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Venimos de aqui:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=10623.0
El excelso objetivo de este hilo es hablar de cualquier tema oscuro, polémico y desconocido que tenga que ver con el mundo del comic. Aqui se puede comentar y desvelar o preguntar sobre todos los trapos sucios, malos rollos o peleas que se han sucedido en el mundo del comic. Tanto en EEUU como en cualquier otro lugar. Lios editoriales, peleas entre autores, editores, editoriales, peliculas...cositas de esas.
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Estupendo, espero que sigas con tu magnífica y desinteresada labor sacando curiosidades sobre la edición del cómic en España y otros países.
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Por curiosidad leí en un foro americano que Ditko a día de hoy contesta cartas a aficionados. Y lo hace a su particular estilo con respuestas secas y tajantes acorde con su filosofía. :lol:
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Por curiosidad leí en un foro americano que Ditko a día de hoy contesta cartas a aficionados. Y lo hace a su particular estilo con respuestas secas y tajantes acorde con su filosofía. :lol:
Era adepto de Ayn Rand, algo muy en boga en los 50 y 60, y cercano a ideas de izquierda o "comunistas" (el pensamiento americano que ve todo lo que puede oler así).
Lo cierto es que es una figura mucho más peculiar y extraña que muchas otras.
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¿Habrá mensaje especial n°100 de Ferran? Renumerar a falta de uno solo...
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Por curiosidad leí en un foro americano que Ditko a día de hoy contesta cartas a aficionados. Y lo hace a su particular estilo con respuestas secas y tajantes acorde con su filosofía. :lol:
Era adepto de Ayn Rand, algo muy en boga en los 50 y 60, y cercano a ideas de izquierda o "comunistas" (el pensamiento americano que ve todo lo que puede oler así).
Lo cierto es que es una figura mucho más peculiar y extraña que muchas otras.
Bueno, no diría que sea comunista si no una mezcla rara.
Lo que entendí es que el objetivismo lo que prima es el esfuerzo propio y denosta a aquellos que no pueden lograrlo. Es decir, aplaude a aquellos que logran las cosas con su esfuerzo y está en contra del reparto con otros de tu esfuerzo por lo tanto nada de compartir ni regalar nada.
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Estupendo, espero que sigas con tu magnífica y desinteresada labor sacando curiosidades sobre la edición del cómic en España y otros países.
¿Desinteresada? Darkseid me prometió un jamón!!!!! (que curiosamente todavia no me ha dado) :lol: :lol: :lol:
Sobre Ditko, bueno, todo el mundo debe saber ya lo "especial" que es. Sus tres años en Amazing fueron bastante tormentosos, y desde luego no se siente nada cómodo con la gente. Creo que a la primera convención que fue decidió no volver más. Su trayectoria editorial siempre la vi como muy intermitente. Aparecia y desaparecia durante largos periodos. Siempre me resultó raro verle dibujar ROM un titulo claramente alimenticio para él y donde desde luego debió de limitarse a dibujar y ya esta. (y si, su labor en ROM no me gustó nada. Mucho mejor Sal Buscema).
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La visita de Ditko a esa convención fue la primera Comic Con de New York. Salió espantado. :lol:
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La primera Comicon de Nueva York se celebró el 27 de julio de 1964. El evento, que contó con folletos de arte del cocreador de Spider-Man, Steve Ditko, e invitados como la secretaria de de Stan Lee, Flo Steinberg, fue organizado por Bernie Bubnis, Ron Fradkin. y el ahora legendario creador de cómics Len Wein, de quien se dice que acuñó la palabra "Comicon" para describir el evento. Aunque al menos otra pequeña reunión de fanáticos ya se había celebrado en algún lugar de los Estados Unidos en ese momento, este evento ahora se conoce como el origen de las convenciones de cómics, y George RR Martin, que aún no tenía 16 años, estaba entre los aproximadamente 100 asistentes.
Pues si salió asustado con "solo" cien asistentes, imaginate despues...Por cierto, si. El primer ticket de la comicon lo compró George RR Martin "El primer Friki!!!".
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Además fue bastante productiva, porque pulularon por allí bastantes que luego tuvieron que ver con el mundillo, tanto editorialmente como a la hora de vender.
Por cierto, hay un libro. :lol:
https://www.abebooks.com/9780981534916/1964-New-York-Comicon-True-0981534910/plp
They even convinced Spider-man artist Steve Ditko to attend the con - and to this day it is the only con Steve Ditko has ever attended. (Find out why.)
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Un día hay que reafirmar la figura de Flo, uno de los principales motores de Marvel y que hacía de todo. La auténtica Susan de los 4F Bullpen.
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Entre sus filias con la Rand y su versión de Peter Parker, a mi me da que a Ditko le quitaron el almuerzo en el cole no pocas veces y jamás lo superó :lol: :lol:
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A mí me mató esto:
"En 1993 Jim Shooter, que había fundado Defiant comics, llamó a Steve Ditko para crear juntos un personaje. Shooter, conocedor de los reparos ideológicos de Ditko, le propuso la serie Dark Dominion, en la que el protagonista, Michael Alexander, no era un superhéroe y obtenía sus capacidades con esfuerzo, sin ayuda extraterrestre, picaduras de araña radiactivas y otras mandangas del género. La historia iba bien hasta que Ditko –que tenía 66 años y llevaba más de 40 en el oficio– se presentó ante Shooter y le dijo que tenía que dejar de dibujarlo porque la historia era platónica y él era aristotélico."
http://www.laopiniondemalaga.es/cultura-espectaculos/2017/02/04/padres-spiderman-vivos-enfadados/907458.html
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Pues me he puesto a cotillear, porque alguna había visto, y han salido unas cuantas:
http://www.comicsbeat.com/steve-ditko-talks-at-last-sorta/
http://www.dialbforblog.com/archives/695/ditko10.html
Aquí rehuye efectivamente dar detalles a un aficionado que le había preguntado por qué recordaba sobre cómo diseñó el traje de Spidey
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]
O en estas otras se niega a entrevistarse con nadie, aceptar trabajos o ambos:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero siempre educadamente, incluso con detalles de vuelta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
O casi siempre:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]
Tampoco le pidas commissions de Spidey:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero si no quieres nada de él más que mostrarle tu agradecimiento, es la mar de majo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vamos, a mí me parece muy correcto y coherente, cualquiera pasaría de responder directamente.
Aquí por cierto aclaran muchas cosas:
http://unitedfanzineorganization.weebly.com/ditkofaq.html
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A mí me mató esto:
"En 1993 Jim Shooter, que había fundado Defiant comics, llamó a Steve Ditko para crear juntos un personaje. Shooter, conocedor de los reparos ideológicos de Ditko, le propuso la serie Dark Dominion, en la que el protagonista, Michael Alexander, no era un superhéroe y obtenía sus capacidades con esfuerzo, sin ayuda extraterrestre, picaduras de araña radiactivas y otras mandangas del género. La historia iba bien hasta que Ditko –que tenía 66 años y llevaba más de 40 en el oficio– se presentó ante Shooter y le dijo que tenía que dejar de dibujarlo porque la historia era platónica y él era aristotélico."
http://www.laopiniondemalaga.es/cultura-espectaculos/2017/02/04/padres-spiderman-vivos-enfadados/907458.html
Pero qué puto amo Ditko, ya tengo una excusa cuando tenga que dejar a alguien: “Lo nuestro es imposible, tú tan platónica y yo tan aristotélico... somos de mundos distintos”.
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Esa excusa es mucho mejor que la de "no es por tí, sino por mi".
:lol:
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Jodo con Ditko :lol:
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Sobre el majete de Stan:
https://www.youtube.com/watch?v=PXBJIZ1NXFU
Os lo pongo de cuando en cuando (la crítica a Disney es cojonudísima), y da una perfecta muestra de cómo de extendido está en la cultura popular el tema de Stan y la sobreacreditación, encima tratado de forma humorística, sin hacer bilis.
"I'm impressed by all the vision that it took,
for you to sign your name
on all of Jack Kirby's comic books."
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Pues me he puesto a cotillear, porque alguna había visto, y han salido unas cuantas:
http://www.comicsbeat.com/steve-ditko-talks-at-last-sorta/
http://www.dialbforblog.com/archives/695/ditko10.html
Aquí rehuye efectivamente dar detalles a un aficionado que le había preguntado por qué recordaba sobre cómo diseñó el traje de Spidey
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]
O en estas otras se niega a entrevistarse con nadie, aceptar trabajos o ambos:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero siempre educadamente, incluso con detalles de vuelta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
O casi siempre:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]
Tampoco le pidas commissions de Spidey:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero si no quieres nada de él más que mostrarle tu agradecimiento, es la mar de majo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vamos, a mí me parece muy correcto y coherente, cualquiera pasaría de responder directamente.
Aquí por cierto aclaran muchas cosas:
http://unitedfanzineorganization.weebly.com/ditkofaq.html
:leche:
Muy puto amo :lol: :lol: :lol:
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Qué lástima de vida, no?
Hay alguno que ha hecho la centésima parte que este tipo y ha aprovechado para vivir como un rey, ha disfrutado de la vida a tope y este tío ha sido un amargado toda la vida :torta:
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Qué lástima de vida, no?
Hay alguno que ha hecho la centésima parte que este tipo y ha aprovechado para vivir como un rey, ha disfrutado de la vida a tope y este tío ha sido un amargado toda la vida :torta:
No creo que Ditko haya vivido amargado toda la vida. Si él tiene esas normas morales, éticas y esta a gusto con ellas, pues estara feliz asi. Sigue su código de honor propio. :duelo:
Obviamente creo que todos los presentes nos va más lo de vivir de puta madre y sin tantas restricciones. :borracho:
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Mi sensación es que ya fuera por su carácter o por sus principios morales, ambos muy respetables, debió sufrir mucho para encajar en la industria editorial. Pero me gusta pensar que en algún momento se dio cuenta de que Spidey nunca iba a pasar de moda, y que podría vivir dignamente para siempre, sin tener que seguir pasando por el aro, sólo de sus reimpresiones. No sabemos lo feliz o infeliz que pueda ser, le debemos tanto que espero lo primero, pero es imaginármelo en a premiere de Spiderman Homecoming y ahí sí que estaría fuera de sitio. Simplemente, eligió que le valoráramos por su obra, y adoramos su obra.
Ahora, igual que Stan y Jack tuvieron su reencuentro radiofónico, me encantaría que aunque privadamente y nunca lo sepamos, Steve también lo tenga.
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Ahora, igual que Stan y Jack tuvieron su reencuentro radiofónico, me encantaría que aunque privadamente y nunca lo sepamos, Steve también lo tenga.
Juraría que hubo un encuentro en los 90. Creo que lo leí en el libro de Howe. Pero tengo miedo de confundirme con el de Kirby.
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Conozco gente cabezona, pero creo que Ditko les debe ganar a todos.
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Entre él y Moore andará la medalla de oro :thumbup:
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Entre él y Moore andará la medalla de oro :thumbup:
Pero Moore se lo ha pasado de cine ...y más allá y este es un amargado redomado.
Que tiene sus convicciones, vale, pero alguien que no soporta a la gente, ni las multitudes ni ...el 99% de las cosas, muy bien no creo que se lo haya pasado :chalao:
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Ahora, igual que Stan y Jack tuvieron su reencuentro radiofónico, me encantaría que aunque privadamente y nunca lo sepamos, Steve también lo tenga.
Juraría que hubo un encuentro en los 90. Creo que lo leí en el libro de Howe. Pero tengo miedo de confundirme con el de Kirby.
Fue con Ditko, sí, de acuerdo con el libro que comentas, y se indicaba que fue una reunión cordial y que ambos parecían sinceramente contentos de reencontrarse y hasta hablaron de volver a colaborar, si bien todo quedó en ese reencuentro y nada más.
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Ahora, igual que Stan y Jack tuvieron su reencuentro radiofónico, me encantaría que aunque privadamente y nunca lo sepamos, Steve también lo tenga.
Juraría que hubo un encuentro en los 90. Creo que lo leí en el libro de Howe. Pero tengo miedo de confundirme con el de Kirby.
Fue con Ditko, sí, de acuerdo con el libro que comentas, y se indicaba que fue una reunión cordial y que ambos parecían sinceramente contentos de reencontrarse y hasta hablaron de volver a colaborar, si bien todo quedó en ese reencuentro y nada más.
Como cuando te encuentras un viejo amigo por la calle: "oye, a ver si quedamos a tomar algo y nos ponemos al día". "Vale, nos escribimos y quedamos". "Vale".
:thumbup:
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Ahora, igual que Stan y Jack tuvieron su reencuentro radiofónico, me encantaría que aunque privadamente y nunca lo sepamos, Steve también lo tenga.
Juraría que hubo un encuentro en los 90. Creo que lo leí en el libro de Howe. Pero tengo miedo de confundirme con el de Kirby.
Fue con Ditko, sí, de acuerdo con el libro que comentas, y se indicaba que fue una reunión cordial y que ambos parecían sinceramente contentos de reencontrarse y hasta hablaron de volver a colaborar, si bien todo quedó en ese reencuentro y nada más.
Pues sí, tal como lo cuentas efectivamente me vino a la memoria. No el texto concreto, pero sí parecía que del texto se sacaba que era una alegría para ambos.
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Ahora, igual que Stan y Jack tuvieron su reencuentro radiofónico, me encantaría que aunque privadamente y nunca lo sepamos, Steve también lo tenga.
Juraría que hubo un encuentro en los 90. Creo que lo leí en el libro de Howe. Pero tengo miedo de confundirme con el de Kirby.
Fue con Ditko, sí, de acuerdo con el libro que comentas, y se indicaba que fue una reunión cordial y que ambos parecían sinceramente contentos de reencontrarse y hasta hablaron de volver a colaborar, si bien todo quedó en ese reencuentro y nada más.
Pues sí, tal como lo cuentas efectivamente me vino a la memoria. No el texto concreto, pero sí parecía que del texto se sacaba que era una alegría para ambos.
Acabo de comprobarlo, y el libro de Howe sólo refiere una más bien amarga llamada teléfonica de Stan a Jack hacia 1998-1999, y una carta abierta también de Lee en 1999:
"Unos meses después [del estreno de Blade], cuando Lee apareció identificado en la revista Time como el creador de Spiderman, Ditko también apareció en la página de correo de la revista.
-La existencia de Spiderman precisaba de una entidad visual concreta –escribió Ditko-. Fue una colaboración entre el guionista-editor Lee y Steve Ditko como cocreadores.
Esta vez Lee cogió el teléfono y llamó a Ditko, por vez primera en más de treinta años.
-Steve dijo: “Tener una idea no es nada. Hasta que se convierte en algo físico, sólo es una idea” –recordó Lee-. Y dijo que hizo falta que él dibujara la serie, y que le diera vida, por así decirlo, para convertirla en algo tangible. De lo contrario, lo único que habría tenido yo era una idea. Así que le dije: “Bueno, yo creo que la persona que tiene la idea es la que lo crea”. Y él me dijo: “No, porque yo lo dibujé”. El caso es que Steve creía firmemente que era el cocreador de Spiderman. Y eso era todo, realmente, cuando él lo dijo, vi que significaba mucho para él, y me pareció bien. Así que dije que vale, le contaré a todo el mundo que eres el cocreador. Eso no le dejó completamente satisfecho, así que le mandé una carta.
Pero la forma en que se expresaba la carta abierta que Lee envió en agosto de 1999 fue un nuevo obstáculo. “Siempre he considerado que Steve Ditko era el cocreador de Spiderman” –decía, y Ditko rápidamente señaló que “‘considerar’ significa ponderar, observar atentamente, examinar, etc., y que no es una declaración que reconozca o admita o afirme que Steve Ditko es el cocreador de Spiderman”.
-En ese momento –dijo Lee- me rendí."
(Parece que estamos condenados a volver sobre la autoría de Stan)
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Qué gracia. Al final todos los que piensan que la idea es lo más importante, le dan la razón a Lee y piensan como él :eureka: Yo en cambio opino como Ditko; la idea sin desarrollo no es nada. Lo que evidentemente, da crédito inmediato a todos los implicados, incluido el guionista, y muy importante, los diálogos.
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Yo en cambio opino como Ditko; la idea sin desarrollo no es nada. Lo que evidentemente, da crédito inmediato a todos los implicados, incluido el guionista, y muy importante, los diálogos.
Yo opino igual al respecto de la importancia del desarrollo frente a la idea. Creo que podría servir de ejemplo práctico el caso de Spawn como "idea original", que como personaje, es indiscutiblemente una creación de Todd McFarly. Sin embargo, el desarrollo de esa idea, "Medieval Spawn" (o "Spawn a caballo" como lo llamó Erik Larsen :lol:) es una creación de Gaiman (guionista) y McFarly (dibujante), pese a derivar directísimamente de Spawn.
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Está claro :thumbup: Fue el ejemplo que yo puse con ROB! y Masacre.
¿Eso es crear?
Para mí ahí falta muchísimo (la colaboración de sus guionistas) para que exista un personaje. Tienes una idea y bosquejas un par de detalles, vale, pero la creación es algo más que eso.
Y me parece bien que Ditko le dijera eso.
En cualquier caso, para mí todo trabajo colaborativo es siempre al 50%.
Es como cuando hacíamos trabajos en clase:
Estaba el cerebrito, los trabajadores, y el flojo.
Si el grupo era bueno, al final curraban todos por cojones. Y al final, yo hice esto, yo aquello, yo lo otro, la nota es para todos.
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Está claro :thumbup: Fue el ejemplo que yo puse con ROB! y Masacre.
¿Eso es crear?
Para mí ahí falta muchísimo (la colaboración de sus guionistas) para que exista un personaje. Tienes una idea y bosquejas un par de detalles, vale, pero la creación es algo más que eso.
Y me parece bien que Ditko le dijera eso.
En cualquier caso, para mí todo trabajo colaborativo es siempre al 50%.
Es como cuando hacíamos trabajos en clase:
Estaba el cerebrito, los trabajadores, y el flojo.
Si el grupo era bueno, al final curraban todos por cojones. Y al final, yo hice esto, yo aquello, yo lo otro, la nota es para todos.
Al 50%, sí, pero como presunción salvo que haya pacto o prueba en contra, of course, porque puede haber "desarrollos" que puedan resultar demasiado genéricos para ser "creaciones"... salvo que las partes acuerden que sí deben ser reconocidos como contribución a la creación :contrato:
Mira por donde, el joío ROB! pretendió convertirse en co-creador (junto a Jeph Loeb) y por lo tanto propietario de su Capitán América de Heroes Reborn sólo porque lo había "desarrollado" renombrándolo como Agent America y cambiando el traje, siendo evidentemente demandado por Marvel y librándose gracias a que lo pudo "convertir" en un personaje de Kirby de los 50, Fighting American :lol:
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Como se suele decir, el éxito tiene muchos padres, pero el fracaso es huérfano.
Cuando una buena idea se revela como tal, todos se quieren apuntar el tanto.
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Me encanta cuando acaba "Infinity War" en los créditos, y lo primero que sale es "Basado en el Universo Marvel creado por Stan Lee y Jack Kirby".
¿Paranoia averywhere? :alivio:
En fin :palmas:
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Me encanta cuando acaba "Infinity War" en los créditos, y lo primero que sale es "Basado en el Universo Marvel creado por Stan Lee y Jack Kirby".
¿Paranoia averywhere? :alivio:
En fin :palmas:
Yo personalmente hubiera puesto en grande el nombre de Starlin para esta cinta en vez de salir en pequeño...
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Sí, tienes razón.
Pero...
Como nos dijo Thomas en Barcelona: "Quita a Starlin, y te quedas sin Thanos, quítame a mí, y pierdes un par de personajes, que si Visión, que si tal... incluso quita a Ditko, y solo perderás a Spider-Man, aunque sea grande... pero quita a Stan o Jack, y simplemente te quedas sin Universo Marvel."
Y tenía toda la razón.
Veo bien que sus nombres estén a "otro nivel". El motor es Thanos+Guantelete, pero el trasfondo, decorado, vehículo, vida y carne es el Universo Marvel que Stan y Jack construyeron (en un 85 o 90%).
Está bien que se diferencie.
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Cierto en todo lo que dices, pero como la película adapta a su manera su trabajo más importante del UM... bueno... me parecería más "justo" que se pusiera como "basado en trabajos de Jim Starlin" o algo así en vez de "solo" por crear a Thanos, Gamora y Drax. :(
incluso quita a Ditko, y solo perderás a Spider-Man
Que gracia que se olvide del Dr. Extraño habiéndolo guionizado además. :disimulo: :lol:
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Joder, y su "más mejor" creación...La Chica Ardilla :adoracion: :adoracion: :adoracion: :bufon:
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Joder, y su "más mejor" creación...La Chica Ardilla :adoracion: :adoracion: :adoracion: :bufon:
Y no nos olvidemos de Speedball :contrato: :lol:
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Joder, y su "más mejor" creación...La Chica Ardilla :adoracion: :adoracion: :adoracion: :bufon:
Y no nos olvidemos de Speedball :contrato: :lol:
Sí, aunque aquí hay bastante de Roger Stern.
Pero es una grandiosa creación :borracho:. Chico joven que se cuela en unos ensayos científicos que salen mal y recibe sus poderes. Había antes otro "parecido" que se había hecho "mayor" y alguno buscaba sustituto.
Casualidad que debute en "Amazing" :disimulo:
Y el colmo de la mala leche para nuestro "jovial" amigo es que la primera imagen lleve lápices de J.R. Sr. :lol:
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Y el colmo de la mala leche para nuestro "jovial" amigo es que la primera imagen lleve lápices de J.R. Sr. :lol:
Y luego que la historia principal del annual la haga Mark Bagley. :lol:
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Como nos dijo Thomas en Barcelona: "Quita a Starlin, y te quedas sin Thanos, quítame a mí, y pierdes un par de personajes, que si Visión, que si tal... incluso quita a Ditko, y solo perderás a Spider-Man, aunque sea grande... pero quita a Stan o Jack, y simplemente te quedas sin Universo Marvel."
Aunque Stan y Kirby no hubieran creado el universo Marvel, Starlin habría publicado algo. No tengo ni idea de qué habría sido, pero algo habría publicado. Y Thomas, y Ditko, y Miller, y... No nos pasemos de ningunear a todos y pensar que todos ellos han sido algo en el mundo del cómic gracias a Lee y Ditko.
Aún no he visto la película de los vengadores, pero por lo que tengo entendido, está claramente basada en una obra de Starlin, y no en obras de Lee y Ditko, y me parece que el crédito debería llevárselo él.
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Thomas, evidentemente, se refería a Marvel y lo que eran para Marvel, no para el cómic. Y no estoy de acuerdo, sin Stan y Jack, el 90% de las pelis anteriores simplemente no existirían. Y esta peli descansa más sobre las pelis que sobre el cómic del Guantelete.
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Nuevo hilo, me apunto ::)
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Qué gracia. Al final todos los que piensan que la idea es lo más importante, le dan la razón a Lee y piensan como él :eureka: Yo en cambio opino como Ditko; la idea sin desarrollo no es nada. Lo que evidentemente, da crédito inmediato a todos los implicados, incluido el guionista, y muy importante, los diálogos.
Una idea sobre una creación artística, sin desarrollo alguno o somero, no es una creación, por lo menos no una creación digna de llamarse obra. Llámalo borradores, apuntes, croquis, lo que quieras... No existe como obra, ni existe por lo tanto nada que atribuir ni seguramente nada que proteger legalmente.
Cuando se plasma en una creación, ahí ya existe la obra y podemos atribuir creadores y derechos.
Vamos, exactamente lo contrario de lo que afirma Stan Lee en relación a la creación de Spider-Man.
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Morgan, los apuntes, croquis o borradores, para la mayoría de los creadores son considerados obra.
Entiendo que legalmente haya dudas, pero curiosamente desaparecen en cuanto un artista es lo suficientemente famoso como para que un escupitajo en una servilleta tenga valor porque sin él ese día no hubiera creado X.
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Ni me interesa entrar en discursiones sobre méritos y porcentajes sobre autorías.
Pero ...
El que tiene la idea, se la da a un piltrafilla :disimulo: como Kirby, le dice que su imagen sobre lo que quiere de Spidey no se parece ni como un huevo a una castaña, se lo da a Ditko que dibuja la historia y este mira por donde si que sigue su idea (si no con lo de Kirby valía) y le da el visto bueno.
Y para rematar le dice a Ditko que donde va con esa portada y prefiere una del Rey.
Pues para no hacer nada no veas el control que llevó sobre una historia que era una de las cuatro que componían una revista que iba a cerrar.
Pero igual no hizo nada y yo estoy divagando ... }:)
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Una pregunta ¿Alguien sabe cuál fue el último número en el que salió un correo del Prof. Loki, ya con Panini? Curiosamente en La Patrulla-X, el segundo número de Panini, que es el Patrulla-X vol. 2 107, (después de un primer número de transición) se estrenaba correo de Loki a lo grande, con página doble. Y a él se le añadía el spot on de Julián Clemente. Sin embargo, a partir del siguiente número, el 108 (marzo de 2005), su sección de correo se redujo a una sola página, como venía siendo usual. Aunque en ese número Loki se despedía como siempre, con un "hasta el mes que viene", desde el 109 ya directamente dejó de aparecer. ¿Alguien sabe si Loki/Átomos? siguió apareciendo en otras colecciones de Panini durante más tiempo?
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Una pregunta ¿Alguien sabe cuál fue el último número en el que salió un correo del Prof. Loki, ya con Panini? Curiosamente en La Patrulla-X, el segundo número de Panini, que es el Patrulla-X vol. 2 107, (después de un primer número de transición) se estrenaba correo de Loki a lo grande, con página doble. Y a él se le añadía el spot on de Julián Clemente. Sin embargo, a partir del siguiente número, el 108 (marzo de 2005), su sección de correo se redujo a una sola página, como venía siendo usual. Aunque en ese número Loki se despedía como siempre, con un "hasta el mes que viene", desde el 109 ya directamente dejó de aparecer. ¿Alguien sabe si Loki/Átomos? siguió apareciendo en otras colecciones de Panini durante más tiempo?
Yo diria que ese fue el último correo del prof. Loki, o al menos, el último mes en el que aparecierón. Es curioso que Panini, muy escrupuloso con continuar con la numeración y formato de planeta, para que se notara poco el cambio, prescindió enseguida de los correos de los lectores. Es mas, ahora mismo no tengo los ejemplares, pero juraría que al respecto (la desaparición del correo de Loki) no comentó nada en los tebeos, ni un texto informativo ni nada parecido.
Simplemente desapareció como lágrimas en la lluvia...
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Una pregunta ¿Alguien sabe cuál fue el último número en el que salió un correo del Prof. Loki, ya con Panini? Curiosamente en La Patrulla-X, el segundo número de Panini, que es el Patrulla-X vol. 2 107, (después de un primer número de transición) se estrenaba correo de Loki a lo grande, con página doble. Y a él se le añadía el spot on de Julián Clemente. Sin embargo, a partir del siguiente número, el 108 (marzo de 2005), su sección de correo se redujo a una sola página, como venía siendo usual. Aunque en ese número Loki se despedía como siempre, con un "hasta el mes que viene", desde el 109 ya directamente dejó de aparecer. ¿Alguien sabe si Loki/Átomos? siguió apareciendo en otras colecciones de Panini durante más tiempo?
Yo diria que ese fue el último correo del prof. Loki, o al menos, el último mes en el que aparecierón. Es curioso que Panini, muy escrupuloso con continuar con la numeración y formato de planeta, para que se notara poco el cambio, prescindió enseguida de los correos de los lectores. Es mas, ahora mismo no tengo los ejemplares, pero juraría que al respecto (la desaparición del correo de Loki) no comentó nada en los tebeos, ni un texto informativo ni nada parecido.
Simplemente desapareció como lágrimas en la lluvia...
No deja de ser curioso ¿Verdad? En el primer número de, Patrulla X con Panini, un tal Luopi (creo que ese era el apellido) anunciaba no solo que no se notaría ningún cambio, sino que querían potenciar los correos. Por eso el siguiente número no podía pintar mejor: no solo ganábamos el spot on de Julián (aunque desaparecieran las cartas al editor de Viturtia) sino que teníamos página doble de correo.
En el último correo de Patrulla X de Loki con Forum, este se despedía cautelosamente, como si no pudiera asegurar que iba a seguir con Panini, pero en cambio en el último número con Panini (último y segundo, porque no dio para más) se despedía rutinariamente.
He echado un vistazo a las fichas de spiderman con Panini y ahí se ve que Átomos sí duró bastante más, lo que me parece curioso si como se dice eran el mismo.
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Otro dato curioso, para mi, por lo menos, es lo poco pródigo que ha estado Francisco Pérez Navarro al respecto, ya que, por lo menos en lo que le he leido en entrevistas, no suele comentar demasiado de su etapa en forum como asesor y encargado de los correos. Y mucho menos, referencias a su fin en dichas funciones al pasar Panini a publicar Marvel.
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Otro dato curioso, para mi, por lo menos, es lo poco pródigo que ha estado Francisco Pérez Navarro al respecto, ya que, por lo menos en lo que le he leido en entrevistas, no suele comentar demasiado de su etapa en forum como asesor y encargado de los correos. Y mucho menos, referencias a su fin en dichas funciones al pasar Panini a publicar Marvel.
Creo recordar que le leí en alguna entrevista muy posterior que echaba de menos los correos en lo personal pero que ya no tenían sentido con Internet.
Y sin embargo, tal vez por pura nostalgia, yo los sigo echando de menos.
De todas formas ¿Cuánto estuvo Pérez Navarro de correero? ¿Pudo estar 20 años? Me parece una pasada, tal vez fuera menos.
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Otro dato curioso, para mi, por lo menos, es lo poco pródigo que ha estado Francisco Pérez Navarro al respecto, ya que, por lo menos en lo que le he leido en entrevistas, no suele comentar demasiado de su etapa en forum como asesor y encargado de los correos. Y mucho menos, referencias a su fin en dichas funciones al pasar Panini a publicar Marvel.
Creo recordar que le leí en alguna entrevista muy posterior que echaba de menos los correos en lo personal pero que ya no tenían sentido con Internet.
Y sin embargo, tal vez por pura nostalgia, yo los sigo echando de menos.
De todas formas ¿Cuánto estuvo Pérez Navarro de correero? ¿Pudo estar 20 años? Me parece una pasada, tal vez fuera menos.
Es probable que Perez Navarro escribiera cientos de correos, quizás llegó a mil; además, durante una época si no el editor marvel, si que parecía que fue el asesor de editor. Es una pena que una persona con tantas cosas por contar de aquella época no se prodigue.
Y si, los comics con correos eran muy chulos. A día de hoy, cuando releo alguna colección, los correos tambien me los miro y siempre hay curiosidades interesantes.
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un tal Luopi
https://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Marcello_Lupoi
Capo di tuti capi.
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He echado un vistazo a las fichas de spiderman con Panini y ahí se ve que Átomos sí duró bastante más, lo que me parece curioso si como se dice eran el mismo.
No es que alguno lo diga.
Te lo juro por Snoopy :contrato: :lol:
Y eso, ya ha venido Essex a explicar quien es el tal Lupoi :cafe:
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un tal Luopi
https://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Marcello_Lupoi
Capo di tuti capi.
Lupoi, no Luopi :thumbup:
Un desembarco en toda regla en España, por lo que veo.
He echado un vistazo a las fichas de spiderman con Panini y ahí se ve que Átomos sí duró bastante más, lo que me parece curioso si como se dice eran el mismo.
No es que alguno lo diga.
Te lo juro por Snoopy :contrato: :lol:
De Chen me fío :thumbup:
Pero hay algo que me llama la atención. Si esto es así, Pérez Navarro estuvo escribiendo correos, como mínimo, hasta noviembre de 2009, que es el último número de Spiderman en el que figura una sección de correo a cargo de Dr. Átomos:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/sppan2037.html (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/sppan2037.html)
Y digo como mínimo porque a lo mejor hubo otra colección donde estuviera más. Como poco, es peculiar que se eliminara el correo de los lectores de la Patrulla X solo tres meses después de tomar el relevo Panini, y sin embargo siguió bastantes años más en Spiderman.
Lo que me lleva a reformular la pregunta ¿Cuál fue el último correo de los lectores? Me da que seguramente sería precisamente el de Spiderman, pero no estoy del todo seguro.
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Un correo puede seguir teniendo sentido hoy en día, depende de su enfoque.
Obviamente, para dudas y tal ya está Internet.
:cafe:
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Yo tengo la idea de que el último correo salió en Spiderman. Y para eso ya tuviera meses en que no aparecía.
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Un correo puede seguir teniendo sentido hoy en día, depende de su enfoque.
Obviamente, para dudas y tal ya está Internet.
:cafe:
La prueba es que el propio Julián Clemente lo ha rescatado en la Marvel Age :)
Yo tengo la idea de que el último correo salió en Spiderman. Y para eso ya tuviera meses en que no aparecía.
¿Que no aparecía cómo? No lo entendí :puzzled:
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Yo tengo la idea de que el último correo salió en Spiderman. Y para eso ya tuviera meses en que no aparecía.
¿Que no aparecía cómo? No lo entendí :puzzled:
Que no todos los meses se publicaba correo. Aparecía y desparecía como el Guadiana. O eso creo recordar.
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Yo tengo la idea de que el último correo salió en Spiderman. Y para eso ya tuviera meses en que no aparecía.
¿Que no aparecía cómo? No lo entendí :puzzled:
Que no todos los meses se publicaba correo. Aparecía y desparecía como el Guadiana. O eso creo recordar.
Ah, ok. Gracias :birra:
Supongo que algo explicará el hecho de que, al menos en los primeros tiempos del spot on, la gente solía escribir a Julián preguntándole cosas. Puede que se viera como una duplicidad, aunque las secciones tuvieran objetivos claramente distintos. En cualquier caso, el Spot On nunca fue un correo de los lectores, y menos ahora.
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Los Spot On los veo muy bien para contextualizar el comic y/o comentar cosas sobre él, pero el correo, sobre todo, puede servir como medio de comunicación entre la editorial y el lector.
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Hace tiempo que a las editoriales les importa un huevo el lector, prefieren al comprador
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En los primeros años los correos de Forum, los escritos por Perez Navarro, eran superinteresantes porque te informaban de muchas cosas, nuevos titulos, etc. De hecho, en esos primeros años se puede considerar a Perez Navarro como el primer Editor de Forum de forma oficiosa. Era el máximo asesor de Antonio Martin. Despues, con las luchas intestinas que Forum sufrió, formandose varios bandos y por tanto grupos de influencias, Perez Navarro fue dejado de lado paulatinamente. Y la final se notaba porque en los correos muchas veces que no sabia que es lo que se iba hacer.
Quitar los correos fue una decisión editorial de Panini. Lo que pasa que lo hicieron de una forma sorpresiva. Los fueron quitando sin ni siquiera decirlo o de forma intermitente. El correo en Spiderman (el titulo que mas debia de vender), siguió unos años mas, pero finalmente tambien se lo cargaron sin avisar. Es más, el último correo apareció repetido al mes siguiente, como triste colofón.
Debido a esa guerra de guerrillas es dificil que en Panini hablen de los correos ni se acuerden de ellos. Primero por haberlos eliminado y segundo porque el que los hacia no era de su bando.
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Qué curioso, porque ahora que lo dices, juraría que los correos de Patrulla X 107 y 108 (últimos con correos de Loki) también se repiten, o al menos se repite seguro la frase con la que empieza, que me llamó la atención pero lo atribuí a un error.
Tendría que mirarlo.
Y en lo otro que comentas de Pérez Navarro y su progresiva pérdida de influencia estoy plenamente de acuerdo. Sus últimos correos respondían a las dudas diciendo que no sabía tal o cuál cosa, o que le pasaría tal sugerencia «arriba», mientras que en los primeros correos su papel se asemejaba más al de un editor Marvel en España. No sé si esto último ya podría ser exagerado, pero seguro, como poco, que fue perdiendo importancia con el tiempo.
De las luchas intestinas panineras ni idea :puzzled:
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Y en lo otro que comentas de Pérez Navarro y su progresiva pérdida de influencia estoy plenamente de acuerdo. Sus últimos correos respondían a las dudas diciendo que no sabía tal o cuál cosa, o que le pasaría tal sugerencia «arriba», mientras que en los primeros correos su papel se asemejaba más al de un editor Marvel en España. No sé si esto último ya podría ser exagerado, pero seguro, como poco, que fue perdiendo importancia con el tiempo.
De las luchas intestinas panineras ni idea :puzzled:
Los primeros años de Forum, unos cinco, Forum era un pequeño nucleo formado por Antonio Martin, Pere Olive, Jordi Sole y Azucena Garcia. Eran los cuatro en plantilla. Perez Navarro era el superasesor. Imagino que no quiso entrar en plantilla porque tenia otros trabajos por ahi fuera. Todos los demas eran colaboradores. En esos años sin duda Perez Navarro era el que aconsejaba que titulos se podian editar y cuales no. Era el que sabia del tema. Pero cuando Forum creció, y mas gente se sumó a la plantilla, aparecieron nuevos cargos, como ya el del editor pues la cosa se complicó y en vea de un grupo de gente que trabajaba juntos se formaron bandos de influencias. Eso se acentuó todavia más a mediados de los 90, cuando a algún directivo de Planeta se le ocurrió inventarse un nuevo puesto por encima de Antonio Martin, establecer los packagers y dejar todo en manos de ese nuevo puesto y su ocupante, Antonio Perez, que poco a poco fue parasitando Forum metiendo a sus muchachos alli, como si fueran Hydra. Entonces ya fue la guerra civil. Uno de los bandos es el que ahora esta en Panini, el otro es el que esta en ECC. Por medio, muchos otros. Como Perez Navarro, que no estaba ni en un grupo ni en otro.
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Antes estuve buscando fotos de Grant Morrison y Mark Millar y me sorprendió ver que son muy antiguas, no hay fotos recientes y es que al parecer están enfadados ¿Alguien sabe porque se rompió su larga amistad?
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Según la versión de Morrison, ambos se conocian desde los 18 años y estuvieron colaborando juntos, si bien el éxito le llegó primero a Morrison. Cuando Millar comenzó a tener éxito, dice que este renegó y omitió su pasado juntos, sin admitir la influencia que Morrison habia tenido en su obra.
Millar no ha dicho mucho sobre el tema. Igual fue eso o no. No conviene olvidar el tremendo ego que tiene Morrison y su facilidad para hacer "amigos".
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:alivio: O sea que es casi una lucha de egos, realmente no les paso nada grave.
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Antigüa amistad que se vuelve enemistad.
Morrison llegó a decir que muchas de las frases en Ultimates eran suyas.
Millar por su parte en ‘Jupiter’s Circle’ iba a salir un villano idéntico a Morrison, pero por causas desconocidas su aspecto fue cambiado.
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Ambos son de Glasgow y en sus respectivos inicios eran uña y carne: coescribieron cómics indies británicos, relanzaron 2000 A. D. en 1993 junto a John Smith, desembarcaron juntos en Vértigo con La Cosa del Pantano, tantearon el relanzamiento en 1995 de la declinante Línea 2099, que acabaría abanderando Warren Ellis, hicieron juntos Skrull Kill Crew y siguieron colaborando en DC...
Desconocía que se hubieran distanciado personalmente. Igual tiene algo que ver que Morrison quisiera llevar en solitario una versión de la Banda Mata Skrulls a televisión, rebautizada como The Kult por carecer de derechos. Especulo, que no sé que opinaría Mark ni se llegó a llevar a cabo.
De egos, me parece que ambos van a la par (y se lo han ganado, además).
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Un par de frases de Morrison sobre Millar:
"Le deseo lo mejor, pero Mark y yo no nos llevamos bien por muchas razones, principalmente porque destruyó mi fe en la jodida naturaleza humana."
"Hay muchas posibilidades de que me tropiece con él en Glasgow, sólo espero ir a 100 millas por hora cuando suceda."
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No parece que vayan a quedar para tomar una cerveza en los próximos dìas.
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Fijaos en esta portada:
(https://cloud10.todocoleccion.online/comics-vertice/tc/2018/04/24/22/118948099.jpg)
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Corresponde a Los Vengadores 5 Mundicomics de Vertice, de 1982.
Pero ese número 5 nunca llegó a existir. La colección se cerró en el 4.
Un detalle más de que la perdida de derechos de Vertice fue bastante sorpresiva. Pues Lopez Espi ya habia dibujado la portada y desde luego lo habia hecho con el material USA a mano (en concreto Avengers 201-202 Usa).
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Ostras, que curioso. :thumbup:
¿Habrá más colecciones de Mundicomics que le pasara lo mismo? ::)
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En el último número de Los Vengadores, o el de ROM, que los tengo, en ambos anuncian el siguiente número que nunca apareció. Desde luego eso y sobre todo esta portada dan fe que algo gordo tuvo que pasar, porque la perdida de derechos pasó de una dia para otro. Es más algo similar le pasó a Bruguera, que tambien perdió los derechos al mismo tiempo. Hubo un Pocket de Ases de Spiderman que por lo visto quedó inédito, pues quedaron seis números de Amazing sin publicar que era lo que habria ocupado un Pocket, y que luego Forum medio año despues no pudo publicar porque en Marvel decian que eran de Bruguera.
Pero a Vertice esto de perder derechos de repente no le pillaba de nuevo. El primer número de Spiderman de Bruguera tiene rotulación manual. Señal de que habia sido traducido y rotulado por Vertice. (Bruguera hacia rotulación mecánica).
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Viendo la portada lo último que he pensado es que es de un número que se publico o no. Mi mente que divaga...
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Viendo la portada lo último que he pensado es que es de un número que se publico o no. Mi mente que divaga...
Esta portada hace un rato que la he descubierto en Todocoleccion. Que por cierto la venden por 307 Eurazos. (es la original).
Como dato, esta aventura inédita veria finalmente la luz dos años despues, en Los Vengadores 20 de Forum.
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Viendo la portada lo último que he pensado es que es de un número que se publico o no. Mi mente que divaga...
Esta portada hace un rato que la he descubierto en Todocoleccion. Que por cierto la venden por 307 Eurazos. (es la original).
De la época de Mundicomics y sin ser la portada de ...nada, 307 lereles :borracho: :borracho: :borracho:
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Estoy pensando que la colección de Dan Defensor de Mundicomics (donde se comenzó a publicar el DD de Miller) tambien anunciaba en su último número uno siguiente que nunca apareció; debía ser tónica habitual cerrar colecciones de un día para otro.
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Viendo la portada lo último que he pensado es que es de un número que se publico o no. Mi mente que divaga...
Esta portada hace un rato que la he descubierto en Todocoleccion. Que por cierto la venden por 307 Eurazos. (es la original).
De la época de Mundicomics y sin ser la portada de ...nada, 307 lereles :borracho: :borracho: :borracho:
Ha subido a 328 Eurillos... :lol: :lol:
Es que la tenian en subasta, y al acabar la subasta (nadie a pujado), ha vuelto a su precio normal que por lo visto era de 410 y ahora esta de oferta a 328...
Bueno, se que hay gente que colecciona portadas originales de la época de Vertice, Raimon Fonseca y Viturtia, por ejemplo. Esta portada al ser además inedita y nunca publicada puede tener más valor.
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Bueno, se que hay gente que colecciona portadas originales de la época de Vertice, Raimon Fonseca y Viturtia, por ejemplo. Esta portada al ser además inedita y nunca publicada puede tener más valor.
Es que como curiosidad histórica no tiene precio. :thumbup:
Lo malo, es que es de las portadas de Lopez Espí más sosas y olvidables que he visto... :thumbdown:
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Bueno, se que hay gente que colecciona portadas originales de la época de Vertice, Raimon Fonseca y Viturtia, por ejemplo. Esta portada al ser además inedita y nunca publicada puede tener más valor.
Es que como curiosidad histórica no tiene precio. :thumbup:
Ehhhhhhhhhhhh...pues no.
Vamos a ver, como curiosidad, como absolutamente todas y cada una de las portadas. Para eso son originales y hay ...pues eso, una de cada. Sí de perogrullo :lol:
Y el valor de esa portada yo considero que es mucho menor. Símplemente porque al final no es la cubierta original de un cómic que es lo que le da valor.
Valor tienen sobretodo las del Volumen 1 y si además son de personajes punteros, pues mucho más.
Te lo dice otro coleccionista de esas portadas.
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Los inicios de COMICS FORUM no fueron fáciles. No sólo porque solo pudieron comenzar con seis o siete titulos mientras el resto eran para Surco, sino por las limitaciones de formatos y número de páginas que en la misma Planeta les ponian.
Surco duró un año, 1983. Y entonces dejó de editar y desapareció.
Era la gran ocasión de FORUM. Ahora tenian el camino libre para poder acceder a todo el catalogo de Marvel. Titulos tan jugosos como el Capitan América, Iron Man y sobre todo La Patrulla-X esperaban. Sin olvidar otros titulos como nada menos que Star Wars, ROM o Los Micronautas.
Nadie podia dudar que FORUM se lanzaria raudamente a negociar y conseguir los derechos de estos titulos y en pocos meses los tendriamos aqui, en los kioscos (que es ese lugar donde antes se vendian comics, periodicos y revistas).
Dado que cuando Bruguera y Vertice dejaron de publicar Marvel pasaron seis meses y dos meses respectivamente hasta que FORUM comenzó, se podia pensar en ese tiempo.
Pero no fueron ni dos ni seis meses...¡¡¡¡FUERON 15 MESES!!!! :flaming:
¿Que narices pasó aqui? :puzzled:
No se sabe muy bien que pasaba. Pero que hubo problemas eso es evidente. Quizas Promovip, la agencia que gestionaba los derechos de Marvel en España se resistia a que una sola editorial publicara Marvel, y puede que buscara otras editoriales. Pero el panorama entonces era bastante dificil para eso. Bruguera estaba ya en fase de liquidación como empresa, y otras editoriales como Toutain no parecian candidatas pausibles, teniendo en cuenta el odio que Josep Toutain tenia con los comics de superhéroes.
Puede ser que fuera FORUM la que queria otras condiciones, como la exclusiva que entonces no tenia de publicar Marvel.
El caso es que el asunto se alargó y alargó para desesperación de los lectores. Hasta que en febrero del 85 comenzaron a anunciarse la inminente llegada de los ansiados nuevos titulos. Y en marzo llegó el soñado dia (que recuerdo muy bien), en que salieron los números 1 de Forum del Capi y la Patrulla-X. Y luego en mayo, Iron Man.
(https://cloud10.todocoleccion.online/comics-forum/tc/2012/09/03/33069522.jpg)
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Lo de ese impass de tiempo nunca se ha llegado a explicar bien cual fue el motivo. Lo plausible es que se quisiera vender por trozos pero no me extrañaría que se tuviese que negociar con los anteriores editores que aunque no sacaban publicaciones podrían seguir teniendo los derechos x tiempo.
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Me encantan estos post de Darth Sidious :palmas:
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Darth Sidious, interesantísimo texto, enhorabuena y gracias.
Quizás el motivo de esos 15 meses podría radicar en que Forum tuvo que esperar a que venciera el contrato de Surco; me explico, es posible, porque obviamente esto es especular a saco, que Surco tuviera los derechos de las series de Marvel hasta una fecha determinada, y solo al vencer ésta, Forum pudiera empezar a editar.
Tampoco es descabellado pensar que quien poseyera los derechos de los comics Marvel en España prefiriera que varias editoriales los compartierán, quizás de esta manera la ganancia económica fuera mayor, al haber competencia.
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Lo de que Surco tuviera los derechos todavia, aunque ya no publicara, suena bastante bien. Es posible que siguiera teniendo esos derechos, porque los habria pagado, quizás otro año mas. Tambien supongo que en los contratos habrá clausulas como que si la editorial deja de editar el contrato se pueda romper.
Sobre que Promovip tuviera interes en que fueran dos editoriales las que tuvieran repartidos los derechos, los hechos asi lo demuestran. Primero con Bruguera/Vertice y luego con Forum/Surco.
Pero el faenón fue de campeonato. Porque con tantos retrasos cuando Forum por fin sacó estos titulos el desfase con Usa era bestial. La Patrulla-X por ejemplo era mas de 50 números.
(https://cloud10.todocoleccion.online/comics-forum/tc/2012/10/20/33779360.jpg)
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Por su manera de publicar colecciones que empezaron antes también tuvieron un retraso espectacular.
Cuando publicaron el primer Marvel Team-Up tenían 45 números pendientes ...y no se les ocurrió otra cosa que empezar por números ya publicados por Vertice :torta:
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Recuerdo ese periodo de 15 meses, y de cómo no se preguntaba otra cosa en los correos. "¿Cuándo vais a publicar la Patrulla-X?" Que era el caramelo estrella de Surco.
Por cierto, que cuando Forum ya tuvo la exclusividad, en 1985 de todo Marvel, como bien dice Sidious, tiró con el Capi, Iron Man, la Patrulla... y el resto eran series nuevas (Alpha Flight, Secret Wars, Nuevos Mutantes, Dreadstar...). Nunca reanudó Caballero Luna, Shang-Chi, Master of Kung-Fu o Motorista Fantasma. Para 1985 eran series ya cerradas en USA, o a punto de su cierre, lo que las convertía en "noticia de ayer", así que pasaron de ellas y se centraron en los nuevos títulos.
Star Wars la reanudaron en 1986, con la fiebre galáctica bajo mínimos, con una selección de episodios repetida y discutible, y compartiendo al 50% la revista con Micronautas (también repitiendo episodios). El tortazo fue de aúpa.
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Recuerdo ese periodo de 15 meses, y de cómo no se preguntaba otra cosa en los correos. "¿Cuándo vais a publicar la Patrulla-X?" Que era el caramelo estrella de Surco.
Por cierto, que cuando Forum ya tuvo la exclusividad, en 1985 de todo Marvel, como bien dice Sidious, tiró con el Capi, Iron Man, la Patrulla... y el resto eran series nuevas (Alpha Flight, Secret Wars, Nuevos Mutantes, Dreadstar...). Nunca reanudó Caballero Luna, Shang-Chi, Master of Kung-Fu o Motorista Fantasma. Para 1985 eran series ya cerradas en USA, o a punto de su cierre, lo que las convertía en "noticia de ayer", así que pasaron de ellas y se centraron en los nuevos títulos.
Star Wars la reanudaron en 1986, con la fiebre galáctica bajo mínimos, con una selección de episodios repetida y discutible, y compartiendo al 50% la revista con Micronautas (también repitiendo episodios). El tortazo fue de aúpa.
Yo creo que la idea de FORUM era primero editar los titulos importantes del Universo Marvel, como eran el Capi, Iron Man y Patrulla. Y para el año siguiente recuperar cosas como Star Wars, Micronautas y ROM, que eran licencias...pero como dices coincidió con las cancelaciones de estos titulos. Y de hecho publicaron Star Wars casi de milagro, porque justo cuando comenzaron se anunció su cierre en Usa. Creo que la siguieron hasta que finalmente por cosas de derechos ya no pudieron, pues ya habia pasado a Dark Horse.
La forma de publicarla tambien fue errónea. Que comenzaran con El Imperio Contraataca bueno, no estuvo mal. Pero que luego metieran de complemento a Los Micronautas fue absurdo. La diferencia con la edición Usa era enorme. Como 79 números. No habia necesidad de un complemento.
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Y ya que se menciona STAR WARS, estamos ante un titulo que aqui en España ha tenido un historial desgraciado y gafe. Fue cancelada CUATRO veces y la razón no fueron las malas ventas, sino otras...
La primera que lo que entonces conocimos como LA GUERRA DE LAS GALAXIAS la comenzó a editar fue la infame Bruguera, alla por noviembre del 77. El bombazo que la pelicula tuvo fue descomunal, asi que era una apuesta segura. Pero la serie solo dura 15 números. ¿Malas ventas? Nooo, es que Bruguera alcanzó la edición americana. Con una periodicidad semi semanal, era inevitable. Lo lógico hubiera sido que entonces la pasaran a mensual, pero Bruguera no podia concebir un tebeo de 16 paginas que no fuera semanal. Asi que la dejaron de editar tan panchos...y sin embargo siguieron teniendo los derechos. Prueba de ello es que un año despues editaron dos tomos con seis numeros Usa, titulados El Imperio Contraataca pero que no tenian nada que ver con la pelicula, en un clamoroso caso de estafa y engaño editorial. Otro año despues, octubre del 80, volverian a sacar otro tomo esta vez si con la adaptación verdadera de la pelicula que eran seis numeros más de la edición americana.
Esto fue lo último que Bruguera editaria de STAR WARS...habria que esperar otro año mas, octubre del 81, para que en esta ocasión Vertice tomara el relevo. Pero las desgracias continuaron. No sólo los dos primeros numeros venian con el titulo de "Guerras Estelares", lo que indica que el traductor, el editor y unas cuantas personas mas no debian de haber oido en su vida nada de La Guerra de las Galaxias (debian de vivir en una cueva). Además volvieron a comenzar por el número 1 Usa, como ignorando que Bruguera hubiera editado nada.
La cosa dura solo 9 numeros, que ni siquiera completaba lo que Bruguera ya habia editado. Vertice entonces desaparece y entra en escena Surco, que es Vertice con otro nombre. Asi que casi otro año más despues, mayo del 83, Surco edita STAR WARS, esta vez ya con el titulo en inglés y desde el número seis con el logo que ya conocemos desde entonces. Pero el invento tampoco dura mucho, hasta el número 8. Entonces Surco desaparece.
Finalmente llega Forum, que dos años y medio despues, mayo del 86, comienza a editarla. Por suerte siguiendo el material de Surco, y una vez más el negocio no dura mucho, 16 números. Y una vez más por causas editoriales. Casi al mismo tiempo que Forum comenzaba su edición, Marvel perdio los derechos de Star Wars, que pasaron a Dark Horse. Asi que Forum debió de seguir publicando hasta que los contratos le permitieron.
Asi que los seguidores de STAR WARS estuvimos como diez años picando un puñado de números cada vez, seguidos de periodos anuales en ayunas.
Una franquicia asi, en manos de una editorial competente (y que no tuviera la habilidad de desaparecer) hubiera dado para muchos numeros mensuales y seguidos.
(https://www.tebeosfera.com/T3content/img/T3_publicaciones/s/-/star_wars_bruguera_1977_-la_guerra_de_las_galaxias-.jpg)
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Las ventas de Bruguera fueron bestiales.
Lo dice uno que tuvo que correr cada semana al kiosco el día que salían porque al día siguiente estaban agotados.
Si en uno no quedaban ...a correr al siguiente :torta:
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Vaya desastre editorial :torta:
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Desde luego hay cosas que eran más díficiles de hacer mal que bien
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Y ya que se menciona STAR WARS, estamos ante un titulo que aqui en España ha tenido un historial desgraciado y gafe. Fue cancelada CUATRO veces y la razón no fueron las malas ventas, sino otras...
La primera que lo que entonces conocimos como LA GUERRA DE LAS GALAXIAS la comenzó a editar fue la infame Bruguera, alla por noviembre del 77. El bombazo que la pelicula tuvo fue descomunal, asi que era una apuesta segura. Pero la serie solo dura 15 números. ¿Malas ventas? Nooo, es que Bruguera alcanzó la edición americana. Con una periodicidad semi semanal, era inevitable.
Darth Sidious, ante todo, un placer leer tus textos tan interesantes como ilustrativos.
De lo que comentas, indicar que al mismo tiempo que cancelaban la guerra de las galaxias (#15, 08/1978), tambien cerraban Ka-zar (#7, 07/1978), La Mosca Humana (#8, 08/1978) y 2001 (#8, 07/1978); o sea, toda la línea de comics Marvel en grapas de 18 páginas.
¿Crees que la única serie comercialmente potente era Star Wars y al tener que cerrarla, optarón por finiquitar toda la línea?
Me da que el resto de series vendían bien, la verdad. Quizás no quisierón renovar derechos (salvo para Star Wars).
Por otro lado, señalar que La guerra de las Galaxias creo que no fue semanal, ya que editarón 15 números entre noviembre del 77 y agosto del 78. El resto de series de la línea tenían una periodicidad parecida (Ka-zar, 7 números entre febrero y julio del 78; La Mosca Humana, 8 entre enero y julio del 78; y 2001, 8 ejemplares entre febrero y julio del 78). Según las fechas de edición que consta en los ejemplares, había meses en los que no salia ningun número y en otros un par... de locos.
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Y ya que se menciona STAR WARS, estamos ante un titulo que aqui en España ha tenido un historial desgraciado y gafe. Fue cancelada CUATRO veces y la razón no fueron las malas ventas, sino otras...
La primera que lo que entonces conocimos como LA GUERRA DE LAS GALAXIAS la comenzó a editar fue la infame Bruguera, alla por noviembre del 77. El bombazo que la pelicula tuvo fue descomunal, asi que era una apuesta segura. Pero la serie solo dura 15 números. ¿Malas ventas? Nooo, es que Bruguera alcanzó la edición americana. Con una periodicidad semi semanal, era inevitable.
Darth Sidious, ante todo, un placer leer tus textos tan interesantes como ilustrativos.
De lo que comentas, indicar que al mismo tiempo que cancelaban la guerra de las galaxias (#15, 08/1978), tambien cerraban Ka-zar (#7, 07/1978), La Mosca Humana (#8, 08/1978) y 2001 (#8, 07/1978); o sea, toda la línea de comics Marvel en grapas de 18 páginas.
¿Crees que la única serie comercialmente potente era Star Wars y al tener que cerrarla, optarón por finiquitar toda la línea?
Me da que el resto de series vendían bien, la verdad. Quizás no quisierón renovar derechos (salvo para Star Wars).
Por otro lado, señalar que La guerra de las Galaxias creo que no fue semanal, ya que editarón 15 números entre noviembre del 77 y agosto del 78. El resto de series de la línea tenían una periodicidad parecida (Ka-zar, 7 números entre febrero y julio del 78; La Mosca Humana, 8 entre enero y julio del 78; y 2001, 8 ejemplares entre febrero y julio del 78). Según las fechas de edición que consta en los ejemplares, había meses en los que no salia ningun número y en otros un par... de locos.
En verdad si era semanal.
Pero, todas las colecciones seguían la misma numeración. Empezó con La Guerra de las Galaxias desde el número 1 al 8, en el nº 9 debutó La Mosca Humana, en el nº 11 2001 y en el 13 Ka-Zar.
Por eso algunos meses había dos números de una colección y en otros, ninguno.
De Star Wars se publicaron 1 a 8, 17, 23, 25, 31, 32, 37 y 38.
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¿Crees que la única serie comercialmente potente era Star Wars y al tener que cerrarla, optarón por finiquitar toda la línea?
Me da que el resto de series vendían bien, la verdad. Quizás no quisierón renovar derechos (salvo para Star Wars).
El resto de series al parecer se las colocaron si o si a la hora de coger los derechos de STAR WARS, vamos que venian con el paquete. Supongo que venderian, aunque eran unos titulos de muy segunda o tercera fila. Especialmente sangrante fue el caso de 2001, que la dejaron a solo dos números de que terminara. Y esos dos números inéditos han quedado desde entonces. :flaming:
De todas maneras tanto a Ka-zar, La Mosca Humana y como digo en 2001 les quedaban muy pocos números para terminar. Supongo que ya no le vieron interes para lo que quedaba.
O bien...
justo un año despues de dejar estos titulos, Bruguera comenzó a editar SUPERMAN...
Quizas tuvo algo que ver.
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Y ya que se menciona STAR WARS, estamos ante un titulo que aqui en España ha tenido un historial desgraciado y gafe. Fue cancelada CUATRO veces y la razón no fueron las malas ventas, sino otras...
La primera que lo que entonces conocimos como LA GUERRA DE LAS GALAXIAS la comenzó a editar fue la infame Bruguera, alla por noviembre del 77. El bombazo que la pelicula tuvo fue descomunal, asi que era una apuesta segura. Pero la serie solo dura 15 números. ¿Malas ventas? Nooo, es que Bruguera alcanzó la edición americana. Con una periodicidad semi semanal, era inevitable. Lo lógico hubiera sido que entonces la pasaran a mensual, pero Bruguera no podia concebir un tebeo de 16 paginas que no fuera semanal. Asi que la dejaron de editar tan panchos...y sin embargo siguieron teniendo los derechos. Prueba de ello es que un año despues editaron dos tomos con seis numeros Usa, titulados El Imperio Contraataca pero que no tenian nada que ver con la pelicula, en un clamoroso caso de estafa y engaño editorial. Otro año despues, octubre del 80, volverian a sacar otro tomo esta vez si con la adaptación verdadera de la pelicula que eran seis numeros más de la edición americana.
Esto fue lo último que Bruguera editaria de STAR WARS...habria que esperar otro año mas, octubre del 81, para que en esta ocasión Vertice tomara el relevo. Pero las desgracias continuaron. No sólo los dos primeros numeros venian con el titulo de "Guerras Estelares", lo que indica que el traductor, el editor y unas cuantas personas mas no debian de haber oido en su vida nada de La Guerra de las Galaxias (debian de vivir en una cueva). Además volvieron a comenzar por el número 1 Usa, como ignorando que Bruguera hubiera editado nada.
La cosa dura solo 9 numeros, que ni siquiera completaba lo que Bruguera ya habia editado. Vertice entonces desaparece y entra en escena Surco, que es Vertice con otro nombre. Asi que casi otro año más despues, mayo del 83, Surco edita STAR WARS, esta vez ya con el titulo en inglés y desde el número seis con el logo que ya conocemos desde entonces. Pero el invento tampoco dura mucho, hasta el número 8. Entonces Surco desaparece.
Finalmente llega Forum, que dos años y medio despues, mayo del 86, comienza a editarla. Por suerte siguiendo el material de Surco, y una vez más el negocio no dura mucho, 16 números. Y una vez más por causas editoriales. Casi al mismo tiempo que Forum comenzaba su edición, Marvel perdio los derechos de Star Wars, que pasaron a Dark Horse. Asi que Forum debió de seguir publicando hasta que los contratos le permitieron.
Asi que los seguidores de STAR WARS estuvimos como diez años picando un puñado de números cada vez, seguidos de periodos anuales en ayunas.
