles Envenenadas, hasta el 378 USA). Crocop, hay un segundo tomó Grandes Sagas, “Centinela de la Libertad”, pero ahí la cosa empieza ya a decaer cosa mala… Incluso entre este segundo tomo y “Jauría de Lobos” hay bastantes números inéditos…
Por lo que decís tampoco parece recomendable en exceso...
Es que si ya Ron Lim es una artista flojito, hay que tener en cuenta que su etapa finaliza en el #387 USA (segundo tomo Grandes Sagas de Forum), y a partir de ahí le sustituyen una serie de dibujantes novatos cada cuál más verde y con más tics noventeros.
Asimismo, me imagino que cada vez más afectado por problemas de salud, Gruenwald empieza a perder el pulso a la serie y no termina satisfactoriamente casi ninguna de las larguísimas subtramas que mantenía: ni sabe que hacer con ese Cráneo Rojo que está detrás de casi todo lo que pasa (con la tontería esa de que ha pasado de ser nazi a capitalista-anarquista); ni el tema de Iguana tiene una resolución clara; lo de la Sociedad Serpiente empieza a degenerar cosa mala... Incluso algunas subtramas como las relacionadas con el Nómada o El Azote se resuelven fuera de la serie (en la cole del Nómada y en la serie limitada del USAgente, para más info).
-
Muchas gracias, Zubembie... :thumbup:
Otro que se baja en el 3. Tengo el mencionado "Calles envenenadas", más las miniseries de "Jauría de lobos" y "El último combate", y con eso voy que chuto....
¿Y esos tomos y minis merecen la pena o son un poco pse?
Mi intención es cortar en el tercero de forma tajante, que además tengo entendido que es buen punto de corte; de haber algo bueno posterior lo pillaría, pero si es solo pasable, pasaré (nunca mejor dicho).
Yo creo que lo único q merece algo la pena es el primer tomo Grandes Sagas de Forum (Calles Envenenadas, hasta el 378 USA). Crocop, hay un segundo tomó Grandes Sagas, “Centinela de la Libertad”, pero ahí la cosa empieza ya a decaer cosa mala… Incluso entre este segundo tomo y “Jauría de Lobos” hay bastantes números inéditos…
Por lo que decís tampoco parece recomendable en exceso...
Es que si ya Ron Lim es una artista flojito, hay que tener en cuenta que su etapa finaliza en el #387 USA (segundo tomo Grandes Sagas de Forum), y a partir de ahí le sustituyen una serie de dibujantes novatos cada cuál más verde y con más tics noventeros.
Asimismo, me imagino que cada vez más afectado por problemas de salud, Gruenwald empieza a perder el pulso a la serie y no termina satisfactoriamente casi ninguna de las larguísimas subtramas que mantenía: ni sabe que hacer con ese Cráneo Rojo que está detrás de casi todo lo que pasa (con la tontería esa de que ha pasado de ser nazi a capitalista-anarquista); ni el tema de Iguana tiene una resolución clara; lo de la Sociedad Serpiente empieza a degenerar cosa mala... Incluso algunas subtramas como las relacionadas con el Nómada o El Azote se resuelven fuera de la serie (en la cole del Nómada y en la serie limitada del USAgente, para más info).
Ya, pues lo dicho, que aquí me quedo, y me da algo de pena porque es Gru (véase mi avatar), pero...
Las minis del Nómada y USAgente están mejor, ¿no?
A lo del Nómada noventero si que le tengo ganas...
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Muchas gracias, Zubembie... :thumbup:
Otro que se baja en el 3. Tengo el mencionado "Calles envenenadas", más las miniseries de "Jauría de lobos" y "El último combate", y con eso voy que chuto....
¿Y esos tomos y minis merecen la pena o son un poco pse?
Mi intención es cortar en el tercero de forma tajante, que además tengo entendido que es buen punto de corte; de haber algo bueno posterior lo pillaría, pero si es solo pasable, pasaré (nunca mejor dicho).
Yo creo que lo único q merece algo la pena es el primer tomo Grandes Sagas de Forum (Calles Envenenadas, hasta el 378 USA). Crocop, hay un segundo tomó Grandes Sagas, “Centinela de la Libertad”, pero ahí la cosa empieza ya a decaer cosa mala… Incluso entre este segundo tomo y “Jauría de Lobos” hay bastantes números inéditos…
Por lo que decís tampoco parece recomendable en exceso...
Es que si ya Ron Lim es una artista flojito, hay que tener en cuenta que su etapa finaliza en el #387 USA (segundo tomo Grandes Sagas de Forum), y a partir de ahí le sustituyen una serie de dibujantes novatos cada cuál más verde y con más tics noventeros.
Asimismo, me imagino que cada vez más afectado por problemas de salud, Gruenwald empieza a perder el pulso a la serie y no termina satisfactoriamente casi ninguna de las larguísimas subtramas que mantenía: ni sabe que hacer con ese Cráneo Rojo que está detrás de casi todo lo que pasa (con la tontería esa de que ha pasado de ser nazi a capitalista-anarquista); ni el tema de Iguana tiene una resolución clara; lo de la Sociedad Serpiente empieza a degenerar cosa mala... Incluso algunas subtramas como las relacionadas con el Nómada o El Azote se resuelven fuera de la serie (en la cole del Nómada y en la serie limitada del USAgente, para más info).
Ya, pues lo dicho, que aquí me quedo, y me da algo de pena porque es Gru (véase mi avatar), pero...
Pensaba que era Batman :lol:
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Muchas gracias, Zubembie... :thumbup:
Otro que se baja en el 3. Tengo el mencionado "Calles envenenadas", más las miniseries de "Jauría de lobos" y "El último combate", y con eso voy que chuto....
¿Y esos tomos y minis merecen la pena o son un poco pse?
Mi intención es cortar en el tercero de forma tajante, que además tengo entendido que es buen punto de corte; de haber algo bueno posterior lo pillaría, pero si es solo pasable, pasaré (nunca mejor dicho).
Yo creo que lo único q merece algo la pena es el primer tomo Grandes Sagas de Forum (Calles Envenenadas, hasta el 378 USA). Crocop, hay un segundo tomó Grandes Sagas, “Centinela de la Libertad”, pero ahí la cosa empieza ya a decaer cosa mala… Incluso entre este segundo tomo y “Jauría de Lobos” hay bastantes números inéditos…
Por lo que decís tampoco parece recomendable en exceso...
Es que si ya Ron Lim es una artista flojito, hay que tener en cuenta que su etapa finaliza en el #387 USA (segundo tomo Grandes Sagas de Forum), y a partir de ahí le sustituyen una serie de dibujantes novatos cada cuál más verde y con más tics noventeros.
Asimismo, me imagino que cada vez más afectado por problemas de salud, Gruenwald empieza a perder el pulso a la serie y no termina satisfactoriamente casi ninguna de las larguísimas subtramas que mantenía: ni sabe que hacer con ese Cráneo Rojo que está detrás de casi todo lo que pasa (con la tontería esa de que ha pasado de ser nazi a capitalista-anarquista); ni el tema de Iguana tiene una resolución clara; lo de la Sociedad Serpiente empieza a degenerar cosa mala... Incluso algunas subtramas como las relacionadas con el Nómada o El Azote se resuelven fuera de la serie (en la cole del Nómada y en la serie limitada del USAgente, para más info).
Ya, pues lo dicho, que aquí me quedo, y me da algo de pena porque es Gru (véase mi avatar), pero...
Pensaba que era Batman :lol:
¿Estas de broma? Es el Dr. Espectro. :lol:
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Muchas gracias, Zubembie... :thumbup:
Otro que se baja en el 3. Tengo el mencionado "Calles envenenadas", más las miniseries de "Jauría de lobos" y "El último combate", y con eso voy que chuto....
¿Y esos tomos y minis merecen la pena o son un poco pse?
Mi intención es cortar en el tercero de forma tajante, que además tengo entendido que es buen punto de corte; de haber algo bueno posterior lo pillaría, pero si es solo pasable, pasaré (nunca mejor dicho).
Yo creo que lo único q merece algo la pena es el primer tomo Grandes Sagas de Forum (Calles Envenenadas, hasta el 378 USA). Crocop, hay un segundo tomó Grandes Sagas, “Centinela de la Libertad”, pero ahí la cosa empieza ya a decaer cosa mala… Incluso entre este segundo tomo y “Jauría de Lobos” hay bastantes números inéditos…
Por lo que decís tampoco parece recomendable en exceso...
Es que si ya Ron Lim es una artista flojito, hay que tener en cuenta que su etapa finaliza en el #387 USA (segundo tomo Grandes Sagas de Forum), y a partir de ahí le sustituyen una serie de dibujantes novatos cada cuál más verde y con más tics noventeros.
Asimismo, me imagino que cada vez más afectado por problemas de salud, Gruenwald empieza a perder el pulso a la serie y no termina satisfactoriamente casi ninguna de las larguísimas subtramas que mantenía: ni sabe que hacer con ese Cráneo Rojo que está detrás de casi todo lo que pasa (con la tontería esa de que ha pasado de ser nazi a capitalista-anarquista); ni el tema de Iguana tiene una resolución clara; lo de la Sociedad Serpiente empieza a degenerar cosa mala... Incluso algunas subtramas como las relacionadas con el Nómada o El Azote se resuelven fuera de la serie (en la cole del Nómada y en la serie limitada del USAgente, para más info).
Ya, pues lo dicho, que aquí me quedo, y me da algo de pena porque es Gru (véase mi avatar), pero...
Pensaba que era Batman :lol:
¿Estas de broma? Es el Dr. Espectro. :lol:
50/50
Sabía que no era Batman, por ser un foro de Marvel, pero no tengo ni idea de quién es. (Por lo tanto, para mí, era "Batman" :lol:)
Al igual que doy por hecho que el mío sólo lo conocerán lectores mutantes.
Es lo que tiene no coger a Hulk o al Capitán América de avatar, que venga un hereje como yo y no lo conozca. :smilegrin:
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Muchas gracias, Zubembie... :thumbup:
Otro que se baja en el 3. Tengo el mencionado "Calles envenenadas", más las miniseries de "Jauría de lobos" y "El último combate", y con eso voy que chuto....
¿Y esos tomos y minis merecen la pena o son un poco pse?
Mi intención es cortar en el tercero de forma tajante, que además tengo entendido que es buen punto de corte; de haber algo bueno posterior lo pillaría, pero si es solo pasable, pasaré (nunca mejor dicho).
Yo creo que lo único q merece algo la pena es el primer tomo Grandes Sagas de Forum (Calles Envenenadas, hasta el 378 USA). Crocop, hay un segundo tomó Grandes Sagas, “Centinela de la Libertad”, pero ahí la cosa empieza ya a decaer cosa mala… Incluso entre este segundo tomo y “Jauría de Lobos” hay bastantes números inéditos…
Por lo que decís tampoco parece recomendable en exceso...
Es que si ya Ron Lim es una artista flojito, hay que tener en cuenta que su etapa finaliza en el #387 USA (segundo tomo Grandes Sagas de Forum), y a partir de ahí le sustituyen una serie de dibujantes novatos cada cuál más verde y con más tics noventeros.
Asimismo, me imagino que cada vez más afectado por problemas de salud, Gruenwald empieza a perder el pulso a la serie y no termina satisfactoriamente casi ninguna de las larguísimas subtramas que mantenía: ni sabe que hacer con ese Cráneo Rojo que está detrás de casi todo lo que pasa (con la tontería esa de que ha pasado de ser nazi a capitalista-anarquista); ni el tema de Iguana tiene una resolución clara; lo de la Sociedad Serpiente empieza a degenerar cosa mala... Incluso algunas subtramas como las relacionadas con el Nómada o El Azote se resuelven fuera de la serie (en la cole del Nómada y en la serie limitada del USAgente, para más info).
Ya, pues lo dicho, que aquí me quedo, y me da algo de pena porque es Gru (véase mi avatar), pero...
Pensaba que era Batman :lol:
¿Estas de broma? Es el Dr. Espectro. :lol:
50/50
Sabía que no era Batman, por ser un foro de Marvel, pero no tengo ni idea de quién es. (Por lo tanto, para mí, era "Batman" :lol:)
Al igual que doy por hecho que el mío sólo lo conocerán lectores mutantes.
Es lo que tiene no coger a Hulk o al Capitán América de avatar, que venga un hereje como yo y no lo conozca. :smilegrin:
:lol:
Es un personaje del Escuadrón Supremo, MLE que no puedo hacer otra cosa que recomendarte.
Yo soy lector mutante clásico y fui muy vicioso con todo lo que llevaba la X también en los 90 (si ya, cosas de la juventud... :lol:), pero ahora nada de nada, siempre me ha parecido que el tuyo es Gambito, pero no lo tengo claro.
-
¿La recopilación del Capi Gruenwald incluirian los números relacionados con las subtramas de esas series mencionadas (Nómada y USAgente)?
Me daría mucha rabia no leer los desenlaces del Azote (este, sobre todo) y también lo que sea que cuente del Nómada.
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¿La recopilación del Capi Gruenwald incluirian los números relacionados con las subtramas de esas series mencionadas (Nómada y USAgente)?
Me daría mucha rabia no leer los desenlaces del Azote (este, sobre todo) y también lo que sea que cuente del Nómada.
