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Lo que os presento es una disertación mental que he decidido poner por escrito respecto a la figura de Dios ( el dios cristiano) en los cómics marvel y la figura de " El Vigía" como representante en estos de él. No he encontrado un hilo del Vigía (porque no existe o por mi ineptitud) y he decidido crearlo para tal. Si no es el lugar idóneo pido a los administradores que muevan el hilo donde sea conveniente.
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Hay una cosa que siempre me ha gustado en el Universo Marvel que es la existencia de Dioses mitológicos como entidades reales que son concebidas por la población como tal. Las mitologías mas notables por su aparición en el UM son la Nórdica y la Griega/Olímpica. Hay codeos de otras mitologías pero estas dos son las principales. La verdad es que la riqueza del panteón politeista de ambas se prestaba a usar a sus héroes, Dioses humanizados para el cómic de superhéroes. Puede que fuera por eso que una religión mayoritaria como es el Catolicísimo (actualmente le ha quitado el puesto la musulmana) que era en esencia monoteísta no fuera tan atractiva para el cómic de Superhéroes. O tal vez porque nadie quería enfangarse en meterse en ese terreno " ¿Sagrado?" y herir sensibilidades o sufrir censuras.
El caso es que el Cristianismo y el catolicismo existen en el universo Marvel pero su Dios no parece actuar o interactuar con los demás Dioses de otras mitologías. Era algo que me llamaba poderosamente la atención y personalmente lo achaqué a un miedo a herir sensibilidades religiosas. Pero entramos en el siglo XXI y parecía un buen momento para que esos miedos y tabus pudieran ser sorteados si no tratados indirectamente a través de los cómics. ¿Cuándo iba a aparecer el Dios cristiano en un cómic de Superhéroe de una forma no anecdótica o puntual?
Si nos vamos a la figura del Diablo cambia totalmente el asunto. Este si ha sido tratado por el cine, la tv y los cómics de mil maneras diferente. En el caso que nos ocupa del UM he perdido la cuenta de cuantos infiernos/limbos/universos demoniacos existen. Quizá deberíamos preguntárselo al Dr Extraño. Durante un tiempo pensé que el Mefisto del UM era el Diablo Cristiano pero él mismo lo desmiente en alguna ocasión. Si bien su personaje está inspirado en el diablo de Fausto, él mismo se presenta como un Demonio mayor con un reino/infierno bajo su poder. Aunque le gusta juguetear con la idea como señor de los embustes y tratos que es. Pero habría muchos mas Demonios con su reino de pesadilla, desde Dormannu hasta Belasco en su Limbo ( Purgatorio?). Así que podemos afirmar que Diablos, Demonios y Lores Demonios hay muchos así como infiernos. ¿Pero y el verdadero Lucifer Cristiano? El diablo, la serpiente, el ángel caído de Dios? y lo mas importante ¿Y Dios?.
Las respuestas las encontré con la aparición de "El Vigía" en Los Nuevos Vengadores de Bendis. El cual aclara dudas de su origen cuando se remonta al Moisés Bíblico y la maldición sobre los primogénitos que cayó sobre Egipto. La imagen era:
(http://nuestroscomics.com/wp-content/uploads/2011/01/dark-avengers-20100115014422909.jpg)
Poco después cuando el Vigía se convierte en el Vacío y muestra su poder vemos la misma imagen pero en New York :
(http://nuestroscomics.com/wp-content/uploads/2011/01/1264741344538_f.jpg)
Con lo cual se interpreta que el Dios al que acudía Moisés para ayudarle y/o castigar era la entidad de poder que conocemos como el Vigía. Es decir que Jehová es Vigía. y cuando nombro al superhéroe no me refiero al ser humano ( Robert Reynolds) que lo alberga si no al poder que este posee. Lo cual me llevó a pensar en varias cosas:
1-Jehóva es una entidad de inmenso poder (millones de soles) que ofrece su esencia a un mortal en determinadas circunstancias y que depende de la voluntad de este puede ser usado para el mal/castigar/destrucción o para el bien. Es decir es una deidad bipolar cual ying o yang y depende de la persona en la que se ha depositado el poder , su ética y su voluntad para ver qué lado se desarrolla.
2- Jehová es un Dios con consciencia propia que concede parte de su poder a un mortal/elegido y depende de la integridad de este y de esa dualidad del ser humano de hacer el bien o hacer el mal ( el libre albedrio) la que hará que el poder sea usado para el Bien ( Voluntad de Dios) o para el mal .
Las dos opciones me resultan atractivas. Nos presentan al Dios cristiano del Antiguo testamento, un dios capaz de ser infinitamente generoso como infinitamente vengativo y cruel. En ese caso cuando el Dios se comporta de forma benévola serían los poderes del Vigía pero cuando se enoja se convierte en el Vacío. En ese caso el mismo Dios es peor que el Diablo en si mismo. El cual si esa entidad no es él mismo bien podría haberla creado (recordemos que el vigía controla las moléculas a un nivel superior a la de Owen " el hombre molécula") ya que hay un lado intrínsecamente malvado en él cuando se da rienda suelta al vacío. De hecho el mismo Osborn lo acaba llamando " El ángel de la muerte"-
El caso es que Jehová por fin apareció en los cómics del Universo Marvel a través de la figura del Vigía y eligieron además el Dios del Antiguo testamento, más humano, más pasional, más dual que Jesucristo " su hijo" del NuevoTestamento. Este último daría mucho menos juego en un cómic de estas características ( o no, díselo al Pato Howard), por su carácter benevolente.
Dicho todo esto decir que yo soy profundamente atea y no hago estas reflexiones con ninguna intencionalidad mas que reflexionar sobre los Dioses en el UM y en especial al que mas cercanos tenemos en nuestro caso, los europeos.
Si alguien ha leido el tocho agradecerle la paciencia y cualquier información, comentario, aporte sobre lo comentado aquí ( sea sobre los demonios en UM, Dioses, Vigía ...) es mas que bien recibida y yo siempre dispuesta a aprender.
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Muy interesante el post.
:thumbup:
Lo cierto es que nunca se me había ocurrido pensar que el Vigía fuese el Dios despiadado y caprichoso del Antiguo Testamento.
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Muy interesante el post.
:thumbup:
Lo cierto es que nunca se me había ocurrido pensar que el Vigía fuese el Dios despiadado y caprichoso del Antiguo Testamento.
Gracias Manolo. La verdad es que yo tampoco había caido en ello hasta que aproveché este verano para releer la etapa Vengadora de Bendis y con calma y sin prisas me di cuenta de lo que este señor nos había puesto " sobre la mesa".
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Bravo por el artículo. Muy interesante el anàlisis. :palmas:
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Muy interesante el post.
:thumbup:
Lo cierto es que nunca se me había ocurrido pensar que el Vigía fuese el Dios despiadado y caprichoso del Antiguo Testamento.
En realidad el dios de esto es Esparta y viva la Pepa es el propio Bendis, porque semejante masacre indiscriminada en torno a los Vengadores no la habia visto en mi puta vida.
El Vigia solo es una herramienta
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Muy interesante el post.
:thumbup:
Lo cierto es que nunca se me había ocurrido pensar que el Vigía fuese el Dios despiadado y caprichoso del Antiguo Testamento.
En realidad el dios de esto es Esparta y viva la Pepa es el propio Bendis, porque semejante masacre indiscriminada en torno a los Vengadores no la habia visto en mi puta vida.
El Vigia solo es una herramienta
Precisamente es curioso que sea el " Dios Cristiano" el que destroza a los dioses paganos.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Apenas he leído lo que Bendis! ha hecho con el personaje, pero en la primera miniserie de Jenkins no lo veo como el Dios Cristiano. Ni parecido, aunque parezca todopoderoso.
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Apenas he leído lo que Bendis! ha hecho con el personaje, pero en la primera miniserie de Jenkins no lo veo como el Dios Cristiano. Ni parecido, aunque parezca todopoderoso.
Ni con Bendis tampoco, hazme caso
Porque vaya mierda de Dios serias si te dejas liar por dos auténticos botarates como son Tony Stark y Norman Osborn, y encima luego acabar siendo una entidad megamala y absurda :lol: :lol:
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Apenas he leído lo que Bendis! ha hecho con el personaje, pero en la primera miniserie de Jenkins no lo veo como el Dios Cristiano. Ni parecido, aunque parezca todopoderoso.
Ni con Bendis tampoco, hazme caso
Porque vaya mierda de Dios serias si te dejas liar por dos auténticos botarates como son Tony Stark y Norman Osborn, y encima luego acabar siendo una entidad megamala y absurda :lol: :lol:
No he leído la miniserie. En todo caso desde su aparición era un misterio quien era hasta que se revela su indentidad.En Vengadores Oscuros Bendis SÍ lo mostró así en su comparación de la plaga bíblica con la llegada del Vacio y su mujer nos revela la verdadera historia de como se convirtió en el Vigia. Encualquier caso es la única ocasión que alguien pretende mostrarnos un superheroe con relación al Dios cristiano de forma tan clara. Otra cosa es que esté bien hecha ¿ Un yonki de un suero? Menuda forma de recibir la " gracia divina".
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Pues lo de la identidad tiene pinta de ser lo mismo que se contó en su primera miniserie.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A ver si me leo la segunda mini...
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Hay un "detalle" fundamental que pasas por alto y es precisamente lo que hace que tu entretenida disertación se desmorone toda como un castillo de naipes y es que en el universo marvel la religión, la cristiana católica concretamente, es real.
Y eso significa que "allí" hay iglesias, y las personas aún y a pesar de los prodigios y maravillas que contemplan diariamente sienten la necesidad de rezar y de confesarse, y se casan en el altar, y bautizan a sus hijos y se mueren sin haber tenido respuestas a las preguntas fundamentales.
A pesar de tener un Vigía...
Y eso es lo que hace grande a Marvel y es algo que se tomaron muy en serio desde el principio, que en lo importante y fundamental sus comics fuesen un reflejo del mundo real y su sociedad, y eso incluye la religión.
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Es interesante la comparativa del Vigía con el Dios del Antiguo Testamento :exclamacion:
Me ha hecho pensar que en Marvel, aunque fuera del universo "canónico", también tienen desde hace poco una reencarnación superheroica del Dios del Nuevo Testamento :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Es interesante la comparativa del Vigía con el Dios del Antiguo Testamento :exclamacion:
Me ha hecho pensar que en Marvel, aunque fuera del universo "canónico", también tienen desde hace poco una reencarnación superheroica del Dios del Nuevo Testamento :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Con ese nombre no podría ser menos ;)
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Me ha hecho pensar que en Marvel, aunque fuera del universo "canónico", también tienen desde hace poco una reencarnación superheroica del Dios del Nuevo Testamento :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sabes que son "el mismo" personaje, ¿no?
Quiero decir, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Demasiadas casualidades.
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Hay un "detalle" fundamental que pasas por alto y es precisamente lo que hace que tu entretenida disertación se desmorone toda como un castillo de naipes y es que en el universo marvel la religión, la cristiana católica concretamente, es real.
Y eso significa que "allí" hay iglesias, y las personas aún y a pesar de los prodigios y maravillas que contemplan diariamente sienten la necesidad de rezar y de confesarse, y se casan en el altar, y bautizan a sus hijos y se mueren sin haber tenido respuestas a las preguntas fundamentales.
A pesar de tener un Vigía...
Y eso es lo que hace grande a Marvel y es algo que se tomaron muy en serio desde el principio, que en lo importante y fundamental sus comics fuesen un reflejo del mundo real y su sociedad, y eso incluye la religión.
No veo porque debería tirar mi disertación cuando simplemente se complementa. :sospecha: Que en el UM existió la Edad Media y hubo vikingos y existió su mitología como religión no quita que exista realmente Thor o todo el panteón. Y que exista la religión cristiana no resta que exista un Vígia con los poderes de Dios.
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Me ha hecho pensar que en Marvel, aunque fuera del universo "canónico", también tienen desde hace poco una reencarnación superheroica del Dios del Nuevo Testamento :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sabes que son "el mismo" personaje, ¿no?
Quiero decir, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Demasiadas casualidades.
Juas, pues eso hace que el personaje quede aún peor en comparación... mucho mejor entonces que no tuvieran los derechos, total, para no saber qué hacer con él...
Hay un "detalle" fundamental que pasas por alto y es precisamente lo que hace que tu entretenida disertación se desmorone toda como un castillo de naipes y es que en el universo marvel la religión, la cristiana católica concretamente, es real.
Y eso significa que "allí" hay iglesias, y las personas aún y a pesar de los prodigios y maravillas que contemplan diariamente sienten la necesidad de rezar y de confesarse, y se casan en el altar, y bautizan a sus hijos y se mueren sin haber tenido respuestas a las preguntas fundamentales.
A pesar de tener un Vigía...
Y eso es lo que hace grande a Marvel y es algo que se tomaron muy en serio desde el principio, que en lo importante y fundamental sus comics fuesen un reflejo del mundo real y su sociedad, y eso incluye la religión.
No veo porque debería tirar mi disertación cuando simplemente se complementa. :sospecha: Que en el UM existió la Edad Media y hubo vikingos y existió su mitología como religión no quita que exista realmente Thor o todo el panteón. Y que exista la religión cristiana no resta que exista un Vígia con los poderes de Dios.
Yo tampoco acabo de ver por qué se invalida el razonamiento con eso :sospecha:
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Premio para el Presi :thumbup:
Por eso decía que me era imposible no relacionarlos :smilegrin:
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Erminzah, no puedes pretender equiparar la mitología escandinava con la religión cristiana en la realidad del universo marvel porque no son lo mismo.
El panteón nordico sí se puede representar como algo tangible dado que es una religión pagana del pasado de una cultura muerta, y dado que no estás creando ninguna contradicción porque son creencias del pasado puedes recrear esos dioses en personajes de comic sin ningún problema. De modo que sí, en el universo Marvel los antiguos veneraban y llamaban dioses a seres tangibles y muy poderosos.
Pero en el universo Marvel no se puede recrear al dios de la religión cristiana porque se estaría yendo en contra del sentido que esa religión supone en esa sociedad que es creer en algo intangible y en la base que la sustenta que es la fé. Suponiendo que se pudiera hacer eso esa religión dejaría de existir automáticamente. Son los preceptos del cristianismo y eso es inamovible.
Y las sagradas escrituraras tanto aquí como en el universo marvel son libros metáforicos. Lo que pasa es que a los guionistas de Marvel les gusta jugar con el tema de los apocalipsis bíblicos porque saben que a la gente le gusta ese tipo de historias. Pero es algo anecdótico.
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Yo al Vigia, o mejor dicho, el Vacio, no lo veo como Dios, sino un arma perdida, olvidada de Dios. Despues de utilizarlo en la antigüedad para sus planes, lo deja aqui en la Tierra y se olvida o ya no requiere de sus servicios.
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El panteón nordico sí se puede representar como algo tangible dado que es una religión pagana del pasado de una cultura muerta,
http://www.elconfidencial.com/sociedad/2015-09-19/somos-odinistas-hijos-de-thor-y-tenemos-un-templo-en-un-pueblo-de-albacete_1023093/
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El panteón nordico sí se puede representar como algo tangible dado que es una religión pagana del pasado de una cultura muerta,
http://www.elconfidencial.com/sociedad/2015-09-19/somos-odinistas-hijos-de-thor-y-tenemos-un-templo-en-un-pueblo-de-albacete_1023093/
(http://img.imgur.com/SeD6X.gif)
:lol:
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Pero en el universo Marvel no se puede recrear al dios de la religión cristiana porque se estaría yendo en contra del sentido que esa religión supone en esa sociedad que es creer en algo intangible y en la base que la sustenta que es la fé. Suponiendo que se pudiera hacer eso esa religión dejaría de existir automáticamente.
Eso como mucho podría pasar si el Vigía fuera diciendo por ahí que es Dios (y que le creyeran, claro). Cosa que no pasa.
Yo al Vigia, o mejor dicho, el Vacio, no lo veo como Dios, sino un arma perdida, olvidada de Dios. Despues de utilizarlo en la antigüedad para sus planes, lo deja aqui en la Tierra y se olvida o ya no requiere de sus servicios.
Buen punto.
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Para concluir... el único dios cristiano que hay en Marvel es y será este:
(http://i2.wp.com/www.universomarvel.com/wp-content/uploads/2014/06/mgwsc-2.jpg)
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Yo al Vigia, o mejor dicho, el Vacio, no lo veo como Dios, sino un arma perdida, olvidada de Dios. Despues de utilizarlo en la antigüedad para sus planes, lo deja aqui en la Tierra y se olvida o ya no requiere de sus servicios.
Buen punto.
Una religión cristiana muy rara la del universo Marvel, ciertamente. :chalao:
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Siempre me ha chocado que en el UM no haya representació metafisica del dios cristiano como si la hay de los demas panteones y personificaciones/avatares de los conceptos como caos, eternidad, infinito... ya que por ejemplo en el UDC si que existe la personificación de Dios en la figura del Espectro; y como ateo me molesta y ofende que esa personificacion (Espectro), sea uno de los personajes mas poderosos del UDC, en lo que nos viene a decir que la religion cristiana es la verdadera, ya que estan evangelizando, a mi parecer en ese aspecto el UM es mas respetuoso y no pone una religion sobre otras.
Me ha encantado tú opinion sobre el dios cristiano, Erminzah :palmas: :palmas:
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Yo al Vigia, o mejor dicho, el Vacio, no lo veo como Dios, sino un arma perdida, olvidada de Dios. Despues de utilizarlo en la antigüedad para sus planes, lo deja aqui en la Tierra y se olvida o ya no requiere de sus servicios.
Buen punto.
Una religión cristiana muy rara la del universo Marvel, ciertamente. :chalao:
Qué tendrá que ver lo que cree la gente del Universo Marvel con que identifiquen o no a alguien como la Ira de Dios, por ejemplo. Insisto: que se insinúe que el Vigía es Jehová no quiere decir que la gente de a pie ni lo sepa ni se lo crea.
Ahí ya es que nos metemos con Eternidad, el Tribunal Viviente, etc... que según tú tampoco serían posibles porque representan conceptos asimilables a temas religiosos.
Y anda que no hay representaciones del Demonio, o de ángeles, arcángeles, etc y no pasa ni media. ¿Por qué tendría que ser ésto distinto?
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A ver... por partes:
1) En el Universo Marvel existe el cristianismo, obviamente. Y el crisitianismo del Universo Marvel es el mismo que el nuestro, tal cual. No existe un Dios, propiamente dicho, y si existe se mantiene totalmente neutral entre Tribunales Vivientes, Beyonders, Asgardianos y demás. Ni está ni se le espera, porque eso desequilibraría la balanza en cualquier situación que se pueda plantear en el UM.
El único precedente que se me ocurre que podía liar el tema fue durante la etapa de Los 4F de Waid y Wieringo, cuando Reed, Sue y Johnny van al "Cielo" a buscar a La Cosa, y los autores lo solventan de forma superelegante dejando claro que cada persona percibe ese más allá de forma diferente, acorde a sus convicciones.
2) Me da rabia, porque el planteamiento de Erminzah está chulo y tal, pero creo que falla desde la base. Que Bendis estableciera un (inteligente) paralelismo entre "La Ira de Dios" y El Vacío no implica que El Vacío sea "La Ira de Dios" ni mucho menos, sino que símplemente abunda en las consecuencias catastróficas para la Humanidad que puede suponer ese poder desatado, un aviso de lo peligroso que es El Vacío comparándolo con un pasaje bíblico verdaderamente amenazante.
Sinceramente, creo que es un error de interpretación; El Vigía/El Vacío no es Dios, ni su brazo ejecutor, ni algo que lleva milenios existiendo, sino un pobre tipo que por casualidad ha acabado adquiriendo un poder que le convierte en lo más cercano a la idea de ese instrumento de venganza que se relata en la Biblia.
Para una vez que Bendis tiene una ocurrencia verdaderamente notable, se le malinterpreta y su hallazgo se convierte en cagada :lol:
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Siempre me ha chocado que en el UM no haya representació metafisica del dios cristiano como si la hay de los demas panteones y personificaciones/avatares de los conceptos como caos, eternidad, infinito... ya que por ejemplo en el UDC si que existe la personificación de Dios en la figura del Espectro; y como ateo me molesta y ofende que esa personificacion (Espectro), sea uno de los personajes mas poderosos del UDC, en lo que nos viene a decir que la religion cristiana es la verdadera, ya que estan evangelizando, a mi parecer en ese aspecto el UM es mas respetuoso y no pone una religion sobre otras.
Me ha encantado tú opinion sobre el dios cristiano, Erminzah :palmas: :palmas:
Gracias Germi :oops:
Yo al Vigia, o mejor dicho, el Vacio, no lo veo como Dios, sino un arma perdida, olvidada de Dios. Despues de utilizarlo en la antigüedad para sus planes, lo deja aqui en la Tierra y se olvida o ya no requiere de sus servicios.
Buen punto.
Una religión cristiana muy rara la del universo Marvel, ciertamente. :chalao:
Qué tendrá que ver lo que cree la gente del Universo Marvel con que identifiquen o no a alguien como la Ira de Dios, por ejemplo. Insisto: que se insinúe que el Vigía es Jehová no quiere decir que la gente de a pie ni lo sepa ni se lo crea.
Ahí ya es que nos metemos con Eternidad, el Tribunal Viviente, etc... que según tú tampoco serían posibles porque representan conceptos asimilables a temas religiosos.
Y anda que no hay representaciones del Demonio, o de ángeles, arcángeles, etc y no pasa ni media. ¿Por qué tendría que ser ésto distinto?
Exactamente. Gracias adamvell, me has ahorrado la explicación.
A ver... por partes:
1) En el Universo Marvel existe el cristianismo, obviamente. Y el crisitianismo del Universo Marvel es el mismo que el nuestro, tal cual. No existe un Dios, propiamente dicho, y si existe se mantiene totalmente neutral entre Tribunales Vivientes, Beyonders, Asgardianos y demás. Ni está ni se le espera, porque eso desequilibraría la balanza en cualquier situación que se pueda plantear en el UM.
El único precedente que se me ocurre que podía liar el tema fue durante la etapa de Los 4F de Waid y Wieringo, cuando Reed, Sue y Johnny van al "Cielo" a buscar a La Cosa, y los autores lo solventan de forma superelegante dejando claro que cada persona percibe ese más allá de forma diferente, acorde a sus convicciones.
2) Me da rabia, porque el planteamiento de Erminzah está chulo y tal, pero creo que falla desde la base. Que Bendis estableciera un (inteligente) paralelismo entre "La Ira de Dios" y El Vacío no implica que El Vacío sea "La Ira de Dios" ni mucho menos, sino que símplemente abunda en las consecuencias catastróficas para la Humanidad que puede suponer ese poder desatado, un aviso de lo peligroso que es El Vacío comparándolo con un pasaje bíblico verdaderamente amenazante.
Sinceramente, creo que es un error de interpretación; El Vigía/El Vacío no es Dios, ni su brazo ejecutor, ni algo que lleva milenios existiendo, sino un pobre tipo que por casualidad ha acabado adquiriendo un poder que le convierte en lo más cercano a la idea de ese instrumento de venganza que se relata en la Biblia.
Para una vez que Bendis tiene una ocurrencia verdaderamente notable, se le malinterpreta y su hallazgo se convierte en cagada :lol:
Ante todo, gracias por la aportación David for president. Respecto al primer punto no veo porque tendría la existencia de Dios desequilibrar el Um mas allá de lo que lo desequilibran otras fuerzas ( guanteletes, cristal nexo de realidades, Fenix, Beyonders... o la misma SW que es el desequilibrio total). En todo caso se sumaría una mas a las ya existentes. Solo que esta es mas "discreta" o mas "neutral" respecto al universo. De hecho si asumimos al Vígia como la mano de Dios (herramienta) o como Dios mismo ( ambas ideas estan en mi disertación como opciones) ya desequilibra muchísimo cualquier cosa donde participe. En su caso en la tierra ya que sabemos que ese planeta es el "niño mimado de Dios", total en la biblia no se menciona otro. Y su poder es superior al del mismísimo hombre molecula como se demuestra en Vengadores Oscuros. Eso ya lo coloca entre los seres mas poderosos del Universo. Si bien su encarnación o recipiente humano se ve limitado a usar ese poder precisamente por sus propias limitaciones, dualidad y debilidades humanas. Creo que era la única forma que tenía Bendis de no "usar" al vígia en cualquier momento pues estaba claro que él solo podía apalizar a todos los superhéroes y se acabaría el cómic pronto.
De hecho a mi no es que me guste que El Vigia sea la interpretación de Dios en el UM ni pretendo forzar esa idea. No es mia, sino de Bendis que nos desvela en las imagenes que colgó que la voluntad/ira de Dios es la misma que el poder del Vigia. Con lo cual hace un símil muy claro y directo que me lleva a hacer la disertación.
Respecto a lo que comentas en el punto 2: Si quería representar a Dios, a su ira o al Arcángel de la muerte es lo de menos. Ya que la relación de que es una fuerza poder de Dios lo deja claro. Aún si el vacio fuera que se yo, un ente alienigena sin relación con ninguna religión. Bendis nos está diciendo que Dios lo usó en la antiguedad como arma y ahora o bien ese arma va a su bola o el don lo posee un receptáculo humano como antiguamente lo tuvo Moises.
En todo caso me gusta tu otra interpretación como "Arma de Dios" en lugar de "Dios". Sea esta un ángel castigador, la voluntad misma de Dios, un ente alienigena o algo creado por Dios y luego dejado dormido. Es una interpretación totalmente viable. :palmas:
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No, Bendis "no deja claro" que esa Ira de Dios y el Vacío sean lo mismo. Otra cosa es que lo quieras interpretar así. Pero de claro nada, que en la vida se me habría ocurrido que ese paralelismo no fuese metafórico.
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Obviamente lo interpreto así de ahí que haya escrito todo lo dicho. También decirte que la primera vez que leí la historia no le di mas importancia y lo vi como tú, como algo metafórico. Pero una segunda relectura me hizo interpretarlo de la forma que he comentado. Es totalmente factible interpretarlo como una simple metáfora pero también lo es como que no. Se presta a ambas cosas y de hecho yo he tenido ambas lecturas en dos momentos diferentes. Cual era la intención de Bendis será algo que tendremos que preguntarle :puzzled:
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Evidentemente el tema está abierto a interpretación, si no no estaríamos aquí hablando. Si la representación de los poderes del Vacío es metafórica o literal ya depende de cada uno, o habría que preguntarle a Bendis, pero desde luego el paralelismo existe.
En todo caso, hay otro precedente que no hemos nombrado, aunque no sea de Marvel.
Se trata del Espectro, que éste sí que es declaradamente la Ira de Dios versión DC, es otro personaje casi-omnipotente y de hecho ha sido un hijodeputa bien grande en muchas de sus versiones, más incluso que el propio Vigía/Vacío, y en el Universo DC no pasa nada con el cristianismo por ello.
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No, Bendis "no deja claro" que esa Ira de Dios y el Vacío sean lo mismo. Otra cosa es que lo quieras interpretar así. Pero de claro nada, que en la vida se me habría ocurrido que ese paralelismo no fuese metafórico.
Y de hecho la entidad del Vacío puede ser incluso algo completamente ajeno a la religión cristiana, por mucho que en el pasado interviniese de esa manera y fuera interpretado así por la gente de la época... Como la explicación científica de las plagas de Egipto, vaya.
Para mí fue otra fumada más de Bendis. No le doy más vueltas.
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Para mí fue otra fumada más de Bendis. No le doy más vueltas.
Pues para mí es lo único destacable que se ha hecho con este personaje, porque luego realmente su uso ha sido totalmente estúpido y decepcionante.
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No, Bendis "no deja claro" que esa Ira de Dios y el Vacío sean lo mismo. Otra cosa es que lo quieras interpretar así. Pero de claro nada, que en la vida se me habría ocurrido que ese paralelismo no fuese metafórico.
Y de hecho la entidad del Vacío puede ser incluso algo completamente ajeno a la religión cristiana, por mucho que en el pasado interviniese de esa manera y fuera interpretado así por la gente de la época... Como la explicación científica de las plagas de Egipto, vaya.
Para mí fue otra fumada más de Bendis. No le doy más vueltas.
Podría ser, podría ser...
Pero es que no hay nada, nada, que indique que El Vacío existió más allá de ma mente de ese pobre diablo que es Bob Reynolds; únicamente esas dos viñetas que ha enlazado Erminzah en el primer mensaje del post. Para cuando termina Vengadores Oscuros conocemos el origen del Vigía y su otra faz, sabemos de dónde procede su poder e incluso su inestabilidad, y sabemos que es algo psicológico, no divino ni místico y mucho menos heredado de la antigüedad.
Aparte de esas dos viñetas, que cumplen una función concreta:
- Vale, al fin El Vacío se ha desatado. ¿Cómo es de chunga la situación?
- Como si de una plaga bíblica se tratase, casi nada.
- Pues sí que es chunga la situación, sí.
Algo así, vamos :)
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Muy de acuerdo, David, al final lo que primaba en el personaje era el rollo psicológico-yonki XD
Y Adamwell, desde luego Bendis no hizo gran cosa con el Vigía (tampoco con el resto de personajes :lol:), si bien todo el tema de la manipulación de Osborn en Vengadores Oscuros me gustó mucho.
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Para mí fue otra fumada más de Bendis. No le doy más vueltas.
Pues para mí es lo único destacable que se ha hecho con este personaje, porque luego realmente su uso ha sido totalmente estúpido y decepcionante.
Quieres decir después de Jenkins, ¿no?
Porque la miniserie en la que se presenta al personaje me parece francamente buena, muy interesante y tremendamente bien llevada.
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- Vale, al fin El Vacío se ha desatado. ¿Cómo es de chunga la situación?
- Como si de una plaga bíblica se tratase, casi nada.
- Pues sí que es chunga la situación, sí.
Tu diálogo no indica que Bendis pudiese estar detrás para nada :lol: :lol:
De todas maneras Bendis ya saca plagas biblicas y tierras quemadas en cuanto coge a dos o tres superheroes que se alejan de "lo urbano", como si no supiera salir de ahi. Que si la sangria de Desunidos, lo del puto Colectivo, los skrulls con su radicalismo islámico religión interpretando lo de Aniquilación, el mamarracho este del Vigia que vence al Hombre Molécula... :borracho: :borracho:
Ni Zack Snyder harto de grifa
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Para mí fue otra fumada más de Bendis. No le doy más vueltas.
Pues para mí es lo único destacable que se ha hecho con este personaje, porque luego realmente su uso ha sido totalmente estúpido y decepcionante.