Una franquicia asi, en manos de una editorial competente (y que no tuviera la habilidad de desaparecer) hubiera dado para muchos numeros mensuales y seguidos.
(https://www.tebeosfera.com/T3content/img/T3_publicaciones/s/-/star_wars_bruguera_1977_-la_guerra_de_las_galaxias-.jpg)
Un par de detalles:
- En 1983 Forum publicó la adaptación de El retorno del Jedi en formato novela gráfica. En USA fue una Limited de 4 números.
- La serie regular de Forum comenzó, primero con la adaptación de el Imperio Contraataca, ya publicada en su día por Bruguera. Y una vez terminada, vuelven atrás, con episodios ya publicados por Surco. Hasta el 7º o el 8º nº no empezaron con episodios inéditos. Inéditos, pero antiquísimos.
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Un par de detalles:
- En 1983 Forum publicó la adaptación de El retorno del Jedi en formato novela gráfica. En USA fue una Limited de 4 números.
- La serie regular de Forum comenzó, primero con la adaptación de el Imperio Contraataca, ya publicada en su día por Bruguera. Y una vez terminada, vuelven atrás, con episodios ya publicados por Surco. Hasta el 7º o el 8º nº no empezaron con episodios inéditos. Inéditos, pero antiquísimos.
Asi es. Ya que STAR WARS es una licencia, supongo que los derechos se negocian diferente según sea. Y como bien dices el Retorno del Jedi no se incluye en la serie regular, sino aparte. Asi que aunque Surco tuviera los derechos de la serie mensual, no tenia los de esta miniserie y asi Forum la pescó. En una edición magnifica, por otra parte. Como fue a finales de año tambien es facil suponer que Surco estaba ya en las últimas y no tuvo ni la opción ni el deseo de pujar por los derechos.
El caso de que FORUM comenzara STAR WARS con el Imperio Contraataca estuvo bien. Era un buen reclamo y realizado por autores de prestigio. Yo por ejemplo el tomo de Bruguera no supe ni que existia hasta años despues. Si que podian haber comenzado despues por ya material inédito no publicado por Surco. No recuerdo si es que habia algun argumento que requeria publicar esos numeros anteriores. Al menos luego terminaron en el 50 Usa. Un número especial y redondo.
La idea de meter como complemento a los Micronautas fue horrible. Teniendo mas de 60 números Usa inéditos, lo del complemento era ridiculo. Aunque por aquellas épocas decian que Marvel les habia obligado a meter complemento para no partir los numeros Usa.
(https://cloud10.todocoleccion.online/tc/2013/11/01/20/39767672_16929463.jpg)
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Hubo que esperar hasta el 2010 para poder tener todo el STAR WARS de Marvel por fin completo. En 7 tomos que Planeta sacó.
Es decir, casi 25 años despues, un cuarto de siglo. Ahi es nada. :o
Un caso muy desgraciado y lleno de torpezas y meteduras de pata por parte de varias editoriales, una detras de otra.
No se si hay mas casos asi, con material tan famoso. Lo único que me viene ahora a la cabeza es el Dreadstar de Jim Starlin, donde aún hoy en dia quedan unos cuantos números inéditos.
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BABYLON-5. Michael O'Hare
A muchos les sonara y conoceran la serie televisiva BABYLON-5 de los años 90. Una serie muy buena que rivalizó y hasta pudo superar en varios aspectos a las series de Star Trek de la época. Esta serie tenia de guionista y productor a Joe Michael Straczynski (JMS), bien conocido por los lectores de comics sobre todo de Spiderman.
Como muchos recordaran despues de la primera temporada el protagonista de la serie, el comandante Sinclair, interpretado por Michael O´Hara fue sustituido por el comandante John Sheridan (Bruce Boxleitner).
(https://i.pinimg.com/originals/36/5c/39/365c391418bb3e33dd13f9b43d897063.jpg)
Naturalmente hubo rumores y teorias sobre este cambio tan repentino. Aunque oficialmente se dijo que habia sido de mutuo acuerdo.
El caso es que si fue de mutuo acuerdo. Pero el motivo fue algo que nadie jamás pudo siquiera pensar.
Michael O´Hare sufria durante los rodajes de esa primera temporada episodios de esquizofrenia, que hacia que tuviera ataques de ira y alucinaciones. Una enfermedad que al parecer tenia desde hacia un tiempo. Ante esta situación, JMS propuso incluso retrasar el rodaje para que O´Hara pudiera recibir tratamiento y recuperarse. Pero el mismo actor, que no queria perjudicar a la serie y el trabajo de sus compañeros, decidió que era mejor dejarlo. El actor nunca se recuperó, y de hecho su carrera terminó practicamente ahi, pasando despues al anonimato y ya no siendo visto en público. JMS prometió guardar el secreto mientras el actor viviera.
En 2012 el actor murió de un ataque al corazón, siendo el mismo JMS el que dió la noticia en su Facebook.
Un año despues, en la Comic Con del 2013, y aprovechando un homenaje que se hacia a los diversos actores de la serie que habian fallecido hasta la fecha (que son unos cuantos y despues del 2013 han sido algunos más), JMS hizo público todo esto, ante el shock de los fans alli reunidos.
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GRANDÍSIMA SERIE la de Babylon 5. Aquí las paridas teológicas y causales de JMS sí que eran más que bienvenidas. Putos Vorlon :adoracion:
Sabía que O'Hara murió hace unos años pero ni idea de esto otro. Que cosas
Buen aporte :thumbup: :thumbup:
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Aqui JMS explicandolo todo en una entrevista. No hace falta saber mucho ingles para darse cuenta de lo que cuenta y como lo cuenta...
https://www.youtube.com/watch?v=AwyAo_YjtdM&t=47s
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Esta es la traducción de lo que JMS dice en el video. Como siempre, las culpas de la a veces extraña traducción al Sr. Google...
"En el primer año de trabajar con Michael, comencé a notar problemas. Buen chico, buen actor. Pero estaban sucediendo cosas que no podía explicar, conductualmente. Y a la mitad, le pedí que entrara, hablara, parecía estar bien. Volver al trabajo. Al final del día, hablamos con él nuevamente, cuando estaba más cansado, y comenzó a manifestar síntomas de psicosis, donde habló sobre buscarle mensajes en los periódicos, que el FBI lo estaba siguiendo, que él estaba viendo mensajes secretos en programas de televisión, y me di cuenta de que se dirigía a un descanso psicótico. Mis antecedentes psicológicos entraron en juego, y no sabía qué hacer, porque la mayoría de las veces él estaba bien, pero de vez en cuando, bajo estrés, aparecía un comportamiento delirante.
"¿Qué debo hacer? ¿Qué debo hacer? Mi primer show, mi primera temporada, si le cuento esto a Warner Brothers, se desconectarán. Finalmente, decidí, voy a decirle a Warner Brothers, tengo que hacerlo. Hablé con Michael, dijimos que teníamos que atraparte ... no tenemos el poder para forzarte a obtener medicamentos, pero puedo detener esto, para que puedas obtener la atención que necesitas, él dijo que no lo hicieras, No puedo responsabilizarme por el cierre del show, todos pierden sus trabajos, puedo salir de esto, si me ayudas puedo superar esto. Y dije, si realmente quieres una oportunidad, te daré esa oportunidad, pero vamos a asignar a alguien para que trabaje contigo y te vigile, en el momento en que la aguja entra en rojo, estamos tirando el enchufe, entiéndelo.
"Dijo que entendía, que trabajaré contigo, haremos que esto suceda, y él se aferró a sus uñas durante esa temporada. Pude ver la tensión que estaba tomando sobre él, el costo que estaba tomando, pero él aguantó, y yo estaba en cualquier momento preparado para apretar el gatillo en esta cosa. Terminamos la temporada y lo llevé a la oficina, y dije que usted y yo sabemos que esto está empeorando, y que ambos sabemos que no van a pasar otra temporada con las cosas como están. Voy a pasar de ti como comandante de la estación, no te preocupes, sean cuales sean tus necesidades de alquiler por un tiempo, me ocuparé de eso, comida, lo cubrí, te daremos tratamiento , te mejoraremos. Y pasé el próximo año más o menos trabajando con él y, hasta cierto punto, con su familia, para conseguirle la atención que necesitaba, mientras trajimos a Sheridan para [asumir] ese papel, y conseguimos los medicamentos adecuados. Fue un largo proceso para que funcionase.
"El próximo año, dije, ¿puedes volver para hacer un papel de dos partes? Mantuvimos el secreto, porque no quería matar a su carrera, y lo llevé al punto donde ahora podría volver y hacer un doble para cerrar ese arco e introducir la idea de que él sea Valen. Y terminamos el episodio, y, mientras estamos sentados en la oficina, dije que seguiremos trabajando con usted, y mejoraremos esto, y guardaré el secreto en mi tumba. Dijo que no era necesario, mira, guárdalo en MI tumba, porque si algo me sucede, quiero que la gente sepa que esto es un problema, y es por eso que me fui, porque la gente necesita saber que hay una problema en su familia, si esto le puede pasar a un actor, la estrella de un espectáculo, el comandante de una estación, le puede pasar a cualquiera, y no es algo escandaloso, se puede tratar. Entonces, si alguna vez me pasa algo,
"Y en los años que pasaron, se quedó en los medicamentos, se casó, tuvo un hijo, comenzó a recuperar su carrera como actor. Por razones desconocidas, se cayó de los medicamentos y la caída fue dura. Tratamos de mantenernos en contacto con él. Desapareció de la red, y terminó en una casa intermedia bajo medicación, y, justo el año pasado, falleció de un ataque al corazón. Y cuando vaya a esta convención en Phoenix en aproximadamente una semana y media, contaré esta historia por primera vez ".
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Dios mio, que historia. :(
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Triste historia.
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Para JMS la cosa fue dificil, porque sabiendo los verdaderos motivos y sin poder decirlos, tenia que leer como habia fans que decian que es que Michael O´Hare bebia o se drogaba y que por eso lo habian echado. O que algun otro miembro del reparto como Jerry Doyle (por cierto, tambien fallecido), hablara muy mal de Michael. Es decir, lo que decia era cierto, tenia motivos para quejarse, pero no sabia la verdad. Y JMS no podia decirselo. Este tuvo que morderse la lengua durante 19 años cada vez que alguien hablaba sobre el tema.
La verdad es JMS se portó maravillosamente ante un situación extraordinariamente complicada de manejar.
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Garibaldi también palmó?
Joder, si no debía de ser muy mayor :no:
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Esta es la lista del reparto regular que de momento han fallecido. Todos a edades muy tempranas. Es increible. :o
Jerry Doyle (Garibaldi): 2016. 60 años. Causas no aclaradas.
Michael O´Hare (Comandante Sinclair): 2012, 60 años. Ataque al corazón.
Andreas katsulas (G´Kar): 2006, 60 años. Cancer de pulmón.
Jeff Conaway (Zack Allan): 2011, 60 años. Supuesta sobredosis.
Stephen Furst (Vir Cotto): 2017, 63 años. Diabetes.
Richard Biggs (Dr. Stephen Franklin). 2004. 44 años. Rotura de la arteria aorta.
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Joer. Serie gafe.
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Algo extraño ha sucedido. Hace dias lei por ahi una entrevista que le habian hecho a Juan Manuel Muñoz, que seguramente muchos no saben pero es uno de los colaboradores de Ibañez, y desde hace muuuchos años ha entintado sus historias. Este señor, y otros, nunca han sido acreditados en las historias. No recuerdo muy bien lo que decia en la entrevista, pero el titular era: "Francisco Ibañez siempre me ha mantenido en el sombra".
Bueno, pues esa entrevista ha sido retirada de donde se publicó. Parece ser que a petición del entrevistado. Naturalmente, ya han aparecido muchos diciendo que Ibañez hace años que no dibuja nada, que lo hace todo su equipo, que es el Stan Lee patrio, etc...
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Que cosas. De todos modos estamos en lo de siempre. Mortadelo y Filemón se asocia a Ibañez, hasta el extremo de que cuando no eran obras de él tampoco se decía que fueran de otros autores.
No creo que coja a nadie como noticia nueva ni debería ser motivo de queja de quienes trabajan con él.
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Ya me parecía raro que estuviera tanto en el silencio. A mi me fastidia enormemente que no lo acrediten en ella tomos la verdad. :thumbdown:
Me hace gracia que fue en un programa de la 2 cuando me enteré de la existencia de este "entintador'. :torta:
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Si que es verdad que parece que algo está cambiado. Lo de los "negros" de Ibañez era algo que se ocultaba, pero de un tiempo a esta parte, a través de redes sociales, se estan visualizando. La entrevista indicada en el mayor ejemplo.
Me parece que un paso lógico, pensando en que al facellimiento/retirno de Ibañez se seguirán publicando nuevas historias de Mortadelo, sería que dichos autores empezarán a ser conocidos.
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Ibáñez tiene más de 80 años. Es absurdo pensar que él se ocupe de la producción de 2-3 álbumes al año. Me creo que aporte la idea del álbum, algún boceto y los diálogos, que dictará a otro.
Es habitual en el mercado europeo, en los últimos años rodearse de "colaboradores" y gestionar una marca, que cae en decadencia. Peyo, Uderzo, Morris... ya pasaron por eso. Y lo normal es que acabe pasando a sustitutos oficiales, que mejoren el producto de los últimos años en vida de su autor original.
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Algo que en el manga es normal y todo el mundo sabe. Pero las obras solo salen acreditados los autores dueños de la marca.
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Algo extraño ha sucedido. Hace dias lei por ahi una entrevista que le habian hecho a Juan Manuel Muñoz, que seguramente muchos no saben pero es uno de los colaboradores de Ibañez, y desde hace muuuchos años ha entintado sus historias. Este señor, y otros, nunca han sido acreditados en las historias. No recuerdo muy bien lo que decia en la entrevista, pero el titular era: "Francisco Ibañez siempre me ha mantenido en el sombra".
Bueno, pues esa entrevista ha sido retirada de donde se publicó. Parece ser que a petición del entrevistado. Naturalmente, ya han aparecido muchos diciendo que Ibañez hace años que no dibuja nada, que lo hace todo su equipo, que es el Stan Lee patrio, etc...
Así es, lo han confirmado los entrevistadores en el foro de la TIA, que la han retirado por decisión del entrevistado.
Decía que lleva un montón de años repasando los dibujos de Ibáñez y entintando. En el pasado, durante una época, hacía los dibujos a partir de un guión transcrito por una colaboradora de B, ya que Ibáñez grababa los guiones en cassette. Los que no le daba tiempo a dibujar él mismo.
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Ibáñez tiene más de 80 años. Es absurdo pensar que él se ocupe de la producción de 2-3 álbumes al año. Me creo que aporte la idea del álbum, algún boceto y los diálogos, que dictará a otro.
No es por que tenga 80 años. Este colaborador lo tiene desde hace 35-40 años.
Se supone que el guión es todo suyo, y los bocetos. Según la entrevista.
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En el penúltimo párrafo nombran a Muñoz: https://via-news.es/mortadelo-y-filemon-por-el-olimpo-ese-francisco-ibanez-ediciones-b/
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https://m.facebook.com/groups/431207403667542?view=permalink&id=1816798041775131&anchor_composer=false
Eclipse denunció que en el 25 aniversario de Marvel, Kirby quedó fuera de la celebración.
Putos amos :adoracion:
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¿Podrías copiar el texto para los que no tenemos facebook?
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Y para los que lo tenemos pero no nos deja acceder a la página...
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Yo tampoco puedo acceder a la página.
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Esta en el muro de nuestro viejo amigo Ferran Delgado, asi que el que no sea amigo no lo debe poder ver. La foto es esta:
(http://www.comictreadmill.com/images/JackKirby.jpg)
Parece ser que en el 25 aniversario de Marvel se pagó este anuncio para que se publicara en algunos comics de Eclipse. Denunciando que se habia ignorado a Kirby en ese 25 aniversario.
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Gracias. :thumbup:
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EL OCASO DE LOS KIOSCOS
Muchas veces hemos hablado de que los comics deberian reconquistar los kioscos, pero...¿Acaso queda algo que pueda ser reconquistado?
Durante décadas, los kioscos eran el punto de referencia de la prensa escrita, coleccionables (fasciculos o albunes de cromos), revistas y...tebeos.
Habia kioscos por todas partes: En todas las estaciones de Renfe (y el bar), en todas las estaciones de metro de Barcelona o Madrid (y en muchas de ellas un segundo kiosco en el mismo andén), y por descontado miles de kioscos más repartidos por todos los núcleos urbanos. A veces situados estrategicamente al lado de una parada de autobus, de un colegio, o incluso en la planta baja de edificios.
Pero han desaparecido en gran parte. En los últimos siete años se han cerrado por toda España 5.000 kioscos. En Madrid en el año 2017 cerraron nada menos que 200. En los últimos 20 años el 40 % de los kioscos han cerrado. Hoy en dia si uno se fija verá que ya no hay kioscos en las estaciones de Renfe (ni el bar), solo en muy pocas estaciones y sobre todo en las grandes (Sants, Atocha, Chamartin), siguen existiendo. En una extraña politica por parte de la Renfe de quitar de sus estaciones cualquier tipo de kiosco o tienda. En el metro (al menos el de Barcelona) ya no hay kioscos a pie de andén (seguramente por alguna ley que lo prohiba), y apenas en el bestibulo de la estación.
La gente lee cada vez menos, y si es en papel todavia menos. La ventas de la prensa impresa han caido un 50 % en la última década. Antes una persona que iba a trabajar por la mañana y cogia el tren o el autobus se compraba su periodico y se lo leia durante el trayecto, pero ahora solo tiene que consultar su movil y leer las noticias en directo, no las del periodico que son del dia anterior.
Hoy los kioscos que sobreviven son muy diferentes a los que pudimos conocer hace apenas 20 años. Ahora venden de todo un poco: Postales, chucherías, tabaco, hacen fotocopias, recargan tarjetas de telefonía...y siguen desapareciendo. Hace unos meses pude ver como desmantelaban uno de mis kioscos de juventud, donde compraba mis tebeos. De hecho, haciendo cuentas, enumerando 16 kioscos donde alguna vez llegué a comprar tebeos ocho ya han desaparecido. Y caerán más.
El kiosco se va... :(
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Aún están abiertos los dos kioskos donde mi padre me compraba los cómics de pequeño (yo les decía "cuentos" en esa época).
Están uno enfrente del otro, pero ya no hay ni rastro de cómics en ellos.
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De hecho, haciendo cuentas, enumerando 16 kioscos donde alguna vez llegué a comprar tebeos ocho ya han desaparecido. Y caerán más.
Pues no es mala proporción.
De los once quioscos que había en el barrio donde crecí ...no queda ninguno. :torta:
Sólo hay un estanco, abierto hace pocos años, de esos modernos e inmensos que venden de todo. Entre eso, periódicos y revistas. Y cromos.
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En el HCB siguen vendiendo cómics.
Y ya.
:cafe:
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Concuerdo con el análisis de Darth Sidious.
El quiosco tal como lo conocíamos no existe. Increíblemente en mi zona sigue aguantando alguno claro que uno es porque tiene un despacho de loterías en el mismo local y el otro porque está dentro de un supermercado. Me salen dos quioscos para una población de un barrio de unas 10.000 personas y por el que pasan otras tantas o incluso más camino a la zona centro de la ciudad. Hace 20 años me salen que había mínimo 7-8 y hace 30 años igual eran 2-3 más.
Cuando me inicié en el cómic, iba a un quiosco que era un local en unas galerías de barrio. De pequeño (mediados de los 80) recuerdo que ese quiosco estaba petado a todas horas. Era algo increíble.
En el 92 cuando me entró el gusanillo me acordé que ahí tenían cómics y ya estaba de capa caída dado que el modelo de las galerías ya estaban medio muertas, un colegio privado que estaba próximo cerró y porque los dueños ya eran gente mayor aunque muy buena gente. De hecho recuerdo que el marido el pobre ya no estaba para muchos trotes y pocas veces lo dejaban solo. Recuerdo que una vez me devolvía una moneda de 500 pesetas pensando que era una de 100 pesetas, el apuro de decirle que me daba de más y presumo la propia sensación de él de ver como fallaba en algo tan básico me dio bastante pena.
Bueno, volviendo al tema, ahí tenían casi todos los cómics que se publicaban salvo excepciones como retapados y los extras de Forum. Pero el resto lo tenían todo. Eso les ocupaba toda una estantería de un local no enorme pero sí de ciertas dimensiones. A día de hoy a un quiosquero no le compensa eso por las bajas ventas y sobre todo porque tiene que pagar todo ese material y esperar 2 meses a que le devuelvan lo que no ha vendido y ha mandado de vuelta a la distribuidora. Pero claro, todos los meses tiene metidos ahí x euros de algo que con suerte vende 15-20 euros al mes que traducido a su bolsillo le son 3 o 4 euros. Le rinde más el dinero en el banco si me apuras.
A todo esto, las galerías fueron compradas y montaron una mega tienda china.
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Yo en mi caso al ser más joven que vosotros no he llegado a ver el Kiosko en el mismo apogeo que llegáis a describir. Realmente los que siempre he visto en Bilbao han sido normales sin nada especial, aunque por supuesto antes había más cómics pero desde el cambio de la distribución cada vez menos solo llegando a aparecer si al caso los de los Coleccionables. En cambio es curioso que no he llegado a ver muchos cierres, solo tres a lo largo de 10 años. :sospecha:
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Yo si recuerdo ver a la gente yendo a los kioskos, y he comprado en varios más de una vez. Claro que ahora han perdido mucho fuelle. En mi pueblo juraría que ya no hay como tal, salvo una tienda que es como un kiosko pero es eso, un local en un edificio y no la típica estructura en la calle.
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De hecho, aunque hoy en dia los kioscos siguieran en pie y no fueran un sector con una crisis tremebunda, tampoco podria ser como antes. Es más, seria muy dificil que un kiosquero gestionara los comics de cada mes.
Si quitamos todos los tochos y tomos, quedarian un montón de grapas mensuales. Las que saca Panini, ECC, Planeta, Medusa...Eso no cabe en ningún kiosco.
La buena noticia de todo esto es que los comics supieron buscar otras vias. Porque si se hubieran quedado en el kiosco hoy en ida la cosa seria un desastre. Aparecieron las librerias de comics que, pese a que tambien han sufrido la crisis estos años, sigue existiendo un buen número de ellas. y se supo conquistar internet. Hay una buena cantidad de tiendas online (la mayoria precisamente de librerias).
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Y no sería de extrañar que las librerías especializadas, tal y como las conocemos, empiecen a cambiar. ME comentaba hace poco mi antiguo librero que el mercado de los cómics se parecía cada vez más al de los libros, en el que la gente no va buscando las novedades del mes, sino las obras concretas, independientemente de cuándo se hayan publicado.
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Pues no sería el primer librero que me dice que cada vez se vende menos grapa. Espero que esté equivocado y que el formato siga teniendo buena salud, pero chavales que compren grapa veo pocos, y los veteranos parecen tirar de historias antiguas en formato tomo, parece haber bastante desafección a la grapa, aunque no tengo más que datos circunstanciales para afirmar eso. Por ejemplo, en el GAME de mi pueblo han quitado las grapas y ahora solo traen tomos.
Quioscos quedan todavía en Sevilla que venden cómics, especialmente en el centro, aunque lo que traen son coleccionables. Lo curioso es que, al hilo de lo que comenta Darth Sidious, hay tal oferta de coleccionables que no caben en el quiosco. Hay uno en el Ayuntamiento que directamente pone los cómics en la pared de enfrente. De todas formas, la distribución de grapa en quiosco es rara y yo solo las he visto en un quiosco de Sevilla una vez, y por tiempo limitado solamente.
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Hay uno en el Ayuntamiento que directamente pone los cómics en la pared de enfrente.
Y todos los guiris tropezando con las cadenas, oyoyoy.
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Mi prima tiene un kiosko en el pueblo, sobrevive con la paqueteria privada, punto de entrega y reparto a domicilio de seur, ups y otras agencias. Solo vende prensa del corazó, periódicos a suscritos y venta ocasional. Los únicos cómics los que van en revistas infantiles y álbumes europeos y mortadelos. En el barrio de mis padres, solo quedan dos kioskos de prensa, la mayoría no llegaron ni a la crisis, en los últimos 90 y primeros 2000 cerraron casi todo, solo uno de los de toda la vida, el único que vende comics, incluso tomos y otro que abrió hace unos años, pegado a la puerta del colegio, que sobrevive con la venta de material escolar, revistas del corazón y chucherías. La prensa y mucho menos comics ya no es la actividad central.
Haciendo repaso a mi memoria sentimental los últimos del barrio:
- el que queda, ahora lo regenta alquilada otra persona, pero el dueño es el mismo un :furioso: al que no le compraré ni un chicle por un problema personal. Sobrevive como tienda regalos, paqueteria y porque el dueño se ha quedado la distribución de prensa en la ciudad.
- el del colegio, chuches y prensa corazón
- otro que tenia venta quinielas, al jubilarse el propietario lo traspaso y ahora se dedican solo a la lotería, y también a la brujería, tarot, piedras energéticas, inciensos, reiki...
- otro cerro definitivamente hace un par de años. Los propietarios se jubilaron y lo regento la hija y marido hasta cierre definitivo, encontraron otros trabajos y cerraron.
- otro pasó primero a vender accesorios, bolsos, ropa...poco a poco se transformo en una tienda de ropa y accesorios, con la misma dueña
- otro abandono la prensa y solo se quedo con las quinielas.
- varios eran de una familia que se dedica a abrir kioskos y bazares, los montan, los explotan un tiempo para consolidarlos, y su negocio es traspasarlos, y abrir otro a continuación para repetir. Que yo sepa al menos 4 en el barrio, solo se han mantenido los que compraron chinos, como bazares.
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Hay uno en el Ayuntamiento que directamente pone los cómics en la pared de enfrente.
Y todos los guiris tropezando con las cadenas, oyoyoy.
Ese mismo :lol:
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- varios eran de una familia que se dedica a abrir kioskos y bazares, los montan, los explotan un tiempo para consolidarlos, y su negocio es traspasarlos, y abrir otro a continuación para repetir. Que yo sepa al menos 4 en el barrio, solo se han mantenido los que compraron chinos, como bazares.
Lo increíble es que alguien les coja el traspaso de un kiosko.
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Y no sería de extrañar que las librerías especializadas, tal y como las conocemos, empiecen a cambiar. ME comentaba hace poco mi antiguo librero que el mercado de los cómics se parecía cada vez más al de los libros, en el que la gente no va buscando las novedades del mes, sino las obras concretas, independientemente de cuándo se hayan publicado.
No es mi caso. Yo sólo voy a por las novedades.
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- varios eran de una familia que se dedica a abrir kioskos y bazares, los montan, los explotan un tiempo para consolidarlos, y su negocio es traspasarlos, y abrir otro a continuación para repetir. Que yo sepa al menos 4 en el barrio, solo se han mantenido los que compraron chinos, como bazares.
Lo increíble es que alguien les coja el traspaso de un kiosko.
Es como que te dejen en herencia un videoclub.
Joputas.
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Los kioscos parece ser que tienen una licencia del ayuntamiento correspondiente, que cada año tienen que pagar, como un impuesto. Sé de un par de kioscos que cerraron porque les subieron esa licencia y ya no les compensaba. En otro caso traspasaron el kiosco (y por tanto la licencia) a otros, que duraron apenas un año y volvieron a cerrar.
En otro kiosco, donde yo compraba muchos tebeos en el pasado, lleva dos años intentando venderle la licencia a alguien pues el dueño esta ya para jubilarse. Pero nada. Nadie lo coge.
En otro caso un kiosco que estaba a la salida de la estación de Renfe en un lugar magnífico cerró porque el ayuntamiento decidió poner un ascensor un par de metros detras del kiosco y este estorbaba.
Luego hubo otro que visitaba en mis vacaciones que estaba debajo de lo que precisamente se llama kiosco (ahora pongo una foto), pero lo cerraron porque no podia estar ahi.
(http://zamoraenverde.blogspot.es/img/templete.jpg)
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Por lo que una vez me contó mi prima, los kioskos clásicos, si que fueron desapareciendo por diferentes motivos legales, o cambiando a locales convencionales. Originalmente el suyo era una garita de madera, pero mucho antes de quedárselo se había traslado a un local próximo., La mayoría eran propiedad municipal y estaban bajo licencia y el problema eran los kioskos no permanentes, eran sino ilegales, alegales con la propia normativa municipal y con los ordenamientos urbanísticos. Muchos propietarios de licencia optaron por trasladarse ante problemas, comodidad y tasas a otros locales, y los ayuntamientos estaban obligados a eliminar los que no eran permanentes, no se podían adecuar o no tenían la protección de históricos. Además con la licencia estaban muy restringidos en lo que podían vender o no.
Por ejemplo en Castellón eliminaron o cerraron todos los de garitas, solo quedaron los históricos que en realidad eran cafeterías aunque también tuvieron problemas para mantenerse abiertos, porque también tenían el problema de no tener w.c.que es obligatorio para hostelería.
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Es triste lo de los kioskos, porque en el caso de los tebeos, hacía que en el cualquier lugar se pudiera comprarlos. Al desaparecer el kiosko, tendremos muchas localidades donde básicamente no habrá tebeos para comprar, y o bien se tira de internet o hay que desplazarse.
Pero si deja de ser un negocio, es lógico que cierren. Por ejemplo, muchos en el metro o tren iban antes con su diario o libro, y ahora vamos con el teléfono o una tablet...
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Pues no sería el primer librero que me dice que cada vez se vende menos grapa. Espero que esté equivocado.
Cualquier librero que tenga un negocio que sobrepase los 20 años te va a decir que vende menos grapa.
Pero si tiene una tienda consolidada no te dirá que vende menos.
Es que, no hay que explicarlo aquí, la venta de cómics ha cambiado como de la noche al día.
A finales de los 80 o a principios de los 90 una empresa como Forum podía publicar más de 40 grapas mensuales y ...un par de tomos tipo Conan o alguna Novela Gráfica.
Y Zinco vendía grapas y First o alguna más vendía grapas.
Tomos de supers eran contadísimos.
Vivían de la grapa :contrato:
Lo demás era un añadido.
Y vendían y tenían un gran volumen de grapas atrasadas o de cómics de segunda mano que era a lo que la gente podía acercarse para comprar material antiguo.
Eso ha cambiado.
Las grandes tiendas no tienen apenas atrasado porque tampoco las tiradas ni las devoluciones son como antes.
y los veteranos parecen tirar de historias antiguas en formato tomo,
No todos, algunos no compran nada de eso.
Por ejemplo, en el GAME de mi pueblo han quitado las grapas y ahora solo traen tomos.
Es que la forma en la que lo vendían y el estado en el que estaban han tardado en quitarlas. :torta:
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Hace poco fui a un GAME a hacer un regalo y sólo habían tomos, es verdad.
En El Corte Inglés sí que hay grapas, pero sólo de Star Wars.
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Se están perdiendo las costumbres.
Yo siempre quise decirle a mi chica que le iba a montar un kiosko en la gran via, yo iría a pasar la tarde con ella y leería los cómics gratis mientras ella me profesaba su amor eterno por hacerle compañía.
Mi sueño a la mierder.
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Pues justo hoy me ha dicho mi mujer que en la papelería del barrio acaban de poner un stand de cómics, con grapas, tomos, Saga, HC y demás.
Ahora vas y lo cascas.
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Pues justo hoy me ha dicho mi mujer que en la papelería del barrio acaban de poner un stand de cómics, con grapas, tomos, Saga, HC y demás.
Ahora vas y lo cascas.
2019 está siendo maravilloso, año nuevo, kiosko nuevo, calzoncillos nuevos..
Que hagan la gracia completa y me traigan al viejo kioskero que ponía pegatinas con el precio en las portadas...aún no he podido agradecérselo bastante y eso que estoy trabajando en una máquina del tiempo.
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Pues justo hoy me ha dicho mi mujer que en la papelería del barrio acaban de poner un stand de cómics, con grapas, tomos, Saga, HC y demás.
Ahora vas y lo cascas.
2019 está siendo maravilloso, año nuevo, kiosko nuevo, calzoncillos nuevos..
Que hagan la gracia completa y me traigan al viejo kioskero que ponía pegatinas con el precio en las portadas...aún no he podido agradecérselo bastante y eso que estoy trabajando en una máquina del tiempo.
Pues ese era un kiosquero pijo, los de la vieja escuela marcaban la portada con boli bic mientras fumaban ducados.
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Pues justo hoy me ha dicho mi mujer que en la papelería del barrio acaban de poner un stand de cómics, con grapas, tomos, Saga, HC y demás.
Ahora vas y lo cascas.
2019 está siendo maravilloso, año nuevo, kiosko nuevo, calzoncillos nuevos..
Que hagan la gracia completa y me traigan al viejo kioskero que ponía pegatinas con el precio en las portadas...aún no he podido agradecérselo bastante y eso que estoy trabajando en una máquina del tiempo.
Pues ese era un kiosquero pijo, los de la vieja escuela marcaban la portada con boli bic mientras fumaban ducados.
Me estooy poniendo nostálgico, eso si eran buenos tiempos....que pedias un número atrasado y pasaba de tí como de la mierder.
Esos cómics afectados por la humedad de estar en la interperie, doblados de las puntas por colocarlos como el culo
Que vuelva el cómic a los kioskos ya!
Queremos que cada visita a comprar cómics sea una aventura.
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Con las páginas descoloridas por el sol y aun así pegarte con los demás frikis del barrio por ver quién cogía primero el único número de la serie que traían para que no te quedaran agujeros en la colección o tuvieras que ir al pueblo de al lado... ah, qué tiempos aquellos.
Y esos kiosqueros que parecían expresidiarios de pasado turbio y juraban como estibadores, escupían como estibadores, y seguro que estibaban como estibadores.
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Ya no hay kioskeros como aquellos.
Que les preguntabas amablemente si había llegado el retapado de los 4F y te decía con su profundo conocimiento.
¿Los 4 qué? Si no tá ahí no tá.
-¿Pero lo vais a traer?
-Supongo que sí.
-Es que debería haber salido ya.
-Pos estará al llegar o se habrá vendio.
Eso si era información y atención al cliente.
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Una historía dura con los kioskeros estibadores. Primero el contexto, años 80, en el pueblo de mi padre, frente a la estación de autobuses, cerca de los colegios, habían cuatro kioskos juntos en línea: uno de helados y bebidas frías; otro de tabaco y chucherías (por supuesto no discriminaban por edad, solo por sexo, a los niños con 10-12 años ya les vendía tabaco, a las niñas no les vendía si no eran mayorcitas, mínimo de instituto o malotas }:)); otro de prensa y algunos cómics. Pero la historia es con el cuarto kiosko, regentado por una versión legionaria de Julían, el kioskero de Barrio Sésamo. Me gustaba por la cantidad ingente de papel acumulado, montones de suelo a techo y baldas con revistas, novelas y cientos de tebeos de superhéroes, de Vértice, Bruguera, los primeros Forum..., pero jamás pude comprar nada. Era un kiosko de intercambio de tebeos, revistas guarras y novelas. Si llevabas un ejemplar, pagando 5, 10, 25, 50... ptas., te lo cambiaba por otro del fondo, y si tenías ejemplares y no querías cambios, te los recompraba. El problema era que no vendía directamente. Los pocos tebeos que yo tenía nuevos en mi naciente compulsión diógenes-coleccionista no los quería entregar, y siempre le decía al kioskero patibulario que me vendiese uno viejo, para empezar la rueda del cambio, pero siempre me mandaba "a jugar a la pelota", que los tebeos que el tenía no eran para niños, eran para los mayores, que si quería un mortadelo o un pumby fuese al otro kiosko. Casi todas las semanas pasaba, intentaba mirar en los montones y me mandaba a la porra con la **** frase de la pelota.
De la historia chunga me enteré años después y no estoy seguro si es todo verdad o una exageración de lo que pasó. A uno de los kioskeros, no se si sería ese o alguno de los otros, pero me lo imagino a él, lo encontraron muerto dentro del kiosko: cerro a mediodía, se quedó encerrado dentro, comiendo y descansando, y lo descubrieron un par de días después fiambre, sentado en su silla. No fue el único de aquellos kioskeros rudos con final trágico, a otro del pueblo lo mataron justo después de cerrar al kiosko, de camino a su casa, de un navajazo de un yonqui que le atracó. Desde luego la vida del kioskero en los 80 era dura, no me imagino a un colgao intentando atracar a una librería de cómics de ahora, seguro que entra, ve los funkos y huiría asustado. Mucho menos me imagino a un librero muerto helado por el frío y la humedad o asado por el recalentamiento del techo de chapa del kiosko.
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Que historias curiosas.
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"De la historia chunga me enteré años después y no estoy seguro si es todo verdad o una exageración de lo que pasó. A uno de los kioskeros, no se si sería ese o alguno de los otros, pero me lo imagino a él, lo encontraron muerto dentro del kiosko:"
Así que lograré viajar en el tiempo.
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"De la historia chunga me enteré años después y no estoy seguro si es todo verdad o una exageración de lo que pasó. A uno de los kioskeros, no se si sería ese o alguno de los otros, pero me lo imagino a él, lo encontraron muerto dentro del kiosko:"
Así que lograré viajar en el tiempo.
Ay, la puta, qué descojone.
:lol: :lol: :lol: :lol:
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¿Soy el único que siempre que llega a un kiosko busca si en el algún lugar hay tebeos, aunque no vaya a comprar ninguno y haya ido a por otra cosa?
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¿Soy el único que siempre que llega a un kiosko busca si en el algún lugar hay tebeos, aunque no vaya a comprar ninguno y haya ido a por otra cosa?
#MeToo
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¿Soy el único que siempre que llega a un kiosko busca si en el algún lugar hay tebeos, aunque no vaya a comprar ninguno y haya ido a por otra cosa?
Siempre.
Y en las estaciones de tren y bus, si tengo mucho tiempo de espera, voy aposta, sólo para ver si venden tebeos. :lol:
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¿Soy el único que siempre que llega a un kiosko busca si en el algún lugar hay tebeos, aunque no vaya a comprar ninguno y haya ido a por otra cosa?
Siempre.
Y en las estaciones de tren y bus, si tengo mucho tiempo de espera, voy aposta, sólo para ver si venden tebeos. :lol:
Hace años en las estaciones de tren y bus se iba a los baños. Y con el dinerillo que te sacabas, luego ibas al kiosco y comprabas tebeos.
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Hace años en las estaciones de tren y bus se iba a los baños. Y con el dinerillo que te sacabas, luego ibas al kiosco y comprabas tebeos.
(https://media.giphy.com/media/xThuWmdBg5KbLYLMBy/giphy.gif)
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George Michael completaba así sus colecciones.
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¿Soy el único que siempre que llega a un kiosko busca si en el algún lugar hay tebeos, aunque no vaya a comprar ninguno y haya ido a por otra cosa?
Siempre.
Y en las estaciones de tren y bus, si tengo mucho tiempo de espera, voy aposta, sólo para ver si venden tebeos. :lol:
Hace años en las estaciones de tren y bus se iba a los baños. Y con el dinerillo que te sacabas, luego ibas al kiosco y comprabas tebeos.
:pota: :pota: :pota:
Qué hijoputa más salao :lol: :lol:
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Hace años en las estaciones de tren y bus se iba a los baños. Y con el dinerillo que te sacabas, luego ibas al kiosco y comprabas tebeos.
¿Y eso a que edades pasaba? :sospecha:
Los baños del bus son todavia más sórdidos que los del tren...Una vez estuve cinco horas meandome porque no habia quien entrara "ahi". Habia sujetos con un aspecto muy "sospechoso". :borracho:
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Habia sujetos con un aspecto muy "sospechoso". :borracho:
Esos, esos eran los que daban el dinero para tebeos :thumbup:
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Habia sujetos con un aspecto muy "sospechoso". :borracho:
Esos, esos eran los que daban el dinero para tebeos :thumbup:
Ahora entiendo como mis colegas de entonces tenian tanta pasta para cómics y yo no.
Que hijos de...
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Habia sujetos con un aspecto muy "sospechoso". :borracho:
Esos, esos eran los que daban el dinero para tebeos :thumbup:
Ahora entiendo como mis colegas de entonces tenian tanta pasta para cómics y yo no.
Que hijos de...
Más bien, madres de...
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Habia sujetos con un aspecto muy "sospechoso". :borracho:
Esos, esos eran los que daban el dinero para tebeos :thumbup:
Y cuando Zinco comenzó a popularizar la edición en Prestigios y tomos, las colas que empezarón a formarse...
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Leyendo el articulo de Raimon Fonseca en el OG#9 de Spiderman, se lee lo siguiente:
Ediciones Forum tuvo que comenzar su colección de Spiderman con una caja de "materiales surtidos" que le cedió Bruguera. Por esa razón, en sus primeros cinco números ofrecieron material diverso
Efectivamente,, si uno examina los cinco primeros números de la serie de Spiderman que Forum comenzó allá por 1983, los primeros cinco números llevan una serie de números Usa salteados, algo realmente impropio de Forum, que siempre se caracterizaria de ofrecer el material por orden cronológico, algo que Vertice respetaba menos y Bruguera nunca jamás respetó.
De hecho, si uno se fija pasó lo mismo con los cinco primeros números de Hulk, que tambien ofrecia números salteados.
El resto de titulos primigenios de la época en cambio si que comenzaron por riguroso orden desde el primer número.
¿Por que pasaria esto? Quizás los materiales de Spiderman y La Masa no llegaron a tiempo, y la editorial no queria comenzar ambos titulos meses despues que los otros. Lo raro tambien es que Bruguera les cediera ese material (desordenado si) para que lo utilizaran. Quizás por alguna obligación contractual.
Hay un antecedente a esto, que pasó casi dos años antes. Y es el primer número de Spiderman de Bruguera, que llevaba rotulación manual, algo que en Bruguera nunca utilizaban. Ellos hacian servir la horrible rotulación mecánica. Lo que parece indicar que en ese caso tuvo que ser Vertice quien cedió los materiales de ese número a Bruguera para que comenzara su edición de Spiderman.
(https://i1.whakoom.com/large/0d/21/49936167b0654e8d88b893eef0603cf6.jpg)
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Te doy un +1.
I want the +1's back.
:cafe:
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Lo de los primeros números de Forum es digno de mirar. Quitaban páginas, saltaban números...
Efectivamente luego sí editaban en condiciones.
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Lo de los primeros números de Forum es digno de mirar. Quitaban páginas, saltaban números...
Efectivamente luego sí editaban en condiciones.
Si no me equivoco fue en esos comentados dos titulos donde pasaba eso. En los demás creo que no. ¿Es posible que al ser material cedido por Bruguera ya les faltaran las páginas, además del desorden?
Es uno de esos misterios, como que en Thor dejaran inéditos los números anteriores al 300 Usa. Aqui quizás por temas de derechos. Aunque en los 4F no hubo problema para continuar a partir de donde lo dejó Bruguera o con Los Vengadores comenzar con números ya publicados, porque habia poco margen con la edición Usa.
Los primeros meses de Forum debieron de ser movidos, porque comenzaban de cero (Planeta no habia publicado comics hasta la fecha, si exceptuamos Conan durante 1982), y habia que aprenderlo todo.
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Lo de los primeros números de Forum es digno de mirar. Quitaban páginas, saltaban números...
Efectivamente luego sí editaban en condiciones.
Si no me equivoco fue en esos comentados dos titulos donde pasaba eso. En los demás creo que no. ¿Es posible que al ser material cedido por Bruguera ya les faltaran las páginas, además del desorden?
Es uno de esos misterios, como que en Thor dejaran inéditos los números anteriores al 300 Usa. Aqui quizás por temas de derechos. Aunque en los 4F no hubo problema para continuar a partir de donde lo dejó Bruguera o con Los Vengadores comenzar con números ya publicados, porque habia poco margen con la edición Usa.
Los primeros meses de Forum debieron de ser movidos, porque comenzaban de cero (Planeta no habia publicado comics hasta la fecha, si exceptuamos Conan durante 1982), y habia que aprenderlo todo.
Ya que mencionas a Thor tengo entendido que tambien quitaron páginas en los primeros números, pero creo que la causa es por la paginación ya que querían meter el número americano "entero" como sea...
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Ya que mencionas a Thor tengo entendido que tambien quitaron páginas en los primeros números, pero creo que la causa es por la paginación ya que querían meter el número americano "entero" como sea...
Si. Y los primeros números llevaban no 32 páginas de grapa, sino 36, para asi poder meter dos números enteros de 17 páginas. (lo cual por cierto no cuadra con eso de que la editorial ordenó desde arriba que los comics tenian que ser todos de 32 páginas).
A mi me parece que pudo ser cosa del que coordinaba cada titulo. Unos lo hacian con orden y sin capar páginas y otros metian el material como fuera. Luego debió de haber unificación de criterios o tirón de orejas y ya no volvió a pasar.
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Leyendo el articulo de Raimon Fonseca en el OG#9 de Spiderman, se lee lo siguiente:
Ediciones Forum tuvo que comenzar su colección de Spiderman con una caja de "materiales surtidos" que le cedió Bruguera. Por esa razón, en sus primeros cinco números ofrecieron material diverso
Efectivamente,, si uno examina los cinco primeros números de la serie de Spiderman que Forum comenzó allá por 1983, los primeros cinco números llevan una serie de números Usa salteados, algo realmente impropio de Forum, que siempre se caracterizaria de ofrecer el material por orden cronológico, algo que Vertice respetaba menos y Bruguera nunca jamás respetó.
De hecho, si uno se fija pasó lo mismo con los cinco primeros números de Hulk, que tambien ofrecia números salteados.
El resto de titulos primigenios de la época en cambio si que comenzaron por riguroso orden desde el primer número.
¿Por que pasaria esto? Quizás los materiales de Spiderman y La Masa no llegaron a tiempo, y la editorial no queria comenzar ambos titulos meses despues que los otros. Lo raro tambien es que Bruguera les cediera ese material (desordenado si) para que lo utilizaran. Quizás por alguna obligación contractual.
Hay un antecedente a esto, que pasó casi dos años antes. Y es el primer número de Spiderman de Bruguera, que llevaba rotulación manual, algo que en Bruguera nunca utilizaban. Ellos hacian servir la horrible rotulación mecánica. Lo que parece indicar que en ese caso tuvo que ser Vertice quien cedió los materiales de ese número a Bruguera para que comenzara su edición de Spiderman.
(https://i1.whakoom.com/large/0d/21/49936167b0654e8d88b893eef0603cf6.jpg)
Spiderman y La Masa empezaron unos meses antes que el resto. Las siguientes en debutar fueron 4 Fantásticos y Thor, que ya empezaron cronológicamente, coincidiendo con los nº 6 de Spiderman y La Masa, con esa dinámica cronológica .ya normalizada. Un par de meses después ya debutarían Vengadores y Daredevil.
En Marvel, el paso de las 17 páginas de cómic a 22 fue a finales de 1980. Las series que aún publicaban episodios anteriores a esa fecha podían encajar dos episodios completos por número español (4 Fantásticos, Vengadores y Daredevil). El resto de series mutilaban los episodios USA, hasta que unos meses después se empezó a ofrecer episodio y medio por número español, sin mutilaciones.
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Spiderman y La Masa empezaron unos meses antes que el resto. Las siguientes en debutar fueron 4 Fantásticos y Thor, que ya empezaron cronológicamente, coincidiendo con los nº 6 de Spiderman y La Masa, con esa dinámica cronológica .ya normalizada. Un par de meses después ya debutarían Vengadores y Daredevil.
Fue menos tiempo. Spidey y La Masa aparecen en enero del 83, y las demás van saliendo hasta final de febrero. Pasó un mes y medio más o menos hasta que salieron todas. Los Vengadores por ejemplo son de febrero.
Curiosamente los dos primeros titulos de Forum son Spidey y La Masa, que eran los dos titulos que publicaba Bruguera.
Si, con 17 páginas Usa se podia meter dos números. Aunque la cosa quedaba justita, de ahi lo de las 36 páginas durante unos meses. Imagino que una vez llegaban ya los números de 22 páginas tuvieron que tomar la decisión de partir números. Lo de los complementos (que por cierto a mi siempre me pareció una estafa), surgió unos años despues.
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Un conocido editor que hace pocos años tuvo que cerrar su editorial, que habia comprado poco antes a la matriz francesa, ha sido pillado intentando vender por internet originales de un autor español que se los habia dejado hace unos años para una exposición y que nunca se los devolvió.
El que lo ha pillado es el mismo autor.
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Quién podrá ser. ::)
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¿Joan Navarro?
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¿Joan Navarro?
No sé yo... :lol:
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¿Joan Navarro?
Era fácil, ¿verdad? Pues si.
El autor afectado es Carlos Azagra que en su twiter ha puesto esto esta mañana:
La cara que se te queda cuando descubres dos originales a la venta en Ebay,dos originales que le dejé a Joan Navarro para una exposición en Bruselas hace años y que aún no me los ha devuelto. Joan Navarro antes de chorizo fué editor y crítico de cómics
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La historia de Navarro da para película... :lol:
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No ha sido en ebay. Fue en Todocolección hace año y medio, y fueron vendidos por 120 Euros.
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Venía a ponerlo. Bueno, 120 euros le da para pagar la luz y el teléfono un mes. :lol:
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De hecho podria reclamar a Todocolección para que le de los datos del vendedor. Queda registro de la venta.
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De hecho podria reclamar a Todocolección para que le de los datos del vendedor. Queda registro de la venta.
Quién sea el vendedor es irrelevante. Carlos Azagra se los dejó a Joan Navarro, y Joan Navarro es el que tiene que devolvérselos.
Si Joan se lo regaló o vendió a Fulano, y Fulano a su vez a Mengano por todocolección, ni Fulano ni Mengano son responsables de nada (salvo que Fulano se lo hubiera robado a Joan)
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De hecho podria reclamar a Todocolección para que le de los datos del vendedor. Queda registro de la venta.
Quién sea el vendedor es irrelevante. Carlos Azagra se los dejó a Joan Navarro, y Joan Navarro es el que tiene que devolvérselos.
Si Joan se lo regaló o vendió a Fulano, y Fulano a su vez a Mengano por todocolección, ni Fulano ni Mengano son responsables de nada (salvo que Fulano se lo hubiera robado a Joan)
O que Fulano sea directamente Joan.
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No creo que haya nada que pueda sorprenderme del tito Joan.
Había puesto una muy gorda ...y la he borrado :callado:
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Esta anécdota da para culebrón :lol: :lol: :lol:
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Hace no mucho había un montón de compradores de material que navarro había puesto a la venta por internet puteadísismos porque habían pagado y el susodicho no hacía los envíos.
Navarro merece en foro aparte, me parece un personaje del mundillo curiosísimo. Por cierto, siempre me fascinó de él el que sea independentista catalán y al mismo tiempo un acérrimo fan y defensor del tebeo popular español, tipo capitan trueno, del que es super fan.
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Hace no mucho había un montón de compradores de material que navarro había puesto a la venta por internet puteadísismos porque habían pagado y el susodicho no hacía los envíos.
Navarro merece en foro aparte, me parece un personaje del mundillo curiosísimo. Por cierto, siempre me fascinó de él el que sea independentista catalán y al mismo tiempo un acérrimo fan y defensor del tebeo popular español, tipo capitan trueno, del que es super fan.
Es que el Capitán Trueno es catalán!
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Cuando oigo hablar del Capitán Trueno, lo primero que me viene a la cabeza es su
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Hace no mucho había un montón de compradores de material que navarro había puesto a la venta por internet puteadísismos porque habían pagado y el susodicho no hacía los envíos.
Navarro merece en foro aparte, me parece un personaje del mundillo curiosísimo. Por cierto, siempre me fascinó de él el que sea independentista catalán y al mismo tiempo un acérrimo fan y defensor del tebeo popular español, tipo capitan trueno, del que es super fan.
Es que el Capitán Trueno es catalán!
Será eso :)
Tambien he pensado que si editara él mismo esos comics que tanto amo, podría resultar un producto notable
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Hace no mucho había un montón de compradores de material que navarro había puesto a la venta por internet puteadísismos porque habían pagado y el susodicho no hacía los envíos.
Pues que se pongan a la cola de todos los que pagarían por encontrárselo cara a cara. :ja:
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Venía a ponerlo. Bueno, 120 euros le da para pagar la luz y el teléfono un mes. :lol:
Poco pagas tu de teléfono y luz cada mes.
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Venía a ponerlo. Bueno, 120 euros le da para pagar la luz y el teléfono un mes. :lol:
Poco pagas tu de teléfono y luz cada mes.
Se lo pagan los gatos :contrato:
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Venía a ponerlo. Bueno, 120 euros le da para pagar la luz y el teléfono un mes. :lol:
Poco pagas tu de teléfono y luz cada mes.
Se lo pagan los gatos :contrato:
Yo se lo doy a ellos y luego me lo dan a mí. :lol:
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Después de la película de Vázquez, toca la de Navarro. :lol:
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Joan Navarro es un personaje en si mismo. Radical en todo lo que ha hecho. Politicamente el más fanático de los fanáticos. Y profesionalmente tambien. El que dejaba de trabajar con él o se iba a otro lado se convertia en su enemigo jurado.
La lista de enemigos que se ha creado en laaaarga larga... Muchos de los que han tratado con él coinciden que es una de esas personas que como no hagas lo que te dice o no le guste lo que haces, te considera directamente enemigo.
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Joan Navarro es un personaje en si mismo. Radical en todo lo que ha hecho. Politicamente el más fanático de los fanáticos. Y profesionalmente tambien. El que dejaba de trabajar con él o se iba a otro lado se convertia en su enemigo jurado.
La lista de enemigos que se ha creado en laaaarga larga... Es una de esas personas que como no hagas lo que te dice o no le guste lo que haces, te considera directamente enemigo.
Así está ahora.
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Os recuerdo que estamos hablando de una persona con nombres y apellidos. Como lea este hilo y tenga ganas de joder, ya tenemos fiesta.
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No se ha dicho nada que no se haya comunicado antes por los propios interesado. Y dudo mucho que Navarro aparezca por estos foros de comics Marvel. Pero vamos, si está ahí, bienvenido, y somos todos oidos (bueno, ojos, ya me entendeis).
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Sí se ha dicho, sí. Y si es cierto lo que Darth Sidious comenta, y a mí me parece un forero creíble, yo me espero ya cualquier cosa.
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Os recuerdo que estamos hablando de una persona con nombres y apellidos. Como lea este hilo y tenga ganas de joder, ya tenemos fiesta.
Ya está el Foggy Nelson del foro molestando.
Que te pires.
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Os recuerdo que estamos hablando de una persona con nombres y apellidos. Como lea este hilo y tenga ganas de joder, ya tenemos fiesta.
Ya está el Foggy Nelson del foro molestando.
Que te pires.ás ambi
¿Esta usted sugiriendo que los abogados molestan al resto de usuarios? Ofende usted. Debería haber usado un término menos ofensivo a la hora de referirse a unos profesionales como los abogados.
Qué poca sensibilidad con una minoría.
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Si sois varios los que pensáis que me paso de cuidadoso, igual tenéis razón, vale. :)
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Os recuerdo que estamos hablando de una persona con nombres y apellidos. Como lea este hilo y tenga ganas de joder, ya tenemos fiesta.
Ya está el Foggy Nelson del foro molestando.
Que te pires.ás ambi
¿Esta usted sugiriendo que los abogados molestan al resto de usuarios? Ofende usted. Debería haber usado un término menos ofensivo a la hora de referirse a unos profesionales como los abogados.
Qué poca sensibilidad con una minoría.
Acabo de reportar tu mensaje a moderación.
Seguro que no te banean por discriminación positiva.
:thumbup:
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La broma está bien, pero creo que no tiene nada que ver con lo que decía yo. Quiero decir, a mí me la pela Navarro, hablando en plata. :lol:
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La broma está bien, pero creo que no tiene nada que ver con lo que decía yo. Quiero decir, a mí me la pela Navarro, hablando en plata. :lol:
No estarás sugiriendo en público que Navarro practica sexo manual contigo, ¿no?
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La pastilla, Adamvell :lol: :birra:
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Venga, yo estoy con Chips, no es la primera vez, y puede pasar perfectamente que un invocatio tenga efecto.
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Vale, vale. Ya me callo. :callado:
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No es eso, hombre :lol: A mí el cachondeo, como al que más, y no tiene nada de malo.
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Bueno, no seria la primera vez que aparece por aqui el mencionado en un tema. Recordemos la ya legendaria incursión de Ferran Delgado. Por cierto, enemigo a muerte de Joan Navarro y del que ha contado incontables casos sobre el proceder de este, pues lo tuvo de jefe en Glenat durante once años, me parece.
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Que venga y comente.
Tampoco se ha dicho nada muy allá.
Se podía hacer más sangre.
Además, él mismo pidió ayuda por una red social porque lo perdía todo, cosas importantes incluidas.
Nada nuevo.
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Desde luego, siempre se puede hacer más sangre, y en este caso, por lo que comentáis, da para muchas morcillas, sí :lol:
Yo sólo recordaba.
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OJO a esta noticia!!!!! :o :o :o :o
Detenidos por robar una fortuna en cómics de Spiderman y Daredevil para venderlos por Internet.
Agentes de los Mossos d'Esquadra han detenido a tres personas de la misma familia y vecinos de Salt (Gironès), por apropiarse de cómics exclusivos de Spiderman, Daredevil y la Patrulla X entre otros de la empresa Panini en Torroella de Montgrí (Baix Empordà), y venderlos a través de Internet.
Un golpe al tráfico de cultura popular que según los investigadores encargados del caso se inició el pasado 24 de abril, cuando los Mossos recibieron la denuncia del apoderado de la empresa dedicada a la edición y comercialización de cromos y cómics, en la cual se advertía de numerosas compraventas de sus productos exclusivos en diferentes páginas y aplicaciones de Internet.
Tras ello, la policía autonómica puso en marcha una investigación en la que pudo constatar que la banda de villanos estaba ofreciendo cómics y otros productos sin la autorización de la empresa, y además, por debajo del precio de venta recomendado.
Posteriormente, las pesquisas de los agentes de la ley descubrieron el modus operandi del clan anti superhéroes: uno de los detenidos, que trabajaba como transportista para una empresa dedicada a la destrucción de material rechazado por Panini, había encontrado una alternativa a los cómics y cromos evitando así su destino final.
Concretamente, el transportista entregaba a sus familiares los productos que sustraía, los cuales los ponían a la venta a través de tres vías distintas. Mediante una aplicación de compraventa, un chat instantáneo de proximidad entre particulares; utilizando una segunda plataforma de internet de compraventa; y a través de una conocida red social pensada para conectar personas e información.
Un sistema que según las investigaciones de los Mossos, los detenidos habían ido perfeccionando desde 2016, año en el que se registraron en las diferentes plataformas y a partir del cual se habían inscrito en otras secundarias para diversificar la venta.
Finalmente, los investigadores descubrieron que los detenidos ya habían efectuado 132 ventas con un valor de más de 4.500 euros, y que tenían preparados para su comercialización ilegal otros 48 productos y lotes de productos, con más de 500 títulos.
Asimismo, y tras registrar el domicilio familiar de los detenidos, los agentes recuperaban un total de 1.680 libros coleccionables de superhéroes que ya han sido devueltos a la empresa propietaria.
En total, y según la valoración de los Mossos, entre los productos vendidos y los disponibles en las redes, los beneficios obtenidos por los ladrones de cómics ascenderían a más de 10.000 euros.
Por todo ello los detenidos, a quienes no les constan antecedentes y han quedado en libertad tras declarar en dependencias policiales -próximamente serán citadas para comparecer ante la autoridad judicial competente de la Bisbal- han sido acusados por un delito contra la propiedad intelectual.
Además, al transportista que tenía acceso al material incautado y era el titular de la cuenta bancaria donde se ingresaba el dinero de las ventas, se le ha imputado un delito de apropiación indebida.
En este enlace la noticia y sale una foto de la mercancia...
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/05/13/5cd95bdafc6c83f00c8b4666.html
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Lo hemos comentado también en https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40255.msg2115677#msg2115677 y en https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39853.msg2115762#msg2115762
Aunque la verdad en este hilo está muy bien traído. Le pega 100%.
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Pues la verdad que sí que pegaba también aquí.
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Esto de que aparezcan remesas de comics de origen desconocido no es nuevo. Hace unos años una libreria anunció muchos lotes de Forum cuando Forum creo hacia un año que ya no publicaba Marvel. No se sabe de donde aparecieron esos comics pero misteriosamente al poco desaparecieron de la circulación.
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Y hace 3-4 años aparecieron montones de cómics Zinco en Carrefours varios. Piezas de arqueología. :lol:
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Y hace 3-4 años aparecieron montones de cómics Zinco en Carrefours varios. Piezas de arqueología. :lol:
Si sólo hubiera sido en los Carrefour }:)... En varios Alcampo también aparecieron hace 7-8 años y no sólo de Zinco, también de Norma :lol:
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Hay que decir que lo que vi era todo morralla. :lol:
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En los que vi yo en Alcampo pude pillar unas cuantas grapas de Wonder Woman de Perez de Zinco y un par de tomos de Animal Man de Morrison de Norm. Recuerdo además haber visto alguno de Capitán Atom de Zinco.
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Esto de que aparezcan remesas de comics de origen desconocido no es nuevo. Hace unos años una libreria anunció muchos lotes de Forum cuando Forum creo hacia un año que ya no publicaba Marvel. No se sabe de donde aparecieron esos comics pero misteriosamente al poco desaparecieron de la circulación.
La de cosas baratas que compré. :lol:
Cuando planetacomic molaba... :amor:
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Como ya ha prescrito, cuento lo que me dijo un librero. Hablando sobre los retapados, un día que tenía ganas de fardar, me dijo que había comprado todo el stock de retapados y de varios tomos de forum que la distribuidora de su zona tenía para destruir, varios miles de ejemplares según él. Me contó que la distribuidora tenía unos meses para venderlos, por lo que hicieron una última distribución y los ofertaron a las tiendas, primero a precio normal y luego de saldo. Pasado ese tiempo tenían que destruir lo que hubiese quedado en almacén y las devoluciones, los libreros ya no los podían comprar ni vender como material nuevo, solo como 2a mano. En ese momento que ya era material no disponible, compró en metálico "B" a precio de derribo material oficialmente destruido, por supuesto sin albaranes ni facturas y pagando no a la empresa sino al señor de la distribuidora directamente.