USAgente se meterá sin duda al ser guionizada por el mismo Gru, pero en cambio la del Nómada no creo, más que nada porque empezó como limitada y se convertiría en una regular que debería reeditarse de forma autónoma... en total fueron 29 números, crossovers aparte.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya, pues lo dicho, que aquí me quedo, y me da algo de pena porque es Gru (véase mi avatar), pero...
Pensaba que era Batman :lol:
¿Estas de broma? Es el Dr. Espectro. :lol:
50/50
Sabía que no era Batman, por ser un foro de Marvel, pero no tengo ni idea de quién es. (Por lo tanto, para mí, era "Batman" :lol:)
Al igual que doy por hecho que el mío sólo lo conocerán lectores mutantes.
Es lo que tiene no coger a Hulk o al Capitán América de avatar, que venga un hereje como yo y no lo conozca. :smilegrin:
:lol:
Es un personaje del Escuadrón Supremo, MLE que no puedo hacer otra cosa que recomendarte.
Yo soy lector mutante clásico y fui muy vicioso con todo lo que llevaba la X también en los 90 (si ya, cosas de la juventud... :lol:), pero ahora nada de nada, siempre me ha parecido que el tuyo es Gambito, pero no lo tengo claro.
El MLE del Escuadrón Supremo es el único que tengo. Eso sí, sin sin leer, como tantas otras cosas.
Y no, el mío no es Gambito, es Peter Wisdom, del Excalibur de Ellis, que creo que ahora anda Krakoando por el Excalibur de Tini Howard.
Pero porque no me dejan ponerme a Elijah Snow, que es otro personaje de Ellis, más gruñón aún :lol:
(Y ya vale de off-topic por mi parte :thumbup:)
-
Compañeros, sin querer interrumpir el estupendo debate sobre el personaje de Maddy, que me está haciendo conocer muchos datos interesantísimios, quería hacer una consulta : El tomo MH del Capi de LA gema de Sangre conecta directamente con el inicio de aquel tomo que sacó Forum de "Calles envenenadas" ¿Verdad?
Y a partir de ahí, digamos que viene la cuesta abajo....
Gracias.
El tomo Forum Calles envenenadas repite 4 números (368-371) que ya están incluidos en el Marvel Héroes de La gema de Sangre. Cerca de 100 paginitas repes.
Yo probablemente pique con el cuarto Marvel Héroes del capi. Tiene pinta que del 372 al 386 todavía se leen bien. Y que es a partir del 387 con la frikada de MODAM que se empieza a ir la cosa al garete.
Yo creo que serán más bien 6 tomos, no? Si fuesen 7 desde luego que la etapa quedaría 50% bien / 50% morralla.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya, pues lo dicho, que aquí me quedo, y me da algo de pena porque es Gru (véase mi avatar), pero...
Pensaba que era Batman :lol:
¿Estas de broma? Es el Dr. Espectro. :lol:
50/50
Sabía que no era Batman, por ser un foro de Marvel, pero no tengo ni idea de quién es. (Por lo tanto, para mí, era "Batman" :lol:)
Al igual que doy por hecho que el mío sólo lo conocerán lectores mutantes.
Es lo que tiene no coger a Hulk o al Capitán América de avatar, que venga un hereje como yo y no lo conozca. :smilegrin:
:lol:
Es un personaje del Escuadrón Supremo, MLE que no puedo hacer otra cosa que recomendarte.
Yo soy lector mutante clásico y fui muy vicioso con todo lo que llevaba la X también en los 90 (si ya, cosas de la juventud... :lol:), pero ahora nada de nada, siempre me ha parecido que el tuyo es Gambito, pero no lo tengo claro.
El MLE del Escuadrón Supremo es el único que tengo. Eso sí, sin sin leer, como tantas otras cosas.
Y no, el mío no es Gambito, es Peter Wisdom, del Excalibur de Ellis, que creo que ahora anda Krakoando por el Excalibur de Tini Howard.
Pero porque no me dejan ponerme a Elijah Snow, que es otro personaje de Ellis, más gruñón aún :lol:
(Y ya vale de off-topic por mi parte :thumbup:)
Ah, pues si, conozco (un poco) al personaje por algunos números de Excalibur, pero no había caído.
(Fin del off-topic también por la mía).
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¿La recopilación del Capi Gruenwald incluirian los números relacionados con las subtramas de esas series mencionadas (Nómada y USAgente)?
Me daría mucha rabia no leer los desenlaces del Azote (este, sobre todo) y también lo que sea que cuente del Nómada.
USAgente se meterá sin duda al ser guionizada por el mismo Gru, pero en cambio la del Nómada no creo, más que nada porque empezó como limitada y se convertiría en una regular que debería reeditarse de forma autónoma... en total fueron 29 números, crossovers aparte.
Gracias K, además he visto que los Epic Collection si incluyen la limted del fachoso y no se ve ni un nº de Nomad en ellos, así que queda claro que para ver tramas relacionadas primero tendrán que recuperar Nomada en USA.
y ya que es un tema parecido, creo recordar que sí está prevista la recopilación de Thunderstrike como un MH intercalado entre los MH de Thor de Falco ¿no? al ser la serie escrita por el propio De Falco. Sin embargo, no veo que en USA la hayan reeditado todavía.
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¿La recopilación del Capi Gruenwald incluirian los números relacionados con las subtramas de esas series mencionadas (Nómada y USAgente)?
Me daría mucha rabia no leer los desenlaces del Azote (este, sobre todo) y también lo que sea que cuente del Nómada.
USAgente se meterá sin duda al ser guionizada por el mismo Gru, pero en cambio la del Nómada no creo, más que nada porque empezó como limitada y se convertiría en una regular que debería reeditarse de forma autónoma... en total fueron 29 números, crossovers aparte.
Gracias K, además he visto que los Epic Collection si incluyen la limted del fachoso y no se ve ni un nº de Nomad en ellos, así que queda claro que para ver tramas relacionadas primero tendrán que recuperar Nomada en USA.
y ya que es un tema parecido, creo recordar que sí está prevista la recopilación de Thunderstrike como un MH intercalado entre los MH de Thor de Falco ¿no? al ser la serie escrita por el propio De Falco. Sin embargo, no veo que en USA la hayan reeditado todavía.
Prevista estaba, pero no ayuda mucho que no se haya reeditado aún... y es una pena.
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¿La recopilación del Capi Gruenwald incluirian los números relacionados con las subtramas de esas series mencionadas (Nómada y USAgente)?
Me daría mucha rabia no leer los desenlaces del Azote (este, sobre todo) y también lo que sea que cuente del Nómada.
USAgente se meterá sin duda al ser guionizada por el mismo Gru, pero en cambio la del Nómada no creo, más que nada porque empezó como limitada y se convertiría en una regular que debería reeditarse de forma autónoma... en total fueron 29 números, crossovers aparte.
Gracias K, además he visto que los Epic Collection si incluyen la limted del fachoso y no se ve ni un nº de Nomad en ellos, así que queda claro que para ver tramas relacionadas primero tendrán que recuperar Nomada en USA.
y ya que es un tema parecido, creo recordar que sí está prevista la recopilación de Thunderstrike como un MH intercalado entre los MH de Thor de Falco ¿no? al ser la serie escrita por el propio De Falco. Sin embargo, no veo que en USA la hayan reeditado todavía.
Bueno, habiendo leído solamente lo que fue publicado en España del Nómada (su serie limitada de 4 números y el principio de su serie regular), tampoco es que siga muchas subtramas más allá de contar qué es lo que fue de Jack Monroe y recuperar de vez en cuando algún villano como La Babosa o el Dr. Faustus. Todo ésto fue guionizado por Fabian Nicieza, con un estilo noventero muuuy diferente al de Gru.
En cambio, la del USAgente sí que es fundamental porque te explican quiénes son los Azotes y por qué hacen lo que hacen. Además se recupera el personaje de Vagabunda para esta historia.
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¿La recopilación del Capi Gruenwald incluirian los números relacionados con las subtramas de esas series mencionadas (Nómada y USAgente)?
Me daría mucha rabia no leer los desenlaces del Azote (este, sobre todo) y también lo que sea que cuente del Nómada.
USAgente se meterá sin duda al ser guionizada por el mismo Gru, pero en cambio la del Nómada no creo, más que nada porque empezó como limitada y se convertiría en una regular que debería reeditarse de forma autónoma... en total fueron 29 números, crossovers aparte.
Gracias K, además he visto que los Epic Collection si incluyen la limted del fachoso y no se ve ni un nº de Nomad en ellos, así que queda claro que para ver tramas relacionadas primero tendrán que recuperar Nomada en USA.
y ya que es un tema parecido, creo recordar que sí está prevista la recopilación de Thunderstrike como un MH intercalado entre los MH de Thor de Falco ¿no? al ser la serie escrita por el propio De Falco. Sin embargo, no veo que en USA la hayan reeditado todavía.
Bueno, habiendo leído solamente lo que fue publicado en España del Nómada (su serie limitada de 4 números y el principio de su serie regular), tampoco es que siga muchas subtramas más allá de contar qué es lo que fue de Jack Monroe y recuperar de vez en cuando algún villano como La Babosa o el Dr. Faustus. Todo ésto fue guionizado por Fabian Nicieza, con un estilo noventero muuuy diferente al de Gru.
En cambio, la del USAgente sí que es fundamental porque te explican quiénes son los Azotes y por qué hacen lo que hacen. Además se recupera el personaje de Vagabunda para esta historia.
Pues todo OK, entonces, gracias por la aclaración, me deja más traquilo saber que no me voy a perder nada relevante para el Capi.
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A mí lo que más me decepcionó de Gruenwald en la serie fue su tratamiento de Cráneo Rojo, me parece un despropósito:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para mí que intentó transformar el personaje en una especie de "terrorista de cuello alto", perdiendo con ello gran parte de su encanto: de pasar a querer conquistar el mundo con Durmientes y Cubos Cósmicos, a ser un capitalista que regala sus pelas a grupos terroristas cutres.
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En relación a "La Caída de los Mutantes", veo que el orden de publicación de esta "etapa" ha sido primero Factor-X (diciembre), luego X-Men (enero) y, se supone que quizá en febrero, Nuevos Mutantes con un hipotético cuarto tomo. ¿Hay algún motivo concreto para ese orden de publicación? Me imagino que es porque a partir de la entrada de Louise Simonson a los guiones resulta que los Bebés X van algo más a su bola de lo que ya iban antes y no aportan apenas a la trama de las dos series principales...
Seguidamente después vendría "Inferno", que supondría un tomo único conectando todas las series. ¿Creéis que se calcará el Omnibus USA con todas las series implicadas, incluyendo las no-mutantes, o se ceñirán estrictamente a X-Men, X-Factor, New Mutants y X-Terminators?
¿El abrir la mano a este tipo de tomo unitario permitirá en breve recuperar también "La Guerra de la Evolución" y "Atlantis Ataca"?
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Meter lo no mutante sería rellenar porque sí, yo preferiría que no lo hicieran, la X marca el lugar...
Lo de Atlantis y La Guerra de La Evolución...pues serán malillas, pero a mí me gustaría que se publicase.
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Seguidamente después vendría "Inferno", que supondría un tomo único conectando todas las series. ¿Creéis que se calcará el Omnibus USA con todas las series implicadas, incluyendo las no-mutantes, o se ceñirán estrictamente a X-Men, X-Factor, New Mutants y X-Terminators?
Calcan el Omnibus anterior, el que incluía solo las series mutantes. ::) :thumbup:
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Meter lo no mutante sería rellenar porque sí, yo preferiría que no lo hicieran, la X marca el lugar...
Lo de Atlantis y La Guerra de La Evolución...pues serán malillas, pero a mí me gustaría que se publicase.
Yo lo digo porque con Inferno podría haberse una era de esto de publicar "tomos fuera de colección" con megacrossovers. Se reimprime Secret Wars II, a los pocos meses saldrá presumiblemente "Inferno"... podría ser que se recuperen esas dos sagas tan largas en este mismo formato, que hasta el momento se las han saltado.
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Por lo que veo en el coleccionable de Panini no se incluyó todo el material mutante, sólo algunos números de Factor-X.
Según el material que recoge el Omnibus (y obviando las series que no son mutantes) faltaría en el coleccionable:
X-Factor 33, 34, 35, 36, 40 y cosas del Annual 4
X-Terminators 1, 2, 3 y 4
New Mutants 71, 72 y 73
Excalibur 6 y 7
No sé como de conectado estará todo eso con la saga, dado que es material no incluido en el coleccionable. Aún así serían agujeros en los Omnigolds de las otras cabeceras que sólo se podrían tapar con el tomo de Inferno.
Si siguen el orden, antes de este tomo debería de aparecer el primero de Excalibur.
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Excalibur 6 y 7
Si siguen el orden, antes de este tomo debería de aparecer el primero de Excalibur.
Depende, yo es que en el OG no veo que incluyan los dos números de Excalibur ya que a diferencia del resto son independientes de la macro-saga y van por su cuenta... por lo que se incluirán en el primer OG del grupete. Por lo tanto veo mejor que el tomo de Excalibur se edite justo después del OG de Inferno y lo mismo con el primero de Lobezno.
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Excalibur 6 y 7
Si siguen el orden, antes de este tomo debería de aparecer el primero de Excalibur.