Quieres decir después de Jenkins, ¿no?
Porque la miniserie en la que se presenta al personaje me parece francamente buena, muy interesante y tremendamente bien llevada.
+ 1
Jenkins sabe cosas.
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- Vale, al fin El Vacío se ha desatado. ¿Cómo es de chunga la situación?
- Como si de una plaga bíblica se tratase, casi nada.
- Pues sí que es chunga la situación, sí.
Tu diálogo no indica que Bendis pudiese estar detrás para nada :lol: :lol:
Tienes razón. Espera, que lo reformulo:
- Vale, al fin El Vigía se ha desatado.
-¿Sí?
- Sí. Se ha desatado.
- Mierda.
- Lo sé.
- ¿Cómo es de chunga la situación?
- ¿Has leído la Biblia?
- ¿La Bibilia?
- Sí.
- Sí, la he leído.
- ¿Recuerdas las plagas de Egipto?
- Mierda.
¿Así mejor? :)
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- Vale, al fin El Vacío se ha desatado. ¿Cómo es de chunga la situación?
- Como si de una plaga bíblica se tratase, casi nada.
- Pues sí que es chunga la situación, sí.
Tu diálogo no indica que Bendis pudiese estar detrás para nada :lol: :lol:
Tienes razón. Espera, que lo reformulo:
- Vale, al fin El Vigía se ha desatado.
-¿Sí?
- Sí. Se ha desatado.
- Mierda.
- Lo sé.
- ¿Cómo es de chunga la situación?
- ¿Has leído la Biblia?
- ¿La Bibilia?
- Sí.
- Sí, la he leído.
- ¿Recuerdas las plagas de Egipto?
- Mierda.
¿Así mejor? :)
:lol: :lol: :lol:
Digno de su misma pluma.
Por lo demás un post de lo más interesante.
Si bien no recuerdo que haya habido manifestaciones del Dios cristiano en los cómics sí que recuerdo varias manifestaciones del Cielo. Ahora mismo me vienen a la mente alguna de Spider-man cuando está a punto de morir y ve ahí a Tío Ben, alguna de Daredevil y la más reciente con Rondador Nocturno en Asombrosa Patrulla-X.
Y en Factor-X apareció recientemente un demonio propio del islamismo.
-
- Vale, al fin El Vacío se ha desatado. ¿Cómo es de chunga la situación?
- Como si de una plaga bíblica se tratase, casi nada.
- Pues sí que es chunga la situación, sí.
Tu diálogo no indica que Bendis pudiese estar detrás para nada :lol: :lol:
Tienes razón. Espera, que lo reformulo:
- Vale, al fin El Vigía se ha desatado.
-¿Sí?
- Sí. Se ha desatado.
- Mierda.
- Lo sé.
- ¿Cómo es de chunga la situación?
- ¿Has leído la Biblia?
- ¿La Bibilia?
- Sí.
- Sí, la he leído.
- ¿Recuerdas las plagas de Egipto?
- Mierda.
¿Así mejor? :)
Genio :lol: :lol:
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Si bien no recuerdo que haya habido manifestaciones del Dios cristiano en los cómics sí que recuerdo varias manifestaciones del Cielo. Ahora mismo me vienen a la mente alguna de Spider-man cuando está a punto de morir y ve ahí a Tío Ben, alguna de Daredevil y la más reciente con Rondador Nocturno en Asombrosa Patrulla-X.
Y en Factor-X apareció recientemente un demonio propio del islamismo.
En los últimos números de Sensational Spider-Man, justo antes del One More Day:
(http://static.comicvine.com/uploads/original/2/28028/675918-the_homeless_god_11.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Se publicó aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/sppan2019.html
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Si bien no recuerdo que haya habido manifestaciones del Dios cristiano en los cómics sí que recuerdo varias manifestaciones del Cielo. Ahora mismo me vienen a la mente alguna de Spider-man cuando está a punto de morir y ve ahí a Tío Ben, alguna de Daredevil y la más reciente con Rondador Nocturno en Asombrosa Patrulla-X.
Y en Factor-X apareció recientemente un demonio propio del islamismo.
En los últimos números de Sensational Spider-Man, justo antes del One More Day:
(http://static.comicvine.com/uploads/original/2/28028/675918-the_homeless_god_11.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Se publicó aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/sppan2019.html
"The One-Above-All", y tiene ficha aquí (http://marvel.wikia.com/wiki/One-Above-All_(Multiverse)) y todo :lol::borracho:
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Evidentemente el tema está abierto a interpretación, si no no estaríamos aquí hablando. Si la representación de los poderes del Vacío es metafórica o literal ya depende de cada uno, o habría que preguntarle a Bendis, pero desde luego el paralelismo existe.
En todo caso, hay otro precedente que no hemos nombrado, aunque no sea de Marvel.
Se trata del Espectro, que éste sí que es declaradamente la Ira de Dios versión DC, es otro personaje casi-omnipotente y de hecho ha sido un hijodeputa bien grande en muchas de sus versiones, más incluso que el propio Vigía/Vacío, y en el Universo DC no pasa nada con el cristianismo por ello.
Lo he nombrado unos mensajes antes :lol: :lol:
Respecto que en el UDC no pasa nada respecto a ello disiento, ya que alguna vez he leido criticas hacia DC, porque da a entender que aunque sea en un universo de ficcion, el dios católico (al tener una representacion en forma de campeon o avatar) es el unico y verdadero, ya que su representacion es la mas poderosa y aunque tambien haya shazam y wonder woman que pertenecen a otras religiones, son religiones paganas y muertas, por lo tanto sus campeones tienen menos poder demostrando que la religion a la que pertenecen es inferior
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"The One-Above-All", y tiene ficha aquí (http://marvel.wikia.com/wiki/One-Above-All_(Multiverse)) y todo :lol::borracho:
Dogfa lo llevó de avatar una temporada :lol:
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Pero vamos a ver... quien leches mola mas? Wonder Woman o el Espectro ese de los cojones?
Pues ya está :lol: :lol: :lol:
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Evidentemente el tema está abierto a interpretación, si no no estaríamos aquí hablando. Si la representación de los poderes del Vacío es metafórica o literal ya depende de cada uno, o habría que preguntarle a Bendis, pero desde luego el paralelismo existe.
En todo caso, hay otro precedente que no hemos nombrado, aunque no sea de Marvel.
Se trata del Espectro, que éste sí que es declaradamente la Ira de Dios versión DC, es otro personaje casi-omnipotente y de hecho ha sido un hijodeputa bien grande en muchas de sus versiones, más incluso que el propio Vigía/Vacío, y en el Universo DC no pasa nada con el cristianismo por ello.
Lo he nombrado unos mensajes antes :lol: :lol:
Respecto que en el UDC no pasa nada respecto a ello disiento, ya que alguna vez he leido criticas hacia DC, porque da a entender que aunque sea en un universo de ficcion, el dios católico (al tener una representacion en forma de campeon o avatar) es el unico y verdadero, ya que su representacion es la mas poderosa y aunque tambien haya shazam y wonder woman que pertenecen a otras religiones, son religiones paganas y muertas, por lo tanto sus campeones tienen menos poder demostrando que la religion a la que pertenecen es inferior
No lo entiendo. Si el Vacío fuera la encarnación de la ira de Dios, también sería el mismo caso, porque es el más poderoso de todos. No veo la diferencia.
Ni veo el por qué criticar estas cosas, la verdad, más allá del sentimiento religioso de cada uno, que no es en absoluto extrapolable a los demás.
Ni que algún personaje le pegara una patada en los huevos a Dios, o algo.
(http://unrealitymag.bcmediagroup.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/04/godd.jpg)
Eeemmm... vale, olvidadlo
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Evidentemente el tema está abierto a interpretación, si no no estaríamos aquí hablando. Si la representación de los poderes del Vacío es metafórica o literal ya depende de cada uno, o habría que preguntarle a Bendis, pero desde luego el paralelismo existe.
En todo caso, hay otro precedente que no hemos nombrado, aunque no sea de Marvel.
Se trata del Espectro, que éste sí que es declaradamente la Ira de Dios versión DC, es otro personaje casi-omnipotente y de hecho ha sido un hijodeputa bien grande en muchas de sus versiones, más incluso que el propio Vigía/Vacío, y en el Universo DC no pasa nada con el cristianismo por ello.
Lo he nombrado unos mensajes antes :lol: :lol:
Respecto que en el UDC no pasa nada respecto a ello disiento, ya que alguna vez he leido criticas hacia DC, porque da a entender que aunque sea en un universo de ficcion, el dios católico (al tener una representacion en forma de campeon o avatar) es el unico y verdadero, ya que su representacion es la mas poderosa y aunque tambien haya shazam y wonder woman que pertenecen a otras religiones, son religiones paganas y muertas, por lo tanto sus campeones tienen menos poder demostrando que la religion a la que pertenecen es inferior
No lo entiendo. Si el Vacío fuera la encarnación de la ira de Dios, también sería el mismo caso, porque es el más poderoso de todos. No veo la diferencia.
Ni veo el por qué criticar estas cosas, la verdad, más allá del sentimiento religioso de cada uno, que no es en absoluto extrapolable a los demás.
Ni que algún personaje le pegara una patada en los huevos a Dios, o algo.
(http://unrealitymag.bcmediagroup.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/04/godd.jpg)
Eeemmm... vale, olvidadlo
Pero en el caso del vacio no especifican concretamente que es la ira de dios, es una presuposicion que han hecho los lectores (cuando leí la viñeta que haveis comentado antes, me recordó a los comics de los 80, grandes cliffhangers y casualidades extrañas, ya que entendí que era un alienigena/ente/personificacion que moises controla, no que fuera realmente la ira de dios); en el UDC te lo especifican varias veces
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Lo que yo quería señalar es que si El Espectro es la Ira de Dios y en el Universo DC no pasa nada por ello con el cristianismo, en el caso de que interpretáramos que el Vigía hace el mismo papel en el Universo Marvel, tampoco debería pasar nada con el cristianismo.
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Es tan fácil como preguntarle a Johnny, que es coleguita de Jesús.
(http://www.marvunapp.com/Appendix3/thefriend2.jpg)
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Es tan fácil como preguntarle a Johnny, que es coleguita de Jesús.
(http://www.marvunapp.com/Appendix3/thefriend2.jpg)
Que Yisas es amigo de John, si ya decía yo que era un poco macarrilla Yisas. Seguro que se van de road movie bebiendo cerveza dándole amor del duro a las mujeres rompiendo piernas y quemando garitos. ¿Por qué con Johnny no vas a quedar a jugar al parchís?
Vigia el espíritu de la venganza de Dios....en Marvel son más terrenales y Yisas por ser el relaciones publicas de Dios eligieron a un motero alcohólico y depresivo.
Con lo que Jared "Yisas" Leto es amigo de Nicolás "borracho y depresivo" Cage.
TODO CUADRA!!
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Lo que yo quería señalar es que si El Espectro es la Ira de Dios y en el Universo DC no pasa nada por ello con el cristianismo, en el caso de que interpretáramos que el Vigía hace el mismo papel en el Universo Marvel, tampoco debería pasar nada con el cristianismo.
Haí tienes razón, pero a mi personalmente me sentaria mal, ya que como he dicho en el caso de el espectro, creo que estan intentando hacer creer que la religion catolica es la unica y eso no me gusta; aunque tambien puede ser una percepcion del lector ya que tambien se puede interpretar como una personificacion de la religion mayoritaria creada por la humanidad (en algun comic pusieron esa excusa para los dioses nordicos, como la gente creia en ellos, se crearon de la fe mundial) :borracho: :borracho: :lol:
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No ojo, hablan de la ira de Dios.
Que no tiene por qué ser el Dios católico. Ni siquiera el cristiano, ya puestos. Es más, con el Espectro se parecería más al Dios judío, digo yo, tanta ira y tanta ira que se gasta...
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No ojo, hablan de la ira de Dios.
Que no tiene por qué ser el Dios católico. Ni siquiera el cristiano, ya puestos. Es más, con el Espectro se parecería más al Dios judío, digo yo, tanta ira y tanta ira que se gasta...
Cierto, en eso no havia pensado; y el espectro que no para de dar por cu#%, jodó que mal follao que está su jefe para que tenga tanta rabia encima :lol:
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Oye, me alegra que el tema de que hablar. La verdad es que me pareció curioso hacer una reflexión sobre la aparición de Dios en los cómics y en especial en Marvel. Además estoy aprendiendo cosas como la existencia de " el espectro" ya que salvo algún cómic de Batman no sigo DC.
