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Autor Tema: ... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)  (Leído 60255 veces)

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Conectado Jonaber

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #630 en: 21 Noviembre, 2023, 20:50:11 pm »
57. Anuales WCA 2 y Avengers 16 - Avengers West Coast 25-32
Anuales WCA2 y 16 AV
Estos anuales son una secuela espiritual de la limited Contest of Champions, tanto por la presencia de los Primigenios como por la estructura de combates entre héroes.
El Capi, Thor y Wonderman están un poco desajustados de continuidad, por sus apariencias y situaciones en las respectivas colecciones. El Capitán América había dejado la identidad y abandonado a los Vengadores, Thor debería ir con la armadura o bien sin armadura y sin barba, Wonder Man todavía debería llevar el traje verde.

West Coast Avengers Annual 2
Los Vengadores están reunidos para celebrar su partido de softball anual. Mientras juegan, llega Silver Surfer para advertirles de una amenaza de muerte sobre los Vengadores por Primigenios que Englehart está usando en la colección que el guionizaba también. Los Primigenios han lanzado un rayo eldritch para matar a los Vengadores, pero solo ha afectado a los del este, que han muerto. Con la ayuda de Silver Surfer se van a la nave del Coleccionista, que les debe el favor de su resurrección durante Contest of Champions. Les cuenta que todo es un plan del Gran Maestro desde el Reino de la Muerte, aunque juró que nunca más usaría a los Vengadores como peones de sus juegos, considera que al estar muerto, ya no está sometido a ese juramento. La única forma de revivir a los Vengadores es ir al Reino de la Muerte a rescatarlos. Y la única forma de ir es muriendo, tomando el veneno más poderoso del universo, capaz de matar incluso a inmortales. Todos beben y mueren, excepto Espíritu, que el Coleccionista quiere añadir a su colección.
Mientras los Vengadores Este llegan al Reino de la Muerte, el Gran Maestro les está esperando, y les dice que ha muerto y que es culpa del Coleccionista, que ha pactado con la Muerte la inmortalidad (los Primigenios son longevos, pero no inmortales). Él les ha traído para que capturen a los del Oeste antes que la Muerte les reclame. Con el lío montado tan absurdamente, el resto del anual son combates 1vs1 entre los Vengadores. Peleas un poco sin sentido, que son diversión comiquera pura, pero sin más. Los combates (negrita los ganadores):
- Iron Man vs Capitana Marvel
- Pájaro Burlón vs Capitán América
- Hank Pym vs Avispa
- Thor vs. Hombre Maravilla
- Tigra vs Dr. Druida
- Caballero Luna vs Caballero Negro
- Ojo de Halcón vs Hulka
- Silver Surfer se va a buscar a la Muerte, pero cuando le ve la cara se asusta.

Ganan los Costa Oeste 4-3, pero en realidad todo es un plan del Gran Maestro para atraer y distraer a la Muerte para robarle los poderes.

Con respecto a Espíritu y el Coleccionista, lo que pasa se resuelve en la colección de Estela Plateada (creo que el número 3 o 4). El Coleccionista engañaba a los Vengadores pero no por la inmortalidad sino para que el Gran Maestro reviva a su difunta mujer, que resucita con la mente dañada por el trauma de estar muerta, cae en coma. Espíritu se quedó allí, pero el Coleccionista no la ha podido añadir a su colección. Estela Plateada la recoge y la devuelve de la Tierra, teniendo por el camino una charla religiosa.