Depende, yo es que en el OG no veo que incluyan los dos números de Excalibur ya que a diferencia del resto son independientes de la macro-saga y van por su cuenta... por lo que se incluirán en el primer OG del grupete. Por lo tanto veo mejor que el tomo de Excalibur se edite justo después del OG de Inferno y lo mismo con el primero de Lobezno.
Yo también creo que sería la mejor forma de hacerlo.
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Excalibur no influye en el evento, sino al revés, un poco como los otros crossovers no-mutantes, tipo Vengadores y cosas así. No tiene mucho sentido meterlos en el tomo de Inferno, por mucho que sean mutantes.
En todo caso, esos números sí que es imprescindible que los metan en el tomo de Excalibur, no se los pueden saltar.
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Excalibur no influye en el evento, sino al revés, un poco como los otros crossovers no-mutantes, tipo Vengadores y cosas así. No tiene mucho sentido meterlos en el tomo de Inferno, por mucho que sean mutantes.
En todo caso, esos números sí que es imprescindible que los metan en el tomo de Excalibur, no se los pueden saltar.
Efectivamente. :thumbup:
Es que de hecho Panini ha cortado muy bien los tomos de Factor-X y los Nuevos Mutantes para así enlazarlo directamente al OG de Infierno... pero por que lo piden.
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Tomo de Inferno?
Con los números que en su momento Forum recopiló como serie aparte tienes todo el evento. El resto sería algo así como meter lechuga en un filetazo, o sea, que no pinta nada
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Tomo de Inferno?
Con los números que en su momento Forum recopiló como serie aparte tienes todo el evento. El resto sería algo así como meter lechuga en un filetazo, o sea, que no pinta nada
Básicamente va a incluir lo mismo que la cole de Forum... aunque estarán los números previos de Factor-X (en concreto los 33, 34 y tambien el 40) porque son la antesala del evento y tambien que funciona como epílogo. Ya como extra se meterá como en la edición americana una historia corta del Annual 4 porque era un afftermath de los sucesos del evento en clave de comedia.
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Tomo de Inferno?
Con los números que en su momento Forum recopiló como serie aparte tienes todo el evento. El resto sería algo así como meter lechuga en un filetazo, o sea, que no pinta nada
Básicamente va a incluir lo mismo que la cole de Forum... aunque estarán los números previos de Factor-X (en concreto los 33, 34 y tambien el 40) porque son la antesala del evento y tambien que funciona como epílogo. Ya como extra se meterá como en la edición americana una historia corta del Annual 4 porque era un afftermath de los sucesos del evento en clave de comedia.
Vete a saber si nos cuelan algún cruce no necesario (por ejemplo Power Pack) por aquello de engordar el tomo, como hicieron con Quasar en Actos de Venganza...
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Tomo de Inferno?
Con los números que en su momento Forum recopiló como serie aparte tienes todo el evento. El resto sería algo así como meter lechuga en un filetazo, o sea, que no pinta nada
Básicamente va a incluir lo mismo que la cole de Forum... aunque estarán los números previos de Factor-X (en concreto los 33, 34 y tambien el 40) porque son la antesala del evento y tambien que funciona como epílogo. Ya como extra se meterá como en la edición americana una historia corta del Annual 4 porque era un afftermath de los sucesos del evento en clave de comedia.
Ummmmmmmmmmmmm...
Va, compro barco :thumbup:
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Tomo de Inferno?
Con los números que en su momento Forum recopiló como serie aparte tienes todo el evento. El resto sería algo así como meter lechuga en un filetazo, o sea, que no pinta nada
Básicamente va a incluir lo mismo que la cole de Forum... aunque estarán los números previos de Factor-X (en concreto los 33, 34 y tambien el 40) porque son la antesala del evento y tambien que funciona como epílogo. Ya como extra se meterá como en la edición americana una historia corta del Annual 4 porque era un afftermath de los sucesos del evento en clave de comedia.
Vete a saber si nos cuelan algún cruce no necesario (por ejemplo Power Pack) por aquello de engordar el tomo, como hicieron con Quasar en Actos de Venganza...
Puff, pues esos números en concreto son horribles, con lo de la trama de la ola de calor y un dibujo horroroso a mi gusto :pota:
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Qué dices, los de Power Pack? Con Jon Bogdanove al dibujo?
No pintan nada en el tomo de Inferno, pero para mí eran entre aceptables y muy disfrutables.
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Los dibujos de Bogdanove de Power Pack en Inferno eran buenísimos. Yo no aguantaba a la Brigman en los primeros números de complemento de Factor-X y me quedé alucinado con Bogdanove cuando metieron en la cole de Inferno los episodios del crossover. Por desgracia, en España nunca llegamos a los episodios de Bogdanove en Power Pack como complemento de Factor-X y nos dejaron con la miel en los labios. :no: :no:
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Tomo de Inferno?
Con los números que en su momento Forum recopiló como serie aparte tienes todo el evento. El resto sería algo así como meter lechuga en un filetazo, o sea, que no pinta nada
Básicamente va a incluir lo mismo que la cole de Forum... aunque estarán los números previos de Factor-X (en concreto los 33, 34 y tambien el 40) porque son la antesala del evento y tambien que funciona como epílogo. Ya como extra se meterá como en la edición americana una historia corta del Annual 4 porque era un afftermath de los sucesos del evento en clave de comedia.
Vete a saber si nos cuelan algún cruce no necesario (por ejemplo Power Pack) por aquello de engordar el tomo, como hicieron con Quasar en Actos de Venganza...
Puff, pues esos números en concreto son horribles, con lo de la trama de la ola de calor y un dibujo horroroso a mi gusto :pota:
Conocí a power pack gracias a esos numero que venian como complemento en inferno y me encantaron; despues leí mas cosas de PP y no entendia nada porque todos los hermanos se habian intercambiado los poderes :lol: :lol:
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Pero en relación a Inferno... ¿cuál es el calendario estimado?
Porque con posterioridad a los tomos que se publican en noviembre (New Mutants 3), diciembre (X-Factor 2) y enero (X-Men 8), resulta que todavía tendrá que publicarse un cuarto tomo de New Mutants (¿quizá en febrero?) para que ésta alcance a las otras dos series mutantes justo antes del crossover. ¿Se publicará Inferno inmediatamente después de ésto? ¿O habrá un parón para dejar paso a otras colecciones y evitar un atracón mutante de tantos meses?
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Pero en relación a Inferno... ¿cuál es el calendario estimado?
Porque con posterioridad a los tomos que se publican en noviembre (New Mutants 3), diciembre (X-Factor 2) y enero (X-Men 8), resulta que todavía tendrá que publicarse un cuarto tomo de New Mutants (¿quizá en febrero?) para que ésta alcance a las otras dos series mutantes justo antes del crossover. ¿Se publicará Inferno inmediatamente después de ésto? ¿O habrá un parón para dejar paso a otras colecciones y evitar un atracón mutante de tantos meses?
Yo creo que Infierno caerá a mitad de año después del de los Nuevos Mutantes...
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Pero en relación a Inferno... ¿cuál es el calendario estimado?
Porque con posterioridad a los tomos que se publican en noviembre (New Mutants 3), diciembre (X-Factor 2) y enero (X-Men 8), resulta que todavía tendrá que publicarse un cuarto tomo de New Mutants (¿quizá en febrero?) para que ésta alcance a las otras dos series mutantes justo antes del crossover. ¿Se publicará Inferno inmediatamente después de ésto? ¿O habrá un parón para dejar paso a otras colecciones y evitar un atracón mutante de tantos meses?
Yo creo que Infierno caerá a mitad de año después del de los Nuevos Mutantes...
Antes tendrían que salir también Excalibur 1 y Lobezno 1, ¿no?
Al final vamos a tomo casi por mes...
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Pero en relación a Inferno... ¿cuál es el calendario estimado?
Porque con posterioridad a los tomos que se publican en noviembre (New Mutants 3), diciembre (X-Factor 2) y enero (X-Men 8), resulta que todavía tendrá que publicarse un cuarto tomo de New Mutants (¿quizá en febrero?) para que ésta alcance a las otras dos series mutantes justo antes del crossover. ¿Se publicará Inferno inmediatamente después de ésto? ¿O habrá un parón para dejar paso a otras colecciones y evitar un atracón mutante de tantos meses?
Yo creo que Infierno caerá a mitad de año después del de los Nuevos Mutantes...
Antes tendrían que salir también Excalibur 1 y Lobezno 1, ¿no?
Al final vamos a tomo casi por mes...
Por lo dicho antes creo que es mejor que tanto Excalibur como Lobezno tendrían que ir después del tomo de Inferno.
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Pero en relación a Inferno... ¿cuál es el calendario estimado?
Porque con posterioridad a los tomos que se publican en noviembre (New Mutants 3), diciembre (X-Factor 2) y enero (X-Men 8), resulta que todavía tendrá que publicarse un cuarto tomo de New Mutants (¿quizá en febrero?) para que ésta alcance a las otras dos series mutantes justo antes del crossover. ¿Se publicará Inferno inmediatamente después de ésto? ¿O habrá un parón para dejar paso a otras colecciones y evitar un atracón mutante de tantos meses?
Yo creo que Infierno caerá a mitad de año después del de los Nuevos Mutantes...
Antes tendrían que salir también Excalibur 1 y Lobezno 1, ¿no?
Al final vamos a tomo casi por mes...
Por lo dicho antes creo que es mejor que tanto Excalibur como Lobezno tendrían que ir después del tomo de Inferno.
Además de que la primera historia de la serie regular de Lobezno (no así el serial previo de Marvel Cómics Presents) es cronológicamente posterior a Inferno, ¿no? Me refiero a la cronología de la trama, no a la fecha de publicación del cómic, claro.
En el caso de Excalibur no es así, pero es que la mayor parte de un supuesto primer tomo del grupo sí que serían episodios posteriores al crossover, en el que tienen una participación muy muy tangencial.
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Iron Man: tomo 5 (pendiente) (1973-1975)
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/ir1075.jpg)
Reseña en la web de Universo Marvel:
https://www.universomarvel.com/resenas-iron-man-tomo-5-pendiente-1973-1975/
Esta reseña corresponde a lo que podría ser el hipotético quinto Omnigold de Iron Man, teniendo en cuenta que podría incluir por entero los Marvel Masterworks 9 y 10.
Los números USA incluidos son: Iron Man 54-81.
Tras la pobre etapa reseñada en lo que correspondería a un cuarto tomo recopilatorio de la colección de Iron Man, el quinto empieza con la misma tónica.
Mike Friedrich y George Tuska siguen siendo el equipo creativo, que se mantendrá durante la mayor parte de este hipotético volumen.
Empezamos con una primera historia con Namor como invitado, cuyo único interés se centra en la primera aparición de la que pronto sería la superheroína llamada Dragón Lunar. En esta primera aparición, pese a vestir ya con su traje clásico, actúa bajo el nombre de Madame Maligna ejerciendo, por supuesto, de supervillana. La historia no tiene nada.
Y si de presentaciones hablamos, el siguiente número es lo más de lo más. Desde luego es el número más destacado de todo este recopilatorio de Iron Man, y creo que no sólo por su importancia histórica.
Estamos ante un claro alto en el camino, un inciso en la línea marcada por el equipo estable. Jim Starlin, quizás en su primer trabajo como autor completo para Marvel, argumenta y dibuja esta historia de clara tendencia cósmica en la que, de una tirada, nos presenta por primera vez ni más ni menos que a cinco personajes indispensables para el futuro de la Marvel cósmica: Drax, Thanos, Mentor, Eros y Kronos. También hacen su primera aparición los Hermanos de Sangre, villanos gemelos de mucha menor relevancia.
Mucha épica en esta primera historia de Starlin, en la que hay que recalcar que los diálogos corren a cargo del propio Mike Friedrich, y sensación de un inmenso campo por explorar. De alguna forma, en un solo número, Starlin sienta las bases de una línea cósmica que tendrá continuidad durante décadas.
Starlin sigue un número más pero sólo en la parte gráfica, volviendo tras él, George Tuska. Un Starlin muy verde a los lápices, todo sea dicho. Mientras que la parte escrita ofrece otra novedad en la figura de Steve Gerber, que dispondrá de una breve estancia en la serie.
El primer número de Gerber también va por libre, y tampoco ofrece nada resaltable. Tenemos la aparición de un gigante de piedra llamado Fangor, y a Rasputín, un tipo que cree poseer poderes.
El siguiente arco ya enlaza con el regreso de Mike Friedrich a los guiones.
El Mandarín instiga una revuelta entre los trabajadores de Stark Industries, en una línea argumental un tanto infantil. El villano demuestra por sorpresa unas habilidades físicas capaces de destrozar la armadura de nuestro héroe con un golpe de kárate. Por no hablar de la interminable explicación de cómo recuperó sus anillos, y de paso una especie de diadema mágica con la que es capaz de controlar mentalmente a otros individuos. En este caso al Unicornio, el villano, a quien el Mandarín proclama como su undécimo anillo. En fin.
Al mismo tiempo, Pepper vuelve como secretaria de Tony, de golpe y porrazo. Mientras que el propio Tony ve como su corazón se cura milagrosamente y ya no necesita de su placa pectoral para sobrevivir. Bastante insípido y sobrecargado todo, pese al esfuerzo de Gerber.