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Yo tengo estos 3 tomos que editó planeta en su momento y estan muy bien, no se necesita saber demasiado del personaje excepto que es un avatar/personificacion de dios que juzga el crimen, pero necesita un cuerpo humano de alguienque ha fallecido recientemente que lo mantenga y haí viene la gracia del personaje ya que la personalidad humana se mantiene y no siempre los juicios son "justos", ya que juzga con severidad igual a un asesino que a un ladron que roba por hambre
(http://i61.tinypic.com/9uvy1g.jpg)(http://i57.tinypic.com/e63gqf.jpg)(http://i60.tinypic.com/5f3ozs.jpg)
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Ya tengo en mis manos el nuevo tomo del Vigía: "Hombre de dos mundos".
Parece además que será autoconclusivo, yo creía que podrían llegar a ser varios pero la ausencia de numeración en el lomo me hace pensar lo contrario. Le tengo ganas al tomo, la verdad, Lemire es un especialista en heroes trastornados (Caballero Luna, Bloodshot...) y creo que puede hacer un buen trabajo con el personaje.
Ya dejaré mis impresiones,
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Ya tengo en mis manos el nuevo tomo del Vigía: "Hombre de dos mundos".
Parece además que será autoconclusivo, yo creía que podrían llegar a ser varios pero la ausencia de numeración en el lomo me hace pensar lo contrario. Le tengo ganas al tomo, la verdad, Lemire es un especialista en heroes trastornados (Caballero Luna, Bloodshot...) y creo que puede hacer un buen trabajo con el personaje.
Ya dejaré mis impresiones,
yo estoy pendiente de ello Job :thumbup: :birra:
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El Vigia. Hombre de dos Mundos
Está curiosa la limited.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]
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Terminado Vigía "Hombre de dos mundos".
Jeff Lemire vuelve a marvel para encargarse de Bob Reynolds, personaje que nació de la mente de Paul Jenkins hace no tantos años y que fue bastante importante en la época de Brian Michael Bendis, cuando perteneció a los nuevos vengadores y a los vengadores oscuros. Posteriormente al personaje se le perdería un poco la pista hasta que el propio Jenkins realizó en 2006 8 números más para el segundo volumen del personaje. Y ahora tras otro tiempo postergado al olvido es Lemire quien se encarga del personaje.
Lo primero que hay que decir es que el guionista no parte de cero, sino que su punto de partida es aquel en el que se quedó el personaje la última vez que fue tratado, es decir con Bob accediendo a un aparato, "el confluctor", que le permitía convertirse en el Vigía en un mundo mental construido para él por Stark y Doctor extraño. En cualquier caso no hace falta haber leido esos números pues Lemire nos pone en situación desde el primer número. A partir de aquí y en solo 5 números el guionista crea una historia bien elaborada, con varios giros de guión y sorpresas, donde examina muy bien la fragilidad mental de Bob Reynolds y su nueva situación personal. Además tenemos por aquí a varios heroes marvel y personajes del entorno del Vigía, aunque no destriparé cuales para no entorpecer la lectura. Por otro lado son solo 5 números pero suceden muchas cosas, entre ellas la evolución del propio personaje y un final abierto muy interesante que podrá ser tratado o no por el siguiente guionista.
En el dibujo tenemos en la mayoría de números a Kim Jacinto, un autor que personalmente no me termina de llenar. Con un estilo algo sucio similar al de Yu, aunque no tan exagerado. El último número es dibujado en cambio por Cassara que hace un mejor trabajo en mi opinión. Es una pena porque aunque el dibujo no amarga la lectura, tampoco la adorna. Con un dibujante de mayor calidad sin duda el cómic habría sido mejor.
En definitiva, una lectura notable, con la que puede disfrutar cualquiera aunque no conozca demasiado al personaje, aunque sin duda los que más disfrutaran la lectura serán aquellos que hayan seguido su trayectoria. Comic recomendadísimo que en mi opinión aspira a convertirse en una de las limitadas del año y que por cierto ha salido en 100% marvel así que es una oportunidad barata y excelente para hacerse con él. Una pena que se haya quedado solo en 5 números y Lemire no haya continuado, esperemos que quizás en el futuro retome al personaje.
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Gran reseña, Job :palmas:
Para mí, leer a Lemire siempre es un placer, pero con estas recomendaciones siempre se coge con más ganas todavía.
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Gran reseña, Job :palmas:
Para mí, leer a Lemire siempre es un placer, pero con estas recomendaciones siempre se coge con más ganas todavía.
Gracias :thumbup:
Ultimamente Lemire esta de dulce la verdad. Todo lo que le leo me parece como mínimo notable: Caballero Luna, Viejo Logan, Bloodshot... y dicen que su Black Hammer esta muy bien también, me gustaría hincarle el diente.
Pena que no colabore más para marvel.
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Buena reseña Job :thumbup: yo lo he puesto en la pila pero creo que antes releere la miniserie original e igual leo y compro el tomo de Romita
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Gracias Job :birra: me has convencido :thumbup:
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Acabo de leer el tomo y comparto la opinión de Job.
Está visto que no hay malos personajes, sino guionistas que no saben sacarles partido (que no es el caso).
El diseño final, en rojo, me ha recordado al Superior de Millar.
El final es abierto, ojalá Lemire retome al personaje en un futuro no muy lejano.
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Yo aun lo tengo en la pila pero antes quiero leer el tomito de Romita que lo compre como previo a este, pero le tengo ganas, en Lemire y en vosotros confio :thumbup:
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¿No hay noticias de la continuación a manos de Lemire (o de otro guionista)?
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pregunta.. el especial de Vigía fallen son, se publicó en algún sitio más a parte del Deluxe? Gracias :birra:
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¿A qué deluxe te refieres?
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¿A qué deluxe te refieres?
El de Vengadores oscuros 3, no? :exclamacion:
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Salió en grapa también.
https://fichas.universomarvel.com/esp/venoscp1016.html
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Salió en grapa también.
https://fichas.universomarvel.com/esp/venoscp1016.html
Gracias, no lo encontraba. :birra:
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A mandar. :angel: