Universo Marvel 3.0

Cómics => Personajes e historias => Mensaje iniciado por: ciclop en 07 Enero, 2006, 22:43:45 pm

Título: con relacion del tiempo
Publicado por: ciclop en 07 Enero, 2006, 22:43:45 pm
tengo una duda cada cuanto tiempo real pasa un año marvel, o no existe un parametro y si es semejante a la velocidad del tiempo en DC
Título:
Publicado por: Soap en 07 Enero, 2006, 22:46:22 pm
No existe un parametro fijo,y si existio alguna vez,Quesada se lo cargo :malo
Título:
Publicado por: Hiperion en 07 Enero, 2006, 22:56:52 pm
Se decía que cada 7 años reales pasaba uno en el Universo Marvel, pero con Quesada no se qué pasará...
Título:
Publicado por: ibaita en 07 Enero, 2006, 23:26:55 pm
Yo te recomiendo el Parámetro Byrne, con los siguientes puntos:

1939. Namor y la Antorcha Humana.
1961. Desaparición de los superhéroes.
1961-1990. Primera Línea*
1990. Los 4 Fantásticos.
2000. Se acabó el Parámetro Byrne.

Lo malo es que los cómics actualmente están llenos de referencias (Sadam Hussein, Halle Berry, Matrix Revolutions, George Bush y la Guerra de Irak son algunas de las referencias que he encontrado últimamente.

*Veáse la Generación Perdida de John Byrne, limited de 12 números al estilo Marvels.
Título:
Publicado por: Capitán Harlock en 07 Enero, 2006, 23:44:55 pm
Me ponéis malo con las cosas que decis, este tio se esta cargando todo :mad:

(http://www.universohq.com/quadrinhos/images/joequesada.jpg)


Pero que asco que me daaaaaaaaaaa.:enfermo

[Editado el 21-03-2005 por Spider_Veneno]
Título:
Publicado por: Taker Primus en 08 Enero, 2006, 00:25:42 am
Lo del tiempo que pasa en el mundo comic es relativo a lo que se le ocurra a los autores, no solo es culpa de Quesada :P
Vamos, que a Quesada no se le puede echar la culpa de todo.

El tiempo que transcurre en los comics NO debe ser tomado en serio, NI DEBEMOS intentar compararlo con el tiempo real.
Título:
Publicado por: Howard en 08 Enero, 2006, 00:26:36 am
Ha evolucionado con el paso del tiempo: en los 60 el tiempo pasaba al mismo ritmo que en la realidad, de este modo el embarazo de Sue duró 9 meses y Franklin nació a los dos años de casarse sus padres. Pero cada vez el tiempo pasa más lento.
De vez en cuando se pueden ver detalles para saber que el tiempo pasa: la Patrulla tiene la costumbre de celebrar la Navidad de vez en cuando, por ejemplo, pero cada vez pasa más tiempo entre una y otra vez. Antiguamente en otras colecciones también se celebraba la Navidad, pero es una costumbre que se va perdiendo :(
Título:
Publicado por: SNIKT en 08 Enero, 2006, 00:36:10 am
en ultimate creo que pasa un año cada 100 numeros

al final va a ser lo unico que se salve:enfermo
Título:
Publicado por: chrisclare en 08 Enero, 2006, 03:39:12 am
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Originalmente colocado por Taker
Lo del tiempo que pasa en el mundo comic es relativo a lo que se le ocurra a los autores, no solo es culpa de Quesada :P
Vamos, que a Quesada no se le puede echar la culpa de todo.

El tiempo que transcurre en los comics NO debe ser tomado en serio, NI DEBEMOS intentar compararlo con el tiempo real.


totalmente deacuerdo con taker,tampoco hay que hecharle la culpa de todo al "pobre" quesada(lo pongo entre comillas porque de pobre tendra lo que yo de rico),al fin y al cabo los que escriben las historias son los guionistas,y tambien nosotros tenemos algo de culpa,o permitiriais que apareciera spiderman con 50 años o reed richards con 80?verdad que no os interesaria mucho ver a un anciano en gayumbos saltando de rascacielo en rascacielo?pues entonces los superheroes no envejeceran nunca este o no este quesada como editor jefe.
Título:
Publicado por: Howard en 08 Enero, 2006, 11:22:49 am
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Originalmente colocado por chrisclare
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Originalmente colocado por Taker
Lo del tiempo que pasa en el mundo comic es relativo a lo que se le ocurra a los autores, no solo es culpa de Quesada :P
Vamos, que a Quesada no se le puede echar la culpa de todo.

El tiempo que transcurre en los comics NO debe ser tomado en serio, NI DEBEMOS intentar compararlo con el tiempo real.


totalmente deacuerdo con taker,tampoco hay que hecharle la culpa de todo al "pobre" quesada(lo pongo entre comillas porque de pobre tendra lo que yo de rico),al fin y al cabo los que escriben las historias son los guionistas,y tambien nosotros tenemos algo de culpa,o permitiriais que apareciera spiderman con 50 años o reed richards con 80?verdad que no os interesaria mucho ver a un anciano en gayumbos saltando de rascacielo en rascacielo?pues entonces los superheroes no envejeceran nunca este o no este quesada como editor jefe.