Los números que siguen, ya con el tándem Friedrich-Tuska a horario completo, son de lo más pobre. Argumentos simplones y diálogos en piloto automático
Primero tenemos el regreso de Tizón que, en plena locura, quiere aniquilar a Iron Man, y casi se carga a su hermana Roxanne Gilbert.
Luego viene el Merodeador, que pide un rescate por una lanzadora, y Látigo, que también se suma a la obsesión por acabar con Iron Man.
Tampoco la parte relativa a los personajes secundarios se salva, cayendo demasiado a menudo en el culebrón barato. De la nada surge una crisis entre Happy y Pepper, con el primero comportándose como un patán posesivo y celoso. Hasta el punto de intentar dañar a Tony desvelando su identidad como Iron Man a Pepper. Relevación totalmente anticlimática, por cierto.
Marianne Rodgers termina en un sanatorio, mientras que Tony, por su parte, le tira los tejos a Roxie Gilbert.
El arco con Dr. Espectro como contrincante es un intento de Friedrich de hacer algo de mayor envergadura, pero para mí se queda en la mediocridad, siendo generosos.
De entrada, el diálogo entre el Dr. Espectro y su prisma de poder resulta delirante por momentos. Y ya con la conexión entre el prisma y los Skrull, y el cúmulo de sorpresas finales, se confirma. Mucha batalla e intentos de darle emotividad, pero todo muy falto de sustancia.
Sigue una nueva, y lamentable, aparición del Freak, pero esta vez bajo la identidad de Eddie March, el fan boxeador de Iron Man. Para dar paso a una nueva saga cuya ambición sobrepasa en mucho a la anterior.
Friedrich se pone grandilocuente, el Lama Negro y otras historias.
El escenario es Vietnam y de nuevo estamos ante una extensa saga con multitud de giros y personajes. Empezamos con Roxanne Gilbert, en busca del hermano de Eddie March, y el mutante Fuego Solar como piezas de la trama. Para seguir, de nuevo, con el Mandarín, que no parece tener claro si su enemigo es Iron Man o su rival oriental, Garra Amarilla. La batalla entre los dos villanos asiáticos da paso a un enfrentamiento del superhéroe protagonista al propio Garra Amarilla, sumándose a la fiesta también el gigante Último y el Lama Negro. Cabe resaltar la aparición de este último, que sirve de inicio para otra larga saga, precisamente la que finalizará el presente recopilatorio.
Mucha acción, pero ingenuidad y diálogos demasiado infantiles a estas alturas de la película. Un puzzle con multitud de piezas que no pasa de correcto en algunas fases.
Por si fuera poco, a media saga Friedrich se inventa una excusa gratuita para que Stark incorpore una nariz a su casco. Nariz que afeará, para mi gusto, la armadura de Iron Man durante una buena temporada.
Siguen dos flojos relatos antes de que Mike Friedrich se tome otro puntual descanso.
Una endeble historia en la que Iron Man, aburrido, decide presentarse a un salón de fans de superhéroes, de nuevo con el Lama Negro dando otra muestra de sus enigmáticas intenciones. Y otra insulsa trama con el regreso de una Dínamo Carmesí con ganas de venganza.
Bill Mantlo se hace cargo de un único número que está bastante bien. Un claro relato de relleno en la que Tony recuerda uno de sus pasos por la guerra de Vietnam vestido con la armadura. Cruda, dramática y aleccionadora historia.
Ya de nuevo con Mike Friedrich, otro relato de relleno con un aire más lúgubre, que tampoco está mal como historia independiente, fuera del hilo de la serie.
La vuelta a la normalidad argumental trae consigo un nuevo cambio en el equipo artístico. George Tuska es sustituido por Arvell Jones primero y Chic Stone después. El trabajo de Tuska no era ninguna maravilla, desde luego, pero la llegada de Jones creo que ve perjudicada la parte gráfica por lo menos en cuanto al acabado. El dibujo de Arvell Jones es muy poco estético, si bien es cierto que como narrador gráfico cumple sobradamente.
De esta forma llegamos a la línea argumental final de este material recopilado, la saga del Lama Negro. Saga que, en parte, ya había empezado hace bastantes números, que aquí finalmente pone hilo a la aguja a todo lo que concierne al misterioso personaje.
Tras el enfrentamiento entre el Mandarín y Garra Amarilla, motivado por el Lama Negro hace unos cuantos episodios, el enigmático ser intenta hacer lo propio con algunos de los principales villanos del universo. La ofrenda es el Globo Dorado, un objeto supuestamente capaz de otorgar grandes poderes al afortunado que lo gane.
Finalmente son un puñado de villanos los que se ven envueltos en el juego. MODOK, el Pensador Loco, Tizón y el propio Garra Amarilla. Algo así como una fase final del torneo en la que el ganador se hará con el premio. Y Iron Man en medio de todo. Un poco un argumento de patio de colegio, la verdad, y la parte escrita es densa y fatigosa. Pero no se puede negar que una batalla entre villanos manipulados como marionetas es un concepto seductor. Además del aliciente que supone la intriga por conocer cuál es secreto que se oculta tras el plan del Lama Negro.
Pero tanto misterio para que todo termine en una historia de reinos, princesas y revueltas en una dimensión alternativa.
Para mi gusto una buena empanada mental. Entiendo que pueda ser entretenida, pero de tan disparatada y candorosa que es, no pasa de gris. Por momentos me parece estar ante en Steve Englehart más chiflado e irracional.
Conclusión.
La colección sigue bajo mínimos en este hipotético quinto tomo.
Quizás no llega a los bajos niveles del anterior, pero no pasa de un par de números interesantes y un par de sagas que apenas rayan lo aceptable. Y, por supuesto, el número de Jim Starlin, que sobresale fácilmente por encima de todo el conjunto.
El resto es bastante olvidable. Y la parte gráfica, desde luego, no salva la papeleta en ningún momento.
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Buena reseña!! Uf, este tomo muestra por qué Iron Man es considerada la serie más floja de todas las clásicas de Marvel. Aún recuerdo mi espanto cuando leí estos cómics en la Biblioteca Marvel...
Como anécdota, me parece recordar que los megagolpes de karate del Mandarín ya vienen de la presentación del personaje en Tales of Suspense #50, por Stan Lee/Don Heck, es decir, no es cosa de Gerber. Me imagino que a posteriori puede explicarse que, siendo un supergenio científico, puede haber inventado ingenios que le dotan de fuerza y dureza superhumanas de forma temporal.
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Soy feliz, menuda portada completa ha quedado del primer MH de PAD... :amor: :amor: :amor:
(https://i.ibb.co/kBjb2m1/Screenshot-20211112-142633-Chrome.jpg)
Gracias Gatsu por pasarla antes. :birra:
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Soy feliz, menuda portada completa ha quedado del primer MH de PAD... :amor: :amor: :amor:
(https://i.ibb.co/kBjb2m1/Screenshot-20211112-142633-Chrome.jpg)
Gracias Gatsu por pasarla antes. :birra:
:birra: :birra:
Ha quedado como para ponerla de frente delante de los otros 6 tomos :amor:
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Muy bueno, aunque, por ser un poco tiquismiquis, el Hulk que han puesto en el lomo, si no me equivoco, es de Byrne, de los cómics anteriores a los que salen en este tomo; hubiera tenido más sentido poner uno de McFarlane.
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Muy bueno, aunque, por ser un poco tiquismiquis, el Hulk que han puesto en el lomo, si no me equivoco, es de Byrne, de los cómics anteriores a los que salen en este tomo; hubiera tenido más sentido poner uno de McFarlane.
Yo cuando hice mi planificacion puse esa misma imagen para el lomo, por ser "pequeña" y aparte porque estaba en las corner box de las portadas originales de la época. Lo único que yo hubiera apuesto la versión con el traje "blanco". :lol:
(https://imgfz.com/i/TIzxB0f.jpeg)
De hecho volviendo a ver la imagen de Panini casi que cambiaría el texto del lomo y podría el título del tomo en vez de Milgrom y McFarlane...
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Buena reseña!! Uf, este tomo muestra por qué Iron Man es considerada la serie más floja de todas las clásicas de Marvel. Aún recuerdo mi espanto cuando leí estos cómics en la Biblioteca Marvel...
Como anécdota, me parece recordar que los megagolpes de karate del Mandarín ya vienen de la presentación del personaje en Tales of Suspense #50, por Stan Lee/Don Heck, es decir, no es cosa de Gerber. Me imagino que a posteriori puede explicarse que, siendo un supergenio científico, puede haber inventado ingenios que le dotan de fuerza y dureza superhumanas de forma temporal.
Gracias!
En lo del mandarín seguramente tengas razón.
Mi cerebro lo habrá borrado. :lol:
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Hay un número de Hulk (ese en que sale el Hombre Cosa) que NO lo escribió PAD. ¿Se sabe si lo incluirán?
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Hay un número de Hulk (ese en que sale el Hombre Cosa) que NO lo escribió PAD. ¿Se sabe si lo incluirán?
Si, ese se incluirá por supuesto como también lo hizo Forum. Aparte también hay otro número en la etapa que no llegó a guionizar que fue el #360...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Evidentemente también se incluirá. De hecho según mis cálculos ambos números estarán en los tomos 2 y 3 respectivamente.
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Bueno. Que Forum lo publicara era lógico (es el material que había a editar).
Que Panini lo saque... no tanto.
Se saltaron un número en el MH de los 4F de Simonson.
Se saltaron dos números en el MH de Lobezno.
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Bueno. Que Forum lo publicara era lógico (es el material que había a editar).
Que Panini lo saque... no tanto.
Se saltaron un número en el MH de los 4F de Simonson.
Se saltaron dos números en el MH de Lobezno.
Eso eran otros tiempos, en qué priorizará más recopilar la etapa del "autor" más que otra cosa... ya Panini no edita así sus recopilaciones. :alivio:
De hecho fijate, el primer tomo de PAD recopila la etapa de Milgrom al completo. Por otra parte en los Omnibuses USA también están los números e incluso cuando salieron los Visionaries que "solo" eran dedicados al guionista. ;)
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No creo que meter los Hulk de Milgrom en este MH sea algo para sacar pecho, pues eso debería haber ido más bien en un tomo con lo de Byrne.
Serán “otros tiempos”... pero meter lo de Byrne en un HC y de ahí seguir en un MH me parece una cagada. No veo ahí mucho progreso.
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Exacto. Hace meses que llevo diciéndolo. Es una cagada en toda regla.
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No creo que meter los Hulk de Milgrom en este MH sea algo para sacar pecho, pues eso debería haber ido más bien en un tomo con lo de Byrne.
Serán “otros tiempos”... pero meter lo de Byrne en un HC y de ahí seguir en un MH me parece una cagada. No veo ahí mucho progreso.
Bueno, eso es un caso especial que comprendo que fastidie... bueno, el primero que le fastidió fue a un servidor y que poco pudo hacer cuando se entero de lo que se iba a hacer (y hasta aquí puedo hablar). Pero vamos, al menos el cómic esta editado y fácilmente se puede leer entre los dos MHs, tampoco es un fallo tan grave si me lo comparas con quitar números de relleno que quedan sin editar como ha ocurrido como el de los 4F o el de Lobezno.
Exacto. Hace meses que llevo diciéndolo. Es una cagada en toda regla.
Y seguirás haciéndolo lo siglos de los siglos. :lol:
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Cómo de recomendable es esta etapa de Hulk?
La tenía apuntada en posibles porque me pareció leeros que es buena. Lo malo es que son 7 tomazos, puff, no me entran...
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Cómo de recomendable es esta etapa de Hulk?
La tenía apuntada en posibles porque me pareció leeros que es buena. Lo malo es que son 7 tomazos, puff, no me entran...
MUY RECOMENDABLE.
El primer tomo verás que le cuesta arrancar, pero poco a poco, tanto David (aún novato) y McFarlane (aún más novato) van pillando el tono y se marcan un final de etapa memorable.
Luego pasa lo que es una constante en David en esta colección: cambio de dibujante, cambio de enfoque. A cada cual más interesante.
Se puede dividir en etapas fácilmente viendo que dibujantes tiene.
Las etapas 3 y 4 (Dale Keown y Gary Frank) son memorables. Es cierto que la etapa 2 (Las Vegas) no es el gusto de todos, a causa del dibujante. A mi al principio no me gustaba, pero una vez entras, compras 100%.
Y una vez se va Frank y entra Liam Sharp, David entra en un bajón (según cuentan tuvo problemas personales), que no remonta hasta la llegada de Kubert para finiquitar la serie.
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Cómo de recomendable es esta etapa de Hulk?
La tenía apuntada en posibles porque me pareció leeros que es buena. Lo malo es que son 7 tomazos, puff, no me entran...
MUY RECOMENDABLE.
El primer tomo verás que le cuesta arrancar, pero poco a poco, tanto David (aún novato) y McFarlane (aún más novato) van pillando el tono y se marcan un final de etapa memorable.
Luego pasa lo que es una constante en David en esta colección: cambio de dibujante, cambio de enfoque. A cada cual más interesante.
Se puede dividir en etapas fácilmente viendo que dibujantes tiene.
