Universo Marvel 3.0


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Mensajes - rockomic

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Manda cojones. Pero si se construyo el solito todo el universo Marvel!!, además de crear los personajes principales y muchas lineas argumentales absolutamente trascendentales.

Creo que Kirby ayudó bastante...
 

Sí, sobretodo en Spiderman.

A ver, que Kirby era un puto genio no lo discute nadie (bueno sí, al parecer algunos que corren por aquí) pero Lee no era precisamente un tio despistado que pasaba por ahí. Fue indiscutiblemente el ideario y arquitecto del Universo Marvel.

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¿Rajando de Stan Lee?

¡Vaya por Dios!

A ver, por partes:

1. Stan Lee no es que fuera un escritor super sofisticado y muchas de sus historias son ingenuas vistas hoy. Pero hay que recordar tambien que eran tebeos para niños y que tenían que contar una historia en un límite de páginas.

2. Stan Lee no era para nada un mal escritor, pero lo suyo era los dialogos, eso está claro. La caracterización de personajes era su fuerte y es algo que ha sido imitado miles de veces.

3. Alguien dijo una vez de Lee que él escribía sobre la vida, frente a otros escritores (modernos) que escriben sobre comics. Esto es una gran verdad, y al Cesar lo que es del Cesar. En sus comics, por ingenuos o fanasiosos que sean, hay algo de "vida" en ellos.

Yo es que también he alucinado con esos comentarios sobre Stan Lee.

O sea, un tio que se cascó unos 120 números de los 4F , 110 de Spiderman, unos 100 de Thor, sin olvidarse de entre los 30 y 60 primeros números de Daredevil, Capitán América, Vengadores, Hulk y Iron Man, y que encima llevaba todas esas colecciones al mismo tiempo, resulta que no era tan buen escritor.
Manda cojones. Pero si se construyo el solito todo el universo Marvel!!, además de crear los personajes principales y muchas lineas argumentales absolutamente trascendentales.

Stan Lee es, junto a Roy Thomas, simplemente el mejor creador y guionista que ha dado Marvel.

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Especialmente mala me pareció la segunda de los 4F. Algunos diálogos son de peli de acción barriobajera y luego está todo el tema de la boda de la parejita feliz, que produce verguenza ajena. Por lo menos ver en acción a Estela Plateada resulta interesante pero poco más. La primera todavía se aguantaba un poco, pese al tono infantiloide que sobraba y la dirección en general más bien fria.

Pues yo creo que lo mejor de las películas de ls 4F son los diálogos y las típicas peleas entre Johnny y Ben. El tema de la boda me pareció genial. Incluso en el número de la boda se tuvieron que esforzar para evitar que los villanos jorobaran el día. Me pareció muy interesante que no tengan tiempo para ellos (cosa que se ve mucho en los comics) por estar salvando al mundo. Las peleas de ambas películas me encantaron.

Más que tono infantiloide tiene un tomo más familiar y palomitero.
 

A mí lo de la boda me pareció casi lo peor que he visto en adaptaciones Marvel.
Sue queda como una pija repelente y consentida y Reed como un pelele y calzonazos. El tono familiar precisamente es lo jodido, pero familiar a lo conservadurismo americano del más rancio. A mí algunos detalles me dieron verguenza, sinceramente.
No te digo que inicialmente los cómics de los 4 Fantásticos no fueran así, que en realidad sí que lo fueron, pero eran otros tiempos y actualmente no se puede hacer una película con esos tonos tan ridiculos y anticuados.
Para mí que quisieron darle un aire a comedia romántica para hacer algo diferente, pero la cagaron estrepitosamente al elegir a los guionistas y al director. Aquello a veces parece una película de Meg Ryan, la verdad.

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Guionistas inútiles y dibujantes ineptos siempre los había habido en Marvel... Pero no le gustaban a nadie. A nadie le gustaban Trimpe, Tuska, Milgrom, Lieber, etc... Los 90 son la única década en que autores malos, pero malos de solemnidad, alcanzan status de estrellas.


Mmmmmmm, hombre en el caso de Trimpe puedes referirte al factor estético de sus personajes, que tal vez no eran muy vistosos, sí. Pero narrativamente, que al fin y al cabo es lo que importa, ya quisieran la mayoría de dibujantes tener la cuarta parte de su talento.

Tampoco Tuska me parece un dibujante tan malo como lo ponen, la verdad. Estéticamente su trazo era más bien feo, pero dibujó muy buenas páginas sobretodo en Iron Man.

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un comic concreto de la peor época de largo de la historia de Marvel pudiera molestar.

¿Los 60?  :angel:

Sigo diciendo que me quedo de largo con cualquier periodo de los... 7 primeros años de una década (70-77,80-87,90-97,00-07) antes que con los 7 primeros años de la década de los 60.   :pota: Donde hay historias, que excepto por su valor histórico, son para mandarlas a hacer puñetas de lo malas, malísimas que son.

En el tiempo y números que colecciones como los 4F tardaron en despegar, los 25 primeros números de Thunderbolts o New Warriors, o Masacre se ventilan estos guiones pero de largo.  :)

Cuestión de gustos, pero como siempre digo; ni lo de antes era tan bueno, ni lo de ahora es tan malo.

Es que las situaciones no son para nada comparables en el sentido que tu le das.

En los 60 se partió de cero. Stan Lee y demás se sacaron de la chistera unas colecciones y unos personajes que marcaron un antes y un después en el cómic americano. La creatividad y relevancia de esos comics se zampa vivos no solo a los 90 sino a cualquier otra década posterior a los 60.

Algo muy diferente es crear una colección como Thunderbolts en las condiciones que se daban en los 90, tras décadas de trabajo edificando sobre los cimientos que un dia construyeron otros. Y con un estilo de escribir cómics mucho más complejo y detallista.

Realmente se puede decir que los guiones de los primeros Thunderbolts fueron mejores que los de los primeros 4 Fantásticos? Si ponemos la perspectiva del tiempo como juez, creo que no, para nada. Y si ya hablamos a partir del número 20 o 25 de los 4 Fantásticos, no hace falta ni comentarlo.

Vamos, que yo creo que tus afirmaciones están hechas desde una perspectiva injusta a todas luces.
Además que, quitando los primeros números de algunas colecciones clásicas (que por cierto algunas empezaron sus andadas ya en 1964), hasta que se asentaron definitivamente, los 60 gozaron de muchas de las mejores etapas de colecciones de la historia de Marvel.
Los propios 4 Fantásticos son uno de los mejores ejemplos, por mucho que tu digas que había mucha metralla ahí. Me resulta muy muy difícil encontrar una etapa en la historia de Marvel donde sucedan tal cantidad de momentos cruciales y se creen tantos personajes de absoluta trascendencia. Sinceramente Thunderbolts, New Warriors o Masacre resultan colecciones insignificantes a su lado.

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Hombre, es que puestos a cortar por lo sano cualquier tema que se salga un poco del hilo, ahora deberíamos de dirigirnos todos al hilo para discutir sobre los límites en los hilos.  :smilegrin:

Entiendo que haya unas normas o unas costumbres y que se deba intentar ceñirse al tema de qué trata el hilo, pero a veces creo que os pasáis. No sé, no veo por qué comentar si es mejor el Capi de Englehart o Brubaker es salirse del hilo de clásicos. Yo creo que es normal y hasta sano que de vez en cuando surjan pequeñas ramas del tronco principal, pero sabes que siempre van a quedar ahí, que no van a pasar de una o dos páginas.

Incluso lo de la grapa vs tomo, creo que es una discusión que perfectamente puede derivar del tema principal de este hilo, pero que se ve claro que tiene una rápida caducidad.

Otra cosa bien distinta sería que alguien venga por aquí y sin comerlo ni beberlo comente por ejemplo que el actor que encarna a Thor es el marido de la Pataki. Pero creo que no ha sido el caso.

Aunque no sé si soy el más indicado para opinar sobre todo esto, yo llevo poco tiempo por aquí y realmente no conozco el historial de salidas de hilo.

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Daredevil y los 4F realmente merecen algo mucho mejor. No diré que sean horribles pero no me parecen dignas,

¿Qué pasa, que te da vergüenza? Si quieres te hago el trabajo sucio y me pongo a despotricar de la media hora que aguanté de cada peli. :pota:  :smilegrin:



No hombre, lo digo en serio. Son películas flojas pero tampoco llegan a los extremos de cosas como Elektra, Punisher, Blade Trinity, Motorista Fantasma o Man-Thing.

Especialmente mala me pareció la segunda de los 4F. Algunos diálogos son de peli de acción barriobajera y luego está todo el tema de la boda de la parejita feliz, que produce verguenza ajena. Por lo menos ver en acción a Estela Plateada resulta interesante pero poco más. La primera todavía se aguantaba un poco, pese al tono infantiloide que sobraba y la dirección en general más bien fria.
Lo que está claro es que hay que hay que empezar de cero y olvidarse de estas dos pelis. Espero que para el reboot cambien totalmente de filosofía y se busquen a un director competente.

La de Daredevil creo que la primera mitad no está nada mal, el origen y tal está bastante bien resuelto. Luego la cosa va para abajo y se hecha en falta emoción y dramatismo. En otras palabras, un buen director.
Veremos que hacen en el reboot.

13868
joer, como está first class! creía que la rivalidad sería entre spidey e iron man.


A mí no me extraña, me parece un peliculón de cabo a rabo.

Me extraña más ver a Iron Man tan arriba y con esa diferencia. Que conste que me parece una muy buena película y un gran acierto, pero para mí gusto le falta un buen trecho para alcanzar lo que para mí son las tres películas con mayúsculas de Marvel: Spiderman 2, X-Men primera generación y X-Men 2.

En cuanto al Hulk de Ang Lee yo también considero que es una muy buena película, el problema es que no es lo que se esperaba del personaje.

Lo de Punisher War Zone que algunos califican de peliculón me cuesta más de ver. Vale que supera la primera, cosa no muy difícil por cierto, pero para mí no pasa de peli de acción normalita.

Tampoco me parece tan mala X-Men 3 como la pintan. Me parece un film bastante aceptable con un guión muy bueno. Para mí mucho mejor que Lobezno, que sólo por los diálogos y el tratamiento de personajes tan chulo-cazurro ya es para darle de hostias.

Las de Blade nunca me han parecido nada destacable (bueno, la tercera es directamente un truño), pero la segunda por lo menos goza de la mano de Guillermo del Toro y salió bastante apañadita. Guillermo es de lo más fiable ahora mismo para superheroes junto a Mathew Vaughan, las dos de Hellboy me parecen tremendas.

Daredevil y los 4F realmente merecen algo mucho mejor. No diré que sean horribles pero no me parecen dignas, cosa que sí me parecen las adaptaciones de Iron Man, Capitan América, Thor o Hulk.

13869
Mi top 10 podría ser:

1. Spiderman de Lee-Romita
2. 4 Fantásticos de Lee-Kirby
3. Vengadores de Thomas-John Buscema
4. Patrulla X de Claremont-Byrne
5. Thor de Lee-Kirby
6. Spiderman de Conway-Romita/Kane
7. Tumba de Dracula de Wolfman-Colan
8. Hulk de Lee/Thomas-Trimpe
9. Capitán América de Englehard-Sal Buscema
10. Hulk de Mantlo-Sal Buscema

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Panini / Re: Plan editorial 2012 (Esto solo acaba de empezar)
« en: 12 Enero, 2012, 12:31:58 pm »
La de capa y puñal ha sido reeditada en USA recientemente por lo que los materiales los tendrá digitalizados, otra cosa es que pueda tener o no salida comercial en estos momentos, que es algo que valorará él mismo.

Personalmente me encantaría que la publicaran... Me encanta el tono urbano y ochentero de esa época en Marvel... Mis comics favoritos suelen ser los que se publicaron a finales de aquella década en Forum, que supongo serían de finales de los setenta y primeros ochenta, previos a la etapa de Micheline en Amazing.
Y me encantaría igualmente ver en la pantalla grande una película de Spiderman con esa clase de ambientación y enemigos, desde Capa y Puñal al Castigador, Punisher, la Gata Negra, Búho, Cabeza de Martillo, la Rosa, aquel motorista tipo Prince que se llamaba ACE y protagonizó un par de Annuals con guión de Peter David, las vecinitas que tomaban el sol en el ático del edificio de Peter, Ben Urich y aquella periodista rubia... ¿cómo se llamaba, qué fue de ella? Qué tiempos...

Me encanta esa etapa  :amor:

Y a mí.
Es que de Amazing Spiderman hasta bien entrados los 80 por lo menos, apenas hay altibajos y nunca faltan historias de esas que dibujan una sonrisa en tu cara y personajes encantadores.

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X-Men 1

X-Men 2

Hulk de Ang Lee

Artemis, se trata de votar en la encuesta más que de escribir tus preferidos aquí.
Lo digo porque no consta ningún voto del Hulk de Ang Lee.  ;)

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Tendría más morbo hacer la encuesta con las peores películas.

También lo he pensado. Pero hay un problema, que la mayor parte de gente no ha visto Man-Thing, Elektra o Motorista Fantasma (por no hablar de las de los 90 de Capitán America, Punisher o los 4F), precisamente por malas (se lo han contado así). Por lo tanto no saldrían unos resultados demasiado fidedignos.

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No es War Journal, es War Zone  :contrato:

Joder, se me ha ido la pinza.  :lol:

Ya está arreglado.

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Pues yo:

Spiderman 2
X-Men: Primera generación
X-Men 2

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Al ataque!!
Ya podéis empezar a votar.

A ver qué sale de todo esto.  :roll:

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