Avengers Annual 16
Después de conseguir el poder de la Muerte, el Gran Maestro les cuenta cual es su plan. Después del Contest of Champions se quedó en el Reino de la Muerte para estudiarla. Con la ayuda de su hermano Coleccionista, engañó a los Vengadores para crear un conflicto que atrajera y distrajese a la Muerte para atraparla y robarle los poderes, porque como está aburrido de los juegos, quiere un nuevo Bing Bang, para reiniciar el universo. Lo hará en forma de juego, no lo destruirá si los Vengadores terminan con 5 bombas, mientras se enfrentan contra la Legión de los No Muertos, diferentes personajes que en ese momento estaban muertos en Marvel, aunque la mayoría en la actualidad ya han revivido. Esto más tarde se explicó, creo que en un Marvel Handbook, diciendo que todos los personajes, en realidad son constructos del Gran Maestro (excepto Hyperion que ya lo era de natural) basándose en el combate de Thor contra el Ejecutor, en el que no lo reconoce y dice que es una sombra. Los combates:
- Ojo de Halcón, Thor y Pym vs el Espadachín, Halcón Nocturno y el Ejecutor. Thor destruye la bomba pero solo sobrevive Ojo de Halcón.
- Capitana Marvel, Caballero Luna, Hulka y Tigra vs. Capitán Marvel, Drax, El Duende Verde y Víbora Mortal. La Capitana Marvel destruye la bomba pero no sobrevive nadie.
- Silver Surfer vs Michael Korvac. Silver Surfer destruye la bomba, pero muere.
- Iron Man, Pájaro Burlón, El Caballero Negro y Dr. Druida vs Drácula, Guardián Rojo, Terrax y el Caballero Negro (Sir Percy de Scandia). Iron Man no consigue desactivar la bomba, que explota.
- Capitana América, Avispa y Hombre Maravilla vs Bucky, Hyperion y Barón Sangre. El Capi destruye la bomba, es el único que sobrevive.
Los supervivientes Capitán América y Ojo de Halcón reaparecen ante el Gran Maestro, que les felicita por superar la primera ronda, ahora serán ellos dos contra la Legión + los Vengadores Caídos, contra 4 bombas. Halcón se vuelve loco al ver a Pájaro Burlón, pero se le ocurre un plan, apostar todo o nada al juego de adivinar en que mano está la bolita, con dos flechas a la que tiene punta, al 50%. El Gran Maestro no puede resistirse a jugar, elige y falla, porque Ojo de Halcón hace trampas, la distracción permite a la Muerte recuperar el control, acabando con él. La Muerte les revive y les devuelve a la Tierra a terminar el partido. La escena final es el Gran Maestro, diciendo que todo a sido parte de su plan, ha montado los combates y se ha dejado ganar para que la Muerte le exilie para siempre de su Reino, consiguiendo así revivir y la inmortalidad verdadera para él y los Primigenios, pero esto se desarrollará en la colección de Silver Surfer de Englehart.

West Coast Avengers 25-32
WCA 25
Número de transición, centrado en el Hombre Maravilla. Estrena el nuevo look, recuperando el traje de la W y actualizándolo con una chaqueta y un peinado ochentero, con melenita a lo cantaor gitano. Está de promoción por el estreno de la la película Arkon IV, haciendo combates simulados con especialistas. Durante una de las promociones, le ataca Tirannus que está en el cuerpo de la Abominación. Combate duro, que hace que pase de una arrogancia chulesca a pasarlo realmente mal para lograr la victoria, confianza y darse cuanta que no le gusta la frivolidad de Hollywood. Quiere ser actor pero también quiere seguir en los Vengadores, que se había planteado abandonar para ser una estrella.
Mientras hay varias subtramas: Pájaro Burlón comienza a tener tensión matrimonial con Ojo de Halcón sobre el secreto de su asunto con el Jinete Fantasmas; el Caballero Luna se despide de su ayudante Frenchie para integrarse a tiempo completo en los Vengadores; Pym y Espíritu aclaran su relación, quedan como amigos, él como científico-superhéroe y ella se va a hacer vida religiosa.