Las etapas 3 y 4 (Dale Keown y Gary Frank) son memorables. Es cierto que la etapa 2 (Las Vegas) no es el gusto de todos, a causa del dibujante. A mi al principio no me gustaba, pero una vez entras, compras 100%.
Y una vez se va Frank y entra Liam Sharp, David entra en un bajón (según cuentan tuvo problemas personales), que no remonta hasta la llegada de Kubert para finiquitar la serie.
Mejor explicado no puede estar. :palmas:
Y eso que a mi parecer PAD cuando coje la serie no era tan novato, que ya venía de las coles de Spiderman. :thumbup:
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Cómo de recomendable es esta etapa de Hulk?
La tenía apuntada en posibles porque me pareció leeros que es buena. Lo malo es que son 7 tomazos, puff, no me entran...
MUY RECOMENDABLE.
El primer tomo verás que le cuesta arrancar, pero poco a poco, tanto David (aún novato) y McFarlane (aún más novato) van pillando el tono y se marcan un final de etapa memorable.
Luego pasa lo que es una constante en David en esta colección: cambio de dibujante, cambio de enfoque. A cada cual más interesante.
Se puede dividir en etapas fácilmente viendo que dibujantes tiene.
Las etapas 3 y 4 (Dale Keown y Gary Frank) son memorables. Es cierto que la etapa 2 (Las Vegas) no es el gusto de todos, a causa del dibujante. A mi al principio no me gustaba, pero una vez entras, compras 100%.
Y una vez se va Frank y entra Liam Sharp, David entra en un bajón (según cuentan tuvo problemas personales), que no remonta hasta la llegada de Kubert para finiquitar la serie.
Mejor explicado no puede estar. :palmas:
Y eso que a mi parecer PAD cuando coje la serie no era tan novato, que ya venía de las coles de Spiderman. :thumbup:
Hazle hueco y compra. :thumbup:
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Cómo de recomendable es esta etapa de Hulk?
La tenía apuntada en posibles porque me pareció leeros que es buena. Lo malo es que son 7 tomazos, puff, no me entran...
MUY RECOMENDABLE.
El primer tomo verás que le cuesta arrancar, pero poco a poco, tanto David (aún novato) y McFarlane (aún más novato) van pillando el tono y se marcan un final de etapa memorable.
Luego pasa lo que es una constante en David en esta colección: cambio de dibujante, cambio de enfoque. A cada cual más interesante.
Se puede dividir en etapas fácilmente viendo que dibujantes tiene.
Las etapas 3 y 4 (Dale Keown y Gary Frank) son memorables. Es cierto que la etapa 2 (Las Vegas) no es el gusto de todos, a causa del dibujante. A mi al principio no me gustaba, pero una vez entras, compras 100%.
Y una vez se va Frank y entra Liam Sharp, David entra en un bajón (según cuentan tuvo problemas personales), que no remonta hasta la llegada de Kubert para finiquitar la serie.
Mejor explicado no puede estar. :palmas:
Y eso que a mi parecer PAD cuando coje la serie no era tan novato, que ya venía de las coles de Spiderman. :thumbup:
Hazle hueco y compra. :thumbup:
Muchas gracias a los tres!! :birra:
Gatsu, lo del hueco es complicado... :lol:
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Disculpad por la ignorancia, si es que es algo ya muy reiterado.
De Los Inhumanos ha salido algún Marvel Gold tochal de estos? En plan recopilación con todas las apariciones (y una serie de 12 numeros, creo) hasta el Integral de Jenkins y Lee?
Todo eso donde se puede encontrar?
Hay por el foro alguna cronología de estas que poneis para saber todas las publicaciones y/o apariciones del mudo y compañia?
Gracias.
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Disculpad por la ignorancia, si es que es algo ya muy reiterado.
De Los Inhumanos ha salido algún Marvel Gold tochal de estos? En plan recopilación con todas las apariciones (y una serie de 12 numeros, creo) hasta el Integral de Jenkins y Lee?
Todo eso donde se puede encontrar?
Hay por el foro alguna cronología de estas que poneis para saber todas las publicaciones y/o apariciones del mudo y compañia?
Gracias.
En Marvel Gold no, pero si en uno de los primeros Marvel Limited Edition que incluye prácticamente todas sus historias de los 60 y 70. :thumbup:
https://fichas.universomarvel.com/esp/mleinhp.html
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Disculpad por la ignorancia, si es que es algo ya muy reiterado.
De Los Inhumanos ha salido algún Marvel Gold tochal de estos? En plan recopilación con todas las apariciones (y una serie de 12 numeros, creo) hasta el Integral de Jenkins y Lee?
Todo eso donde se puede encontrar?
Hay por el foro alguna cronología de estas que poneis para saber todas las publicaciones y/o apariciones del mudo y compañia?
Gracias.
En Marvel Gold no, pero si en uno de los primeros Marvel Limited Edition que incluye prácticamente todas sus historias de los 60 y 70. :thumbup:
https://fichas.universomarvel.com/esp/mleinhp.html
Pues vaya putada. Lo tengo clarinete entonces para pillarlo.
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Compañeros, estoy seguro de que esto se habrá comentado en más de una ocasión, pero me gustaría confirmarlo por parte de los expertos arácnidos : ¿Se puede decir (Resumiendo mucho), que, dejando aparte "Amazing Spiderman", del resto de series del personaje ( Peter Parker, Spectacular, Web of, Team up....), la mejor de todas es Spectacular y momentos muy puntuales del resto?
Muchas gracias.
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Disculpad por la ignorancia, si es que es algo ya muy reiterado.
De Los Inhumanos ha salido algún Marvel Gold tochal de estos? En plan recopilación con todas las apariciones (y una serie de 12 numeros, creo) hasta el Integral de Jenkins y Lee?
Todo eso donde se puede encontrar?
Hay por el foro alguna cronología de estas que poneis para saber todas las publicaciones y/o apariciones del mudo y compañia?
Gracias.
En Marvel Gold no, pero si en uno de los primeros Marvel Limited Edition que incluye prácticamente todas sus historias de los 60 y 70. :thumbup:
https://fichas.universomarvel.com/esp/mleinhp.html
Pues vaya putada. Lo tengo clarinete entonces para pillarlo.
Si te sirve de consuelo, el tomo tampoco es la bomba.
Pasable y ya está.
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Compañeros, estoy seguro de que esto se habrá comentado en más de una ocasión, pero me gustaría confirmarlo por parte de los expertos arácnidos : ¿Se puede decir (Resumiendo mucho), que, dejando aparte "Amazing Spiderman", del resto de series del personaje ( Peter Parker, Spectacular, Web of, Team up....), la mejor de todas es Spectacular y momentos muy puntuales del resto?
Muchas gracias.
La mejor es Spectacular, pero no solo momentos puntuales.
La segunda venida de Mantlo mola mucho, lo de PAD mola mucho (lo malo las interrupciones que tiene la etapa), y lo de Conway también está bien.
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Compañeros, estoy seguro de que esto se habrá comentado en más de una ocasión, pero me gustaría confirmarlo por parte de los expertos arácnidos : ¿Se puede decir (Resumiendo mucho), que, dejando aparte "Amazing Spiderman", del resto de series del personaje ( Peter Parker, Spectacular, Web of, Team up....), la mejor de todas es Spectacular y momentos muy puntuales del resto?
Muchas gracias.
La mejor es Spectacular, pero no solo momentos puntuales.
La segunda venida de Mantlo mola mucho, lo de PAD mola mucho (lo malo las interrupciones que tiene la etapa), y lo de Conway también está bien.
Y no te olvides la etapa de DeMatteis y Buscema. :contrato:
Pero vamos, pienso muy parecido. Spectacular fue una serie bastante interesante y a mi parecer ya en la etapa que hizo Roger Stern incluso. :thumbup:
El resto de series... bueno, Team-Up tiene dos etapas muy majas y chulas que son la de Claremont & Byrne y la de DeMatteis y Gammill. En cambio Web of... es mediocre por todos los lados destacando lo que más la parte de Conway que guionizo compaginando con su etapa en Spectacular y los números desperdigados que hizo PAD...
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Cómo de recomendable es esta etapa de Hulk?
La tenía apuntada en posibles porque me pareció leeros que es buena. Lo malo es que son 7 tomazos, puff, no me entran...
En realidad esta larguísima etapa de Peter David es la mejor etapa en conjunto del personaje (quitando que en el pasado también hubo episodios memorables narrados por Stan Lee, Roy Thomas, Roger Stern o Bill Mantlo, aunque se trata de momentos puntuales o etapas más cortas).
Lo mejor de este Hulk de Peter David es que no te aburres porque, aunque parezca mentira, innovaba con el personaje un montón y lo cambiaba de situación/ambiente periódicamente: ahora lo hago gris, ahora matón en Las Vegas, luego otra vez verde y con el regreso del elenco habitual, ahora lo integro en la misteriosa organización llamada El Panteón... Vamos, todo lo contrario que ocurría con el Hulk "clásico", que siempre estaba en la misma situación de monstruo prófugo incomprendido y no avanzaba.
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Muchas gracias por las respuestas. :thumbup:
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Cómo de recomendable es esta etapa de Hulk?
La tenía apuntada en posibles porque me pareció leeros que es buena. Lo malo es que son 7 tomazos, puff, no me entran...
En realidad esta larguísima etapa de Peter David es la mejor etapa en conjunto del personaje (quitando que en el pasado también hubo episodios memorables narrados por Stan Lee, Roy Thomas, Roger Stern o Bill Mantlo, aunque se trata de momentos puntuales o etapas más cortas).
Lo mejor de este Hulk de Peter David es que no te aburres porque, aunque parezca mentira, innovaba con el personaje un montón y lo cambiaba de situación/ambiente periódicamente: ahora lo hago gris, ahora matón en Las Vegas, luego otra vez verde y con el regreso del elenco habitual, ahora lo integro en la misteriosa organización llamada El Panteón... Vamos, todo lo contrario que ocurría con el Hulk "clásico", que siempre estaba en la misma situación de monstruo prófugo incomprendido y no avanzaba.
Muchas gracias!! :birra:
En este foro no se puede preguntar nada, la lista de posibles aumenta a un ritmo... :lol:
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Disculpad por la ignorancia, si es que es algo ya muy reiterado.
De Los Inhumanos ha salido algún Marvel Gold tochal de estos? En plan recopilación con todas las apariciones (y una serie de 12 numeros, creo) hasta el Integral de Jenkins y Lee?
Todo eso donde se puede encontrar?
Hay por el foro alguna cronología de estas que poneis para saber todas las publicaciones y/o apariciones del mudo y compañia?
Gracias.
En Marvel Gold no, pero si en uno de los primeros Marvel Limited Edition que incluye prácticamente todas sus historias de los 60 y 70. :thumbup:
https://fichas.universomarvel.com/esp/mleinhp.html
Pues vaya putada. Lo tengo clarinete entonces para pillarlo.
Si te sirve de consuelo, el tomo tampoco es la bomba.
Pasable y ya está.
Véndemelo. :lol: :lol:
No, si ya me lo imagino.
Pero estas cosas mucha veces no son por la calidad intrínseca del còmic, si no por motivos colaterales a la misma.
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Disculpad por la ignorancia, si es que es algo ya muy reiterado.
De Los Inhumanos ha salido algún Marvel Gold tochal de estos? En plan recopilación con todas las apariciones (y una serie de 12 numeros, creo) hasta el Integral de Jenkins y Lee?
Todo eso donde se puede encontrar?
Hay por el foro alguna cronología de estas que poneis para saber todas las publicaciones y/o apariciones del mudo y compañia?
Gracias.
En Marvel Gold no, pero si en uno de los primeros Marvel Limited Edition que incluye prácticamente todas sus historias de los 60 y 70. :thumbup:
https://fichas.universomarvel.com/esp/mleinhp.html
Pues vaya putada. Lo tengo clarinete entonces para pillarlo.
Si te sirve de consuelo, el tomo tampoco es la bomba.
Pasable y ya está.
Véndemelo. :lol: :lol:
No, si ya me lo imagino.
Pero estas cosas mucha veces no son por la calidad intrínseca del còmic, si no por motivos colaterales a la misma.
Por eso no te lo vendo. :lol:
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Compañeros, estoy seguro de que esto se habrá comentado en más de una ocasión, pero me gustaría confirmarlo por parte de los expertos arácnidos : ¿Se puede decir (Resumiendo mucho), que, dejando aparte "Amazing Spiderman", del resto de series del personaje ( Peter Parker, Spectacular, Web of, Team up....), la mejor de todas es Spectacular y momentos muy puntuales del resto?
Muchas gracias.
La mejor es Spectacular, pero no solo momentos puntuales.
La segunda venida de Mantlo mola mucho, lo de PAD mola mucho (lo malo las interrupciones que tiene la etapa), y lo de Conway también está bien.
Y no te olvides la etapa de DeMatteis y Buscema. :contrato:
Pero vamos, pienso muy parecido. Spectacular fue una serie bastante interesante y a mi parecer ya en la etapa que hizo Roger Stern incluso. :thumbup:
El resto de series... bueno, Team-Up tiene dos etapas muy majas y chulas que son la de Claremont & Byrne y la de DeMatteis y Gammill. En cambio Web of... es mediocre por todos los lados destacando lo que más la parte de Conway que guionizo compaginando con su etapa en Spectacular y los números desperdigados que hizo PAD...
