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Autor Tema: ... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)  (Leído 67296 veces)

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #300 en: 04 Febrero, 2023, 12:41:36 pm »
Ok, aprovechare para leerla entonces  :thumbup:

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #301 en: 05 Febrero, 2023, 12:20:48 pm »
40ª Etapa. WCA 1-4 y IMAnnual 1984

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Listado:
WCA1: ¡Vengadores reuníos!
WCA2: ¡Quedarse en blanco!
WCA3: ¡Ocupándose de los negocios!
WCA4: Final
ANUAL 1984: ¡Cuando los gigantes caminan sobre la tierra!


Formación:
-Ojo de halcón (Presidente)
-Pájaro Burlón
-Tigra
-Iron man (Rhodes)
-Hombre maravilla

Personajes invitados:
-Mortaja
-Jessica Drew

Enemigos:
-Vacio
-Gravitón
-Karl Malus
-Goliat

WCA1-4

Con una portada mítica ya, donde aparecen los rostros de los posibles vengadores, empieza una limitada de 4 números que podríamos considerar como un origen del grupo.

Tras todos los acontecimientos vistos en la cole principal de los vengadores, Clint Barton y Bobby Morse, felizmente casados (por ahora), empiezan el proceso de reclutamiento de miembros. Y hay que decir que tendrán bastante éxito, pues pese a las reticencias de algunos, todos salvo uno, acabarán aceptando. Así los escogidos fueron Simon Williams, que deja su carrera como especialista de cine y que será el peso pesado del equipo, el nuevo Iron Man (Rhodes), que mantendrá en secreto por un tiempo que no es Stark (suponemos por tanto que cuando habla suena una voz metálica  :lol:) y Tigra, quien todavía tendrá algunas dudas de si es apta para el puesto o no tras los acontecimientos narrados en el arco del hombre molécula de Shooter. Finalmente el único que no se subirá al carro será Mortaja que rechazará la oferta (aunque no me extrañaría que acabara aceptando posteriormente).

Me ha gustado mucho el desarrollo de los personajes de los que hace gala Stern en estos primeros números. De hecho prácticamente los dos primeros números casi carecen de acción salvo alguna que otra peleilla con un enemigo de tercera división como "vacio". Stern nos presenta un Barton más maduro e inteligente, que incluso se llega a reir de la actitud de algunos de sus compañeros en los que se siente reflejado cuando era más joven. Todos tienen un pequeño hueco en el grupo aunque creo que me habría gustado si se hubiera desarrollado un poco más lo de los miedos de Tigra que aquí aparecen nombrados casi de soslayo. Aún así Stern es bastante respetuoso con el pasado de los distintos personajes.

Ya es a partir del tercer número cuando aparece un auténtico peso pesado como Gravitón, que recordemos, en su última aparición había hecho levitar parte de una ciudad y había resultado casi imposible de vencer. Este se alía (temporalmente claro está), con vacío, quien le trae de vuelta accidentalmente. Barton, haciendo acoplo de una entereza y compostura que no es típica en él, se las ingenia con un plan de infiltración que les funciona bien y que acabará con el bueno de Gravitón encerrado entre muros. Entre medias también tenemos la confesión de Jim Rhodes de que no es el verdadero Iron Man ante las sospechas de algunos de sus compañeros y su aceptación por parte de estos.

IM ANNUAL 1984

En este annual protagonizado por Jim Rhodes el enemigo principal será Erik Josten. El antiguo PowerMan, en caída libre desde que fue traicionado en la mitiquisima saga de Nefaria que ya comentamos, se alía ahora con el doctor Karl Malus que le da nuevos poderes que le permitirán crecer de tamaño al estilo Hank Pym. De hecho, llegará a copiar hasta uno de los nombres que tuvo este, el de Goliat.

Iron man no puede contra un Josten despechado que traiciona a Malus, así que decide pedir ayuda a los vengadores costa oeste y entre todos conseguirán derrotarle. Lo curioso es que años más tarde tendremos a Josten nuevamente como Goliat en los thunderbolts y nadie parece darse cuenta de que es malo (en el famoso engaño de los primeros números).