WCA 26-29
Estos números forman la Saga del Zodiaco. No me voy a extender demasiado porque no me gusta demasiado esta saga, se nota que empieza el desgaste de Englehart, además que el dibujo empeora bastante. Milgrom estaba haciendo varias colecciones al mismo tiempo y se nota la falta de calidad, ni siquiera se acredita ya como dibujante, sino como solo bocetos, el entintador/finisher es Mike Machlan, ya no tiene a Joe Sinnott que le arreglaba bastante el dibujo.
La saga va de los Zodiacos, villanos clásicos temáticos de horóscopos, en sus distintas formaciones.  El Zodiaco humano son un grupo de mafiosos disfrazados que se reparten zonas de influencia. Están reunidos cuando su Escorpio se desenmascara diciendo que en realidad es el primer Escorpio, Jacob Furia, el hermano de Nick Furia, y que además es un LDM, un robot de los que usaba SHIELD, en español creo que era que era Simulacro Dotado de Vida. Escorpio y el Zodíaco robot atacan al Zodíaco humano. El Zodiaco Robot son LMD alimentados por la energía zodiacal de un artefacto, la Llave del Zodiaco, que parece tener inteligencia y es la clave del poder de Escorpio. Los robots matan a los humanos, excepto a Tauro, Cornelius Van Lunt, otro enemigo clásico de los Vengadores, que huye para pedir ayuda a Iron Man y los Vengadores.
Los Vengadores pueden anticipar sus acciones porque el Zodiaco se rige por el horóscopo, adivinar donde van a actuar mediante los conocimientos astrológicos de Tauro y del Caballero Luna. Se enfrentan, Ojo de Halcón “mata” a Sagitario. Huyen a su guarida, dónde Escorpio crea un nuevo Sagitario con la apariencia de Ojo de Halcón.
El plan es infiltrar, no se muy bien para que, a Sagitario en los Vengadores. Pájaro Burlón no tarda en descubrir al robot porque no se comporta como Ojo de Halcón cuando le confiesa que dejó morir al Jinete Fantasma. Entre ella y Tigra lo destruyen, pero con la sorpresa de que Tigra otro LMD, Leo.
Los Vengadores y el Zodiaco empiezan un juego de persecuciones, enfrentamientos y huidas hasta que la llave les lleva a todos a otra dimensión. Allí los LDV pierden la vitalidad y el Caballero Luna sus habilidades porque no hay energía zodiacal, lo cual debería significar que la llave tampoco debería tener poder, pero no vamos a dejar que detallitos arruinen la historia… La Llave resulta ser artefacto inteligente creado por los habitantes barbudos de esa dimensión que se nutren de la energía de los conflictos, la envían a la Tierra para que canalice energía de luchas hacia esa dimensión. Como ya están llenos, pues los Vengadores a casa y hasta la próxima.
A la vuelta, el Caballero Luna acosa a Tauro que intenta reconstruir su Zodiaco humano empezando por Mortaja. El Caballero Luna persigue a Tauro hasta una avioneta. Luchando el Caballero sale de la avioneta, cae planeando hasta que Iron Man le rescata, pero la avioneta se estrella, es decir, los Vengadores dejan caer una avioneta dañada sin control con Tauro que está herido y no sabe pilotar. Mucho no matar y criticar al Caballero Luna, pero ni han intentado evitar que la avioneta se estrelle, todo para introducir en la trama el debate si los Vengadores no matan o pueden matar en según que situaciones, justo lo que había pasado con Pajaro Burlón en el oeste.
Entre medio, pues más subtramas: Tigra se lía con el Caballero Luna, Pájaro Burlón cada vez tiene más inseguridad por lo del Jinete Fantasma; El Caballero Luna empieza a hablar con otra voz en su cabeza, con Khonshu.

WCA30. Número muy malo, con guión de Milgrom. Una raza de exploradores alienígenas que quieren invadir la Tierra capturan a los Vengadores, para analizar su capacidad de combate y preparar una invasión. Los Vengadores luchan uno por uno con un robot examinador, y el resultado al unir los datos parciales es que los humanos son una raza de guerreros compuesta, en analogía con el cuento del elefante y los sabios ciegos, que Wonder Man les contaba a sus sobrinos. 

WCA31. El Jinete Fantasma y el enloquecido Tornado de los Rangers, usando magia demoníaca y magia india, convocan a un guerrero para que ataque a los Vengadores. A quién convocan es a Arkon, que ya venía enfadado de casa con Maravilla porque han usado su imagen en la película. Pelea con Maravilla. Durante la pelea, el Jinete Fantasma se aparece a Pájaro Burlón, que como fantasma va a empezar a acosarla para vengarse y hacerla sufrir.
Como trama secundaria, continua el lio de Caballero Luna con Tigra, interrumpido por un tenso Iron Man, que habla con Ojo de Halcón que le nota enfadado y le dice que no puede hablar de lo que le pasa, que necesita tiempo solo y se va. A la vuelta al rancho, en una llamada con los Vengadores del este les cuentan lo que pasa, Iron Man ha herido al Capitán América, ha atacado la Bóveda y se ha producido una fuga. Es una referencia a la Guerra de las Armaduras. Creo que en un número de esa saga, los Vengadores le piden explicaciones de lo que ha pasado, Iron Man renuncia a los Vengadores justo antes de ser expulsado.