Marvel Team-Up tiene algunas joyitas escondidas, como la etapa de Bill Mantlo y Sal Buscema, o la saga de Nancy Rushmore, de Chris Claremont, también dibujada por Sal Buscema. Aparte de las etapas que menciona Kaulso, y algún número suelto del principio dibujado por Ross Andru o Gil Kane :birra:
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Disculpad por la ignorancia, si es que es algo ya muy reiterado.
De Los Inhumanos ha salido algún Marvel Gold tochal de estos? En plan recopilación con todas las apariciones (y una serie de 12 numeros, creo) hasta el Integral de Jenkins y Lee?
Todo eso donde se puede encontrar?
Hay por el foro alguna cronología de estas que poneis para saber todas las publicaciones y/o apariciones del mudo y compañia?
Gracias.
Aquí tienes un par de reseñas. :birra:
https://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo79.html
https://www.universomarvel.com/resenas-inhumanos-marvel-limited-edition-1967-1977/
En cuanto a la cronología, hay una por tomos. Si sigues las instrucciones lo encontrarás todo fácil.
https://www.universomarvel.com/cronologia-marvel-en-tomos/
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Parece ser que sacan mañana el Hulk de Peter David y dejan para el 25 el Omnigold mutante.
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Sí, a las librerías está llegando ya el tochal de Hulk, y en la web de SD aparece con fecha de salida mañana, así que lo tenemos una semanita antes :yupi:
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Compañeros, estoy seguro de que esto se habrá comentado en más de una ocasión, pero me gustaría confirmarlo por parte de los expertos arácnidos : ¿Se puede decir (Resumiendo mucho), que, dejando aparte "Amazing Spiderman", del resto de series del personaje ( Peter Parker, Spectacular, Web of, Team up....), la mejor de todas es Spectacular y momentos muy puntuales del resto?
Muchas gracias.
La mejor es Spectacular, pero no solo momentos puntuales.
La segunda venida de Mantlo mola mucho, lo de PAD mola mucho (lo malo las interrupciones que tiene la etapa), y lo de Conway también está bien.
Y no te olvides la etapa de DeMatteis y Buscema. :contrato:
Pero vamos, pienso muy parecido. Spectacular fue una serie bastante interesante y a mi parecer ya en la etapa que hizo Roger Stern incluso. :thumbup:
El resto de series... bueno, Team-Up tiene dos etapas muy majas y chulas que son la de Claremont & Byrne y la de DeMatteis y Gammill. En cambio Web of... es mediocre por todos los lados destacando lo que más la parte de Conway que guionizo compaginando con su etapa en Spectacular y los números desperdigados que hizo PAD...
Marvel Team-Up tiene algunas joyitas escondidas, como la etapa de Bill Mantlo y Sal Buscema, o la saga de Nancy Rushmore, de Chris Claremont, también dibujada por Sal Buscema. Aparte de las etapas que menciona Kaulso, y algún número suelto del principio dibujado por Ross Andru o Gil Kane :birra:
Muchas gracias.
Una pregunta tonta : ¿"Spectacular Spiderman" es lo mismo que "Peter Parker the spectacular Spiderman"?
Me da hasta vergüenza preguntarlo pero es que hubo tantas cabeceras de Spidey que me hago unos líos morrocotudos. :puzzled:
En caso de ser así, esa sería la mejor después de Amazing ¿No?
Gracias. :)
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Una pregunta tonta : ¿"Spectacular Spiderman" es lo mismo que "Peter Parker the spectacular Spiderman"?
Me da hasta vergüenza preguntarlo pero es que hubo tantas cabeceras de Spidey que me hago unos líos morrocotudos. :puzzled:
En caso de ser así, esa sería la mejor después de Amazing ¿No?
Gracias. :)
Sí, es la misma. :lol:
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Una pregunta tonta : ¿"Spectacular Spiderman" es lo mismo que "Peter Parker the spectacular Spiderman"?
Me da hasta vergüenza preguntarlo pero es que hubo tantas cabeceras de Spidey que me hago unos líos morrocotudos.
Sí. Aquí puedes la galería de portadas de la serie https://www.comics.org/series/2359/covers/?page=1 Fíjate que en el número 134 se suprime lo de Peter Parker y se queda simplemente en Spectacular. Pero es la misma colección en todo momento.
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Pues tanto hablar tan bien del Hulk de Peter David que lo he visto en la tienda y lo he pillado sin pensarlo , solo le quedaba uno... Así que nada a leerlo y a disfrutarlo :birra:
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Pues tanto hablar tan bien del Hulk de Peter David que lo he visto en la tienda y lo he pillado sin pensarlo , solo le quedaba uno... Así que nada a leerlo y a disfrutarlo :birra:
Buen chico. :palmas:
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Gracias por las respuestas :thumbup:
Desconocía lo del cambio de título. De ahí la confusión.
Una última cuestión : Si no me equivoco, han salido 3 MH de Spectacular ¿Se trata de buenas etapas las recogidas en esos tomos, o todavía no ha llegado "lo bueno"?
Gracias.
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Gracias por las respuestas :thumbup:
Desconocía lo del cambio de título. De ahí la confusión.
Una última cuestión : Si no me equivoco, han salido 3 MH de Spectacular ¿Se trata de buenas etapas las recogidas en esos tomos, o todavía no ha llegado "lo bueno"?
Gracias.
Son de las buenas etapas, la de Mantlo y PAD (aunque en medio estaría la de Milgrom).
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Gracias por las respuestas :thumbup:
Desconocía lo del cambio de título. De ahí la confusión.
Una última cuestión : Si no me equivoco, han salido 3 MH de Spectacular ¿Se trata de buenas etapas las recogidas en esos tomos, o todavía no ha llegado "lo bueno"?
Gracias.
Son de las buenas etapas, la de Mantlo y PAD (aunque en medio estaría la de Milgrom).
A la de Milgrom se le suele dar mucha caña, a mí en cambio me parece que resuelve bien lo que viene de Mantlo y que, sin ser la pera, tampoco es mala.
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Gracias por las respuestas :thumbup:
Desconocía lo del cambio de título. De ahí la confusión.
Una última cuestión : Si no me equivoco, han salido 3 MH de Spectacular ¿Se trata de buenas etapas las recogidas en esos tomos, o todavía no ha llegado "lo bueno"?
Gracias.
Son de las buenas etapas, la de Mantlo y PAD (aunque en medio estaría la de Milgrom).
A la de Milgrom se le suele dar mucha caña, a mí en cambio me parece que resuelve bien lo que viene de Mantlo y que, sin ser la pera, tampoco es mala.
Pues a mí los números de Mantlo que van entre el 26 al 40 me encantan especialmente, me parecen de lo mejor de la colección: El ciego guiando al ciego; la Saga de Carroña; La noche de La Iguana; El Spider-Lagarto... todo clásicos absolutos. Eso sí, igual hablo con nostalgia ya que fueron episodios que impactaron mucho en la chavalería la primera vez que los editó Vértice.
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Gracias, compañeros.
Mi mayor conocimiento del personaje viene de Amazing y de números de Team UP que leí en su momento. También leí de las otras colecciones, aunque de pequeño no sabía si era Spectacular, Web.... Eran tebeos de Spiderman, y punto.... :lol:
Por lo que os leo, los 3 MH son recomendables.
Aunque es una colección que tienen muy abandonada ¿No? Juraría que el último de los 3 salió hace bástate tiempo....
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Web es la más irregular sin duda, pero la etapa de coonway no está mal. Recuerdo con cariño la guerra de bandas y esas cosas. Aunque no sé decir de cabeza los números que comprende.
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Aunque es una colección que tienen muy abandonada ¿No? Juraría que el último de los 3 salió hace bástate tiempo....
Esta algo abandonada debido a que el material justo posterior, la etapa de Conway, no se ha reeditado aún en USA y por tanto no hay materiales. :wall:
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Aunque es una colección que tienen muy abandonada ¿No? Juraría que el último de los 3 salió hace bástate tiempo....
Esta algo abandonada debido a que el material justo posterior, la etapa de Conway, no se ha reeditado aún en USA y por tanto no hay materiales. :wall:
Ah.... Comprendido. Gracias. ;)
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Mutantófilos, la serie de Angels caídos no la he leído. Es recomendable para los que estamos haciéndonos todos los OGs mutantes?
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Mutantófilos, la serie de Angels caídos no la he leído. Es recomendable para los que estamos haciéndonos todos los OGs mutantes?
Si sigues a los Nuevos Mutantes sí. No es esencial pero tiene su aquel. :thumbup:
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Mutantófilos, la serie de Angels caídos no la he leído. Es recomendable para los que estamos haciéndonos todos los OGs mutantes?
Si sigues a los Nuevos Mutantes sí. No es esencial pero tiene su aquel. :thumbup:
Compro.
Pa qué pregunto?
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Mutantófilos, la serie de Angels caídos no la he leído. Es recomendable para los que estamos haciéndonos todos los OGs mutantes?
Es complementaria, pero ni es esencial ni esperes una maravilla.
A mí la verdad es que no me gustó mucho y soy mutantófilo a tope... Diría que es solo para completistas.
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Pues tanto hablar tan bien del Hulk de Peter David que lo he visto en la tienda y lo he pillado sin pensarlo , solo le quedaba uno... Así que nada a leerlo y a disfrutarlo :birra:
¿En qué tienda, si se puede saber?
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Pues tanto hablar tan bien del Hulk de Peter David que lo he visto en la tienda y lo he pillado sin pensarlo , solo le quedaba uno... Así que nada a leerlo y a disfrutarlo :birra:
Como va a quedar sólo uno si sale mañana a la venta!
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Gracias por las respuestas :thumbup:
Desconocía lo del cambio de título. De ahí la confusión.
Una última cuestión : Si no me equivoco, han salido 3 MH de Spectacular ¿Se trata de buenas etapas las recogidas en esos tomos, o todavía no ha llegado "lo bueno"?
Gracias.
Son de las buenas etapas, la de Mantlo y PAD (aunque en medio estaría la de Milgrom).
A la de Milgrom se le suele dar mucha caña, a mí en cambio me parece que resuelve bien lo que viene de Mantlo y que, sin ser la pera, tampoco es mala.
Pues a mí los números de Mantlo que van entre el 26 al 40 me encantan especialmente, me parecen de lo mejor de la colección: El ciego guiando al ciego; la Saga de Carroña; La noche de La Iguana; El Spider-Lagarto... todo clásicos absolutos. Eso sí, igual hablo con nostalgia ya que fueron episodios que impactaron mucho en la chavalería la primera vez que los editó Vértice.
A mí parecen sobrevalorados, pero bueno...
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Mutantófilos, la serie de Angels caídos no la he leído. Es recomendable para los que estamos haciéndonos todos los OGs mutantes?
Pasable tirando a regular y un poco olvidable :lol:
Si no me lio, creo que hace su primera aparicion Bum-Bum, pero no me hagas mucho caso, que me la compré hace más de 20 años y solo la leí una vez :lol: :borracho:
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Mutantófilos, la serie de Angels caídos no la he leído. Es recomendable para los que estamos haciéndonos todos los OGs mutantes?
Pasable tirando a regular y un poco olvidable :lol:
Si no me lio, creo que hace su primera aparicion Bum-Bum, pero no me hagas mucho caso, que me la compré hace más de 20 años y solo la leí una vez :lol: :borracho:
A mi también me parece muy floja.
La compré en un retapado y me quedé con la sensación de haber tirado en dinero...
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Mutantófilos, la serie de Angels caídos no la he leído. Es recomendable para los que estamos haciéndonos todos los OGs mutantes?
Pasable tirando a regular y un poco olvidable :lol:
Si no me lio, creo que hace su primera aparicion Bum-Bum, pero no me hagas mucho caso, que me la compré hace más de 20 años y solo la leí una vez :lol: :borracho:
Bum-Bum hace su primera aparición en las Secret Wars II, en concreto en el #5, pero pronto aparece en las colecciones mutantes ya en el Factor-X de los Simonsons. ;)
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Gracias por las respuestas :thumbup:
Desconocía lo del cambio de título. De ahí la confusión.
Una última cuestión : Si no me equivoco, han salido 3 MH de Spectacular ¿Se trata de buenas etapas las recogidas en esos tomos, o todavía no ha llegado "lo bueno"?
Gracias.
Son de las buenas etapas, la de Mantlo y PAD (aunque en medio estaría la de Milgrom).
A la de Milgrom se le suele dar mucha caña, a mí en cambio me parece que resuelve bien lo que viene de Mantlo y que, sin ser la pera, tampoco es mala.
Pues a mí los números de Mantlo que van entre el 26 al 40 me encantan especialmente, me parecen de lo mejor de la colección: El ciego guiando al ciego; la Saga de Carroña; La noche de La Iguana; El Spider-Lagarto... todo clásicos absolutos. Eso sí, igual hablo con nostalgia ya que fueron episodios que impactaron mucho en la chavalería la primera vez que los editó Vértice.
A mí parecen sobrevalorados, pero bueno...