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En resumen, a mí esta limitada me ha gustado, creo que es parecido a lo que estamos viendo en la cole principal de los vengadores pero con otros personajes. Tenemos un importante desarrollo de los supers, guiños al pasado de estos y a los eventos actuales (ahí se ve esa famosa nevada derivada de la saga de Thor de la que nos habló System) y un enemigo digno e importante en una saga que va de menos a más. En el dibujo Bob Hall en mi opinión hace un trabajo sólido y correcto.

El annual pues tampoco me ha disgustado, es un complemento bastante digno donde Bob Harras hace un buen trabajo trayendo una revisión de Powerman que años más tarde volvería a ser recogida por Kurt Busiek. Perdonad si no he comentado mucho pero leí algunos de estos números hace ya un tiempo y no los tengo tan frescos como me gustaría.
[/quote]
« última modificación: 05 Febrero, 2023, 12:24:50 pm por Job »
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #302 en: 05 Febrero, 2023, 12:31:54 pm »
Muy bien comentado Job   :palmas: :palmas: :palmas:

A mi me ha gustado bastante la mini, me ha dejado un sabor de boca muy bueno. Vale que me encantan los arcos de origen de grupo (siendo mi favorito el de los Titanes de Wolfman y Pérez) pero aquí creo que se monta un grupo bastante majo con personajes de segunda linea que pueden dar mucho juego.

No se como seguirá la serie de los Costa Oeste pero personajes como Rhodes, Simon Williams o Tigra pueden dar mucho juego en sus interacciones por el momento en el que se encuentran. Caso aparte es Ojo de Halcón que ve todo con mirada cómplice y se retrae a la época del cuarteto loco  :amor:

También me ha gustado que se tire de un villano tan tocho para el inicio de colección, eso da un sabor de importancia y trascendencia muy chulo.

Estando guionizado por Roger Stern ya daba por echo que iba a ser una mini entretenida y la verdad es que no me ha defraudado. El dibujo muy cumplidor  :thumbup:

Aprovecho para comentar de soslayo que aparte de la mini y el anual de Iron Man (que también esta muy entretenido) me he leído la miniserie de Ojo de Halcón y la verdad es que me ha parecido muy chula.

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #303 en: 06 Febrero, 2023, 21:06:58 pm »
Primero una historia de memoria sentimental. Es porque la limited de los West Coast Avengers es la obra que marcó mi devenir coleccionista.
Fue en algún momento del verano del 1986, en el supermercado Alcampo, mientras acompañaba a mi madre a comprar, me dejaba por la zona de libros y juguetes durante un rato. Y allí tenían los Extra Superhéroes a 110 ptas y las Novelas Gráficas a 195 ptas. Tenía 500 pesetas para gastar que me había dado mi abuela, por mi cumpleaños. Estuve un rato leyendo los tomos y seleccionando, mi madre nunca me dejaría gastarme todo en comics. La selección final se quedó en: Vengadores Costa Oeste, Lobezno (que no tenía ni idea de quien era, pero me gustó mucho lo del oso y los ninjas) o el combo Patrulla X/Micronautas y Dios ama. Me llevé los Vengadores y Lobezno. A partir de entonces fue cuando empecé no solo a comprar comics de Vengadores, sino a cuidarlos, guardarlos y coleccionar Vengadores regularmente, poco tiempo salieron Los Nuevos Vengadores, y así hasta ahora, 36 años después. Pero estoy seguro que si en lugar de los Vengadores me hubiese llevado a la Patrulla, mi colección sería principalmente de mutantes en lugar de vengadores :interrogacion:.

Bueno después de esta chapa, algún comentario sobre los Vengadores.
Por comentar el detalle de la cabeza de Rom en la portada del 1. Eso hace que no se pueda sacar ahora la versión original, en las versiones disponibles se borra la cabeza dejando un hueco debajo de la cabeza de Puck.

La serie además de la acción, tiene un buen desarrollo de los personajes usando un leitmotiv que si no te fijas bien pasa desapercibido: los personajes están acomplejados de su situación como héroes, tienen grandes inseguridades y miedos. Ojo de Halcón tiene inseguridades como líder, que intenta ocultar bajo la fachada de chulito habitual ahora mando yo, soy el más experimentado, soy el mejor amigo del Capitán América, Visión me ha elegido a mi... su actitud rebelde y chula es lo que ha utilizado siempre para marcar su sitio entre pesos pesados, pero se va dando cuenta que está madurando, que ahora está casado, tiene responsabilidades, es el lider. Ahora no le vale ser el bravucon que va de independiente, ahora tiene que ser responsable. Iron Man es un caso claro de complejo de impostor, nunca mejor dicho porque en cierto modo lo es con los otros que no conocen su identidad. Maravilla es un fracasado como héroe por sus miedos, fracasado como actor que no pasa de especialista. Con las mujeres, es peor, porque siendo las más "fuertes" en personalidad, son menospreciadas por su bajo nivel de poder en comparación con Maravilla o Iron Man, están buscando su sitio intentando demostrar que no son inferiores, ni como mujeres ni como poderes y habilidades. Pájaro Burlón siendo la más profesional, con entrenamiento científico, de combate, militar, de espía, es menospreciada incluso por su marido, ya que la ven como una novata y sin poderes reales, quiere encajar pero no sabe o no le dejan, parece que su único mérito es ser la mujer de, por ella misma no vale ante los demás. Tigra parece que quiere empezar una nueva vida después de sus malas experiencias como superheroína, en las que no ha podido destacar, pese a ser fuerte y segura arrastra un historial largo de fracasos vitales.
El primer numero es el de formación y caracterización. Y a partir de ahí la limited plantea sutilmente esas inseguridades y conflictos internos, y desarrolla un camino primero de fracaso e impotencia, hasta conseguir superar las inseguridades y los miedos y triunfar como individuos y como equipo. El número 2 empiezan los fracasos, la impotencia ante Blank, la Nada, si el nombre ya lo dice, es un mojón de quinta división, y no pueden con el ni el peso pesado solo, ni siquiera cuando van como equipo, lo único que consiguen es hacerlo huir, cargándose una gasolinera de paso, poniendo en peligro a mucha gente y haciendo más daño del que quieren evitar. Cuando en el 3 llega Gravitón, que literalmente barre a Wonder Man, Tigra y Mortaja moviendo la mano, casi matándolos, parece que no dan el nivel, que no van a llegar ni a ser unos Vengadores de segunda. Solo cuando superan sus dudas, trabajan juntos en equipo, usando sus mejores habilidades, el espionaje y venenos de Pájaro Burlón, la seducción y disfraz de Tigra, la coordinación de Ojo de Halcón, y la potencia de la armadura de Iron Man al máximo, y Maravilla superando su miedo, consiguen triunfar contra el mal superior. Y felices todos como equipo.
Que pena que por retrasos y movidas editoriales varias, no continuase Stern y Hall en la colección regular, se iban a ocupar ellos por lo menos durante 1 año, pero al final fue Englehart, que siendo bueno, es más rollero y enseguida se puso a sus cosas en cuanto le dejaron, no caracteriza bien a los personajes como veremos en futuras lecturas. Y Milgrom, que aunque cumplidor, no es tan buen dibujante.
« última modificación: 06 Febrero, 2023, 21:10:33 pm por Jonaber »

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #304 en: 07 Febrero, 2023, 13:11:59 pm »
Sí, ese detalle ya lo había apuntado ligeramente yo también, especialmente en el caso de Tigra, Rhodes y Simon se nota que todos ellos tienen inseguridades y complejos graves. Buen apunte  :thumbup:
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #305 en: 08 Febrero, 2023, 07:06:48 am »
Da gusto leer la reseña de Job y los comentarios de Jonaber y OMNI  :adoracion: :)

Yo estaba estirando un poco el chicle de mis vanos comentarios, esperando a leerme el especial del Hombre Maravilla que recomendó Gárgola, algo que tengo a medio hacer aún. Sin embargo, quería decir que sigo aquí y que no puedo aportar prácticamente nada a lo ya dicho.

Debo decir que a mí los segundones siempre, pero siempre, me han encantado. Te da la ocasión para explorar nuevas situaciones como nunca podrías con pesos pesados. Aquí todo el mundo se siente un fraude. Síndrome del impostor (en el caso de Rhodes es además literal) por los cuatro costados.

Hasta la localización me mola. Lejos de la espectacularidad de los rascacielos, y aun en un "compound" pijeras, me encanta esta nueva base de operaciones y las localizaciones angelinas. Da un aspecto más realista a algunas tramas, dentro de que se trata de fantasía heroica, claro.

Y en fin, sin parecerme cómics espectaculares, sí me parecen muy competentes, y compro todo el concepto. Es una pena que Stern no siguiera. Ya voy avisado por aquí de que tras el comienzo con la mini, la serie bajará. Pero aquí estaré para leerlo que no me quiero perder ni una viñeta. Es parte de la gracia de esta experiencia  :roll:

Si me acabo el especial del Hombre Maravilla comento también, aunque ya adelanto que lo leído marcha por el mismo camino: Simon Williams fracasando y buscando su propósito en la vida.

¡Ah! Y también me gusta el giro de Clint, espabilando mucho y madurando con las tareas propias de un líder. Es, con diferencia, el más seguro de sí mismo del grupo, y tampoco iba para tirar cohetes, pero es un cambio que mola. Además, añado que le suma interés su discapacidad parcial auditiva. Me encanta que exploren ese tipo de cosas, que ya vimos despuntar en la mini de Ojo de Halcón. Es todo como más cotidiano. Desde mi ignorancia de esta serie, quiero ver a dónde nos lleva el grupete, mientras leemos al alimón la serie principal con los héroes alfa  :P


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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #306 en: 09 Febrero, 2023, 09:45:39 am »
Clint ha evolucionado de forma bestial en los últimos años. Ha pasado de ser un irresponsable misógino y alborotador a hombre maduro, responsable y felizmente casado.

Pues creo que solo nos falta por comentar Sergiox porque no sé si llegará Angelus  :thumbup:
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #307 en: 10 Febrero, 2023, 07:43:23 am »
Al fin puedo dar un par de pinceladas de esta lectura.
Números muy amenos y divertidos, donde Clint sigue siendo ese arquero bocazas y con desparpajo pero con la cabeza más asentada. Esa frase que siempre solía decir como “yo lo haría mejor” ahora lo puede poner en práctica al fin  :P Es hasta bonito ver cómo ve reflejada en sus compañeros actitudes que él mismo tenía en el pasado y que ahora debe corregir.
También me gusta mucho su relación con Pájaro Burlón y como le ayuda a evolucionar como personaje.
La alineación elegida me parece estupenda y que da mucho juego. Parecen el banquillo del banquillo en algún aspecto pero en el fondo está todo muy bien pensando para jugar con las inseguridades de todos y ves que encajan a la perfección. Y la aparición de villanos como Gravitón un plus importante.
Muy chulo ver cómo se ha ampliado el universo vengadores, uno que ya de por sí era grande.

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #308 en: 11 Febrero, 2023, 18:53:09 pm »
Una Serie Limitada de la que tengo muy buen recuerdo y sigo teniendo su Extrasuperheroes de Forum como una de mis piezas más queridas.  Stern como siempre lo borda con los personajes y sabe darle personalidad propia este grupo diferenciandolos de los chicos de New York.  La evolución de Ojo de Halcon es enorme y además y es lo más importante, lógica.  Me la he leído muchas veces la última vez hace unos días y sigue siendo genial.

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #309 en: 11 Febrero, 2023, 18:54:58 pm »
Me encanta que tanta gente participe. :birra:

¿Cuál es el siguiente corte y para cuándo lo ponemos?
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #310 en: 12 Febrero, 2023, 19:55:04 pm »
¿Os parece que el próximo corte sea en el 254?

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #311 en: 13 Febrero, 2023, 07:16:07 am »
Por mí bien :birra:


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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #312 en: 13 Febrero, 2023, 10:05:01 am »
Entonces siguiente corte desde el 250 al 254.

Podemos poner de fecha el 26F por que solo son 5 números pero si lo veis muy apurado esperamos una semana más, sin problema.

¿Alguien se encarga de dirigir en esta ocasión? Buscamos presidentesss :contrato:
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #313 en: 13 Febrero, 2023, 10:50:25 am »
Entonces siguiente corte desde el 250 al 254.

Podemos poner de fecha el 26F por que solo son 5 números pero si lo veis muy apurado esperamos una semana más, sin problema.

¿Alguien se encarga de dirigir en esta ocasión? Buscamos presidentesss :contrato:
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #314 en: 13 Febrero, 2023, 11:32:03 am »
Entonces siguiente corte desde el 250 al 254.

Podemos poner de fecha el 26F por que solo son 5 números pero si lo veis muy apurado esperamos una semana más, sin problema.

¿Alguien se encarga de dirigir en esta ocasión? Buscamos presidentesss :contrato:
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