Pues yo no estoy de acuerdo con ninguno de los dos. En los 70 veías en una colección que era Navidad y en otras colecciones también se hacían las mismas celebraciones (a veces no al mismo tiempo, porque las historias no estaban exactamente en el mismo punto, pero un mes de esos) y así sabías qué cosas pasaban al mismo tiempo. Ya no hablo de los 60, en que un mes en la realidad se correspondía casi exactamente con un mes en el Universo Marvel. El caso es que había una coordinación y el tiempo marvel pasaba para todos igual. Eso desapareció hace años, no se puede culpar a Quesada de romper la tradición, pero sí de no preocuparse por recuperarla.
En cuanto a permitir un Spiderman con 50 tampoco estoy de acuerdo, porque hemos de pensar que no sería necesariamente el protagonista de la colección actual. Al principio, Franklin Richards iba creciendo, hasta que prácticamente detuvieron su crecimiento. Sospecho que la intención de Stan Lee era que algún día los hijos substituyeran a sus padres (suponiendo que Stan hubiera pensado que sus personajes durarían tanto). De este modo las nuevas generaciones crecerían al mismo ritmo que los personajes de comic y se evitarían puestas al día para las nuevas generaciones como Heroes Reborn, Ultimate, etc. El hecho de que no pase el tiempo hace que el Universo Marvel caiga en el absurdo, porque al final a personajes como Spiderman les ha pasado de todo: ha obtenido poderes, han matado a su novia, su novia muerta ha vuelto en forma de clon, se ha casado, ha tenido una hija, ha tenido un clon que ha intentado ocupar su lugar en la colección, su hija ha desaparecido o muerto o no se sabe porque nadie se ha preocupado (es un engorro tener que cambiar pañales eternamente por tener una hija que no crece), su tía (que ya era anciana en los 60, cuando el tiempo pasaba) ha vuelto de entre los muertos más joven que nunca... Al final nada tiene sentido, y muchos de los problemas nacen de querer seguir la evolución lógica del personaje y que luego no le dejen evolucionar :down
Aunque crecieran los personajes, siempre se podrían tener nuevas historias de un Spiderman joven con nuevas Historias Jamás Contadas, What If?, etc.
Título:
Publicado por: ibaita en 08 Enero, 2006, 13:32:18 pm
Y yo estoy al 100 % de acuerdo con Howard. Como curiosidad os recomendaría una historia de los 4F, publicada recientemente en su nuevo coleccionable, en el que la Cosa viajaba a un mundo paralelo en el que estaban en el año 98 y los 4F habían aparecido por primera vez en el 61. Se veía a Franklin con 20 años, a una Luna (la hija de Mercurio y Crystal) adolescente, a unos envejecidos Mr. Fantástico y Mujer Invisible que se habían retirado, etc. Me partí el culo con aquella historia, y además, el principio con la Cosa haciéndose un Cosa-sandwich era descojonante.
Título:
Publicado por: chrisclare en 08 Enero, 2006, 14:13:34 pm
de verdad creeis que una hija o un hijo tomando el lugar de sus padres venderian lo mismo que los originales?yo no digo que no me gustaria que los personajes evolucionaran,envejecieran y tal,claro que me gustaria,y estoy deacuerdo en que lo que a convertido a marvel en la mayor editorial de comics del mundo es sobre todo la continuidad y la interaccion entre todos sus personajes y sagas,vease inferno,secret wars,las colecciones mutantes,etc...
pero la cuestion esque los personajes que venden,los iconos de marvel,si envejecen a un ritmo digamos perruno(7 años marvel=1 año real),ahora mismo estarian todos retirados.y quien quedaria para defender el mundo:franklin richards,luna,valeria richards?y a quien se enfrentarian?.no olvidemos que ya se intento una rejuvenizacion de los 4 fantasticos con fantastic force y tampoco causo estragos.
la cuestion es que para una editorial lo primero son las ventas y no se van a arriesgar de golpe y porrazo a cambiar a todos sus personajes principales por hijos o familiares.otra cosa hubiera sido que hace años lo hubieran empezado a hacer,pero los pocos intentos que han hecho no han salido del todo bien asi que se han hechado atras.asi que quien tiene la culpa de que se haya estancado el tiempo,quesada,los guionistas o nosotros mismos por no aceptar los cambios.
Título:
Publicado por: Howard en 08 Enero, 2006, 15:00:05 pm
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Originalmente colocado por chrisclare
de verdad creeis que una hija o un hijo tomando el lugar de sus padres venderian lo mismo que los originales?yo no digo que no me gustaria que los personajes evolucionaran,envejecieran y tal,claro que me gustaria,y estoy deacuerdo en que lo que a convertido a marvel en la mayor editorial de comics del mundo es sobre todo la continuidad y la interaccion entre todos sus personajes y sagas,vease inferno,secret wars,las colecciones mutantes,etc...
pero la cuestion esque los personajes que venden,los iconos de marvel,si envejecen a un ritmo digamos perruno(7 años marvel=1 año real),ahora mismo estarian todos retirados.y quien quedaria para defender el mundo:franklin richards,luna,valeria richards?y a quien se enfrentarian?.no olvidemos que ya se intento una rejuvenizacion de los 4 fantasticos con fantastic force y tampoco causo estragos.
la cuestion es que para una editorial lo primero son las ventas y no se van a arriesgar de golpe y porrazo a cambiar a todos sus personajes principales por hijos o familiares.otra cosa hubiera sido que hace años lo hubieran empezado a hacer,pero los pocos intentos que han hecho no han salido del todo bien asi que se han hechado atras.asi que quien tiene la culpa de que se haya estancado el tiempo,quesada,los guionistas o nosotros mismos por no aceptar los cambios.