A mí El ciego guiando al ciego me gustó mucho, y la saga de Carroña todavía más. Si esa saga en lugar de dibujarla Jim Mooney la hubiese dibujado John Romita, Gil Kane o Ross Andru, sería una de mis favoritas del trepamuros (y aún así me encanta) :birra:
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Vaya, ahora ya tengo dudas. Si fue tirar el dinero en un retapado, en HC... :borracho:
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Vaya, ahora ya tengo dudas. Si fue tirar el dinero en un retapado, en HC... :borracho:
Decir que lo pillé hace muchos años, más de 20 diría yo, cuando mi presupuesto mensual de cómics era mucho menor, y los "errores" en compras dolían más.
Yo no recomendó su compra, ya que me aparece que no pasa de ser una lectura curiosa, pero todo depende del cariño que le tengas a los personajes y el nivel de completismo.
Pero ya has visto la variedad de respuestas. Para gustos.. :lol:
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Vaya, ahora ya tengo dudas. Si fue tirar el dinero en un retapado, en HC... :borracho:
Decir que lo pillé hace muchos años, más de 20 diría yo, cuando mi presupuesto mensual de cómics era mucho menor, y los "errores" en compras dolían más.
Yo no recomendó su compra, ya que me aparece que no pasa de ser una lectura curiosa, pero todo depende del cariño que le tengas a los personajes y el nivel de completismo.
Pero ya has visto la variedad de respuestas. Para gustos.. :lol:
Se puede comprar la serie de Forum más barata en el mercado de segunda mano pero, teniendo en cuenta los gastos de envío, ¿qué te ahorras? ¿5 ó 6 EUR a lo sumo? Casi para eso comprar esta nueva edición con tapa dura, mejor color y mejor papel, si es que te interesa el cómic, claro...
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¿No andaba kerry gammill ("el mejor dibujante desconocido") en unos cuantos números?
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¿No andaba kerry gammill ("el mejor dibujante desconocido") en unos cuantos números?
Bueno, dibujó 4 números (la mitad) y todas las portadas salvo una que es de Mignola. Quizá era un artista lento o poco constante, ni idea.
De Gammill se tiene la impresión de que tuvo una carrera corta en cómics, pero no es así, ya que estuvo más o menos ininterrumpidamente entre 1978 a 1991, en que lo dejó para irse a las producciones audiovisuales y videojuegos (como muchos artistas de corte clásico cuando empezó la "era Image").
A mí es un artista que me gusta bastante sin ser de los top, más o menos como Ron Frenz. Quizá su mayor "pero" es que no consiguió estar en series de primera fila, salvo las de Superman cuando ya el interés por el personaje decayó tras la marcha de Byrne.
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Mutantófilos, la serie de Angels caídos no la he leído. Es recomendable para los que estamos haciéndonos todos los OGs mutantes?
Pasable tirando a regular y un poco olvidable :lol:
Si no me lio, creo que hace su primera aparicion Bum-Bum, pero no me hagas mucho caso, que me la compré hace más de 20 años y solo la leí una vez :lol: :borracho:
Yo tampoco lo pillaría. Ni con mi dinero ni con el de nadie XD
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Una pregunta, ¿en qué orden cronológico debe leerse Fallen Angels respecto a The New Mutants? Es decir, ¿los hechos narrados en la miniserie entre qué números de la serie madre van insertados?
Me imagino que irá un poco a su bola, pues la guionista es Jo Duffy, que aunque teóricamente era perteneciente a la "Oficina X" nunca tuvo el mismo grado de coordinación con Claremont como Louise Siumonson.
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Una pregunta, ¿en qué orden cronológico debe leerse Fallen Angels respecto a The New Mutants? Es decir, ¿los hechos narrados en la miniserie entre qué números de la serie madre van insertados?
Me imagino que irá un poco a su bola, pues la guionista es Jo Duffy, que aunque teóricamente era perteneciente a la "Oficina X" nunca tuvo el mismo grado de coordinación con Claremont como Louise Siumonson.
Estuvo bastante coordinado realmente. El inicio de la miniserie enlaza con el final de New Mutants #52 y del grupo se marchan Mancha Solar y Warlock y no vuelven a la colección hasta el comienzo del #59... así que eso, sucede la mini paralelamente a dichos números. :birra:
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Reedición.
Tiene otro ISBN, creo que es lo único que cambia.
Bueno, y el precio.
¿Sí? En la ficha de Panini pone el mismo precio que la anterior edición que eran 42...
https://www.panini.es/shp_esp_es/marvel-h-roes-secret-wars-ii-qui-n-es-el-todopoderoso-sclmh053r-es01.html
¿Para qué les das pistas? :lol:
¡El Kaulsazo! :contrato: :lol:
A ver si querían bajar el precio por ser material ya amortizado, gracias al aviso de Kaulso, se dan cuenta de que se les había olvidado bajarlo y los futuros compradores le tienen que agradecer a Kaulso los euritos que se van a ahorrar…
¡No han cambiado el precio!
¡¡¡Darkseid!!!
Pues tengo que decir... ¡que al final si que no han cambiado el precio! He visto el tomo en físico y efectivamente sigue costando 42 € tal como salió originalmente. :lol: :yupi:
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Te íbamos a correr a gorrazos.
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Yo también lo he visto esta mañana.
Te has librado... :lol:
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Una pregunta, ¿en qué orden cronológico debe leerse Fallen Angels respecto a The New Mutants? Es decir, ¿los hechos narrados en la miniserie entre qué números de la serie madre van insertados?
Me imagino que irá un poco a su bola, pues la guionista es Jo Duffy, que aunque teóricamente era perteneciente a la "Oficina X" nunca tuvo el mismo grado de coordinación con Claremont como Louise Siumonson.
Estuvo bastante coordinado realmente. El inicio de la miniserie enlaza con el final de New Mutants #52 y del grupo se marchan Mancha Solar y Warlock y no vuelven a la colección hasta el comienzo del #59... así que eso, sucede la mini paralelamente a dichos números. :birra:
Vale, entonces lo colocaré en la estantería entre el OmniGold 3 y el futuro 4º tomo de los Bebés X... Gracias mil.
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Mutantófilos, la serie de Angels caídos no la he leído. Es recomendable para los que estamos haciéndonos todos los OGs mutantes?
Pasable tirando a regular y un poco olvidable :lol:
Si no me lio, creo que hace su primera aparicion Bum-Bum, pero no me hagas mucho caso, que me la compré hace más de 20 años y solo la leí una vez :lol: :borracho:
Bum-Bum hace su primera aparición en las Secret Wars II, en concreto en el #5, pero pronto aparece en las colecciones mutantes ya en el Factor-X de los Simonsons. ;)
Ya he dicho que no me hagan mucho caso :lol: :lol:
Gracias Kaulso por la aclaracion :thumbup:
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Mutantófilos, la serie de Angels caídos no la he leído. Es recomendable para los que estamos haciéndonos todos los OGs mutantes?
Pasable tirando a regular y un poco olvidable :lol:
Si no me lio, creo que hace su primera aparicion Bum-Bum, pero no me hagas mucho caso, que me la compré hace más de 20 años y solo la leí una vez :lol: :borracho:
Bum-Bum hace su primera aparición en las Secret Wars II, en concreto en el #5, pero pronto aparece en las colecciones mutantes ya en el Factor-X de los Simonsons. ;)
Ya he dicho que no me hagan mucho caso :lol: :lol:
Gracias Kaulso por la aclaracion :thumbup:
De hecho me parece recordar que en Factor-X se nos cuenta que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Mutantófilos, la serie de Angels caídos no la he leído. Es recomendable para los que estamos haciéndonos todos los OGs mutantes?
Pasable tirando a regular y un poco olvidable :lol:
Si no me lio, creo que hace su primera aparicion Bum-Bum, pero no me hagas mucho caso, que me la compré hace más de 20 años y solo la leí una vez :lol: :borracho:
Bum-Bum hace su primera aparición en las Secret Wars II, en concreto en el #5, pero pronto aparece en las colecciones mutantes ya en el Factor-X de los Simonsons. ;)
Ya he dicho que no me hagan mucho caso :lol: :lol:
Gracias Kaulso por la aclaracion :thumbup:
De hecho me parece recordar que en Factor-X se nos cuenta que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y recuerdas muy bien. :thumbup:
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Gracias por las respuestas :thumbup:
Desconocía lo del cambio de título. De ahí la confusión.
Una última cuestión : Si no me equivoco, han salido 3 MH de Spectacular ¿Se trata de buenas etapas las recogidas en esos tomos, o todavía no ha llegado "lo bueno"?
Gracias.
Son de las buenas etapas, la de Mantlo y PAD (aunque en medio estaría la de Milgrom).
A la de Milgrom se le suele dar mucha caña, a mí en cambio me parece que resuelve bien lo que viene de Mantlo y que, sin ser la pera, tampoco es mala.
Pues a mí los números de Mantlo que van entre el 26 al 40 me encantan especialmente, me parecen de lo mejor de la colección: El ciego guiando al ciego; la Saga de Carroña; La noche de La Iguana; El Spider-Lagarto... todo clásicos absolutos. Eso sí, igual hablo con nostalgia ya que fueron episodios que impactaron mucho en la chavalería la primera vez que los editó Vértice.
En relectura adulta ha envejecido mucho mejor la segunda etapa de Mantlo en Spectacular, que a mi es lo que más me gusta de este guionista.
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Mutantófilos, la serie de Angels caídos no la he leído. Es recomendable para los que estamos haciéndonos todos los OGs mutantes?
Pasable tirando a regular y un poco olvidable :lol:
Si no me lio, creo que hace su primera aparicion Bum-Bum, pero no me hagas mucho caso, que me la compré hace más de 20 años y solo la leí una vez :lol: :borracho:
Bum-Bum hace su primera aparición en las Secret Wars II, en concreto en el #5, pero pronto aparece en las colecciones mutantes ya en el Factor-X de los Simonsons. ;)
Pero pasó más de un año entre una y otra, ya tenía mis dudas de que Factor X 12 fuese su segunda aparición. Supongo que en principio la idea era que Bum bum no trascendiese las Secret Wars, pero a Louise le cayó en gracia el personaje.
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Mutantófilos, la serie de Angels caídos no la he leído. Es recomendable para los que estamos haciéndonos todos los OGs mutantes?
Pasable tirando a regular y un poco olvidable :lol:
Si no me lio, creo que hace su primera aparicion Bum-Bum, pero no me hagas mucho caso, que me la compré hace más de 20 años y solo la leí una vez :lol: :borracho:
Bum-Bum hace su primera aparición en las Secret Wars II, en concreto en el #5, pero pronto aparece en las colecciones mutantes ya en el Factor-X de los Simonsons. ;)
Ya he dicho que no me hagan mucho caso :lol: :lol:
Gracias Kaulso por la aclaracion :thumbup:
De hecho me parece recordar que en Factor-X se nos cuenta que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y recuerdas muy bien. :thumbup:
Esto es lo que yo leí por primera vez y por eso pensaba que era su primera aparicion :contrato: :contrato:
Lo veis como no estoy loco? :lol: :lol:
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Compañeros, disculpad si estoy algo preguntón :lol:
Los 2 OG de Daredevil publicados hasta ahora, que corresponden con los primeros números de su colección ¿Cómo los podríamos calificar?
Mis lecturas del personaje se centran más en etapas ochenteras y finales de los 70, más cosas puntuales modernas. Esto se me escapa un poco. Tengo entendido que, en general, pasan dibujantes bastante buenos por estos tomos pero el nivel de las historias es más bien flojito ¿Podría ser un buen resumen?
Muchas gracias.
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Compañeros, disculpad si estoy algo preguntón :lol:
Los 2 OG de Daredevil publicados hasta ahora, que corresponden con los primeros números de su colección ¿Cómo los podríamos calificar?
Mis lecturas del personaje se centran más en etapas ochenteras y finales de los 70, más cosas puntuales modernas. Esto se me escapa un poco. Tengo entendido que, en general, pasan dibujantes bastante buenos por estos tomos pero el nivel de las historias es más bien flojito ¿Podría ser un buen resumen?
Muchas gracias.
Bastante bueno. :lol:
Es que en el primer OG tienes unos buenos Wood, Romita y Colan... pero los guiones de Lee... ay, los guiones de Lee... :lol: :lol: :lol:
Yo son cómics que les tengo mucho cariño pero cuestan bastante recomendar...
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Son tomos durillos, con buenos dibujantes, pero duros en cuanto a guión. Personalmente me hacen bastante gracia y me resultan entretenidos. Mientras Stan esta al frente de la colección la serie es muy naif, tiene unos villanos de opereta y chorradas a patadas, pero tiene ese algo que si le pillas el punto lo disfrutas.
En todo caso es nivel bajo de la marvel de la época (no tan bajo como el Hombre Hormiga o La Patrulla X original)
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Compañeros, disculpad si estoy algo preguntón :lol:
Los 2 OG de Daredevil publicados hasta ahora, que corresponden con los primeros números de su colección ¿Cómo los podríamos calificar?
Mis lecturas del personaje se centran más en etapas ochenteras y finales de los 70, más cosas puntuales modernas. Esto se me escapa un poco. Tengo entendido que, en general, pasan dibujantes bastante buenos por estos tomos pero el nivel de las historias es más bien flojito ¿Podría ser un buen resumen?
Muchas gracias.
Es material flojo/malo.
