Universo Marvel 3.0


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Mensajes - Kaulso

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1
Pues miro mi tomo...y me ha tocado ese error en los números 49 y 50, notando mucho la transparencia de la página anterior. Como a Gárgola no sucede en páginas consecutivas, sino cada dos páginas. Los números 62 y 63 en mi caso están impolutos.  :puzzled:

2
A todo esto, ¿K sigue escribiendo artículos en la BM de Hulk?

Confieso que aunque tengo la mayoría de los publicados solo leí el primero  :oops:

Sip. :angel:

Pero es que no me gusta hacer autopromo de cada tomo que sale.  :lol:

Eso sí, en el último tomo que ha salido pues me explayé en una locura que me fijé en una viñeta.  :borracho:

La teoría de Sanderson es que Estela Plateada refleja en esa última página el estado de ánimo de Jack Kirby hacia Marvel.

Sutil ante todo  :lol: :lol: :lol:

Ojalá en los tomos de las BMs viniesen recogidas esta clase de anécdotas.

Hombre, eso podría hacerse en artículos de prólogo, aunque deberían ser bastante extensos.

Hablando de eso, hay dos tipos de artículos introductorios:

1) Los que escriben los autores originales (Stan Lee, Roy Thomas, Steve Englehart, etc), normalmente sacados de los Masterworks, y que, aunque tienen su interés, normalmente son anécdotas muy "edulcoradas" de cómo se hizo tal o cual tebeo o por qué se tomó tal o cuál decisión. Salvo algún detallito suelto, no son una fuente de información muy fidedigna, aunque unos más que otros (en el caso de Stan Lee, casi nula; otros como Roy Thomas dan información mucho más interesante, imprescindible en el caso de Conan).

2) Los que escriben colaboradores de Panini como Raimon Fonseca, Julián Clemente, Eduardo Salazar, etc.., que en realidad son mucho más útiles, aunque necesitarían más espacio para explayarse en anécdotas como esas. Otro problema es que también, me imagino, tienen que ir con pies de barro a la hora de criticar decisiones de Marvel o dejar mal la actuación de figuras como Stan Lee u otros.

Además de la crítica dura, hay temas muy polémicos que por su propia naturaleza no pueden aparecer en una publicación de Marvel, incluso aunque sea la versión traducida de otro país hecha por una empresa franquiciada como Panini. Por ejemplo, en el mismo libro de Peter Sanderson se cuenta que la estrategia de Marvel y DC para superar la crisis de ventas de 1969-1970 fue pactar ambos una subida de precios de 12 a 25 centavos, aumentando el número de páginas de las revistas (es decir, una colusión empresarial entre competidores de libro, es decir, un delito). Lo que pasa es que Martin Goodman engaño a DC Cómics y Marvel apenas aplicó esa subida de páginas/precio, volviendo inmediatamente a las páginas de siempre pero con un precio de 15 centavos. DC Cómics tardó más en reaccionar y se comió lo grueso de la crisis: los lectores abandonaban en manada los carísimos cómics de DC Cómics para refugiarse en los de Marvel, mucho más asequibles aunque tuvieran menos páginas.

Son hechos de 1970 pero, claro, incluir en un cómic de Marvel (aunque sea una traducción extranjera) que tanto Marvel como DC Cómics cometieron un delito en ese momento, y que el Director Editorial Martin Goodman era además un tramposo y mentiroso, como que no creo que fuese aprobado...

Este tema se va a tener que tratar inevitablemente en casi todas las BMs cuando se llegue a ese punto, aunque evidentemente formulado de una manera más "óptima" como bien señalas.

Por cierto, una pequeña corrección, Marvel pasó el precio a 20 centavos, no "volvió" a 15. De hecho la subida fue de 15 a 25 en un primer momento. Subida hubo, pero "solo de 5 más".

3
Es que esa "Saga de los Sin Nombre" no es un origen de Los Defensores ni es nada. Es simplemente un crossover "forzado" donde la historia empieza en la colección de Doctor Extraño, se queda colgada la trama por la cancelación de la colección, y el mismo guionista decide retomarla meses después en otras dos colecciones suyas (primero Sub-Mariner y después Hulk).

En esa historia ni hay voluntad por parte del Doctor Extraño, Namor y Hulk de formar grupo (o no-grupo) ni nada. Es simplemente una aventura de Extraño donde se ven involucrados de forma accidental primero Namor y después Hulk.  Lo que pasa es que se suele reeditar junto al origen de Los Defensores como si fuera la primera vez que estos personajes "colaboraron" (aunque Namor y Hulk no se llegan a encontrar en ningún momento, pero bueno). Yo desde luego NO la reeditaría como origen de Los Defensores.

Si, como unión de los personajes es atípica a rabiar y tiene menos sentido de origen de los Defensores al igual que la formación de Namor, Hulk y Estela (Los Tres Titanes) que surgió en la colección de Namor y era la idea original antes de que "se cambiase de sopetón" a Estela por... Extraño.  :lol:

Pero de todas formas en la cole regular de los años 70 se implementaría más lo que sucede en esta saga y además también "aquí" es donde empieza el rocambolesco origen de Bárbara Norris, que acabaría convertida en Valquiria. Vamos, que yo si considero esta saga esencial siempre meterla en cualquier recopilación de los Defensores (y en Marvel lo hacen casi siempre).

4
No recuerdo bien como quedaba cortado el número de Extraño, pero una vez explicado me parece razonable que no se incluyan los otros números del arco  :thumbup:

De todas formas, de iniciarse una reedición de los Defensores (seguramente en MLE TPB) seguramente empiecen por ahí, sí :cafe:

El número de Extraño acaba finalizando la premisa de la saga, pero no quedaba en un "continuará en el número siguiente", de ahí que Thomas cuando pasa la trama en las colecciones de Namor y Hulk se sienten como un poco impuestas como si fuera "un caso random" de Extraño.

En el caso de los Defensores no queda otra de meter esa historia no porque se crea la "primera conexión" entre los tres personajes, sino que toda la secta y "los que no mueren" se continúa en la serie regular del no-grupo. Es parte esencial de los mitos suyos a lo tonto.


Pensando de otros finales que quedan sin cerrar está el caso clamoroso de Estela Plateada, que el último número promete que van a pasar cosas y... ni en la época lo finalizaron, quedó colgado décadas hasta que, de entre todas las coles posibles, se explicó que demonios pasó" en una serie de Spidey de los años 90.

5
Pues nada, la culpa es nuestra por comprar la bibioteca, porque si quieres esos dos números puedes comprarlos en otros formatos disponibles por parte de Panini, pero sin ser quejicas.

¡Ah no!, que están descatalogados.

 :hola:

Me encanta la positividad que muestras en los mensajes, no cambies nunca.  :birra:

6
Spirit es una película que adoro. Y para niños es una cucada, Muy tierna. En esos años Dreamworks obedecía al lema, aun sin decirlo así, de "Más Disney que Disney".

Pues yo que la vi en su día creo que es el el primer caso claro que aun siendo muy, muy, crío que me tragaba todo lo tragable... me aburrió.  :lol: :lol: :lol:

También creo que el tema al no tener tanto "apego" pues... ay, ojalá fuera una peli del Spirit de Eisner.

7
Hace meses que dejé de comprar las bibliotecas, pero me tentaba completar la de Doctor Extraño en su actual cierre, ya que me faltaba poco material... que se quede "a medias" me parece una cagada considerable, la verdad.

Con la de quejas que había de la dichosa saga se reeditase de manera constante en las BMs originales... a que se quejen que ahora pase al contrario.  :cafe:

¿Que saga es, a todo esto? Leí esos tebeos hace siete mil trillones de eras  :lol:

La que "se originan" los Defensores.

https://fichas.universomarvel.com/esp/sm8.html

La historia que quedó en la cole de Extraño sin continuar porque se canceló la colección y la trama se continuó en un número de Namor y posteriormente en uno de Hulk donde además le hacen a Extraño que "deje el manto" de manera muy forzada.

Luego claro, en el Marvel Feature 1 es cuando los personajes se unen por primera vez de manera "oficial" y además estaba la historia de complemento en la que explican como Extraño vuelve a operar como tal. Esa historia corta de hecho lo lógico es que se reedite en el próximo tomo de la BM de Extraño, ya que es su sitio.