Es que todo depende de cómo se haga. Nos intentaron cambiar a Spiderman de un día para otro y claro, no cuajó. Pero se podría hacer paulatinamente, que no todo el mundo se tiene que jubilar cuando llegan a los 30, como si fueran futbolistas. Por ejemplo con la hija de Spiderman, bueno, mejor que también tuviera un hijo, por aquello de que los tebeos de superheroes masculinos venden más. Si van creciendo habrá un momento en que podrá tener colección propia, pero sin substituir a todas las del padre. En lugar de aparecer en todas partes el padre podría haber una colección del hijo (o de la hija, mientras tenga éxito, que si lo ha tenido en otro universo paralelo es de suponer que también lo tuviera en éste, y más). Pues si tiene éxito puedes darle más colecciones a éste. Mientras, Peter Parker se enfrentaría a nuevos retos con su edad. Los que hemos crecido con él nos seguiríamos viendo identificados en el personaje, incluso más que ahora. Y si no tiene éxito porque es demasiado mayor pues ya sería el momento de jubilarlo.
En cuanto a lo de 7 años por uno real tampoco es tanto: Spidey empezó siendo un chaval. Al principio el tiempo pasó muy rápido llegando a los veintitantos. En 1980 Kitty Pryde tenía 13 y ahora tiene 18. Han pasado 5 en 25, uno cada cinco (aunque cada vez va más lento). Podría seguir este ritmo tranquilamente y no pasaría nada. Aunque me da la sensación de que han pasado más años para Kitty que para Franklin :P
Título:
Publicado por: chrisclare en 08 Enero, 2006, 15:18:01 pm
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Originalmente colocado por PatoHoward
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Originalmente colocado por chrisclare
de verdad creeis que una hija o un hijo tomando el lugar de sus padres venderian lo mismo que los originales?yo no digo que no me gustaria que los personajes evolucionaran,envejecieran y tal,claro que me gustaria,y estoy deacuerdo en que lo que a convertido a marvel en la mayor editorial de comics del mundo es sobre todo la continuidad y la interaccion entre todos sus personajes y sagas,vease inferno,secret wars,las colecciones mutantes,etc...
pero la cuestion esque los personajes que venden,los iconos de marvel,si envejecen a un ritmo digamos perruno(7 años marvel=1 año real),ahora mismo estarian todos retirados.y quien quedaria para defender el mundo:franklin richards,luna,valeria richards?y a quien se enfrentarian?.no olvidemos que ya se intento una rejuvenizacion de los 4 fantasticos con fantastic force y tampoco causo estragos.
la cuestion es que para una editorial lo primero son las ventas y no se van a arriesgar de golpe y porrazo a cambiar a todos sus personajes principales por hijos o familiares.otra cosa hubiera sido que hace años lo hubieran empezado a hacer,pero los pocos intentos que han hecho no han salido del todo bien asi que se han hechado atras.asi que quien tiene la culpa de que se haya estancado el tiempo,quesada,los guionistas o nosotros mismos por no aceptar los cambios.

Es que todo depende de cómo se haga. Nos intentaron cambiar a Spiderman de un día para otro y claro, no cuajó. Pero se podría hacer paulatinamente, que no todo el mundo se tiene que jubilar cuando llegan a los 30, como si fueran futbolistas. Por ejemplo con la hija de Spiderman, bueno, mejor que también tuviera un hijo, por aquello de que los tebeos de superheroes masculinos venden más. Si van creciendo habrá un momento en que podrá tener colección propia, pero sin substituir a todas las del padre. En lugar de aparecer en todas partes el padre podría haber una colección del hijo (o de la hija, mientras tenga éxito, que si lo ha tenido en otro universo paralelo es de suponer que también lo tuviera en éste, y más). Pues si tiene éxito puedes darle más colecciones a éste. Mientras, Peter Parker se enfrentaría a nuevos retos con su edad. Los que hemos crecido con él nos seguiríamos viendo identificados en el personaje, incluso más que ahora. Y si no tiene éxito porque es demasiado mayor pues ya sería el momento de jubilarlo.
En cuanto a lo de 7 años por uno real tampoco es tanto: Spidey empezó siendo un chaval. Al principio el tiempo pasó muy rápido llegando a los veintitantos. En 1980 Kitty Pryde tenía 13 y ahora tiene 18. Han pasado 5 en 25, uno cada cinco (aunque cada vez va más lento). Podría seguir este ritmo tranquilamente y no pasaría nada. Aunque me da la sensación de que han pasado más años para Kitty que para Franklin :P