El primero no está tan mal, tiene algunas historias decentes, como el enfrentamiento con Namor, que no está nada mal (de hecho me parece recordar que es uno de los guiones de Stan Lee más apreciados por el mismo), aunque no está exento de idas de olla, como ese Matador, por ejemplo.
Pero vamos, cualquier parecido con Miller, de haberlo, es pura coincidencia.
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Gracias, K, Omnigold y 41.
Añado vuestros consejos a las estupendas reseñas de Rocko que he leído en esta misma web. :thumbup:
Veo que todas coinciden... No son unos tomos cuya compra se deba priorizar, pues.
Gracias de nuevo.
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Compañeros, disculpad si estoy algo preguntón :lol:
Los 2 OG de Daredevil publicados hasta ahora, que corresponden con los primeros números de su colección ¿Cómo los podríamos calificar?
Mis lecturas del personaje se centran más en etapas ochenteras y finales de los 70, más cosas puntuales modernas. Esto se me escapa un poco. Tengo entendido que, en general, pasan dibujantes bastante buenos por estos tomos pero el nivel de las historias es más bien flojito ¿Podría ser un buen resumen?
Muchas gracias.
Exacto, muy buenos dibujantes mayormente (Wally Wood, John Romita, Gene Colan...) pero historias por lo general flojas e incluso ridículas en algunos casos.
No obstante yo creo que los tomos son recomendables: aparte de los orígenes del personaje, sí que hay algunas historias bastante disfrutables y, por supuesto, está también la presentación de muchos secundarios fijos y sus villanos.
Esto será la tónica general de la colección hasta el número 100 USA, donde se produce un empeoramiento porque a los flojos (y en ocasiones ridículos guiones) se suman una serie de mediocres dibujantes como Don Heck o Bob Brown. Esta etapa más floja durará hasta el #150, donde se produce una mejora notable de los guiones tomándose en serio el personaje primero a cargo de Roger McKenzie y sobre todo a partir de Miller con el #159 y siguientes.
En resumen: yo diría que los 4 primeros tomos (que abarcarán aproximadamente hasta el #100 imagino) sí son recomendables aunque no te esperes grandes cómics. Los tomos 5 y 6 flojos, flojos. Pero a partir del 7 y siguientes (si llegamos), la crème de la crème...
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Pero vamos, cualquier parecido con Miller, de haberlo, es pura coincidencia.
El número 1 tiene un puntito noir... el resto es otra cosa.
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Compañeros, disculpad si estoy algo preguntón :lol:
Los 2 OG de Daredevil publicados hasta ahora, que corresponden con los primeros números de su colección ¿Cómo los podríamos calificar?
Mis lecturas del personaje se centran más en etapas ochenteras y finales de los 70, más cosas puntuales modernas. Esto se me escapa un poco. Tengo entendido que, en general, pasan dibujantes bastante buenos por estos tomos pero el nivel de las historias es más bien flojito ¿Podría ser un buen resumen?
Muchas gracias.
Exacto, muy buenos dibujantes mayormente (Wally Wood, John Romita, Gene Colan...) pero historias por lo general flojas e incluso ridículas en algunos casos.
No obstante yo creo que los tomos son recomendables: aparte de los orígenes del personaje, sí que hay algunas historias bastante disfrutables y, por supuesto, está también la presentación de muchos secundarios fijos y sus villanos.
Esto será la tónica general de la colección hasta el número 100 USA, donde se produce un empeoramiento porque a los flojos (y en ocasiones ridículos guiones) se suman una serie de mediocres dibujantes como Don Heck o Bob Brown. Esta etapa más floja durará hasta el #150, donde se produce una mejora notable de los guiones tomándose en serio el personaje primero a cargo de Roger McKenzie y sobre todo a partir de Miller con el #159 y siguientes.
En resumen: yo diría que los 4 primeros tomos (que abarcarán aproximadamente hasta el #100 imagino) sí son recomendables aunque no te esperes grandes cómics. Los tomos 5 y 6 flojos, flojos. Pero a partir del 7 y siguientes (si llegamos), la crème de la crème...
¡Gracias!
Un muy buen resumen. :thumbup:
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Pero vamos, cualquier parecido con Miller, de haberlo, es pura coincidencia.
El número 1 tiene un puntito noir... el resto es otra cosa.
Si. :thumbup:
Es de los que se salvan...
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¿Se podría decir, entonces, que, dentro de las colecciones que nacieron en los 60,la cosa quedaría más o menos así en cuanto a calidad :?
Parte alta: Spiderman, 4F, Vengadores, Capitán América, Nick Furia...
Parte baja: Iron Man, Daredevil, Patrulla X original...
Parte media: Hulk, Thor...
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Tampoco creo que tuviera que "parecerse a Miller" como Mark Waid demostró.
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¿Se podría decir, entonces, que, dentro de las colecciones que nacieron en los 60,la cosa quedaría más o menos así en cuanto a calidad :?
Parte alta: Spiderman, 4F, Vengadores, Capitán América.. .
Parte baja: Iron Man, Daredevil, Patrulla X original...
Parte media: Hulk, Thor...
Thor yo la pondría más en la alta... pero claro, desde la mitad más o menos, es de las que tiene un comienzo bastante duro y poco a poco despega. De hecho los Relatos de Asgard sí que los veo totalmente un clásico en lo alto. :thumbup:
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¿Se podría decir, entonces, que, dentro de las colecciones que nacieron en los 60,la cosa quedaría más o menos así en cuanto a calidad :?
Parte alta: Spiderman, 4F, Vengadores, Capitán América.. .
Parte baja: Iron Man, Daredevil, Patrulla X original...
Parte media: Hulk, Thor...
Parte alta: Spiderman, 4F, Thor, Capitán América (esta un poco por debajo).
Parte media (para mí): Vengadores, X-Men (con Stan Lee), Hulk.
Parte baja: DD, Iron Man, X-Men
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¿Se podría decir, entonces, que, dentro de las colecciones que nacieron en los 60,la cosa quedaría más o menos así en cuanto a calidad :?
Parte alta: Spiderman, 4F, Vengadores, Capitán América.. .
Parte baja: Iron Man, Daredevil, Patrulla X original...
Parte media: Hulk, Thor...
Parte alta: Spiderman, 4F, Thor, Capitán América (esta un poco por debajo).
Parte media (para mí): Vengadores, X-Men (con Stan Lee), Hulk.
Parte baja: DD, Iron Man, X-Men
Bien mirado lo de los X-Men de Stan Lee, a mí me gustan bastante. No se puede generalizar tampoco, hay series que, siendo en general de calidad media o floja, tienen alguna etapa concreta que merece estar en lo más alto.
Mi clasificación a grandes rasgos sería:
Parte alta (y por este orden): 4F; Spider-Man; Dr. Strange; Thor; Captain America
Parte media: Hulk; Avengers; X-Men; Nick Fury; Sargent Fury; Submariner
Parte baja: Daredevil; Iron Man; Ant-Man; Human Torch.
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¿Se podría decir, entonces, que, dentro de las colecciones que nacieron en los 60,la cosa quedaría más o menos así en cuanto a calidad :?
Parte alta: Spiderman, 4F, Vengadores, Capitán América.. .
Parte baja: Iron Man, Daredevil, Patrulla X original...
Parte media: Hulk, Thor...
Parte alta: Spiderman, 4F, Thor, Capitán América (esta un poco por debajo).
Parte media (para mí): Vengadores, X-Men (con Stan Lee), Hulk.
Parte baja: DD, Iron Man, X-Men
Bien mirado lo de los X-Men de Stan Lee, a mí me gustan bastante. No se puede generalizar tampoco, hay series que, siendo en general de calidad media o floja, tienen alguna etapa concreta que merece estar en lo más alto.
Mi clasificación a grandes rasgos sería:
Parte alta (y por este orden): 4F; Spider-Man; Dr. Strange; Thor; Captain America
Parte media: Hulk; Avengers; X-Men; Nick Fury; Sargent Fury; Submariner
Parte baja: Daredevil; Iron Man; Ant-Man; Human Torch.
Pues estoy bastante de acuerdo con esto, solo cambiando Hombre Hormiga (a mí me gusta, aún con sus idas de olla o precisamente por ellas, no lo tengo claro :lol:) a nivel medio y bajando Namor a nivel bajo.
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Oye, pues está divertido el juego este de las clasificaciones. :lol:
Veo que, salvo alguna pequeña variante, todos coincidimos más o menos con los mismos títulos en las mismas posiciones.
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Y qué pasa con estela plateada? :contrato:
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Y qué pasa con estela plateada? :contrato:
Parte alta también... Lo que pasa es que es de esas series que comienza a finales de los 60 (como Capitán Marvel, por ejemplo), es decir, que nos de las de "primera tanda", y por eso no se suele incluir en este juego de clasificaciones. Para cuando salió Sargent Fury ya iba por el número 57, y ya se habían "desdoblado" en colección propia los seriales de Iron Man, Captain America, SHIELD, Hulk, Dr. Strange, Sub-Mariner, etc. después de una larguísima temporada de publicaciones "Dos en uno".
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Mi clasificación:
Parte alta: 4F; Spider-Man; Dr. Strange; Thor; Captain America; Nick Fury; Silver Surfer. Éste es el "core" por el que Marvel cogió fama.
Parte media: Avengers; X-Men; Sgt.Fury; Captain Marvel
Parte baja: Hulk; Daredevil; Iron Man; Ant-Man; Human Torch ; Submariner
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Mi clasificación:
Parte alta: 4F; Spider-Man; Dr. Strange; Thor; Captain America; Nick Fury; Silver Surfer. Éste es el "core" por el que Marvel cogió fama.
Parte media: Avengers; X-Men; Sgt.Fury; Captain Marvel
Parte baja: Hulk; Daredevil; Iron Man; Ant-Man; Human Torch ; Submariner
Poner en la parte baja a Hulk me parece algo injusto... y de hecho poner en la media la del Capitán Marvel ni te cuento (si hablamos "solo" de la parte Pre-Starlin claro). :contrato:
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Salvo dos o tres capítulos al principio, me parece una serie mala, mala.
Si por esas, tendría que salvar Daredevil por tener a Gene Colan o a Wally Wood, o Iron Man también por Gene Colan... X-Men la he metido en medio por la etapa inicial de Lee-Kirby y la de Thomas-Adams, si no iba también al hoyo.
Pero oye, es mi opinión, sin más.
En cuanto al Capi Marvel, pues he contado la serie entera, claro. También tuvo buenos capítulos de Thomas/Kane, por ejemplo. Si es por el comienzo, también va abajo.
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Salvo dos o tres capítulos al principio, me parece una serie mala, mala.
Si por esas, tendría que salvar Daredevil por tener a Gene Colan o a Wally Wood, o Iron Man también por Gene Colan... X-Men la he metido en medio por la etapa inicial de Lee-Kirby y la de Thomas-Adams, si no iba también al hoyo.
Pero oye, es mi opinión, sin más.
Pues a mi toda la parte de Tales to Astonish y el inicio del Vol.1 no desmerece nada a los Vengadores de la época en mi opinión... no me parece nada comparable ni a Iron Man ni la Patrulla-X. :cafe:
Y Capitán Marvel si que me parece una cole mala a rabiar...
En cuanto al Capi Marvel, pues he contado la serie entera, claro. También tuvo buenos capítulos de Thomas/Kane, por ejemplo. Si es por el comienzo, también va abajo.
¿Es que se hablaba un poco de las series en los años 60 no? Ahí Starlin no había asomado aún... :lol:
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Para mí, se vuelve infumable muy rápido. Y eso que el primer número es de los mejores orígenes.
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Para mí, se vuelve infumable muy rápido. Y eso que el primer número es de los mejores orígenes.
A mi, que soy de los que defiende los 6 primeros números, lo puedo entender... pero no se, tanto lo que hay en el serial ya posterior se comenta todo lo de Hulk y la introducción de personajes como Talbot, Líder o Abominación suben enteros... yo es que la valoro en ese sentido. :birra:
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Para mí, se vuelve infumable muy rápido. Y eso que el primer número es de los mejores orígenes.
A mi, que soy de los que defiende los 6 primeros números, lo puedo entender... pero no se, tanto lo que hay en el serial ya posterior se comenta todo lo de Hulk y la introducción de personajes como Talbot, Líder o Abominación suben enteros... yo es que la valoro en ese sentido. :birra:
Yo también defiendo los 6 primeros números de Hulk, de hecho los he releído hace poco y no están nada mal comparados con los iniciales de Iron Man, Ant-Man o Thor, que son mucho peores. El hecho de que tengan a Kirby en los 5 primeros ayuda mucho, todo hay que decirlo. Después de un buen episodio de origen, se alternan los típicos numerillos de la época contra amenazas comunistas con otros elementos típicos de la colección como el Circo del Crimen (primera aparición, a pesar de que luego saltaron de una serie a otra) o Tyrannus.
Eso sí, cuando ya la serie despunta bastante es cuando la pilla Steve Ditko en su relanzamiento en Tales to Astonish, que fue mucho más rápido de lo que la gente suele pensar: Hulk vol. 1 fue cancelada en marzo 1963, mientras que el personaje ya vuelve a tener "serie propia" en octubre 1964 (en realidad en septiembre 1964, teniendo en cuenta que aparece como coprotagonista del Tales to Astonish #59). Apenas año y medio sin serie cuando muchas de ellas eran bimensuales.
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:cafe: