Tema: Seriedad de los cómics Marvel a lo largo de las décadas

[Begins]

Yo espero que sí, que se hagan historias lo mejor posibles .

claro aver, siempre mejorara con el cambio de guionistas eso no lo discuto pero eso es como todo realmente, a medida que pasa el tiempo se formalizan las series 

No sólo en el sentido de "que mejoren", sinó que para nada son historias infantiles como dices...  

Te hablo del ejemplo que has puesto de X-Men de los 80, ya te digo que con Claremont al guión las etapas posteriores no lo son en ABSOLUTO, además de ser muy posiblemente la mejor etapa dela Patrulla X. Tambien hay muchos otros ejemplos, pero comparado con los 60 y 70 hay mucho cambio como bien dices  

[DSM]

Sinceramente la respuesta de HIPERION, me a dejado boquiabierto, tienes mucha razón en tus palabras la verdad , no había planteado que no todos los cómics antiguos presentan una trama absurda , al igual que no todos los modernos presentan una trama buena. Pero. referente a la Civil War , aparte de entretener yo opino que sigue teniendo un fondo bastante moralizador , dando a conocer que muchas veces nos separamos de lo que verdaderamente importa tan solo por nuestras creencias , ya independientemente que refleje problemas de estados unidos o no .

[DSM]

 CITADO : No sólo en el sentido de "que mejoren", sinó que para nada son historias infantiles como dices...

Realmente hay un gran contenido de tramas antiguas que no tienen ningún fundamento más que entretener a los lectores y que al fin y al cabo parecen escritas para niños DEBIDO A SU TRAMA SIN SENTIDO Y FANTASIOSA

[Begins]

Realmente hay un gran contenido de tramas antiguas que no tienen ningún fundamento más que entretener a los lectores y que al fin y al cabo parecen escritas para niños DEBIDO A SU TRAMA SIN SENTIDO Y FANTASIOSA

Pero vamos a ver, no has leído lo que te han escrito antes Hiperion, PatoHoward etc. 

A partir de los 80 hay de todo, incluso si me apuras en los 70 ya se comienza a ver el cambio.

[Dogfather]

pero hablamos de antiguos de los 60 y 70 o los de los 80 y 90 también son antiguos??


siempre hay grandes sagas antiguas. El Born Again de DD es acojonante con cosas como el tema de la drogadicción pululando por ahí. O la saga esta del capi que aún no he leído (Imperio secreto??) en la que descubre que el principal conspirador contra los EEUU en la saga es el propio presidente de los EEUU. Nos e, alguna se salva en cuanto a contenido social o político se refiere. la historia es que ahora la mayoría quieren tener ese contenido y antes no.

[David For President]

que me saques el ejemplo de Civil War me hace gracia, porque es más simple de lo que parece y en verdad es un argumento que da para hablar pero en el cómic es simplista, muy simplista

Sí. Es como las pelis de los Monty Python, que resultan más divertidas a la hora de recordarlas o de contarselas a la gente que a la hora de verlas  .

Los de ahora tienen envoltorio modelno y adulto, pero analizas y ves que no se diferencian mucho de lo que podía ofrecerse antes. Lo que pasa es que las técnicas narrativas cambian -no digo evolucionan porque alguien podría darle una connotación de que es a mejor, y no es así, es un cambio que a algunos les gustará más y a otros menos-, el dibujo también...

El envoltorio modelno y adulto supongo que se refiere a la pérdida de la inocencia formal (aunque el fondo no tiene por qué ser más adulto). Podemos coger una historia como "Honor", la primera limited de Lobezno, y "Enemigo del Estado" de Millar, por contraponer dos de las historias más populares del personaje y lo suficientemente distanciadas en el tiempo. Lo único que da ese toque adulto a "Enemigo" es el hecho de que durante ese comic el bueno de Logan mata (literalmente) a miles de tipos, sin cortarse un pelo a la hora de anunciar que lo va a hacer. Eso habría sido inconcebible en los primeros 80, no digamos ya a finales de los 70 cuando su gran historia, su asalto al stardom de Marvel consistió en rajar un poquito a cuatro pringados del Club Fuego Infernal durante la saga de Fenix Oscura.

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Leí hace poco por aquí que se echan en falta tebeos que puedan leerse a muchos niveles, como antes.

Antes habían tebeos que se podían leer a muchos niveles y otros que eran una tontuna, pero muy divertida. No creo que eso haya cambiado en absoluto. Si cogemos Marvels, Tierra-x, el Spiderman de JMS, los New X-Men de Morrison, Alias (que nos deja el personaje femenino más poderoso, realista y tridimensional que he visto jamás en un comic Marvel) o los 4F de Hickman, por poner algunos ejemplos obvios, demostramos que el que no encuentre comics que funcionen en varios niveles es porque no quiere o no ha buscado lo suficiente.

Antes ocurría algo parecido. Por cada comic inocente de los 60/70 en Marvel hay un "Este hombre, este monstruo" en Los 4F de lee y Kirby, una etapa de Neal Adams en los X-Men, una saga del Imperio Secreto en el Capi o una muerte de Gwen Stacy y todo el sentimiento de pérdida, culpa y dramatismo que lleva implícitos para demostrar que el catálogo de Marvel es como una botica en la que hay de todo. Y los 80 ni los menciono, claro, que ahí es el gran momento de la editorial y el material más celebrado de la época es un ejemplo de manual de lo que son comics relevantes, molones y profundos a partes iguales.

Preveo un buen debate en este hilo, me sentaré en la grada y os leeré  

Déjate de gradas y mierdas y baja al foso de vez en cuando, que es donde los buenos opinadores tienen que estar  .

[DSM]

si haber si que lo e leído , a lo que me refiero es que actualmente existen muchas sagas mejores a las de los 60, 70 , y que gracias a una trama y guión mejorados expresan verdaderamente actitudes sociales , claro que hay historias buenísimas, al igual que actualmente hay de nefastas como es AVENGERS PRIME , leída hace poco. A lo que me quiero referir con esto es que hemos experimentado que ahora hay un mayor número de cómics que realmente reflejan lo que toca y que poco a poco conseguimos el tono real que necesitan los cómics, eso si siempre con su referente superheróico.

[Artemis]

A lo que me quiero referir con esto es que hemos experimentado que ahora hay un mayor número de cómics que realmente reflejan lo que toca y que poco a poco conseguimos el tono real que necesitan los cómics, eso si siempre con su referente superheróico.

No se que decirte... Eso de que ahora hay mas comics que reflejan lo que hay no lo veo nada claro, por no hablar de que dudo mucho de que ello sea ese componente "real" que dices.

Que si, que ahora tenemos Civil War, Asedio o Utopia donde se pretende reflejar unas mentalidades, políticas y actitudes del mundo real, pero como se ha dicho mas arriba, creo que la cosa se queda en la superficie. Hiperion lo ha resumido muy bien con el ejemplo de CW.

Mas cosas... Dogfather ha citado tambien Born Again, una saga que desde luego no deja a nadie indiferente donde se tratan temas espinosos como las drogas, el porno o la prostitución, todo ello, para mas inri, embutido en el personaje de Karen Page, y no hablamos de un personaje nuevo ni un mindundi cualquiera, sino de uno de los secundarios con mas rodaje dentro del mundo de Daredevil, vamos, que la cosa era era seria un rato.

Que tenemos ahora? El manido De que lado estas tu, reducido a démonos de hostias en medio de la ciudad para ver quien la tiene mas gorda? Mas cosas... Que tiene de real y cotidiano ver a un grupo de locos salvajes despedazar a enemigos para deleite del publico adolescente, y cuando no vemos a dos de ellos protagonizar escenas de sexo oral... Eso es adulto? Para mi es banal, se queda en la intencion.

Que no se, quizas es solo mi impresion, pero vamos, si hoy dia la idea es mostrar mas reflejos de la realidad, desde luego la cosa se quedó en el camino, para mí al menos

Preveo un buen debate en este hilo, me sentaré en la grada y os leeré  

Déjate de gradas y mierdas y baja al foso de vez en cuando, que es donde los buenos opinadores tienen que estar  .

 

Chis, haz caso a David, que además ya vuelves a ser un hombre de a pie sin condicionantes 

[ibaita]

Mientras tomo hueco para el debate, me gustaría señalar que creo que a lo largo de estas 2 páginas se ha confundido alguna vez seriedad con calidad. No creo que sean lo mismo, no.

[Christian-Spi]

Yo creo que los comics actuales no se diferencian demasiado de los de antaño salvo que ahora todo sea quiza mas explicito y "cinematografico" por lo que puede dar mas sensacion de realismo o seriedad.

Buen resumen de lo que peregrina por mi cabeza.

Preveo un buen debate en este hilo, me sentaré en la grada y os leeré  

Déjate de gradas y mierdas y baja al foso de vez en cuando, que es donde los buenos opinadores tienen que estar  .

 

Chis, haz caso a David, que además ya vuelves a ser un hombre de a pie sin condicionantes 

  Grandes. Pues no es una costumbre que tenga yo, pero lo intentaré siempre que pueda.

[El clon del clon del clon de otro clon de Peter.]

Como siempre, hay de todo. Desde historias más filosóficas o políticas a entretenimiento puro y duro. Pasa que últimamente la edad media de los lectores de cómic ha subido y se les da un aire más acorde con la edad de los lectores.
Pero historias con un gran trasfondo las hay desde siempre.

Mientras tomo hueco para el debate, me gustaría señalar que creo que a lo largo de estas 2 páginas se ha confundido alguna vez seriedad con calidad. No creo que sean lo mismo, no.

Aunque hay quien lo confunde, no tiene que ver. Un ladrillo hiperrealista se puede hacer infumable, y hay que recordar que la primera función de un cómic es entretener.

Que tenemos ahora? El manido De que lado estas tu, reducido a démonos de hostias en medio de la ciudad para ver quien la tiene mas gorda?

Perfecto resumen de como funciona la política moderna.

[Angelus]

Puede que los comics actuales gocen de un estilo más serio/adulto , pero para mi es un síntoma de la evolución de la sociedad .
Como persona que entra ya en la categoría de adulto , cuando  veo a los niños de hoy en día ( pongamos de 10 a 15 años ) , no me siento reflejado en ellos .
En mi época teníamos menos acceso a la información , éramos más inocentes por así decirlo y por lo tanto no necesitábamos de historias sumamente complejas e incluso aunque estuvieran presentes temas de actualidad de la época se nos podían pasar , ya que por aquella época el mundo globalizado ni existía .

[Dogfather]

esa es la clave. Las historias antes eran mas inocentes y ahora menos, como la gente.

y no estoy de acuerdo con que la principal función de un comic es entretener, creo que la principal función es contar una historia, una vez esto conseguido que entretenga o no es cuestión de los autores.

[Howard]

actualmente existen muchas sagas mejores a las de los 60, 70 , y que gracias a una trama y guión mejorados expresan verdaderamente actitudes sociales

Intentemos no generalizar más de la cuenta. En los 70 hay algunas series extraordinarias que difícilmente han sido superadas, no digamos encima por muchas sagas. Cosas como el Hombre Cosa o el pato Howard de Gerber, Tomb of Dracula, la Patrulla primero con Claremont y Cockrum y después con Byrne, Tales of the Zombie, Master of Kung Fu de Moench y Gulacy, los Eternos, la saga del Imperio Secreto...
¿Muchas sagas han superado a éstas? ¿En qué? 

Puede que los comics actuales gocen de un estilo más serio/adulto , pero para mi es un síntoma de la evolución de la sociedad .
Como persona que entra ya en la categoría de adulto , cuando  veo a los niños de hoy en día ( pongamos de 10 a 15 años ) , no me siento reflejado en ellos .
En mi época teníamos menos acceso a la información , éramos más inocentes por así decirlo y por lo tanto no necesitábamos de historias sumamente complejas e incluso aunque estuvieran presentes temas de actualidad de la época se nos podían pasar , ya que por aquella época el mundo globalizado ni existía .

Esta reflexión me ha gustado mucho 

En los sesenta también había temas de actualidad, pero eran más obvios: ahora los rusos, ahora los chinos, ahora los cubanos, ahora otra vez los chinos... Era el tema de los cómics de Larry Lieber. O la saga de los Hijos de la Serpiente, de su hermano Stan, más elaborado, aunque volvía a ser el mismo "peligro comunista". La secuela a cargo de Thomas, que incluía una crítica a los medios, ya era a principio de los setenta (al menos en su fecha de portada).

En Sgt. Furia en los sesenta hay algunas historias más serias, tratando temas como el racismo en las propias filas americanas (que en las nazis no tiene ningún mérito).

[DSM]

PATO HOWARD, e de decir que posiblemente tienes razón , digo posiblemente por que todas estas sagas no me las e leído y no puedo opinar sobre ello.
     , Pero quizás la experiesión anterior no era la adecuada , quizás lo suyo hubiera sido decir  que durante esa época hay mucha "basura" por así decirlo y que actualmente de todo lo que sacan un pequeño porcentaje es como antes, que por otra parte antes de todo lo que sacaban el mayor porcentaje eran historias sin sentido ( puede ser que fueran muy buenas eso no lo discuto por que por ejemplo la Saga del Nido de la patrulla x "a mi me encanta", era un sinsentido de fantasía para niños. ) y el otro eran buenas historias como las que tú me estas remarcando( prometo leerlas jeje).