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Autor Tema: ... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)  (Leído 116194 veces)

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Desconectado Job

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #915 en: 28 Noviembre, 2024, 19:51:04 pm »
Buenas compis.

Este segundo corte de "Actos de venganza" es bastante más largo que el primero, así que no creo que pueda tenerlo listo para este fin de semana. Intentaré tenerlo eso sí antes del puente de diciembre para que podamos comentar a gusto y tranquilos a partir de ese momento y ver si nos merece la pena algún corte más antes de fin de año-
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Desconectado Sergiox

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #916 en: 28 Noviembre, 2024, 21:47:30 pm »
Genial. Es justo lo que iba a decir, que si compensaba para lo que queda de año empezar nueva etapa o cerrar “bien” actos de venganza y retomar después de las fiestas.

Desconectado Thesystemhasfailed

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #917 en: 30 Noviembre, 2024, 08:17:24 am »
Como prefiráis. Yo estoy bastante animado y hace tiempo acabé mis lecturas.

Tocaría leer los whackos ahora.

Si queréis lo dejamos para comienzo de año, marcando nuestra inmersión en los 90  :smilegrin:


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Desconectado Job

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #918 en: 30 Noviembre, 2024, 13:26:48 pm »
¿El 314 de los vengadores ya no pertenece a Actos de venganza no? ¿O si? El tomo que recopilaba actos de venganza que publicó Panini hace no mucho llegaba hasta el 316 USA..
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Desconectado Jonaber

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #919 en: 30 Noviembre, 2024, 14:10:15 pm »
314 no es de Actos, que terminan a pesar de ser el final conmemoración del aniversario de la colección, en los West Coast  :chalao:. Del 314 y los 4 o 5 números siguientes son la saga de Spiderman.

Desconectado Job

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #920 en: 30 Noviembre, 2024, 14:12:19 pm »
Eso pensaba yo también, por eso me ha extrañado verlos en el tomo ese.
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Desconectado Job

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #921 en: 04 Diciembre, 2024, 19:42:57 pm »
ETAPA 70º: ACTOS DE VENGANZA (2)

¡Vengadores reuníos! Estamos de vuelta antes del puente de diciembre para comentar el largo y último análisis de números pertenecientes al gran crossover "Actos de venganza" que se publicó durante varios meses en la colección de los vengadores y también en otras colecciones (como 4F y Spiderman, en estos casos no dispongo de los comics y si alguien quiere comentarlos estaré encantado).

Pero antes un resumen:

Loki ha construido un conclave de villanos formado por el Mandarin, el Mago, Kingpin, Dr. Muerte, Magneto y Cráneo rojo. Fingiendo ser un sirviente los ha manipulado a todos para que crean que el “plan” es suyo propio y no de Loki. Dicho plan consiste en hacer escapar a un conjunto importante de supervillanos de la bóveda y hacerlos enfrentarse a los superhéroes, especialmente contra villanos a los que nunca se habían enfrentando con el objetivo de derrotarlos más fácilmente. De entre todos ellos la venganza de Loki se ceba especialmente contra los vengadores. De hecho, los vengadores costa este pierden su hidrobase y tienen que trasladar sus operaciones al subterráneo del parque de los vengadores. La oleada de ataques villanos provoca a su vez la repulsa de la sociedad norteamericana contra los superhéroes a los que ven como culpables del asunto y piden que se registren en un registro o acta de superhéroes y que den a conocer su identidad (esto me suena  :lol:)


Comenzamos allá donde lo dejamos, con el Juggernaut dándole sopa con ondas a Thor que queda inconsciente ante su poder. En ese momento un nuevo grupo llamado "los nuevos guerreros", que todos conocemos, se enfrentan a él y consiguen tiempo para que Thor despierte y gracias a su poder pueda finalmente inmovilizar al Juggernaut y mandarlo a otro universo mientras la "figura desconocida" maldice su suerte.


Primera misión, se comen un colín con el Juggernaut pero lo celebran igualmente, así son los jóvenes.

De aquí saltamos a la colección de Quasar, donde vamos a observar en dos números USA el día a día de Wendell Vaughn gestionando su nueva empresa de seguridad, su colaboración con un ente extraterrestre llamado Eón que "vive" en su armario y su trabajo como vengador. Día duro en la oficina para el pobre Quasar, que además de ayudar a Manta Raya en la recogida de restos de la Hidrobase del fondo del mar deberá enfrentarse a una increíble plétora de villanos que han huido de la Bóveda como el "Hombre absorvente", "Klaw", "Veneno" o el "Laser viviente". Incluso tendrá tiempo para conocer aunque sea de pasada al Vigilante.



Quizás Quasar debería replantearse limpiar el armario de vez en cuando...

De vuelta con la colección del capi seguimos la trama allá donde la dejamos la última vez, con Namor "controlado" por el controlador y Craneo Rojo haciendo de las suyas junto a Calavera. El capi se las verá en unos números bien dibujados por Ron Lim contra "La voz" y "Calavera" en primera instancia y luego nuevamente contra el "Controlador", mientras intenta seguir el rastro de Craneo Rojo, el cual ha sido encerrado por Magneto en una prisión bajo tierra como castigo por haber ayudado a Hitler en los campos de exterminio nazi que sufrió el propio Magneto de joven.



Mientras Magneto jura venganza, Craneo Rojo se parte el culo, que tío este.

Y si queríamos café, tomamos dos tazas, porque nos toca ver de cerca un número en el que vamos a conocer a los "Power Pack", un conjunto de 4 hermanos con superpoderes otorgados por una raza alienígena que viven en casa de su padre. Hasta allí llega María Tifoidea, que contratada por el Doctor Muerte para investigar la tecnología extraterrestre se infiltra en la familia, pero su locura le llevará a intentar asesinar al padre y a descubrir más cosas sobre el pasado del propio Doctor Doom. Número malo a rabiar y cogido con pinzas.



Benévola María en sus ratos libres y loca Tifoidea a la hora de trabajar.

Pasemos ahora a comentar los números de los vengadores, el 312 y el 313. Aunque en realidad, debido a la mezcla de superhéroes existentes aquí, es complicado saber si nos encontramos o no en la cabecera vengadora. Ojo por que a los costa este y los oeste, se les suman Ojo de Halcón y Burlona, que estaban con los vengadores de los grandes lagos, el Halcón, la Viuda o la Gata infernal entre otros. De Hulka, supuesta vengadora, ni rastro por aquí.

En el primer número, los vengadores, refugiados en el parque subterráneo de los vengadores buscan soluciones al caos que está asolando EEUU con los ataques villanos y que está provocando que se quiera firmar un acta de registro superhumano. En esas circunstancias algunos miembros de la Fuerza de la Libertad aparecen en la escena y exigen ver a Los vengadores en nombre del gobierno, aunque en realidad no han sido mandados por estos y todo acaba en un combate campal en la superficie del parque hasta derrotarlos.

En el segundo número y casi sin respiro, el Mandarín decide atacar de nuevo a los superhéroes e inicialmente parece tener algo de éxito, pero la llegada del Mago a ayudarle, solo entorpece las cosas y acabará con la huida del Mandarín y el apresamiento del Mago tras la venida del poderoso Thor a la batalla. Por otra parte Loki la figura desconocida, va dando más detalles de quien es mientras intenta mediar entre los egos del cónclave de villanos.

En última instancia, la Bruja escarlata, conmocionada completamente por lo que le lleva ocurriendo un tiempo, será raptada por Magneto, quien provocará algo en ella que acabará volviéndola loca y oscura de nuevo.



Harkness se pira un segundo y Magneto la lía parda. ¿No pueden dejar a Wanda en paz un segundo?

Y acabamos con los vengadores costa oeste, los cuales sufrirán en el primer número un ataque del hombre topo (engañado por los villanos para que se enfrente a los vengadores). Finalmente en el segundo número todo se desencadenará hasta el final. Loki revela su identidad y sus cartas y el mago, capturado por los vengadores escapa, pero lleva a estos a la presencia del conclave de villanos. Loki los teletransporta a la isla del silencio donde se enfrenta a ellos y en especial a su hermano antes de ser enterrado vivo bajo la tierra. Por su parte el resto de los villanos conseguirán escapar.



Los villanos, los únicos panolis que no sabían quien era la "figura desconocida". PD: Kingpin se las pira.

Y para rematar esta mezcla de números comentemos ligeramente por encima 4 historias aparecidas en "Avengers spotlight", en unos números bastante malos que abordan cuestiones relativas al "evento". Así tenemos como el Pensador loco es tentado por Loki para formar parte de su plan pero este lo rechaza y manipulará a los medios a favor de los superhéroes porque necesita que no haya tensión para su gran plan. También veremos a Ojo de Halcón rescatar al "Capi loco" (un bufón invulnerable, sobran las palabras) de las manos de Karl Malus y enfrentarse, junto a Pájaro Burlón a unos dobles suyos que acaban por ser Angar y Mimí Aullante, consiguiendo la victoria gracias a la sordera de Barton. Finalmente, tenemos un epílogo en el que Frank Ensign le da "pal pelo" al Mago en la bóveda, una vez él y otros prisioneros son reencarcelados allí, algo posible gracias a las nuevas armaduras traídas por Iron man.



Stark y Burton echando horas extras en esta colección. Se las podían haber ahorrado la verdad

Y vamos ya con unas ligeras conclusiones. Evento palomitero sin más, precipitado y con escasa coordinación entre las cabeceras, prescindible a todas luces. Los números de spotlight pesimos la mayoría, el resto algunos mejor y otros peor, entretenidos. Pésima edición de fórum, publicando gran cantidad de números que poco tienen que ver con los vengadores en la serie y encima no publicando todo el evento. Incluso algunos están desordenados cronológicamente. Por ejemplo en el último número (105 FORUM), aparece una historia del Capi que es previa a todo lo que ocurre en Avengers 313 y Costa Oeste 55.
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #922 en: 10 Diciembre, 2024, 17:08:45 pm »
Gran reseña Job  :adoracion:

Pues damos carpetazo por fin a Actos de Venganza.
Como ya comenté anteriormente siempre me pareció un evento un poco chusquero.
Lo de cruzar héroes y enemigos dispares de diferentes cabeceras puede tener gracia un número, pero para un evento hay que tener más picardía e inteligencia a la hora de contar la historia, y aquí de eso no hay. Con tanto salto entre cabeceras y tanta descoordinación entre guionistas se siente todo bastante confuso (por lo menos a mí), no sé si es por mi culpa o simplemente no está bien contada la historia  :lol:

Se sabe ya la identidad del villano en la sombra (oh sorpresa, es Loki) y bueno, tiene un buen enfrentamiento con Thor que a mí me recordaba a su combate en el número #1 de los Vengadores, que me chifla.

Creo que lo más interesante y donde había más chicha de la que seguro que esperaba cualquier guionista es en el tema del registro, algo que como ya sabemos desembocó como desembocó en el siglo XXI. Creo que tenían ahí un concepto potente e interesante que no supieron manejar porque primero, no tocaba y segundo, ni ellos sabían las posibilidades de eso.

Tengo ganas de entrar en historias del grupo más contenidas (que no más pequeñas) en las que tengas claras cosas como por ejemplo la alineación, ya ves tú que tontería  :lol:
« última modificación: 10 Diciembre, 2024, 17:11:12 pm por Sergiox »

Desconectado Thesystemhasfailed

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #923 en: 12 Diciembre, 2024, 08:21:20 am »
Hola, queridos.
Ante todo, disculpad la tardanza en comentar, aunque, en honor a la verdad, está todo dicho.
Muchas gracias al paisano Job por las dos reseñas en cadena que se ha marcado. Mi objetivo era, al menos inicialmente, completar el análisis con las cabeceras de Thor, Iron Man, Quasar y el Capitán América, pero debo decir que finalmente me lo ahorraré, pues nada nuevo se añade a la trama, excepto ver desfilar villanos y más villanos, incidiendo en el plan maestro de Loki: enfrentar a los villanos contra héroes a los que nunca se enfrentaron, para pillarlos con el pie cambiado. El resultado es pura paja, vamos, que no se añade nada. Creo que nos lo podemos ahorrar, de pura pereza.

Coincido en el veredicto general: Actos de Venganza es un evento malo. A mí particularmente no me gusta la resolución de la trama. En un pispás, Thor derrota a Loki sin mucho artificio. Que Loki era quien estaba detrás ya se sabía. Estaba cantadísimo desde el primer momento.

Para mí, hay dos cosas interesantes del evento: la primera la ya mencionada acta de registro de superhéroes. Si bien el tema del registro ya estaba tocado, y bien tocado, en las cabeceras mutantes, se lanza por primera vez la idea de que tiene que haber un registro de superhéroes en general, lo que provocaría la exposición de la intimidad de los supers y, con ello, de sus familiares. Es un concepto muy interesante, como digo, pero que aquí se toca de pasada, sin explotar toda la chicha que tenía que ofrecer, como ha dicho Sergiox. Es normal que una idea tan jugosa como esa se la guardaran para CIvil War.

La segunda parte de la trama que realmente me ha interesado es  concerniente a Wanda, Magneto y la casa voladora. Ya veremos cómo se desarrolla el tema, pero, de momento, es lo que más mantiene mi atención.

Y no sé qué más decir... pues reiterar que ya al fin hemos alcanzado los 90, que ahí es nada y que tal vez debamos darnos un descansito navideño para volver, con renovados bríos, a seguir leyendo pijameo ¿no os parece?

Sea como sea, tendríamos que seguir leyendo a los VCO.


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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #924 en: 12 Diciembre, 2024, 14:54:15 pm »
A mí es que personalmente me cuesta verlo como un evento, porque en realidad los eventos tienen uno o varios números centrales donde se desarrolla la trama y luego un montón de números accesorios secundarios. En este caso tenemos todos esos números secundarios, pero luego no tenemos algo que podamos decir que es central. Lo más parecido serían los dos últimos números comentados, el de Vengadores y el de Los costa Oeste, sobre todo este último. Digamos que esa "parte central" esta escasamente desarrollada y solo la podemos ver mínimamente en ciertas series, porque en realidad no salen ni en todas.

A mí la idea del evento en sí misma no me parece mala en realidad, siempre y cuando hubiese habido una historia central interesante y bien desarrollada, con una buena introducción que justificase el asunto, un tramo medio concreto y una finalización acorde. Es como lo del acta de registros, la historia y las ideas son algo demasiado superficial y poco desarrollado. Parece que el asunto era simplemente asistir a tortas entre personajes que no se habían pegado nunca y fin.

En cuanto al siguiente corte, si queréis organizamos algo para comentar a principios de enero y disfrutar tranquilos las fiestas (quien quiera puede ir leyendo con su ponche y su arbol de navidad iluminado al lado) o directamente lo hablamos ya a partir del año que viene y decidimos.
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #925 en: 31 Diciembre, 2024, 15:47:39 pm »
Chicos, quería desearos a los integrantes fieles de este hilo y a los esporádicos también una feliz salida y entrada de año. Estas lecturas vengadoras me están ayudando muchísimo a mantener mi afición por la lectura con el escaso tiempo del que dispongo por la renacuaja de la casa que ya ha sobrepasado el añito de vida y cada vez implica más y más y más atención  :lol:

Lo dicho, un gustazo compartir afición y pasión por la lectura con gente tan maja como vosotros  :birra:

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #926 en: 31 Diciembre, 2024, 19:17:19 pm »
Sergiox feliz entrada de año también para ti y para mi paisano System, además de para todos aquellos que han colaborado alguna vez por el hilo o incluso nos leen pero no publican nada.

Para mí este también es un rincón especial pues nunca había podido leer los vengadores de principio a fin, así que espero de corazón que podamos hacerlo juntos también a lo largo del año que viene.  :birra:
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #927 en: 31 Diciembre, 2024, 20:30:15 pm »

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #928 en: 05 Enero, 2025, 10:49:32 am »
Bueno compañeros, espero que estéis disfrutando de las vacaciones.

Podríamos ir mirando que es lo que vamos a leer ahora. Me parece que toca VCO ¿Sugerencias respecto al número de entregas para esta ocasión?
Siempre vengadores.
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #929 en: 05 Enero, 2025, 13:43:02 pm »
La verdad es que con todo el jaleo en el orden de Actos de venganza no me quedó muy claro en qué número nos quedamos de la costa oeste y hasta qué número interesa leer…

 

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