De todas formas esta saga de tres partes se ha reeditado más veces que ni se y de hecho en los recopilatorios de los Defensores es donde empiezan siempre.

https://fichas.universomarvel.com/esp/mgdforigenp.html
https://www.universomarvel.com/marvel-limited-edition-los-defensores-origen/



Fun Fact: Este cómic dichoso fue el primero que leí de Extraño a la tierna edad de 9 años.  :amor:

https://fichas.universomarvel.com/esp/ghdcmdo115.html

Joer, si esta saga ha estado en mi ADN de lector comiquero desde muy pronto.  :borracho:

8
Hace meses que dejé de comprar las bibliotecas, pero me tentaba completar la de Doctor Extraño en su actual cierre, ya que me faltaba poco material... que se quede "a medias" me parece una cagada considerable, la verdad.

Con la de quejas que había de la dichosa saga se reeditase de manera constante en las BMs originales... a que se quejen que ahora pase al contrario.  :cafe:

9
Gran idea por parte de Panini de no publicar los dos números que cierran la colección del Doctor Extraño, así los que quieran leer el final se tienen que comprar un tomo de Hulk y otro de Namor,  además así se reflotan las  bibliotecas que vendan menos.

¡Ese es el espíritu de las bibliotecas!

 :palmas:

Esto lo hacen mucho, ya lo habíamos comentado. Te cuelan números de colecciones que si que venden, pero de las que venden poco ya te mandan a la otra colección. Tu verás si no podían haber quitado el broza etch y meter los dos números como se ha hecho siempre en los recopilatorios según he visto. Lo suben a 18, por supuesto y pista. No sería la primera (ni la última) vez.

Otra cosa es que siguieran SIEMPRE la política de "ningún número fuera de colección". Pero no es el caso.

Bueno, en este caso la Biblioteca en cuestión ha costado 16 y el haber metido los dos números a saber si se hubiera mantenido a 18 siquiera...  :borracho:

Pero como ya señalé hace tiempo, este caso no me parece comparable con lo de Nick Furia que el cliffhanger es peor y era necesario meter el número de los Vengadores donde se resuelve de manera óptima.

10
Me gusta el hilo y me sumo él diciendo que en Semana Santa disfruté por millonésima vez de El príncipe de Egipto. Que película tan cojonuda. Diría que nunca se ha hecho una cinta tan buena sobre la figura de Moisés. Aquella Dreamworks tenía muy poco que envidiarle a Disney.

Nunca he visto la peli de Exodus, de Ridley Scott, pero se supone que es la versión mala de esta.

Yo tristemente la sufrí en el cine y a ver, es que es sin duda la peor adaptación que se ha hecho de esta historia "con gran presupuesto". Desperdicio de actores y de todo, la verdad.

11
No, la historia es la primera página "como tal" del comic. No está impresa en la cubierta o en la cara interior de la misma, que habitualmente se destinaba a correo de los lectores (el correo está donde debe). Y está en color.

Genial, así sabe Fanpi cómo indicarlo por si las moscas.  :birra:

12
¿Tienes la colección repartida en garajes?   :lol:

En varios trasteros, la oficina, casa.... Tengo mucho material.

Por cierto, esto estaba cerca, lo tengo en el sótano de casa, acabo de mirar. La pagina en cuestión es la primera del número 4 del volumen 1 de forum.

En el caso que efectivamente esté la página en el Daredevil 4...

https://fichas.universomarvel.com/esp/ddevilf104.html

Ahora se entiende por qué la página se reeditó en el Cómic del Sol que reeditó ese número...

https://fichas.universomarvel.com/esp/celsol08.html

... además de por qué está por error indicado en la ficha del número USA que tiene "18 páginas" cuando tiene "17".

https://fichas.universomarvel.com/usa/ddevil1165.html

Una duda Mipey, ¿la historia está en el interior de la cubierta, al abrir el cómic y en el caso está a color?

13
El motivo de que las series reeditadas se publicaran desordenadas (como X-Men, SHIELD o, años después, Marvel Tales) era que el archivo de Marvel era un auténtico desastre, sin que nada estuviera bien clasificado. Algunos números eran imposibles de reeditar sencillamente porque parte de los materiales habían sido "robados" (se dice que Gil Kane era uno de estos ladrones, llevándose a su casa sin permiso originales que con el tiempo se hicieron valiosísimos de distintos dibujantes).

En el caso de X-Men no es tanto por eso, sino también por la política rara de Marvel de reeditar las series en varias colecciones contenedor para "poder los más personajes posibles" aunque no casen. Estos temas siempre me han interesado y en lo que respecta a los mutantes tuvo "su lógica" la reedición que hubo de los primeros números:

- Marvel Tales Annual #2 (1966) - The X-Men #1
- Marvel Super-Heroes #21 (julio 1969) - The X-Men #2
- Marvel Super-Heroes #22 (septiembre 1969) - The X-Men #3
- Marvel Super-Heroes #23 (noviembre 1969) - The X-Men #4
- Marvel Super-Heroes #24 (enero 1970) - The X-Men #5
- Marvel Super-Heroes #25 (marzo 1970) - The X-Men #6
- Marvel Super-Heroes #26 (mayo 1970) - The X-Men #7
- Marvel Super-Heroes #27 (julio 1970) - The X-Men #8
- Ka-Zar #1 (agosto 1970) - The X-Men #10 - Este se metió en el número inaugural de la extraña colección de Ka-Zar que solo consistía en reediciones.
- The X-Men Annual #1 (diciembre 1970) - The X-Men #9 y 11
- The X-Men #67 (diciembre 1970) - The X-Men #12 y 13
- The X-Men #68 (febrero 1971) - The X-Men #14 y 15
- The X-Men #69 (abril 1971) - The X-Men #16 y 19
- The X-Men #70 (junio 1971) - The X-Men #17 y 18
- The X-Men #71 (agosto 1971) - The X-Men #20
- The X-Men #72 (octubre 1971) - The X-Men #21 y 24
- The X-Men Annual #2 (noviembre 1971) - The X-Men #22 y 23
- The X-Men #71 (diciembre 1971) - The X-Men #25

... y así hasta el The X-Men #93 que editaron de seguido hasta el número 45 cuando ya la colección volvió en la Segunda Génesis. :roll:

14
Ahora que lo comentáis, me viene a la memoria que hubiéramos hablado ya de lo de Namor y Hulk. Habrá que buscar el de Namor por la "rez", que esa biblioteca no la sigo.

No se por qué, en el caso de Extraño y X-Men, tenía en mente que era un cierre hablado "Oye, no estamos vendiendo el próximo es el último. No "cierres" al personaje, pero remata lo que esté en vuelo y omite el continuará.

Con la Patrulla hubo suerte de no solo finalizar la etapa de una manera limpia, sino con resurrección del Profesor X incluída.  :borracho:

15
Una que cierra temporalmente (y para mi creo que definitivamente). Falta el cierre de los mutantes para ver si se acelera un poco la cosa.

Me llama la atención que el último número muestre un "Próximo: Los...". No fue un cierre planeado?

Para nada, si lo mismo le pasó a la de Furia que acabó con un cliffhanger peor. Fueron las dos series que sufrieron un hachazo en todos los sentidos. :no:

Con Extraño pues al menos ocasionó el "primer origen de los Defensores", pero fue totalmente accidental.

Sí, según comenta Roy Thomas en la introducción del Masterworks respectivo, le avisaron del cierre de la colección cuando el #183 ya se había enviado a imprenta, dejándole colgada una trama basada en las obras de H.P. Lovecraft que (según él) tenía curradísima. Es por eso que decide continuar unos meses después la historia, con importantes modificaciones, en otras dos series que guioniza él: Sub-Mariner y Hulk.

Yo creo que por lo "ambiciosa" que era la historia se nota que tuvo que desarrollarla en dos números más en vez de uno solo y de hecho aunque evidentemente es porque guionizaba esas series... curioso que no quisera hacerlo en la cole de los Vengadores que hacía poco había tenido una historia con ellos. Bueno, con Furia si tuvo que hacer eso y la resolución de la historia si que ocupó un solo número y ya. :borracho:

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