Decía que el mismo trato se ofreció a otros libreros, que picotearon, pero ninguno lo hizo a su escala por no tener según contaba, su capacidad económica, de venta, ni de almacenaje, para tenerlos guardados y sacarlos a la venta poco a poco, discretamente.
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Yo conocía a un tío que presumió de tener 20 palés de copias de Spiderman Blue de forum almacenados :torta:
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Y hace 3-4 años aparecieron montones de cómics Zinco en Carrefours varios. Piezas de arqueología. :lol:
Si sólo hubiera sido en los Carrefour }:)... En varios Alcampo también aparecieron hace 7-8 años y no sólo de Zinco, también de Norma :lol:
Esos comics estuvieron de tour de hiper en hiper. Estaban un tiempo en uno, y lo que no se vendia se mandaba a otro. Según supe procedian de la distribuidora. Igual un dia haciendo limpieza en el almacen aparecieron unos palets olvidados...
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Como ya ha prescrito, cuento lo que me dijo un librero. Hablando sobre los retapados, un día que tenía ganas de fardar, me dijo que había comprado todo el stock de retapados y de varios tomos de forum que la distribuidora de su zona tenía para destruir, varios miles de ejemplares según él. Me contó que la distribuidora tenía unos meses para venderlos, por lo que hicieron una última distribución y los ofertaron a las tiendas, primero a precio normal y luego de saldo. Pasado ese tiempo tenían que destruir lo que hubiese quedado en almacén y las devoluciones, los libreros ya no los podían comprar ni vender como material nuevo, solo como 2a mano. En ese momento que ya era material no disponible, compró en metálico "B" a precio de derribo material oficialmente destruido, por supuesto sin albaranes ni facturas y pagando no a la empresa sino al señor de la distribuidora directamente.
Decía que el mismo trato se ofreció a otros libreros, que picotearon, pero ninguno lo hizo a su escala por no tener según contaba, su capacidad económica, de venta, ni de almacenaje, para tenerlos guardados y sacarlos a la venta poco a poco, discretamente.
Suena a Vicente el de Imágenes, en sus años locos de comprar mil cosas. Y la verdad es que tenía y tiene una cantidad enorme de retapados, así que no me extrañaría nada...
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Yo conocía a un tío que presumió de tener 20 palés de copias de Spiderman Blue de forum almacenados :torta:
Dile a ese tío que cuando se baje del guindo puede seguir diciendo tonterías :thumbup:
Seguro que ni se llegaron a imprimir 20 palés.
Estamos hablando de unas 16.000 copias. :disimulo:
Esto de que aparezcan remesas de comics de origen desconocido no es nuevo. Hace unos años una libreria anunció muchos lotes de Forum cuando Forum creo hacia un año que ya no publicaba Marvel. No se sabe de donde aparecieron esos comics pero misteriosamente al poco desaparecieron de la circulación.
Pero eso podía ser perfectamente legal.
Yo puedo comprar los sobrantes de una editorial y venderlo (la editorial no puede, yo si) al año de comprarlo. Además al estar agotado y tener más de un año, puedo venderlo más barato o más caro que su precio original pues es algo ya considerado de segunda mano o descatalogado.
Y hace 3-4 años aparecieron montones de cómics Zinco en Carrefours varios. Piezas de arqueología. :lol:
Como si mañana aparecen de la difunta Frist.
Si pertenecen a alguien puede venderlos en cualquier momento.
Digo lo de Frist ( que publicaron Nexus, Dynamo Joe o Corum) porque el que compró todo su material sobrante cuando cerraron es un conocido mío. Y podía vender esos cómics cuando y como quería.
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Pero eso podía ser perfectamente legal.
Yo puedo comprar los sobrantes de una editorial y venderlo (la editorial no puede, yo si) al año de comprarlo. Además al estar agotado y tener más de un año, puedo venderlo más barato o más caro que su precio original pues es algo ya considerado de segunda mano o descatalogado.
En eso puede haber un problema. Si esas remesas de comics estaban destinadas a ser destruidas (como a la familia esta que la poli ha trincado) hay tenemos un delito. Y normalmente cuando una editorial pierde los derechos de una linea editorial debe destruir el material sobrante. Claro que con el paso del tiempo eso es más dificil de ver, pero que de repente puedan aparecer un montón de comics de una editorial concreta de hace años llama la atención.
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Pero eso podía ser perfectamente legal.
Yo puedo comprar los sobrantes de una editorial y venderlo (la editorial no puede, yo si) al año de comprarlo. Además al estar agotado y tener más de un año, puedo venderlo más barato o más caro que su precio original pues es algo ya considerado de segunda mano o descatalogado.
En eso puede haber un problema. Si esas remesas de comics estaban destinadas a ser destruidas (como a la familia esta que la poli ha trincado) hay tenemos un delito. Y normalmente cuando una editorial pierde los derechos de una linea editorial debe destruir el material sobrante. Claro que con el paso del tiempo eso es más dificil de ver, pero que de repente puedan aparecer un montón de comics de una editorial concreta de hace años llama la atención.
Puede haber un problema si no eres muy espabilado.
Tú puedes vender tu fondo editorial hasta el último día que tengas contrato o prórroga para poder vender ese material.
Hasta ... otras cosas menos legales }:)
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Me apunto al hilo. Me parecen de lo más interesante las cuestiones de las que habláis. :thumbup:
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¿Creeis que esto tiene que ver con lo de Planeta y ECC, que eran los packagers?
https://twitter.com/Planetacomic (https://twitter.com/Planetacomic)
La cuenta se llama "El Catálogo" (del Comic es ECC) y tiene el @ de PlanetaComic. La cuenta actual de la editorial es Planetadcomic.
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Es que tuvieron que dejar un dominio que usaron de cuando trabajaban con Planeta.
No recuerdo cuál era pero parecía el de Planeta.
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Hubo algún jaleo con eso del dominio. Como con todo lo recionado con Planeta y Ecc entonces conocida como el catálogo o simplemente cosmic, la librería donde se origina todo. No olvidemos que fue el increíble caso de cómo una gran editorial de cómics con muchos años encima fue literalmente controlada por una librería.
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1983, se estrena EL RETORNO DEL JEDI, la última pelicula de la legendaria trilogia original de STAR WARS (Entonces GUERRA DE LAS GALAXIAS).
Marvel es la encargada de editar la versión en comic. A diferencia de las dos adaptaciones de las anteriores peliculas, que se hicieron en el mismo titulo mensual que Marvel editaba y a razón de seis números, la del Retorno se negoció de otra manera y saldria en un número único con más paginas.
Estaba previsto que el especial se comenzara a vender el 24 de mayo, un dia antes del estreno oficial.
Pero no fue asi. Se detectó que se estaba vendiendo dias antes en algunas tiendas de comics de Chicago y en otras zonas de la costa este. Se ordenó la retirada de la venta pero ya era tarde y algunos miles de ejemplares habian sido comprados.
El desastre enfureció mucho a George Lucas, que ya habia tenido muchos problemas con el rodaje y post producción de la pelicula (estaba ademas aunque casi nadie lo sabia en pleno proceso de divorcio).
Este hecho bien pudo ser la puntilla que haria perder los derechos de Star Wars por parte de Marvel un par de años despues, que pasarian a manos de Dark Horse. Era evidente además que Marvel habia descuidado mucho el titulo, que en sus últimos años estana siendo realizado por autores de tercera fila.
En España FORUM lo editó dentro de su linea de Novelas Gráficas Marvel. (aunque aqui no sé si pudo pasar algo parecido y lo editaron antes o despues de la fecha de estreno española).
(https://www.tebeosfera.com/T3content/img/T3_numeros/_/1/novelas_graficas_marvel_especial_forum_planeta-deagostini_1983_1/w-423_novelas_graficas_marvel_especial_forum_planeta-deagostini_1983_1.jpg)
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Pues mira, no sabía eso.
De todos modos, yo creo que no influyó en la pérdida de derechos. Marvel ya llevaba tiempo dejando de lado la serie.
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Darth Sidious, un placer, como siempre, leerte.
En este caso, yo creo que la colección directamente estaba dejada de la mano de dios, porque se dedicaba a producir historias de los personajes sin ningún tipo de cariño ni de mimo. O sea, desinteres general. Y cosas tan sangrantes como que los comics publicados despues del retorno del jedi, obvian casi por entero las revelaciones de que Luke y Leia son hermanos, por ejemplo (los personajes interactuan como siempre, con el piloto automático).
Añadir que la versión al comic del retorno del jedi tambien se publicó como miniseria unos meses despues de hacerlo como especial.
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Darth Sidious, un placer, como siempre, leerte.
En este caso, yo creo que la colección directamente estaba dejada de la mano de dios, porque se dedicaba a producir historias de los personajes sin ningún tipo de cariño ni de mimo. O sea, desinteres general. Y cosas tan sangrantes como que los comics publicados despues del retorno del jedi, obvian casi por entero las revelaciones de que Luke y Leia son hermanos, por ejemplo (los personajes interactuan como siempre, con el piloto automático).
Añadir que la versión al comic del retorno del jedi tambien se publicó como miniseria unos meses despues de hacerlo como especial.
Si. De hecho se hicieron varias ediciones diferentes despues. Una es la que dices y otra fue el Marvel Super Special #27 que fue el que Forum publicó.
Y desde luego la serie mensual estaba totalmente dejada de lado. Más o menos despues del número 50-60 la cosa comienza a hundirse. A partir de ese momento los autores eran desconocidos. Algunos ni se han vuelto a ver luego en ninguna parte.
Era ya la época en que el boom de las franquicias llegaba a su fin. ROM o Micronautas fueron cancelados a mediados de los 80.
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Era ya la época en que el boom de las franquicias llegaba a su fin. ROM o Micronautas fueron cancelados a mediados de los 80.
Bueno, de "ciertas" franquicias, ya que Transformers y GIJoe si que tuvieron buena salud en los 80 y continuaron hasta los años 90 (y a día de hoy también en IDW). :contrato:
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El Imperio Contraataca también salió en un especial fuera de colección. Poco después lo publicaron serializado dentro de la colección regular.
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El Imperio Contraataca también salió en un especial fuera de colección. Poco después lo publicaron serializado dentro de la colección regular.
De hecho fueron cuatro ediciones. Uno fue el especial que comentas, el Marvel Super Special # 16 que coincide con el estreno de la pelicula (este si salió en las fechas acordadas), los seis números de la serie mensual, unos tres o cuatro meses despues del estreno, otro especial de gran tamaño y otro en formato bolsillo.
No se sabe porque razón el Retorno del Jedi no fue luego incluido en la serie mensual. No le hubiera ido mal a la serie que como decimos estaba abandonada de atención por parte de Marvel.
Bueno, de "ciertas" franquicias, ya que Transformers y GIJoe si que tuvieron buena salud en los 80 y continuaron hasta los años 90 (y a día de hoy también en IDW). :contrato:
Si, parece que terminaron de hacer negocios con Parker Brothers, que era la propietaria de ROM, el juguete, y comenzaron tratos con Hasbro, que era la propietaria de Transformers y GI Joe. Curiosamente en 1991 Hasbro compra Parker Brothers, pero eso no se tradujo en que ROM o Micronautas volvieran a Marvel.
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Un documento gráfico curioso de la historia del cómic en España que he encontrado trabajando en cierto proyecto que casa con este hilo:
De izq. a der. José Manuel Rodríguez, Jaume Vaquer, Raimon Fonseca, Roque González, Cels Piñol y Miguel G.Saavedra.
(http://3.bp.blogspot.com/-Uu1A0Czr1n8/UPFbGxsQt1I/AAAAAAAAEek/pFXiarBAits/s400/foto+3.jpg)
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Un documento gráfico curioso de la historia del cómic en España que he encontrado trabajando en cierto proyecto que casa con este hilo:
¿Y cierto proyecto será este, no? ::)
http://comics.panini.es/store/pub_esp_es/s50am001-es-50-a-os-de-marvel-en-espa-a-50-a-os-de-marvel-en-espa-a.html
Mmm... esa foto tiene de ser de muy finales de los 90 o principios del 2000...
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Vivan los 90 :lol:
Chen seguro que habrá estado más con ellos pero en esa época era habitual encontrarlos en Antifaz los viernes y los domingos en Sant Antoni. No sé si Jose Manuel mantiene el puesto del Mercat
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Ya llovió desde esas.
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Raimon tiene cara de estar a punto de hacer un spoiler :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Mmm... esa foto tiene de ser de muy finales de los 90 o principios del 2000...
Al contrario, es de principios de 1990, al comienzo de la década.
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Raimon tiene cara de estar a punto de hacer un spoiler :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
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Mmm... esa foto tiene de ser de muy finales de los 90 o principios del 2000...
Al contrario, es de principios de 1990, al comienzo de la década.
Me he pasado un "pelín". A ver si cuando se hizo esa foto todavía no estaba en este mundo... :lol: :lol: :lol:
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Es una posibilidad, yo todavía no había hecho la comunión :lol:
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Creo que no había nacido en ese momento :lol:
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Dos cocacolas para los seis.
Eran tiempos de crisis.
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Un documento gráfico curioso de la historia del cómic en España que he encontrado trabajando en cierto proyecto que casa con este hilo:
De izq. a der. José Manuel Rodríguez, Jaume Vaquer, Raimon Fonseca, Roque González, Cels Piñol y Miguel G.Saavedra.
(http://3.bp.blogspot.com/-Uu1A0Czr1n8/UPFbGxsQt1I/AAAAAAAAEek/pFXiarBAits/s400/foto+3.jpg)
Muy principios de los 90...entonces Saavedra estaba en Zinco, Jaume Vaquer, Raimon Fonseca y Cels Piñol en Forum, Fonseca y Roque ya habian hecho su fanzine Plot (único número), y Jaume Vaquer ya estaba haciendo su Dolmen. Y creo que Saavedra, Roque y Raimon todavia no habian abierto su libreria Vertice.
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Hostia, esa foto sale en alguna grapa de forum de principios de los 90. Supongo que en Excalibur, que es de lo que más he leído de esa época, pero no puedo asegurarlo.
Raimon tiene cara de estar a punto de hacer un spoiler :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol:
Dos cocacolas para los seis.
Eran tiempos de crisis.
Puto manolo :lol: :lol: :adoracion:
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Esa foto estaba también en un blog junto con otras del Mercat de Sant Antoni y otras de ellos en las puertas de las antiguas oficinas de Vértice.
La tienda Vértice que abrieron en los 90s iba bien surtida. Al cambiar de ubicación casi dejaron de haber cómics. Hay poquísimo material, no sé como puede ser rentable...
Algún vez he entrado en los últimos años y es embarazoso.
A José Manuel le vi la última vez que fui al Mercat. También estaba en el Salo. Le compré algunas grapas USA. Parece que fichó a un ex empleado de Totcomic hace ya algún tiempo. Lástima de su tienda física, Studio era muy buen sitio... Su "sucesora" Fenix también poquísima cosa, otro de esos casos en qué no sé cómo les sale rentable.
:cafe:
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Dos cocacolas para los seis.
Eran tiempos de crisis.
Como se nota de que generación eres, cabrón
Di tu a los pipiolines de ahora que hubo una época en la que cuatro o cinco crios compartían una sola Coca Cola, cada uno con su vaso de tubo, mientras los padres se hinchaban mínimo a media docena de rondas de cañas durante el aperitivo dominical en el bar.
Que no se enteren los de servicios sociales de esto :birra:
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Un documento gráfico curioso de la historia del cómic en España que he encontrado trabajando en cierto proyecto que casa con este hilo:
De izq. a der. José Manuel Rodríguez, Jaume Vaquer, Raimon Fonseca, Roque González, Cels Piñol y Miguel G.Saavedra.
(http://3.bp.blogspot.com/-Uu1A0Czr1n8/UPFbGxsQt1I/AAAAAAAAEek/pFXiarBAits/s400/foto+3.jpg)
Muy principios de los 90...entonces Saavedra estaba en Zinco, Jaume Vaquer, Raimon Fonseca y Cels Piñol en Forum, Fonseca y Roque ya habian hecho su fanzine Plot (único número), y Jaume Vaquer ya estaba haciendo su Dolmen. Y creo que Saavedra, Roque y Raimon todavia no habian abierto su libreria Vertice.
Esa foto debe de ser del 89 o 90.
Cels debía de tener 20 años y los demás unos pocos más.
Saavedra, Roque y Fonseca debían de estar a puntito de abrir su tienda. La tienda debió de abrir sobre el 91. Lo se porque con otro amigo comprábamos las cajas de cards enteras. Fue de los primeros sitios donde las tuvieron y las primeras colecciones de ilustradores que tengo son del año 91. Se formó un buen grupo de compradores y dejábamos los "repes" para completar las colecciones.
Ahí compré también algunas de las portadas originales de Vertice que tengo.
Eso y que tenían mucho yanqui atrasado les dio mucha clientela ...que ya procuraron de espantar :torta:
En lo que has dicho de donde trabajaban te has equivocado un poco. Saavedra trabajaba en Zinco, pero Raimon y también Roque trabajaban en Forum. Cels estaba haciendo Kiusap y empezaba las tiras de Fan con nata. Por cierto, muchas de las cuales estaban ambientadas en una conocida librería barcelonesa y la "fauna" que la habitaba. :lol:
Juan Manuel ya estaba liado en sus excelentes trabajos que vieron la luz en su fanzine Studio con reportajes fantásticos sobre Barry, Berni y Neal Adams.
Juan Manuel sigue teniendo sus paradas en el Mercat y además hace tour por casi todos los salones, siendo casi el único al que le puedes comprar yanqui de todas las épocas porque tiene una cantidad ingente de cómics americanos. Y buenos precios :contrato:
Por cierto, esto para Essex y ya entrando en territorio Marca. El sobrino de Juan Manuel acaba de fichar por el equipillo de tu "corasón". Junior Fripo se llama :P
Chen seguro que habrá estado más con ellos pero en esa época era habitual encontrarlos en Antifaz los viernes y los domingos en Sant Antoni.
En esos años nos conocíamos todos. Era un núcleo mucho más pequeño de frikis que siempre estábamos en los mismos sitios. Hace años que no veo a muchos. La vida y eso :ja:
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Por cierto, esto para Essex y ya entrando en territorio Marca. El sobrino de Juan Manuel acaba de fichar por el equipillo de tu "corasón". Junior Fripo se llama :P
¿Cómor? :incredulo: :leche: :leche: :leche:
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Esa foto estaba también en un blog junto con otras del Mercat de Sant Antoni y otras de ellos en las puertas de las antiguas oficinas de Vértice.
La tienda Vértice que abrieron en los 90s iba bien surtida. Al cambiar de ubicación casi dejaron de haber cómics. Hay poquísimo material, no sé como puede ser rentable...
Algún vez he entrado en los últimos años y es embarazoso.
A José Manuel le vi la última vez que fui al Mercat. También estaba en el Salo. Le compré algunas grapas USA. Parece que fichó a un ex empleado de Totcomic hace ya algún tiempo. Lástima de su tienda física, Studio era muy buen sitio... Su "sucesora" Fenix también poquísima cosa, otro de esos casos en qué no sé cómo les sale rentable.
:cafe:
Hostia, hasta que no lo has dicho no he reconocido al de Studio en la foto. La hostia. :shocked2:
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Dos cocacolas para los seis.
Eran tiempos de crisis.
Como se nota de que generación eres, cabrón
Di tu a los pipiolines de ahora que hubo una época en la que cuatro o cinco crios compartían una sola Coca Cola, cada uno con su vaso de tubo, mientras los padres se hinchaban mínimo a media docena de rondas de cañas durante el aperitivo dominical en el bar.
Que no se enteren los de servicios sociales de esto :birra:
Lo siguen haciendo, eh. Este verano, en el pub de mis pradres. Los progenitores bebiendo birras como se les quemase la garganta, y su descendencia pidiéndome vasos de agua del grifo. :lol:
Sí, agua del grifo, Artemis, ¿te suena? :ja:
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Sí, este ya tiene solucionada su vida :lol: :lol: :lol:
Me acuerdo cuando hace años me decía que su "sobrinito" jugaba a fútbol. Luego que subía al primer equipo del Betis ...y míralo.
Me alegro muchísimo por toda la familia :thumbup:
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Sí, este ya tiene solucionada su vida :lol: :lol: :lol:
Me acuerdo cuando hace años me decía que su "sobrinito" jugaba a fútbol. Luego que subía al primer equipo del Betis ...y míralo.
Me alegro muchísimo por toda la familia :thumbup:
Coñe, qué pequeño es el mundo. :mola:
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Al de Studio le conozco que le compro todos los años siempre cada vez que se pasa por el Salón de Getxo... ya me sonaba su cara. :lol:
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Al de Studio le conozco que le compro todos los años siempre cada vez que se pasa por el Salón de Getxo... ya me sonaba su cara. :lol:
Pues es un milagro.
Ahora además de estar con poco pelo ni tiene barba ni bigote :lol: :lol: :lol:
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Al de Studio le conozco que le compro todos los años siempre cada vez que se pasa por el Salón de Getxo... ya me sonaba su cara. :lol:
Pues es un milagro.
Ahora además de estar con poco pelo ni tiene barba ni bigote :lol: :lol: :lol:
Por eso mismo me ha costado reconocerle hasta que lo has mencionado. :lol:
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Por cierto, esto para Essex y ya entrando en territorio Marca. El sobrino de Juan Manuel acaba de fichar por el equipillo de tu "corasón". Junior Fripo se llama :P
¿Cómor? :incredulo: :leche: :leche: :leche:
Pues si es Junior Firpo, y el tío fuese el representante, con el % del traspaso del Betis al Barça tiene para jubilarse.
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Dos cocacolas para los seis.
Eran tiempos de crisis.
Como se nota de que generación eres, cabrón
Di tu a los pipiolines de ahora que hubo una época en la que cuatro o cinco crios compartían una sola Coca Cola, cada uno con su vaso de tubo, mientras los padres se hinchaban mínimo a media docena de rondas de cañas durante el aperitivo dominical en el bar.
Que no se enteren los de servicios sociales de esto :birra:
Lo siguen haciendo, eh. Este verano, en el pub de mis pradres. Los progenitores bebiendo birras como se les quemase la garganta, y su descendencia pidiéndome vasos de agua del grifo. :lol:
Sí, agua del grifo, Artemis, ¿te suena? :ja:
Que menos, no? Ya están los adultos para dejar una buena minuta como para hacer el buitre con los enanos. Eso sería maldad
Artemis Sr. Dixit, hostelero de toda la vida :birra:
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Movidas de Bruguera hace 34 años:
https://elpais.com/diario/1986/04/17/cultura/514072803_850215.html
:leche:
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¿Y yo qué hacía que no estaba en este hilo? :puzzled: :puzzled:
Con lo que me gustan a mí los trapos sucios... :yupi:
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Movidas de Bruguera hace 34 años:
https://elpais.com/diario/1986/04/17/cultura/514072803_850215.html
:leche:
¿Has leído el Invierno del Dibujante, de Paco Roca?
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Por lo que estuve viendo, fue la que convenció a Ibañez para irse de Bruguera.
Se la tendrían guardada.
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Movidas de Bruguera hace 34 años:
https://elpais.com/diario/1986/04/17/cultura/514072803_850215.html
:leche:
¿Has leído el Invierno del Dibujante, de Paco Roca?
Sí, muy bueno. :thumbup: Cada cosa de este tipo que leo, me doy cuenta de que Paco Roca se quedó corto retratando a la gente de Bruguera...
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¿Alguien sabe cómo acabó el asunto? Me extrañaría que la condenasen.
De todas formas, es curioso el triángulo de pleitos. Le intervienen unas portadas (imagino que originales) de Ibáñez que también estaba de pleitos con Bruguera. Qué cosas.
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Bruguera .... :torta:
Qué lástima, cada día cuando paso por delante de la meganave con la rotativa más grande de Europa en su tiempo, y la veo cerrada y cada día más descuidada me entran ganas de llorar. :lloron:
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Bruguera .... :torta:
Qué lástima, cada día cuando paso por delante de la meganave con la rotativa más grande de Europa en su tiempo, y la veo cerrada y cada día más descuidada me entran ganas de llorar. :lloron:
Que suerte vivir en la zona donde se imprimen-imprimían!.
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Bruguera .... :torta:
Qué lástima, cada día cuando paso por delante de la meganave con la rotativa más grande de Europa en su tiempo, y la veo cerrada y cada día más descuidada me entran ganas de llorar. :lloron:
Que suerte vivir en la zona donde se imprimen-imprimían!.
Bueno, tiene una cosa buena y una mala.
La buena que Parets de Vallés sale en miles de cómics :birra: y que siempre caía algo de algún conocido que se extraviaba }:)
Lo malo ...que ya no trabaja nadie :torta:
De todas maneras, antes de casarme, con mis padres, vivía a 100 metros de la editorial Norma y de la empresa gráfica Indice. De la segunda tengo cientos de cómics :disimulo: y de la primera, montones de cosas :babas: de cuando cerraron.
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Que pasada chen. Fuiste un privilegiado. Yo. Con solo haber trabajado un año en Salvat tuve autorizacion para hacerme con cantidad de materiales destinados al deshecho o la compactadora. Esto podria venir al tema del hilo. ¿Teneis idea de lo que se destruye semanalmente en las editoriales?.
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Que pasada chen. Fuiste un privilegiado. Yo. Con solo haber trabajado un año en Salvat tuve autorizacion para hacerme con cantidad de materiales destinados al deshecho o la compactadora. Esto podria venir al tema del hilo. ¿Teneis idea de lo que se destruye semanalmente en las editoriales?.
No
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Que pasada chen. Fuiste un privilegiado. Yo. Con solo haber trabajado un año en Salvat tuve autorizacion para hacerme con cantidad de materiales destinados al deshecho o la compactadora. Esto podria venir al tema del hilo. ¿Teneis idea de lo que se destruye semanalmente en las editoriales?.
Mi hermano trabajó hace años justo enfrente del almacén de una empresa de distribución de prensa, en el que recogían las devoluciones, que metían en una máquina que trituraba y machacaba el papel y hacía bloques que luego se llevaban camiones de papeleras. Supongo que sería una de esas compactadoras.
Los curritos de la empresa salvaban algunas revistas sueltas y libros para regalar a familia o amigos. Algún listo revendía, pero esos duraban poco, les despedían en cuanto les pillaban con algo más que 5 o 6 revistas variadas para casa o algún ejemplar suelto de algún libro. Mi hermano almorzaba con los que trabajaban allí, se llevaban muy bien con ellos, y traía a casa el interviu, el pronto, el semana y otras revistas de la semana anterior, las revistas de coches y motos cada mes, y de libros, por ejemplo recuerdo que se trajo el Código Davinci y otros de Dan Brown.
A mi hermano lo le indignaba eran las toneladas de libros y material escolar que destruían en cuanto pasaba la campaña de vuelta al cole.
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¿Teneis idea de lo que se destruye semanalmente en las editoriales?.
De alguna sí.
Bueno, ahora no, pero hace años, sí.
Y si supierais lo que se llegó a destruir de una tacada en una editorial de cómics ...os :muerto:
A mi hermano lo le indignaba eran las toneladas de libros y material escolar que destruían en cuanto pasaba la campaña de vuelta al cole.
Bueno, lo mismo tu que yo hemos utilizado la palabra destruir.
En verdad no se destruye, se aprovecha lo que interesa, el papel, que volverá a ser utilizado.
Y no sólo las editoriales.
Las imprentas también. Todavía tengo 7 o 8 ejemplares de Ultimates 1. Y debí de regalar 30 o 40. La imprenta que lo hacía debió de liarla y de los carritos para reciclar papel me llevé unos 50 :lol:
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Exacto. Los coleccionables se van quitando de enmedio paulatinamente. Las devoluciones se destruyen por no desmontar el paquete o se les extrae alguna cosa en concreto y el resto se tritura. Sale mas caro recuperarlas. Se almacena un palet de cada ejemplar atrasado por si acaso pero semanalmente se van descatalogando. Esto, aparte de los defectuosos o cosas olvidadas en la gran nave que se compactan, los viernes venia un trailer que con la carretilla se llenaba con las descatalogaciones por numeros, o sea, por palets. Era muy triste ver como iban al vertedero miles de ejemplares semanalmente bajo la premisa, "si se regala, no se vende". De vez en cuando el gerente nos ofrecia un palet de "varios" a los trabajadores para que cogieramos que quisiesemos. Pero que se yo la cantidad de apetecibles colecciones. Libros. Maquetas. Juguetes vhs y demas que se destruian a espuertas. De vez en cuando aparecia un cura jajaja muy exigente pues no aceptaba colecciones incompletas, y a el si le regalaban. Se sugirio llevar al tercer mundo pero el transporte impedia esa iniciativa.
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Libros. Maquetas. Juguetes vhs y demas que se destruian a espuertas.
Bueno, todo tiene su mercadeo.
Los juguetes de los coleccionables se venden al por mayor por partidas.
Aquí en Barna no hay que correr mucho para encontrarlos. Coches, aviones, motos, soldados ...todos los juguetes los encuentras al cabo de un tiempo.
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A botepronto recuerdo estas colecciones de las que triture miles por motivos tan nimios como por que se habia roto el retractilado, algun golpico en el juguete adjunto al fasciculo o libro, algun pequeño defecto de fabricacion etc: dinosaurios, cascos de coleccion , los seat 600, barriguitas, veleros, el titanic, vehiculos de combate, esoterismo , radiocontrol, dioses egipcios, buah y bastante mas.
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La caida de Bruguera fue todo lo apocaliptica y agónica que se pudiera imaginar viniendo de la que durante muchos años fue la más poderosa editorial de España.
Lo de Ana Maria Pale la verdad no se sabe como acabó, si perdió el juicio o lo ganó. Aunque sospecho que la cosa quedó en nada. La revista Guai siguió publicandose hasta 1990 y ademas fue comprada por Ediciones B, que a su vez habia comprado Bruguera.
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En el foro de la T.I.A. dicen esto: Según cuenta Pablo Vicente en "Auge y caída de una historieta" (página 91), Bruguera respondió al lanzamiento de la revista Guai! con esta querella criminal, que finalmente no prosperó.
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Bruguera .... :torta:
Qué lástima, cada día cuando paso por delante de la meganave con la rotativa más grande de Europa en su tiempo, y la veo cerrada y cada día más descuidada me entran ganas de llorar. :lloron:
¡Anda! Pues no sabía yo que estaba tan cerca. ¿Por dónde cae exactamente?
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Pues has pasado 1.000 veces por delante :lol:
C-17, a los 500 metros de la salida Parets/Circuit de Catalunya, dirección Barna edificio inmenso con el logo de Grupo Z. :contrato:
Esa es la antigua Bruguera, rodeada de 100 plantas de Grifols :lol: :lol: :lol: que ....
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En el foro de la T.I.A. dicen esto: Según cuenta Pablo Vicente en "Auge y caída de una historieta" (página 91), Bruguera respondió al lanzamiento de la revista Guai! con esta querella criminal, que finalmente no prosperó.
Gracias :thumbup:
He estado investigando y al parecer fue ella misma la que convenció a Ibáñez de que abandonara Bruguera, así que imagino que lo que haría sería llevarse de Bruguera las portadas de Ibáñez. Vamos, que parece que estaban en el mismo equipo en el fondo.
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Pues has pasado 1.000 veces por delante :lol:
C-17, a los 500 metros de la salida Parets/Circuit de Catalunya, dirección Barna edificio inmenso con el logo de Grupo Z. :contrato:
Esa es la antigua Bruguera, rodeada de 100 plantas de Grifols :lol: :lol: :lol: que ....
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:o :o :o
He tenido que meterme en street View para ubicarlo. :lol: Pues sí, habré pasado por delante más de 1000 veces y no me había fijado nunca en este mamotreco de edificio. :torta: Lo más gracioso es que está situado en Carrer de la Premsa, esquina con Carrer Impremta. :lol:
Ahora me hace hasta ilusión tener un retal de historia editorial tan cerca de casa.
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Pues has pasado 1.000 veces por delante :lol:
C-17, a los 500 metros de la salida Parets/Circuit de Catalunya, dirección Barna edificio inmenso con el logo de Grupo Z. :contrato:
Esa es la antigua Bruguera, rodeada de 100 plantas de Grifols :lol: :lol: :lol: que ....
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:o :o :o
He tenido que meterme en street View para ubicarlo. :lol: Pues sí, habré pasado por delante más de 1000 veces y no me había fijado nunca en este mamotreco de edificio. :torta: Lo más gracioso es que está situado en Carrer de la Premsa, esquina con Carrer Impremta. :lol:
Ahora me hace hasta ilusión tener un retal de historia editorial tan cerca de casa.
Claro. Ese Polígono se construyó alrededor de Bruguera y cuando se le dio nombre a las calles ....pues está claro :lol:
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(https://e00-marca.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2018/04/21/15243131661479.jpg)
Finalmente la actriz Allison Mack se ha declarado culpable de los delitos que se le juzgaban por tráfico de mujeres para una secta.
La que interpretó durante diez temporadas al personaje de Chloe Sullivan en Smallville se enfrenta a una condena que podria de ser 20 años de prisión.
Cabe recordar que Allison entró en esta secta por Kristin Kreuk, Lana Lang en la serie, aunque ella dejó la secta poco despues.
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Joer, sí, hace tiempo que oí la noticia de cuando le acusaron de eso y me quedé picueto... :leche:
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Yo tambien me quedé a cuadros con la noticia, lo que no sabía es que "Lana Lang" fue quien la metió en la secta.
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Lana es el Capitán Marañas, embarca la tropa y luego ...
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Esa secta ser presentaba como una especie de talleres para formarse y negocios. El tema de las esclavas sexuales parece ser apareció despues. Allison fue subiendo puestos y se convirtió de facto en la segunda jerárquica. Iba por ahi reclutando a jovencitas aprovechando que era conocida para que luego el líder de la secta se las beneficiara.
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Todos locos.
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No solo estaba procesada por los abusos y las esclavas sexuales dentro de la secta, también tiene otros juicios pendientes por varios delitos fiscales, por tener montada una red de prostitución con las sectarias, y una red de extorsión a ricos y famosos con fotos y vídeos sexuales. Supongo que ejecutarán solo el primer delito y los otros serán para más adelante. :thumbdown:
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Y parecía tonta.
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Y parecía tonta.
Y al parecer lo era. :lol: :lol:
Que penica me dan estas cosas, que yo me crie con Smallville
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Y parecía tonta.
Y al parecer lo era. :lol: :lol:
Que penica me dan estas cosas, que yo me crie con Smallville
Y yo también. :(
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Yo me vi toda SMALLVILLE durante los diez años que duró. Fue raro porque hasta la temporada cinco más o menos era una serie bastante aburrida donde el argumento era el monstruo de cada semana, es decir, alguien mutado por la kryptonita que al parecer habia caido a toneladas por el pueblo.
Pero poco a poco empezaron a meter cosas y personajes del Universo DC y lo que una vez fue una serie que pretendia ir muy diferente al Superman y su universo que conociamos, se fue acercando a eso. Y Chloe era un personaje que me gustaba.
A mi tambien el lio este me ha dado pena.
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Pues a mi me gustarón las 10 temporadas. Un día le echo huevos y la vuelvo a ver entera.
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Yo me vi toda SMALLVILLE durante los diez años que duró. Fue raro porque hasta la temporada cinco más o menos era una serie bastante aburrida donde el argumento era el monstruo de cada semana, es decir, alguien mutado por la kryptonita que al parecer habia caido a toneladas por el pueblo.
Pero poco a poco empezaron a meter cosas y personajes del Universo DC y lo que una vez fue una serie que pretendia ir muy diferente al Superman y su universo que conociamos, se fue acercando a eso. Y Chloe era un personaje que me gustaba.
A mi tambien el lio este me ha dado pena.
Freak of the week fue la primera temporada, básicamente. Luego recurrieron a este argumento ocasionalmente, el resto de temporadas ya tenían un objetivo y la historia avanzaba, si bien a ritmo de caracol reumático.
A mí también me deja perplejo este tema.
:cafe:
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LA CAIDA DE JOSS WHEDON
En 2012 Joss Whedon se convirtió en el rey del mundo. La primera pelicula de LOS VENGADORES habia sido un exito rotundo que obtuvo el agrado de la mayoria de fans y recaudó 1500 millones de dolares.
Whedon ya era un viejo conocido pues sus series de Buffy Cazavampiros o Firefly se habian convertido en series de culto. Además, en 2004 escribio el comic Astonishing X-Men, que tambien obtuvo muy buena impresión en los lectores.
Pero las cosas comenzaron a torcerse ligeramente con la segunda parte de LOS VENGADORES. La Era de Ultrón no recaudó tanto como la primera, 1400 millones, y las criticas ya no fueron tan positivas. Se percibia que no habia sido mejor que la primera.
Asi que la tercera y cuartas partes, que supondrian la culminación de diez años de UCM pasó a las manos de los hermanos Russo, cuyo trabajo en las dos peliculas del Capitán Ámerica fue muy bien valorado, sobre todo la del Soldado de Invierno, considerada por muchos la mejor pelicula de Marvel.
No es dificil pensar que esto fue una decepción para Whedon, y es a partir de aqui que comienzan sus graves problemas.
Oficialmente, Warner anuncia que Zack Synder deja el rodaje de LA LIGA DE LA JUSTICIA debido al trágico fallecimiento de su hija. Joss Whedon es contratado para finalizar el rodaje. La pelicula seria estrenada con división de opiniones y una discreta recaudación de 657 millones de dolares. Vengadores End Game recaudaría solo esa cantidad en su primer fin de semana.
Con el paso del tiempo se fue descubriendo que Whedon en realidad no fue contratado para finalizar la pelicula, sino para volver a rodar muchas escenas y hacer realmente una nueva pelicula. Se estima que entre un 60 % y 70 % de lo que Synder habia rodado fue sustituido por nuevas escenas.
Pero todo estalla en los últimos meses cuando Ray Fisher, Cyborg en La Liga de la Justicia, comienza a denunciar públicamente comportamientos abusivos y despóticos por parte Whedon durante el rodaje.
Esto, que un principio se podia pensar era una pataleta del actor porque su personaje no tuvo la importancia que esperaba en la pelicula comienza a tomar cuerpo cuando otros actores de peso en la pelicula como Gal Gadot y Jason Momoa van confirmando poco a poco algunas de las acusaciones de Fisher. A esto se une James Masters, Spike en Buffy Cazavampiros revelando que tambien tuvo problemas con Whedon.
Además, Warner anuncia el inicio de una investigación, que termina a primeros de diciembre, donde sir dar más detalles dicen que se tomaran "medidas correctivas".
Dos semanas antes, Joss Whedon anunciaba que dejaba la preparación de la serie "The Nevers" para HBO, por encontrarse "agotado". HBO es propiedad de la Warner.
Para colmo para Whedon, Zack Synder consigue despues de una campaña por internet que Warner acepte estrenar su propia versión de la Liga de la Justicia, con el rodaje que él hizo más algunas escenas adicionales en forma de miniserie en HBO.
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Muy interesante, personalmente tenía mucho interes en ver la "versión" de la liga de la justicia de Synder, pero ahora, viendo que ha rodado mucho material adicional, me temo que lo que obtendremos distará de la versión original que tenía de la película.
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Interesante como siempre. :palmas:
Yo creo que básicamente llegó a su pico sin más en Vengadores y era difícil subir el listón en la siguiente. La Liga ya venía tocada desde el inicio con las anteriores películas de Snyder pero sí es cierto que quedó un poco rara la película.
Lo de las quejas de los actores, bueno esto es como todo. Habría que saber todas las versiones.
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A mí estas mierdas sólo me demuestran que los actores son unos cagamandurrias de cuidado. Mientras ruedan chitón porque ganan un pastizal, luego ya si sale mal la culpa para otro no vayan a tener también algo de culpa . Dignidad de quita y pon, les falta el lacito amarillo.
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En el caso de Gal Gadot ella si que actuó en el momento. Según cuenta comunicó a los de arriba esos problemas y se solucionaron.
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Pues yo que queréis que os diga. Algo habrá habido, pero seguro que no tanto como Ray "voy de estrellita y no me conocen ni en mi casa" Fisher quiere hacer ver.
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Lo de Gadot es que no quería que Flash aterrizara sobre ella y se negó a hacer la escena y lo hizo una doble.
Lo de Ray Fisher, nunca ha dicho que es eso tan malo, malísimo que le hicieron Whedon y Johns.
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Lo de Ray Fisher es lanzar la piedra y esconder la mano. Siempre está con que Whedon y Geoff Johns le han hecho algo pero nunca dice qué le hicieron.
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Lo de Whedon se veía venir. El tipo había hecho la película más importante de la década y su carrera estaba más parada que un semáforo.
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Dado que el tema se estaba centrando más en la faceta audiovisual de Whedon más que en la de los cómics, hemos trasladado la conversación aquí: https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=10747.msg2301179#msg2301179
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Siempre he visto a ECC muy opaca en muchas cosas. Pero me llama la atencion que miras en sus tebeos la dirección de la editorial y pone "c/Santa Tecla, 1. Barcelona". Buscas en Google Maps y sale este edificio, donde si es correcto no se ve nada. Ni un cartel, ni un rótulo. Nada. Según parece es la sede social, pero...¿no tienen un edificio, una local donde este situada la editorial propiamente?
(https://ovc.catastro.meh.es/OVCServWeb/OVCWcfLibres/OVCFotoFachada.svc/RecuperarFotoFachadaGet?ReferenciaCatastral=9934319DF2893D)
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¿Has buscado en el maps a ECC? :lol: :lol: :lol: Aun recuerdo cuando el Puto me trolleo por buscar a la pava que nos mandaba los mail de los pedidos de medusa :lol: :lol: :lol:
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¿De cuándo es la foto? Porque a lo mejor es de antes de que ECC estuviera ahí.
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Esta foto debe ser de hace tres o cuatro años. Pero hay una del 2019 que es igual.
En cambio se busca la de Panini y es mucho más claro...
(https://assets.change.org/photos/0/pl/vk/rLPlvkelnioYlyT-1600x900-noPad.jpg?1508523660)
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¿Has buscado en el maps a ECC? :lol: :lol: :lol: Aun recuerdo cuando el Puto me trolleo por buscar a la pava que nos mandaba los mail de los pedidos de medusa :lol: :lol: :lol:
Yo llevo un tiempo buscando la imprenta donde se supone que ECC (y algunas otras empresas pequeñas) imprime sus grapas, porque una persona que esta en el mundillo me dijo que era en mi ciudad pero no sabía cuál era. Es por mera curiosidad, conocer el procedo industrial Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
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Siempre he visto a ECC muy opaca en muchas cosas. Pero me llama la atencion que miras en sus tebeos la dirección de la editorial y pone "c/Santa Tecla, 1. Barcelona".
Bueno, es Santa Tecla nº 1 1º
Se supone que es en el primer piso donde tienen la oficina :sospecha:
¿Has buscado en el maps a ECC? :lol: :lol: :lol: Aun recuerdo cuando el Puto me trolleo por buscar a la pava que nos mandaba los mail de los pedidos de medusa :lol: :lol: :lol:
Yo llevo un tiempo buscando la imprenta donde se supone que ECC (y algunas otras empresas pequeñas) imprime sus grapas, porque una persona que esta en el mundillo me dijo que era en mi ciudad pero no sabía cuál era. Es por mera curiosidad, conocer el procedo industrial Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
No se de donde eres pero la mayoría de las imprentas estaban en Barna.
Las que trabajaban para Zinco, Planeta y Norma eran de aquí.
Ya no te cuento Bruguera, luego Grupo Zeta que lo hacía directamente en mi pueblo :lol:
También las antiguas como Vertice, Ferma, Producciones editoriales y demás, también.
Y te aviso, como no conozcas a alguien de dentro... no regalan nada :lol: :lol: :lol:
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¿Has buscado en el maps a ECC? :lol: :lol: :lol: Aun recuerdo cuando el Puto me trolleo por buscar a la pava que nos mandaba los mail de los pedidos de medusa :lol: :lol: :lol:
Es que entre stalkear a Andrea y buscar la sede de ECC en Maps hay un trecho... :lol:
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Me dijeron que las grapas las imprimia ECC desde hace unos años en Castellón. Hay un par de empresas de impresión muy potentes y grandes, una es de las imprentas digitales más importantes y baratas de España, supongo que puede ser esa. También me explicaron que hacían las grapas y los tomitos en rústica, que los tomos en cartoné los imprimían en otro sitio.
Pero como dije, esto es sin confirmar, igual no es así y lo que me dijeron era trola.
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¿Has buscado en el maps a ECC? :lol: :lol: :lol: Aun recuerdo cuando el Puto me trolleo por buscar a la pava que nos mandaba los mail de los pedidos de medusa :lol: :lol: :lol:
Es que entre stalkear a Andrea y buscar la sede de ECC en Maps hay un trecho... :lol:
Ya estamos con los terminos raros... :lol: :lol: :lol:
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¿Has buscado en el maps a ECC? :lol: :lol: :lol: Aun recuerdo cuando el Puto me trolleo por buscar a la pava que nos mandaba los mail de los pedidos de medusa :lol: :lol: :lol:
Es que entre stalkear a Andrea y buscar la sede de ECC en Maps hay un trecho... :lol:
Ya estamos con los terminos raros... :lol: :lol: :lol:
Eres un pervertido, Omni. :contrato:
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¿Has buscado en el maps a ECC? :lol: :lol: :lol: Aun recuerdo cuando el Puto me trolleo por buscar a la pava que nos mandaba los mail de los pedidos de medusa :lol: :lol: :lol:
Es que entre stalkear a Andrea y buscar la sede de ECC en Maps hay un trecho... :lol:
Ya estamos con los terminos raros... :lol: :lol: :lol:
Eres un pervertido, Omni. :contrato:
Eso si, pero no me llameis stalkehostias :lol: :lol: :lol:
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¿Has buscado en el maps a ECC? :lol: :lol: :lol: Aun recuerdo cuando el Puto me trolleo por buscar a la pava que nos mandaba los mail de los pedidos de medusa :lol: :lol: :lol:
Y no es la primera vez. Hace años los busque tambien que tenian otras direcciones y en todas me salian cosas raras: Casas que parecian abandonadas o un edificio muy alto y negro donde naturalmente no habia ningún letrero de ningún tipo.
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Bueno, es Santa Tecla nº 1 1º
Se supone que es en el primer piso donde tienen la oficina :sospecha:
Lo dudo. ECC parece ser tiene diversos locales por Barcelona, y esta dirección pone que es la sede social, lo que quiere decir que no tenga que ver con las oficinas.
Es decir, parece que no tienen un lugar central donde tengan todo, sino desperdigados en locales o casas, directamente. Porque lo de la foto es una casa.
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Creo recordar que los dueños, hace la tira de años, eran de Gracia.
Igual es donde vivían y lo tienen como local social :sospecha:
Hablo de hace unos pocos días :torta:, cuando todavía no habían abierto la primera tienda en compañía de otro conocido mío, el dueño de Alien cómics (recordar que su primera tienda, en la calle Castillejos, era a pachas entre los dos) y yo los conocía porque eran clientes de mi librero de toda la vida.
Joder lo que ha cambiado la cosa :lol: :lol: :lol:
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Este se llama oportunismo informativo... :smilegrin:
En el año 2000, Antonio Martin, editor editorial de Comics Forum puso una demanda por injurias al dibujante David Ramirez y la editorial Dolmen por una historia publicada en la revista Dolmen. Sobre todo por estas dos viñetas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
David Ramirez que colaboraba con Planeta es despedido. Vicente Garcia y Jaume Vaquer que ademas de editar la revista Dolmen tambien colaboraban con Forum dejan la editorial en señal de protesta. La demanda en un principio fue puesta por Antonio Martin y tambien por Planeta, que semanas despues la retiraria, quedando solo Martin como parte demandante.
El antecedente de todo esto es la polémica que había estallado meses atras entre Antonio Martin y Cels Piñol. Al parecer Piñol esperaba o se la había prometido darle un puesto fijo en Forum, cosa que no sucedió al final y se le ofreció simplemente una renovación. Esto desató las iras de Piñol que durante meses utilizó diversos medios de comunicación por internet, como por ejemplo los foros de Dreamers o la misma revista Dolmen donde colaboraba para denunciar esto.
El juicio desestima la demanda en primera instancia, pero es recurrido y en esta ocasión se acepta, condenando al dibujante a pagar creo 4000 euros de multa y por supuesto los costas del juicio. La editorial Dolmen fue absuelta.
La relación de Dolmen con Cels Piñol no quedo muy bien. Según parece Piñol fue citado como testigo y alegando diversas excusas no compareció personalmente, mandando en su lugar una declaración parece que ser que vaga e inconcreta.
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Este se llama oportunismo informativo... :smilegrin:
En el año 2000, Antonio Martin, editor editorial de Comics Forum puso una demanda por injurias al dibujante David Ramirez y la editorial Dolmen por una historia publicada en la revista Dolmen. Sobre todo por estas dos viñetas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
David Ramirez que colaboraba con Planeta es despedido. Vicente Garcia y Jaume Vaquer que ademas de editar la revista Dolmen tambien colaboraban con Forum dejan la editorial en señal de protesta. La demanda en un principio fue puesta por Antonio Martin y tambien por Planeta, que semanas despues la retiraria, quedando solo Martin como parte demandante.
El antecedente de todo esto es la polémica que había estallado meses atras entre Antonio Martin y Cels Piñol. Al parecer Piñol esperaba o se la había prometido darle un puesto fijo en Forum, cosa que no sucedió al final y se le ofreció simplemente una renovación. Esto desató las iras de Piñol que durante meses utilizó diversos medios de comunicación por internet, como por ejemplo los foros de Dreamers o la misma revista Dolmen donde colaboraba para denunciar esto.
El juicio desestima la demanda en primera instancia, pero es recurrido y en esta ocasión se acepta, condenando al dibujante a pagar creo 4000 euros de multa y por supuesto los costas del juicio. La editorial Dolmen fue absuelta.
La relación de Dolmen con Cels Piñol no quedo muy bien. Según parece Piñol fue citado como testigo y alegando diversas excusas no compareció personalmente, mandando en su lugar una carta parece que ser que vaga e inconcreta.
Le salió cara la viñeta a David Ramírez, vaya tela
Por otra parte, al chiste no le veo gracia tampoco, se pasa de frenada.
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En primer lugar recordar que por una vez, la gente se unió y aparecieron cosas como Artículo 20 que compramos religiosamente, nos gustara o no, sólo para apoyar la causa.
Ahora al turrón.
Al parecer Piñol esperaba o se la había prometido darle un puesto fijo en Forum, cosa que no sucedió al final y se le ofreció simplemente una renovación. Esto desató las iras de Piñol
Que raro en don Celso }:)
La relación de Dolmen con Cels Piñol no quedo muy bien. Según parece Piñol fue citado como testigo y alegando diversas excusas no compareció personalmente
Ostras!!!!!
No me lo esperaba :bufon: :bufon: :bufon: :bufon: :bufon: :bufon: :bufon: :bufon: :bufon: :bufon: :bufon:
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Precisamente hoy, no diré nada. :callado:
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Precisamente hoy, no diré nada. :callado:
Dilo hombre :thumbup:
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Precisamente hoy, no diré nada. :callado:
Ya puedes decirlo hoy :lol:
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Y ahora explicaré como viví este asunto en su momento. Yo era (y sigo siendo) lector de la revista Dolmen. Así que cuando apareció el chiste en cuestión me pareció divertido y no le di mayor importancia. Y vi claro que a quien se estaba criticando era a Cels Piñol. No a Antonio Martín.
Luego al cabo de pocos meses estalló todo con el anuncio de la demanda, y fue en los foros de Dreamers donde se ventiló y comentó mucho de este tema. En aquella época participaban gente muy conocida y que tenia que ver en varios casos directamente con el asunto: Estaba Vicente Garcia y Jaume Vaquer de Dolmen, el mismo Cels Piñol, Francisco Pérez Navarro, y otros como Salvador Larroca y muchos más.
La gran mayoria no entendia esta demanda. Algunos como Salvador Larroca si. Perez Navarro estaba en medio de dos aguas porque era amigo de Antonio Martín desde hacia años y tambien de Vicente Garcia (parece que intentó mediar). Cels Piñol iba a lo suyo que era seguir con su guerra contra Martín.
Y aqui yo tenia dos opiniones claras:
Una, que la demanda era una barbaridad, que tenia que haberse solucionado con una nota disculpatoria o en el peor de los casos en una demanda pidiendo un euro simbólico de inmedización.
Y dos, que Cels Piñol decia que hacia una cosa pero luego hacia otras. Decia que no iba hablar del tema de su marcha de Forum, que guardaria un "respetuoso silencio", pero luego utilizaba todo lo que pillaba para hablar de ello, incluido su articulo mensual en Dolmen o Dreamers. Y además, que si Martín o Forum le habian prometido hacerle fijo o al menos él lo pensaba ¿que pasa con eso? ¿Habia que armar tanto jaleo, tantos lamentos y tantos ataques a un persona por ello? ¿Acaso ante semejante "injusticia" hay que ponerse a patalear como un crio?
Un dato importante: A MI tambien me pasó eso. Esperaba que me hicieran fijo en mi empresa y no sucedió. Es más, a mi no podian ofrecerme renovar el contrato y estuve unos meses fuera. Lo acepté con tranquilidad y luego puede volver, y en cuanto hubo oportunidad conseguí que me hicieran fijo. Algo que Piñol tambien habria conseguido si no hubiera estallado en ira tarde o temprano.
Otro detalle en este complejo tema: Con los años uno se fue enterando que Antonio Martín no puso la demanda por su cuenta y riesgo. Que altas instancias de Planeta metieron mano en el asunto y que curiosamente mientras pasaba esto Martín dejo de ser director editorial de Forum y le dieron un nuevo puesto que parece ser no servía para nada y al año dimitió y se fue de Planeta.
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Yo también lo viví bastante de primera mano.
Conocía a Vicente García de sus visitas al Salón porque era seguidor de Dolmen y nos hablamos bastante. Incluso me consiguió (y regaló) las primeras e inencontrables Dolmen en tamaño grande y verdaderos fanzines en su primera época.
Y tenía información "de dentro" por las dos partes. De quienes?... eso es otra historia. :lol: :lol: :lol:
Muy de acuerdo en lo que dices. Lo de las instancias de Planeta, también :contrato:
Y una frase que es invariable lo leas cuando lo leas:
Y dos, que Cels Piñol decia que hacia una cosa pero luego hacia otras.
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Menudo resquemor hay con Cels, no?
A mí me caía muy bien, sin tener ni idea de todas esas cosas.
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La verdad es que nunca he sido seguidor de Cels. Cuando sus Fahunter estaban en todo su apogeo nunca me los leí porque no les veia la gracia por ningún lado. Luego en los articulos o correos que hizo en Forum tampoco me parecia lo más de lo más. Le reconozco una gran constancia y mucho entusiasmo, pero luego en algunas cosas quizás le hecha demasiado entusiasmo y lo de que a veces no se sabe controlar pues si. Asi parece que es. En el tema con Antonio Martín su actuación fue muy desafortunada.
Tambien he tenido alguna relación con Vicente Garcia, via emails o por Facebook. Hace unos años le cedi incluso todos los Dolmenes que tenia hasta el número 200 pues alguna vez habia comentado que le faltaban algunos porque se habian perdido en mudanzas y tal.
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Menudo resquemor hay con Cels, no?
A mí me caía muy bien, sin tener ni idea de todas esas cosas.
A mi me pasa un poco igual. :lol:
Yo aún con todo sigo siendo fan fatal (je) de sus tiras y de fanhunter, eso ha sido una parte muy importante en mis lecturas. :amor:
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Menudo resquemor hay con Cels, no?
Sólo puedes tener resquemor si te importa, aunque sea un pimiento, la persona al que se lo puedas tener.
No es el caso :lol: :lol: :lol:
Y mira, lo conozco desde el año 1990 o por ahí.
Aún más, sus primeras tiras están centradas, la mayoría de ellas, en el grupo que formábamos varios clientes y los dueños de una librería.
O sea que, si alguien puede hablar con un poquito de conocimiento sobre su actitud .... :disimulo: yo no estoy entre ellos :bufon:
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Eras muy de Alejo? :lol:
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Eras muy de Alejo? :lol:
El señor Cuervo es un crack :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Al que conozco bastante antes que al otro.
Pero las historias ocurren en otra librería, no en Gigamesh :contrato:
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Menudo resquemor hay con Cels, no?
A mí me caía muy bien, sin tener ni idea de todas esas cosas.
A mi me pasa un poco igual. :lol:
Yo aún con todo sigo siendo fan fatal (je) de sus tiras y de fanhunter, eso ha sido una parte muy importante en mis lecturas. :amor:
Con decir que si yo estoy aquí es en buena parte por él. :chalao:
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https://thewatcherblog.wordpress.com/2021/06/05/sobre-la-polemica-en-torno-al-gran-premio-de-comic-barcelona/
Parece más de lo mismo, pero lo veo con puntos muy interesante. Sobretodo a partir del 7. Buen articulo.
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https://thewatcherblog.wordpress.com/2021/06/05/sobre-la-polemica-en-torno-al-gran-premio-de-comic-barcelona/
Parece más de lo mismo, pero lo veo con puntos muy interesante. Sobretodo a partir del 7. Buen articulo.
Es verdad, muy buen articulo, pero hay varios puntos con los que no estoy en acuerdo y me parece que no es del todo neutral.
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https://thewatcherblog.wordpress.com/2021/06/05/sobre-la-polemica-en-torno-al-gran-premio-de-comic-barcelona/
Parece más de lo mismo, pero lo veo con puntos muy interesante. Sobretodo a partir del 7. Buen articulo.
No sé quién es este señor, pero sabe cosas.
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https://thewatcherblog.wordpress.com/2021/06/05/sobre-la-polemica-en-torno-al-gran-premio-de-comic-barcelona/
Parece más de lo mismo, pero lo veo con puntos muy interesante. Sobretodo a partir del 7. Buen articulo.
No sé quién es este señor, pero sabe cosas.
Es teoríco del cómic bastante notorio que participó en la mítica Entrecomics... lo malo, eso, que desde que le escucho en su podcats de Pictopía bueno... ains... un pelín gafapastero es. :lol: :borracho:
El artículo casi para enmarcar la verdad. :thumbup:
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El articulo esta muy bien porque razona sus opiniones y además pone en antecedentes de los problemas que ya habia entre muchos autores y Ficomic desde...bueno, creo que desde siempre.
Algunas cosas no las comparto pero esta es la forma de hablar del problema. Razonando, sin aspavientos ni salidas de tono.
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Hay algo más, que nunca se habla de ello porque el protagonista siempre se encargó de ocultar sus movimientos. Durante los años 90 un tal Antonio Pérez llegó a Director de publicaciones de Planeta, y por tanto como superior de Antonio Martín.
Este misterioso personaje (no hay prácticamente nada de él en internet) estuvo desde entonces y hasta el 2007 como el que manejaba todos los hilos detras de Forum.
Y casualmente los últimos años de Antonio Martín en Forum fueron complicados. El fracaso de la linea Laberinto (y su brusco cierre por ordenes de arriba), la polémica con Cels Piñol y el juicio con David Ramirez, instigado al parecer por ordenes de arriba.
Da la impresión que alguien estaba interesado en quitar de en medio a Antonio Martín. Que estorbaba y no dejaba hacer.
Lo cierto es que una vez fuera Martín, es sustituido por Jesus Pece, al parecer el candidato sugerido por las altas esferas y la llegada de una nueva hornada de editores, algunos como años despues se veria con lazos con ECC. Editorial que antes de ser editorial era una libreria y con Antonio Pérez consiguió jugosas ventajas.
La misma futura editorial que en los años de Planeta con DC seria el packager principal.
La misma editorial que se llevaria los derechos de DC de forma inesperada.
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Hay algo más, que nunca se habla de ello porque el protagonista siempre se encargó de ocultar sus movimientos. Durante los años 90 un tal Antonio Pérez llegó a Director de publicaciones de Planeta, y por tanto como superior de Antonio Martín.
Este misterioso personaje (no hay prácticamente nada de él en internet) estuvo desde entonces y hasta el 2007 como el que manejaba todos los hilos detras de Forum.
Y casualmente los últimos años de Antonio Martín en Forum fueron complicados. El fracaso de la linea Laberinto (y su brusco cierre por ordenes de arriba), la polémica con Cels Piñol y el juicio con David Ramirez, instigado al parecer por ordenes de arriba.
Da la impresión que alguien estaba interesado en quitar de en medio a Antonio Martín. Que estorbaba y no dejaba hacer.
Lo cierto es que una vez fuera Martín, es sustituido por Jesus Pece, al parecer el candidato sugerido por las altas esferas y la llegada de una nueva hornada de editores, algunos como años despues se veria con lazos con ECC. Editorial que antes de ser editorial era una libreria y con Antonio Pérez consiguió jugosas ventajas.
La misma futura editorial que en los años de Planeta con DC seria el packager principal.
La misma editorial que se llevaria los derechos de DC de forma inesperada.
Muy interesante todo, pero, joder, es imposible leerte en serio con esa firma. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ¿De dónde es ese gif? :lol: :lol:
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Muy interesante todo, pero, joder, es imposible leerte en serio con esa firma. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ¿De dónde es ese gif? :lol: :lol:
Es el Barón Zemo bailando en una discoteca de Madripur. :heavy:
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Muy interesante todo, pero, joder, es imposible leerte en serio con esa firma. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ¿De dónde es ese gif? :lol: :lol:
Es el Barón Zemo bailando en una discoteca de Madripur. :heavy:
WTF??
:torta: :torta:
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Ese Zemo es Dios
Tal que asín :lol: :adoracion: :birra:
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WTF??
:torta: :torta:
Deduzco que no has visto la serie de TV de Halcon y el Soldado de Invierno.
En un capitulo, por diversos motivos acaban en Madripur buscando cierta información. Tienen que ir a una discoteca y alli pues Zemo se suelta un poco y se pone bailar de la manera que hacemos todos en una discoteca. :lol: :lol: :lol:
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Aqui tienes la versión extendida que sacó Marvel dias despues por petición popular:
https://www.youtube.com/watch?v=-NMqY0_dn_s
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WTF??
:torta: :torta:
Deduzco que no has visto la serie de TV de Halcon y el Soldado de Invierno.
En un capitulo, por diversos motivos acaban en Madripur buscando cierta información. Tienen que ir a una discoteca y alli pues Zemo se suelta un poco y se pone bailar de la manera que hacemos todos en una discoteca. :lol: :lol: :lol:
No la he visto todavía. ¿Es una serie de humor al estilo de las pelis de Vengadores y Guardianes de la Galaxia? Esperaba algo más serio estilo las del Capi. :no:
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WTF??
:torta: :torta:
Deduzco que no has visto la serie de TV de Halcon y el Soldado de Invierno.
En un capitulo, por diversos motivos acaban en Madripur buscando cierta información. Tienen que ir a una discoteca y alli pues Zemo se suelta un poco y se pone bailar de la manera que hacemos todos en una discoteca. :lol: :lol: :lol:
No la he visto todavía. ¿Es una serie de humor al estilo de las pelis de Vengadores y Guardianes de la Galaxia? Esperaba algo más serio estilo las del Capi. :no:
La serie es bastante seria, más del estilo de El Soldado y Civil War. Realmente tiene muy pocos momentos de humor... y ese es el más notorio.
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No la he visto todavía. ¿Es una serie de humor al estilo de las pelis de Vengadores y Guardianes de la Galaxia? Esperaba algo más serio estilo las del Capi. :no:
No, no. Es más seria. Es una serie de espias. Tiene algún momento festivo como este pero el tono es serio. De hecho hay momentos duros, Y hay en un par de capitulos un alegato rotundo al racismo y el racismo que hay en EEUU. Si, lo sueltan asi directamente.
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Genial entonces. :palmas: :palmas: La veré en 2023, calculo. :thumbup: :lol:
Volviendo al tema, recuerdo lo que comentas de la tienda. Después de que forum perdiera los derechos de Marvel, mágicamente apareció un montón de material en Planetacómic, la tienda. ::)
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Volviendo al tema, recuerdo lo que comentas de la tienda. Después de que forum perdiera los derechos de Marvel, mágicamente apareció un montón de material en Planetacómic, la tienda. ::)
La tienda cuyo nombre no mencionamos consiguió durante los 90 ser la tienda oficial online de Forum. Digamos que las condiciones que el director de publicaciones pedia sólo fueron aceptadas por esa libreria.
Ese material que comentas apareció por arte de magia y parece que luego tambien por arte de magia se le perdió el rastro. Pues el resto de librerias pusieron el grito en el cielo y supongo que legalmente tampoco debia ser muy legal que ese material se pusiera en circulación.
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Hay algo más, que nunca se habla de ello porque el protagonista siempre se encargó de ocultar sus movimientos. Durante los años 90 un tal Antonio Pérez llegó a Director de publicaciones de Planeta, y por tanto como superior de Antonio Martín.
Este misterioso personaje (no hay prácticamente nada de él en internet) estuvo desde entonces y hasta el 2007 como el que manejaba todos los hilos detras de Forum.
Y casualmente los últimos años de Antonio Martín en Forum fueron complicados. El fracaso de la linea Laberinto (y su brusco cierre por ordenes de arriba), la polémica con Cels Piñol y el juicio con David Ramirez, instigado al parecer por ordenes de arriba.
Da la impresión que alguien estaba interesado en quitar de en medio a Antonio Martín. Que estorbaba y no dejaba hacer.
Lo cierto es que una vez fuera Martín, es sustituido por Jesus Pece, al parecer el candidato sugerido por las altas esferas y la llegada de una nueva hornada de editores, algunos como años despues se veria con lazos con ECC. Editorial que antes de ser editorial era una libreria y con Antonio Pérez consiguió jugosas ventajas.
La misma futura editorial que en los años de Planeta con DC seria el packager principal.
La misma editorial que se llevaria los derechos de DC de forma inesperada.
A medida que lo iba leyendo, venia a mi cabeza la imagen del Emperador haciendo planes a años vista :lol: :lol:
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El Zemo bailongo es candidato el año que viene al UMY a mejor firma
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Volviendo al tema, recuerdo lo que comentas de la tienda. Después de que forum perdiera los derechos de Marvel, mágicamente apareció un montón de material en Planetacómic, la tienda. ::)
La tienda cuyo nombre no mencionamos consiguió durante los 90 ser la tienda oficial online de Forum. Digamos que las condiciones que el director de publicaciones pedia sólo fueron aceptadas por esa libreria.
Ese material que comentas apareció por arte de magia y parece que luego tambien por arte de magia se le perdió el rastro. Pues el resto de librerias pusieron el grito en el cielo y supongo que legalmente tampoco debia ser muy legal que ese material se pusiera en circulación.
Lo recuerdo. A mí me dio tiempo a pillar un Capitán América: Bicentenario en formato gigante.
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Volviendo al tema, recuerdo lo que comentas de la tienda. Después de que forum perdiera los derechos de Marvel, mágicamente apareció un montón de material en Planetacómic, la tienda. ::)
La tienda cuyo nombre no mencionamos consiguió durante los 90 ser la tienda oficial online de Forum. Digamos que las condiciones que el director de publicaciones pedia sólo fueron aceptadas por esa libreria.
Ese material que comentas apareció por arte de magia y parece que luego tambien por arte de magia se le perdió el rastro. Pues el resto de librerias pusieron el grito en el cielo y supongo que legalmente tampoco debia ser muy legal que ese material se pusiera en circulación.
Lo recuerdo. A mí me dio tiempo a pillar un Capitán América: Bicentenario en formato gigante.
Yo también compré muchísimo a esa tienda en esa época, colecciones completas baratas, creo recordar. Aunque en esas fechas no tenía ni idea de las cosas que se cocían en la industria, simplemente era un chaval que compraba cómics.
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Volviendo al tema, recuerdo lo que comentas de la tienda. Después de que forum perdiera los derechos de Marvel, mágicamente apareció un montón de material en Planetacómic, la tienda. ::)
La tienda cuyo nombre no mencionamos consiguió durante los 90 ser la tienda oficial online de Forum. Digamos que las condiciones que el director de publicaciones pedia sólo fueron aceptadas por esa libreria.
Ese material que comentas apareció por arte de magia y parece que luego tambien por arte de magia se le perdió el rastro. Pues el resto de librerias pusieron el grito en el cielo y supongo que legalmente tampoco debia ser muy legal que ese material se pusiera en circulación.
Lo recuerdo. A mí me dio tiempo a pillar un Capitán América: Bicentenario en formato gigante.
Yo también compré muchísimo a esa tienda en esa época, colecciones completas baratas, creo recordar. Aunque en esas fechas no tenía ni idea de las cosas que se cocían en la industria, simplemente era un chaval que compraba cómics.
Lo curioso es que se mantiene la página con el material que vendían, aunque claro, todo te aparece como "No disponible".
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https://thewatcherblog.wordpress.com/2021/06/05/sobre-la-polemica-en-torno-al-gran-premio-de-comic-barcelona/
Parece más de lo mismo, pero lo veo con puntos muy interesante. Sobretodo a partir del 7. Buen articulo.
Enorme articulo :thumbup:
Muy en detalle y con antecedentes.
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El cierre de laberinto fue porque Cels, según se comentó en dreamers, puenteó a su jefe y habló con las "altas esferas" para que los autores en vez de hacer comics de sus creaciones, hicieran comics de fanhunter y él pillar pasta de todo ello.
Tuvo un enfrentamiento muy subido de tono con Lorenzo Diaz y efepé en el Comic a Gritos por ello.
Sobre el premio, yo lo primero que pensé es que en el jurado había pocos autores y muchos teóricos.
Y esos teóricos, al dar un premio a Martin, lo que hacen es abrir el camino a que en el futuro se lo den a ellos.
Es un autopremio.
Se dan importancia y se situan a la altura del autor.
A mi me parece muy feo.
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La tienda de comics que al final no se ha mencionado es Cosmic, que esta en el centro de Barcelona cerca de la Sagrada Familia. De ahi salió ECC.
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La tienda de comics que al final no se ha mencionado es Cosmic, que esta en el centro de Barcelona cerca de la Sagrada Familia. De ahi salió ECC.
(https://i.pinimg.com/originals/62/71/4d/62714d6c7245962020cf8b65d5431cd6.jpg)
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Después de partir peras con Alien, el 8º coleccionista :disimulo:
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Jacques Glenat, fundador de la editorial Francesa Glenat, ha sido condenado a 18 meses de carcel y una multa de 200.000 Euros por evasión fiscal.
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Jacques Glenat, fundador de la editorial Francesa Glenat, ha sido condenado a 18 meses de carcel y una multa de 200.000 Euros por evasión fiscal.
Con 2 cojones :lol: :lol:
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Le puede pasar a cualquiera. :lol:
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Le puede pasar a cualquiera. :lol:
Mientras no le pase a unocualquiera :lol: :lol: :lol:
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Le puede pasar a cualquiera. :lol:
Mientras no le pase a unocualquiera :lol: :lol: :lol:
Yo no tengo nada que evadir. :lol:
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Le puede pasar a cualquiera. :lol:
Mientras no le pase a unocualquiera :lol: :lol: :lol:
Yo no tengo nada que evadir. :lol:
Tebeos
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Le puede pasar a cualquiera. :lol:
Mientras no le pase a unocualquiera :lol: :lol: :lol:
Yo no tengo nada que evadir. :lol:
Tebeos
Y a saber que oculta entre la arena de los gatos :lol:
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Le puede pasar a cualquiera. :lol:
Mientras no le pase a unocualquiera :lol: :lol: :lol:
Yo no tengo nada que evadir. :lol:
Tebeos
Me deslomo por el peso.
Le puede pasar a cualquiera. :lol:
Mientras no le pase a unocualquiera :lol: :lol: :lol:
Yo no tengo nada que evadir. :lol:
Tebeos
Y a saber que oculta entre la arena de los gatos :lol:
Da para título de película. Sé lo que ocultas en la arena de los gatos.
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Al Ewing, hasta ahora guionista de HULK, ha declarado que no piensa volver a trabajar con el dibujante Joe Bennet. De hecho, la misma Marvel ha declarado lo mismo, que su colaboración con Joe Bennet ha terminado.
La cosa ya venia de atras, pero la gota que ha colmado el vaso es una ilustración que Joe Bennet dejó en internet donde se ve al presidente Brasileño Bolsonaro con reluciente armadura y a caballo decapitando a diversos politicos de la oposición.
(https://www.saladepeligro.com/wp-content/uploads/2021/09/bolsonaro-joe-bennett.jpg)
Meses antes ya la habia armado en el Inmortal Hulk #43, donde en una viñeta aparece una tienda de joyas con una estrella de David pintada en el escaparate. Esto fue considerado un insulto y una provocación porque en la Alemania Nazi las tiendas de propietarios judios fueron pintadas con estrellas de David para señalarlos.
Por no hablar de como en 2019 se felicitó porque un periodista gay Brasileño habia sido apaleado en la calle.
En todos estos casos el dibujante luego pidió disculpas y se retractó. Pero al final ya ha sido demasiado.
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Por lo que comentamos el otro día, está imagen es de 2017 (según la firma del dibujo) y se ha sacado de nuevo a la luz precisamente para conseguir esa reacción.
También es cierto que el chaval le ponía empeño en que lo echaran.
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A mí ese dibujo, cuanto más lo miro, más asqueroso me parece.
Estoy en contra de "cancelar" a nadie. Pero tampoco voy a salir yo a defenderle.Hay muchas otras causas por las que protestar :lol:
Como el tío ese de Indonesia que se autodespidió colando mensajes antisemitas en patrulla-x oro, no sé si os acordáis.
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A mí ese dibujo, cuanto más lo miro, más asqueroso me parece.
Estoy en contra de "cancelar" a nadie. Pero tampoco voy a salir yo a defenderle.Hay muchas otras causas por las que protestar :lol:
Como el tío ese de Indonesia que se autodespidió colando mensajes antisemitas en patrulla-x oro, no sé si os acordáis.
Aquí el solo se auto cancela...
Menudo personaje :leche:
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Se lo ha ganado a pulso.
Cuando creeis que hay que separar autor y obra? Siempre, nunca, cuando nos gusta o no la obra?
Estoy en contra de "cancelar" a nadie. Pero tampoco voy a salir yo a defenderle.Hay muchas otras causas por las que protestar :lol:
Lo de la cancelacion es una palabra nueva que se han inventado los autollamados "democratas" para hacer creer que ellos no censuran, pero es lo mismo.
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Se lo ha ganado a pulso.
Cuando creeis que hay que separar autor y obra? Siempre, nunca, cuando nos gusta o no la obra?
Yo es que veo esa discusión bastante estéril, porque creo que cada uno tiene que tener su propia medida, o su propia línea roja, sobre cuándo lo personal interfiere tanto con el "arte" que ya no puedes soportar ver una viñeta dibujada por ese tío. Mi consigna con esto es siempre no demonizar a nadie. Cada uno que disfrute lo que quiera y ojo, si decide no ver su arte más, o no apoyarlo, pues igual de respetable. Cada uno que haga lo que mejor vea en conciencia. El problema está en que muchas veces los dos bandos que entran a machete te suelen pillar en el medio. Pero bueno, yo estoy inmunizado porque apenas si entro a twitter una vez por mes. :borracho:
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Se lo ha ganado a pulso.
Cuando creeis que hay que separar autor y obra? Siempre, nunca, cuando nos gusta o no la obra?
Yo es que veo esa discusión bastante estéril, porque creo que cada uno tiene que tener su propia medida, o su propia línea roja, sobre cuándo lo personal interfiere tanto con el "arte" que ya no puedes soportar ver una viñeta dibujada por ese tío. Mi consigna con esto es siempre no demonizar a nadie. Cada uno que disfrute lo que quiera y ojo, si decide no ver su arte más, o no apoyarlo, pues igual de respetable. Cada uno que haga lo que mejor vea en conciencia. El problema está en que muchas veces los dos bandos que entran a machete te suelen pillar en el medio. Pero bueno, yo estoy inmunizado porque apenas si entro a twitter una vez por mes. :borracho:
Lo pregunto porque siempre que veo a alguien decir eso de separar o no autor y obra, siempre aunque ellos no lo vean es de manera subjetiva; sienceramente pienso que es imposible separar autor y obra al 100%, ya que siempre estaras influenciado por las cosas buenas y malas del autor y el grado de fan hacia la obra.
Por la parte del twitter me libro porque no tengo :lol:
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Separar obra y autor siempre es sano
Y el autor, por tanto, debe hacer lo mismo
Parece que no es el caso
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A mí me cuesta lo de separar autor y obra, y aún así intento y suelo hacerlo. Salvo cosas muy extremas, lo que dice Thesy de las líneas rojas de cada uno y tal. Vamos ahora mismo así en frío no recuerdo a nadie que diga de este ni regalado.
Cada uno que haga lo que quiera y consuma y destine su dinero en lo que le plazca, tanto a quien le da igual como el que prefiere no dedicar su tiempo y su dinero en un autor que le cae mal por la razón que sea. Ninguna opción me parece criticable. Otro tema son campañas y demás.
Yo entro a Twitter a diario y ni tan mal :lol: aunque no me meto en movidas ni para leerlas la mayoría de veces.
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Separar obra y autor siempre es sano
Y el autor, por tanto, debe hacer lo mismo
Parece que no es el caso
:palmas: :palmas:
Lo más sensato que he oído en mucho tiempo.
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Yo no creo en la incultura de la cancelación, pero me parece muy bien que Al Ewing mande a la mierda a su socio y que marvel despida a Bennet por traspasar lineas rojas.
Otra cosa es que lo despida internet, eso ya no me parece bien.
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¿Te has cambiado el nombre, Om-Ni? :lol: :lol: :adoracion:
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Se lo ha ganado a pulso.
Cuando creeis que hay que separar autor y obra? Siempre, nunca, cuando nos gusta o no la obra?
Yo es que veo esa discusión bastante estéril, porque creo que cada uno tiene que tener su propia medida, o su propia línea roja, sobre cuándo lo personal interfiere tanto con el "arte" que ya no puedes soportar ver una viñeta dibujada por ese tío. Mi consigna con esto es siempre no demonizar a nadie. Cada uno que disfrute lo que quiera y ojo, si decide no ver su arte más, o no apoyarlo, pues igual de respetable. Cada uno que haga lo que mejor vea en conciencia. El problema está en que muchas veces los dos bandos que entran a machete te suelen pillar en el medio. Pero bueno, yo estoy inmunizado porque apenas si entro a twitter una vez por mes. :borracho:
Lo pregunto porque siempre que veo a alguien decir eso de separar o no autor y obra, siempre aunque ellos no lo vean es de manera subjetiva; sienceramente pienso que es imposible separar autor y obra al 100%, ya que siempre estaras influenciado por las cosas buenas y malas del autor y el grado de fan hacia la obra.
Por la parte del twitter me libro porque no tengo :lol:
Depende.
Dicen que bendita ignorancia :roll:
Muchas veces no sabes absolutamente nada de un artista que te gusta. En esos casos, es mejor no indagar :lol:
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Omnigold, ¿Eres consciente de quien es Nasser Hamad?
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¿Quién es Nasser Hamad?
Porque el nombre lo puse yo por una coña del grupo de compras, y lo único que hice fue recordar y juntar el nombre del jeque presidente del PSG y el apellido del Emir dueño del PSG.
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No me toquéis las narices que os compro
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No me toquéis las narices que os compro
Compra el foro :lol:
Quiero decir, que lo mismo al juntar los dos nombres he creado una coincidencia sin saberlo. Pero vamos que yo ni puta idea, solo estaba de coña :birra:
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No me toquéis las narices que os compro
Compra el foro :lol:
Quiero decir, que lo mismo al juntar los dos nombres he creado una coincidencia sin saberlo. Pero vamos que yo ni puta idea, solo estaba de coña :birra:
Lo que has creado es una "conciencia" de la que nadie estamos a salvo... como saque la cartera, cualquiera puede ser comprado :P
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Sacado de la wiki: "Es un miembro de la familia real de Baréin, comandante de la Guardia Real12, presidente del Comité Olímpico de Baréin y director del Consejo Supremo para Juventud y Deportes. Ha sido acusado de numerosos abusos de derechos humanos, entre los que se encuentran actos de tortura a los activistas a favor de la democracia durante las protestas de la Primavera árabe en Baréin"
Este señor no se dedica a comprar cosas.
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Lo mismo que si lees algo positivo de un autor, eso hace que recibas mas favorablemente su obra, a mi me pasa tambien lo contrario.
Y si dicho autor es un megacrack en lo suyo, un genio, pues se pone uno una pinza en la nariz, y a disfrutar de su obra. Pero si no es el caso, si "solo" se trata de un buen o correcto autor, es inevitable que lo veo con peores ojos.
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De esta acabo cancelado :lol: :lol: :lol: :lol:
#laculpaesdeGroot
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Sacado de la wiki: "Es un miembro de la familia real de Baréin, comandante de la Guardia Real12, presidente del Comité Olímpico de Baréin y director del Consejo Supremo para Juventud y Deportes. Ha sido acusado de numerosos abusos de derechos humanos, entre los que se encuentran actos de tortura a los activistas a favor de la democracia durante las protestas de la Primavera árabe en Baréin"
Este señor no se dedica a comprar cosas.
Joder, y qué voy a saber yo que hay un Nasser Hamad por ahí que es de la familia real de Baréin que se dedica a hacer tropelías. Si además estos jeques, emires y demás se llaman todos parecidos, como para acordarme :lol:
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De esta acabo cancelado :lol: :lol: :lol: :lol:
#laculpaesdeGroot
Si te cancelan, si me llevas en tu avión privado me voy contigo.
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Una vez más, queda acreditado por qué la villanía de OMNIGOLD no conoce fronteras.
Sacado de la wiki: "Es un miembro de la familia real de Baréin, comandante de la Guardia Real12, presidente del Comité Olímpico de Baréin y director del Consejo Supremo para Juventud y Deportes. Ha sido acusado de numerosos abusos de derechos humanos, entre los que se encuentran actos de tortura a los activistas a favor de la democracia durante las protestas de la Primavera árabe en Baréin"
Este señor no se dedica a comprar cosas.
Joder, y qué voy a saber yo que hay un Nasser Hamad por ahí que es de la familia real de Baréin que se dedica a hacer tropelías. Si además estos jeques, emires y demás se llaman todos parecidos, como para acordarme :lol:
Mortadelo no lo habría dicho mejor :lol:
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Si te cancelan, si me llevas en tu avión privado me voy contigo.
Nunca más se sabría de ti... :smilegrin:
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Bueno, Nasser Hamed tampoco es malvado todo el tiempo...es un consumado deportista en múltiples disciplinas y hasta tiene un equipo ciclista, y tambien el Cordoba CF. Incluso hace unos meses subió al Everest con su guardia real (no he podido saber si llegaron a la cima o no). Todo esto gastando mucho dinero, por supuesto.
A veces le puede el genio, como en 2011 que dijo: "A todos los que piden la caída del régimen, un muro caerá sobre sobre sus cabezas. Cualquiera que esté implicado en este asunto y sus redes de apoyo será castigado. Ya sea un atleta, un activista o un político. Hoy es el día del juicio. Bahréin es una isla y no hay escapatoria". Un discurso digno de cualquier megavillano.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT99utHmsk5CGx7_7h6dQirefp0qP_0GDHLJ1Nbvo4qPn2I6hpwO86VXCLomsLngSFFt6g&usqp=CAU)
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Pues cuidado que viendo como Om-Ni echó a Julián del foro igual no está tan mal tirada :lol:
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(https://e00-marca.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2018/04/21/15243131661479.jpg)
Finalmente la actriz Allison Mack se ha declarado culpable de los delitos que se le juzgaban por tráfico de mujeres para una secta.
La que interpretó durante diez temporadas al personaje de Chloe Sullivan en Smallville se enfrenta a una condena que podria de ser 20 años de prisión.
Cabe recordar que Allison entró en esta secta por Kristin Kreuk, Lana Lang en la serie, aunque ella dejó la secta poco despues.
Pues según leo en Wikipedia Allison Mack ha ingresado en prisión a finales de septiembre por el caso de la secta NXIVM. Al parecer no ha salido mal librada, solo 3 años en el trullo por extorsión, cuando al líder de la secta le han caído 120. Desconozco si le han puesto mono naranja y tal, pero al parecer está interna en una prisión federal de Dublin, California.
También estaba implicada la esposa de Mack, la también actriz de Smallville Nicki Clyne, pero al parecer no hay pruebas contra ella más allá de ser miembro de la secta y no ha sido acusada. A día de hoy Clyne aún defiende a esta organización y a sus líderes. Allison Mack le pidió el divorcio en diciembre 2020 (las condiciones de su libertad condicional exigían que no entre en contacto con ningún antiguo o actual miembro de la secta, incluida su esposa), pero que se sepa a día de hoy siguen casadas.
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Ojo, que lo de la secta esa era de aúpa.
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Ojo, que lo de la secta esa era de aúpa.
Bueno, ahora Mack va a tener experiencia para salir en una nueva temporada de "Orange is the new black" }:)
Al final como suele ocurrir en EEUU, a nivel de condenas mucho ruido y pocas nueces por aquello de los apaños con la Fiscalía: casi todas las culpas recaen sobre el líder de la secta, Keith Raniere (120 años), y luego solo 5 personas más condenadas (solo 3 a penas de prisión). Precisamente Mack ha sido una de las más pringadas por estar relacionada con el tema de captación de mujeres para someterlas a abusos (aunque ella no abusaba directamente).
Según parece la secta estaba protegida por miembros del Gobierno Mexicano (el hijo del Presidente era uno de sus líderes) hasta que la presión de EEUU hizo que entregaran al fundador, Keith Raniere, para asumir las culpas. Los miembros de la cúpula mexicana se han ido de rositas, por ahora.
Aquí en España hubo un caso similar a este, pero en vez de captación y extorsión a gente del mundo de la empresa, era de abusos a menores estudiantes de kárate: "la Secta del kárate".
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Parece que su matrimonio con Nicki Clyne fue por orden de la secta. De hecho la actriz Nicki Clyne sigue apoyando fervientemente a la secta y a su lider, a pesar de todo.
Nunca entenderé como la gente puede caer bajo la influencia de imbeciles como el lider este de la secta. Y eso que hay muuchos casos de sectas o cosas parecidas a sectas donde los incautos caen a montones.
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El Lado Oscuro de Forum.
Normalmente la imagen que un lector de Forum tenia de la editorial solia ser idílica. Al menos durante muchos años. La imagen que daba la editorial a traves de sus comics era lógicamente positiva y de buen rollo. Además entonces pocas fuentes de información podia haber, salvo fanzines o lo que uno pudiera oir en Salones del Comic.
Con el paso del tiempo se han ido sabiendo cosas. Y más recientemente con los especiales de la revista Dolmen se ha podido ver en toda su crudeza las autenticas batallas campales que se desataron en la editorial. Sobre todo a partir de mediados de los 90.
Primero estaba el desprecio que el resto de Editorial Planeta tenia a la nueva división de comics. Un sacrilegio para una editorial de libros eso de editar comics. Como su creación fue decisión directa del gran jefe Lara Bosch siempre lo vieron como el capricho de Lara. Luego, despues de unos primeros años en que si, la camaderia era norma general la cosa comenzó a complicarse. Al aumentar el personal comenzaron los choques de egos y rencillas. La cosa se complicaria mas a partir de la segunda mitad de los 90 cuando directores generales y algún otro alto cargo de la editorial buscaron controlarla más y meter a sus amigos. Es evidente que a partir de ese momento Antonio Martín estorbaba y se lo hubieran cargado si no hubiera sido nombrado directamente por Lara Bosch, lo que hacia que nadie en la editorial se atreviera a echarlo, ante el riesgo que luego el gran jefe pidiera explicaciones de porque habian echado a alguien que él habia elegido.
Hay cosas curiosas en los especiales de Dolmen. Por ejemplo que Francisco Pérez Navarro y Cristina Macia fueron pareja durante una década. O los recelos de Alejandro Martinez Viturtia ante Navarro porque la amistad de este con Antonio Martín podia menoscabar su autoridad.
El caso de Raimon Fonseca, del que mucho se ha hablado en estos foros, es llamativo: Según el mismo se llevaba y se ha llevado mal con todo el mundo. Ha tenido problemas con todos por lo cual siempre se pensaba que terminarian echandole. Aunque milagrosamente ha seguido ahí siempre.
Caso aparte es lo de Cels Piñol. Pólemica que estalló como una bomba a finales de los 90, utilizando internet y Dolmen para airear la "injusticia" de que no le hubieran renovado en Forum.
A partir de 1995 Forum comenzó a ser colonizada por los que un dia serian ECC, gracias a las maniobras del oscuro director general de entonces. Nota: Los que no eran de ese bando son los que se irian a Panini.
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Lo que se dice de pocos y mal avenidos. :lol:
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El caso de Raimon Fonseca, del que mucho se ha hablado en estos foros, es llamativo: Según el mismo se llevaba y se ha llevado mal con todo el mundo. Ha tenido problemas con todos por lo cual siempre se pensaba que terminarian echandole. Aunque milagrosamente ha seguido ahí siempre.
Caso aparte es lo de Cels Piñol. Pólemica que estalló como una bomba a finales de los 90, utilizando internet y Dolmen para airear la "injusticia" de que no le hubieran renovado en Forum.
No he leído el Dolmen.
No puedo opinar sobre eso con el pequeño resumen que nos has regalado.
Pero.... al que no han tragado nunca, ya se lo ganaba él, era al segundo. Y después de muchos años se ha ido conociendo la historia que algunos ya sabíamos.
El primero ya :disimulo: :angel: "engrasaba lo suficiente" para que no lo echaran nunca.
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Yo ayer me leí la entrevista con Antonio Martin y la sensación que me quedo es que con Viturtia no se llevaba muy allá.
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Yo ayer me leí la entrevista con Antonio Martin y la sensación que me quedo es que con Viturtia no se llevaba muy allá.
¿Qué entrevista?
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Yo ayer me leí la entrevista con Antonio Martin y la sensación que me quedo es que con Viturtia no se llevaba muy allá.
¿Qué entrevista?
La que aparece en uno de los 2 dolmen especiales de forum
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Yo ayer me leí la entrevista con Antonio Martin y la sensación que me quedo es que con Viturtia no se llevaba muy allá.
¿Qué entrevista?
La que aparece en uno de los 2 dolmen especiales de forum
Gracias :birra:
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Yo ayer me leí la entrevista con Antonio Martin y la sensación que me quedo es que con Viturtia no se llevaba muy allá.
¿Qué entrevista?
En la 315 de dolmen.
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El el Dolmen #317 hay una carta de nuestro viejo amigo Ferran Delgado donde puntualiza las cosas malas que, como no, tambien Raimon Fonseca soltó de él. Se nos desvela además que Fonseca tambien rompió amistad con Roke Gonzalez y Miguel G. Saavedra.
Bueno, y en el Dolmen #316 tambien hay otra carta de Pérez Navarro dedicada a Raimon Fonseca, con el que confiesa se llevaron mal desde el primer minuto, y a Miguel G. Saavedra, que en el número anterior le habia dedicado a Pérez Navarro otra carta bastante llena de resquemor y odio (ah, aquellas guerras Forum-Zinco en los correos).
(https://c.tenor.com/8-hkcqGcFXkAAAAC/russian-missiles.gif)
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Se nos desvela además que Fonseca tambien rompió amistad con Roke Gonzalez y Miguel G. Saavedra.
Vertice Cómics :disimulo:
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Joss Whedon llama a Ray Fisher un 'mal actor' y niega las afirmaciones de la Liga de la Justicia
Ha pasado mucho tiempo desde que Joss Whedon dio una entrevista, particularmente a raíz de su renuncia a The Nevers de HBO Max y las acusaciones de mala conducta hechas por los miembros del elenco de la Liga de la Justicia, Ray Fisher y Gal Gadot. Whedon fue contratado para filmar las nuevas tomas de Justice League cuando Zack Snyder se fue para lidiar con una tragedia personal. Tres años después de la decepcionante taquilla de esa película, Fisher presentó cargos de que Whedon era abusivo y poco profesional. Meses después, Gadot dijo que Whedon había amenazado su carrera cuando no estuvieron de acuerdo en una escena. Ahora, a través de Heroic Hollywood , Whedon ha ofrecido su versión de la historia en un largo artículo de New York Magazine .
Según Whedon, cortó muchas de las escenas de Fisher como Cyborg porque sintió que su historia "lógicamente no tenía sentido". También sintió que la actuación de Fisher fue mala, pero indicó que sus conversaciones fueron amistosas y respetuosas. Whedon agregó que ninguna de las afirmaciones de Fisher era "verdadera o merecía ser discutida".
Whedon también ofreció su propia explicación de por qué Fisher hizo sus acusaciones en su contra.
“Estamos hablando de una fuerza malévola”, dijo Whedon. “Estamos hablando de un mal actor en los dos sentidos”.
Whedon también negó haber amenazado la carrera de Gadot. Luego sugirió que ella lo había entendido mal porque el inglés es su segundo idioma.
“Yo no amenazo a la gente”, dijo Whedon. "¿Quién hace eso?... El inglés no es su primer idioma, y tiendo a ser molestamente florido en mi discurso".
Según Whedon, le dijo a Gadot que si quería deshacerse de una escena que él había escrito, tendría que atarlo a las vías del tren y hacerlo sobre su cadáver.
“Entonces me dijeron que había dicho algo sobre su cadáver y atándola a las vías del tren”, recordó Whedon.
Gadot envió por correo electrónico a la revista New York Magazine su respuesta a los comentarios de Whedon: "Lo entendí perfectamente". Fisher se negó a responder a la revista New York.
De todos modos, Whedon indicó que tomar el concierto de la Liga de la Justicia fue uno de los mayores arrepentimientos de su vida.
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Ya ni me acordaba de esto. :lol:
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El artículo original, que creo que alguna gente está intentando ocultar, por razones de censura y protesta, es este:
https://www.vulture.com/article/joss-whedon-allegations.html (https://www.vulture.com/article/joss-whedon-allegations.html)
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Gracias por poner el enlace. Me lo acabo de leer enterito y el amigo Joss no queda muy bien. Si, se trata de explicar la dificil vida que ha tenido y sus frustraciones, pero es que el abanico de acusaciones aumenta con cosas que ni habia leido.
Baste decir que lo de Ray Fisher ocupa solo un párrafo. El 95 % restante son acusaciones de todo tipo realizadas por docenas de personas.
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En realidad, para mí no añade mucho más a la idea de que no era precisamente el tipo amable que decía ser y que incurre en un victimismo absurdo. Pero sinceramente, después de todo lo que se intuía, no queda ni tan, tan mal. Quiero recordar que por momentos casi se insinuaba que era un violador de menores.
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Para mi todavia queda peor. Lo del abuso a menores, en este mismo articulo se menciona el "incidente" con Michelle Trachtenber con entonces con 16 años en Buffy. Y lo que dice el mismo Whedon que tenia la fijación de acostarse con todas las actrices de Buffy (cosa que hizo con alguna).
Leyendo este articulo queda la impresión de que era un abusón, el típico matón que aprovecha su posición de poder y que crea una ambiente tóxico en el trabajo.
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Lo de la menor esa al final quedó en que la madre no quería que oyese palabrotas. No leí el artículo este último, pero como comentaba System en su momento se le ponía de todo y luego las cosas se desinflaron cosa fina.
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Para mi todavia queda peor. Lo del abuso a menores, en este mismo articulo se menciona el "incidente" con Michelle Trachtenber con entonces con 16 años en Buffy.
Del "incidente" se dice lo siguiente:
Michelle Trachtenberg, who’d played Buffy’s younger sister, claimed there had been a rule forbidding Whedon from being alone in a room with her on set. Whedon told me he had no idea what she was talking about, and Trachtenberg didn’t want to elaborate. One person who worked closely with her on Buffy told me an informal rule did exist, though it was possible Whedon was not aware of it. During the seventh season, when Trachtenberg was 16, Whedon called her into his office for a closed-door meeting. The person does not know what happened, but recalled Trachtenberg was “shaken” afterward. An adult in Trachtenberg’s circle created the rule in response.
A mí me parece bastante trivial y ni mucho menos reviste la gravedad que Trachtenberg quiso insinuar cuando escribió aquel tweet diciendo que Whedon tenía prohibido quedarse a solas con ella (parecía que fuese un pederasta consumado, poco menos).
Desde luego tiene pinta de que Whedon tenía que ser un poco capullo y que, cuando se vio con poder y éxito, se le subió a la cabeza. Pero a ese perfil puede responder un porcentaje altísimo de directores de Hollywood. Desde el "me too" se ha pasado de ocultar los abusos más repugnantes (lo que ocurría antes) a que un director elevando la voz en el plató sea considerado poco menos que un abusador. Creo que, entre casos realmente serios dignos de atención, estamos llegando en muchos otros casos a situaciones de denuncia bastante ridículas, en mi opinión.
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Lejos estoy de ponerme de defensor de Joss Whedon, entre otras cosas porque está recibiendo de su propia medicina. Pero yo creo que a él se le ha aplicado este constructo del "Monstruo de Hollywood" de una forma tal que no se sostiene o, cuanto menos, con bastante brocha gorda.
Le están dando fuerte y flojo, con todo lo que tienen, y no consiguen sacarle nada que se asemeje a Bill Cosby o Harvey Weinstein ni por asomo. No es más que el típico ídolo con pies de barro que dejó crecer en torno a él todo ese aura de divinidad freak-feminista, porque le era muy conveniente, y cuando se descubre el pastel cae muy fuerte, porque los feligreses le dan la espalda, y los misóginos que siempre estuvieron en contra de las cosas que decía, tan de izquierdas, aprovechan la carnaza mientras se frotan las manos.
Yo creo que en realidad me da casi igual de asco la gente que le odia solamente por una mierda de película. Esa gente que endiosa igualmente a otro ser humano como es el tal Snyder, solamente por un fanboyismo que roza la idiocia.
Sea como sea, a Joss Whedon le queda todavía tiempo en el purgatorio antes de que pueda volver a currar en algo, si es que lo hace.
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Yo creo que en realidad me da casi igual de asco la gente que le odia solamente por una mierda de película. Esa gente que endiosa igualmente a otro ser humano como es el tal Snyder, solamente por un fanboyismo que roza la idiocia.
Que puto crack que eres, Sys :lol: :lol: :lol: :lol:
En fin, diría algo del tema pero hoy día ya te da cosilla. Antes al menos los "bautizos" quedaban de puertas para adentro
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Yo creo que en realidad me da casi igual de asco la gente que le odia solamente por una mierda de película. Esa gente que endiosa igualmente a otro ser humano como es el tal Snyder, solamente por un fanboyismo que roza la idiocia.
Que puto crack que eres, Sys :lol: :lol: :lol: :lol:
En fin, diría algo del tema pero hoy día ya te da cosilla. Antes al menos los "bautizos" quedaban de puertas para adentro
:birra:
No sé, yo eso de cancelar a este tío por ser un hipócrita o por tratar mal a alguien eventualmente como parece que hacía, no lo veo. Sí que veo que como mal "jefe" que es, a lo mejor no le contrataba para dirigir según que proyectos. Pero de ahí a vetarlo veo un trecho.
Un poco como a Warren Ellis lo veo, la verdad.
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Yo creo que en realidad me da casi igual de asco la gente que le odia solamente por una mierda de película. Esa gente que endiosa igualmente a otro ser humano como es el tal Snyder, solamente por un fanboyismo que roza la idiocia.
Que puto crack que eres, Sys :lol: :lol: :lol: :lol:
En fin, diría algo del tema pero hoy día ya te da cosilla. Antes al menos los "bautizos" quedaban de puertas para adentro
:birra:
No sé, yo eso de cancelar a este tío por ser un hipócrita o por tratar mal a alguien eventualmente como parece que hacía, no lo veo. Sí que veo que como mal "jefe" que es, a lo mejor no le contrataba para dirigir según que proyectos. Pero de ahí a vetarlo veo un trecho.
Un poco como a Warren Ellis lo veo, la verdad.
Si ejj que además no sabiendo la película de primera mano ponte a decir nada
Yo hoy sin ir más lejos tuve una movida con los alumnos de una clase por algo que no fue culpa mía pero parecía que esto, y aquello y no se qué... Total, que desde ahora dentro de esa clase soy y seré siempre un tirano, y la verdad es que no me faltan ganas de serlo de verdad :torta:
Traslademos esto al maravilloso y globalizado mundo de las redes borregales :lol: :lol: :birra:
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No se trata que por comparación lo suyo es menos grave que lo de los canallas de Bill Cosby y compañia. Sera menos grave, pero sigue siendo grave. En empresas con un mínimo de control y con códigos de conducta a este tipo le hubieran despedido.
No sé porque pero desde que se comentó la noticia aqui hace tiempo hubo una tendencia a disculpar el asunto. A no darle mucha importancia. Que hay casos peores que el suyo.
Incluso lei, ahora no recuerdo quien lo dijo, que los actores que ahora lo denunciaban tenian que haberlo hecho en su momento. Como si en la vida uno pudiera poner en juego su trabajo alegremente. (Vuelvo a señalar, no todos los actores son Tom Cruise, el 95 % tiene que buscarse el trabajo que sea y fácilmente pueden pasarse meses o años sin encontrar nada).
Para mi es un cabroncete abusón y esta muy bien que le hayan quitado la careta de progre feminista que enseñaba. Asi que bien por la veintena larga de actores, guionistas y resto de trabajadores de la industria que le han sacado sus miserias.
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Pero, y perdonadme si no me entero: ¿Qué ha hecho? Exactamente me refiero.
¿Ha abusado de alguien? ¿Acosaba a los actores?
¿O es algo más en plan inconcreto, en plan, "era un cabronazo de jefe y me caía fatal"?
Es que no termino de enterarme de si ha pasado algo o no, y el chaval de Cyborg no ayuda.
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Por ejemplo, a Gal Gadot la amenazó con acabar con su carrera si no hacia una escena.
A Charisma Carpenter la llamó gorda cuando estaba embarazada y le preguntó si pensaba tener el bebe. Y despues de tenerlo la despidió.
Llamó a todos los actores de la Liga de la Justicia maleducados en pleno rodaje.
Solia burlarse de la gente en las reuniones.
En resumen. Era un cabroncete.
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A Joss Whedon hay que juzgarlo como lo que es: un absoluto fraude sin paliativos.
Joss Whedon es un narcisista de manual. Un tipo que tuvo la virtud de escribir cojonudamente bien, y hacer historias rompedoras, pero que al propio tiempo se creó un personaje de sí mismo, como una especie de friki bonachón, inocente y feminista. Esa leyenda creció sobre todo con Los Vengadores y él mismo dejó que las alabanzas florecieran a su alrededor, de la mano de muchos fans incondicionales a los que engañó. Y esto hay que decirlo muy claro, porque los fans de Joss Whedon lo eran tanto de la obra como del personaje. Pero el personaje distaba mucho de la persona. No hay más. Esa vitola que tenía de feminista la aprovechó para embaucar a mujeres y tener sexo con ellas. Ello se extendió a algunas actrices de las series de Buffy y/o Ángel, lo que al final no era otra cosa que lo que él mismo criticaba luego: aprovecharse de una posición de poder para conseguir pescar mujeres a las que tirarse.
Dicho esto, la diferencia con Bill Cosby o Harvey Weinstein me parece importante destacarla, porque mientras esos dos están en la cárcel y no deberían volver a acercarse a un plató, Joss Whedon no ha cometido ningún delito. Las acusaciones de Ray Fisher hasta ahora no han sido más que humo en un 90%. Si tuviéramos que cancelar a Joss Whedon tendríamos que cancelar a medio Hollywood, esto es todo lo que digo, no lo disculpo ni nada de eso. Pero hay que juzgarlo por lo que es. Dejarlo sin curro por eso no me parece bien. Yo no lo contrataría, desde luego. Pero otra cosa es eso de cancelarlo. Todo lo que sabemos de él da para una condena moral. Nada más. Era tóxico, maleducado, abusica, etc. Lo dicho, medio Hollywood. Que yo sepa ninguna de las actrices con las que se ha acostado ha dicho todavía ni mu. Lo podría decir, y entonces veríamos, pero nadie ha dicho nada de momento. Todo lo que tenemos es una supuesta amenaza a Gal Gadot y que trató mal a una actriz por estar embarazada. Muy mal. Pero lo dicho, medio Hollywood, por no decir el 80%. Y quien diga lo contrario es un hipócrita. Ahora sí, ahora todo el mundo se la coge con papel de fumar. Pero antes la sensación de impunidad hacía lógico pensar que muchos directores o productores tenían su chiringuito como un cortijo personal.
¿Tiene que ser igual de malo que Harley Weinstein para poder criticarlo? Pues no. Pero como le apliquemos la misma responsabilidad a todos nos quedamos sin cine muchachos. Que a mí personalmente me da igual, por cierto, yo no soy muy cinéfilo :lol: Pero que no me parece muy lógico.
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A Joss Whedon hay que juzgarlo como lo que es: un absoluto fraude sin paliativos.
Exactamente. Eso es lo que es.
No me gusta eso de la cultura de la cancelación. Es una gilipollez más de estos tiempos donde todo se revisiona y se quieren juzgar como se hacian las cosas hace 50 años con los estandares de hoy en dia.
De hecho si alguien contrata a Whedon para una pelicula no me pareceria mal, siempre que le vigilen, cosa que no dudo asi pasaria. De hecho él mismo dice que ha estado años haciendo terapia.
Nunca fui un gran fan de Whedon. Buffy vi muchos capitulos pero sin seguirla semana a semana. Y tampoco soy muy fan de Zack Snyder. Su Man of Steel me gustó, todo lo que vino despues cada vez menos.
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A mí Buffy me encantaba. :amor:
No me gusta eso de la cultura de la cancelación. Es una gilipollez más de estos tiempos donde todo se revisiona y se quieren juzgar como se hacian las cosas hace 50 años con los estandares de hoy en dia.
Pues no tengas dudas de que lo que está pasando es una absoluta e implacable cancelación.
Que a ver, el tío es rico. Tampoco hay que rasgarse las vestiduras. Pero que porque seas rico no puedas trabajar tampoco lo veo lógico. Espero que pueda publicar alguna cosa en plan cómic independiente con algún seudónimo o algo así. Porque a mí me parece que escribe cómics cojonudamente bien. Ojalá se "cure", haga el típico tour de disculpas (ni más ni menos que lo que está haciendo ahora Warren Ellis) y podamos ver algo de él en un futuro a medio plazo. Ahora mismo chungo lo tiene y esa manera de abrir el buzón desde luego no beneficia la situación :lol:
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Me da igual Joss Whedon pero todo lo que se ha dicho que ha hecho no es delito. No es cuestión de suavizar las cosas, sino que lo que dicen las partes agraviadas (ya no él) son cuestiones cotidianas en muchos trabajos desgraciadamente.
Que luego sea lo que sea, que le contrate el que quiera y que trabaje con él el que le quiera aguantar, pero no es más que un tío que cae mal por lo que hace o lo que es. Como tantos otros.
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Vaaaale, perfecta la explicación de System. :thumbup:
Pues... no entiendo el revuelo. :lol: Quiero decir, es un imbécil como hay millones de imbéciles en Hollywood cuyo mayor delito es... ser unos completos imbéciles. :lol:
Con cosas como las que habéis dicho, conozco entonces yo más de una y uno que deberían estar ya en la calle hace siglos :lol: No hace falta currar en Hollywood.
Llamó a todos los actores de la Liga de la Justicia maleducados en pleno rodaje.
¡Madre del amor hermoso!
(https://c.tenor.com/Gll0Hn96YHQAAAAC/flanders-ned.gif)
:lol:
Que eso esté en la lista de "agravios" ya me da una idea más o menos clara de que todo es humo y simplemente es un imbécil que cae mal a mucha gente.
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Que a ver, el tío es rico. Tampoco hay que rasgarse las vestiduras. Pero que porque seas rico no puedas trabajar tampoco lo veo lógico. Espero que pueda publicar alguna cosa en plan cómic independiente con algún seudónimo o algo así. Porque a mí me parece que escribe cómics cojonudamente bien. Ojalá se "cure", haga el típico tour de disculpas (ni más ni menos que lo que está haciendo ahora Warren Ellis) y podamos ver algo de él en un futuro a medio plazo. Ahora mismo chungo lo tiene y esa manera de abrir el buzón desde luego no beneficia la situación :lol:
Es que lo de la entrevista ha sido un patinazo de mucho cuidado. No sólo ha servido para reactivar el asunto, que naturalmente la gente ya habia olvidado (las noticias hoy en dia duran muy poco), sino que sus respuestas vagas y con excusas ridiculas no le benefician nada.
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Con cosas como las que habéis dicho, conozco entonces yo más de una y uno que deberían estar ya en la calle hace siglos :lol: No hace falta currar en Hollywood.
Bueno, recuerdo haber conocido a dos tipos con el mismo pérfil que Whedon. Tenian cargos de responsabilidad y hacian cosas de estas. Al final la empresa los despidió naturalmente. Se tardó más tiempo del deseable pero acabó pasando.
En Hollywood es completamente diferente porque no es una empresa. Un año estas trabajando para Warner, otro para Marvel y despues para cualquier otra productora. Y esta la fama. Ahi es mucho más fácil para un capullo realizar sus maldades.
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Llamó a todos los actores de la Liga de la Justicia maleducados en pleno rodaje.
¡Madre del amor hermoso!
(https://c.tenor.com/Gll0Hn96YHQAAAAC/flanders-ned.gif)
:lol:
Que eso esté en la lista de "agravios" ya me da una idea más o menos clara de que todo es humo y simplemente es un imbécil que cae mal a mucha gente.
:lol: :lol: :lol:
Además, que tiene eso su miga. Porque ha habido una manipulación brutal con eso. Hace unos días, si buscabas en google "Joss Whedon" te salían veinte titulares diciendo que a Joss Whedon lo habían entrevistado y había llamado maleducados a los actores. Cuando en realidad, lo que ocurría no es que fueran unas nuevas declaraciones, sino que en la entrevista salía a la luz que, en un momento de tensión, se paró el rodaje, Whedon gritó "es el cast más maleducado con el que he trabajado nunca" y se hizo un silencio incómodo. Eso tiene que pasar en todos los rodajes sí o sí, no me jodas hombre :lol: :lol: Quiero decir eso, o algo parecido. Es que como estos sean los "crímenes" de Joss Whedon, lo dicho, no trabaja ni Dios aquí. Vamos, es que no me extraña que a alguien lo cancelen ahora porque suelte el megáfono en el rodaje y diga "¡¡A la mierda!!" :lol: :lol:
El propio Ray Fisher, que no oculto que me cae como una patada en los huevos, le acusó de blanquearle el tono de piel porque era un racista, y luego lo que pasaba es que Joss Whedon había aclarado la imagen de TODA la película con un criterio puramente artístico :lol:
Si quieres hacer responsable a JW, estas cosas no ayudan nada. Tienes que concretar exactamente cuáles son las cosas malas que has hecho. Lo del embarazo vale. Lo de Gal Gadot. Vale. Pero si añades tanta chorrada al listado de cargos es una traición del subconsciente. Es como si no te pareciera suficiente y tuvieras que añadir más cosas, y ahí es cuando la cagas :lol:
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Si quieres hacer responsable a JW, estas cosas no ayudan nada. Tienes que concretar exactamente cuáles son las cosas malas que has hecho. Lo del embarazo vale. Lo de Gal Gadot. Vale. Pero si añades tanta chorrada al listado de cargos es una traición del subconsciente. Es como si no te pareciera suficiente y tuvieras que añadir más cosas, y ahí es cuando la cagas :lol:
¿Que mi subconsciente me ha traicionado? Caramba carambita!!! Le preguntaré a mi subconsciente a ver que piensa realmente que me lo oculta. :stars:
Además, que tiene eso su miga. Porque ha habido una manipulación brutal con eso. Hace unos días, si buscabas en google "Joss Whedon" te salían veinte titulares diciendo que a Joss Whedon lo habían entrevistado y había llamado maleducados a los actores. Cuando en realidad, lo que ocurría no es que fueran unas nuevas declaraciones, sino que en la entrevista salía a la luz que, en un momento de tensión, se paró el rodaje, Whedon gritó "es el cast más maleducado con el que he trabajado nunca" y se hizo un silencio incómodo.
Si, eso es una manipulación. Pero no es porque sea el Sr. Whedon. Es un mal generalizado que pasa con la gran mayoria de titulares de internet. Ponen un titular y luego si te molestas en leer la noticia no tiene nada que ver o es otra cosa. Lo cual es doblemente grave porque la mayoria de gente sólo lee el titular.
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Pero no me refería a ti, hombre. Me refería a los que acusan.
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Pero no me refería a ti, hombre. Me refería a los que acusan.
Ah, vale. Porque he realizado un ejercicio de introspección y mi subconsciente no sabia nada. :lol:
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Pero no me refería a ti, hombre. Me refería a los que acusan.
Ah, vale. Porque he realizado un ejercicio de introspección y mi subconsciente no sabia nada. :lol:
:birra:
Y voy a por más. Otra acusación es que JW era un cabrón que hacía llorar a los guionistas que trabajaban con él y les humillaba. Me gusta el artículo de Vulture porque creo que hace un trabajo bastante objetivo. Aquí hay un extracto interesante sobre la guionista humillada. Resalto en negrita lo que me parece más revelador:
But he did call other pregnant women fat. Rebecca X, as she asked to be called, was known as Rebecca Rand Kirshner when she wrote for the last three seasons of Buffy; since then, she has dropped her “patriarchal last name.” She saw Whedon at a photo shoot a few years after the show ended, when she was weeks away from giving birth. “I was happy to see Joss, and the first thing he said to me was, ‘Oh, you’re fat,’ ” she told me. She knew he was joking, but she didn’t find it very funny. “Did it hurt me? Yes. Did I say, ‘Hey, I got a baby in here, what’s your excuse?’ In so many unsaid words, yes. But I think he was actually slim at that point. My point is, it was a dick move. But I wouldn’t call it abuse.”
One day, I took a walk with Rebecca X around the Huntington Botanical Gardens near Pasadena. She wore dark glasses and an Hermès scarf tied around her dark-gold hair and spoke with an inflection that called to mind the mid-Atlantic accent of an old-fashioned Hollywood star. I had reached out to her after hearing Whedon had made her cry in the writers’ room. In the months leading up to our meeting, she had sent me a series of probing emails, excavations of long-buried memories. Once she was in the middle of pitching an idea when Whedon placed his hands on the back of her chair. “Keep going,” he told her, as he tilted the chair backward and lowered her to the ground. “Is that a toxic environment?” she asked me. “I don’t know. What is normal behavior and what isn’t?”
As she led me down a winding garden path past the Terrace of Shared Delights and the Pavilion for Washing Away Thoughts, she alternated between criticizing Whedon, questioning her reasons for criticizing him, and questioning her reasons for questioning those reasons. Yes, she said, she had once burst into uncontrollable tears after Whedon gave her notes on a script outline, but she couldn’t say for certain whether this was his fault. The writers’ room was as rowdy as a pirate ship. She and the other writers would spend all day sitting around on chintz couches making one another laugh while plumbing their most painful memories for story ideas. They would fuck with each other, and Whedon would fuck with them too — though if you ever fucked with Whedon, he might get mad. “Did he approach giving notes in a way that was healthy and consistent with the ideals of the endeavor?” she wondered. “No. He’s a blunt instrument, but I’m a very delicate receiver.”
She’d always thought the people who worshipped him had it wrong. “I thought he was a false god,” she said. “I talked about Joss as if he were a human, and people gave me shit for it.” Still, she wondered if those who’d been hurt by him had misunderstood him. Whedon was not the first boss in the history of moving pictures to make a writer cry. On his sets, the budget was tight and the hours were long. Everyone was exhausted. And by many accounts, Whedon didn’t always clearly convey what he wanted. A Buffy writer once spent a week researching Irish folklore because it was unclear that Whedon had been kidding when he said he wanted to do an episode about leprechauns. Joss “is a layered and complex communicator,” one longtime collaborator told me. “His tone is deflecting, it’s funny, it’s got wordplay, rhyme, quote marks, some mumbles, self-deprecation, a comic-book allusion, a Sondheim allusion, and some words they only use in England. This means you, the recipient, have to do some decoding. You have to decide if there was a message in there that was meant to correct you, sting you, rib you affectionately, or shyly praise you.”
“Can a person have many bad parts and yet another person they encounter only experiences the good parts?” Rebecca mused in one of her emails. “Can we miss the bad parts of people? I know we can. Did I?” She went on: “Joss was a dweeb and Joss was sharp as hell and Joss was a dick, but to me he wasn’t a toxic dick, he was the kind of dick a person is on the path to becoming someone better. I did believe that.” A few days later, she sent me a text. “Joss is a beautiful person,” she wrote. “But you know what,” she added dryly, “I’m actually particularly vulnerable to abusive people.”
Magnífico contexto anti-antorchas. Y es que cómo se cuentan las cosas influye mucho en el juicio que nos hacemos de una situación dada.
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Seguimos con la Justicia del Pueblo:
https://www.tomatazos.com/noticias/703226/James-Gunn-se-disculpa-con-Ray-Fisher-por-haber-defendido-a-Joss-Whedon (https://www.tomatazos.com/noticias/703226/James-Gunn-se-disculpa-con-Ray-Fisher-por-haber-defendido-a-Joss-Whedon)
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Seguimos con la Justicia del Pueblo:
https://www.tomatazos.com/noticias/703226/James-Gunn-se-disculpa-con-Ray-Fisher-por-haber-defendido-a-Joss-Whedon (https://www.tomatazos.com/noticias/703226/James-Gunn-se-disculpa-con-Ray-Fisher-por-haber-defendido-a-Joss-Whedon)
Un resumen, por favor. Que no entro en webs que no dejan rechazar todas las cookies de golpe en lugar de una a una.
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Un resumen, por favor. Que no entro en webs que no dejan rechazar todas las cookies de golpe en lugar de una a una.
Bueno, básicamente que Ray Fisher le ha pedido cuentas a James Gunn por haberle dado un "like" a un tweet de un actor qeu defendía a Joss Whedon.
James Gunn se ha apresurado a disculparse, no sea que acabe cancelado también. Lo que tú digas, Ray, a sus pies :lol:
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Muchas gracias,Thesystem :birra:
Joder, a este paso Ray Fisher va a ser el tio más poderoso de américa :borracho:
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Un resumen, por favor. Que no entro en webs que no dejan rechazar todas las cookies de golpe en lugar de una a una.
Bueno, básicamente que Ray Fisher le ha pedido cuentas a James Gunn por haberle dado un "like" a un tweet de un actor qeu defendía a Joss Whedon.
James Gunn se ha apresurado a disculparse, no sea que acabe cancelado también. Lo que tú digas, Ray, a sus pies :lol:
Nos acercamos tanto a aquel episodio de Black Mirror, que da bastante miedo... Menudo mundo estamos dejando a nuestros hijos, serán lo que se piense de ellos en las redes, en vez de lo que quieran ser :no:.
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Que tío más pesado el Ray este. Joder, que ni siquiera actúa bien :lol:
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A mi me resulta sorprendente el linchamiento de Whedon comparado con, por ejemplo, Michael Jordan.
Mj era todo lo que dicen de Whedon, y además llegó a pegar a alguien.
Y nadie le repudia, sino que admiran su determinación por ser el mejor en su campo.
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A mi me resulta sorprendente el linchamiento de Whedon comparado con, por ejemplo, Michael Jordan.
Mj era todo lo que dicen de Whedon, y además llegó a pegar a alguien.
Y nadie le repudia, sino que admiran su determinación por ser el mejor en su campo.
Mary Jane?
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Que tío más pesado el Ray este. Joder, que ni siquiera actúa bien :lol:
A mí es lo que más me flipa.
Como si fuera Anthony Hopkins, cuando es una puta mierda de actor, además de un plasta de cuidado obsesionado con Whedon.
:cafe:
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Que tío más pesado el Ray este. Joder, que ni siquiera actúa bien :lol:
Eres un puto racista.
Espero que te cancelen en casa.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Es un verdadero palizas insufrible. No paraba de repetir "accountability" en Twitter todo el rato, como si fuera una palabra mágica con la capacidad de plegar el mundo a su visión de las cosas.
Se quiso llevar por delante a Joss Whedon, a Geoff Johns, a un japonés que había por la Warner de productor, a todo Cristo, vamos, porque o era Whedon o le había encubierto , que era de lo que acusaba a Geoff Johns.
Cuando le preguntaban qué le había hecho JW, se limitó a decir que era abusivo, inaceptable y blablabla. Cuando le pidieron detalles, dijo que tenía un acuerdo de confidencialidad y no podía hablar, pero que vamos, era la caña de España lo que iba a decir cuando pudiera.
Como viera que todo aquello no era más que humo, metió a Gal Gadot por medio, quien todavía no había abierto la boca, a raíz de lo cuál declaró eso de que había amenazado su carrera.
Cuando se le acabó el acuerdo de confidencialidad soltó una bomba de humo. Todo el mundo esperaba ese crimen execrable de Joss Whedon. Todo el mundo con la antena puesta. Y era que le había quitado partes del papel porque era negro, que le había blanqueado la piel en postproducción (mentira según todos los indicios) y que además, Whedon le había dado malas contestaciones básicamente porque el director de la película no hacía lo que Ray Fisher DECÍA que había que hacer :lol:
Y ahora va quejándose también de que no le contratan por "haber alzado" la voz, cuando lo que ocurre es que no lo deben de soportar ni en su casa.
Es que es cojonudo, vamos.
Se ha convertido en un friki de Twitter que va mirando a ver qué dice cada uno, a ver si este o el otro le ha dado un like a algo malo, para decírselo y que se disculpe ASAP por racista.
He leído a mucha gente despreciar a los que "defienden" a Joss Whedon. Pero yo no le defiendo. Ya he dicho antes lo que tenía que decir de él y lo mantengo.
Pero es que lo de este tío es de psiquiatra.
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:palmas: :palmas: :palmas:
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Es un verdadero palizas insufrible. No paraba de repetir "accountability" en Twitter todo el rato, como si fuera una palabra mágica con la capacidad de plegar el mundo a su visión de las cosas.
Se quiso llevar por delante a Joss Whedon, a Geoff Johns, a un japonés que había por la Warner de productor, a todo Cristo, vamos, porque o era Whedon o le había encubierto , que era de lo que acusaba a Geoff Johns.
Cuando le preguntaban qué le había hecho JW, se limitó a decir que era abusivo, inaceptable y blablabla. Cuando le pidieron detalles, dijo que tenía un acuerdo de confidencialidad y no podía hablar, pero que vamos, era la caña de España lo que iba a decir cuando pudiera.
Como viera que todo aquello no era más que humo, metió a Gal Gadot por medio, quien todavía no había abierto la boca, a raíz de lo cuál declaró eso de que había amenazado su carrera.
Cuando se le acabó el acuerdo de confidencialidad soltó una bomba de humo. Todo el mundo esperaba ese crimen execrable de Joss Whedon. Todo el mundo con la antena puesta. Y era que le había quitado partes del papel porque era negro, que le había blanqueado la piel en postproducción (mentira según todos los indicios) y que además, Whedon le había dado malas contestaciones básicamente porque el director de la película no hacía lo que Ray Fisher DECÍA que había que hacer :lol:
Y ahora va quejándose también de que no le contratan por "haber alzado" la voz, cuando lo que ocurre es que no lo deben de soportar ni en su casa.
Es que es cojonudo, vamos.
Se ha convertido en un friki de Twitter que va mirando a ver qué dice cada uno, a ver si este o el otro le ha dado un like a algo malo, para decírselo y que se disculpe ASAP por racista.
He leído a mucha gente despreciar a los que "defienden" a Joss Whedon. Pero yo no le defiendo. Ya he dicho antes lo que tenía que decir de él y lo mantengo.
Pero es que lo de este tío es de psiquiatra.
Resumiendo: La versión "racial" de Leticia Dolera
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Solo sé de pasada quién es Leticia Dolera, le he leído algunas cosas que parecían razonables, pero poco más. No sé qué ha hecho la mujer :lol:
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El actor #PeterDinklage, que interpretó a Tyrion Lannister en #GameofThrones, habló sobre la nueva película live action de #Blancanieves por perpetuar los estereotipos en contra de la gente con enanismo.
"Hay mucha hipocresía. De verdad, espero no ofender a nadie, pero estuve un poco desconcertado cuando anunciaron, con mucho orgullo, que habían elegido a una actriz latina para el personaje de Blancanieves. Pero sigues contando la historia de ‘Blancanieves y los siete enanos’. Da un paso atrás y ve lo que estás haciendo. No tiene sentido para mí.
Siete enanos viviendo en una cueva juntos. ¿Qué caraj*s estás haciendo, hombre?. Me preguntó si mi presencia en la industria no ha servido de nada. Quizá no he hablado lo suficientemente alto", comentó.
:adoracion:
(No entiendo bien eso de que esté mal visto que un mujer blanca ponga voz a un personaje de animación negro, pero que tenga sentido cambiar a blancanieves por una mujer latina :chalao:).
Solo sé de pasada quién es Leticia Dolera, le he leído algunas cosas que parecían razonables, pero poco más. No sé qué ha hecho la mujer :lol:
Despidió a una trabajadora por quedarse embarazada.
Sororidad. :borracho:
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Despidió a una trabajadora por quedarse embarazada.
Pffff.... Se podría ir de cañas con Joss Whedon :lol:
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Dilo todo. Se autoproclamó gurú del feminismo para finalmente ser lo mismo que critica.
Haz lo que te digo, no lo que hago. :lol:
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Es un verdadero palizas insufrible. No paraba de repetir "accountability" en Twitter todo el rato, como si fuera una palabra mágica con la capacidad de plegar el mundo a su visión de las cosas.
Se quiso llevar por delante a Joss Whedon, a Geoff Johns, a un japonés que había por la Warner de productor, a todo Cristo, vamos, porque o era Whedon o le había encubierto , que era de lo que acusaba a Geoff Johns.
Cuando le preguntaban qué le había hecho JW, se limitó a decir que era abusivo, inaceptable y blablabla. Cuando le pidieron detalles, dijo que tenía un acuerdo de confidencialidad y no podía hablar, pero que vamos, era la caña de España lo que iba a decir cuando pudiera.
Como viera que todo aquello no era más que humo, metió a Gal Gadot por medio, quien todavía no había abierto la boca, a raíz de lo cuál declaró eso de que había amenazado su carrera.
Cuando se le acabó el acuerdo de confidencialidad soltó una bomba de humo. Todo el mundo esperaba ese crimen execrable de Joss Whedon. Todo el mundo con la antena puesta. Y era que le había quitado partes del papel porque era negro, que le había blanqueado la piel en postproducción (mentira según todos los indicios) y que además, Whedon le había dado malas contestaciones básicamente porque el director de la película no hacía lo que Ray Fisher DECÍA que había que hacer :lol:
Y ahora va quejándose también de que no le contratan por "haber alzado" la voz, cuando lo que ocurre es que no lo deben de soportar ni en su casa.
Es que es cojonudo, vamos.
Se ha convertido en un friki de Twitter que va mirando a ver qué dice cada uno, a ver si este o el otro le ha dado un like a algo malo, para decírselo y que se disculpe ASAP por racista.
He leído a mucha gente despreciar a los que "defienden" a Joss Whedon. Pero yo no le defiendo. Ya he dicho antes lo que tenía que decir de él y lo mantengo.
Pero es que lo de este tío es de psiquiatra.
Más claro, el agua :palmas:
Dilo todo. Se autoproclamó gurú del feminismo para finalmente ser lo mismo que critica.
Haz lo que te digo, no lo que hago. :lol:
Otra plasta insoportable, Leticia Dolera. Una actriz extremadamente mediocre que encontró en el feminismo un medio de autobombo y promoción personal, intentando conseguir como activista el reconocimiento que no lograba como intérprete. Y estaba todo el día con el dedo acusador, llegando a decir disparates importantes. No pudo haber un final más irónico que el de la actriz a la que despidió al quedar embarazada, fue de traca (y mira que intentó maquillarlo de todas las formas posibles).
El actor #PeterDinklage, que interpretó a Tyrion Lannister en #GameofThrones, habló sobre la nueva película live action de #Blancanieves por perpetuar los estereotipos en contra de la gente con enanismo.
"Hay mucha hipocresía. De verdad, espero no ofender a nadie, pero estuve un poco desconcertado cuando anunciaron, con mucho orgullo, que habían elegido a una actriz latina para el personaje de Blancanieves. Pero sigues contando la historia de ‘Blancanieves y los siete enanos’. Da un paso atrás y ve lo que estás haciendo. No tiene sentido para mí.
Siete enanos viviendo en una cueva juntos. ¿Qué caraj*s estás haciendo, hombre?. Me preguntó si mi presencia en la industria no ha servido de nada. Quizá no he hablado lo suficientemente alto", comentó.
:adoracion:
(No entiendo bien eso de que esté mal visto que un mujer blanca ponga voz a un personaje de animación negro, pero que tenga sentido cambiar a blancanieves por una mujer latina :chalao:).
Tendrían que haber renombrado la película como Nievesnormales y los sietes hombres de estatura estándar. Así ni ofendes a los latinos, ni a los enanos ni a ningún colectivo :lol:
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Despidió a una trabajadora por quedarse embarazada.
Pffff.... Se podría ir de cañas con Joss Whedon :lol:
No se como funciona eso, pero creo que el caso de una actriz, que representa un personaje, y sin avisar se corta el pelo, se tatúa y se queda embarazada y lo oculta y obliga a cambiar todo el desarrollo de la serie y el trabajo de tantas personas... no lo veo comparable a otra profesión.
No se si está contemplado en sus contratos, que no suelen ser como los de los trabajadores normales.
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Despidió a una trabajadora por quedarse embarazada.
Pffff.... Se podría ir de cañas con Joss Whedon :lol:
No se como funciona eso, pero creo que el caso de una actriz, que representa un personaje, y sin avisar se corta el pelo, se tatúa y se queda embarazada y lo oculta y obliga a cambiar todo el desarrollo de la serie y el trabajo de tantas personas... no lo veo comparable a otra profesión.
No se si está contemplado en sus contratos, que no suelen ser como los de los trabajadores normales.
Yo tampoco sé cómo es eso. Pero eso de decirle a una actriz si va a tener el niño una vez se queda embarazada me parece bastante cruel. En el caso de la tal Leticia Dolera no sé cómo fue, peor en el caso de JW parece que no fue el mejor de los jefes, por decirlo eufemísticamente.
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Tendrían que haber renombrado la película como Nievesnormales y los sietes hombres de estatura estándar. Así ni ofendes a los latinos, ni a los enanos ni a ningún colectivo :lol:
Entonces estarías dando a entender que la nieve tiene que ser blanca, que no puede haber nieve negra, mestiza, latina, asiática...
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La nieve es negra… ¿o no recordáis los experimentos de los antimegaultraniegatodo durante la Filomena del año pasado? :cafe:
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Despidió a una trabajadora por quedarse embarazada.
Pffff.... Se podría ir de cañas con Joss Whedon :lol:
No se como funciona eso, pero creo que el caso de una actriz, que representa un personaje, y sin avisar se corta el pelo, se tatúa y se queda embarazada y lo oculta y obliga a cambiar todo el desarrollo de la serie y el trabajo de tantas personas... no lo veo comparable a otra profesión.
No se si está contemplado en sus contratos, que no suelen ser como los de los trabajadores normales.
Yo tampoco sé cómo es eso. Pero eso de decirle a una actriz si va a tener el niño una vez se queda embarazada me parece bastante cruel. En el caso de la tal Leticia Dolera no sé cómo fue, peor en el caso de JW parece que no fue el mejor de los jefes, por decirlo eufemísticamente.
En su momento leí el tema, y si no recuerdo mal, Dolera despidió a la actriz porque al quedarse embarazada no podia realizar el papel, porque el mismo incluia escenas donde aparecia desnuda, o casi, y con el embarazo como que no....
A mi esto no me parece un disparate porque al quedarse embarazada la actriz no puede hacer el papel. Me suena mas a "error" de la actriz por quedarse embarazada "cuando no podia" (y pongo comilla a tutiplen para que se me entienda, que me veo durmiendo en el sofá esta noche) que a otra cosa. Lo que ocurrió es que mucha gente le tenía ganas a Dolera (de la que no soy fan, que conste) y aprovechó el tema para atacarle lazándole sin piedad titulares rollo: "Leticia Dolera despide a una actriz porque se ha quedado embarazada!!!!!!!!".
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Ni error de la actriz ni gaitas. ¿Cómo se puede considerar un "error" que una mujer se quede embarazada?
Una injusticia brutal. Además la actriz propuso varias alternativas, entre ellas usar una doble de cuerpo (y si no recuerdo mal, pagada de su propio salario), lo cual es más que habitual en el mundo del cine y las series.
Ojo, que los que más atizaron a Dolera no fueron los machirulos, sino feministas y gente de izquierdas en general.
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Despidió a una trabajadora por quedarse embarazada.
Pffff.... Se podría ir de cañas con Joss Whedon :lol:
No se como funciona eso, pero creo que el caso de una actriz, que representa un personaje, y sin avisar se corta el pelo, se tatúa y se queda embarazada y lo oculta y obliga a cambiar todo el desarrollo de la serie y el trabajo de tantas personas... no lo veo comparable a otra profesión.
No se si está contemplado en sus contratos, que no suelen ser como los de los trabajadores normales.
Yo tampoco sé cómo es eso. Pero eso de decirle a una actriz si va a tener el niño una vez se queda embarazada me parece bastante cruel. En el caso de la tal Leticia Dolera no sé cómo fue, peor en el caso de JW parece que no fue el mejor de los jefes, por decirlo eufemísticamente.
En su momento leí el tema, y si no recuerdo mal, Dolera despidió a la actriz porque al quedarse embarazada no podia realizar el papel, porque el mismo incluia escenas donde aparecia desnuda, o casi, y con el embarazo como que no....
A mi esto no me parece un disparate porque al quedarse embarazada la actriz no puede hacer el papel. Me suena mas a "error" de la actriz por quedarse embarazada "cuando no podia" (y pongo comilla a tutiplen para que se me entienda, que me veo durmiendo en el sofá esta noche) que a otra cosa. Lo que ocurrió es que mucha gente le tenía ganas a Dolera (de la que no soy fan, que conste) y aprovechó el tema para atacarle lazándole sin piedad titulares rollo: "Leticia Dolera despide a una actriz porque se ha quedado embarazada!!!!!!!!".
Bueno, hay trucos para disimular los embarazos.
El problema con Dolera es que... a ver ¡es obvio! Se le tenía manía pero fue ella misma la que se metió en el charco.
Con Whedon pasará un poco de lo mismo.Ir de pagafantas y luego ser un capullo es lo que tiene.
Si vas a ser un cabrón, al menos no lo disimules. Hay mucha gente que tiene reputación de difíciles, de exigentes o de lo que quieras... pero al menos no engañan a nadie. :disimulo:
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Ni error de la actriz ni gaitas. ¿Cómo se puede considerar un "error" que una mujer se quede embarazada?
Una injusticia brutal. Además la actriz propuso varias alternativas, entre ellas usar una doble de cuerpo (y si no recuerdo mal, pagada de su propio salario), lo cual es más que habitual en el mundo del cine y las series.
Ojo, que los que más atizaron a Dolera no fueron los machirulos, sino feministas y gente de izquierdas en general.
Con lo de "error" me referia que seguramente sería un embarazo no planificado, y un embarazo que concidiria con compromisos contracturales de la actriz. He leido alguna vez que cuando una actriz está intentando quedarse embarazada ya lo tiene en cuenta a la hora de planificar sus compromisos profesionales a medio plazo, por si acaso.
Y lo del doble de cuerpo y todo eso, ya queda para quien hace el film que lo veo un problema o no. Lo del doble de cuerpo está bien si la cara no sale, claro.
A ver, que lo mismo le tenía ganas y la echó por eso, ni idea, yo no estaba ahí.
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Con Whedon pasará un poco de lo mismo.Ir de pagafantas y luego ser un capullo es lo que tiene.
Exacto.
Hace poco creo que era Ivan quien decía en este hilo que no entendía la manía que se le había pillado a JW. Pero yo lo entiendo perfectamente.
Y es por la "pinza ideológica" que conlleva. JW hizo cosas muy de izquierdas o muy progresistas si quieres. Y tuvo mérito por ello en mi opinión. Prácticamente el primer beso lésbico en pantalla se debe a él. Ahora ya los vemos por todas partes, pero fue verdaderamente pionero en esto. Y ya eran los 90, ojo. revirtió el papel de rubia tonta haciéndola la super heroína. Atacó sin piedad muchos tópicos machistas muchísimo antes de que estuviera de moda. Hizo muchas cosas rompedoras. Y eso no te lo perdonan los trols republicanos. Y si encima fallas por tu flanco ideológico porque sale a la luz que eres un hipócrita, te va a llover mierda de todos lados.
Los antiaborto, los homófobos, etc., toda esa purria hedionda de la caverna venía, parafraseando a Aute, "con hambre atrasada". Es decir, que ya le tenían muchísimas ganas. Y cuando encima se descubre, por la parte de la izquierda y por el feminismo, que eres un fraude, y que no solo no eres parte de la solución, sino que eres parte del problema, porque en el fondo no eres más que un adicto al sexo, megalomaniaco, que aprovecha su posición de poder como guionista para comportarse predatoriamente con las "jovencitas" del plató, pues entonces los de tu cuerda no te lo perdonan y van a ir a machete. Y es entendible. Es decir, le están dando desde los dos lados. Que me imagino que le estará pasando lo mismo a Leticia Dolera (desde el desconocimiento, pero su caso parece, al menos en ciertos puntos, similar).
Pero encima a Whedon no solo le han dado por la derecha y por la izquierda. le han dado también por el medio :lol: :lol:
Porque éramos pocos y parió la Liga de la Justicia de Snyder, que presenta un fandom no alineado políticamente y donde hay de todo, pero representado básicamente por un conjunto de seres remilgados y rencorosos que van, con muy mala intención (ahora parafraseando a Rosendo :lol:) "a darle un comprimido" a JW.
Sin más. Ha sido la tormenta perfecta. Le queda en el purgatorio lo más grande. Gran parte que con su pan se lo coma, que se lo merece. Pero que hay otra parte de puteo muy injusta, pues eso también hay que decirlo.
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Porque éramos pocos y parió la Liga de la Justicia de Snyder, que presenta un fandom no alineado políticamente, pero representado básicamente por un conjunto de seres remilgados y rencorosos que van, con muy mala intención
¿A qué te doy dos hostias? :lol: :lol: :lol:
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Porque éramos pocos y parió la Liga de la Justicia de Snyder, que presenta un fandom no alineado políticamente, pero representado básicamente por un conjunto de seres remilgados y rencorosos que van, con muy mala intención
¿A qué te doy dos hostias? :lol: :lol: :lol:
¿Lo ves? Eres puro Ojo de Halcón :lol:
Ahora en serio, no me refiero a todos. En realidad probablemente será una parte pequeña pero que hace mucho ruido. O trols cavernarios que van disfrazados de fans de Snyder. De eso seguro que hay a montón también.
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Hay algo que obviáis y es la diferencia de género respecto al embarazo.
Si una mujer puede ser despedida por quedarse embarazada, porque no puede realizar su puesto durante X meses, surge una desventaja respecto al hombre en el mercado laboral, porque contratando a un hombre no corro riesgo de tener que pagar una baja, perder un trabajador X meses, tener que contratar un sustituto...
Eso que lleva décadas peleándose para que a una mujer no se le pregunte en la entrevista de trabajo "¿Y tiene planes de tener hijos?", por ejemplo, o para que no se dé preferencia a un hombre igual o menos cualificado porque no tiene ese "handicap", desaparece de golpe si ayudas a perpetuar que el embarazo es algo negativo para tu empleador.
Y es lo mismo, todos los embarazos conllevan un parón en las actividades laborales y una baja más o menos larga. ¿Que es más fácil despedir y buscar a otra que no esté embarazada en lugar de buscar soluciones, pagar de tu bolsillo o retrasar el rodaje? Claro, nos ha jodido.
Que es ni más ni menos que lo que llevaban décadas haciendo los grandes jerifaltes machirulos de fábricas textiles, firmas, y distintas empresas: el bombo de esta es un perjuicio, puerta y busco otra.
Lo que convierte a Dolera en otra explotadora más (y encima hipócrita).
Plus: el feminismo, así, como ente o colectivo, debería perseguir de forma activa a estas personajas, porque hablamos de un actriz que no era absolutamente nadie (y mala actriz además) hasta que empezó a abanderar la causa del feminismo y a erigirse en portavoz. Le empezaron a caer contratos para libros, programas de radio, de televisión, y mucha más exposición mediática que antes no había tenido. Aprovechar una causa social para medrar laboral y económicamente me parece algo deleznable. Y casos así hay muchos por desgracia.
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Pero encima a Whedon no solo le han dado por la derecha y por la izquierda. le han dado también por el medio :lol: :lol:
Porque éramos pocos y parió la Liga de la Justicia de Snyder, que presenta un fandom no alineado políticamente y donde hay de todo, pero representado básicamente por un conjunto de seres remilgados y rencorosos que van, con muy mala intención (ahora parafraseando a Rosendo :lol:) "a darle un comprimido" a JW.
Si. Aparte de que sea un cabroncete hipócrita le pilló en medio de los eternos despropósitos de Warner. Lo metieron en medio del rodaje, todavia estando Snyder, con no se sabe muy bien que misión. Luego Snyder lo dejó por lo de su hija (y por los problemas que Warner le planteaba) y Warner mintió descaradamente a todo el mundo diciendo que Whedon acabaria la pelicula y tal...cuando lo que hizo fue volver a rodar como el 70 % de todo.
Tambien es verdad que él se prestó a eso. Un director de prestigio (en aquel entonces) rebajandose a ser el manporrero de Warner.
Tampoco hay que olvidar que venia de salir de Marvel. Ya debió ser decepcionante para él que despues de la segunda de Los Vengadores le dieran la patada y pusieran a los Russo. Pero claro, ahi Marvel fue como siempre astuta y despues de la floja de Ultron y los Russo petandolo con el Soldado de Invierno...pues era una decisión muy acertada.
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¿Ninguno de los actores de los Vengadores se ha metido en el charco Whedon?
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¿Ninguno de los actores de los Vengadores se ha metido en el charco Whedon?
Hasta ahora, y que yo sepa, no.
De la Liga de la Justicia Jason Momoa si salió a defender a Ray Fisher, aunque hasta donde sé, no dijo que a él le hubiese hecho algo específico.
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¿Ninguno de los actores de los Vengadores se ha metido en el charco Whedon?
No. Los de la Liga y Buffy si. Y es raro. A no ser que Whedon fuera especialmente cuidadoso y no hiciera nada feo en los rodajes de Los Vengadores. Quizás al ser la mayor superproducción en la que habia estado metido le hizo ser prudente.
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Hay algo que obviáis y es la diferencia de género respecto al embarazo.
Si una mujer puede ser despedida por quedarse embarazada, porque no puede realizar su puesto durante X meses, surge una desventaja respecto al hombre en el mercado laboral, porque contratando a un hombre no corro riesgo de tener que pagar una baja, perder un trabajador X meses, tener que contratar un sustituto...
Eso que lleva décadas peleándose para que a una mujer no se le pregunte en la entrevista de trabajo "¿Y tiene planes de tener hijos?", por ejemplo, o para que no se dé preferencia a un hombre igual o menos cualificado porque no tiene ese "handicap", desaparece de golpe si ayudas a perpetuar que el embarazo es algo negativo para tu empleador.
A ver, seamos justos, aquí no hay un problema de diferencia de genero, un actor no puede sustituir a una actriz, por tanto no se va a contratar a un hombre por encima de una mujer para cubrir el papel de una actriz.
Tendemos a maximizar este tipo de problemas y así tenemos el feminismo actual... que esta desbocado.
Esta mujer seguramente habría despedido igualmente al hombre que tuviera un accidente esquiando y luego no pudiera ejecutar su papel.
Y la razón es muy simple:
Lo que convierte a Dolera en otra explotadora más (y encima hipócrita).
Plus: el feminismo, así, como ente o colectivo, debería perseguir de forma activa a estas personajas, porque hablamos de un actriz que no era absolutamente nadie (y mala actriz además) hasta que empezó a abanderar la causa del feminismo y a erigirse en portavoz. Le empezaron a caer contratos para libros, programas de radio, de televisión, y mucha más exposición mediática que antes no había tenido. Aprovechar una causa social para medrar laboral y económicamente me parece algo deleznable. Y casos así hay muchos por desgracia.
El feminismo no debe perseguir a nadie, ahí esta la cuestión. El feminismo sienta unas bases teóricas y somos el resto (sociedad) las que las estamos retorciendo, señalando, persiguiendo y creando ídolos. Así luego sales monstruos como esta tipeja... Nosotros la hemos aupado no el feminismo.
Siempre me he considerado feminista y enseño a mis hijos como tal, pero la perdida de rumbo ahora y ese viraje agresivo que están teniendo todas esas ideas por las que se ha luchado tanto tiempo, solo puede provocar que se vuelva en contra (como ya esta pasando). Desde luego no es lo que yo entiendo por feminismo.
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Hay algo que obviáis y es la diferencia de género respecto al embarazo.
Si una mujer puede ser despedida por quedarse embarazada, porque no puede realizar su puesto durante X meses, surge una desventaja respecto al hombre en el mercado laboral, porque contratando a un hombre no corro riesgo de tener que pagar una baja, perder un trabajador X meses, tener que contratar un sustituto...
En general es como apuntas, una situación injusta, por supuesto, pero en este caso concreto, en el del Doleragate, entiendo que cuando la actriz es contratada y le informan de la planificación del rodaje, ya está claro que para esas fecha no puede estar embarazada. Y si luego lo está, y se entiendo que entonces ya no puede hacer ese trabajo, pues....
En este caso, no había hombre que pudiera hacer el papel porque (y no he visto la serie, que conste) me imagino que el mismo sería el de una mujer de determinada edad etc y etc.
Yo creo que es una situación delicada y que generalizarla nos quita el foco de las caracteristicas especiales de la misma.
Por cierto, a la señora actriz despedida por su embarazo, enhorabuena si nos está leyendo (aunque lo mismo ya ha dado a luz, claro).
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¿Ninguno de los actores de los Vengadores se ha metido en el charco Whedon?
No. Los de la Liga y Buffy si. Y es raro. A no ser que Whedon fuera especialmente cuidadoso y no hiciera nada feo en los rodajes de Los Vengadores. Quizás al ser la mayor superproducción en la que habia estado metido le hizo ser prudente.
Ni en Firefly, ni en Serenity, ni en Dollhouse, ni en Dr. Horrible, ni en The Nevers... ni en ninguna de las otras cosas que ha hecho. Que no quiere decir que por eso no haya hecho de las suyas allí también, pero de momento solo ha trascendido en Buffy/Angel y en la Liga de la Justicia.
Siempre me he considerado feminista y enseño a mis hijos como tal, pero la perdida de rumbo ahora y ese viraje agresivo que están teniendo todas esas ideas por las que se ha luchado tanto tiempo, solo puede provocar que se vuelva en contra (como ya esta pasando). Desde luego no es lo que yo entiendo por feminismo.
Aunque en parte entiendo como te sientes, ten en cuenta que dentro del feminismo hay sensibilidades muy dispares. Y no siempre todas tienen espacio mediático o en redes sociales. No es un bloque homogéneo, en cualquier caso. Tradicionalmente ha sido muy inclusivo.
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Por cierto, a la señora actriz despedida por su embarazo, enhorabuena si nos está leyendo (aunque lo mismo ya ha dado a luz, claro).
La noticia es de finales de 2018. El crío/a debe tener 3 años mínimo.
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Por cierto, a la señora actriz despedida por su embarazo, enhorabuena si nos está leyendo (aunque lo mismo ya ha dado a luz, claro).
La noticia es de finales de 2018. El crío/a debe tener 3 años mínimo.
Pues colecta entre todos los foreros y si nos llega le enviamos un tomito de Panini.
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Siempre me he considerado feminista y enseño a mis hijos como tal, pero la perdida de rumbo ahora y ese viraje agresivo que están teniendo todas esas ideas por las que se ha luchado tanto tiempo, solo puede provocar que se vuelva en contra (como ya esta pasando). Desde luego no es lo que yo entiendo por feminismo.
Aunque en parte entiendo como te sientes, ten en cuenta que dentro del feminismo hay sensibilidades muy dispares. Y no siempre todas tienen espacio mediático o en redes sociales. No es un bloque homogéneo, en cualquier caso. Tradicionalmente ha sido muy inclusivo.
Yo trato de ser todo lo feminista que puedo, aunque a veces no me sale todo lo que gustaría por muchas razones (educación, costumbres...). Soy un convencido de que el feminismo beneficia a toda la sociedad.
De lo que escapo como de la peste es de todos los comportamientos totalitaristas que me hacen sentir incómodo. Creo en la crítica pero no el el boicot. Creo que la censura es mal camino para convencer a nadie la haga quien la haga, y por ese lado hay mucha gente hoy en día que se está comportando de una manera que haría enorgullecerse a la inquisición. Tanta obsesión con la corrección no es buena.
Dicho esto, no creo que esas actitudes invaliden el movimiento ni que este sea menos necesario.
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Con Whedon pasará un poco de lo mismo.Ir de pagafantas y luego ser un capullo es lo que tiene.
Exacto.
Hace poco creo que era Ivan quien decía en este hilo que no entendía la manía que se le había pillado a JW. Pero yo lo entiendo perfectamente.
Yo lo dije referido a Michael Jordan y al deporte en general.
Gente que no ha hecho nada delictivo (que se sepa, como Whedon o Ellis) son tratados como delincuentes.
Ha salido un documental de Michael Jordan (The last dance en netflix) donde él mismo reconoce haber pegado a compañeros, haberse escapado del equipo para ir a casinos, humillar a compañeros, humillar a Krause por su gordura (fallecido actualmente, no puede replicar) y marginar a un compañero por sus ideas políticas comprometidas con los derechos civiles (es el único compañero no invitado a participar en el documental) cuando su lema era "los republicanos también compran zapatillas" referido a un candidato racista que ganó en su estado natal y no Jordan no apoyó al democrata rival que era negro...
Las repercusiones en la imagen de Jordan han sido, literalmente, CERO. Porque era un capullo, pero ganaba.
Con Joss es similar, era un capullo pero hacía buenas series, pelis o comics... Pero a diferencia de Jordan, con comportamiento similar, es muy "apestado".
Imagino que al mundo del deporte no ha llegado todavía este comportamiento.
En música, aquí Izal se le ha acusado de acosar a menores en instagram para acostarse con ellas (que me parece más grave que los de Whedon), y no ha pasado nada tampoco.
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A ver, seamos justos, aquí no hay un problema de diferencia de genero, un actor no puede sustituir a una actriz, por tanto no se va a contratar a un hombre por encima de una mujer para cubrir el papel de una actriz.
Tendemos a maximizar este tipo de problemas y así tenemos el feminismo actual... que esta desbocado.
Esta mujer seguramente habría despedido igualmente al hombre que tuviera un accidente esquiando y luego no pudiera ejecutar su papel.
No, no, no me estás entendiendo. Ese no es el tema. No se trata de una sustitución "per se", se trata de una diferencia contractual en puestos paralelos.
Protagonista femenina A: Rodamos en septiembre, ojito con el sobrepeso, que sales en pelotas, ni se te ocurra quedarte embarazada, que no podemos esperarte, así que congela tu vida unos meses, ¿ok? Y si pasa algo inesperado, pues abortas.
Protagonista masculino B: Rodamos en septiembre, machote. Deja preñada a la que quieras.
No es lo mismo, ¿verdad?
No se trata de que a A la sustituya un hombre, se trata de que A tiene unas exigencias distintas de las de B, que sí puede ser padre (y apostaría que también coger unos kilitos, que con los actores no se es tan exigente). Las mismas por las que mujeres y hombres cobraban o eran contratados con notables diferencias. Es cierto que es biología pura y contra eso no podemos luchar, que nosotros no parimos :lol: Pero se supone, que el feminismo es precisamente ayudar a paliar esas diferencias, porque somos diferentes, para que no supongan un gran perjuicio.
El problema no es que te despidan de trabajo para que te sustituya un hombre. Da igual que te sustituya una mujer o un hermafrodita.
El problema es que a tu compañero masculino eso no le pasa, y no le ponen tantas trabas.
(Argumento constante de siempre el de preferir contratar hombres porque no tienen la regla, no están indispuestos ciertos días o son "menos razonables", no se quedan embarazados, etc, etc, etc. Estas cosas se han puesto hasta en contratos antiguamente).
El feminismo no debe perseguir a nadie, ahí esta la cuestión. El feminismo sienta unas bases teóricas y somos el resto (sociedad) las que las estamos retorciendo, señalando, persiguiendo y creando ídolos. Así luego sales monstruos como esta tipeja... Nosotros la hemos aupado no el feminismo.
No estoy nada de acuerdo, lo siento. :) Los movimientos tienen rostro, cupo y carnet, no son entes abstractos. Es como la extrema derecha en España, tiene nombres, apellidos y simpatizantes. No creo que la sociedad como tal haya retorcido ni señalado a nadie. Al contrario, lo hacen precisamente personajes como esta señora, que usa el megáfono que ha usurpado para lo que le conviene. Hay que responsabilizar a sujetos concretos, no al bulto. Sobre todo cuando se están repartiendo carnets hoy día de quiénes pueden ser feministas y quiénes no, desde organizaciones subvencionadas por el estado :contrato: (TERFS, trans, etc).
Siempre me he considerado feminista y enseño a mis hijos como tal, pero la perdida de rumbo ahora y ese viraje agresivo que están teniendo todas esas ideas por las que se ha luchado tanto tiempo, solo puede provocar que se vuelva en contra (como ya esta pasando). Desde luego no es lo que yo entiendo por feminismo.
Yo tampoco, en eso estamos de acuerdo. Es más una cuestión de matices o casos concretos.
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Respecto a los kilitos, lo cierto es que hay más margen de maniobra para las actrices (si son solo unos kilitos) que para los actores.
Pero se entiende lo que se quiere decir :birra:
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Yo el tema de los embarazos en rodajes/deportes no lo veo tan sencillo.
Si mañana en los equipos dicen 8 jugadoras "estamos embarazadas y no jugamos", se acaban los clubs deportivos, y el deporte profesional femenino.
No es una crítica, es un no saber como encajar los embarazos con ese tipo de situaciones y oficios.
Imaginar que están rodando, no se, Vengadores, y dice los protas (ellos o ellas) "Me voy 20 semanas por paternidad", el coste de parar ese tiempo un rodaje o competición haría inviable realizarlas...
Ya digo que es un tema complejo que afecta a mucha gente... y por eso tienen una remuneración muy superior a otros trabajos.
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Yo el tema de los embarazos en rodajes/deportes no lo veo tan sencillo.
Si mañana en los equipos dicen 8 jugadoras "estamos embarazadas y no jugamos", se acaban los clubs deportivos, y el deporte profesional femenino.
Es distinto, porque en casos así, de burbuja de género, no entra feminismo alguno :eureka: Si todo son jugadoras de fútbol, no es un caso de género, porque todas van a contar con las mismas condiciones. Distinto sería el caso, como se está dando ahora, si en tres años el fútbol femenino profesional está inundado de mujeres que han sido hombres. Ahí sí que habría una diferencia notable en muchos aspectos y es un tema "delicado".
En las jugadoras, por lo que sé, no hay mayor problema, y es un empleo como cualquier otro con las mismas bajas pactadas. Tampoco puede ser de otra forma.
Imaginar que están rodando, no se, Vengadores, y dice los protas (ellos o ellas) "Me voy 20 semanas por paternidad", el coste de parar ese tiempo un rodaje o competición haría inviable realizarlas...
Ya digo que es un tema complejo que afecta a mucha gente... y por eso tienen una remuneración muy superior a otros trabajos.
Bueno, podrán coger las bajas que tengan estipuladas por convenio en su gremio, eso es así y no tiene más vuelta de hoja, cualquier incumplimiento o amenaza sería una violación del contrato y llevaría sus correspondientes consecuencias legales.
Es que no tiene mucho más, tienen que atenerse a la ley y a lo firmado.
Los jugadores de fútbol profesional, por ejemplo, no pueden realizar deportes de alto riesgo o actividades potencialmente dañinas, y eso está metido en sus contratos, firmado y revisado. Así como, en este caso sí, un compromiso de mantener la mejor forma física para realizar el trabajo por el que se les paga, sin excesos y con una dieta cuidada. ¿Restrictivo? Pues sí, pero adecuado y bien pagado por su puesto.
Distinto es que un club pudiera rescindir el contrato unilateralmente a un jugador por una lesión. Pues existen convenios y leyes laborales para que eso no pase.
Con el embarazo es igual, como "molesta", tiene que ser protegido para que las trabajadoras no estén en una situación de vulnerabilidad y se respeten sus puestos y contratos.
Hay millones de casos en los que un empleador podría decir "Ay, mira, chata, es que me viene fatal ahora que te quedes preñada, lo siento". Realmente, si pudieran, el 90% de las empresas lo harían, porque desde el lado de los números no les compensa.
Y para evitarlo y proteger a otros seres humanos, pues eso, hay leyes.
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Siempre me he considerado feminista y enseño a mis hijos como tal, pero la perdida de rumbo ahora y ese viraje agresivo que están teniendo todas esas ideas por las que se ha luchado tanto tiempo, solo puede provocar que se vuelva en contra (como ya esta pasando). Desde luego no es lo que yo entiendo por feminismo.
Aunque en parte entiendo como te sientes, ten en cuenta que dentro del feminismo hay sensibilidades muy dispares. Y no siempre todas tienen espacio mediático o en redes sociales. No es un bloque homogéneo, en cualquier caso. Tradicionalmente ha sido muy inclusivo.
Yo trato de ser todo lo feminista que puedo, aunque a veces no me sale todo lo que gustaría por muchas razones (educación, costumbres...). Soy un convencido de que el feminismo beneficia a toda la sociedad.
Eso desgraciadamente nos pasa a todos lo que rondamos más o menos esta edad... Afortunadamente hemos mejorado generacionalmente dando un salto muy cualitativo con lo anterior, nuestros hijos serán mejores que nosotros al menos en este aspecto :thumbup:
De lo que escapo como de la peste es de todos los comportamientos totalitaristas que me hacen sentir incómodo. Creo en la crítica pero no el el boicot. Creo que la censura es mal camino para convencer a nadie la haga quien la haga, y por ese lado hay mucha gente hoy en día que se está comportando de una manera que haría enorgullecerse a la inquisición. Tanta obsesión con la corrección no es buena.
Dicho esto, no creo que esas actitudes invaliden el movimiento ni que este sea menos necesario.
El problema es que si lo están invalidando, o bueno más que invalidar, generando un rechazo enorme ante conceptos que deberían ser tan simples como justos. Pero todo se diluye en lenguajes inclusivos, listas cremallera, porcentajes de cuota, asociaciones... y un radicalismo basado en boicot, censura y cancelaciones, que es lo que genera un movimiento en contra que impide ver el fondo.
Como ejemplo de ese rechazo tienes el comentario de uno de los mayores representantes de los abogados (de abogados!! las personas que mas deberían saber de justicia social y derechos) "No debemos tener una justicia feminista, como no debemos tener una justicia machista", graves palabras viniendo de donde vienen, pero claro, enfrente tenia a la Montero que es una de las estandartes de esa radicalización... :no:
No, no, no me estás entendiendo. Ese no es el tema. No se trata de una sustitución "per se", se trata de una diferencia contractual en puestos paralelos.
Protagonista femenina A: Rodamos en septiembre, ojito con el sobrepeso, que sales en pelotas, ni se te ocurra quedarte embarazada, que no podemos esperarte, así que congela tu vida unos meses, ¿ok? Y si pasa algo inesperado, pues abortas.
Protagonista masculino B: Rodamos en septiembre, machote. Deja preñada a la que quieras.
No es lo mismo, ¿verdad?
No se trata de que a A la sustituya un hombre, se trata de que A tiene unas exigencias distintas de las de B, que sí puede ser padre (y apostaría que también coger unos kilitos, que con los actores no se es tan exigente). Las mismas por las que mujeres y hombres cobraban o eran contratados con notables diferencias. Es cierto que es biología pura y contra eso no podemos luchar, que nosotros no parimos :lol: Pero se supone, que el feminismo es precisamente ayudar a paliar esas diferencias, porque somos diferentes, para que no supongan un gran perjuicio.
El problema no es que te despidan de trabajo para que te sustituya un hombre. Da igual que te sustituya una mujer o un hermafrodita.
El problema es que a tu compañero masculino eso no le pasa, y no le ponen tantas trabas.
(Argumento constante de siempre el de preferir contratar hombres porque no tienen la regla, no están indispuestos ciertos días o son "menos razonables", no se quedan embarazados, etc, etc, etc. Estas cosas se han puesto hasta en contratos antiguamente).
Es cierto, no puedo negarte ese problema, pero creo que en este caso esta señora habría sido igual de cabrona con un hombre que con una mujer (por eso el ejemplo del que se da la leche esquiando). Quería indicar que me parece mal "señalar" ese problema en este caso, cuando creo que no lo hay (no que no exista).
Por cierto a modo anécdota (porque lo es) a mi me han preguntado en dos ocasiones si tengo pensado tener familia o ya la tenía (en uno de los casos lo justifico que era para moverme a un proyecto con viajes constantes). Algún cavernícola lo llamaría igualdad :borracho:
El feminismo no debe perseguir a nadie, ahí esta la cuestión. El feminismo sienta unas bases teóricas y somos el resto (sociedad) las que las estamos retorciendo, señalando, persiguiendo y creando ídolos. Así luego sales monstruos como esta tipeja... Nosotros la hemos aupado no el feminismo.
No estoy nada de acuerdo, lo siento. :) Los movimientos tienen rostro, cupo y carnet, no son entes abstractos. Es como la extrema derecha en España, tiene nombres, apellidos y simpatizantes. No creo que la sociedad como tal haya retorcido ni señalado a nadie. Al contrario, lo hacen precisamente personajes como esta señora, que usa el megáfono que ha usurpado para lo que le conviene. Hay que responsabilizar a sujetos concretos, no al bulto. Sobre todo cuando se están repartiendo carnets hoy día de quiénes pueden ser feministas y quiénes no, desde organizaciones subvencionadas por el estado :contrato: (TERFS, trans, etc).
Es que esa mujer no ha usurpado el megáfono, nosotros se lo hemos dado, esas asociaciones que ahora manejan el cotarro del feminismo, están ahí por un respaldo social al igual que cuando se "cancela" a alguien es porque se levantan las antorchas en las rrss.
Nosotros ponemos ese rostro, cupo y carnet al feminismo, pero es un ideal (más que ideal, un concepto) totalmente abstracto que debería trascender por encima de asociaciones, personas, fronteras, colores políticos... pero al que empeñamos una y otra vez alzar paladines "para la batalla".
Existirá un feminismo claro y sano el día que exista en las rrss, es así de triste.
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En las jugadoras, por lo que sé, no hay mayor problema, y es un empleo como cualquier otro con las mismas bajas pactadas. Tampoco puede ser de otra forma.
Como yo creo que es (al menos en baloncesto).
La jugadora cobra, pongamos, 100.000 euros.
La jugadora está de baja, la seguridad social paga 5.000 euros, y el club 95.000 euros.
Si mañana en un club de baloncesto femenino, 8 jugadoras se quedan embarazadas, es absolutamente inviable, pagar a esas 8 que no pueden jugar lógicamente, y a otras 8 para que jueguen, por lo que conllevaría la desaparición del club.
Lo comparas con empleadores, donde en periodos de baja el sueldo lo paga la seguridad social y puedes contratar otro, que no es el caso.
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En las jugadoras, por lo que sé, no hay mayor problema, y es un empleo como cualquier otro con las mismas bajas pactadas. Tampoco puede ser de otra forma.
Como yo creo que es (al menos en baloncesto).
La jugadora cobra, pongamos, 100.000 euros.
La jugadora está de baja, la seguridad social paga 5.000 euros, y el club 95.000 euros.
Si mañana en un club de baloncesto femenino, 8 jugadoras se quedan embarazadas, es absolutamente inviable, pagar a esas 8 que no pueden jugar lógicamente, y a otras 8 para que jueguen, por lo que conllevaría la desaparición del club.
Lo comparas con empleadores, donde en periodos de baja el sueldo lo paga la seguridad social y puedes contratar otro, que no es el caso.
Pero vamos a ver... realizar estos supuestos me parece de lo más pernicioso. Puestos a suponer "¿Y si todas se ponen ruedas serian un equipo de motociclismo?" :P
¿Que ocurre si en un equipo masculino caen 8 jugadores de baja? ¿Es más probable el embarazo de 8 jugadoras que esa baja de 8 jugadores? ¿Debe una jugadora profesional elegir entre ser madre o jugar?
Cuando se termine de igualar la paternidad con la maternidad (que no queda tanto), ¿dejaremos de tener baloncesto?
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Hay clubes donde se han dado ocho lesiones graves de larga duración (el Barca, por ejemplo) y han seguido jugando.
No lo veo tan problemático, siendo además mucho más difícil que ocho jugadoras se queden embarazadas a la vez (quizás 2-3 a lo sumo).
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Juas! Sí que escribís
Decir que yo a la Dolera la mencioné porque tuvo una época de ponerse muy brasas en Internet, entrevistas y demás con el pseudofeminismo este pa impresionables y acomplejados. Aquí de hecho se mencionó alguna que otra vez y mientras yo pensando aquello de "pero y esta quien es y con quien ha empatado?" Sí, justo como el Cyborg, cuyo nombre no recuerdo ahora :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ni idea de lo del embarazo ni del resto que estáis hablando pero vaya, que nada nuevo bajo el sol :birra: :birra: :birra:
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El feminismo en primer lugar tiene que tener claro lo que quiere.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hablar del feminismo asi en general es como hablar de la paz en el mundo, muy bonito todo, pero al final hay que tener las cosas claras.
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Hace 15 años, mi mujer hizo una entrevista de trabajo para entrar en un grupo de investigación del Hospital de Bellvitge (el puesto era a su medida,fue un poco chanchullo). ¿Quieres tener hijos? Le preguntaron.
QUE VA! AHORA NO! (Era mentira,ya que meses antes tuvimos un aborto y lo pasamos fatal). A los pocos días se dió cuenta de que estaba embarazada :torta: :smilegrin:
¿Que hago? Pues decir la verdad. 🤷 No es algo que se oculte fácil.
Evidentemente, la respuesta del Hospital fue un:"ah, vale, quedas descartada". 0 empatia. Es el mercado,amiga.
Lo bueno de esto es que ella decidió dejar la investigación y se preparó durante embarazo y maternidad a formarse para ser profesora. Que en realidad, es lo que de verdad le gustaba.
En nada se sacó las oposiciones y ahora es funcionaria y trabaja en un instituto a 10 minutos caminando desde casa. Pensad que vivimos a 60Km de BCN.
Los giros que da la vida.
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Más allá de cualquier otra consideración, si una empresa tiene una necesidad de personal para hoy, lo cual significa que necesitará que en x tiempo ese personal empiece a carburar bien y que en x tiempo esté a un ritmo muy alto, es perfectamente comprensible que en un proceso de selección descarte a cualquier candidato que no pueda ofrecerle eso, si es que lo llegan a saber.
Yo no veo ninguna falta de empatía, necesitan algo concreto que el candidato no puede darle en ese momento. Si el candidato no es un crack absoluto no veo sentido a estar x tiempo con el equipo mermado y sobrepasado de trabajo para esperar a una persona con la que jamás has trabajado y ni siquiera conoces cómo será su rendimiento.
:cafe:
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Más allá de cualquier otra consideración, si una empresa tiene una necesidad de personal para hoy, lo cual significa que necesitará que en x tiempo ese personal empiece a carburar bien y que en x tiempo esté a un ritmo muy alto, es perfectamente comprensible que en un proceso de selección descarte a cualquier candidato que no pueda ofrecerle eso, si es que lo llegan a saber.
Yo no veo ninguna falta de empatía, necesitan algo concreto que el candidato no puede darle en ese momento. Si el candidato no es un crack absoluto no veo sentido a estar x tiempo con el equipo mermado y sobrepasado de trabajo para esperar a una persona con la que jamás has trabajado y ni siquiera conoces cómo será su rendimiento.
:cafe:
Si,si, cap problema. Si se entiende. Una persona se va a incorporar y sabes que en X meses la vas a perder durante otros tantos meses. Y curiosamente mi mujer si es uba crack absoluta (iba recomendada por gente de confianza, a las cuales también dejamos "un poco mal").
El caso es que si en lugar de ella, soy yo, no hubiera habido ningún problema con mi paternidad.
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Más allá de cualquier otra consideración, si una empresa tiene una necesidad de personal para hoy, lo cual significa que necesitará que en x tiempo ese personal empiece a carburar bien y que en x tiempo esté a un ritmo muy alto, es perfectamente comprensible que en un proceso de selección descarte a cualquier candidato que no pueda ofrecerle eso, si es que lo llegan a saber.
Yo no veo ninguna falta de empatía, necesitan algo concreto que el candidato no puede darle en ese momento. Si el candidato no es un crack absoluto no veo sentido a estar x tiempo con el equipo mermado y sobrepasado de trabajo para esperar a una persona con la que jamás has trabajado y ni siquiera conoces cómo será su rendimiento.
:cafe:
Si,si, cap problema. Si se entiende. Una persona se va a incorporar y sabes que en X meses la vas a perder durante otros tantos meses. Y curiosamente mi mujer si es uba crack absoluta (iba recomendada por gente de confianza, a las cuales también dejamos "un poco mal").
El caso es que si en lugar de ella, soy yo, no hubiera habido ningún problema con mi paternidad.
Sobre lo último, es cierto que es una discriminación, desde luego, como otras tantisimas que se dan en los procesos de selección, por otra parte, bastante menos obvias en ocasiones y con menos sentido práctico.
:cafe:
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Aqui lo cuenta una deportista hoy mismo:
https://www.youtube.com/watch?v=9UNEU8sWDes
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https://www.elsaltodiario.com/comic/donde-estan-los-originales-de-la-vieja-bruguera
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No creo que sepan ni dónde están. Si aún existen.
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Desde luego en Parets no. :no:
Lo que fue Bruguera a desaparecido en cuestión de unos meses y ya hay naves industriales que crecen cada día.
En dos meses de ser un descampado, hay miles y miles de metros cuadrados construidos. :contrato:
De todas maneras, pero no interesa, hay más de uno que sabe donde está lo que queda.
Que ojo, se destruyeron cientos de originales y se mandaron para recuperar papel.
Y no por mala leche si no por desconocimiento.
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Desde luego en Parets no. :no:
Lo que fue Bruguera a desaparecido en cuestión de unos meses y ya hay naves industriales que crecen cada día.
En dos meses de ser un descampado, hay miles y miles de metros cuadrados construidos. :contrato:
De todas maneras, pero no interesa, hay más de uno que sabe donde está lo que queda.
Que ojo, se destruyeron cientos de originales y se mandaron para recuperar papel.
Y no por mala leche si no por desconocimiento.
Es que si hubiera sido por mala leche, seria para colgarlos :ahorcado:
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Desde luego en Parets no. :no:
Lo que fue Bruguera a desaparecido en cuestión de unos meses y ya hay naves industriales que crecen cada día.
En dos meses de ser un descampado, hay miles y miles de metros cuadrados construidos. :contrato:
De todas maneras, pero no interesa, hay más de uno que sabe donde está lo que queda.
Que ojo, se destruyeron cientos de originales y se mandaron para recuperar papel.
Y no por mala leche si no por desconocimiento.
Es que si hubiera sido por mala leche, seria para colgarlos :ahorcado:
No te pienses.
Hace muchos años, no se le daban ni la mínima importancia.
Yo he tenido en las manos una caja llena de originales (hace demasiados años :torta:) y ni siquiera le di un precio aunque el vendedor me los daba "muy baratos"... eso dijo.
Sí, :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Pecados de juventud :borracho: :borracho: :borracho:
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Lo de los originales de Bruguera es uno de los mayores escandalos del mundo del comic. Algo que dura ya 40 años, donde la mayoria de autores ya ha muerto y son sus hijos o nietos los que siguen con esa lucha.
Uno de los problemas es que ese material ya ha cambiado tres veces de dueño. Cuando Bruguera se hundió, este pasa al Grupo Z, que como se indica en la noticia parece que no llegaron nunca a saber muy bien que era lo que tenian. Y luego, cuando es el Grupo Z el que desaparece, pasa a Prensa Ibérica, que me da la impresión tienen todavia menos idea del asunto.
Lo grave es que ni se sabe en que estado esta ese material ni siquiera si existe ya. Preocupante que hace dos o tres años hayan desmantelado la nave donde se supone que estaba guardado.
Tal como lo veo o algún listo ha aprovechado para quedarselo (aunque ponerlo a la venta puede entrañar serias dificultades), o simplemente lo han tirado todo sin saber ni lo que era.
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Lo de los originales de Bruguera es uno de los mayores escandalos del mundo del comic. Algo que dura ya 40 años, donde la mayoria de autores ya ha muerto y son sus hijos o nietos los que siguen con esa lucha.
Uno de los problemas es que ese material ya ha cambiado tres veces de dueño. Cuando Bruguera se hundió, este pasa al Grupo Z, que como se indica en la noticia parece que no llegaron nunca a saber muy bien que era lo que tenian. Y luego, cuando es el Grupo Z el que desaparece, pasa a Prensa Ibérica, que me da la impresión tienen todavia menos idea del asunto.
Lo grave es que ni se sabe en que estado esta ese material ni siquiera si existe ya. Preocupante que hace dos o tres años hayan desmantelado la nave donde se supone que estaba guardado.
Tal como lo veo o algún listo ha aprovechado para quedarselo (aunque ponerlo a la venta puede entrañar serias dificultades), o simplemente lo han tirado todo sin saber ni lo que era.
Antes de pasar a Prensa Ibérica ya no quedaba ni un original en esas naves :contrato:
Antes de ser Grupo Z, y ya hablamos de muchos años, ya "faltaban" muchos originales.
Y... hay mucho original a la venta que nadie sabe de donde ha salido :disimulo:
Bueno, si que se sabe :lol:
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Los de Brainstomping se estan marcando unos articulos sobre Christopher Priest y su época de editor de Spiderman que saca varios trapos sucios.
Echadle un ojo: https://brainstomping.com/2022/07/04/echar-a-tom-defalco-el-spiderman-de-christopher-priest-ii/
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Raro que no se hable de la que quizás es la polémica comiquera del año (al menos en España).
https://twitter.com/Mamenmoreu_/status/1544972072530706432?t=Qij8sFMCGm-zds0XimQBGw&s=19
https://vandal.elespanol.com/saladepeligro/19231/el-ilustrador-gerard-costa-se-hace-pasar-por-mujer-para-lucrarse/
Básicamente tenemos a nuestro "Carmen Mola" comiquero, y como no se siente "orgulloso" de ello. :lol:
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Raro que no se hable de la que quizás es la polémica comiquera del año (al menos en España).
https://twitter.com/Mamenmoreu_/status/1544972072530706432?t=Qij8sFMCGm-zds0XimQBGw&s=19
https://vandal.elespanol.com/saladepeligro/19231/el-ilustrador-gerard-costa-se-hace-pasar-por-mujer-para-lucrarse/
Básicamente tenemos a nuestro "Carmen Mola" comiquero, y como no se siente "orgulloso" de ello. :lol:
Yo lo he ido leyendo en Twitter y no te creas que me ha quedado muy claro.
Es un artista que se ha hecho pasar por mujer para contar historias feministas y ahora que se ha descubierto que es un hombre, están todos indignados, y él tan tranquilo sin remordimiento alguno ¿no?
Por un lado, lo inmoral de hacerse pasar por mujer incluso en entrevistas para ganar visibilidad.
Por el otro, ¿Alguien ha leído las historias? ¿qué tal estaban? ¿Son ahora peores por haber sido escrita por un hombre?
Yo veo ahí dos temas muy diferentes y que lo malo del primero (apropiación identitaria) hace que no le se hable del segundo (calidad de la obra), y que cuando llegue su cancelación, que llegara por lo inmoral de su posición, dará la sensación que ahora que se sabe que es hombre, es peor artista.
Es un tema complicado.
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Los hombres feministas, en especial los hombres cis blancos heterosexuales que son el culmen de los privilegios(...)
...
Tengo privilegios? Hostia puta, me entero ahora
Que nivel colega
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¿Pueden ser los hombres feministas? Por supuesto que sí, y ojalá cada vez más. ¿Es Gerard Costa feminista? Obviamente no. Los hombres feministas, en especial los hombres cis blancos heterosexuales que son el culmen de los privilegios, son feministas cuando usan todos sus privilegios para apoyar causas y acompañar. Para dar altavoz a las mujeres y sus discursos. Los hombres feministas entienden que el feminismo no quiere arrebatarles sus privilegios, sino otorgarle a todo el mundo los mismos que ellos tienen. Un hombre feminista no se hace pasar por mujer, no le arrebata espacios ni usa su discurso en beneficio propio.
Ya están las autoras de turno repartiendo el carnet de militancia feminista, explicando qué requisitos tiene que cumplir un hombre para considerarse como tal.
Esta persecución inquisitorial me parece enfermiza. Si un autor quiere usar un pseudónimo de mujer, está en todo su derecho. No tiene por qué pedir perdón ni dar explicaciones de ningún tipo. Comentarios como este del artículo de Sala de peligro:
Hablemos de nuevo de privilegios: condescendencia ante lo ocurrido, un claro insulto hacia las mujeres creadoras y negación del daño que hace no sólo al mundo del cómic sino a la causa feminista
me parecen una meada fuera de tiesto. Aún no han conseguido explicar qué relación hay entre el pseudónimo de mujer y la apropiación de la lucha feminista (concepto que me parece ridículo: el feminismo, como cualquier otro movimiento, no es propiedad de nadie; cualquiera que lo desee puede adherirse), cuando sus cómics habrían sido exactamente los mismos si hubiese usado su nombre real.
En fin, si esta es la polémica del año... :borracho:
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Tengo privilegios? Hostia puta, me entero ahora
Tú no, Calamar, solo los hombres cis heteros normales, tú eres un tío raro :lol:
A ver, yo entiendo que el tipo no es que haya usado seudónimo, sino que ha intentado engañar para hacerse un hueco, lo cual no deja de ser curioso cuando en teoría las mujeres lo tienen más difícil. Entiendo que haya quien se pueda sentir engañada y decepcionada en plan "pa una tía que publica y bien, y resulta que es un tío" o algo así. Es como robar un espacio que de por sí es reducido.
Dicho ésto no conozco de nada al autor/autora, por lo que de juzgar su obra, ni papa.
Yo siempre digo que trato de ser todo lo feminista que puedo, creo que nos beneficia a todos, pero que a veces no me sale todo lo bien que querría (costumbres, educación...). Reconozco que ciertas guerras se me escapan, como tanta nomenclatura (hace nada que aprendí lo que era ser cis, con eso lo digo todo) con la que me pierdo y ciertas causas que me parecen árboles que no dejan ver el bosque y que hacen que el discurso pierda fuerza entre gente que, de otra manera, estarían de acuerdo en el fondo.
Y lo dejo que ya estoy divagando por demás. Como no soy mujer y mucho menos autora, ni idea de cómo les ha podido sentar.
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El tema es mucho más sencillo de lo que parece, y se resuelve con un puñado de preguntas, al menos a título personal:
¿Es "lícito" o "moral" que durante siglos las mujeres firmaran con seudónimo de hombre porque era la única manera de ser publicadas y que no se rieran en su cara? ¿Es siempre reprobable la apropiación de género o hay excepciones?
¿Es "lícito" o "moral" que muchos autores y autoras firmaran con seudónimo de autor norteamericano, o sueco, o noruego, incluso hoy en día, porque se venden más los libros de autores estadounidenses o extranjeros en países como España y da un barniz de calidad y exotismo?
¿Es "lícito" o "moral" escribir sobre un tema de moda que da muchísimas ventas de marketing, amén de subvenciones o exposición, aunque no seas "una voz autorizada", no te interese realmente el tema o lo uses como trampolín?
En todos estos casos, ¿buscaban lucrarse todas estas personas, conseguir más lectores y ventas?
Si la respuesta a todo esto es sí, ya tienes clara tu postura. Si es no, igual.
Ahora bien, pongamos que el autor o autora aproveche un colectivo castigado y use esa empatía hacia el superviviente para su personaje (personaje de autor real, no literario), como decir que es superviviente del Holocausto, veterano de guerra, enfermo de cáncer o una mujer maltratada. De todo ello y mil cosas más, por cierto, hay casos reales, de impostores e impostoras. ¿Es eso "moral" o "ético"? Seguramente la respuesta sea distinta a la de una mujer u hombre que cambia su identidad de género, su nacionalidad, su nombre por uno más vistoso o cualquier elemento similar. O puede que ambas sean no.
Y lo más importante:
¿Por qué publica este hombre como mujer? Esa es la clave de todo realmente.
Si el mundo editorial es igual para hombres y mujeres, ¿por qué necesita cambiar su identidad? ¿No debería vender igual?
¿Consigue más ventas diciendo que es mujer en el mundo editorial actual?
Si no es así, ¿por qué lo hace?
Y si es así, si os dijeran que vas a vender un 20%, un 50%, un 100% más, o directamente que es la diferencia entre publicar o no ¿lo haríais?
Añado:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En fin. Todos los temas son cuestionables. Pero aquí, todos, y todas, los que han emprendido este camino, lo han hecho por lo mismo:
Pasta y fama.
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Alguien le ha preguntado a ese señor si se siente mujer? :contrato:
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Alguien le ha preguntado a ese señor si se siente mujer? :contrato:
¿Ves? Lo dirás de coña (o no, ni idea) pero a ésto me refería. Habrá quien piense que no hacerse esta pregunta es, yo qué se, transfóbico o algo así. Es demasiado pa mi body. No puedo hacer este seguimiento. Se me escapa.
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Pues yo sere un machista retrogrado de esos, pero vamos yo no veo nada reprochable al tal Gerard Costa. Ha usado un pseudonimo y se ha hecho pasar por mujer ¿y? No entiendo la caza de brujas.
Mucho animo para el tal Gerard porque por lo que veo le van a caer de todos lados.
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Alguien le ha preguntado a ese señor si se siente mujer? :contrato:
¿Ves? Lo dirás de coña (o no, ni idea) pero a ésto me refería. Habrá quien piense que no hacerse esta pregunta es, yo qué se, transfóbico o algo así. Es demasiado pa mi body. No puedo hacer este seguimiento. Se me escapa.
Era ironia.
No entiendo porque se ha hecho pasar por mujer; para vender mas?
Si no hubiera firmado como mujer las feministas habrian dicho que su obra era feminista?
Como hombre blanco heterosexual puedes hacer una obra feminista?
Es que parece que cualquier cosa que haga un hombre en el arte relacionado con las mujeres es apropiacion de genero.
A mi el feminismo radical me cansa y como homosexual me produce a veces rechazo que el feminismo quiera englobar todas las causas sociales cuando a lo mejor conseguiria mas centrando sus esfuerzos en sus origenes como movimiento y no fagocitando otras luchas sociales que a veces ni le van ni le vienen.
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Tú no, Calamar, solo los hombres cis heteros normales, tú eres un tío raro :lol:
Me siento ofendido, negro de mierda, por haber insinuado que los bichos somos unos raritos. Váyase a Virginia a plantar algodón, que falta le hace
...
Y dicho esto, es solo ver por encima la "noticia" o los comentarios de la Mamen esa (duré cuatro y gracias) y es cuando te acuerdas de Umberto Eco. Un día más en la oficina :thumbup:
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O sea la valoración de la obra cambia dependiendo del género del autor/a... interesante.
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En esta polémica, creo que no podemos funcionar sin contexto. El mundo del cómic, de la cultura y de todo en general, busca eso que se ha llamado la diversidad. Eso quiere decir que, en mundos como el del cómic, copado por hombres blancos heterosexuales tanto artística como editorialmente, hay, nos guste o no, un nicho para mujeres, como lo hay para negros o para escribir a personajes musulmanes, o lo que quieras. Hay efectivamente, muchos ejemplos de esto.
La cuota, si queréis, sí. Puedes estar a favor, o en contra. El caso es que no se hace por gusto. Se hace por justicia social pero también por dinero, buscando abrir nuevos nichos de mercado.
En ese contexto, hacerte pasar por una mujer es, como mínimo, delicado. Sea como Carmen Mola, sea como Helena Anillo, sea como Akira Yoshida. Porque es posible que entonces los de siempre "ganen" un espacio destinado a proveer de diversidad la cultura. No es lo mismo la situación contraria, en la que las mujeres se hacían pasar por hombres para poder estudiar en la Universidad o publicar libros. Era eso o no podías publicar. Hacerte pasar por Akira Yoshida en Japón no tiene ninguna relevancia, pero cuando lo haces en Marvel para que te contraten buscando representar correctamente, qué te digo yo, la cultura y la "mirada" japonesa, la cosa empieza a ser éticamente turbia, sobre todo, y esto es muy importante, cuando se es consciente de ese contexto.
¿Esto quiere decir que si soy un tío blanco blablabla solo puedo firmar con seudónimos tipo Pepito Pérez o de lo contrario estoy usurpando espacios de diversidad? Entiendo que pueda ser complicado, pero también que no "poder" tirarse el moco con un nombre exótico tampoco e sun coste tan alto que no pueda asumirse en pro de otros beneficios sociales ¿no? Digo yo.
Respondo a la aparente paradoja que estoy viendo en redes sociales, que, a mi modesto entender, no se sostiene mucho: si ser mujer te lo pone más difícil por no tener los privilegios de un hombre blanco cisjordano, ¿por qué le iba a beneficiar al tal Gerard entonces hacerse pasar por mujer? ¿no debería perjudicarle? -preguntarían algunos sofistas-. Ese es el primer punto de partida para llevarte al "chiringuito", es decir, para insinuar, como segunda parte inexorable de la argumentación, que tal vez resulta que son las mujeres las que tienen privilegios.
O sea, todo esto al final es para argumentar dos posturas posibles: o las mujeres tienen un chiringuito privilegiado, o al Helena ese habría que darle una medalla por feminista, o alternativamente decir que es tonto por no utilizar sus privilegios machorros. En cualquier caso, las quejas no tendrían ningún sentido.
Y esto, queridos, a mí me parece que no es así.
Imaginemos una situación en la que:
-Hay 100.000 mendas blancos que han escrito una novela gráfica
-Hay 1.000 mujeres blancas que han escrito una novela gráfica
Una editorial está interesada, por ejemplo, en publicar novelas gráficas que traten el tema de la vida de las mujeres en África. Y decide que prefiere contar con una voz autorizada, más que nada, por la propia experiencia de ser mujer.
¿Quién lo tiene más difícil, el hombre o la mujer? En este caso, el hombre. La editorial podría decidir que, después de todo, no acaba de dar con el enfoque que quiere y puede decidir decantarse por un manuscrito de un hombre blanco uropeo. Incluso aunque fuese así, los hombres compiten con 99.999 más, mientras que las mujeres tienen menos competencia en ese nicho.
El problema está en no ver más allá de ahí. Es decir, en no preguntarte por qué no hay 100.000 mujeres que escriben novelas gráficas. De hecho, mi ejemplo sirve a modo de muñeca rusa: si entre las 1.000 mujeres, hay 20 africanas, es muy posible que la editorial quiera contar con una de las 20 mujeres africanas por ser una voz autorizada, más que nada, por la propia experiencia de ser mujer y además africana. En este caso, las mujeres blancas lo tendrían más difícil que la mujer africana.
Los hombres blancos y las mujeres blancas tendrían que contentarse con dedicarse novelas gráficas que están fuera de ese nicho. Que no me parece, por cierto, el fin del mundo, dado que normalmente la gente no suele dedicarse a escribir novelas gráficas sobre mujeres africanas y vende más, que te digo yo, el Capitán América.
Es decir, este silogismo de la paradoja del privilegio no se sostiene y por eso, en el presente contexto la conducta del Enanillo me parece censurable. Si hay un subsidio para la contratación de mujeres mayores de 45 años paradas ¿estaría bien que yo me hiciera pasar por mujer, siendo un hombre treintañero, por ejemplo, porque de lo contrario me sería más difícil conseguir un contrato, ya que compito con más gente?
Si hay una plaza para personas con discapacidad -o como quiera que se diga ahora, perdón por la ignorancia, en su caso- ¿podría fingir ser una persona con discapacidad porque así lo tendría más fácil?
De verdad ¿qué clase de argumento es este? ¿Son las plazas para personas con discapacidad un chiringuito ahora?
Evidentemente, el Enanillo ha ganado un mojón. Porque el mundo del cómic patrio ya te deja un mojón en ganancias. Lo que no quita que sea sintomático que a la reunión de Renfe fueran sobre todo pichas, una de ellas de polizón. Quiero decir, esto no se puede vender como una cosa inocente de alguien que un día se levanta fresquete por la mañana y decide usar un nombre de mujer.
Podría ocurrir que Gerard no lo hiciera con mala intención, y luego el problema le explotara en la cara. Podría ser que sí lo hiciera con la intención de acaparar la atención del sector emergente del cómic que quiere dar más espacio a las mujeres. Nunca lo sabremos. Lo que sí tengo claro es que, como mínimo, en un caso como ese, deberías decir algo más que dar la respuesta de "no tengo flequillo ni soy azul". Porque esa respuesta es la principal prueba de que no has entendido nada y de que precisamente tus privilegios son los que te impiden tener empatía.
Pienso.
-
En esta polémica, creo que no podemos funcionar sin contexto. El mundo del cómic, de la cultura y de todo en general, busca eso que se ha llamado la diversidad. Eso quiere decir que, en mundos como el del cómic, copado por hombres blancos heterosexuales tanto artística como editorialmente, hay, nos guste o no, un nicho para mujeres, como lo hay para negros o para escribir a personajes musulmanes, o lo que quieras. Hay efectivamente, muchos ejemplos de esto.
La cuota, si queréis, sí. Puedes estar a favor, o en contra. El caso es que no se hace por gusto. Se hace por justicia social pero también por dinero, buscando abrir nuevos nichos de mercado.
En ese contexto, hacerte pasar por una mujer es, como mínimo, delicado. Sea como Carmen Mola, sea como Helena Anillo, sea como Akira Yoshida. Porque es posible que entonces los de siempre "ganen" un espacio destinado a proveer de diversidad la cultura. No es lo mismo la situación contraria, en la que las mujeres se hacían pasar por hombres para poder estudiar en la Universidad o publicar libros. Era eso o no podías publicar. Hacerte pasar por Akira Yoshida en Japón no tiene ninguna relevancia, pero cuando lo haces en Marvel para que te contraten buscando representar correctamente, qué te digo yo, la cultura y la "mirada" japonesa, la cosa empieza a ser éticamente turbia, sobre todo, y esto es muy importante, cuando se es consciente de ese contexto.
¿Esto quiere decir que si soy un tío blanco blablabla solo puedo firmar con seudónimos tipo Pepito Pérez o de lo contrario estoy usurpando espacios de diversidad? Entiendo que pueda ser complicado, pero también que no "poder" tirarse el moco con un nombre exótico tampoco e sun coste tan alto que no pueda asumirse en pro de otros beneficios sociales ¿no? Digo yo.
Respondo a la aparente paradoja que estoy viendo en redes sociales, que, a mi modesto entender, no se sostiene mucho: si ser mujer te lo pone más difícil por no tener los privilegios de un hombre blanco cisjordano, ¿por qué le iba a beneficiar al tal Gerard entonces hacerse pasar por mujer? ¿no debería perjudicarle? -preguntarían algunos sofistas-. Ese es el primer punto de partida para llevarte al "chiringuito", es decir, para insinuar, como segunda parte inexorable de la argumentación, que tal vez resulta que son las mujeres las que tienen privilegios.
O sea, todo esto al final es para argumentar dos posturas posibles: o las mujeres tienen un chiringuito privilegiado, o al Helena ese habría que darle una medalla por feminista, o alternativamente decir que es tonto por no utilizar sus privilegios machorros. En cualquier caso, las quejas no tendrían ningún sentido.
Y esto, queridos, a mí me parece que no es así.
Imaginemos una situación en la que:
-Hay 100.000 mendas blancos que han escrito una novela gráfica
-Hay 1.000 mujeres blancas que han escrito una novela gráfica
Una editorial está interesada, por ejemplo, en publicar novelas gráficas que traten el tema de la vida de las mujeres en África. Y decide que prefiere contar con una voz autorizada, más que nada, por la propia experiencia de ser mujer.
¿Quién lo tiene más difícil, el hombre o la mujer? En este caso, el hombre. La editorial podría decidir que, después de todo, no acaba de dar con el enfoque que quiere y puede decidir decantarse por un manuscrito de un hombre blanco uropeo. Incluso aunque fuese así, los hombres compiten con 99.999 más, mientras que las mujeres tienen menos competencia en ese nicho.
El problema está en no ver más allá de ahí. Es decir, en no preguntarte por qué no hay 100.000 mujeres que escriben novelas gráficas. De hecho, mi ejemplo sirve a modo de muñeca rusa: si entre las 1.000 mujeres, hay 20 africanas, es muy posible que la editorial quiera contar con una de las 20 mujeres africanas por ser una voz autorizada, más que nada, por la propia experiencia de ser mujer y además africana. En este caso, las mujeres blancas lo tendrían más difícil que la mujer africana.
Los hombres blancos y las mujeres blancas tendrían que contentarse con dedicarse novelas gráficas que están fuera de ese nicho. Que no me parece, por cierto, el fin del mundo, dado que normalmente la gente no suele dedicarse a escribir novelas gráficas sobre mujeres africanas y vende más, que te digo yo, el Capitán América.
Es decir, este silogismo de la paradoja del privilegio no se sostiene y por eso, en el presente contexto la conducta del Enanillo me parece censurable. Si hay un subsidio para la contratación de mujeres mayores de 45 años paradas ¿estaría bien que yo me hiciera pasar por mujer, siendo un hombre treintañero, por ejemplo, porque de lo contrario me sería más difícil conseguir un contrato, ya que compito con más gente?
Si hay una plaza para personas con discapacidad -o como quiera que se diga ahora, perdón por la ignorancia, en su caso- ¿podría fingir ser una persona con discapacidad porque así lo tendría más fácil?
De verdad ¿qué clase de argumento es este? ¿Son las plazas para personas con discapacidad un chiringuito ahora?
Evidentemente, el Enanillo ha ganado un mojón. Porque el mundo del cómic patrio ya te deja un mojón en ganancias. Lo que no quita que sea sintomático que a la reunión de Renfe fueran sobre todo pichas, una de ellas de polizón. Quiero decir, esto no se puede vender como una cosa inocente de alguien que un día se levanta fresquete por la mañana y decide usar un nombre de mujer.
Podría ocurrir que Gerard no lo hiciera con mala intención, y luego el problema le explotara en la cara. Podría ser que sí lo hiciera con la intención de acaparar la atención del sector emergente del cómic que quiere dar más espacio a las mujeres. Nunca lo sabremos. Lo que sí tengo claro es que, como mínimo, en un caso como ese, deberías decir algo más que dar la respuesta de "no tengo flequillo ni soy azul". Porque esa respuesta es la principal prueba de que no has entendido nada y de que precisamente tus privilegios son los que te impiden tener empatía.
Pienso.
Yo en todo esto estoy de acuerdo.
Menos en que seas un hombre treintañero. :P
Mi duda está más en la parte artística, si su obra es peor o es menos válida por estar escrita por un hombre.
-
Yo no dudo que la obra sea mejor o peor por estar escrita por un hombre.
O por una mujer.
Veo un sesgo en la percepción de una cantidad relevante de lectores/lectoras/lectoros, que sobrevaloran o minusvaloran una obra cualquiera en función de la identidad sexual de su autor/autora/autore (estoy siendo irónico, que nadie se enfade). Cada cual decide qué le gusta y qué no, pero este sesgo es tramposo, ya que da por sentado que cualquier obra artística va a ser mejor (o peor) por haber sido realizada por alguien que sintoniza contigo debido a tu orientación sexual, tu religión, tu estatus social, el color de tu pelo...
-
En esta polémica, creo que no podemos funcionar sin contexto. El mundo del cómic, de la cultura y de todo en general, busca eso que se ha llamado la diversidad. Eso quiere decir que, en mundos como el del cómic, copado por hombres blancos heterosexuales tanto artística como editorialmente, hay, nos guste o no, un nicho para mujeres, como lo hay para negros o para escribir a personajes musulmanes, o lo que quieras. Hay efectivamente, muchos ejemplos de esto.
La cuota, si queréis, sí. Puedes estar a favor, o en contra. El caso es que no se hace por gusto. Se hace por justicia social pero también por dinero, buscando abrir nuevos nichos de mercado.
En ese contexto, hacerte pasar por una mujer es, como mínimo, delicado. Sea como Carmen Mola, sea como Helena Anillo, sea como Akira Yoshida. Porque es posible que entonces los de siempre "ganen" un espacio destinado a proveer de diversidad la cultura. No es lo mismo la situación contraria, en la que las mujeres se hacían pasar por hombres para poder estudiar en la Universidad o publicar libros. Era eso o no podías publicar. Hacerte pasar por Akira Yoshida en Japón no tiene ninguna relevancia, pero cuando lo haces en Marvel para que te contraten buscando representar correctamente, qué te digo yo, la cultura y la "mirada" japonesa, la cosa empieza a ser éticamente turbia, sobre todo, y esto es muy importante, cuando se es consciente de ese contexto.
¿Esto quiere decir que si soy un tío blanco blablabla solo puedo firmar con seudónimos tipo Pepito Pérez o de lo contrario estoy usurpando espacios de diversidad? Entiendo que pueda ser complicado, pero también que no "poder" tirarse el moco con un nombre exótico tampoco e sun coste tan alto que no pueda asumirse en pro de otros beneficios sociales ¿no? Digo yo.
Respondo a la aparente paradoja que estoy viendo en redes sociales, que, a mi modesto entender, no se sostiene mucho: si ser mujer te lo pone más difícil por no tener los privilegios de un hombre blanco cisjordano, ¿por qué le iba a beneficiar al tal Gerard entonces hacerse pasar por mujer? ¿no debería perjudicarle? -preguntarían algunos sofistas-. Ese es el primer punto de partida para llevarte al "chiringuito", es decir, para insinuar, como segunda parte inexorable de la argumentación, que tal vez resulta que son las mujeres las que tienen privilegios.
O sea, todo esto al final es para argumentar dos posturas posibles: o las mujeres tienen un chiringuito privilegiado, o al Helena ese habría que darle una medalla por feminista, o alternativamente decir que es tonto por no utilizar sus privilegios machorros. En cualquier caso, las quejas no tendrían ningún sentido.
Y esto, queridos, a mí me parece que no es así.
Imaginemos una situación en la que:
-Hay 100.000 mendas blancos que han escrito una novela gráfica
-Hay 1.000 mujeres blancas que han escrito una novela gráfica
Una editorial está interesada, por ejemplo, en publicar novelas gráficas que traten el tema de la vida de las mujeres en África. Y decide que prefiere contar con una voz autorizada, más que nada, por la propia experiencia de ser mujer.
¿Quién lo tiene más difícil, el hombre o la mujer? En este caso, el hombre. La editorial podría decidir que, después de todo, no acaba de dar con el enfoque que quiere y puede decidir decantarse por un manuscrito de un hombre blanco uropeo. Incluso aunque fuese así, los hombres compiten con 99.999 más, mientras que las mujeres tienen menos competencia en ese nicho.
El problema está en no ver más allá de ahí. Es decir, en no preguntarte por qué no hay 100.000 mujeres que escriben novelas gráficas. De hecho, mi ejemplo sirve a modo de muñeca rusa: si entre las 1.000 mujeres, hay 20 africanas, es muy posible que la editorial quiera contar con una de las 20 mujeres africanas por ser una voz autorizada, más que nada, por la propia experiencia de ser mujer y además africana. En este caso, las mujeres blancas lo tendrían más difícil que la mujer africana.
Los hombres blancos y las mujeres blancas tendrían que contentarse con dedicarse novelas gráficas que están fuera de ese nicho. Que no me parece, por cierto, el fin del mundo, dado que normalmente la gente no suele dedicarse a escribir novelas gráficas sobre mujeres africanas y vende más, que te digo yo, el Capitán América.
Es decir, este silogismo de la paradoja del privilegio no se sostiene y por eso, en el presente contexto la conducta del Enanillo me parece censurable. Si hay un subsidio para la contratación de mujeres mayores de 45 años paradas ¿estaría bien que yo me hiciera pasar por mujer, siendo un hombre treintañero, por ejemplo, porque de lo contrario me sería más difícil conseguir un contrato, ya que compito con más gente?
Si hay una plaza para personas con discapacidad -o como quiera que se diga ahora, perdón por la ignorancia, en su caso- ¿podría fingir ser una persona con discapacidad porque así lo tendría más fácil?
De verdad ¿qué clase de argumento es este? ¿Son las plazas para personas con discapacidad un chiringuito ahora?
Evidentemente, el Enanillo ha ganado un mojón. Porque el mundo del cómic patrio ya te deja un mojón en ganancias. Lo que no quita que sea sintomático que a la reunión de Renfe fueran sobre todo pichas, una de ellas de polizón. Quiero decir, esto no se puede vender como una cosa inocente de alguien que un día se levanta fresquete por la mañana y decide usar un nombre de mujer.
Podría ocurrir que Gerard no lo hiciera con mala intención, y luego el problema le explotara en la cara. Podría ser que sí lo hiciera con la intención de acaparar la atención del sector emergente del cómic que quiere dar más espacio a las mujeres. Nunca lo sabremos. Lo que sí tengo claro es que, como mínimo, en un caso como ese, deberías decir algo más que dar la respuesta de "no tengo flequillo ni soy azul". Porque esa respuesta es la principal prueba de que no has entendido nada y de que precisamente tus privilegios son los que te impiden tener empatía.
Pienso.
Tanto rollo para decir que si haces discirminación positiva es un poco de jeta que venga un hombre a aprovecharse.
Pero bueno, si se aprovecha es que hay algo de lo que aprovecharse ¿no?
Respecto a Carmen Mola creo que ya es más otra historia. Creo que ahí si que las mujeres dominan el cotarro y ahí si que habría que hacer discriminación positiva hacia los hombres :P cosa que no se hará :lol:
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En esta polémica, creo que no podemos funcionar sin contexto. El mundo del cómic, de la cultura y de todo en general, busca eso que se ha llamado la diversidad. Eso quiere decir que, en mundos como el del cómic, copado por hombres blancos heterosexuales tanto artística como editorialmente, hay, nos guste o no, un nicho para mujeres, como lo hay para negros o para escribir a personajes musulmanes, o lo que quieras. Hay efectivamente, muchos ejemplos de esto.
La cuota, si queréis, sí. Puedes estar a favor, o en contra. El caso es que no se hace por gusto. Se hace por justicia social pero también por dinero, buscando abrir nuevos nichos de mercado.
En ese contexto, hacerte pasar por una mujer es, como mínimo, delicado. Sea como Carmen Mola, sea como Helena Anillo, sea como Akira Yoshida. Porque es posible que entonces los de siempre "ganen" un espacio destinado a proveer de diversidad la cultura. No es lo mismo la situación contraria, en la que las mujeres se hacían pasar por hombres para poder estudiar en la Universidad o publicar libros. Era eso o no podías publicar. Hacerte pasar por Akira Yoshida en Japón no tiene ninguna relevancia, pero cuando lo haces en Marvel para que te contraten buscando representar correctamente, qué te digo yo, la cultura y la "mirada" japonesa, la cosa empieza a ser éticamente turbia, sobre todo, y esto es muy importante, cuando se es consciente de ese contexto.
¿Esto quiere decir que si soy un tío blanco blablabla solo puedo firmar con seudónimos tipo Pepito Pérez o de lo contrario estoy usurpando espacios de diversidad? Entiendo que pueda ser complicado, pero también que no "poder" tirarse el moco con un nombre exótico tampoco e sun coste tan alto que no pueda asumirse en pro de otros beneficios sociales ¿no? Digo yo.
Respondo a la aparente paradoja que estoy viendo en redes sociales, que, a mi modesto entender, no se sostiene mucho: si ser mujer te lo pone más difícil por no tener los privilegios de un hombre blanco cisjordano, ¿por qué le iba a beneficiar al tal Gerard entonces hacerse pasar por mujer? ¿no debería perjudicarle? -preguntarían algunos sofistas-. Ese es el primer punto de partida para llevarte al "chiringuito", es decir, para insinuar, como segunda parte inexorable de la argumentación, que tal vez resulta que son las mujeres las que tienen privilegios.
O sea, todo esto al final es para argumentar dos posturas posibles: o las mujeres tienen un chiringuito privilegiado, o al Helena ese habría que darle una medalla por feminista, o alternativamente decir que es tonto por no utilizar sus privilegios machorros. En cualquier caso, las quejas no tendrían ningún sentido.
Y esto, queridos, a mí me parece que no es así.
Imaginemos una situación en la que:
-Hay 100.000 mendas blancos que han escrito una novela gráfica
-Hay 1.000 mujeres blancas que han escrito una novela gráfica
Una editorial está interesada, por ejemplo, en publicar novelas gráficas que traten el tema de la vida de las mujeres en África. Y decide que prefiere contar con una voz autorizada, más que nada, por la propia experiencia de ser mujer.
¿Quién lo tiene más difícil, el hombre o la mujer? En este caso, el hombre. La editorial podría decidir que, después de todo, no acaba de dar con el enfoque que quiere y puede decidir decantarse por un manuscrito de un hombre blanco uropeo. Incluso aunque fuese así, los hombres compiten con 99.999 más, mientras que las mujeres tienen menos competencia en ese nicho.
El problema está en no ver más allá de ahí. Es decir, en no preguntarte por qué no hay 100.000 mujeres que escriben novelas gráficas. De hecho, mi ejemplo sirve a modo de muñeca rusa: si entre las 1.000 mujeres, hay 20 africanas, es muy posible que la editorial quiera contar con una de las 20 mujeres africanas por ser una voz autorizada, más que nada, por la propia experiencia de ser mujer y además africana. En este caso, las mujeres blancas lo tendrían más difícil que la mujer africana.
Los hombres blancos y las mujeres blancas tendrían que contentarse con dedicarse novelas gráficas que están fuera de ese nicho. Que no me parece, por cierto, el fin del mundo, dado que normalmente la gente no suele dedicarse a escribir novelas gráficas sobre mujeres africanas y vende más, que te digo yo, el Capitán América.
Es decir, este silogismo de la paradoja del privilegio no se sostiene y por eso, en el presente contexto la conducta del Enanillo me parece censurable. Si hay un subsidio para la contratación de mujeres mayores de 45 años paradas ¿estaría bien que yo me hiciera pasar por mujer, siendo un hombre treintañero, por ejemplo, porque de lo contrario me sería más difícil conseguir un contrato, ya que compito con más gente?
Si hay una plaza para personas con discapacidad -o como quiera que se diga ahora, perdón por la ignorancia, en su caso- ¿podría fingir ser una persona con discapacidad porque así lo tendría más fácil?
De verdad ¿qué clase de argumento es este? ¿Son las plazas para personas con discapacidad un chiringuito ahora?
Evidentemente, el Enanillo ha ganado un mojón. Porque el mundo del cómic patrio ya te deja un mojón en ganancias. Lo que no quita que sea sintomático que a la reunión de Renfe fueran sobre todo pichas, una de ellas de polizón. Quiero decir, esto no se puede vender como una cosa inocente de alguien que un día se levanta fresquete por la mañana y decide usar un nombre de mujer.
Podría ocurrir que Gerard no lo hiciera con mala intención, y luego el problema le explotara en la cara. Podría ser que sí lo hiciera con la intención de acaparar la atención del sector emergente del cómic que quiere dar más espacio a las mujeres. Nunca lo sabremos. Lo que sí tengo claro es que, como mínimo, en un caso como ese, deberías decir algo más que dar la respuesta de "no tengo flequillo ni soy azul". Porque esa respuesta es la principal prueba de que no has entendido nada y de que precisamente tus privilegios son los que te impiden tener empatía.
Pienso.
Tanto rollo para decir que si haces discirminación positiva es un poco de jeta que venga un hombre a aprovecharse.
Pero bueno, si se aprovecha es que hay algo de lo que aprovecharse ¿no?
Respecto a Carmen Mola creo que ya es más otra historia. Creo que ahí si que las mujeres dominan el cotarro y ahí si que habría que hacer discriminación positiva hacia los hombres :P cosa que no se hará :lol:
Perdóneme que no me moleste en contestar, caballero. Buenos días :birra:
-
Los hombres feministas, en especial los hombres cis blancos heterosexuales que son el culmen de los privilegios(...)
...
Tengo privilegios? Hostia puta, me entero ahora
Que nivel colega
Tienes privilegios. Puedes salir a correr cinco veces al día :contrato:
-
Yo estaría de acuerdo con Sys (que lo mismo lo estoy y no conozco el caso :lol:) si efectivamente este hombre se ha presentado a un concurso solo para mujeres, si ha optado a una plaza, certamen, convocatoria, o a un sello de literatura femenina. En ese caso, creo que sí podría hablarse de que ha ocupado un sitio que no le corresponde y que es algo fraudulento, vaya, como cuando aparcan en la plaza de minusválidos. Poco debate ahí.
Luego, yo creo que el MUNDO DEL CÓMIC no está copado de hombres blancos ni mucho menos. Esto creo que puede ser un error de nuestra percepción, del género de supers, del americano u otros modelos de cómics, pero que no son ni mucho menos la norma en el manga, por ejemplo, o variedades como el cómic romántico, las viñetas humorísticas digitales, etc.
En el caso que yo entiendo de base, el de un autor que decide firmar por autora porque cree que eso le va a hacer sintonizar mejor con los lectores de sus obras, a atraer un público determinado, etc, creo, que no es el mismo caso de los señalados por Sys. Porque claro, es reprobable ocupar un lugar que no es tuyo y que obedece a una cuota, nicho o igualación, pero no lo es cuando decides salir al enorme mundo editorial que hay ahí fuera, y buscas vender tu obra. No le estás "quitando" u ocupando el lugar de nadie, igual que si yo firmo como Ian Essixtong, no estoy "robando" ventas a los autores americanos. Simplemente busco crear cierta figura literaria, cierta leyenda en torno a la figura del autor. Un contexto, una simpatía. Como el tío que escribe novela negra y decide ponerse Max Steel porque cree que le da pinta de tío duro, o posa en la foto del libro con chaqueta de cuero, cigarro y gafas de sol, cuando fue a colegio privado de monjas, no fuma y tiene gafas de vista de culo de botella :lol: Casos así, a miles.
Lo que ocurre, es que vivimos en una era en la que Tom Hanks dice que hoy Philadelpia debería interpretarla un actor gay.
Y claro, el concepto de identidad y apropiación nos ahoga más que otra cosa, porque a la que hagas acento andaluz de Huelva siendo de Bormujos, ya es para crucificarte.
-
Los hombres feministas, en especial los hombres cis blancos heterosexuales que son el culmen de los privilegios(...)
...
Tengo privilegios? Hostia puta, me entero ahora
Que nivel colega
Tienes privilegios. Puedes salir a correr cinco veces al día :contrato:
Ouch :lol: :lol: :lol:
Yo estaría de acuerdo con Sys (que lo mismo lo estoy y no conozco el caso :lol:) si efectivamente este hombre se ha presentado a un concurso solo para mujeres, si ha optado a una plaza, certamen, convocatoria, o a un sello de literatura femenina. En ese caso, creo que sí podría hablarse de que ha ocupado un sitio que no le corresponde y que es algo fraudulento, vaya, como cuando aparcan en la plaza de minusválidos. Poco debate ahí.
Luego, yo creo que el MUNDO DEL CÓMIC no está copado de hombres blancos ni mucho menos. Esto creo que puede ser un error de nuestra percepción, del género de supers, del americano u otros modelos de cómics, pero que no son ni mucho menos la norma en el manga, por ejemplo, o variedades como el cómic romántico, las viñetas humorísticas digitales, etc.
En el caso que yo entiendo de base, el de un autor que decide firmar por autora porque cree que eso le va a hacer sintonizar mejor con los lectores de sus obras, a atraer un público determinado, etc, creo, que no es el mismo caso de los señalados por Sys. Porque claro, es reprobable ocupar un lugar que no es tuyo y que obedece a una cuota, nicho o igualación, pero no lo es cuando decides salir al enorme mundo editorial que hay ahí fuera, y buscas vender tu obra. No le estás "quitando" u ocupando el lugar de nadie, igual que si yo firmo como Ian Essixtong, no estoy "robando" ventas a los autores americanos. Simplemente busco crear cierta figura literaria, cierta leyenda en torno a la figura del autor. Un contexto, una simpatía. Como el tío que escribe novela negra y decide ponerse Max Steel porque cree que le da pinta de tío duro, o posa en la foto del libro con chaqueta de cuero, cigarro y gafas de sol, cuando fue a colegio privado de monjas, no fuma y tiene gafas de vista de culo de botella :lol: Casos así, a miles.
Lo que ocurre, es que vivimos en una era en la que Tom Hanks dice que hoy Philadelpia debería interpretarla un actor gay.
Y claro, el concepto de identidad y apropiación nos ahoga más que otra cosa, porque a la que hagas acento andaluz de Huelva siendo de Bormujos, ya es para crucificarte.
En esta polémica, creo que no podemos funcionar sin contexto. El mundo del cómic, de la cultura y de todo en general, busca eso que se ha llamado la diversidad. Eso quiere decir que, en mundos como el del cómic, copado por hombres blancos heterosexuales tanto artística como editorialmente, hay, nos guste o no, un nicho para mujeres, como lo hay para negros o para escribir a personajes musulmanes, o lo que quieras. Hay efectivamente, muchos ejemplos de esto.
La cuota, si queréis, sí. Puedes estar a favor, o en contra. El caso es que no se hace por gusto. Se hace por justicia social pero también por dinero, buscando abrir nuevos nichos de mercado.
En ese contexto, hacerte pasar por una mujer es, como mínimo, delicado. Sea como Carmen Mola, sea como Helena Anillo, sea como Akira Yoshida. Porque es posible que entonces los de siempre "ganen" un espacio destinado a proveer de diversidad la cultura. No es lo mismo la situación contraria, en la que las mujeres se hacían pasar por hombres para poder estudiar en la Universidad o publicar libros. Era eso o no podías publicar. Hacerte pasar por Akira Yoshida en Japón no tiene ninguna relevancia, pero cuando lo haces en Marvel para que te contraten buscando representar correctamente, qué te digo yo, la cultura y la "mirada" japonesa, la cosa empieza a ser éticamente turbia, sobre todo, y esto es muy importante, cuando se es consciente de ese contexto.
¿Esto quiere decir que si soy un tío blanco blablabla solo puedo firmar con seudónimos tipo Pepito Pérez o de lo contrario estoy usurpando espacios de diversidad? Entiendo que pueda ser complicado, pero también que no "poder" tirarse el moco con un nombre exótico tampoco e sun coste tan alto que no pueda asumirse en pro de otros beneficios sociales ¿no? Digo yo.
Respondo a la aparente paradoja que estoy viendo en redes sociales, que, a mi modesto entender, no se sostiene mucho: si ser mujer te lo pone más difícil por no tener los privilegios de un hombre blanco cisjordano, ¿por qué le iba a beneficiar al tal Gerard entonces hacerse pasar por mujer? ¿no debería perjudicarle? -preguntarían algunos sofistas-. Ese es el primer punto de partida para llevarte al "chiringuito", es decir, para insinuar, como segunda parte inexorable de la argumentación, que tal vez resulta que son las mujeres las que tienen privilegios.
O sea, todo esto al final es para argumentar dos posturas posibles: o las mujeres tienen un chiringuito privilegiado, o al Helena ese habría que darle una medalla por feminista, o alternativamente decir que es tonto por no utilizar sus privilegios machorros. En cualquier caso, las quejas no tendrían ningún sentido.
Y esto, queridos, a mí me parece que no es así.
Imaginemos una situación en la que:
-Hay 100.000 mendas blancos que han escrito una novela gráfica
-Hay 1.000 mujeres blancas que han escrito una novela gráfica
Una editorial está interesada, por ejemplo, en publicar novelas gráficas que traten el tema de la vida de las mujeres en África. Y decide que prefiere contar con una voz autorizada, más que nada, por la propia experiencia de ser mujer.
¿Quién lo tiene más difícil, el hombre o la mujer? En este caso, el hombre. La editorial podría decidir que, después de todo, no acaba de dar con el enfoque que quiere y puede decidir decantarse por un manuscrito de un hombre blanco uropeo. Incluso aunque fuese así, los hombres compiten con 99.999 más, mientras que las mujeres tienen menos competencia en ese nicho.
El problema está en no ver más allá de ahí. Es decir, en no preguntarte por qué no hay 100.000 mujeres que escriben novelas gráficas. De hecho, mi ejemplo sirve a modo de muñeca rusa: si entre las 1.000 mujeres, hay 20 africanas, es muy posible que la editorial quiera contar con una de las 20 mujeres africanas por ser una voz autorizada, más que nada, por la propia experiencia de ser mujer y además africana. En este caso, las mujeres blancas lo tendrían más difícil que la mujer africana.
Los hombres blancos y las mujeres blancas tendrían que contentarse con dedicarse novelas gráficas que están fuera de ese nicho. Que no me parece, por cierto, el fin del mundo, dado que normalmente la gente no suele dedicarse a escribir novelas gráficas sobre mujeres africanas y vende más, que te digo yo, el Capitán América.
Es decir, este silogismo de la paradoja del privilegio no se sostiene y por eso, en el presente contexto la conducta del Enanillo me parece censurable. Si hay un subsidio para la contratación de mujeres mayores de 45 años paradas ¿estaría bien que yo me hiciera pasar por mujer, siendo un hombre treintañero, por ejemplo, porque de lo contrario me sería más difícil conseguir un contrato, ya que compito con más gente?
Si hay una plaza para personas con discapacidad -o como quiera que se diga ahora, perdón por la ignorancia, en su caso- ¿podría fingir ser una persona con discapacidad porque así lo tendría más fácil?
De verdad ¿qué clase de argumento es este? ¿Son las plazas para personas con discapacidad un chiringuito ahora?
Evidentemente, el Enanillo ha ganado un mojón. Porque el mundo del cómic patrio ya te deja un mojón en ganancias. Lo que no quita que sea sintomático que a la reunión de Renfe fueran sobre todo pichas, una de ellas de polizón. Quiero decir, esto no se puede vender como una cosa inocente de alguien que un día se levanta fresquete por la mañana y decide usar un nombre de mujer.
Podría ocurrir que Gerard no lo hiciera con mala intención, y luego el problema le explotara en la cara. Podría ser que sí lo hiciera con la intención de acaparar la atención del sector emergente del cómic que quiere dar más espacio a las mujeres. Nunca lo sabremos. Lo que sí tengo claro es que, como mínimo, en un caso como ese, deberías decir algo más que dar la respuesta de "no tengo flequillo ni soy azul". Porque esa respuesta es la principal prueba de que no has entendido nada y de que precisamente tus privilegios son los que te impiden tener empatía.
Pienso.
Blablablablabla
Todes putes :birra:
-
Pero... ¿y si el tal Gerard es de género fluido? Quiero decir, en algunos momentos puede sentirse mujer y crear entonces esos cómics desde ese punto de vista femenino.
-
Yo estaría de acuerdo con Sys (que lo mismo lo estoy y no conozco el caso :lol:) si efectivamente este hombre se ha presentado a un concurso solo para mujeres, si ha optado a una plaza, certamen, convocatoria, o a un sello de literatura femenina. En ese caso, creo que sí podría hablarse de que ha ocupado un sitio que no le corresponde y que es algo fraudulento, vaya, como cuando aparcan en la plaza de minusválidos. Poco debate ahí.
Luego, yo creo que el MUNDO DEL CÓMIC no está copado de hombres blancos ni mucho menos. Esto creo que puede ser un error de nuestra percepción, del género de supers, del americano u otros modelos de cómics, pero que no son ni mucho menos la norma en el manga, por ejemplo, o variedades como el cómic romántico, las viñetas humorísticas digitales, etc.
En el caso que yo entiendo de base, el de un autor que decide firmar por autora porque cree que eso le va a hacer sintonizar mejor con los lectores de sus obras, a atraer un público determinado, etc, creo, que no es el mismo caso de los señalados por Sys. Porque claro, es reprobable ocupar un lugar que no es tuyo y que obedece a una cuota, nicho o igualación, pero no lo es cuando decides salir al enorme mundo editorial que hay ahí fuera, y buscas vender tu obra. No le estás "quitando" u ocupando el lugar de nadie, igual que si yo firmo como Ian Essixtong, no estoy "robando" ventas a los autores americanos. Simplemente busco crear cierta figura literaria, cierta leyenda en torno a la figura del autor. Un contexto, una simpatía. Como el tío que escribe novela negra y decide ponerse Max Steel porque cree que le da pinta de tío duro, o posa en la foto del libro con chaqueta de cuero, cigarro y gafas de sol, cuando fue a colegio privado de monjas, no fuma y tiene gafas de vista de culo de botella :lol: Casos así, a miles.
Lo que ocurre, es que vivimos en una era en la que Tom Hanks dice que hoy Philadelpia debería interpretarla un actor gay.
Y claro, el concepto de identidad y apropiación nos ahoga más que otra cosa, porque a la que hagas acento andaluz de Huelva siendo de Bormujos, ya es para crucificarte.
Coincido plenamente (para variar) :palmas:
-
Ahora os leo a todos que solo me he leído los primeros post, pero justo en este tema he estado al día (no me encontráis salseos, me los tengo que buscar yo :lol:).
A mi juicio es mucho más simple de lo que parece: Alguien se ha hecho pasar por alguien que no es, para beneficiarse de un mercado concreto. El problema es que el marco de todo esto es el feminismo, y eso siempre genera más ruido.
¿Estaría bien que escribiera mis experiencias en silla de ruedas en un libro para vender a gente con minusvalía, cuando salgo todos los días a correr?
¿Estaría bien escribir firmando como victima de terrorismo, sin haberlo sido?
Si es que el tío se había hecho fotos para promocionarse como mujer (siendo su prima, mujer o una modelo) o había hecho entrevistas dando su opinión como mujer. Había hablado de si mismo/a, ya que en alguna obra se ponía como guionista y a ella como dibujante.
Ahora que ha visto de lejos el reconocimiento y su crecimiento ha dicho, hey que soy yo...
En mi opinión es un jeta que ha visto nicho de mercado y se ha aprovechado, como muchas otras veces ha pasado, independientemente de sus ideas y del tema de fondo.
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¿Estaría bien que escribiera mis experiencias en silla de ruedas en un libro para vender a gente con minusvalía, cuando salgo todos los días a correr?
¿Estaría bien escribir firmando como victima de terrorismo, sin haberlo sido?
Mismas preguntas que puse yo, pero matizando que el caso no es el mismo ni por asomo. ;)
De serlo, diríamos que la mujer, por su condición, está de algún modo "discapacitada", "minusválida", "víctima" o "superviviente". Y no creo que nadie quiera decir eso (más allá de algunas y algunos radicales que no merecen respuesta).
Distinto sería si habláramos de que se ha hecho pasar por una mujer maltratada. Ahí el caso es idéntico, y deleznable.
En mi opinión es un jeta que ha visto nicho de mercado y se ha aprovechado, como muchas otras veces ha pasado, independientemente de sus ideas y del tema de fondo.
Un farsante o impostor, como hay muchos :thumbup: Sobre todo por el paripé de las fotos y las entrevistas.
Si simplemente hubiera usado un seudónimo femenino, el tema no me parecería merecedor siquiera de ser noticia.
Pero el circo y la fanfarria me resultan excesivos.
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Yo estaría de acuerdo con Sys (que lo mismo lo estoy y no conozco el caso :lol:) si efectivamente este hombre se ha presentado a un concurso solo para mujeres, si ha optado a una plaza, certamen, convocatoria, o a un sello de literatura femenina. En ese caso, creo que sí podría hablarse de que ha ocupado un sitio que no le corresponde y que es algo fraudulento, vaya, como cuando aparcan en la plaza de minusválidos. Poco debate ahí.
Luego, yo creo que el MUNDO DEL CÓMIC no está copado de hombres blancos ni mucho menos. Esto creo que puede ser un error de nuestra percepción, del género de supers, del americano u otros modelos de cómics, pero que no son ni mucho menos la norma en el manga, por ejemplo, o variedades como el cómic romántico, las viñetas humorísticas digitales, etc.
En el caso que yo entiendo de base, el de un autor que decide firmar por autora porque cree que eso le va a hacer sintonizar mejor con los lectores de sus obras, a atraer un público determinado, etc, creo, que no es el mismo caso de los señalados por Sys. Porque claro, es reprobable ocupar un lugar que no es tuyo y que obedece a una cuota, nicho o igualación, pero no lo es cuando decides salir al enorme mundo editorial que hay ahí fuera, y buscas vender tu obra. No le estás "quitando" u ocupando el lugar de nadie, igual que si yo firmo como Ian Essixtong, no estoy "robando" ventas a los autores americanos. Simplemente busco crear cierta figura literaria, cierta leyenda en torno a la figura del autor. Un contexto, una simpatía. Como el tío que escribe novela negra y decide ponerse Max Steel porque cree que le da pinta de tío duro, o posa en la foto del libro con chaqueta de cuero, cigarro y gafas de sol, cuando fue a colegio privado de monjas, no fuma y tiene gafas de vista de culo de botella :lol: Casos así, a miles.
Lo que ocurre, es que vivimos en una era en la que Tom Hanks dice que hoy Philadelpia debería interpretarla un actor gay.
Y claro, el concepto de identidad y apropiación nos ahoga más que otra cosa, porque a la que hagas acento andaluz de Huelva siendo de Bormujos, ya es para crucificarte.
Ser coherentes con la versión que algunos/as tienen de apropiación cultural a mí al menos me haría implosionar intelectualmente. Estoy de acuerdo. Un hombre blanco hetero debería poder escribir del tipo de personajes que quiera, lo contrario sería autolobotomizarse.
Otra cosa es que pueda entender que una editorial pueda considerar que para escribir a un personaje afroamericano sobre, por ejemplo, problemas raciales en sus encuentros con la policía, pueda ser más indicado que ese tebeo lo escriba un afroamericano. Lo ue no quiera decir que no pueda escribirlo, excelentemente, Nick Spencer.
Pero en realidad nada de esto es lo que ha ocurrido aquí.
No es tan claro como el caso de una cuota, por supuesto. Y en realidad tampoco decía que fuese algo comparable en términos estrictos. Pero es que nadie dice que lo que haga el tipo en cuestión sea ilegal. Yo lo que creo es que está mal. Que es distinto.
Moralmente me oarece una forma de fraude, porque, más allá de la idea de tener un seudónimo femenino, el tipo ha colgado fotos de una mujer dando a entender que él era una mujer. De hecho, le han hecho entrevistas por escrito, donde se le ha hecho preguntas específicamente dirigidas a mujeres creadoras, y en las que él ha contestado sin revelar que no era una mujer. Algunos de los tweets que he visto del señor parecen conscientemente dirigidos a dar a entender al lector que es una mujer. Una cosa es ponerte un nombre femenino, que anda, y otra llevar la farsa a esas dimensiones.
Pienso que hace un flaco favor a la causa feminista, de la misma manera que el embustero de Matthausen le hizo mucho daño a la causa de las verdaderas víctimas.
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Si hasta las autobiografías las escriben negros ¿y que puede haber más subjetivo que una autobiografía? ;)
Ciertamente lo que ha hecho este señor es un tanto timo, pero habría que ver si estamos valorando más el autor que la obra. Si compramos un paripé lo que nos venderán es un paripé.
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En esta polémica, creo que no podemos funcionar sin contexto. El mundo del cómic, de la cultura y de todo en general, busca eso que se ha llamado la diversidad. Eso quiere decir que, en mundos como el del cómic, copado por hombres blancos heterosexuales tanto artística como editorialmente, hay, nos guste o no, un nicho para mujeres, como lo hay para negros o para escribir a personajes musulmanes, o lo que quieras. Hay efectivamente, muchos ejemplos de esto.
La cuota, si queréis, sí. Puedes estar a favor, o en contra. El caso es que no se hace por gusto. Se hace por justicia social pero también por dinero, buscando abrir nuevos nichos de mercado.
En ese contexto, hacerte pasar por una mujer es, como mínimo, delicado. Sea como Carmen Mola, sea como Helena Anillo, sea como Akira Yoshida. Porque es posible que entonces los de siempre "ganen" un espacio destinado a proveer de diversidad la cultura. No es lo mismo la situación contraria, en la que las mujeres se hacían pasar por hombres para poder estudiar en la Universidad o publicar libros. Era eso o no podías publicar. Hacerte pasar por Akira Yoshida en Japón no tiene ninguna relevancia, pero cuando lo haces en Marvel para que te contraten buscando representar correctamente, qué te digo yo, la cultura y la "mirada" japonesa, la cosa empieza a ser éticamente turbia, sobre todo, y esto es muy importante, cuando se es consciente de ese contexto.
¿Esto quiere decir que si soy un tío blanco blablabla solo puedo firmar con seudónimos tipo Pepito Pérez o de lo contrario estoy usurpando espacios de diversidad? Entiendo que pueda ser complicado, pero también que no "poder" tirarse el moco con un nombre exótico tampoco e sun coste tan alto que no pueda asumirse en pro de otros beneficios sociales ¿no? Digo yo.
Respondo a la aparente paradoja que estoy viendo en redes sociales, que, a mi modesto entender, no se sostiene mucho: si ser mujer te lo pone más difícil por no tener los privilegios de un hombre blanco cisjordano, ¿por qué le iba a beneficiar al tal Gerard entonces hacerse pasar por mujer? ¿no debería perjudicarle? -preguntarían algunos sofistas-. Ese es el primer punto de partida para llevarte al "chiringuito", es decir, para insinuar, como segunda parte inexorable de la argumentación, que tal vez resulta que son las mujeres las que tienen privilegios.
O sea, todo esto al final es para argumentar dos posturas posibles: o las mujeres tienen un chiringuito privilegiado, o al Helena ese habría que darle una medalla por feminista, o alternativamente decir que es tonto por no utilizar sus privilegios machorros. En cualquier caso, las quejas no tendrían ningún sentido.
Y esto, queridos, a mí me parece que no es así.
Imaginemos una situación en la que:
-Hay 100.000 mendas blancos que han escrito una novela gráfica
-Hay 1.000 mujeres blancas que han escrito una novela gráfica
Una editorial está interesada, por ejemplo, en publicar novelas gráficas que traten el tema de la vida de las mujeres en África. Y decide que prefiere contar con una voz autorizada, más que nada, por la propia experiencia de ser mujer.
¿Quién lo tiene más difícil, el hombre o la mujer? En este caso, el hombre. La editorial podría decidir que, después de todo, no acaba de dar con el enfoque que quiere y puede decidir decantarse por un manuscrito de un hombre blanco uropeo. Incluso aunque fuese así, los hombres compiten con 99.999 más, mientras que las mujeres tienen menos competencia en ese nicho.
El problema está en no ver más allá de ahí. Es decir, en no preguntarte por qué no hay 100.000 mujeres que escriben novelas gráficas. De hecho, mi ejemplo sirve a modo de muñeca rusa: si entre las 1.000 mujeres, hay 20 africanas, es muy posible que la editorial quiera contar con una de las 20 mujeres africanas por ser una voz autorizada, más que nada, por la propia experiencia de ser mujer y además africana. En este caso, las mujeres blancas lo tendrían más difícil que la mujer africana.
Los hombres blancos y las mujeres blancas tendrían que contentarse con dedicarse novelas gráficas que están fuera de ese nicho. Que no me parece, por cierto, el fin del mundo, dado que normalmente la gente no suele dedicarse a escribir novelas gráficas sobre mujeres africanas y vende más, que te digo yo, el Capitán América.
Es decir, este silogismo de la paradoja del privilegio no se sostiene y por eso, en el presente contexto la conducta del Enanillo me parece censurable. Si hay un subsidio para la contratación de mujeres mayores de 45 años paradas ¿estaría bien que yo me hiciera pasar por mujer, siendo un hombre treintañero, por ejemplo, porque de lo contrario me sería más difícil conseguir un contrato, ya que compito con más gente?
Si hay una plaza para personas con discapacidad -o como quiera que se diga ahora, perdón por la ignorancia, en su caso- ¿podría fingir ser una persona con discapacidad porque así lo tendría más fácil?
De verdad ¿qué clase de argumento es este? ¿Son las plazas para personas con discapacidad un chiringuito ahora?
Evidentemente, el Enanillo ha ganado un mojón. Porque el mundo del cómic patrio ya te deja un mojón en ganancias. Lo que no quita que sea sintomático que a la reunión de Renfe fueran sobre todo pichas, una de ellas de polizón. Quiero decir, esto no se puede vender como una cosa inocente de alguien que un día se levanta fresquete por la mañana y decide usar un nombre de mujer.
Podría ocurrir que Gerard no lo hiciera con mala intención, y luego el problema le explotara en la cara. Podría ser que sí lo hiciera con la intención de acaparar la atención del sector emergente del cómic que quiere dar más espacio a las mujeres. Nunca lo sabremos. Lo que sí tengo claro es que, como mínimo, en un caso como ese, deberías decir algo más que dar la respuesta de "no tengo flequillo ni soy azul". Porque esa respuesta es la principal prueba de que no has entendido nada y de que precisamente tus privilegios son los que te impiden tener empatía.
Pienso.
Yo en todo esto estoy de acuerdo.
Menos en que seas un hombre treintañero. :P
Mi duda está más en la parte artística, si su obra es peor o es menos válida por estar escrita por un hombre.
Quiero avisar de que no soy un Centinela ni tengo 30 años. Tengo 46.
No nos vaya a aparecer el colectivo de Centinelas acusándome de apropiación cultural :lol:
En serio, lo de la validez, yo creo que no tiene ningún sentido plantearlo. Nadie creo que se haya metido en plantear si el tipo en cuestión tiene una obra mejor o peor porque sea hombre en lugar de mujer. El debate, al menos tal y como lo he percibido, estaba en otra parte. Si ha habido cambio de rasero desde que se descubrió que era un hombre, y ha pasado del elogio al vilipendio de su obra, pues francamente me parecería algo absurdo.
Y aclaro: a mí las cancelaciones me siguen sin gustar, pero eso no debería ser incompatible con llamarle a las cosas por su nombre. Que siga haciendo cómics, y que le vaya bien, pero al menos debería reconocer que se ha portado como un verdadero fraude.
Pero... ¿y si el tal Gerard es de género fluido? Quiero decir, en algunos momentos puede sentirse mujer y crear entonces esos cómics desde ese punto de vista femenino.
Pero es que eso no es así. Ya lo he visto planteado varias veces en plan coña, pero me parece un tanto frívolo.
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¿Estaría bien que escribiera mis experiencias en silla de ruedas en un libro para vender a gente con minusvalía, cuando salgo todos los días a correr?
¿Estaría bien escribir firmando como victima de terrorismo, sin haberlo sido?
Mismas preguntas que puse yo, pero matizando que el caso no es el mismo ni por asomo. ;)
De serlo, diríamos que la mujer, por su condición, está de algún modo "discapacitada", "minusválida", "víctima" o "superviviente". Y no creo que nadie quiera decir eso (más allá de algunas y algunos radicales que no merecen respuesta).
Distinto sería si habláramos de que se ha hecho pasar por una mujer maltratada. Ahí el caso es idéntico, y deleznable.
Si, la verdad es que podía haber puesto un ejemplo menos "victimoso", pero me da igual si es una tía que se hace pasar por bombero y cuenta sus experiencias ante incendios, hace fotos de un modelo vestido de bombero diciendo que es ella o concede entrevistas a TodoBomberos...
Si simplemente hubiera usado un seudónimo femenino, el tema no me parecería merecedor siquiera de ser noticia.
Pero el circo y la fanfarria me resultan excesivos.
Exacto, ese circo y fanfarria demuestra su verdadero interés... su cartera, puro marketing.
Ciertamente lo que ha hecho este señor es un tanto timo, pero habría que ver si estamos valorando más el autor que la obra. Si compramos un paripé lo que nos venderán es un paripé.
Que se este derivando todo esto, a si su obra se valoraría más o menos siendo hombre o mujer, es otro debate muy distinto y no tiene nada que ver con la actuación de este personaje. (No lo digo por tu comentario, pero es ha donde se está llegando).
No se si su obra es buena o mala, si merece o no reconocimiento como artista/autor. Lo que tengo claro es que es un jeta, un impostor que ha intentado sacar beneficio de una corriente que ahora esta más de "moda", que llega más lejos o mas público, usándolo como camino para maximizar sus ventas.
Menudo favor le esta haciendo al feminismo que tanto apoya, si su obra esta levantando el debate si a las autoras se las premia más que a los autores :borracho:
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Otra cosa es que pueda entender que una editorial pueda considerar que para escribir a un personaje afroamericano sobre, por ejemplo, problemas raciales en sus encuentros con la policía, pueda ser más indicado que ese tebeo lo escriba un afroamericano. Lo ue no quiera decir que no pueda escribirlo, excelentemente, Nick Spencer.
Eso ya lo estamos viviendo, de hecho. No se permiten ciertas cosas en la ficción moderna. Se aboga porque los escritores o actores sean reflejo de sus personajes, de modo que en una serie de animación, un personaje negro tenga que ser doblado por un doblador afroamericano, un indio por un indio, etc, etc. Ya ves tú la escabechina en una industria en la que voces como las de Goku o Bart eran doblados por mujeres. O Momo por un blanco. :lol:
En el lado contrario, guionistas como Christopher Priest ya han declarado varias veces que no quiere que lo encasillen como "escritor negro" o de personajes negros, que es mucho más que eso, y que le cansa que a veces lo llamen para el Pantera Negra de turno solo por el color de su piel. Hemos visto casos así con Willow Wilson o Ta-Nehisi. La identidad cultural del autor es un punto MUY importante en su elección, y su relación con la del personaje.
Moralmente me parece una forma de fraude, porque, más allá de la idea de tener un seudónimo femenino, el tipo ha colgado fotos de una mujer dando a entender que él era una mujer. De hecho, le han hecho entrevistas por escrito, donde se le ha hecho preguntas específicamente dirigidas a mujeres creadoras, y en las que él ha contestado sin revelar que no era una mujer. Algunos de los tweets que he visto del señor parecen conscientemente dirigidos a dar a entender al lector que es una mujer. Una cosa es ponerte un nombre femenino, que anda, y otra llevar la farsa a esas dimensiones.
La historia está llena de hombres y mujeres que han cambiado su género para practicar una profesión que les estaba vedada. Hay casos muy famosos, siempre presentados con una pátina de orgullo y reivindicación. Siempre se ha hecho por algún tipo de beneficio o lucro personal. Desde luego, son farsantes e impostores, pero cada uno era un caso particular. Hemos tenido desde hombres en deportes de mujeres (mucho antes de que existiera la palabra trans, me refiero), mujeres en deportes de hombres, hombres en moda que se hacían pasar por mujeres, mujeres que pasaban por guerreros, hombres practicando la prostitución fingiendo ser mujeres (¿eh, Ronaldo? :lol:)... de todo. Es casi un arte en sí mismo, el de fingir ser lo que uno no es para un beneficio personal. Algunos son muy desagradables y claramente inmorales, pero otros cuentan con el favor y apoyo del público y la historia.
Entiendo que este hombre entra en ese grupo de impostores que lleva al extremo su personaje.
Como digo, si fuera solamente un seudónimo femenino, creo que no habría debate, pero si interpretas, finges, te cuelgas medallas y abanderas luchas, entras en un terreno muy diferente.
Pero vamos, que para los que somos autores y sabemos cómo funciona esto (sin sesgo político o ideológico) el tema de los seudónimos es el día a día de la industria.
No sé si os acordáis, pero en el mundo del cómic hemos tenido:
-El caso de un guionista que firmaba con una X por cuestiones de marketing, sin revelar su nombre.
-El caso de un autor que firmaba como japonés en una línea amerimanga siendo realmente estadounidense.
-El caso de un dibujante que cambió su nombre artístico y estilo para que las editoriales le dieran trabajo después de ganar mala fama con plazos.
-El caso de un articulista que contestaba los correos con trastorno de personalidad múltiple y se contestaba a sí mismo.
-Autores que han fingido ser fans y se han escrito a su propio correo por la falta de cartas.
Y suma, y suma, y suma...
Ninguno de estos casos son muy distintos a este. Y hay muchísimos más de los que algunos creen o recuerdan.
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No podría estar más de acuerdo con System.
En cuanto al tema, el problema no es el pseudonimo per se, es el jugar a que eres mujer. Si tu firmas como mujer, subes fotos de mujer, te entrevistan como mujer y acudes a un acto invitada como mujer y luego eres un tío, pues te estás aprovechando. Por no hablar de que si hablas de que editas un libro con guión tuyo y dibujo tuyo usando dos nombres diferentes ya es para pegarte.
Y seguramente te estés aprovechando precisamente porque no tendrías ese bombo si no fueras mujer, esa publicidad y ese tirón. Luego debatamos si es más o menos justo, igualitario o lo que se quiera pero si tu te buscas meter en un colectivo específico (autoras de cómic) en el que sabes que todas se apoyan entre ellas y hacen mucha piña (como se puede ver ahora mismo) sabes a lo que entras, y sabes que van a darte bombo. Que igual Mamen no te va a dar publicidad a tu obra si eres Gerard (o si, no tengo ni idea) y si eres una chica si porque cada uno hace lo que le apetezca, vamos.
Yo creo que es un tío que no se comía un rosco y que ha intentado así comérselo porque sabía que con ser mujer iba a tener más visibilidad en un público específico y le ha salido fatal el tiro.
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pero me da igual si es una tía que se hace pasar por bombero y cuenta sus experiencias ante incendios, hace fotos de un modelo vestido de bombero diciendo que es ella o concede entrevistas a TodoBomberos...
Es curioso, porque esto en literatura es más viejo que el mear de pie, y en nuestro caso tenemos antecedentes del manuscrito encontrado y otros "fraudes" literarios en los que el autor finge ser el personaje que cuenta la historia, y se afanaban mucho en ello y en que no se conociera su identidad real. Quizás nuestro caso más representativo sea el Lazarillo, pero es que venimos de una tradición literaria en la que la picaresca ha formado parte siempre de la narrativa, y no solo dentro de la obra, sino en cuanto al mismo autor.
De verdad que es un tema mucho más amplio de lo que parece en esta era digital.
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En esta polémica, creo que no podemos funcionar sin contexto. El mundo del cómic, de la cultura y de todo en general, busca eso que se ha llamado la diversidad. Eso quiere decir que, en mundos como el del cómic, copado por hombres blancos heterosexuales tanto artística como editorialmente, hay, nos guste o no, un nicho para mujeres, como lo hay para negros o para escribir a personajes musulmanes, o lo que quieras. Hay efectivamente, muchos ejemplos de esto.
La cuota, si queréis, sí. Puedes estar a favor, o en contra. El caso es que no se hace por gusto. Se hace por justicia social pero también por dinero, buscando abrir nuevos nichos de mercado.
En ese contexto, hacerte pasar por una mujer es, como mínimo, delicado. Sea como Carmen Mola, sea como Helena Anillo, sea como Akira Yoshida. Porque es posible que entonces los de siempre "ganen" un espacio destinado a proveer de diversidad la cultura. No es lo mismo la situación contraria, en la que las mujeres se hacían pasar por hombres para poder estudiar en la Universidad o publicar libros. Era eso o no podías publicar. Hacerte pasar por Akira Yoshida en Japón no tiene ninguna relevancia, pero cuando lo haces en Marvel para que te contraten buscando representar correctamente, qué te digo yo, la cultura y la "mirada" japonesa, la cosa empieza a ser éticamente turbia, sobre todo, y esto es muy importante, cuando se es consciente de ese contexto.
¿Esto quiere decir que si soy un tío blanco blablabla solo puedo firmar con seudónimos tipo Pepito Pérez o de lo contrario estoy usurpando espacios de diversidad? Entiendo que pueda ser complicado, pero también que no "poder" tirarse el moco con un nombre exótico tampoco e sun coste tan alto que no pueda asumirse en pro de otros beneficios sociales ¿no? Digo yo.
Respondo a la aparente paradoja que estoy viendo en redes sociales, que, a mi modesto entender, no se sostiene mucho: si ser mujer te lo pone más difícil por no tener los privilegios de un hombre blanco cisjordano, ¿por qué le iba a beneficiar al tal Gerard entonces hacerse pasar por mujer? ¿no debería perjudicarle? -preguntarían algunos sofistas-. Ese es el primer punto de partida para llevarte al "chiringuito", es decir, para insinuar, como segunda parte inexorable de la argumentación, que tal vez resulta que son las mujeres las que tienen privilegios.
O sea, todo esto al final es para argumentar dos posturas posibles: o las mujeres tienen un chiringuito privilegiado, o al Helena ese habría que darle una medalla por feminista, o alternativamente decir que es tonto por no utilizar sus privilegios machorros. En cualquier caso, las quejas no tendrían ningún sentido.
Y esto, queridos, a mí me parece que no es así.
Imaginemos una situación en la que:
-Hay 100.000 mendas blancos que han escrito una novela gráfica
-Hay 1.000 mujeres blancas que han escrito una novela gráfica
Una editorial está interesada, por ejemplo, en publicar novelas gráficas que traten el tema de la vida de las mujeres en África. Y decide que prefiere contar con una voz autorizada, más que nada, por la propia experiencia de ser mujer.
¿Quién lo tiene más difícil, el hombre o la mujer? En este caso, el hombre. La editorial podría decidir que, después de todo, no acaba de dar con el enfoque que quiere y puede decidir decantarse por un manuscrito de un hombre blanco uropeo. Incluso aunque fuese así, los hombres compiten con 99.999 más, mientras que las mujeres tienen menos competencia en ese nicho.
El problema está en no ver más allá de ahí. Es decir, en no preguntarte por qué no hay 100.000 mujeres que escriben novelas gráficas. De hecho, mi ejemplo sirve a modo de muñeca rusa: si entre las 1.000 mujeres, hay 20 africanas, es muy posible que la editorial quiera contar con una de las 20 mujeres africanas por ser una voz autorizada, más que nada, por la propia experiencia de ser mujer y además africana. En este caso, las mujeres blancas lo tendrían más difícil que la mujer africana.
Los hombres blancos y las mujeres blancas tendrían que contentarse con dedicarse novelas gráficas que están fuera de ese nicho. Que no me parece, por cierto, el fin del mundo, dado que normalmente la gente no suele dedicarse a escribir novelas gráficas sobre mujeres africanas y vende más, que te digo yo, el Capitán América.
Es decir, este silogismo de la paradoja del privilegio no se sostiene y por eso, en el presente contexto la conducta del Enanillo me parece censurable. Si hay un subsidio para la contratación de mujeres mayores de 45 años paradas ¿estaría bien que yo me hiciera pasar por mujer, siendo un hombre treintañero, por ejemplo, porque de lo contrario me sería más difícil conseguir un contrato, ya que compito con más gente?
Si hay una plaza para personas con discapacidad -o como quiera que se diga ahora, perdón por la ignorancia, en su caso- ¿podría fingir ser una persona con discapacidad porque así lo tendría más fácil?
De verdad ¿qué clase de argumento es este? ¿Son las plazas para personas con discapacidad un chiringuito ahora?
Evidentemente, el Enanillo ha ganado un mojón. Porque el mundo del cómic patrio ya te deja un mojón en ganancias. Lo que no quita que sea sintomático que a la reunión de Renfe fueran sobre todo pichas, una de ellas de polizón. Quiero decir, esto no se puede vender como una cosa inocente de alguien que un día se levanta fresquete por la mañana y decide usar un nombre de mujer.
Podría ocurrir que Gerard no lo hiciera con mala intención, y luego el problema le explotara en la cara. Podría ser que sí lo hiciera con la intención de acaparar la atención del sector emergente del cómic que quiere dar más espacio a las mujeres. Nunca lo sabremos. Lo que sí tengo claro es que, como mínimo, en un caso como ese, deberías decir algo más que dar la respuesta de "no tengo flequillo ni soy azul". Porque esa respuesta es la principal prueba de que no has entendido nada y de que precisamente tus privilegios son los que te impiden tener empatía.
Pienso.
Me basta con leer que System ha puesto que los autores/as del ejemplo publican novela gráfica para saber que no tiene razón. :lol: :lol: :lol:
¡Qué novela gráfica ni que gaitas! ¡Tebeos! :lol: :lol: :lol:
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Burgos, siglo XVI:
"-Pero entonces... ¡vos sois un conde que posee tierras sin número y grandes riquezas!"
"-Así es, mi buen vasallo".
"-¿Y fingís ser un muchacho empobrecido, sin nada que yantar más que las tristes obras de sus robos?"
"-Efectivamente".
"-¡Os atrevéis! ¡Ah, qué felonía!"
"-A eso y a más."
"-Pues escribiré en el muro... de la iglesia, sobre vuestras malas artes y pobre conciencia, para que si no se pierde vuestra obra, si lo haga vuestro nombre".
:lol: :lol:
Molaría que hubiera pasado así. Lucha de clases powah :heavy:
(¿Puede haber algo peor que hacerse pasar por pobre sin serlo?)
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A mí estas cosas me aburren sobremanera.
Cuando hay que estar más rato hablando del quién en lugar de la obra, vamos mal.
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Me basta con leer que System ha puesto que los autores/as del ejemplo publican novela gráfica para saber que no tiene razón. :lol: :lol: :lol:
¡Qué novela gráfica ni que gaitas! ¡Tebeos! :lol: :lol: :lol:
Pero eso fue porque empecé hablando de novelas normales :lol: Luego cambié el ejemplo y me salía más caro borrar palabras :roll:
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¿Estaría bien que escribiera mis experiencias en silla de ruedas en un libro para vender a gente con minusvalía, cuando salgo todos los días a correr?
¿Estaría bien escribir firmando como victima de terrorismo, sin haberlo sido?
Mismas preguntas que puse yo, pero matizando que el caso no es el mismo ni por asomo. ;)
De serlo, diríamos que la mujer, por su condición, está de algún modo "discapacitada", "minusválida", "víctima" o "superviviente". Y no creo que nadie quiera decir eso (más allá de algunas y algunos radicales que no merecen respuesta).
Distinto sería si habláramos de que se ha hecho pasar por una mujer maltratada. Ahí el caso es idéntico, y deleznable.
Aquí hay un punto fundamental del debate que se obvia en las preguntas de Murry. Si tú escribes tus experiencias en silla de ruedas en un libro para vender a gente con minusvalía, se entiende que el carácter de tu libro es autobiográfico, y eso le confiere un valor añadido.
Pero si tú escribes ficción, por muy feministas que sean los temas que trates y haya quien piense que las únicas voces autorizadas para ello son las de las mujeres, no tiene por qué existir la más mínima correlación entre autor y personajes. En la ficción jugamos a inventar, a crear, a retorcer la realidad a nuestro gusto, ya sea por interés estético o por rédito comercial. Y si vamos a analizar elementos metatextuales, la ficción se puede hacer extensible a la identidad del autor, al autor del prólogo (innumerables veces lo ha escrito el propio autor de la novela bajo otro nombre) o incluso al traductor del texto, que puede ser una invención del propio autor. Recordemos que Cervantes atribuye a Cide Hamete Benengeli la autoría del manuscrito original del Quijote, que luego sería vertido del árabe al español por un traductor morisco (spoiler: ninguno de los dos existe realmente :lol: ). ¿Y La Celestina? Decía Fernando de Rojas que el primer auto se lo encontró tirado en la calle, y que él hizo el resto. Una convención habitual en la época, aunque nunca estaremos seguros de cuánta verdad hay en ello... aunque eso, y he aquí el quid de la cuestión, no es importante. Lo importante es que La Celestina es un texto magistral, y su valor como clásico de nuestra literatura es independiente de los juegos de identidades que el autor llevara a cabo.
pero me da igual si es una tía que se hace pasar por bombero y cuenta sus experiencias ante incendios, hace fotos de un modelo vestido de bombero diciendo que es ella o concede entrevistas a TodoBomberos...
Es curioso, porque esto en literatura es más viejo que el mear de pie, y en nuestro caso tenemos antecedentes del manuscrito encontrado y otros "fraudes" literarios en los que el autor finge ser el personaje que cuenta la historia, y se afanaban mucho en ello y en que no se conociera su identidad real. Quizás nuestro caso más representativo sea el Lazarillo, pero es que venimos de una tradición literaria en la que la picaresca ha formado parte siempre de la narrativa, y no solo dentro de la obra, sino en cuanto al mismo autor.
De verdad que es un tema mucho más amplio de lo que parece en esta era digital.
Pues esto mismo. Lo que pasa es que vivimos en una época en la que supone un escándalo que un hombre escriba con pseudónimo de mujer, o que un blanco se disfrace de negro (al pobre Justin Trudeau le sacaron unas fotos de juventud con la cara pintada de negro en una fiesta y le cayó la del pulpo), o que un cis interprete a un transexual en el cine, etc. Se da por hecho que todos los hombres blancos cis heteros son privilegiados y se les niega la libertad de explorar otros papeles o identidades, tanto en la realidad como en la ficción. Y ojo, que la desigualdad estructural obviamente existe, y los colectivos oprimidos tienen que hacer visible su causa, pero creo que la vía nunca deberían ser estos procesos inquisitoriales que en lugar de abogar por la obtención de sus propias libertades luchan por suprimir las de otros.
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Aquí hay un punto fundamental del debate que se obvia en las preguntas de Murry. Si tú escribes tus experiencias en silla de ruedas en un libro para vender a gente con minusvalía, se entiende que el carácter de tu libro es autobiográfico, y eso le confiere un valor añadido.
Pero si tú escribes ficción, por muy feministas que sean los temas que trates y haya quien piense que las únicas voces autorizadas para ello son las de las mujeres, no tiene por qué existir la más mínima correlación entre autor y personajes. En la ficción jugamos a inventar, a crear, a retorcer la realidad a nuestro gusto, ya sea por interés estético o por rédito comercial. Y si vamos a analizar elementos metatextuales, la ficción se puede hacer extensible a la identidad del autor, al autor del prólogo (innumerables veces lo ha escrito el propio autor de la novela bajo otro nombre) o incluso al traductor del texto, que puede ser una invención del propio autor. Recordemos que Cervantes atribuye a Cide Hamete Benengeli la autoría del manuscrito original del Quijote, que luego sería vertido del árabe al español por un traductor morisco (spoiler: ninguno de los dos existe realmente :lol: ). ¿Y La Celestina? Decía Fernando de Rojas que el primer auto se lo encontró tirado en la calle, y que él hizo el resto. Una convención habitual en la época, aunque nunca estaremos seguros de cuánta verdad hay en ello... aunque eso, y he aquí el quid de la cuestión, no es importante. Lo importante es que La Celestina es un texto magistral, y su valor como clásico de nuestra literatura es independiente de los juegos de identidades que el autor llevara a cabo.
Tú mismo lo dices con el ejemplo de la silla de ruedas. Si yo escribo un cómic sobre feminismo haciéndome pasar por mujer, hay un atractivo inicial de tu obra que resulta claramente defraudado. Ese atractivo consiste en la experiencia de vivir desigualdades en carne y hueso, y formar parte de un espacio compartido que es apreciado especialmente por -al menos- parte de ese colectivo. Que luego se revele que no eras una mujer resulta fraudulento.
En ningún caso se está diciendo que un hombre no pueda escribir cómics sobre feminismo. Ni que las únicas voces autorizadas para tratar el tema del feminismo sean las de las mujeres. Al menos yo no lo he percibido así en ningún momento.
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En ningún caso se está diciendo que un hombre no pueda escribir cómics sobre feminismo. Ni que las únicas voces autorizadas para tratar el tema del feminismo sean las de las mujeres. Al menos yo no lo he percibido así en ningún momento.
En Twitter más de una alguien que se ha identificado como mujer lo ha dicho.
¿Pero qué no se dice en Twitter? :lol:
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Aquí hay un punto fundamental del debate que se obvia en las preguntas de Murry. Si tú escribes tus experiencias en silla de ruedas en un libro para vender a gente con minusvalía, se entiende que el carácter de tu libro es autobiográfico, y eso le confiere un valor añadido.
Pero si tú escribes ficción, por muy feministas que sean los temas que trates y haya quien piense que las únicas voces autorizadas para ello son las de las mujeres, no tiene por qué existir la más mínima correlación entre autor y personajes. En la ficción jugamos a inventar, a crear, a retorcer la realidad a nuestro gusto, ya sea por interés estético o por rédito comercial. Y si vamos a analizar elementos metatextuales, la ficción se puede hacer extensible a la identidad del autor, al autor del prólogo (innumerables veces lo ha escrito el propio autor de la novela bajo otro nombre) o incluso al traductor del texto, que puede ser una invención del propio autor. Recordemos que Cervantes atribuye a Cide Hamete Benengeli la autoría del manuscrito original del Quijote, que luego sería vertido del árabe al español por un traductor morisco (spoiler: ninguno de los dos existe realmente :lol: ). ¿Y La Celestina? Decía Fernando de Rojas que el primer auto se lo encontró tirado en la calle, y que él hizo el resto. Una convención habitual en la época, aunque nunca estaremos seguros de cuánta verdad hay en ello... aunque eso, y he aquí el quid de la cuestión, no es importante. Lo importante es que La Celestina es un texto magistral, y su valor como clásico de nuestra literatura es independiente de los juegos de identidades que el autor llevara a cabo.
Tú mismo lo dices con el ejemplo de la silla de ruedas.Si yo escribo un cómic sobre feminismo haciéndome pasar por mujer, hay un atractivo inicial de tu obra que resulta claramente defraudado. Ese atractivo consiste en la experiencia de vivir desigualdades en carne y hueso, y formar parte de un espacio compartido que es apreciado especialmente por -al menos- parte de ese colectivo. Que luego se revele que no eras una mujer resulta fraudulento.
En ningún caso se está diciendo que un hombre no pueda escribir cómics sobre feminismo. Ni que las únicas voces autorizadas para tratar el tema del feminismo sean las de las mujeres. Al menos yo no lo he percibido así en ningún momento.
Ojo con esto que más de uno y más de dos puede salir defraudado y sin necesidad de que el escritor sea hombre.
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En ningún caso se está diciendo que un hombre no pueda escribir cómics sobre feminismo. Ni que las únicas voces autorizadas para tratar el tema del feminismo sean las de las mujeres. Al menos yo no lo he percibido así en ningún momento.
En Twitter más de una alguien que se ha identificado como mujer lo ha dicho.
¿Pero qué no se dice en Twitter? :lol:
Yo entiendo que, si no juegas con cartas marcadas, puedes escribir, con perdón, sobre lo que te salga del ciruelo. Luego ya vendrán los/as aspirantes a gestores/as de la moral colectiva a opinar lo que les parezca. :P
El feminismo es un movimiento bastante dividido estos días, por lo que encuentras todo tipo de batallas internas sobre muchos temas, así que sí, supongo que debí haber visto venir que, para cierto sector, percibo que minoritario, del feminismo, no se puede ser hombre y feminista a la vez :roll:
Por decirlo todo, no me gusta que diversos autores con cuyos planteamientos generales sobre el tema estoy de acuerdo, estén ya pidiendo explicaciones a tal o cuál sitio a ver si van a contar o no con el sujeto, o qué van a hacer al respecto.
La justicia tuitera es como el Motín de Esquilache en los Episodios Nacionales :(
Hay que llamar a las cosas por su nombre y decir lo que no está bien con la contundencia necesaria, pero los linchamientos laborales me repatean. Es un error, además mal gestionado, pero bueno, no debería tampoco llegar al hostigamiento.
Aunque por todo eso debato aquí y no en Twitter :eureka:
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Tú mismo lo dices con el ejemplo de la silla de ruedas. Si yo escribo un cómic sobre feminismo haciéndome pasar por mujer, hay un atractivo inicial de tu obra que resulta claramente defraudado. Ese atractivo consiste en la experiencia de vivir desigualdades en carne y hueso, y formar parte de un espacio compartido que es apreciado especialmente por -al menos- parte de ese colectivo. Que luego se revele que no eras una mujer resulta fraudulento.
Pero ¿en qué momento Helena Anillo dijo que sus cómics reflejaran sus experiencias reales vividas como mujer? Hasta donde yo sé, en ninguno. Que haya quien infiera que un cómic sobre feminismo escrito por una mujer tenga que tener carácter autobiográfico no quiere decir que podamos atribuirle esa responsabilidad al autor/a. También hay mucha gente que piensa que la poesía es reflejo fiel de los sentimientos del poeta, cuando no tiene por qué ser así, y un autor puede escribir unos versos sobre el dolor de la pérdida cuando en realidad esté felizmente emparejado.
No veo la analogía con el caso de la silla de ruedas, francamente. Y ojo, que hasta las autobiografías se prestan a este tipo de juegos y pueden ser parcialmente ficticias, sin que eso les reste un ápice de su valor literario (aunque sí pierdan su valor documental).
En ningún caso se está diciendo que un hombre no pueda escribir cómics sobre feminismo. Ni que las únicas voces autorizadas para tratar el tema del feminismo sean las de las mujeres. Al menos yo no lo he percibido así en ningún momento.
La autora de Sala de peligro dice básicamente esto:
Los hombres feministas, en especial los hombres cis blancos heterosexuales que son el culmen de los privilegios, son feministas cuando usan todos sus privilegios para apoyar causas y acompañar. Para dar altavoz a las mujeres y sus discursos. Los hombres feministas entienden que el feminismo no quiere arrebatarles sus privilegios, sino otorgarle a todo el mundo los mismos que ellos tienen. Un hombre feminista no se hace pasar por mujer, no le arrebata espacios ni usa su discurso en beneficio propio.
Que un hombre feminista tiene que dar altavoz a las mujeres y sus discursos (discursos como el cómic feminista en cuestión), no robarles la voz ni "arrebatarles su espacio".
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Tú mismo lo dices con el ejemplo de la silla de ruedas. Si yo escribo un cómic sobre feminismo haciéndome pasar por mujer, hay un atractivo inicial de tu obra que resulta claramente defraudado. Ese atractivo consiste en la experiencia de vivir desigualdades en carne y hueso, y formar parte de un espacio compartido que es apreciado especialmente por -al menos- parte de ese colectivo. Que luego se revele que no eras una mujer resulta fraudulento.
Pero ¿en qué momento Helena Anillo dijo que sus cómics reflejaran sus experiencias reales vividas como mujer? Hasta donde yo sé, en ninguno. Que haya quien infiera que un cómic sobre feminismo escrito por una mujer tenga que tener carácter autobiográfico no quiere decir que podamos atribuirle esa responsabilidad al autor/a. También hay mucha gente que piensa que la poesía es reflejo fiel de los sentimientos del poeta, cuando no tiene por qué ser así, y un autor puede escribir unos versos sobre el dolor de la pérdida cuando en realidad esté felizmente emparejado.
No veo la analogía con el caso de la silla de ruedas, francamente. Y ojo, que hasta las autobiografías se prestan a este tipo de juegos y pueden ser parcialmente ficticias, sin que eso les reste un ápice de su valor literario (aunque sí pierdan su valor documental).
Yo creo que en sus tiras cómicas hay un subtexto, al menos pretendido, de que lo que cuentas no lo cuentas como un hombre feminista, sino que lo cuentas como experiencia vivida y sufrida en carne propia. Es decir, no me hace falta una declaración notarial del tipo diciendo: "me hago pasar por mujer para contar experiencias vividas por mujeres fraudulentamente" para apreciar lo que digo. Basta con una consulta al Twitter y un mínimo de sentido común para percibir que, como mínimo, parte de la obra del señor, tiene forma de guiño cómplice desde la mirada de una mujer.
Por ejemplo, y entre otros:
https://twitter.com/HelenaAnillo/status/1541522335903145988 (https://twitter.com/HelenaAnillo/status/1541522335903145988)
https://twitter.com/silvia_sparks/status/1535532293120438277 (https://twitter.com/silvia_sparks/status/1535532293120438277)
https://twitter.com/magapola/status/1528312230424584193 (https://twitter.com/magapola/status/1528312230424584193)
Te puede gustar o no, pero en estos casos es normal que el hecho de que la autora sea una mujer tenga un potencial atractivo comercial mayor entre el público femenino, precisamente por valorarse como algo que es vivido y experimentado. Y esto me refuerza en la conclusión del componente fraudulento del obra del señor.
Sobre la analogía de la silla de ruedas, me remito a lo que tú mismo dices:
Si tú escribes tus experiencias en silla de ruedas en un libro para vender a gente con minusvalía, se entiende que el carácter de tu libro es autobiográfico, y eso le confiere un valor añadido.
Pues eso. Imagínate que yo presento un libro que diga en el título "Vivir feliz con movilidad reducida" -perdóneseme la simplicidad-, y en la foto aparezco yo, como autor, sentado en una silla de ruedas. Imagínate que voy a entrevistas en silla de ruedas. Y luego, un día, cuando me invitan a comer, me levanto de la silla de ruedas porque me estoy meando y me voy al servicio.
Cuando la gente que me ha invitado a comer me pregunta atónito por lo que acaba de presenciar, diré que yo nunca dije que tuviera una discapacidad :lol: :lol: :lol:
No me jodas, Rafa. Es evidente. Tú mismo lo dices. Tiene un valor añadido. Si, como hombre que no necesita una silla de ruedas, publico un libro con ese título, a lo mejor resulta que es lo mejor que se ha escrito sobre el tema, pero puede que la gente me lo compre menos.
Por eso, una vez más, digo que el ejemplo de la silla de ruedas aplica al caso. E, insisto, de ahí el componente de estafa que tiene este tipo de estratagemas.
La autora de Sala de peligro dice básicamente esto:
Los hombres feministas, en especial los hombres cis blancos heterosexuales que son el culmen de los privilegios, son feministas cuando usan todos sus privilegios para apoyar causas y acompañar. Para dar altavoz a las mujeres y sus discursos. Los hombres feministas entienden que el feminismo no quiere arrebatarles sus privilegios, sino otorgarle a todo el mundo los mismos que ellos tienen. Un hombre feminista no se hace pasar por mujer, no le arrebata espacios ni usa su discurso en beneficio propio.
Que un hombre feminista tiene que dar altavoz a las mujeres y sus discursos (discursos como el cómic feminista en cuestión), no robarles la voz ni "arrebatarles su espacio".
Como le dije a Querubo, mi error aquí -que reconozco- es asumir lo que la gente dice o no dice, cuando es evidente que en un tema como este, hay muchas opiniones diferentes. En mi caso, y después de leer atentamente ese párrafo, solo discrepo en lo que está en negrita.
Una mujer blanca puede ganar dinero escribiendo sobre problemas raciales, por ejemplo. Por supuesto, habrá un sector del movimiento que la criticará, como en todo. En cualquier caso, es a lo mejor un punto de desacuerdo que no nos debe evitar ver el bosque.
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Que tengas una serie de beneficios / privilegios que otros no tienen por ser quién eres, nos muestra que todavía tenemos muchísimo camino por andar.
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Yo creo que en sus tiras cómicas hay un subtexto, al menos pretendido, de que lo que cuentas no lo cuentas como un hombre feminista, sino que lo cuentas como experiencia vivida y sufrida en carne propia. Es decir, no me hace falta una declaración notarial del tipo diciendo: "me hago pasar por mujer para contar experiencias vividas por mujeres fraudulentamente" para apreciar lo que digo. Basta con una consulta al Twitter y un mínimo de sentido común para percibir que, como mínimo, parte de la obra del señor, tiene forma de guiño cómplice desde la mirada de una mujer.
Por ejemplo, y entre otros:
https://twitter.com/HelenaAnillo/status/1541522335903145988 (https://twitter.com/HelenaAnillo/status/1541522335903145988)
https://twitter.com/silvia_sparks/status/1535532293120438277 (https://twitter.com/silvia_sparks/status/1535532293120438277)
https://twitter.com/magapola/status/1528312230424584193 (https://twitter.com/magapola/status/1528312230424584193)
Pero hombre, si el único tweet de Helena Anillo es el primero, que dice "Basta hombres decidiendo sobre las mujeres". ¿Tú ahí infieres que tiene que ser una mujer para decir eso? Si hasta Pérez Reverte, que es el prototipo de 'señoro', ha dicho lo mismo :lol: Los otros dos tweets son de otras mujeres, que simplemente la citan en sus publicaciones.
En todo caso, eso no son sus cómics, es su actividad en redes sociales. Y, la verdad, me extraña que veáis raro que una persona que usa pesudónimo de mujer mantenga el espejismo cada vez que tiene que expresarse. Es parte del juego, del disfraz, de la identidad adoptada. Si pusiera fotos suyas como hombre, ¿de qué le serviría firmar como mujer?
Lo de la silla de ruedas, de verdad que no lo veo un caso análogo. Los cómics de este autor no se titulan "Mis vivencias como mujer feminista", simplemente escribe cómics con temática feminista. Vamos, que es como si tú escribes relatos en los que aparece un personaje minusválido, y luego te critican al verte andando porque asumían que ese personaje era un trasunto tuyo. Admito que el tal Gerard ha jugado al despiste al colgar esas fotos de mujeres sosteniendo sus libros, la cuestión es que a mí no me parece censurable porque eso no hace daño a ninguna mujer ni menoscaba en forma alguna la lucha del movimiento.
Pero, en fin, creo que poco más puedo aportar a este debate, que en mi opinión ha tenido más trascendencia de lo que merece :P
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:sobando: :sobando: :sobando: :sobando: :sobando: :sobando: :sobando: :sobando:
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Yo este tema del feminismo me reconozco superado y sinceramente desisto de intentar entenderlo.
El antepenúltimo y penúltimo párrafo del enlace me dejan todo loco. Cada vez me recuerda más a la escena de la Vida de Brian con las facciones de la resistencia de Judea.
Por lo menos ahora sé lo que es un TERF.
Lo de firmar con pseudónimo, bastante de acuerdo con Essex . Eso es más viejo que mear y salvo que con eso impida a otra mujer (y digo otra porque en estos tiempos igual el tal Gerard se considera tal, no lo sé, y por tanto legalmente en este país lo sería con ir al Registro Civil) participar en un premio específico para ellas o algo del estilo, a mí me da igual. Es un personaje, sin más. Por ejemplo, aunque parezca increíble yo no soy un gato (o puede que sí).
Y lo que dice Adamvell, si Gerard se considera mujer se daría la paradoja de que quién critica a las TERF (que entiendo definen a la mujer por ser biológica) a su vez está haciendo lo mismo con este otro autor que igual se considera mujer. Ya digo, es un lío que o yo no acabo de entender muy bien o hay errores de concepto bastante graves.
PD: Se rumorea que Adamvell realmente no es negro. Y mira que se ha llevado AFA como negro del foro. Nefando engaño.
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Yo creo que en sus tiras cómicas hay un subtexto, al menos pretendido, de que lo que cuentas no lo cuentas como un hombre feminista, sino que lo cuentas como experiencia vivida y sufrida en carne propia. Es decir, no me hace falta una declaración notarial del tipo diciendo: "me hago pasar por mujer para contar experiencias vividas por mujeres fraudulentamente" para apreciar lo que digo. Basta con una consulta al Twitter y un mínimo de sentido común para percibir que, como mínimo, parte de la obra del señor, tiene forma de guiño cómplice desde la mirada de una mujer.
Por ejemplo, y entre otros:
https://twitter.com/HelenaAnillo/status/1541522335903145988 (https://twitter.com/HelenaAnillo/status/1541522335903145988)
https://twitter.com/silvia_sparks/status/1535532293120438277 (https://twitter.com/silvia_sparks/status/1535532293120438277)
https://twitter.com/magapola/status/1528312230424584193 (https://twitter.com/magapola/status/1528312230424584193)
Pero hombre, si el único tweet de Helena Anillo es el primero, que dice "Basta hombres decidiendo sobre las mujeres". ¿Tú ahí infieres que tiene que ser una mujer para decir eso? Si hasta Pérez Reverte, que es el prototipo de 'señoro', ha dicho lo mismo :lol: Los otros dos tweets son de otras mujeres, que simplemente la citan en sus publicaciones.
Yo creo que sí. En ese contexto, claramente. La diferencia es que Pérez Reverte firma como un señoro y el Helena Anillo no lo hace.
El hecho de que yo cite tweets de otras personas que, a su vez, citan tiras cómicas de Helena Anillo, no debe tampoco desviarnos del debate en torno a sus publicaciones. No se pueden descartar del debate sin más por el hecho de que aparezcan citadas por otras personas. Eso no es lo relevante aquí.
En todo caso, eso no son sus cómics, es su actividad en redes sociales. Y, la verdad, me extraña que veáis raro que una persona que usa pesudónimo de mujer mantenga el espejismo cada vez que tiene que expresarse. Es parte del juego, del disfraz, de la identidad adoptada. Si pusiera fotos suyas como hombre, ¿de qué le serviría firmar como mujer?
Te digo lo mismo. Eso son cómics. Sea en RRSS o en papel impreso. No se debe descartar del debate parte de su obra simplemente porque se publique en una red social. Lo importante es el contenido, no el medio en que se publique. En cuanto a lo del espejismo, podría entenderse hasta cierto punto. Pero una persona con un mínimo de luces debería saber cuándo dejar el seudónimo o cuando cambiarlo por otro, cuando está viendo que está alimentando un problema que le puede estallar luego, y que tiene implicaciones éticas cuestionables.
Lo de la silla de ruedas, de verdad que no lo veo un caso análogo. Los cómics de este autor no se titulan "Mis vivencias como mujer feminista", simplemente escribe cómics con temática feminista. Vamos, que es como si tú escribes relatos en los que aparece un personaje minusválido, y luego te critican al verte andando porque asumían que ese personaje era un trasunto tuyo. Admito que el tal Gerard ha jugado al despiste al colgar esas fotos de mujeres sosteniendo sus libros, la cuestión es que a mí no me parece censurable porque eso no hace daño a ninguna mujer ni menoscaba en forma alguna la lucha del movimiento.
Pero es que no hay diferencia sustancial entre escribir un cómic que se llame "Mis vivencias como mujer feminista" que escribir cómics con temática feminista, sobre todo cuando estás fingiendo ser una mujer, por las razones ya aportadas. El debate de fondo es el mismo. Repito, no creo que sea correcto tirar de formalismo como argumento, descartando la crítica por el hecho de que no digas expresamente que estás haciendo lo que es evidente que estás haciendo. A mí, en cambio, me cuesta creer que tú presenciaras mi ejemplo del tío de la silla de ruedas y reaccionaras frunciendo el ceño en plan: "ah, bueno, era solo un seudónimo". Me fumo un puro. No, hay ahí mucho más que eso.
Pero, en fin, creo que poco más puedo aportar a este debate, que en mi opinión ha tenido más trascendencia de lo que merece :P
Yo encantado de debatir siempre que se haga como aquí :birra:
Yo este tema del feminismo me reconozco superado y sinceramente desisto de intentar entenderlo.
El antepenúltimo y penúltimo párrafo del enlace me dejan todo loco. Cada vez me recuerda más a la escena de la Vida de Brian con las facciones de la resistencia de Judea.
Por lo menos ahora sé lo que es un TERF.
Lo de firmar con pseudónimo, bastante de acuerdo con Essex . Eso es más viejo que mear y salvo que con eso impida a otra mujer (y digo otra porque en estos tiempos igual el tal Gerard se considera tal, no lo sé, y por tanto legalmente en este país lo sería con ir al Registro Civil) participar en un premio específico para ellas o algo del estilo, a mí me da igual. Es un personaje, sin más. Por ejemplo, aunque parezca increíble yo no soy un gato (o puede que sí).
Y lo que dice Adamvell, si Gerard se considera mujer se daría la paradoja de que quién critica a las TERF (que entiendo definen a la mujer por ser biológica) a su vez está haciendo lo mismo con este otro autor que igual se considera mujer. Ya digo, es un lío que o yo no acabo de entender muy bien o hay errores de concepto bastante graves.
PD: Se rumorea que Adamvell realmente no es negro. Y mira que se ha llevado AFA como negro del foro. Nefando engaño.
Uno, yo creo que estás tirando de anecdotario frívolo para intentar desacreditar una posición que es mucho más compleja que la del tema de las imágenes de los avatares. Es evidente que no eres un gato. No es tan evidente que adamvell no sea negro, pero es algo, que llegado el caso, no tendría ninguna trascendencia. Si adamvell se hiciera con cierta notoriedad en el mundo del cómic, por poner un ejemplo, y empezara a ser seguido por negros, estoy convencidísimo de que saldría enseguida a aclarar que es blanco. Sé que jamás haría lo del tal Helena Anillo, dejando alimentar su fama a partir de una confusión o ambigüedad que se aprovecha deliberadamente para ganar notoriedad o reputación.
Lo mismo ocurre con todo el tema TERF. Seguimos esquivando la cuestión de fondo pretendiendo relativizarlo todo: "bueno, vale, -se dice, de nuevo muy al estilo de la retórica sofista- lo del Helena Anillo podría estar mal, pero es que lo mismo, desde el punto de vista del género, Helena Anillo se considera mujer". O de género fluido. O lo que sea.
El caso es que Helena Anillo nunca se ha declarado, que yo sepa, mujer, por lo que el argumento no aplica. Llegado el caso, podría hacerlo, sin embargo, si se hubiera considerado mujer. Es decir, para mí, no habría ningún problema si el autor de estas tiras cómicas saliera diciendo: "oye, soy una mujer"; "soy trans" o algo similar. Habría tenido todo el derecho del mundo. Lo que no me parece ético es que, en un determinado contexto, finja ser una mujer.
Es cierto que, para un sector del feminismo, una mujer trans seguiría siendo un hombre, un planteamiento que comparte con organizaciones de extrema derecha católica -al menos en eso-, y ahí ya se abriría otro debate. Pero la verdad es que me sorprende que salga siempre el argumento de "a ver si es trans" cuando eso ni siquiera ha estado encima de la mesa en este caso. El argumento, por tanto, e insisto, no aplica a la presente discusión. Pero el hecho de que se apele a él con tanta frecuencia parece revelar cierta actitud de desacreditar una queja que, en mi opinión, es bastante razonable, esquivando entrar en los verdaderos argumentos de fondo. Vamos, que podría decir eso de que "y si mi abuela tuviera ruedas, sería una bicicleta" :lol: Pero el caso es que mi abuela no tiene ruedas.
Lo de la Vida de Brian, pues completamente de acuerdo, al paso que vamos :lol:
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Hostia puta, ha sido leer esto, y...
Pues eso. Imagínate que yo presento un libro que diga en el título "Vivir feliz con movilidad reducida" -perdóneseme la simplicidad-, y en la foto aparezco yo, como autor, sentado en una silla de ruedas. Imagínate que voy a entrevistas en silla de ruedas. Y luego, un día, cuando me invitan a comer, me levanto de la silla de ruedas porque me estoy meando y me voy al servicio.
:lol:
(https://gifimage.net/wp-content/uploads/2018/11/it-crowd-disabled-gif-7.gif)
Pero tal cual :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Artemis, yo te voté: puto amo del foro, me arranco el AFA :lol: :lol:
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Artemis, yo te voté: puto amo del foro, me arranco el AFA :lol: :lol:
Ya se ha dado el premio? Joder con Vaerun, va tan a saco que no te enteras de na :lol: :lol:
Pero ese ya lo tengo, así que quédatelo, que también te lo mereces y salimos de birras a presumir de premio juntos :birra: :birra:
P.D: y yo te voté a ti :beso:
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Artemis, yo te voté: puto amo del foro, me arranco el AFA :lol: :lol:
Ya se ha dado el premio? Joder con Vaerun, va tan a saco que no te enteras de na :lol: :lol:
Pero ese ya lo tengo, así que quédatelo, que también te lo mereces y salimos de birras a presumir de premio juntos :birra: :birra:
P.D: y yo te voté a ti :beso:
Prometo no dar la barrila con esto entonces. Me tenéis que disculpar que me falta contención :lol: :alivio:
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Es cierto que, para un sector del feminismo, una mujer trans seguiría siendo un hombre, un planteamiento que comparte con organizaciones de extrema derecha católica -al menos en eso-, y ahí ya se abriría otro debate.
No puedes decir que se hacen comentarios frívolos y luego decir eso. :lol:
No sé, ya digo que a mí todo este tema me da mucha pereza, pero equiparar una parte (desconozco si grande o pequeña) del feminismo con organizaciones de extrema derecha católica diría que entraría en esa categoría.
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Es cierto que, para un sector del feminismo, una mujer trans seguiría siendo un hombre, un planteamiento que comparte con organizaciones de extrema derecha católica -al menos en eso-, y ahí ya se abriría otro debate.
No puedes decir que se hacen comentarios frívolos y luego decir eso. :lol:
No sé, ya digo que a mí todo este tema me da mucha pereza, pero equiparar una parte (desconozco si grande o pequeña) del feminismo con organizaciones de extrema derecha católica diría que entraría en esa categoría.
Teniendo en cuenta que se compara mujeres con minusválidos no creo que sea el comentario más frívolo que se ha hecho en este hilo. :lol:
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Es cierto que, para un sector del feminismo, una mujer trans seguiría siendo un hombre, un planteamiento que comparte con organizaciones de extrema derecha católica -al menos en eso-, y ahí ya se abriría otro debate.
No puedes decir que se hacen comentarios frívolos y luego decir eso. :lol:
No sé, ya digo que a mí todo este tema me da mucha pereza, pero equiparar una parte (desconozco si grande o pequeña) del feminismo con organizaciones de extrema derecha católica diría que entraría en esa categoría.
Pero es que eso no es frivolizar. O no lo es que yo lo diga, quiero decir. Es así. Lo leí en una entrevista. La entrevistadora le preguntaba (a una mujer que pensaba que una mujer trans era un hombre con falda), si en el fondo no decían lo mismo que hazteoir (los que iban en el bus diciendo eso de los hombres tienen pene, las mujeres vagina, que no te engañen).
Y ella decía que sí. Que una persona con falo siempre será un hombre. Es decir, te decía que en eso pensaban igual. Solo que la diferencia de cómo pensaban esas feministas, tanto o más importante que las coincidencias con hazteoir, estribaba en el rol que la extrema derecha católica atribuía a los hombres y a las mujeres.
Pero si naces con un nardo, se siente. Hombre forever. Si encuentro el link te lo paso. :)
Es cierto que, para un sector del feminismo, una mujer trans seguiría siendo un hombre, un planteamiento que comparte con organizaciones de extrema derecha católica -al menos en eso-, y ahí ya se abriría otro debate.
No puedes decir que se hacen comentarios frívolos y luego decir eso. :lol:
No sé, ya digo que a mí todo este tema me da mucha pereza, pero equiparar una parte (desconozco si grande o pequeña) del feminismo con organizaciones de extrema derecha católica diría que entraría en esa categoría.
Teniendo en cuenta que se compara mujeres con minusválidos no creo que sea el comentario más frívolo que se ha hecho en este hilo. :lol:
Qué desafortunada me parece tu demagogia, compañero.
Pero renuncio a debatir así, como te dije.
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Es cierto que, para un sector del feminismo, una mujer trans seguiría siendo un hombre, un planteamiento que comparte con organizaciones de extrema derecha católica -al menos en eso-, y ahí ya se abriría otro debate.
No puedes decir que se hacen comentarios frívolos y luego decir eso. :lol:
No sé, ya digo que a mí todo este tema me da mucha pereza, pero equiparar una parte (desconozco si grande o pequeña) del feminismo con organizaciones de extrema derecha católica diría que entraría en esa categoría.
Pero es que eso no es frivolizar. O no lo es que yo lo diga, quiero decir. Es así. Lo leí en una entrevista. La entrevistadora le preguntaba (a una mujer que pensaba que una mujer trans era un hombre con falda), si en el fondo no decían lo mismo que hazteoir (los que iban en el bus diciendo eso de los hombres tienen pene, las mujeres vagina, que no te engañen).
Y ella decía que sí. Que una persona con falo siempre será un hombre. Es decir, te decía que en eso pensaban igual. Solo que la diferencia de cómo pensaban esas feministas, tanto o más importante que las coincidencias con hazteoir, estribaba en el rol que la extrema derecha católica atribuía a los hombres y a las mujeres.
Pero si naces con un nardo, se siente. Hombre forever. Si encuentro el link te lo paso. :)
Hombre, no me fastidies. Que lo dice una que pasaba por la calle. :lol:
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Es cierto que, para un sector del feminismo, una mujer trans seguiría siendo un hombre, un planteamiento que comparte con organizaciones de extrema derecha católica -al menos en eso-, y ahí ya se abriría otro debate.
No puedes decir que se hacen comentarios frívolos y luego decir eso. :lol:
No sé, ya digo que a mí todo este tema me da mucha pereza, pero equiparar una parte (desconozco si grande o pequeña) del feminismo con organizaciones de extrema derecha católica diría que entraría en esa categoría.
Pero es que eso no es frivolizar. O no lo es que yo lo diga, quiero decir. Es así. Lo leí en una entrevista. La entrevistadora le preguntaba (a una mujer que pensaba que una mujer trans era un hombre con falda), si en el fondo no decían lo mismo que hazteoir (los que iban en el bus diciendo eso de los hombres tienen pene, las mujeres vagina, que no te engañen).
Y ella decía que sí. Que una persona con falo siempre será un hombre. Es decir, te decía que en eso pensaban igual. Solo que la diferencia de cómo pensaban esas feministas, tanto o más importante que las coincidencias con hazteoir, estribaba en el rol que la extrema derecha católica atribuía a los hombres y a las mujeres.
Pero si naces con un nardo, se siente. Hombre forever. Si encuentro el link te lo paso. :)
Hombre, no me fastidies. Que lo dice una que pasaba por la calle. :lol:
Era alguien del colectivo contra el borrado de mujeres, creo. Salió en eldiario.
Pero sí, estoy de acuerdo, vamos :lol:
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Teniendo en cuenta que se compara mujeres con minusválidos no creo que sea el comentario más frívolo que se ha hecho en este hilo. :lol:
Qué desafortunada me parece tu demagogia, compañero.
Pero renuncio a debatir así, como te dije.
[/quote]
Demagogia es la comparación con los minusválidos, pero no quieres debatir y yo tampoco. Sólo quería dejar claro este punto. :thumbup:
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Por decirlo todo, no me gusta que diversos autores con cuyos planteamientos generales sobre el tema estoy de acuerdo, estén ya pidiendo explicaciones a tal o cuál sitio a ver si van a contar o no con el sujeto, o qué van a hacer al respecto.
Yo aquí tengo una duda. ¿Hay alguien al que le gustaban estas novelas gráficas cuando pensaba que su dibujante era una mujer y que han dejado de gustarle ahora que sabe que son dibujadas por un hombre? Si estas novelas gráficas transmitían hace una semana las vivencias de una mujer feminista, hoy seguirán transmitiéndolas aproximadamente igual de bien, y si hoy no las transmiten bien, hace una semana tampoco lo hacían.
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nadie ha comparado mujeres con minusvalidos, no me jodas, pero es que si fuera así, qué? te molesta la comparación porque consideras que los minusvalidos son menos que las mujeres? igual cuando un día te encuentres con una mujer en silla de ruedas te da un tabardillo.
Es como cuando he dicho alguna vez que le lucha animalista actual me recuerda a la lucha antiesclavista de ciertas películas, y me dicen que como comparo negros con perros, en primer lugar no comparo a los sujetos, si no sus situaciones, y si para mi un humano no es más que cualquier otro animal, quien eres tú para llamarme la atención?
en fin que me parecen argumentos pobres para intentar desviar el tema.
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nadie ha comparado mujeres con minusvalidos, no me jodas, pero es que si fuera así, qué? te molesta la comparación porque consideras que los minusvalidos son menos que las mujeres? igual cuando un día te encuentres con una mujer en silla de ruedas te da un tabardillo.
Es como cuando he dicho alguna vez que le lucha animalista actual me recuerda a la lucha antiesclavista de ciertas películas, y me dicen que como comparo negros con perros, en primer lugar no comparo a los sujetos, si no sus situaciones, y si para mi un humano no es más que cualquier otro animal, quien eres tú para llamarme la atención?
en fin que me parecen argumentos pobres para intentar desviar el tema.
A ver, el argumento de los minusvalidos ya lo he escuchado antes y es demagogo. Como si comparas las mujeres con niños. Puedes hacerlo pero allá tú con esa comparación. Yo no me voy a meter en ese fregado. :birra:
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Esta polemica me recuerda el día que fui McCarnigan por un día en la web de UM ¿os acordáis? ¡Qué jovenes eramos entonces! Me ha entrado nostalgía :lol: :lol: :lol:
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Por decirlo todo, no me gusta que diversos autores con cuyos planteamientos generales sobre el tema estoy de acuerdo, estén ya pidiendo explicaciones a tal o cuál sitio a ver si van a contar o no con el sujeto, o qué van a hacer al respecto.
Yo aquí tengo una duda. ¿Hay alguien al que le gustaban estas novelas gráficas cuando pensaba que su dibujante era una mujer y que han dejado de gustarle ahora que sabe que son dibujadas por un hombre? Si estas novelas gráficas transmitían hace una semana las vivencias de una mujer feminista, hoy seguirán transmitiéndolas aproximadamente igual de bien, y si hoy no las transmiten bien, hace una semana tampoco lo hacían.
No sé si eso ha ocurrido con certeza, pero apuesto a que sí en algún caso.
La verdad es que aquí le metieron un gol por la escuadra al magazine feminista en cuestión
https://www.lasfuriasmagazine.com/entrevista-a-helena-anillo-lo-mas-revolucionario-posible-es-pensar/ (https://www.lasfuriasmagazine.com/entrevista-a-helena-anillo-lo-mas-revolucionario-posible-es-pensar/)
Es que vamos, lo ponen por las nubes, sin duda con el encomiable objetivo de visibilizar mujeres, pero es que realmente tiene cosas que, en fin, me ahorro más comentarios :lol:
Esta polemica me recuerda el día que fui McCarnigan por un día en la web de UM ¿os acordáis? ¡Qué jovenes eramos entonces! Me ha entrado nostalgía :lol: :lol: :lol:
Ahora no me acuerdo de esa ¿Qué hiciste? :lol:
nadie ha comparado mujeres con minusvalidos, no me jodas, pero es que si fuera así, qué? te molesta la comparación porque consideras que los minusvalidos son menos que las mujeres? igual cuando un día te encuentres con una mujer en silla de ruedas te da un tabardillo.
Es como cuando he dicho alguna vez que le lucha animalista actual me recuerda a la lucha antiesclavista de ciertas películas, y me dicen que como comparo negros con perros, en primer lugar no comparo a los sujetos, si no sus situaciones, y si para mi un humano no es más que cualquier otro animal, quien eres tú para llamarme la atención?
en fin que me parecen argumentos pobres para intentar desviar el tema.
A ver, el argumento de los minusvalidos ya lo he escuchado antes y es demagogo. Como si comparas las mujeres con niños. Puedes hacerlo pero allá tú con esa comparación. Yo no me voy a meter en ese fregado. :birra:
Ya que insistes...
Haces demagogia porque aislas la comparación del contexto, manipulando con un planteamiento simplista la cuestión de fondo.
Yo puedo decir que la mosca de la fruta comparte con el ser humano el 60% de los genes y eso no quiere decir que considere tal similitud más allá de ese limitado contexto.
Imagínate que llega luego un LOL a decir que en este foro hay quien dice que los seres humanos son moscas.
Pues evidentemente es una tontería como un piano. Que tengamos que explicar estas cosas a estas alturas del partido resulta un tanto sorprendente, pero en fin, tú mismo eres el que manipula la comparación original con vete a saber qué objetivos.
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Esta polemica me recuerda el día que fui McCarnigan por un día en la web de UM ¿os acordáis? ¡Qué jovenes eramos entonces! Me ha entrado nostalgía :lol: :lol: :lol:
Ahora no me acuerdo de esa ¿Qué hiciste? :lol:
Si mal no recuerdo fue cuando salio el OG de los 4F que tenía un número pixelado. Nos llego al foro que había gente en la web a hostias y había un tio muy, muy vehemente que juraba y perjuraba que su ejemplar tenía el número perfecto y que si alguno estaba mal sería un caso aislado. El tio se ofrecia a mandar fotos de su ejemplar a quien quisiera para demostrar que el tenía razón. Así que me meti en la web para pedirle las fotos y como el login del foro no vale me puse por hacer la gracia el de McCarnigan por un día (si hay hostias que se las lleve él pense :lol: :lol: :lol:) Luego la cosa se descontrolo un poco porque friccionaron un poco los universos marveles (foro y web) y me suena que gente empezo a usar nicks que no eran suyos para trollear un poco, pero eso ya no es culpa mia :lol: :lol: :lol:
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Objetivos ninguno. Simplemente por seguir la broma.
La cuestión es por que hay tanto interés en compararse con una mosca. Esa es la primera pregunta que hay que hacerse.
Pero bueno, no tengo demasiadas ganas de discutirlo
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Esta polemica me recuerda el día que fui McCarnigan por un día en la web de UM ¿os acordáis? ¡Qué jovenes eramos entonces! Me ha entrado nostalgía :lol: :lol: :lol:
Ahora no me acuerdo de esa ¿Qué hiciste? :lol:
Si mal no recuerdo fue cuando salio el OG de los 4F que tenía un número pixelado. Nos llego al foro que había gente en la web a hostias y había un tio muy, muy vehemente que juraba y perjuraba que su ejemplar tenía el número perfecto y que si alguno estaba mal sería un caso aislado. El tio se ofrecia a mandar fotos de su ejemplar a quien quisiera para demostrar que el tenía razón. Así que me meti en la web para pedirle las fotos y como el login del foro no vale me puse por hacer la gracia el de McCarnigan por un día (si hay hostias que se las lleve él pense :lol: :lol: :lol:) Luego la cosa se descontrolo un poco porque friccionaron un poco los universos marveles (foro y web) y me suena que gente empezo a usar nicks que no eran suyos para trollear un poco, pero eso ya no es culpa mia :lol: :lol: :lol:
Es que te mereces el AFA vitalicio por todas esas fechorías :lol:
Objetivos ninguno. Simplemente por seguir la broma.
La cuestión es por que hay tanto interés en compararse con una mosca. Esa es la primera pregunta que hay que hacerse.
Pero bueno, no tengo demasiadas ganas de discutirlo
Ya decía yo que estabas diciendo cosas sin sentido. Si era broma o troleada pues vale, di lo que quieras que no te molesto. A gusto del consumidor :birra:
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Esta polemica me recuerda el día que fui McCarnigan por un día en la web de UM ¿os acordáis? ¡Qué jovenes eramos entonces! Me ha entrado nostalgía :lol: :lol: :lol:
Ahora no me acuerdo de esa ¿Qué hiciste? :lol:
Si mal no recuerdo fue cuando salio el OG de los 4F que tenía un número pixelado. Nos llego al foro que había gente en la web a hostias y había un tio muy, muy vehemente que juraba y perjuraba que su ejemplar tenía el número perfecto y que si alguno estaba mal sería un caso aislado. El tio se ofrecia a mandar fotos de su ejemplar a quien quisiera para demostrar que el tenía razón. Así que me meti en la web para pedirle las fotos y como el login del foro no vale me puse por hacer la gracia el de McCarnigan por un día (si hay hostias que se las lleve él pense :lol: :lol: :lol:) Luego la cosa se descontrolo un poco porque friccionaron un poco los universos marveles (foro y web) y me suena que gente empezo a usar nicks que no eran suyos para trollear un poco, pero eso ya no es culpa mia :lol: :lol: :lol:
Bwahahaha.
Te has ablandado mucho con los años, te he conocido ya en horas bajas :lol:
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Esta polemica me recuerda el día que fui McCarnigan por un día en la web de UM ¿os acordáis?
El mejor día de tu vida.
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Esta polemica me recuerda el día que fui McCarnigan por un día en la web de UM ¿os acordáis?
El mejor día de tu vida.
Al menos el día que mejor limpie, que suelos, que brillo...
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Esta polemica me recuerda el día que fui McCarnigan por un día en la web de UM ¿os acordáis? ¡Qué jovenes eramos entonces! Me ha entrado nostalgía :lol: :lol: :lol:
Ahora no me acuerdo de esa ¿Qué hiciste? :lol:
Si mal no recuerdo fue cuando salio el OG de los 4F que tenía un número pixelado. Nos llego al foro que había gente en la web a hostias y había un tio muy, muy vehemente que juraba y perjuraba que su ejemplar tenía el número perfecto y que si alguno estaba mal sería un caso aislado. El tio se ofrecia a mandar fotos de su ejemplar a quien quisiera para demostrar que el tenía razón. Así que me meti en la web para pedirle las fotos y como el login del foro no vale me puse por hacer la gracia el de McCarnigan por un día (si hay hostias que se las lleve él pense :lol: :lol: :lol:) Luego la cosa se descontrolo un poco porque friccionaron un poco los universos marveles (foro y web) y me suena que gente empezo a usar nicks que no eran suyos para trollear un poco, pero eso ya no es culpa mia :lol: :lol: :lol:
Y yo como no supe de esta hazaña hasta ahora? Joder que crack :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Sobre este asunto yo lo que veo es que un tio se hace pasar por mujer en un medio donde la presencia de mujeres sigue siendo muy escaso y que por tanto, cuando aparece una, eso llama la atención. Asi que se provecha de eso para medrar y conseguir una notoriedad que él mismo pensaba no iba a tener. Y el objetivo es la pasta. Ni reivindicar nada ni demostrar nada.
Ni idea de que calidad tiene sus trabajos porque ni sabia que existia hasta hace unos dias.
Pero ha hecho trampas. No mola.
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Sobre este asunto yo lo que veo es que un tio se hace pasar por mujer en un medio donde la presencia de mujeres sigue siendo muy escaso y que por tanto, cuando aparece una, eso llama la atención. Asi que se provecha de eso para medrar y conseguir una notoriedad que él mismo pensaba no iba a tener. Y el objetivo es la pasta. Ni reivindicar nada ni demostrar nada.
Ni idea de que calidad tiene sus trabajos porque ni sabia que existia hasta hace unos dias.
Pero ha hecho trampas. No mola.
Perfectamente explicado y así de simple :thumbup:
Nada que ver con los seudónimos o licencias artísticas y mucho menos con quien tiene voz o no para hablar de un tema (que es por donde se intenta desviar siempre esto), eso es otro debate.
Es como si yo (enésimo ejemplo :P) hago entrevistas y me hago fotos como persona de color y me monto una tienda para vender camisetas de Black Lives Matter en la comunidad afroamericana.
El objetivo estaba claro por parte de este hombre y es lo importante, al margen de los otros debates que se pretenden meter con calzador en todo esto, por muy legítimos que sean.
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Sobre este asunto yo lo que veo es que un tio se hace pasar por mujer en un medio donde la presencia de mujeres sigue siendo muy escaso y que por tanto, cuando aparece una, eso llama la atención. Asi que se provecha de eso para medrar y conseguir una notoriedad que él mismo pensaba no iba a tener. Y el objetivo es la pasta. Ni reivindicar nada ni demostrar nada.
Ni idea de que calidad tiene sus trabajos porque ni sabia que existia hasta hace unos dias.
Pero ha hecho trampas. No mola.
Perfectamente explicado y así de simple :thumbup:
Nada que ver con los seudónimos o licencias artísticas y mucho menos con quien tiene voz o no para hablar de un tema (que es por donde se intenta desviar siempre esto), eso es otro debate.
Es como si yo (enésimo ejemplo :P) hago entrevistas y me hago fotos como persona de color y me monto una tienda para vender camisetas de Black Lives Matter en la comunidad afroamericana.
El objetivo estaba claro por parte de este hombre y es lo importante, al margen de los otros debates que se pretenden meter con calzador en todo esto, por muy legítimos que sean.
Lo que se ha demostrado es que lo obra importa un carajo y medio....lo importante es el género/color/ ponga aquí lo que se le ocurra, del autor... verdaderamente patético.
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Es como si yo (enésimo ejemplo :P) hago entrevistas y me hago fotos como persona de color y me monto una tienda para vender camisetas de Black Lives Matter en la comunidad afroamericana.
Ya te imagino como a muchos Baltasares en la cabalgata de los Reyes :lol: :lol: :lol: :lol:
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Sobre este asunto yo lo que veo es que un tio se hace pasar por mujer en un medio donde la presencia de mujeres sigue siendo muy escaso y que por tanto, cuando aparece una, eso llama la atención. Asi que se provecha de eso para medrar y conseguir una notoriedad que él mismo pensaba no iba a tener. Y el objetivo es la pasta. Ni reivindicar nada ni demostrar nada.
Ni idea de que calidad tiene sus trabajos porque ni sabia que existia hasta hace unos dias.
Pero ha hecho trampas. No mola.
Perfectamente explicado y así de simple :thumbup:
Nada que ver con los seudónimos o licencias artísticas y mucho menos con quien tiene voz o no para hablar de un tema (que es por donde se intenta desviar siempre esto), eso es otro debate.
Es como si yo (enésimo ejemplo :P) hago entrevistas y me hago fotos como persona de color y me monto una tienda para vender camisetas de Black Lives Matter en la comunidad afroamericana.
El objetivo estaba claro por parte de este hombre y es lo importante, al margen de los otros debates que se pretenden meter con calzador en todo esto, por muy legítimos que sean.
Lo que se ha demostrado es que lo obra importa un carajo y medio....lo importante es el género/color/ ponga aquí lo que se le ocurra, del autor... verdaderamente patético.
Pero como que lo importante es el genero/color/.... que manía de incluirlo para hacer "otro" debate y cargar con mucha demagogia todo esto.
Que no tiene nada que ver, que esto va de un tío que se ha hecho pasar por otra persona para acceder a un mercado concreto y vender más. Así de simple. Si queréis hablamos de la obra o si un cómic vende más dependiendo de quien la escribe o del canto de los cisnes, pero será otro debate.
Es como si yo (enésimo ejemplo :P) hago entrevistas y me hago fotos como persona de color y me monto una tienda para vender camisetas de Black Lives Matter en la comunidad afroamericana.
Ya te imagino como a muchos Baltasares en la cabalgata de los Reyes :lol: :lol: :lol: :lol:
Veras tu como iba a tirar caramelos yo, más de uno acaba enero con el parche... :P
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Sobre este asunto yo lo que veo es que un tio se hace pasar por mujer en un medio donde la presencia de mujeres sigue siendo muy escaso y que por tanto, cuando aparece una, eso llama la atención. Asi que se provecha de eso para medrar y conseguir una notoriedad que él mismo pensaba no iba a tener. Y el objetivo es la pasta. Ni reivindicar nada ni demostrar nada.
Ni idea de que calidad tiene sus trabajos porque ni sabia que existia hasta hace unos dias.
Pero ha hecho trampas. No mola.
Perfectamente explicado y así de simple :thumbup:
Nada que ver con los seudónimos o licencias artísticas y mucho menos con quien tiene voz o no para hablar de un tema (que es por donde se intenta desviar siempre esto), eso es otro debate.
Es como si yo (enésimo ejemplo :P) hago entrevistas y me hago fotos como persona de color y me monto una tienda para vender camisetas de Black Lives Matter en la comunidad afroamericana.
El objetivo estaba claro por parte de este hombre y es lo importante, al margen de los otros debates que se pretenden meter con calzador en todo esto, por muy legítimos que sean.
Lo que se ha demostrado es que lo obra importa un carajo y medio....lo importante es el género/color/ ponga aquí lo que se le ocurra, del autor... verdaderamente patético.
Pero como que lo importante es el genero/color/.... que manía de incluirlo para hacer "otro" debate y cargar con mucha demagogia todo esto.
Que no tiene nada que ver, que esto va de un tío que se ha hecho pasar por otra persona para acceder a un mercado concreto y vender más. Así de simple. Si queréis hablamos de la obra o si un cómic vende más dependiendo de quien la escribe o del canto de los cisnes, pero será otro debate.
Es como si yo (enésimo ejemplo :P) hago entrevistas y me hago fotos como persona de color y me monto una tienda para vender camisetas de Black Lives Matter en la comunidad afroamericana.
Ya te imagino como a muchos Baltasares en la cabalgata de los Reyes :lol: :lol: :lol: :lol:
Veras tu como iba a tirar caramelos yo, más de uno acaba enero con el parche... :P
Interesante, o sea que accede o vende más por ser del género que es.... mejor lo dejamos, me da que nunca nos vamos a entender
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Que no tiene nada que ver, que esto va de un tío que se ha hecho pasar por otra persona para acceder a un mercado concreto y vender más.
El tema es que ha cometido un error de bulto, que es meterse con el lobby equivocado.
Ya os digo que si fuera un autor que se ha hecho pasar por chico de barrio marginal, mafioso, matón, de calle chunga, con pipa, cuando fue a colegio de pago y su verdadero nombre es Cayetano, ni alzabais la voz. :lol: Está la novela negra llenita de ellos. Y el rap ni te digo. :lol: Y los que saben que son fake o phony se ríen de ellos igual, pero con la burla les vale.
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Interesante, o sea que accede o vende más por ser del género que es.... mejor lo dejamos, me da que nunca nos vamos a entender
No, no nos vamos a entender, estamos hablando de dos cosas distintas o quieres poner el foco en otro sitio...
No se si el autor es pelirrojo, por si quieres debatirlo también :P
El tema es que ha cometido un error de bulto, que es meterse con el lobby equivocado.
Esta claro, genera mucho ruido. Pero también, precisamente por la moda de este lobby estaba ahí metido...
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Que no tiene nada que ver, que esto va de un tío que se ha hecho pasar por otra persona para acceder a un mercado concreto y vender más.
El tema es que ha cometido un error de bulto, que es meterse con el lobby equivocado.
Ya os digo que si fuera un autor que se ha hecho pasar por chico de barrio marginal, mafioso, matón, de calle chunga, con pipa, cuando fue a colegio de pago y su verdadero nombre es Cayetano, ni alzabais la voz. :lol: Está la novela negra llenita de ellos. Y el rap ni te digo. :lol: Y los que saben que son fake o phony se ríen de ellos igual, pero con la burla les vale.
Todos lo Lobbys son equivocados...ven a meterte con el lobby de los faraones "apiramidados" enseguida te quieren sacrificar a Amón, Set ....o semejante }:)
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Interesante, o sea que accede o vende más por ser del género que es.... mejor lo dejamos, me da que nunca nos vamos a entender
No, no nos vamos a entender, estamos hablando de dos cosas distintas o quieres poner el foco en otro sitio...
No se si el autor es pelirrojo, por si quieres debatirlo también :P
El tema es que ha cometido un error de bulto, que es meterse con el lobby equivocado.
Esta claro, genera mucho ruido. Pero también, precisamente por la moda de este lobby estaba ahí metido...
Pásate por la pirámide y lo hablamos Tête-à-Tête, bueno nosotros y mis 200 guardias armados hasta los dientes... verás como me das la razón sin ningún problema :angel:
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Ojo, que me da que Keops no es un faraón como pretende y podemos estar ante otro caso de suplantación :lol: :lol:
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Ojo, que me da que Keops no es un faraón como pretende y podemos estar ante otro caso de suplantación :lol: :lol:
Tu tampoco eres un genetista de doscientos años con problemas de melanina?
Gentuza
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Ojo, que me da que Keops no es un faraón como pretende y podemos estar ante otro caso de suplantación :lol: :lol:
Su carencia de fe resulta molesta, Essex ::)
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Ojo, que me da que Keops no es un faraón como pretende y podemos estar ante otro caso de suplantación :lol: :lol:
Tu tampoco eres un genetista de doscientos años con problemas de melanina?
Gentuza
No????Que engañado me teníais todos... :flaming:
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Mientras Oskarosa siga siendo una rubia maciza, yo...
Oh, espera...
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Ojo, que me da que Keops no es un faraón como pretende y podemos estar ante otro caso de suplantación :lol: :lol:
Tu tampoco eres un genetista de doscientos años con problemas de melanina?
Gentuza
Ninguno de los dos esta sacando beneficio con ello, ni haciéndose "selfies" :contrato:
¿O si? :sospecha:
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Ojo, que me da que Keops no es un faraón como pretende y podemos estar ante otro caso de suplantación :lol: :lol:
Tu tampoco eres un genetista de doscientos años con problemas de melanina?
Gentuza
Ninguno de los dos esta sacando beneficio con ello, ni haciéndose "selfies" :contrato:
¿O si? :sospecha:
Hombre, pese a la situación actual, el turismo en Egipto sigue siendo alto
Y el otro digo yo que cobrará patentes científicas desas
Ahora que resulte que sean unos impostores... Pos que putos amos, sinceramente :lol:
Y paro ya el desbarre :lol: :birra:
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Ojo, que me da que Keops no es un faraón como pretende y podemos estar ante otro caso de suplantación :lol: :lol:
Tu tampoco eres un genetista de doscientos años con problemas de melanina?
