Tema: ... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)

[Thesystemhasfailed]

Buen aporte, Jonaber

No sabía lo de las diferentes vidas de Mantis en otras editoriales.

Aquí hay un resumen en inglés, pero aunque no se sepa inglés, las imágenes hablan por sí solas:

http://www.oafe.net/blog/2019/07/the-complex-history-of-mantis/

Lo curioso es que todo esto ocurrió antes de estos cómics. Ahora que Englehart se marcha otra vez, no sé si volvió a usar el personaje en otras editoriales...

[Jonaber]

Posteriormente a estos números se la llevó a los 4F. Después usó a "Lorelei" Mantis en un especial en Image con el material que se quedó inédito de Eclipse,
publicado después pero producido con anterioridad a esto de Marvel. También lei que la usó de secundaria en una novela.
Luego creo que no lo volvió a usar durante muchos años hasta que volviendo a Marvel, la sacó en el Avengers Celestial Quest https://fichas.universomarvel.com/esp/veninfp.html
Desde entonces, Englehart solo se ha dedicado a rajar de la Mantis de las películas de Guardianes de la Galaxia y las versión actual de Marvel adaptada a esa versión.

[Thesystemhasfailed]

No tenía ni idea de lo de Avengers Infinity.

Son Stern y Englehart... ¿Entra en continuidad?
¿De qué año es?

[asylum]

No tenía ni idea de lo de Avengers Infinity.

Son Stern y Englehart... ¿Entra en continuidad?
¿De qué año es?

Lo publicó Panini aquí, pero en la tienda no lo encuentro:

https://www.panini.es/shp_esp_es/blog/vengadores-avengers-infinity-vol-1/

Edito: lo sacó en 2014... y parece que fue ayer.

[Jonaber]

No tenía ni idea de lo de Avengers Infinity.

Son Stern y Englehart... ¿Entra en continuidad?
¿De qué año es?

Son dos limited de diferentes fechas. Las dos en continuidad, aunque sin importancia ni incidencia, en España estuvieron como 15 años inéditas hasta que Panini las sacó juntas en ese tomo aunque aparte de lo cósmico no tienen nada que ver. La de Stern es Avengers Infinity, del 2000 va por aquí https://fichas.universomarvel.com/esp/venf3035.html , la de Englehart Avengers Celestial Quest del 2001, no encaja bien porque es de la época de la macrosaga de Kang en la etapa Busiek, pero tampoco importa, ambas van de grupito de Vengadores dando un paseo por las galaxias teniendo aventuras cósmicas.
En esa época salieron varias series limitadas y especiales como esas dos o Dominion Factor, Ultron Imperative o Avengers Two. Son flojillas, pero entretienen.

[Thesystemhasfailed]

Muchas gracias a ambos.
Si entran en continuidad habrá que meterlas ¿No?

La verdad es que me hace ilusión que ya mismo entremos en los 90, habiendo empezado con el mismo Avengers #1. Desde el punto de vista cronológico, creo que es el club de lectura que más ha abarcado del foro

[Sergiox]

Enorme la reseña 
La verdad es que nunca he entendido la predilección de Englehart por Mantis más allá de que es creación suya. Nunca me ha parecido un personaje interesante ni narrativamente, ni a nivel de poderes ni nada. Y él venga a colarla en toda aquella colección que guioniza.
Lo cierto es que es necesaria su marcha de la Costa oeste. 40 números son muchos para acabar demostrando que no ha dado el nivel en la serie. Algún número es entretenido pero no justifica el nivel paupérrimo de la cabecera con lo que podría haber sido la expansión del grupo.

[Job]

Terminado este bloque por mi parte también.

Estoy completamente en vuestra línea, números deslavazados de fin de etapa, donde cierran un par de cabos sueltos (buen detalle al menos, hoy en día suelen pasar de estas cosas) y que son en general bastante reguleros, tal y como han sido los 40 números guionizados por Englehart.

A mí personalmente su etapa en Vengadores no me fascinó demasiado, aunque trabajó muy bien a Mantis e hizo un buen trabajo con la saga de la Madonna Celestial y con el cruce con los defensores. Aquí sin embargo no hay nada que destacar, quizás lo más destacado, por decir algo, fue aquella saga en varios números en la que iban saltando de época en el tiempo. Por lo demás hemos tenido los clásicos romances made in Englehart (que aquí han rozado un poco lo esperpéntico, con el tratamiento de Tigra o el amor que va y viene repentinamente entre Ave de Fuego y Pym) y algunas ideas interesantes que fueron cayendo en agua de borrajas, como la nueva versión de Pym como héroe o el lado salvaje de Tigra. Ni siquiera la ruptura de Bobby y Clint o la del propio grupo despiertan demasiado interés (pese a que hasta donde llego nunca volvieron) por aparentar estar forzadas con calzador.

En cuanto a Milgrom, un trabajo bastante regulero siendo discreto. Al principio de la serie parecía más entonado o no le recuerdo yo tan mal, pero en estos últimos números su trabajo ha sido malo, sin mas.

A ver que nos tiene deparado el futuro próximo.

[Thesystemhasfailed]

-Avengers #291-293
-Avengers West Coast #33-37
-Avengers #294-297
-Avengers West Coast Annual #3
-Avengers West Coast #38-41
-Avengers #298
-Avengers Annual #17
-Avengers #299-304
-Avengeres West Coast #42-46
-Avengers #305-308
-Avengers West Coast #47-52
-Avengers #309-310
-Avengers Annual #18
-Avengers West Coast Annual #4

Dado que ya ha terminado todo el mundo que comenta habitualmente ¿Leemos Avengers #301-304? Son solo cuatro números, es una tanda corta antes de los WCA de Byrne.

Pero no sé si el corte está bien.

[Sergiox]

No sé si será el corte indicado pero por números mal no me parece 

[Job]

Justo iba a escribir ahora sobre el próximo corte, por mi perfecto, me encargo yo. A ver si remontamos un poco el nivel que con Simonson había caído bastante.

¿Lo ponemos para el finde del 3 al 5? Si nos pilla justos lo pasamos al siguiente sin problema.

[The Dynamic Gargoyle of The Defenders]

El corte está bien; delo 301-303 es la saga con Super Nova y los Xandarianos, por Ralph Machio creo recordar; el 304 es un fill-in relacionado tangencialmente con lo que se veía por la serie de Darkhawk

En el 305 ya tenéis a Byrne

[Job]

63ª Etapa: Avengers 301-304

Formación vengadora:
Capitán America
Thor
Gilgamesh
Mr. Fantastico
Mujer invisible

Aliados/otros personajes invitados
4 Fantásticos
El Señor del fuego
Starfox
Quasar
Los nuevos vengadoresPuma
Charles pequeño cielo


Villanos/Oponentes
Supernova
U-Foes
Cerebros Xandarianos (puaj)

¡Vengadores reuníos! Tras el final, un poco decepcionante de la etapa de Simonson nos encontramos con 4 números de transición hasta la siguiente etapa que será liderada por el famoso John Byrne. Básicamente podemos dividir este corte en 2. En el primero tenemos 3 números guionizados por Maccio y dibujados por Bob Hall y Buckler. Por otro lado un número suelto dibujado también por Buckler pero guionizado por Fingeroth.


301-303

Mientras los vengadores colocan la hidrobase en el puerto de Nueva York (ahora la isla vengadores), llega Starfox gravemente herido a la tierra con el cetro del señor del fuego avisando de la amenaza de la llegada a la tierra de Supernova, el último xandariano que busca venganza contra Nebula por acabar con su planeta, Xandar. Los vengadores llevaran el combate al espacio, a la nave de Super nova y rescataran a el señor del fuego, pero Supernova escapará para llegar antes que ellos a la Tierra.

Quasar cuenta un poco su historia y se lanza a la batalla. Primera aparición de este personaje en la cole

El plan de Supernova es destruir Chicago y lo que haga falta con el objetivo de sacar información sobre el paradero de Nébula, a la que cree vengadora (recordemos que en el primer arco de Los vengadores de Simonson Nébula engañaba a los vengadores para utilizarlos y la aceptaban como una de ellos). Primero Quasar y luego los nuevos vengadores se enfrentarán a Supernova y Ojo de Halcón estará a punto de morir pero es salvado por los pelos por Quasar.

Finalmente, los vengadores volverán tras una odisea espacial y junto a unos cambiados 4F se enfrentaran junto a todos los demás a Supernova. La victoria se alcanzará gracias a Mr. Fantástico, que razonará finalmente con el último xandariano y le llevará gracias a la máquina del tiempo del Dr. Muerte a la corriente temporal donde está Nébula (como ocurrió al final del ya citado primer arco de Simonson)

Entremedias, Reed Richards, acostumbrado a mandar, tendrá algún que otro roce con Steve Rogers, el líder del grupo. Parece que de fondo, Richards quiere demostrarle a Ben, que ahora dirige junto a Sharon Ventura los 4F, que puede apañárselas solo. Se viene salseo.

Mr. Fantástico salva el día. Spoiler: Al capi no le va a hacer mucha gracia

304

Episodio de relleno que nos trae de vuelta a los U-Foes, que habían quedado perdidos en distintas dimensiones tras su combate contra Hulk. El responsable de traerles de vuelta es Charles "pequeño cielo", un indio americano con poderes que se niega a volver con su tío (Puma) para controlar sus poderes. Los vengadores, de incógnito, tendrán que hacer frente a la amenaza de estos 4F malvados, derrotándolos y enviándolos a la Balsa. Finalmente Charles, capaz de crear portales que le conectan con otras dimensiones se marchará en una de ellas a otra parte buscando su propio camino.

¿Es un tigre? no, ¿Es un jaguar? no, !Es Puma! y tiene entre ceja y ceja el llevarse a su sobrino de vuelta como sea. Spoiler: Habrá malentendido y se liará parda

Conclusión

En esencia estamos ante números, como ya he dicho, claramente de transición. Si acaso en el primer arco se trabaja un poco a los personajes, con ese enfrentamiento entre Richars y el Capitán América que probablemente acabará con la salida del primero del grupo. En el segundo sin embargo no se avanza nada y de hecho no aparecen ni Mr. Fantástico ni la Mujer Invisible.

En cualquier caso y pese a ser transición, me parecen números correctamente guionizados y bien dibujados, bastante superiores por ejemplo a los números de relleno de los nuevos vengadores tras la salida de Englehart. La amenaza de Supernova se presenta interesante y siempre es un placer tener invitados por estas páginas, incluida Sharon Ventura (she thing), aunque no aparece Cristal, que por entonces creo que también estaba en el grupo.

El número de Fingeroth por su parte también me parece correcto y nos deja un número entretenido sin más. Quedan pues las espadas por todo lo alto con respecto a la llegada en el próximo episodio de Byrne.

PD: Me pierdo un poco con la alineación de estos nuevos vengadores. No se si se ubica antes de la disolución del grupo de Englehart (aunque debería aparecer Pájaro Burlon y el Caballero Luna) o después, en la nueva etapa tras la salida de Englehart, aunque me parece raro la presencia de Pym y Tigra.

[Thesystemhasfailed]

Gracias por tu reseña, Job, con fantásticos pies de imagen 

Pues leídos estos cuatro numeritos. Nada del otro mundo. Son entretenidos, que conste, y están repletos de acción y de poderes combinados que, en el despliegue de fuegos artificales, molan mucho. Por ejemplo, hablo del poder nuclear del Señor del Fuego y la Antorcha Humana, capaces de absorber el impacto, de bastantes megatones, del Super Nova. Sin embargo, el cómic no me funciona porque los motivos de Super Nova son totalmente estúpidos. La prueba es que, al final, basta un cruce de palabras con mr. Fantástico para llegar a un acuerdo. Nos podíamos haber ahorrado todo este viaje. Eso sí, Reed Richards se la clava bien clavada al Super Nova quien, una vez más, demuestra, una de dos: su nula inteligencia o su fuerte determinación (tal vez ambas a la vez), porque encontrar a Nébula a través de la corriente temporal... buena suerte. Pero en fin, el hombre no tiene nada mejor que hacer con Xandar arrasado y busca venganza. El problema de este cómic es que, sencillamente, la premisa mayor es absurda. Se te cae todo pero oye, una vez obvias eso, pues se disfruta el festival de tortas. Bueno, hasta cierto punto, claro.

Mackie sí que escenifica medianamente bien que Reed Richards no pega ni con cola en un equipo de Vengadores. Distinto puede decirse de Sue, pero lo de Reed no es trabajo en equipo precisamente. Está muy bien conseguido el carácter de científico loquillo de Reed cuando, obviando toda estrategia, se va a Manhattan a buscar una solución desoyendo las órdenes de Rogers. Reed y Sue tienen los días contados, aunque dejan espacio para la sempiterna anécdota de Los Vengadores: ¿quién no ha sido vengador alguna vez? 

El número del Puma tiene mucho más fuste para mí, aunque no deja de ser un rellenaco. Por una parte, me parece extraña la excursión del trío vengador a la isla de Ellis, pero en fin, tiene algo de significativo pues, después de todo, Gilgamesh y Thor son "inmigrantes". En cualquier caso, buen dibujo el de este relleno. Me hace gracia como Rayos X dispara radiación a troche y moche sin que a nadie le entre un cáncer 

Qué bonito es el mundo de los tebeos pijameros. Y que siga. Con ganas de leer la etapa de Byrne que, por cierto, veo que compatibilizará con Los Vengadores Costa Oeste, a los que Job llama Nuevos Vengadores en esta reseña, con un obvio espíritu de anticipación 

[Sergiox]

Gran reseña Job
A pesar de ser números de transición hasta llegar a la etapa Byrne he agradecido que hayan sido un arco entero y no números deslavazados tipo “la aventura semanal auto conclusiva”. De esta manera se siento algo menos que sean números de paso y hay cierta trascendencia. Y me ha parecido una aventura chula uniendo a ambas formaciones vengadoras como si de un Anual se tratase. Y la formación de los vengadores es tan extraña que hasta le he encontrado cierta gracia, como al pique Capi-Richards por el liderato del grupo. También he leído el número que va entre el 303 y el 304 que no tiene importancia alguna, simplemente es un anual en el que se pone a prueba a Quasar para entrar en los vengadores. Es de esos cómics que me llaman la atención porque se muestra algo que nunca se ve: la infinita burocracia que tiene el grupo para ingresar nuevos miembros. Funcionarios 
El 304 entra más en la categoría que mencioné al principio de aventura semanal auto conclusiva y que por fortuna no contaminó a los 3 números anteriores. Cómic entretenido pero a otra cosa mariposa. Ahora queda ver que tiene preparado Byrne y especialmente que formación será la que viva las nuevas aventuras, porque ahora mismo no queda muy claro quién está y quien no.