WCA32. La Avispa que estaba de vacaciones en California se pasa por el rancho para cubrir la baja de Iron Man y subir la moral. Pájaro Burlón ha averiguado la identidad del Jinete Fantasma de esta época, Hamilton Slade un arqueólogo descendiente del fantasma, que está trabajando en el Gran Cañón, por lo que propone aprovechando la llegada de la Avispa, hacer vacaciones y visitar el sitio. Por su conocimiento de SHIELD, sabe que allí está enterrado Yetrigan, el bigfoot gigante enemigo del Godzilla de Marvel. Es curioso porque ya se habían enfrentado también al Godzilla apócrifo del Doctor Demonicus en los números puente de Iron Man entre la limited y la serie regular. Con un explosivo lo libera, para provocar la pelea, aprovechar para escaparse y matar a Hamilton Slade, muerte que evita el Caballero Luna que se ha dado cuenta de lo que pasa, pero que va a guardar el secreto. La Avispa también nota que pasa algo raro con Pájaro Burlón.
« última modificación: 16 Diciembre, 2023, 16:11:18 pm por Jonaber »

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #631 en: 23 Noviembre, 2023, 19:31:33 pm »
Genial Jonaber, gracias por comentar. Pensaba que de esta tanda me encargaba yo pero así tengo algo más de cancha.

De primeras comento los Annual y en cuanto termine los numeros de la serie regular le doy otra vez.

A mi los 2 annuals me han parecido bastante entretenidos, en especial el de los Vengadores, donde tenemos uno de esos clásicos juegos del Gran Maestro, con la muerte como principal prisionera de este. Los vengadores deben enfrentarse a otros vengadores y villanos muertos que han sido resucitados por el gran maestro para enfrentarse a ellos con el objetivo de impedir que estallen unas bombas que acabarán con el universo.

Me ha recordado a un cómic de Los vengadores de la etapa de Busiek que bebe en parte de este. La resolución, con Barton engañando al Gran maestro, no es habitual pero me parece muy original. También un puntazo tener por aquí a tantos dibujantes interesantes narrando batallas de lo más interesantes, y por supuesto me encanta ver por aquí a personajes muertos como Marvll, Dracula, Korvac...
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #632 en: 23 Noviembre, 2023, 20:40:30 pm »
Me ha recordado a un cómic de Los vengadores de la etapa de Busiek que bebe en parte de este. La resolución, con Barton engañando al Gran maestro, no es habitual pero me parece muy original. También un puntazo tener por aquí a tantos dibujantes interesantes narrando batallas de lo más interesantes, y por supuesto me encanta ver por aquí a personajes muertos como Marvll, Dracula, Korvac...
Ese comic que recuerdas es un pequeño crossover, sin importancia, ni trascendencia con un grupillo menor, me suena el Escuadrón Supremo, o no no eran unos imitadores, algo así como JLA  :lol: :lol: :lol:

Cada vez que aparece el Gran Maestro, la estructura casi siempre es la misma, un juego de peleas de los héroes contra rivales. Desde los clásicos en Vengadores, luego en Defensores, el Contest of Champions, aquí, el Vengadores-Ultraforce, Vengadores-JLA y muchos otros. Comics simples pero divertidos, la trama es lo de menos, lo importante son las peleas, aunque en este caso, el final con teampas está muy bien. Ojo de Halcón hace trampas, pero el Gran Maestro también las hace siempre.

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #633 en: 23 Noviembre, 2023, 23:27:36 pm »
A mí de esos cómics se me quedó grabada la pelea contra Drácula, dibujada por Kevin Nowlan, es posible que por contraste visual con las demás, pero siempre me moló el fatalismo de esa parte.

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #634 en: 24 Noviembre, 2023, 18:23:39 pm »
Es que esa es una de las cosas que molan de estos especiales, que tenemos guionistas y dibujantes especiales :thumbup:

Jonaber, el que digo de Busiek es este

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #635 en: 24 Noviembre, 2023, 19:43:59 pm »
Es que esa es una de las cosas que molan de estos especiales, que tenemos guionistas y dibujantes especiales :thumbup:

Jonaber, el que digo de Busiek es este

https://fichas.universomarvel.com/esp/venf3011.html#
Cierto, por la legión de los No-Muertos. No lo tenía en mente, no me acordaba al no estar el Gran Maestro  :torta:

Haciendo recuento de los No Muertos que no han revivido posteriormente, me salen de memoria: Ejecutor, el Capitán Marvel y el Caballero Negro Sir Percy. El resto, de alguna forma u otra o no estaban muertos o resucitaron. ¿Alguno de estos no? No valen versiones nuevas o sucesores.
« última modificación: 24 Noviembre, 2023, 21:54:57 pm por Jonaber »

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #636 en: 24 Noviembre, 2023, 21:02:23 pm »
¿El Dr. Druida resucitó? :puzzled:
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #637 en: 24 Noviembre, 2023, 21:07:24 pm »
¿El Dr. Druida resucitó? :puzzled:

tras palmarla a manos de Hellstorm, sale en la Legión de los No Vivos de Busiek/Pérez, en la Guerra del Caos (como muerto), y como es mago resucitó
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Esto se ve en Weridworld, relatos extraños, donde explica que
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. De ahí ya saltó a la serie de Dr Extraño Cirujano Supremo y lo verás próximamente en la serie de
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #638 en: 24 Noviembre, 2023, 21:46:09 pm »
Muchas gracias Jonaber por habernos sacado del apuro con la macroreseña, que a mí me ha pillado en cuadros en esta ocasión.
Llevo los Whackos a media tanda ahora mismo, pero también he leído los anuales.

A mí sinceramente la historia de los dos Anuales me ha parecido bastante aburrida. Parece una especie de réplica de la contienda de campeones y, en espíritu, me recuerda a las Secret Wars. Pero como dice Jonaber, no deja de ser una secuela de Contienda de Campeones, precisamente. Se trata en definitiva de un montón de versus, ensaladas de hostias y una trama que a ratos me resulta algo ridícula. No quiero ser muy duro, pero es que sinceramente no me ha gustado.
Poco a poco voy afianzando la impresión de que la Marvel cósmica no es para mí. Es tan solo eso. Cuestión de gustos.

A ver si finiquito a los Whackos, pero ya adelanto que con lo que llevo leído del zodíaco me da pereza  :lol:
Englehart en general me está pareciendo un poco pestiño, pese a que ha realizado algún arco digno. Pero superando ya la treintena de números, diría, y siempre en mi humilde opinión, que la colección de West Coast Avengers a cargo de Englehart me resulta mediocre.


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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #639 en: 25 Noviembre, 2023, 00:19:02 am »
Muchas gracias por las aclaraciones Dynamic.

Personaje raruno aunque interesante este Dr. druida.

Yo lo que llevo leído de los wackos hasta ahora (lo del zodiaco), también me parece un pestiño la verdad. No estoy nada motivado últimamente con Englehart.
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #640 en: 25 Noviembre, 2023, 09:51:48 am »
Dr. Druida resucita si le da la gana, igual que cambia de inglés a chino y vuelta. Además fue uno de los primeros personajes de la cultura popular que fue a Turquía a hacerse implantes capilares, de calvo a coletas gracias al Milagro del Bósforo  :lol: :lol:

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #641 en: 25 Noviembre, 2023, 11:23:55 am »
Dr. Druida resucita si le da la gana, igual que cambia de inglés a chino y vuelta. Además fue uno de los primeros personajes de la cultura popular que fue a Turquía a hacerse implantes capilares, de calvo a coletas gracias al Milagro del Bósforo  :lol: :lol:


 :lol: :lol: Muy bueno


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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #642 en: 25 Noviembre, 2023, 12:00:07 pm »
eso es porque rejuveneció cuando cayó en la burbuja temporal en los vengadores y 4F de Simonson  :cafe:


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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #643 en: 26 Noviembre, 2023, 15:40:21 pm »
He disfrutado mucho los dos anuales. Me han ofrecido lo que siempre le pido a estos números especiales: Gran galería de personajes, combates imposibles salidos de la mente de cualquier fan y mucha diversión.

Como bien habéis comentado, la estructura de ambos números suena a algo ya visto, de hecho empieza nuevamente con su partido de baseball entre ambas formaciones de vengatas para verse interrumpidos por el villano de turno.

El giro de las muertes sorprende aunque se sabe sobradamente dónde va a parar eso, y los emparejamientos están bastante chulos y bien pensados, viendo como se van anulando las habilidades de unos héroes contra otros.

La elección de los villanos me ha gustado y funciona bastante bien ese juego que se plantea al principio de quien miente y quién dice la verdad hasta que se desencadena todo, y lo mejor ha sido la participación de Estela Plateada, personaje que siempre me ha resultado interesantísimo y que encaja en estas historias cósmicas a las mil maravillas.

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #644 en: 26 Noviembre, 2023, 21:08:49 pm »
Yo estoy con Sergiox y aquí me separo un poco de la opinión de mi tocayo. Es cierto que esto ya lo hemos visto más veces, pero joer es que sigue siendo bastante entretenido. De hecho me encantaría ver más comics asi en el presente y no las tonterías que se escriben hoy en día, llenas de diálogos insustanciales que no van a ninguna parte, luchas que duran 3 grapas etc,
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