Gentuza
Ninguno de los dos esta sacando beneficio con ello, ni haciéndose "selfies" :contrato:
¿O si? :sospecha:
Hombre, pese a la situación actual, el turismo en Egipto sigue siendo alto
Y el otro digo yo que cobrará patentes científicas desas
Ahora que resulte que sean unos impostores... Pos que putos amos, sinceramente :lol:
Y paro ya el desbarre :lol: :birra:
Espera....tu tampoco vives en una gema que tuvo/tiene/tendrá un tipo , con ictericia extrema, en la frente ? :sospecha: :sospecha:
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A ver, a mí más de una vez me han pedido que firme con un rombo si soy el famoso Essex de UM. :lol:
También aclarar que mi falta de empatía es fruto de ser de una generación que no vivió Tinder y estas mierdas modernas, pero que tenía el chat de Terra, que consistía la mayoría de veces en quedar con dos colegas, haceros pasar por tías para enganchar a algún pobre tipo al que intentabas mandar a la otra punta de la ciudad a no sé qué hora, vestido de no sé qué, o putadas semejantes, y que acababa muchas veces con tu perfil de "chica" hablando con otra "chica" a ver quién descubría primero que el otro tenía rabo múltiple. Partidas de ajedrez a lo KGB. El que falle pierde. Ríete tú de los replicantes de Blade Runner.
Éramos prácticamente de género fluido. :lol: Por eso estas cosas no nos asustan. :lol:
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A ver, a mí más de una vez me han pedido que firme con un rombo si soy el famoso Essex de UM. :lol:
Y a mi más de una vez me han dicho de invitar a birras si era el Artemis. Mi respuesta: No sé quien es ese :lol:
También aclarar que mi falta de empatía es fruto de ser de una generación que no vivió Tinder y estas mierdas modernas, pero que tenía el chat de Terra, que consistía la mayoría de veces en quedar con dos colegas, haceros pasar por tías para enganchar a algún pobre tipo al que intentabas mandar a la otra punta de la ciudad a no sé qué hora, vestido de no sé qué, o putadas semejantes, y que acababa muchas veces con tu perfil de "chica" hablando con otra "chica" a ver quién descubría primero que el otro tenía rabo múltiple. Partidas de ajedrez a lo KGB. El que falle pierde. Ríete tú de los replicantes de Blade Runner.
Chat de Terra?
Mariconadas. Eso, al telefonillo del edificio de al lado y poniendo voz de titi delante del vecino/a y esconderte en el soportal
Que terra ni que cota
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A ver, a mí más de una vez me han pedido que firme con un rombo si soy el famoso Essex de UM. :lol:
Y a mi más de una vez me han dicho de invitar a birras si era el Artemis. Mi respuesta: No sé quien es ese :lol:
También aclarar que mi falta de empatía es fruto de ser de una generación que no vivió Tinder y estas mierdas modernas, pero que tenía el chat de Terra, que consistía la mayoría de veces en quedar con dos colegas, haceros pasar por tías para enganchar a algún pobre tipo al que intentabas mandar a la otra punta de la ciudad a no sé qué hora, vestido de no sé qué, o putadas semejantes, y que acababa muchas veces con tu perfil de "chica" hablando con otra "chica" a ver quién descubría primero que el otro tenía rabo múltiple. Partidas de ajedrez a lo KGB. El que falle pierde. Ríete tú de los replicantes de Blade Runner.
Chat de Terra?
Mariconadas. Eso, al telefonillo del edificio de al lado y poniendo voz de titi delante del vecino/a y esconderte en el soportal
Que terra ni que cota
Nosotros en el telefonillo poníamos un petardo, convenientemente alojado para que no se moviese, en alguna juntura, y cuando respondían "¿quien eh?", respondíamos: "zeñora, la ETA" y nos íbamos corriendo antes de que explotara. Unos verdaderos hijos de puta.
Recordad, por otro lado, que lo del AFA al forero que más se parece a su avatar se hizo precisamente para acabar con estas deshonestas prácticas :thumbup:
Creo que el único íntegro en ese aspecto es Angelus. O al menos lo era :lol:
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A ver, a mí más de una vez me han pedido que firme con un rombo si soy el famoso Essex de UM. :lol:
Y a mi más de una vez me han dicho de invitar a birras si era el Artemis. Mi respuesta: No sé quien es ese :lol:
También aclarar que mi falta de empatía es fruto de ser de una generación que no vivió Tinder y estas mierdas modernas, pero que tenía el chat de Terra, que consistía la mayoría de veces en quedar con dos colegas, haceros pasar por tías para enganchar a algún pobre tipo al que intentabas mandar a la otra punta de la ciudad a no sé qué hora, vestido de no sé qué, o putadas semejantes, y que acababa muchas veces con tu perfil de "chica" hablando con otra "chica" a ver quién descubría primero que el otro tenía rabo múltiple. Partidas de ajedrez a lo KGB. El que falle pierde. Ríete tú de los replicantes de Blade Runner.
Chat de Terra?
Mariconadas. Eso, al telefonillo del edificio de al lado y poniendo voz de titi delante del vecino/a y esconderte en el soportal
Que terra ni que cota
Nosotros en el telefonillo poníamos un petardo, convenientemente alojado para que no se moviese, en alguna juntura, y cuando respondían "¿quien eh?", respondíamos: "zeñora, la ETA" y nos íbamos corriendo antes de que explotara. Unos verdaderos hijos de puta.
Recordad, por otro lado, que lo del AFA al forero que más se parece a su avatar se hizo precisamente para acabar con estas deshonestas prácticas :thumbup:
Creo que el único íntegro en ese aspecto es Angelus. O al menos lo era :lol:
Yo era de los poner una cáscara de pipa en el timbre...a poder ser a los del sexto "parriba" }:)
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Nosotros en el telefonillo poníamos un petardo, convenientemente alojado para que no se moviese, en alguna juntura, y cuando respondían "¿quien eh?", respondíamos: "zeñora, la ETA" y nos íbamos corriendo antes de que explotara. Unos verdaderos hijos de puta.
JOJOJOJOJOJOJO :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Además en la época de lo de Irene Villa, Hipercor y demás. Vosotros sois héroes, directamente :lol:
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Nosotros en el telefonillo poníamos un petardo, convenientemente alojado para que no se moviese, en alguna juntura, y cuando respondían "¿quien eh?", respondíamos: "zeñora, la ETA" y nos íbamos corriendo antes de que explotara. Unos verdaderos hijos de puta.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Vaya cabrones. Del Komando Bokeron. :lol:
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Sobre este asunto yo lo que veo es que un tio se hace pasar por mujer en un medio donde la presencia de mujeres sigue siendo muy escaso y que por tanto, cuando aparece una, eso llama la atención. Asi que se provecha de eso para medrar y conseguir una notoriedad que él mismo pensaba no iba a tener. Y el objetivo es la pasta. Ni reivindicar nada ni demostrar nada.
Ni idea de que calidad tiene sus trabajos porque ni sabia que existia hasta hace unos dias.
Pero ha hecho trampas. No mola.
Hombre... pues como todos, ¿no? Que lo de reivindicar y tal está muy bien, pero también hay que ganar dinero para vivir.
Por cierto, que el comic de Helena Anillo se titula Nacida el 31 de noviembre. Estoy por comprarlo solo por dar mi apoyo a esta autora.
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Nosotros en el telefonillo poníamos un petardo, convenientemente alojado para que no se moviese, en alguna juntura, y cuando respondían "¿quien eh?", respondíamos: "zeñora, la ETA" y nos íbamos corriendo antes de que explotara. Unos verdaderos hijos de puta.
JOJOJOJOJOJOJO :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Además en la época de lo de Irene Villa, Hipercor y demás. Vosotros sois héroes, directamente :lol:
Nosotros en el telefonillo poníamos un petardo, convenientemente alojado para que no se moviese, en alguna juntura, y cuando respondían "¿quien eh?", respondíamos: "zeñora, la ETA" y nos íbamos corriendo antes de que explotara. Unos verdaderos hijos de puta.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Vaya cabrones. Del Komando Bokeron. :lol:
Aquellos sí que eran malos tiempos para ofendiditos :lol: :lol:
Recuerdo que en 1991, año horriblemente sanguinario de ETA, fue el atentado de la banda a la prisión provincial de Málaga, que tenía gente de ETA dentro, y que, a loco que parezca, estaba situada en una zona que se llama Cruz de Humilladero que, cualquiera que la conozca, sabe que era un absoluto hormiguero de gente y casas. Estaba muy cerca de mi instituto, así que en el recreo fuimos algunos allí a comernos el bocata, viendo la movida. Sin embargo, me volví decepcionado, sin nada morboso con lo que presumir para contarlo luego :lol:
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Creo que es Sleepers esa otra peli de chavales en la que matan a alguien con un carrito de perritos calientes y van al reformatorio.
Siempre que la veo o recuerdo anécdotas así, pienso: "No hemos acabado en la cárcel por el canto de un duro". :alivio: :lol:
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Creo que debo ser la única persona del mundo que jamás, ni de chaval ni nunca, ha encontrado placer en dar por culo a los demás como no me gustaría que me lo hicieran a mí.
Luego ves a System indignado con medio universo por las chorradas más ínfimas imaginables mientras su hija maneja sus hilos y te enteras de que en su momento se hacía pasar por ETA para asustar a las viejas.
Sois todos unos mierdas de cuidado :lol:
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Sois todos unos mierdas de cuidado :lol:
Bastante :lol: :lol:
Joder, que yo lo peor que hacía era tirar globos de agua a las ventanas abiertas de los primeros (y un par de veces, uhhhhh). Alguno dirá que sin tinta eso es una mariconada... y con razón :lol:
Bueno, eso y lo del telefonillo
Ah, y lo de las litronas vacías por la terraza
...
Me callo ya :lol: :lol:
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Un momento, un momento...
Creo que debo ser la única persona del mundo que jamás, ni de chaval ni nunca, ha encontrado placer en dar por culo a los demás como no me gustaría que me lo hicieran a mí.
Te hiciste... Abogado, puede ser?
Maldad insuperable, que lo sepas :P :lol: :birra:
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Un momento, un momento...
Creo que debo ser la única persona del mundo que jamás, ni de chaval ni nunca, ha encontrado placer en dar por culo a los demás como no me gustaría que me lo hicieran a mí.
Te hiciste... Abogado, puede ser?
Maldad insuperable, que lo sepas :P :lol: :birra:
No ejerzo. No estoy preparado para tantísima maldad :lol:
Quise ser un abogado noble, justo y honrado, cambiar las cosas, hacer del mundo, o como mínimo de mi ciudad, un lugar mejor.
Sobra decir que fracasé espectacularmente y tuve que dedicarme a otra cosa :lol: :lol: :lol: :birra:
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Creo que debo ser la única persona del mundo que jamás, ni de chaval ni nunca, ha encontrado placer en dar por culo a los demás como no me gustaría que me lo hicieran a mí.
Luego ves a System indignado con medio universo por las chorradas más ínfimas imaginables mientras su hija maneja sus hilos y te enteras de que en su momento se hacía pasar por ETA para asustar a las viejas.
Sois todos unos mierdas de cuidado :lol:
El entorno lo hace todo, querido Maca. Te querría ver yo a ti en un barrio obrero entre mitad de los 80 y principios de los 90, con la pandemia de heroína en todo su esplendor.
No sé si ya he contado esta batallita. Pero en mi primera comunión me regalaron unos prismáticos y los estrenamos viendo a los yonkis que se chutaban tras un seto gigante a 10 metros de mi casa. Había hasta coclchones dentro. Naturalmente luego aquello lo pelaron, que es que a quién se le ocurre... mira qué bonito el parque oye :lol:
Cuando dicen eso de que los jóvenes de ahora han perdido los valores, este soy yo.
(https://elrincondelohumano.files.wordpress.com/2012/03/meme-yao-ming.jpg)
"No hemos acabado en la cárcel por el canto de un duro". :alivio: :lol:
Esto. O, en mis años, directamente muerto de sobredosis. Tuve suerte de ser muy niño de aquellas todavía.
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¿Has escrito tú el mensaje o lo ha redactado tu hija y tú lo has enviado? :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Yo que sé, todo eso del contexto está muy bien, es bonito para justificarlo todo y por tanto lo leo muchíiiiiiiiiiiiiisimo hoy en día, pero no lo suelo comprar. Yo vivía en un pueblo que era la mugre, sigue siendo la mugre y seguirá siendo la mugre cuando yo no esté, y por supuesto todos mis amigos hacían esas canalladas de forma habitual, y no por ello yo formaba parte de ellas. Es que nunca le he visto el encanto a joder a la gente, yo que sé. Soy un bicho raro.
Hoy, esta misma noche, te llaman al telefonillo a las dos de la madrugada, lo coges, oyes un "¡VIVA FRANCO!" pronunciado por un chaval y te cuelga y mañana estás aquí en el foro (o tu hija de nuevo, lo mismo me da :lol: ) disertando acerca de la decadencia de nuestros jóvenes, el fracaso del sistema educativo, la culpa de las redes sociales y por supuesto la influencia nociva de Vox en nuestra embrutecida sociedad. Todo ello, sí, a la vez que tú a esa edad te hacías pasar por ETA. Y no trates de negarlo porque los tres sabemos que es verdad :cafe:
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¿Has escrito tú el mensaje o lo ha redactado tu hija y tú lo has enviado? :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Yo que sé, todo eso del contexto está muy bien, es bonito para justificarlo todo y por tanto lo leo muchíiiiiiiiiiiiiisimo hoy en día, pero no lo suelo comprar. Yo vivía en un pueblo que era la mugre, sigue siendo la mugre y seguirá siendo la mugre cuando yo no esté, y por supuesto todos mis amigos hacían esas canalladas de forma habitual, y no por ello yo formaba parte de ellas. Es que nunca le he visto el encanto a joder a la gente, yo que sé. Soy un bicho raro.
Hoy, esta misma noche, te llaman al telefonillo a las dos de la madrugada, lo coges, oyes un "¡VIVA FRANCO!" pronunciado por un chaval y te cuelga y mañana estás aquí en el foro (o tu hija de nuevo, lo mismo me da :lol: ) disertando acerca de la decadencia de nuestros jóvenes, el fracaso del sistema educativo, la culpa de las redes sociales y por supuesto la influencia nociva de Vox en nuestra embrutecida sociedad. Todo ello, sí, a la vez que tú a esa edad te hacías pasar por ETA. Y no trates de negarlo porque los tres sabemos que es verdad :cafe:
Tú mismo lo dices. Todos tus amigos lo hacían. No todos podemos ser rectos avatares de la virtud :roll:
Pero si a mí mi hija no me pontifica nada, hombre, solo pasa de mí. El pesado soy yo. Es adorable :amor:
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"Bellos" recuerdos afloran al leeros. Llamar al chino y hacer un pedido del copón, encasquetárselo a alguien para ir a esa dirección a ver como el chino discutía por el telefonillo con esa persona mientras de lejos apurabas el Ducados que le habías mangado a tu padre y te despollabas vivo. También existía la versión Telepizza, pero el chino era más divertido por eso del idioma. El del petardo y la ETA era otro clásico, solo que soltando algo en euskera que acojonaba más por cercanía. Ir al "Donpis" a que uno distrayera a la dependienta mientras otro choraba la playboy. O al 20 duros.
En el pueblo había un hombre que dejaba siempre el tabaco en la ventana, la de cigarros y paquetes enteros que le habré mangado, luego a veces estando en la plaza le veía bajar al estanco jurando en hebrero. Mejor no entro en detalles de la vez que tuvimos que hacer "trabajos comunitarios" en un parque del pueblo de al lado por lo que habíamos hecho allí. O cuando tuvimos que pintar la fachada de la casa del cura. Ir al río a pescar de furtivos, meternos en el coto, entrar a beber a jardines de casas que sabíamos que en invierno no había nadie… unos hijos de puta con todas las letras.
Jóvenes, no seáis como nosotros.
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"Bellos" recuerdos afloran al leeros. Llamar al chino y hacer un pedido del copón, encasquetárselo a alguien para ir a esa dirección a ver como el chino discutía por el telefonillo con esa persona mientras de lejos apurabas el Ducados que le habías mangado a tu padre y te despollabas vivo. También existía la versión Telepizza, pero el chino era más divertido por eso del idioma. El del petardo y la ETA era otro clásico, solo que soltando algo en euskera que acojonaba más por cercanía. Ir al "Donpis" a que uno distrayera a la dependienta mientras otro choraba la playboy. O al 20 duros.
En el pueblo había un hombre que dejaba siempre el tabaco en la ventana, la de cigarros y paquetes enteros que le habré mangado, luego a veces estando en la plaza le veía bajar al estanco jurando en hebrero. Mejor no entro en detalles de la vez que tuvimos que hacer "trabajos comunitarios" en un parque del pueblo de al lado por lo que habíamos hecho allí. O cuando tuvimos que pintar la fachada de la casa del cura. Ir al río a pescar de furtivos, meternos en el coto, entrar a beber a jardines de casas que sabíamos que en invierno no había nadie… unos hijos de puta con todas las letras.
Jóvenes, no seáis como nosotros.
Y lo majete que pareces por internet.
Hay que ver cómo engañas.
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Es que eran otros tiempos. :lol: Es triste, pero es verdad.
Ahora todo es cyberbulling, ñiñiñi que mis seguidores se rebotan, bloqueos y cruces de tuits. Un mojón de vida aún peor, la verdad.
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Ya veis. Hasta Groot.
McCarnigan es puro Cs.
Cuando Inés Arrimadas se haya pasado al PP, todavía quedará Mc para cerrar la puerta, con sus planteamientos liberales. 100 años de teorías sobre el comportamiento desviado y la influencia de los amigos en jóvenes no fueron suficientes para convencer a Mc. Si quieres, puedes ser bueno en medio del infierno :lol: :lol:
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Es que eran otros tiempos. :lol: Es triste, pero es verdad.
Ahora todo es cyberbulling, ñiñiñi que mis seguidores se rebotan, bloqueos y cruces de tuits. Un mojón de vida aún peor, la verdad.
Sí, pero al menos está contenido ahí, si no entras ni te enteras.
Ya me jodería a mí llegar reventado de trabajar para que a las dos horas de acostarme me despertasen un puñado de mierdas como vuestros miniyos para sentirse realizados esa noche :lol: :lol:
En Twitter por mí se podían matar todos, vaya.
Ya veis. Hasta Groot.
McCarnigan es puro Cs.
Cuando Inés Arrimadas se haya pasado al PP, todavía quedará Mc para cerrar la puerta, con sus planteamientos liberales. 100 años de teorías sobre el comportamiento desviado y la influencia de los amigos en jóvenes no fueron suficientes para convencer a Mc de que, si quieres, puedes ser bueno en medio del infierno :lol: :lol:
A mí no me tiene que convencer nadie, es que yo fui la prueba :lol: Hechos contra palabras.
Y con mis amigos y conocidos podía ser todo lo cabrón que la situación requiriera, ¿pero irme a joder a un completo desconocido para tener algo que contarle a mis nietos? Joder, sí, hombre, me faltaba solamente esa estupidez para agregar al curriculum :lol:
Y si yo soy Cs tú eres UP :thumbup: Mucho predicar valores ahora que estás viejo y débil, pero cuando tenías fuerzas las usaste todas para hacer el Mal :lol: Como nuestro buen amigo Pablo: tú haz lo que diga (mi hija, se entiende), pero no lo que haga :contrato:
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En los 80s en barrio obrero si no te había atracao un yonqui es que eras otro yonqui.
Yo recuerdo con 6 años volver del cole con mi hermano de tres (solos) atravesando descampaos con gente picándose.
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En los 80s en barrio obrero si no te había atracao un yonqui es que eras otro yonqui.
Yo recuerdo con 6 años volver del cole con mi hermano de tres (solos) atravesando descampaos con gente picándose.
A mi me atracaron en la puerta de mi jodida casa.
Bueno, más que atracar, era un yonqui que quería que le comprara en su casa. Era el hijo mayor de la familia que más vendían en mi barrio y estaba más que enganchado. Red veces me lo hizo. 11 años creo que tendría. La primera con navaja, las otras dos con una buena piedra.
El dimoni lo llamaban. En sus ratos libres perseguía a las p***s y autobuses de emt tirándoles piedras.
Pero vamos, de esas tengo a decenas...
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En los 80s en barrio obrero si no te había atracao un yonqui es que eras otro yonqui.
Yo recuerdo con 6 años volver del cole con mi hermano de tres (solos) atravesando descampaos con gente picándose.
A mi me atracaron en la puerta de mi jodida casa.
Bueno, más que atracar, era un yonqui que quería que le comprara en su casa. Era el hijo mayor de la familia que más vendían en mi barrio y estaba más que enganchado. Red veces me lo hizo. 11 años creo que tendría. La primera con navaja, las otras dos con una buena piedra.
El dimoni lo llamaban. En sus ratos libres perseguía a las p***s y autobuses de emt tirándoles piedras.
Pero vamos, de esas tengo a decenas...
No quiero asustarte.
Pero es posible que el dimoni fuera System.
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Como todos, yo tengo millones de esas.
Me acuerdo mucho de las excursiones que hacíamos al DÍA del barrio con el instituto, para no sé qué pantomima de los nutrientes, etiquetas y demás en Introducción a Ciencias de la Salud. A buena hora se le ocurrió al pardillo aquel de profesor (pobre, cincuentón apocado de estos que vivía con la madre, el típico Skinner) llevarnos cada semana. No le encontraba la explicación a que más de media clase fuera con chaquetón largo hasta cuando no hacía frío. Aquello era demencial. Pero una locura. Volcábamos el botín en las mesas al volver y era mejor que jaloguin. Palabrita. Refrescos, chocolate, mecheros, chucherías, condones, de todo :lol:
Lo mejor es que se lo enseñábamos al de la siguiente hora, al de Química.
"Mira, Luis, ¿has visto qué de cosas? ¿Quieres un chicle?"
Y Luis cogía el chicle. Moviendo la cabeza como diciendo "vaya grupo de animales", pero lo cogía.
Pero vaya, miles de cosas así, y mucho peores.
Es lo que tenía un instituto de barrio obrero en el que los primeros cursos de ESO de la historia no pasaron ni un 10% de curso. Absentismo de la hostia, gente con más de 200 faltas. Partes que volaban. Expulsiones cada semana. Peleas a piñas con profesores, profesores que tiraban borradores a la cara a mala hostia partiendo labios, encerrar a profesores en clases, a alumnos en azoteas, tirar mobiliario por la ventana (un par de mesas llegaron a la calle, y una silla a la carretera), quemar pizarras con alcohol, láseres, bombas de peste, sexo entre clases, gitanos en la puerta que venían buscando a no sé quién para darle (a un colega le quitaron las llaves de la moto, se la tiraron a la alcantarilla y le dieron una buena entre 30), llamadas de simulacro de bomba todos los días... aquello era Vietnam. :lol:
De los... 14 a los 18, creo que fueron los años más salvajes y felices de mi vida, pero a un nivel completamente de becerro. Hoy, si me encuentro, me doy dos hostias.
Hay que tener en cuenta que en aquellos años, con 12 te dejaban salir fuera del insti en el recreo. Y en nuestro caso, te comías el bocadillo sentado al lado de los yonquis que te quitaban el papel de plata casi antes del primer bocado :lol: Los mismos y las juntas que por cierto se cargaron a Juan Holgado en la gasolinera (Padre Coraje, lo habréis escuchado).
Por eso digo que muchos no acabamos en la cárcel de milagro. Alguno sí. :lol: :alivio:
Y yo era de los "más buenos". Yo leía. :lol:
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No ejerzo
¿Y a qué te dedicas?
¿A cobrar la paguita y votar a los progretarras, cucaracha?
:cafe:
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No ejerzo
¿Y a qué te dedicas?
¿A cobrar la paguita y votar a los progretarras, cucaracha?
:cafe:
Salvé a Andalucía recientemente de caer en manos socialistas y volveré a hacerlo cuando mi país lo requiera.
En cuanto a lo que estoy haciendo, no es algo que me guste ir aireando. Si quieres te lo cuento por WA, vaya.
O luego en el club de campo, con un tentempié fresquito y los palos de golf a mano :cafe:
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En los 80s en barrio obrero si no te había atracao un yonqui es que eras otro yonqui.
Yo recuerdo con 6 años volver del cole con mi hermano de tres (solos) atravesando descampaos con gente picándose.
A mi me atracaron en la puerta de mi jodida casa.
Bueno, más que atracar, era un yonqui que quería que le comprara en su casa. Era el hijo mayor de la familia que más vendían en mi barrio y estaba más que enganchado. Red veces me lo hizo. 11 años creo que tendría. La primera con navaja, las otras dos con una buena piedra.
El dimoni lo llamaban. En sus ratos libres perseguía a las p***s y autobuses de emt tirándoles piedras.
Pero vamos, de esas tengo a decenas...
No quiero asustarte.
Pero es posible que el dimoni fuera System.
No creo. Era calé y ya está más que muerto...
Una semana sus padres lo tuvieron atado con cadenas a una cama, solo le daban agua... Ni con esas.
Y estoy con Mc en esto un poco. Tengo muchos conocidos que estudiaron el egb conmigo que no están o son drogadictos funcionales, de pegarse un tirito en la fiesta de cumple de sus hijos, y con esa gente me juntaba yo y nada de eso hice/hago.
Que está claro que las malas influencias hacen lo suyo, pero uno debe saber discernir. Si no lo sabe, algo roto tiene.
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Ahora descubro lo que ya sospechaba desde hace tiempo: Este foro esta lleno de viejos delincuentes juveniles fracasados que cometian delitos de chichinabo. :lol:
Yo fui a un colegio y a un instituto público donde nada de estas cosas pasaban, o igual si y yo no me enteraba. Mi único interés al salir de clase a las cinco de la tarde era hacer la ronda por varios kioscos a ver que novedades habia, sobre todo los viernes, que es cuando Forum y Zinco sacaban sus cosas. :angel:
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Manda huevazos que uno de los pocos foreros decentes de esta santa casa sea Darth Sidious :lol: :lol: :adoracion:
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Manda huevazos que uno de los pocos foreros decentes de esta santa casa sea Darth Sidious :lol: :lol: :adoracion:
Desde luego me siento un poco pringao porque yo de adoletonto lo único que hacía era ejjtudiar, jugar furgol y leer tebeos. Las titis pasaban de mi y las trastadas más gordas las hice de pequeño. Me debió pasar como a Goku y la hostia en la cabeza :lol: :lol:
En fin
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Si no lo sabe, algo roto tiene.
Está claro que atracar a gente por la calle a punta de navaja no es parte del paquete premium. :lol:
Pero la verdad, creo si de los 13 a lo 18 (por poner algo aproximado) no te has levantado sin saber dónde estabas, en un portal, la playa, un piso de estudiantes, no te has despertado y has dicho "¿Y esta cómo se llamaba? ¿Pero no me lie con la amiga anoche?", no has salido corriendo por la calle riéndote descojonado con los amigos de alguna trastada, de que os persigan 20 gitanos, la poli, el cura, el del bar o lo que sea, si no te has saltado alguna vez las normas, hecho pellas, ido a un concierto sin permiso, metido en una pelea, te has colado en una peli de mayores, o mil cosas así, algo has hecho mal.
El 90% son cosas sin maldad, propias de la edad, que ahora intentas impedir como padre o adulto.
Pero es que si hay una edad para perder un poco la cabeza y hacer locuras, es justo esa.
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O sea, que en la versión chibi de este foro Groot le quitaba el dinero del almuerzo a Artemis mientras System llamaba al timbre de Darth Sidious para hacerle creer que le iban a matar unos terroristas.
...
Joder :lol:
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Por cierto:
Mañana piro pa Málaga por una semana de viaje de fin de curso con toda la chavalada de mis clases. Niñatos entre 14 y 18 palos con padres porculeros queriendo endosarte cien mil responsabilidades de las cuales pienso pasar como de comer mierda :alivio:
A ver qué cosas veo. Ya os diré :lol: :lol: :birra:
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Si no lo sabe, algo roto tiene.
Está claro que atracar a gente por la calle a punta de navaja no es parte del paquete premium. :lol:
Pero la verdad, creo si de los 13 a lo 18 (por poner algo aproximado) no te has levantado sin saber dónde estabas, en un portal, la playa, un piso de estudiantes, no te has despertado y has dicho "¿Y esta cómo se llamaba? ¿Pero no me lie con la amiga anoche?", no has salido corriendo por la calle riéndote descojonado con los amigos de alguna trastada, de que os persigan 20 gitanos, la poli, el cura, el del bar o lo que sea, si no te has saltado alguna vez las normas, hecho pellas, ido a un concierto sin permiso, metido en una pelea, te has colado en una peli de mayores, o mil cosas así, algo has hecho mal.
¿18, dice usted?
Madre mía.
:cafe:
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¿18, dice usted?
Puede parecer que me he quedado corto, pero lo digo más por la edad legal de según qué delitos. :lol:
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Y yo sintiéndome culpable por la pipa en el timbre...perversos cuando paséis por la Duat se os va a merendar Ammit }:) }:)
(https://images.app.goo.gl/AMGaM4JhwxGMSvfv5)
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Lo más cachondo de todo esto es que SEGOURO que los más quinquis de por aquí van ahora de los más rectos, y tal :angel:
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Por cierto:
Mañana piro pa Málaga por una semana de viaje de fin de curso con toda la chavalada de mis clases. Niñatos entre 14 y 18 palos con padres porculeros queriendo endosarte cien mil responsabilidades de las cuales pienso pasar como de comer mierda :alivio:
A ver qué cosas veo. Ya os diré :lol: :lol: :birra:
¿Viaje de fin de curso? En Mallorca con 14 años. Ahi fue lo único durante esos años que pasaron cosas. Mi primera borrachera con sangria (luego durante años si veia sangria me entraba mala gana), y diversos primeros contactos femeninos...vamos, lo que pasó es que por la noche los profes desaparecian (uno de ellos en su habitación con una francesa que habia conocido) y nosotros por ahi sueltos...
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Por cierto:
Mañana piro pa Málaga por una semana de viaje de fin de curso con toda la chavalada de mis clases. Niñatos entre 14 y 18 palos con padres porculeros queriendo endosarte cien mil responsabilidades de las cuales pienso pasar como de comer mierda :alivio:
A ver qué cosas veo. Ya os diré :lol: :lol: :birra:
¿Viaje de fin de curso? En Mallorca con 14 años. Ahi fue lo único durante esos años que pasaron cosas. Mi primera borrachera con sangria (luego durante años si veia sangria me entraba mala gana), y diversos primeros contactos femeninos...vamos, lo que pasó es que por la noche los profes desaparecian (uno de ellos en su habitación con una francesa que habia conocido) y nosotros por ahi sueltos...
Yo lo que le digo siempre a mis alumnos:
Los adultos somos mucho peores
Tal que asín :birra:
-
Eh, yo era un hijo de puta, pero en el fondo buena gente :lol: esas cosas eran con 12-14 años. Un mocete. No me gusta justificarlo con lo de que son cosas de la edad, porque no, pero yo qué sé. Después cometí otro tipo de tropelías, pero ya de otra manera, fiestas, muchas, liadas y tal… menos mal que me crucé a mi chica que es una persona de bien y supo reconducirme un poco :lol: true story.
Alguna vez me paro a pensar en que mis padres con la edad que tengo yo ahora mismo tenían que aguantarme a mí con 16-17 años. La guerra que les dí, madre mía. Yo no me soportaría :lol:
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Pero la verdad, creo si de los 13 a lo 18 (por poner algo aproximado) no te has levantado sin saber dónde estabas, en un portal, la playa, un piso de estudiantes, no te has despertado y has dicho "¿Y esta cómo se llamaba? ¿Pero no me lie con la amiga anoche?", no has salido corriendo por la calle riéndote descojonado con los amigos de alguna trastada, de que os persigan 20 gitanos, la poli, el cura, el del bar o lo que sea, si no te has saltado alguna vez las normas, hecho pellas, ido a un concierto sin permiso, metido en una pelea, te has colado en una peli de mayores, o mil cosas así, algo has hecho mal.
El 90% son cosas sin maldad, propias de la edad, que ahora intentas impedir como padre o adulto.
No leo por ahí cosas como despertar al vecindario porque por lo que se ve no tienes nada mejor que hacer, robar al pequeño negocio, joderle la noche a un desconocido por gusto pidiéndole una pizza, etc.
Vamos, que no entiendo dónde está la incompatibilidad :lol:
Puedes ser el típico chaval que vive a tope, incluso que la lía bastante, pero sin esas... no sé ni qué palabra usar, la verdad, diré gilipolleces; y no por eso no has disfrutado al máximo de tan tierna edad.
Pero entre otras muchas motivaciones yo en aquel entonces ya leía p.ej. a Spiderman, y como muchos aquí pues era fan suyo (y de otros héroes, como Superman, los 4F, Son Goku o lo que llegase a mi quiosco, que no era mucho más), y no me gustaban solo porque metieran palos, sino por sus valores. Lo que veía incompatible era emocionarme con la honradez y buen corazón de Peter o Clark y luego ir yo a robarle algo a alguien o a despertar vecinos al grito de que soy ETA. Repito, seré un bicho raro.
Pero que habría que verte a ti, concretamente de entre todos a ti, si os despierta alguien a ti y a tu crío a las 2 de la mañana al grito de "VIVA FRANCO", lo que pasaría, y si la chavalada si les consiguieras atrapar a la carrera se iba a librar de la hostia alegando que están viviendo una etapa inolvidable de la vida :lol: :birra:
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Pero que habría que verte a ti, concretamente de entre todos a ti, si os despierta alguien a ti y a tu crío
Tengo un bate de béisbol en la puerta de abajo, si eso responde a tu pregunta. :lol:
Si te cogen, la pagas, es una máxima del hampa. :lol:
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A riesgo de que me saquen la navaja o en la puerta de mi casa pongan un petardo para reírse de los que vengan a pedir el aguinaldo... :centrate:
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o sea que murry no es negro y system es paisano mío, ay chihuahua
Por cierto:
Mañana piro pa Málaga por una semana de viaje de fin de curso con toda la chavalada de mis clases. Niñatos entre 14 y 18 palos con padres porculeros queriendo endosarte cien mil responsabilidades de las cuales pienso pasar como de comer mierda :alivio:
A ver qué cosas veo. Ya os diré :lol: :lol: :birra:
si te puedes escapar en algún momento ve a una tienda llamada enportadacomics, seguro que te mola
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Eh, yo era un hijo de puta, pero en el fondo buena gente :lol: esas cosas eran con 12-14 años. Un mocete. No me gusta justificarlo con lo de que son cosas de la edad, porque no, pero yo qué sé. Después cometí otro tipo de tropelías, pero ya de otra manera, fiestas, muchas, liadas y tal… menos mal que me crucé a mi chica que es una persona de bien y supo reconducirme un poco :lol: true story.
Alguna vez me paro a pensar en que mis padres con la edad que tengo yo ahora mismo tenían que aguantarme a mí con 16-17 años. La guerra que les dí, madre mía. Yo no me soportaría :lol:
(https://i.postimg.cc/1tqRLvyf/Vengadores-Costa-Oeste-074.jpg)
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Lo que faltaba. El republicano de Mc pretendiendo que la chavalada se enderece leyendo superhéroes porque tienen valores bellos :lol:
Eres un viejoven, Mc :adoracion:
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Dos cosas:
1- Los que la han liado gorda de verdad no van a contar sus hazañas :contrato: :birra:
2- Y la más importante:
A riesgo de que me saquen la navaja o en la puerta de mi casa pongan un petardo para reírse de los que vengan a pedir el aguinaldo... :centrate:
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¿Viaje de fin de curso? En Mallorca con 14 años. Ahi fue lo único durante esos años que pasaron cosas. Mi primera borrachera con sangria (luego durante años si veia sangria me entraba mala gana), y diversos primeros contactos femeninos...vamos, lo que pasó es que por la noche los profes desaparecian (uno de ellos en su habitación con una francesa que habia conocido) y nosotros por ahi sueltos...
Yo lo que le digo siempre a mis alumnos:
Los adultos somos mucho peores
Tal que asín :birra:
Espera que todavia hay mas. El profe experto en frances que cito recien casado el curso anterior y además de penalti...pues a los seis meses de su boda fue padre... :birra:
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¿Viaje de fin de curso? En Mallorca con 14 años. Ahi fue lo único durante esos años que pasaron cosas. Mi primera borrachera con sangria (luego durante años si veia sangria me entraba mala gana), y diversos primeros contactos femeninos...vamos, lo que pasó es que por la noche los profes desaparecian (uno de ellos en su habitación con una francesa que habia conocido) y nosotros por ahi sueltos...
Yo lo que le digo siempre a mis alumnos:
Los adultos somos mucho peores
Tal que asín :birra:
Espera que todavia hay mas. El profe experto en frances que cito recien casado el curso anterior y además de penalti...pues a los seis meses de su boda fue padre... :birra:
Si estaba casado de penalty dan las cuentas + o -
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Esta conversación se ha trasladado al desbarre :contrato:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41446.975
No hagáis que pongamos otra vez el cartelito ::)
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Quizas algunos sepan del mal rollete que William Shatner tuvo y sigue teniendo con algunos integrantes de la vieja tripulación de la Enterprise, (bueno con los que siguen vivos) en este caso con George Takei. Shatner ha hecho estas bonitas declaraciones. Y es que hay enemistades que duran para siempre:
“George nunca ha dejado de ensuciar mi nombre. Esta gente está amargada y resentida. Se me ha acabado la paciencia con ellos. ¿Por qué dar crédito a gente consumida por la envidia y el odio?”
“Me parece triste que un puñado de actores diurnos que estaban en el plató quizás 20-30 días al año en total se hayan pasado más de 50 años creando fantasías para hacerse notar en la prensa. ¿Por qué los actores de otras series en las que estuve no tuvieron los mismos problemas? Supongo que de forma estúpida les permití hacerlo. ¡Nunca más!”
(https://www.giantfreakinrobot.com/wp-content/uploads/2020/10/sulu-kirk-900x506.jpg)
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Quizas algunos sepan del mal rollete que William Shatner tuvo y sigue teniendo con algunos integrantes de la vieja tripulación de la Enterprise, (bueno con los que siguen vivos) en este caso con George Takei. Shatner ha hecho estas bonitas declaraciones. Y es que hay enemistades que duran para siempre:
“George nunca ha dejado de ensuciar mi nombre. Esta gente está amargada y resentida. Se me ha acabado la paciencia con ellos. ¿Por qué dar crédito a gente consumida por la envidia y el odio?”
“Me parece triste que un puñado de actores diurnos que estaban en el plató quizás 20-30 días al año en total se hayan pasado más de 50 años creando fantasías para hacerse notar en la prensa. ¿Por qué los actores de otras series en las que estuve no tuvieron los mismos problemas? Supongo que de forma estúpida les permití hacerlo. ¡Nunca más!”
(https://www.giantfreakinrobot.com/wp-content/uploads/2020/10/sulu-kirk-900x506.jpg)
Que le pasa a shatner? siempre he leido que tiene muchisimo ego, pero ser tan desagradable con gente que estuvo trabajando con el en una serie hace 60 años, ya es de hacerselo mirar.
No sé si a los que alude tambien han soltado perlas y ya seria ver quien tiene o no razon, pero nunca he leido nada de que los otros integrantes de la serie hayan realizado declaraciones polemicas.
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Que le pasa a shatner? siempre he leido que tiene muchisimo ego, pero ser tan desagradable con gente que estuvo trabajando con el en una serie hace 60 años, ya es de hacerselo mirar.
No sé si a los que alude tambien han soltado perlas y ya seria ver quien tiene o no razon, pero nunca he leido nada de que los otros integrantes de la serie hayan realizado declaraciones polemicas.
Se llevan atizando años. Por ejemplo la última que encontré.
https://www.culturaocio.com/cine/noticia-george-takei-sulu-carga-contra-william-shatner-kirk-viaje-espacio-cobaya-90-anos-20211016131547.html
Y vaya por delante que ni idea de quién tiene razón y sobre todo me la pela mucho. Lo que es triste es que lleven casi 60 añazos con lo mismo.
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Si, Takei y él se han ido dedicando dardos desde hace mucho. Y es triste que dos señores mayores con más de 80 años sigan en esas. Cuando la mayoria de compañeros de reparto ya han fallecido.
Tambien es cierto que Shatner tampoco se llevaba muy bien con James Doohan (Scotty) y que con Leonard Nimoy si tuvo una buena relación, menos los últimos años en que Nimoy le retiró la palabra, lamentandose Shatner por ello no hace mucho y sin saber muy bien porque pasó. (o eso dice).
(https://i.ytimg.com/vi/-u38pguW0c4/hqdefault.jpg)
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Que le pasa a shatner? siempre he leido que tiene muchisimo ego, pero ser tan desagradable con gente que estuvo trabajando con el en una serie hace 60 años, ya es de hacerselo mirar.
No sé si a los que alude tambien han soltado perlas y ya seria ver quien tiene o no razon, pero nunca he leido nada de que los otros integrantes de la serie hayan realizado declaraciones polemicas.
Se llevan atizando años. Por ejemplo la última que encontré.
https://www.culturaocio.com/cine/noticia-george-takei-sulu-carga-contra-william-shatner-kirk-viaje-espacio-cobaya-90-anos-20211016131547.html
Y vaya por delante que ni idea de quién tiene razón y sobre todo me la pela mucho. Lo que es triste es que lleven casi 60 añazos con lo mismo.
No ayuda y es una lastima; porque la serie tuvo fama por todos los que participaron en ella, aunque unos se hicieran mas famosos que otros.
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Yo hace como más ¿25 años? creo que leí en alguna revista que a parte de problemas por choque de personalidades, tuvo mucho que ver cuando se retomó la serie como películas el tema monetario, y de cláusulas en los contratos y escenas añadidas/eliminadas de los guiones para satisfacer egos y fastidiarse entre los actores. Y también había vetos a proyectos de peliculas y propuestas de guiones.
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En un libro que escribió Shatner hace unos años y que hablaba de todas las peripecias de Star Trek, comentaba que él y Nimoy tenian un acuerdo secreto mediante el cual se iban turnando en cada nueva pelicula para que fuera uno el que se ponia duro y exigia cosas a los productores, mientras el otro hacia de mediador.
Supongo que entre esas cosas estaba tener mejor sueldo que los demás, cosa por otra parte lógica pues sin Kirk ni Spock no tenia sentido hacer una pelicula de Star Trek.
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Pues se ha montado lío en Angoulême porque iba a haber una exposición dedicada a Bastien Vivès... y debido a que parece que iba a haber pagians de sus cómics... ejem... pornograficos del autor le han tildado de todo, inclusio de pedofilo. :borracho: :borracho: :borracho:
En este hilo de Twitter lo explican muy bien...
https://twitter.com/13mdn/status/1602576623664091138?t=wAdrrtHCPgVDNPkNU8B3tQ&s=19
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Partiendo de que no sé si son imágenes pedófilas o no (no creo que sea pornografía infantil ¿No?), y hablando desde la ignorancia...
Qué difícil lo tendría Murillo hoy en día :lol:
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Pues se ha montado lío en Angoulême porque iba a haber una exposición dedicada a Bastien Vivès... y debido a que parece que iba a haber pagians de sus cómics... ejem... pornograficos del autor le han tildado de todo, inclusio de pedofilo. :borracho: :borracho: :borracho:
En este hilo de Twitter lo explican muy bien...
https://twitter.com/13mdn/status/1602576623664091138?t=wAdrrtHCPgVDNPkNU8B3tQ&s=19
Antes lo comentamos esta semana sobre "los melones de la ira" y su continuación...
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Pues se ha montado lío en Angoulême porque iba a haber una exposición dedicada a Bastien Vivès... y debido a que parece que iba a haber pagians de sus cómics... ejem... pornograficos del autor le han tildado de todo, inclusio de pedofilo. :borracho: :borracho: :borracho:
En este hilo de Twitter lo explican muy bien...
https://twitter.com/13mdn/status/1602576623664091138?t=wAdrrtHCPgVDNPkNU8B3tQ&s=19
Antes lo comentamos esta semana sobre "los melones de la ira" y su continuación...
Es que es casualidad joer... :lol:
Partiendo de que no sé si son imágenes pedófilas o no (no creo que sea pornografía infantil ¿No?), y hablando desde la ignorancia...
Qué difícil lo tendría Murillo hoy en día :lol:
A ver, el tema es que Vivès tiene una carrera curiosa en el mundo de la BD tanto haciendo albums normales, tomos para chavales... y también picantes que realmente son eróticos. El primero que sacó es uno que se llamó los "Melones de la Ira" que tenemos a una chica "dotada" que tiene aventuras un tanto locas y que acaban como te imaginas. El problema viene a que ella tiene un hermano pequeño también "dotado" pero de abajo... y aquí es un poco la polémica de Vivès porque aunque sea un cómic erotico/porno mete a chavales menores de edad en él algo que en los 80-90 a nadie le hubeira importado nada... ahora se mira con lupa, sobre todo si el cómic se vende en librerías. El problema se agravó con la secuela que la llamó "Petit Paul" y ya estaba protagonizado enteramente con el hermano y claro, aunque las historias son una chorrada tiene el problema ese, de poner a un personaje "menor de edad" haciendo... eso. La polémica salió aún más porque la portada del tomo se tuvo que "censurar" porque era un tanto explícita. :lol:
Tiene otro álbum erotico que se llama "La Descarga Mental" que ya se pasa en el tema...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Solo los Melones se ha editado en España y el resto... dudo horrores que lo hagan...
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A mi me suenan los dos que comentas de ojearlos en diagonal, ver qué iban a ser similares a los melones, y pasar de ellos.
Pero ya no recuerdo si los ojee en castellano o inglés. Sería en inglés por lo que dices.
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La principal instigadora es una autora....no le da vergüenza a esa señora hacerle eso a un compañero de profesión? Vale que se queje alguien que no ha leído un tebeo en su vida, pero alguien que se dedica a lo mismo...
Que por cierto, desde cuando los dibujos se consideran pornografía?
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Que por cierto, desde cuando los dibujos se consideran pornografía?
De toda la vida, puedes hacer pornografía con un dibujo, un cómic, incluso un texto... Pero es una expresión mas, obviamente para mayores de edad, pero como lo podría ser un cómic gore.
Pero creo que todo esto va más por el tema pedofilo...
Que la cancelación iniciado por una autora... para apartarla a ella. En fin autores tirando a sus propios tejados, la piel fina de esta sociedad no se a donde va a llegar.
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Que por cierto, desde cuando los dibujos se consideran pornografía?
Desde siempre.
Pues se ha montado lío en Angoulême porque iba a haber una exposición dedicada a Bastien Vivès... y debido a que parece que iba a haber pagians de sus cómics... ejem... pornograficos del autor le han tildado de todo, inclusio de pedofilo. :borracho: :borracho: :borracho:
En este hilo de Twitter lo explican muy bien...
https://twitter.com/13mdn/status/1602576623664091138?t=wAdrrtHCPgVDNPkNU8B3tQ&s=19
Antes lo comentamos esta semana sobre "los melones de la ira" y su continuación...
Es que es casualidad joer... :lol:
Partiendo de que no sé si son imágenes pedófilas o no (no creo que sea pornografía infantil ¿No?), y hablando desde la ignorancia...
Qué difícil lo tendría Murillo hoy en día :lol:
A ver, el tema es que Vivès tiene una carrera curiosa en el mundo de la BD tanto haciendo albums normales, tomos para chavales... y también picantes que realmente son eróticos. El primero que sacó es uno que se llamó los "Melones de la Ira" que tenemos a una chica "dotada" que tiene aventuras un tanto locas y que acaban como te imaginas. El problema viene a que ella tiene un hermano pequeño también "dotado" pero de abajo... y aquí es un poco la polémica de Vivès porque aunque sea un cómic erotico/porno mete a chavales menores de edad en él algo que en los 80-90 a nadie le hubeira importado nada... ahora se mira con lupa, sobre todo si el cómic se vende en librerías. El problema se agravó con la secuela que la llamó "Petit Paul" y ya estaba protagonizado enteramente con el hermano y claro, aunque las historias son una chorrada tiene el problema ese, de poner a un personaje "menor de edad" haciendo... eso. La polémica salió aún más porque la portada del tomo se tuvo que "censurar" porque era un tanto explícita. :lol:
Tiene otro álbum erotico que se llama "La Descarga Mental" que ya se pasa en el tema...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Solo los Melones se ha editado en España y el resto... dudo horrores que lo hagan...
Coño ¿Han empezado por editar lo peor? :lol:
Por lo que veo sí se representa a menores teniendo relaciones sexuales con adultos, lo que es un tema complicadísimo. Es más, dependiendo de la edad de consentimiento de cada país, esas imágenes podrían representar -o no- actos delictivos.
Lo que es un error es ignorar los contextos históricos en los que se desenvuelven las obras. Es decir, utilizar el rasero de ahora, con toda la concienciación y la información que hay, para juzgar actos del pasado.
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Perdona system, pero desde siempre no creo que se haya considerado así, además, donde?
Porque a riesgo de que ya salga el típico a decir que los japoneses están locos o están enfermos, una representación en dibujo no conlleva nunca ningún tipo de delito, de hecho allí la pornografía real se censura, básicamente son capaces de distinguir cuando una cosa es un dibujo y cuando es algo real no entiendo por qué en Occidente esto cuesta tanto.
Porque es censurable poner a un niño pequeño teniendo sexo con un adulto pero no es censurable poner a un niño pequeño matando a un adulto?
En España se hizo una película llamada quién puede matar a un niño y la película está repleta de escenas de niños matando a adultos y no estamos hablando de animación sino de actores reales, porque eso está permitido y en cambio las relaciones sexuales están tan prohibidas?
Es que nos parecemos a los americanos ya censurando cosas sin importancia mientras en la esquina venden pistolas.
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Perdona system, pero desde siempre no creo que se haya considerado así, además, donde?
Porque a riesgo de que ya salga el típico a decir que los japoneses están locos o están enfermos, una representación en dibujo no conlleva nunca ningún tipo de delito, de hecho allí la pornografía real se censura, básicamente son capaces de distinguir cuando una cosa es un dibujo y cuando es algo real no entiendo por qué en Occidente esto cuesta tanto.
Porque es censurable poner a un niño pequeño teniendo sexo con un adulto pero no es censurable poner a un niño pequeño matando a un adulto?
En España se hizo una película llamada quién puede matar a un niño y la película está repleta de escenas de niños matando a adultos y no estamos hablando de animación sino de actores reales, porque eso está permitido y en cambio las relaciones sexuales están tan prohibidas?
Es que nos parecemos a los americanos ya censurando cosas sin importancia mientras en la esquina venden pistolas.
La respuesta a todo eso está en lo último que dices. Hemos seguido el camino de los americanos en eso.
Pornografía infantil ya es incluso actores adultos manteniendo relaciones sexuales haciéndose pasar por menores.
En cuanto a lo primero, lo que quería decir es lo que ya ha explicado Murry. Pornografía puede ser narrativa también, por ejemplo, aunque no haya dibujos.
En cuanto al "desde cuándo", pues diría que desde que empieza a haber manifestaciones artísticas y a alguien se le ocurre meter sexo explícito. Otra cosa es que el constructo de lo pornográfico esté culturalmente condicionado histórica y geográficamente, o que se hiciera pornografía antes de acuñarse el concepto, o incluso el sentido, de lo que es pornográfico. No sé si me explico pero tengo que seguir currelando :lol:
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Perdona system, pero desde siempre no creo que se haya considerado así, además, donde?
Porque a riesgo de que ya salga el típico a decir que los japoneses están locos o están enfermos, una representación en dibujo no conlleva nunca ningún tipo de delito, de hecho allí la pornografía real se censura, básicamente son capaces de distinguir cuando una cosa es un dibujo y cuando es algo real no entiendo por qué en Occidente esto cuesta tanto.
Es que estas confundiendo términos, la pornografia no es un delito (bueno en algún país si, en otros se censura como Japon) es una expresión que utiliza la excitacion como base, otra pordria usar por ejemplo, el miedo.
Si buscas su definición lo deja claro (de la wiki porque es más extenso, pero en la RAE viene a decir lo mismo):
El término pornografía o porno (en su forma abreviada)1 hace referencia a todo aquel material que representa actos sexuales o actos eróticos con el fin de provocar la excitación sexual del receptor. Desde la década de 1970, el cine pornográfico se ha desarrollado hasta convertirse en el género erótico más típico. A veces «pornografía» se entiende como «cine pornográfico», aunque en absoluto han desaparecido la literatura y el arte eróticos (véase historia de las representaciones eróticas).
La pornografía se manifiesta a través de una multitud de plataformas, tales como la animación, el cine, la escultura, la fotografía, la historieta, la literatura o la pintura, y ha logrado un gran auge en los medios, como las revistas pornográficas e inclusive el audio (sexo telefónico), y últimamente en Internet.
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Perdona system, pero desde siempre no creo que se haya considerado así, además, donde?
Porque a riesgo de que ya salga el típico a decir que los japoneses están locos o están enfermos, una representación en dibujo no conlleva nunca ningún tipo de delito, de hecho allí la pornografía real se censura, básicamente son capaces de distinguir cuando una cosa es un dibujo y cuando es algo real no entiendo por qué en Occidente esto cuesta tanto.
Porque es censurable poner a un niño pequeño teniendo sexo con un adulto pero no es censurable poner a un niño pequeño matando a un adulto?
En España se hizo una película llamada quién puede matar a un niño y la película está repleta de escenas de niños matando a adultos y no estamos hablando de animación sino de actores reales, porque eso está permitido y en cambio las relaciones sexuales están tan prohibidas?
Es que nos parecemos a los americanos ya censurando cosas sin importancia mientras en la esquina venden pistolas.
La respuesta a todo eso está en lo último que dices. Hemos seguido el camino de los americanos en eso.
Pornografía infantil ya es incluso actores adultos manteniendo relaciones sexuales haciéndose pasar por menores.
En cuanto a lo primero, lo que quería decir es lo que ya ha explicado Murry. Pornografía puede ser narrativa también, por ejemplo, aunque no haya dibujos.
En cuanto al "desde cuándo", pues diría que desde que empieza a haber manifestaciones artísticas y a alguien se le ocurre meter sexo explícito. Otra cosa es que el constructo de lo pornográfico esté culturalmente condicionado histórica y geográficamente, o que se hiciera pornografía antes de acuñarse el concepto, o incluso el sentido, de lo que es pornográfico. No sé si me explico pero tengo que seguir currelando :lol:
Sí sí te entiendo perfectamente no te preocupes además se está quedando un debate muy interesante :birra:
Perdona system, pero desde siempre no creo que se haya considerado así, además, donde?
Porque a riesgo de que ya salga el típico a decir que los japoneses están locos o están enfermos, una representación en dibujo no conlleva nunca ningún tipo de delito, de hecho allí la pornografía real se censura, básicamente son capaces de distinguir cuando una cosa es un dibujo y cuando es algo real no entiendo por qué en Occidente esto cuesta tanto.
Es que estas confundiendo términos, la pornografia no es un delito (bueno en algún país si, en otros se censura como Japon) es una expresión que utiliza la excitacion como base, otra pordria usar por ejemplo, el miedo.
Si buscas su definición lo deja claro (de la wiki porque es más extenso, pero en la RAE viene a decir lo mismo):
El término pornografía o porno (en su forma abreviada)1 hace referencia a todo aquel material que representa actos sexuales o actos eróticos con el fin de provocar la excitación sexual del receptor. Desde la década de 1970, el cine pornográfico se ha desarrollado hasta convertirse en el género erótico más típico. A veces «pornografía» se entiende como «cine pornográfico», aunque en absoluto han desaparecido la literatura y el arte eróticos (véase historia de las representaciones eróticas).
La pornografía se manifiesta a través de una multitud de plataformas, tales como la animación, el cine, la escultura, la fotografía, la historieta, la literatura o la pintura, y ha logrado un gran auge en los medios, como las revistas pornográficas e inclusive el audio (sexo telefónico), y últimamente en Internet.
Pues sí tienes toda la razón me he confundido completamente, al tener la parte grafía en la palabra he pensado que solo incluía algo visual y además no se incluía dibujos y tal pero vaya ya me queda todo más claro :birra:
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Me parece una gran imbecilidad proponer que se cancele la expo de Vivés porque hay una queja por "presunta" promoción de la pedofilia.
Y los gestores de Angouleme unos cagaos por ceder a la presión.
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Me parece una gran imbecilidad proponer que se cancele la expo de Vivés porque hay una queja por "presunta" promoción de la pedofilia.
Y los gestores de Angouleme unos cagaos por ceder a la presión.
Ojo a la Patrulla de Claremont, con Coloso y Kitty, o la escenita de Excalibur con Courtney Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Me parece una gran imbecilidad proponer que se cancele la expo de Vivés porque hay una queja por "presunta" promoción de la pedofilia.
Y los gestores de Angouleme unos cagaos por ceder a la presión.
Ojo a la Patrulla de Claremont, con Coloso y Kitty, o la escenita de Excalibur con Courtney Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tecnicamente piotr y kitty eran ambos menores y la escena de excalibur no la recuerdo :lol:
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Me parece una gran imbecilidad proponer que se cancele la expo de Vivés porque hay una queja por "presunta" promoción de la pedofilia.
Y los gestores de Angouleme unos cagaos por ceder a la presión.
Ojo a la Patrulla de Claremont, con Coloso y Kitty, o la escenita de Excalibur con Courtney Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tecnicamente piotr y kitty eran ambos menores y la escena de excalibur no la recuerdo :lol:
¿Coloso no era mayor de edad? Juraría que sí.
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Me parece una gran imbecilidad proponer que se cancele la expo de Vivés porque hay una queja por "presunta" promoción de la pedofilia.
Y los gestores de Angouleme unos cagaos por ceder a la presión.
Ojo a la Patrulla de Claremont, con Coloso y Kitty, o la escenita de Excalibur con Courtney Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tecnicamente piotr y kitty eran ambos menores y la escena de excalibur no la recuerdo :lol:
¿Coloso no era mayor de edad? Juraría que sí.
Es que si no no podría entrar al bar dónde hubo la mítica pelea con Juggernaut.
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Me parece una gran imbecilidad proponer que se cancele la expo de Vivés porque hay una queja por "presunta" promoción de la pedofilia.
Y los gestores de Angouleme unos cagaos por ceder a la presión.
Ojo a la Patrulla de Claremont, con Coloso y Kitty, o la escenita de Excalibur con Courtney Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tecnicamente piotr y kitty eran ambos menores y la escena de excalibur no la recuerdo :lol:
¿Coloso no era mayor de edad? Juraría que sí.
Es que si no no podría entrar al bar dónde hubo la mítica pelea con Juggernaut.
En el momento que se conocen creo que piotr tenia 17 años, en la escena del bar ya seria mayor de edad :lol:
Lo digo de memoria, pero creo que si era menor.
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Ojo que en Usa la edad para beber son 21 años.
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Pues si, lo que Marty McFly decia al final de la primera del Regreso al Futuro se esta cumpliendo totalmente. :wall:
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Ojo que en Usa la edad para beber son 21 años.
Depende del Estado. En algunos es menos, los habituales 18, y creo que en Hawái son 25.
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Coloso cuando empieza a salir con Kitty?
Mas pelos en los huevos que yo ahora
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¿Por qué pensáis en Coloso teniendo a Pete Wisdom? :lol: :lol:
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¿Por qué pensáis en Coloso teniendo a Pete Wisdom? :lol: :lol:
Porque Kitty ya era mayor edad? O si no, casi casi
Bueno, en realidad es porque una relación fue icónica y la otra... Digamos que no :lol: :birra:
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Cuando Coloso se une a la Patrulla, es menor de edad. Otra cosa es que Kitty era jovencísima. Diría que cuando empiezan su relación, ambos siguen siendo menores.
Lo que creo que es innegable también es que Coloso llega a la mayoría de edad teniendo a Kitty de pareja, que es menor. Aunque aquí entraría el tema de la madurez, porque me da que ella es más madura que él a pesar de todo :lol: No me extrañaría que Shooter se cargara esa relación por esta diferencia de edad.
Y aunque creo no se menciona en la etapa Claremont, me parece que Whedon estableció que las primeras relaciones sexuales completas entre Kitty y Peter fueron cuando éste volvió a la vida durante su propia etapa... y que el despertar sexual de Kitty fue con Pete Wisdom también me queda un poco clarinete. Coloso se lo empezó a pasar teta en la Tierra Salvaje, bastante antes, y empezó fuertecillo. :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿Por qué pensáis en Coloso teniendo a Pete Wisdom? :lol: :lol:
Porque Kitty ya era mayor edad? O si no, casi casi
Bueno, en realidad es porque una relación fue icónica y la otra... Digamos que no :lol: :birra:
No creo que fuera mayor de edad, de ahí que todos los compis agarrasen a Wisdom del cuello para avisarle. :lol: :lol:
Cuando Coloso se une a la Patrulla, es menor de edad. Otra cosa es que Kitty era jovencísima. Diría que cuando empiezan su relación, ambos siguen siendo menores.
Lo que creo que es innegable también es que Coloso llega a la mayoría de edad teniendo a Kitty de pareja, que es menor. Aunque aquí entraría el tema de la madurez, porque me da que ella es más madura que él a pesar de todo :lol: No me extrañaría que Shooter se cargara esa relación por esta diferencia de edad.
Y aunque creo no se menciona en la etapa Claremont, me parece que Whedon estableció que las primeras relaciones sexuales completas entre Kitty y Peter fueron cuando éste volvió a la vida durante su propia etapa... y que el despertar sexual de Kitty fue con Pete Wisdom también me queda un poco clarinete. Coloso se lo empezó a pasar teta en la Tierra Salvaje, bastante antes, y empezó fuertecillo. :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Correcto todo.