estamos deacuerdo enque a los dos nos gustaria que se siguiera con un ritmo mas o menos de 5 años por año real,para que haya una continuidad,y que se haga poco a poco.el problema reside en las ventas,sabes como yo que todo lo que afecta a las ventas se elimina automaticamente,asi que recemos porque vuelva la tan añorada continuidad y resuelvan los errores de tiempo como la niñez perpetua de franklin richards,que pensandolo bien se podria decir que no envejece gracias a su poder de manejar la realidad a su antojo,seria buena idea no?
Título:
Publicado por: Howard en 08 Enero, 2006, 15:24:46 pm
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Originalmente colocado por chrisclare
estamos deacuerdo enque a los dos nos gustaria que se siguiera con un ritmo mas o menos de 5 años por año real,para que haya una continuidad,y que se haga poco a poco.el problema reside en las ventas,sabes como yo que todo lo que afecta a las ventas se elimina automaticamente,asi que recemos porque vuelva la tan añorada continuidad y resuelvan los errores de tiempo como la niñez perpetua de franklin richards,que pensandolo bien se podria decir que no envejece gracias a su poder de manejar la realidad a su antojo,seria buena idea no?

¿No envejece y hace desaparecer a los hijos de los otros superhéroes? Pues había una historia sobre algo parecido que querían escribir los Pacheco y Marín para los 4F, pero no les dejaron.
¡Quesada dimisión!
Por cierto, cualquier cosa que se haga afecta a las ventas. Yo lo que digo es que se tiene que hacer bien para que afecte favorablemente a las ventas de la editorial. Si bajan las de Amazing Spiderman pero suben más las de "Spider-Boy", por ejemplo creo que sería interesante para la editorial. Yo tampoco quiero que la editorial pierda dinero.
Título:
Publicado por: ibaita en 08 Enero, 2006, 16:34:30 pm
Se debería hacer poco a poco. Se empezaría con Daisy, la hija de Mr. Hyde, que es de los buenos, y con X-23. Después iría Nova. Cuando ya hubiera unos cuantos personajes jóvenes como héroes se podría intentar cargarse a los viejos, por ejemplo, se reúnen todos los malos del planeta, y los 4F, los Nuevos Vengadores, los Thunderbolts y uno de los equipos de X-Men se reunirían en la mansión de los Vengadores para estudiar la situación. Entonces los villanos destruyen la mansión con todos los héroes dentro (¿y no sería la leche que de entre los escombros apareciese Jarvis llorando?). Después los héroes (X-23, Nova, Daisy (que se haría llamar Terremoto), Araña de Acero y unos cuantos más se cargarían a la mayoría de los villanos. Luego irían apareciendo nuevos héroes y nuevos villanos.
Título:
Publicado por: chrisclare en 08 Enero, 2006, 16:40:55 pm
se pueden hacer muchas cosas para rejuvenecer el universo marvel,la sugerencia de ibaita es original pero un poco drastica,y no creo que la gente acepte la desaparicion de heroes importntes,ya ocurrio cuando onslaugh y se tuvo que dar marcha atras.desgraciadamente nosotros podemos hacer poco,los que se tienen que poner a ello son los grandes directivos de la editorial,quesada incluido,pero mientras haya ventas y ganen dinero pocos cambios van a ocurrir en la casa de las ideas.esto es como un pez que se muerde la cola.
Título:
Publicado por: ibaita en 08 Enero, 2006, 16:43:14 pm
Ya, pero cuando lo de Onslaught, ¿que quedó? Los X-Men y Spiderman. Pero si se consigue que los jóvenes aumenten las ventas de Marvel, por ejemplo, que Nova venda más que Lobezno o que Spiderman, supongo que entonces el público estará preparado para que los nuevos héroes sutituyan a los viejos.
Título:
Publicado por: chrisclare en 08 Enero, 2006, 16:50:48 pm
se puede intentar,pero coincidiendo en el tiempo la linea argumental normal,y una linea alternativa parecida para comprobar el exito que se alcanza y si vende incluirlo poco a poco en la linea normal,como paso con la era de apocalipsis y los personajes de esa realidad que llegaron a la real,como la bestia oscura y holocausto.
Título:
Publicado por: Howard en 08 Enero, 2006, 17:11:49 pm
Yo sólo mataría a los personajes cuando ya no dieran más que sí, como se hizo con los personajes del oeste en aquel "Destellos de Gloria" o con aquella Novela Gráfica del Capitán Marvel, para darles un final digno. No hace falta rejuvenecer al Universo Marvel de este modo, pero tampoco habría que hacer desaparecer a todos los niños como se está haciendo ahora. Los personajes deberían evolucionar a su ritmo normal.
Título:
Publicado por: ciclop en 08 Enero, 2006, 17:23:52 pm
con respecto al tiempo, a mi me falta una duda porque cuanto años tiene la Tia May, unos 150 sera el ser mas viejo del mundo jajajajajaja o capaz que sea una mutante y que tenga mas desarrollado el poder de curacion, sorry me fui en volada.

pero es que encuentro ridiculo ese caso ya dejen descansar a ala pobre vieja
Título:
Publicado por: chrisclare en 08 Enero, 2006, 23:51:13 pm
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Originalmente colocado por ciclop
con respecto al tiempo, a mi me falta una duda porque cuanto años tiene la Tia May, unos 150 sera el ser mas viejo del mundo jajajajajaja o capaz que sea una mutante y que tenga mas desarrollado el poder de curacion, sorry me fui en volada.

pero es que encuentro ridiculo ese caso ya dejen descansar a ala pobre vieja


pues estoy deacuerdo,yo creo que el personaje ya no da mas de si,y deberian de darle una muerte digna,muriendo de forma natural y durmiendo,que creo que es la forma en la que todos nos gustaria irnos de este mundo.seria un dolor menor para el pobre peter que ya perdio a su tio y a sus padres de forma violenta.
Título:
Publicado por: Mjolnir en 09 Enero, 2006, 00:26:01 am
Es precisamente por eso que los superhéroes no tienen tanto tirón como antes y tienen que recurrir a ultimatizaciones (e incluso las películas también influyen).
Por eso cada vez tiran más de miniseries o series más cortas.

Es cierto que Quesada no es el "gran culpable" y que además lo tiene más dificil que por ejemplo Roy Thomas, que además de ser un genio en lo referente a continuidad (y particularmente uno de mis guionistas preferidos) lo tenía más fácil. No es lo mismo ser editor en jefe en los 60-70 que en estos dias.
Pero aún así, Quesada ha demostrado ser pésimo y cargarse la continuidad (que por otra parte, es santo y seña de Marvel) como ha querido.
Título:
Publicado por: Zemo en 17 Enero, 2006, 12:36:51 pm
Yo abogaría por el algo no muy sencillo pero fructífero.

O hacer un salto como el que quiere hacer DC, de un año para adelante, pero en cinco años y sin contar apenas nada en internet más allá de este hecho singular ( internet ardería con todos los rumores, permitiría que la gente se casara o tuviera hijos, muertes, Superskrull suplantando a alguien de los 4 Efe, cambios en los grupos, Peter con gemelos y May muerta, etc, todos los cambios de golpe y poder seguir desde ese punto, aumentando misterio y ventas sin poder dar un paso atrás).

O hacer algo como las Crisis para eliminar los problemas de continuidad y tirar para adelante.

Prefiero la primera opción :P.
Título:
Publicado por: ciclop en 20 Febrero, 2006, 17:08:34 pm
disculpen por activar este tema que ya es antiguo ojala que no moleste a los moderadores pero no sabia donde colcar el post.

atencion posible spoiler para lo que no han leido astonishing 5 (ojo es bajo su responsabilidad)

alguien sabe cuanto tiempo marvel paso coloso en el laboratorio subterraneo donde org lo revivio, para haci poder analizar cuanto tiempo real es un año marvel. es una sugerencia para poder saber como corre el teimpo marvel
Título:
Publicado por: kyo en 20 Febrero, 2006, 17:19:32 pm
Tampoco hagas mucho caso... el tiempo en Marvel es relativo. Y si no mira a Franklin Richards y a Alex Power... quién diría ahora que en los 80 se llevaban solo unos 3 años... :enfermo
Título:
Publicado por: yayo en 20 Febrero, 2006, 21:25:39 pm
coloso creo que se pasaria como un año y medio mas o menos
entre la etapa morrion y el principio del whesdon paso un año escoalr completo y el principio de otro, mas algunso meses antes de la etapa morrison, pues pongamso casi un año y medio mas o menos
Título:
Publicado por: Howard en 20 Febrero, 2006, 21:37:38 pm
Yo creo que pasó un año justo. Poco antes de morir, la Patrulla acababa de celebrar las navidades, y en X-Men, publicado más o menos cuando este de Astonish las acaban de volver a celebrar.
No me suena que celebraran ningunas entre medio (en ese caso habrían pasado dos años, pero no me suena).

[Editado el 20-2-2006 por PatoHoward]
Título:
Publicado por: yayo en 20 Febrero, 2006, 22:00:41 pm
entonces no paso un año si no dos, porque es el segundo año de la escula con tantos estudiantes , y la muerte de coloso fue al menos unos meses anterior a la actual situacion de la escuela
Título:
Publicado por: Howard en 20 Febrero, 2006, 22:05:23 pm
Cómo pasa el tiempo...
Y a todo esto, ¿Franklin Richards sigue teniendo la misma edad? XD
Título:
Publicado por: kyo en 20 Febrero, 2006, 22:11:17 pm
Por ahí, por ahí... que es lo que yo digo... si apenas se llevaban dos o tres años cuando los Power Pack, y ahí tenemos a Alex Power como miembro de los New Warriors (lo fue) ya más crecidito y a Franklin todavía como un chiquillo...
Título:
Publicado por: Howard en 24 Febrero, 2006, 17:21:41 pm
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Originalmente colocado por yayo
entonces no paso un año si no dos, porque es el segundo año de la escula con tantos estudiantes , y la muerte de coloso fue al menos unos meses anterior a la actual situacion de la escuela

Vuelvo a esta respuesta, porque sigo pensando que pasó un año. Xavier hizo público que era mutante muy poco después de la muerte de Coloso, que a su vez fue poco después de las Navidades, así que, aparentemente, el curso lectivo no empezó no en septiembre sinó en enero o febrero. Se me ocurre que en lugar de ser el segundo año con tantos estudiantes sea el segundo semestre o algo por el estilo. Claremont acostumbra a acordarse de hacerles celebrar las Navidades a sus mutantes y el hecho de que no hayan Navidades con los X-Treme me parece significativo (también puede ser que las celebraran y se me haya olvidado, memoria de pez que tiene uno :P, pero no me suena).
Título: Re: Post oficial: Civil War
Publicado por: Howard en 05 Junio, 2007, 21:01:45 pm
Edito: este fragmento de conversación continúa a partir del Post oficial: Civil War (http://universomarvel.com/forum/index.php?topic=7928.msg227270#msg227270)

Pues tengo curiosidad por cuándo dirán que nacieron Hulk, los 4F y Spiderman.

Adquirieron sus poderes hace diez años. Eso sí es oficial.

Lo malo es lo que comentaba antes: se puede establecer este paralelismo con Nick Furia y el Capitán América, que sí que combatieron en las guerras que se menciona y no han envejecido por distintos motivos. En cambio, Furia conoció a Reed Richards en la II Guerra Mundial y éste en la actualidad nunca participó en este guerra porque no había nacido  :leche: ¡Dichoso tiempo Marvel!

No habría que pensar mucho en esas cosas. Son daños colaterales de la creación de cómics como los de Marvel, y hay demasiados como para calentarse la cabeza :lol:
:wall:
Diez años... ¡En el calendario de Bourcier le salen 24!  :lol: Los superhéroes envejecen al mismo ritmo que la gente real, pero curiosamente celebran navidades varias veces al año y cada año tiene varios veranos y varios inviernos, conocen a gente de guerras que tuvieron lugar antes de haber nacido y los presidentes que son contemporáneos a ellos acaban siendo los que tuvieron sus abuelos...  :chalao: Pues sí, mejor no calentarse la cabeza  :lol:
¿Y no sería más fácil que vivieran más años, como los pitufos? Aceptamos que tienen poderes pero no pueden envejecer más despacio...
En fin, que me he salido de tema perpendicularmente :P Volviendo al tema, diez años sitúan la creación de los 4F al final del mandato de Reagan, todavía en la guerra fría (menos mal, aún tiene vigencia el origen de Hulk, aunque por poco). A ver el siguiente artículo de la historia de la política americana qué nos cuentan y con qué personajes hacen los paralelismos.
Título: Re: Post oficial: Civil War
Publicado por: Hellpop en 05 Junio, 2007, 21:35:55 pm
Diez años... ¡En el calendario de Bourcier le salen 24!  :lol:

No se lo digas, que si lo tiene que volver a empezar desde el principio le da un patatús :lol:

Los superhéroes envejecen al mismo ritmo que la gente real, pero curiosamente celebran navidades varias veces al año y cada año tiene varios veranos y varios inviernos, conocen a gente de guerras que tuvieron lugar antes de haber nacido y los presidentes que son contemporáneos a ellos acaban siendo los que tuvieron sus abuelos...  :chalao: Pues sí, mejor no calentarse la cabeza  :lol:

Entra al foro y busca una entrada reciente sobre la cronología inicial de Reed Richards. Ya verás cómo degenera el tema ::)

¿Y no sería más fácil que vivieran más años, como los pitufos? Aceptamos que tienen poderes pero no pueden envejecer más despacio...

Pero eso entonces querría decir que el hecho de que Nick Furia siguiese inyectándose la Fórmula Infinito en un mundo donde el resto de personajes son longevos de por sí, sería solo porque es un yonqui. Y la congelación del Capitán América tendría poco valor.

Los pitufos, lo que pasa, es que vivirán mucho, pero el verdadero volumen de sus aventuras se podría explicar en años normales. El de Marvel es imposible a estas alturas :lol:

En fin, que me he salido de tema perpendicularmente :P Volviendo al tema, diez años sitúan la creación de los 4F al final del mandato de Reagan, todavía en la guerra fría (menos mal, aún tiene vigencia el origen de Hulk, aunque por poco). A ver el siguiente artículo de la historia de la política americana qué nos cuentan y con qué personajes hacen los paralelismos.

Bueno, ahora mismo ya han variado el origen de la Abominación, ¿no?
Título: Re: Post oficial: Civil War
Publicado por: Hiperion en 05 Junio, 2007, 21:50:34 pm
Reed y Ben en la Segunda Guerra Mundial, un montón de cosas de la Tumba de Drácula, el padre de Namor, etc etc etc

Vamos, que da para abrir un tema sobre incronguencias del tiempo Marvel... pero yo soy muy perezoso  :lol:.
Título: Re: Post oficial: Civil War
Publicado por: Howard en 05 Junio, 2007, 21:56:30 pm
Diez años... ¡En el calendario de Bourcier le salen 24!  :lol:

No se lo digas, que si lo tiene que volver a empezar desde el principio le da un patatús :lol:
:lol: :lol: :lol:
Sospecho que ya lo sabe :P

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Entra al foro y busca una entrada reciente sobre la cronología inicial de Reed Richards. Ya verás cómo degenera el tema ::)
Lo haré, descuida ;)

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¿Y no sería más fácil que vivieran más años, como los pitufos? Aceptamos que tienen poderes pero no pueden envejecer más despacio...

Pero eso entonces querría decir que el hecho de que Nick Furia siguiese inyectándose la Fórmula Infinito en un mundo donde el resto de personajes son longevos de por sí, sería solo porque es un yonqui. Y la congelación del Capitán América tendría poco valor.
¡Pero todo encajaría mucho mejor!  :lol:

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Los pitufos, lo que pasa, es que vivirán mucho, pero el verdadero volumen de sus aventuras se podría explicar en años normales. El de Marvel es imposible a estas alturas :lol:
Por eso, era una aplicación práctica de las cualidades de los pitufos. También podríamos hacer pequeños y azules a todos los superhéroes, pero entonces no distinguiríamos a los atlantes y el Hombre Hormiga pasaría desapercebido, aunque tampoco pasaría nada porque la última vez que miré estaba muerto  :lol: :lol: :lol:

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En fin, que me he salido de tema perpendicularmente :P Volviendo al tema, diez años sitúan la creación de los 4F al final del mandato de Reagan, todavía en la guerra fría (menos mal, aún tiene vigencia el origen de Hulk, aunque por poco). A ver el siguiente artículo de la historia de la política americana qué nos cuentan y con qué personajes hacen los paralelismos.

Bueno, ahora mismo ya han variado el origen de la Abominación, ¿no?
Mecachis, ahora que había intentado volver al tema...
No sé si lo he leído, ya no retengo lo que leo  :wall:. ¿Donde se cuenta el nuevo origen de la Abominación?
Título: Re: Post oficial: Civil War
Publicado por: Hellpop en 05 Junio, 2007, 22:08:24 pm
Lo haré, descuida ;)

Espera, que ya la tengo yo:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Encuentro el frikismo de la pregunta realmente perturbador ::)


Por eso, era una aplicación práctica de las cualidades de los pitufos. También podríamos hacer pequeños y azules a todos los superhéroes, pero entonces no distinguiríamos a los atlantes y el Hombre Hormiga pasaría desapercebido, aunque tampoco pasaría nada porque la última vez que miré estaba muerto  :lol: :lol: :lol:

Y lo más importante: los kree tendrían más facilidad para infiltrarse en la Tierra que los propios skrulls.


Mecachis, ahora que había intentado volver al tema...
No sé si lo he leído, ya no retengo lo que leo  :wall:. ¿Donde se cuenta el nuevo origen de la Abominación?

No sé exactamente, la verdad. Pero creo que su origen ya no va ligado a la KGB...o algo así. No te fíes demasiado de lo que digo. A ver si alguien lo puede confirmar.

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Y... bueno, Civil War bien :lol:
Título: Re: Post oficial: Civil War
Publicado por: Hiperion en 05 Junio, 2007, 22:15:44 pm
Me ha venido de repente a la memoria, como un flash, que mi idolatrado Jim krueger, en Paraíso X, en su afán de explicar todo el Universo Marvel  explicó prácticamente también esto de lo que estamos hablando.

Reproduzco la conversación en la que se explica:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Lo subrayado en negrita es precisamente lo que pasa en el universo 616. El tiempo pasa (en los cómics hemos visto desfilar a varios presidentes de EEUU, como en un número de Thor de los 60 en el cual salía Kennedy, o Bush recientemente), pero... pero.... en realidad no. Es que no sé como explicarme  :lol:. Si habéis visto los Simpson lo comprenderéis, pues pasa exactamente lo mismo, personajes famosos que aparecieron en la serie hace años ya han muerto, y sin embargo los personajes no han envejecido. Es como si el tiempo se estirara.

PD: El post de la Civil War... pues voy a aportar algo sobre el tema, hombre: Civil War se traduciría en valenciano como Guerra Civil :P.
Ahora en serio, quizá sería conveniente sacarnos el cartelito :centrate:.
Título: Re: Post oficial: Civil War
Publicado por: Hellpop en 05 Junio, 2007, 22:28:03 pm
Interesante explicación, HIPERION, no la recordaba. Aunque, en realidad, esto me recuerda más al concepto del Hipertiempo del Universo DC que a lo que yo calificaba antes de "daños colaterales del Universo Marvel en cómic".

Deberíamos traladar esta conversación a otro hilo, señores moderadores :bouncing:
Título: Re: Post oficial: Civil War
Publicado por: chrisclare en 06 Junio, 2007, 06:23:27 am
esto del tiempo relativo en marvel es algo muy dificil de explicar,y que tiene una solucion muy dificil,yo hasta diria que imposible.una editorial tan grande,con tantos años en la cima y con tantos guionistas que han pasado por sus paginas,es normal que tenga incongruencias y desfases historicos.
el problema es que cuantos mas años pasen mas grandes seran esos desfases,y si se resisten a envejecer a los personajes llegara un momento en que seran todos unos ancianos de 30 años.creo que la solucion seria coordinar mejor a todos los guionistas para que no ocurran los herrores de continuidad que habeis comentado. :thumbup:
Título: Re: Post oficial: Civil War
Publicado por: The Punisher en 06 Junio, 2007, 09:26:45 am
Yo creo que los personajes de comic no tiene edad. Evolucionan y maduran durante un tiempo pero luego se quedan en unos teóricos treinta y tantos años. Spiderman por ejemplo empezó en el colegio, pasó a la facultad se caso y ya esta. Le han ido pasando cosas, lucha con villanos desgracias personales, etc, pero a nivel de edad se ha quedado en el limbo de los treinta y algo.
Título: con relación del tiempo
Publicado por: Howard en 06 Junio, 2007, 10:22:09 am
Lo haré, descuida ;)

Espera, que ya la tengo yo:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Encuentro el frikismo de la pregunta realmente perturbador ::)
:leche:

Citar
Por eso, era una aplicación práctica de las cualidades de los pitufos. También podríamos hacer pequeños y azules a todos los superhéroes, pero entonces no distinguiríamos a los atlantes y el Hombre Hormiga pasaría desapercebido, aunque tampoco pasaría nada porque la última vez que miré estaba muerto  :lol: :lol: :lol:

Y lo más importante: los kree tendrían más facilidad para infiltrarse en la Tierra que los propios skrulls.
Cierto, cierto  :lol: :lol: :lol:

Me ha venido de repente a la memoria, como un flash, que mi idolatrado Jim krueger, en Paraíso X, en su afán de explicar todo el Universo Marvel  explicó prácticamente también esto de lo que estamos hablando.

Reproduzco la conversación en la que se explica:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¡Impresionante conversación!  :incredulo:
Yo en su día dejé esta serie porque a pesar de que tenía mucha calidad, me daba mal rollo el pesimismo inherente a ella por la evolución que habían tenido los personajes de toda la vida, pero será cuestión de recuperarla...
 :leche:
esto del tiempo relativo en marvel es algo muy dificil de explicar,y que tiene una solucion muy dificil,yo hasta diria que imposible.una editorial tan grande,con tantos años en la cima y con tantos guionistas que han pasado por sus paginas,es normal que tenga incongruencias y desfases historicos.
el problema es que cuantos mas años pasen mas grandes seran esos desfases,y si se resisten a envejecer a los personajes llegara un momento en que seran todos unos ancianos de 30 años.creo que la solucion seria coordinar mejor a todos los guionistas para que no ocurran los herrores de continuidad que habeis comentado. :thumbup:
Es que esto no son errores de continuidad, sino que es la política de Marvel: el presente del Universo Marvel siempre pasa en el presente del mundo real y el pasado se adapta a las referencias históricas del presente. El problema es que Marvel siempre ha hecho muchas referencias a la realidad y es por eso que no encaja nada...
Título: con relación al tiempo
Publicado por: Howard en 06 Junio, 2007, 10:25:25 am
Interesante explicación, HIPERION, no la recordaba. Aunque, en realidad, esto me recuerda más al concepto del Hipertiempo del Universo DC que a lo que yo calificaba antes de "daños colaterales del Universo Marvel en cómic".
De esto ni idea. ¿De qué va el concepto del Hipertiemo de DC?  :puzzled:
Título: Re: con relación del tiempo
Publicado por: Hiperion en 06 Junio, 2007, 10:55:25 am
Lo haré, descuida ;)

Espera, que ya la tengo yo:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Encuentro el frikismo de la pregunta realmente perturbador ::)

 :shocked2:

Muy buena "la teoría de las estatuas" de ese foro  :lol:. Así se podrían explicar muchas cosas.

Y secundo a Pato, yo tampoco tengo ni idea de la teoría del Hipertiempo de DC.
Título: Re: con relacion del tiempo
Publicado por: fer1980 en 06 Junio, 2007, 19:01:31 pm
Hipertiempo. (http://heroecom.blogspot.com/2006/01/el-hipertiempo.html)