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Seguimos aquí con el evento del año :hola:
Venimos de aquí:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32219.1485
Y el último post fue de un servidor:
Me parece muy indicativo que las únicas 3 foreras de las que tengo constancia lleven en sus avatares a Tormenta, Kitty Pryde y Cíclope ::)
Sí, somos el único grupo que tiene mujeres-X. De momento no hay Vengadoras a la vista.
Si eso no os dice ya que la familia de la X mola más, no sé que más decir. :P
De cualquier forma, coincido con los comentarios de Pato (pero sin segundas lecturas; no es un villano), de Bubi (ya puede Scott barrer el suelo con los riñones de Steve Rogers que ya te digo yo que no cambio de parecer, no) y en parte con los de Angelus, pero aquí repito lo de siempre:
Para mí no tendrá razón , aunque todos los humanos sean sustituidos por mutantes , porque para ello ha llevado a los dos bandos a enfrentarse , cuando por su inteligencia como líder y su trayectoria deberían haberle hecho enfocar el tema de otro modo.
Scott no ha provocado el enfrentamiento entre los dos grupos. ::) En absoluto.
No acepto nada que no sea "la guerra compartida". Y como mucho.
Me sienta fatal que vengan a mi casa a decirme lo que tengo que hacer :P
Pero aquí ya entramos en un componente social; será que tengo problemas con "la autoridad".
Los mismos que pusieron a parir a Scott por no aceptar las ordenes del Capitán América y aplaudieron a este por querer "resolver un problema", pusieron a parir a Scott cuando este quiso resolver los problemas del mundo y aplaudieron al Capi por oponérsele. Bravo :palmas: :lol:
Y unas :birra: :birra: Para mi querido compañero vengador de A+X, que pasó los malos tragos de los spoilers conmigo :lol:
Espero que apreciéis el hecho de que haya sido justo :angel:
Podría haber cascado un título de hilo mucho más...divertido }:)
Pero así somos los mutantes; adalides del buen rollo y el compañerismo.
¡Igualdad para todos! :birra:
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te me has adelantado :mvquicksilver: :mvquicksilver:
aprovecho para decir que estamos en el ecuador de la saga y que aunque en su momento lo de los 5dF me dejó trastocado, como que "era otra historia", la verdad es que al final me ha acabado gustando lo que están haciendo con ellos y cómo se maneja la trama :thumbup:
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No te lo tomes a mal, yo no me estoy descojonando de nadie, si no mira la afirmación a la que he contestado, si alguien dice "estoy deseando ver algunas reacciones al finall" pues me sale "pues mira yo ya he visto el final y vengo preparada", es una respuesta a un comentario, que no iba para mi pero si he entendido para los promutios, y aquí saco las uñas cuan tigresa por muy recién llegada que sea, eso si siempre de buen rollo :bouncy: :bouncy: .
Saludines,
Hace poco que has llegado al hilo, lo del descojone no va por tí , es una forma de hablar , es que por aquí hay mucho cachondo .
Y sí, tenes razón, TODO se puede rebatir , ya lo comprobarás , puedes preguntarle a Essex :disimulo:
Con esto no estoy de acuerdo: recuerdo que fue poseído por Apocalipsis durante la etapa de Alan Davis y a partir de ahí cambió radicalmente.
Su comportamiento actual me parece coherente con el Cíclope de estos años, siempre y cuando no obviemos ese echo y pensemos en el Scott de antes.
Año nuevo, Pato viejo , el día que estés de acuerdo.
Oh wait!!! ¿qué quiere decir la palabra marcada en negrita ? Essex , anótalo para los AFA.
Entrando en tu argumento , sí , me parece coherente con el personaje , pero no con mi definición de líder excepcional , si fuera así tendría que aplaudir a Bush por la guerra de Irak .
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Ya tenía escrito el anterior y al publicarlo he visto el cambio de hilo :thumbup:
Acepto "guerra compartida" a partir del primer número , pero ahí ya es tarde, por eso me refería al número de Academia Vengadores, donde antes de que suceda todo, la actitud de Scott ya se ve de lejos.
Al final , si uno quiere guerra , la tiene , el otro puede optar por defenderse o no, pero hay un primer ataque.
Otras :birra: :birra: :birra: para tí compañero de sustos
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Y sí, tenes razón, TODO se puede rebatir , ya lo comprobarás , puedes preguntarle a Essex :disimulo:
Eso es falso, falso, falso.
Si todo se puede rebatir, pues te lo rebato. :D
Y así, 100 páginas de hilo, sí :lol:
Aunque tengo que decir, que hay muchos que tienen una sarten tan buena como la mía; porque no veas la de vueltas que lleva dada la tortilla. :lol:
Oh wait!!! ¿qué quiere decir la palabra marcada en negrita ? Essex , anótalo para los AFA.
Y así es como los héroes más pejigueros de la tierra empiezan una guerra interna entre ellos.
Desunidos... por la ortografía. :lol:
aprovecho para decir que estamos en el ecuador de la saga y que aunque en su momento lo de los 5dF me dejó trastocado, como que "era otra historia", la verdad es que al final me ha acabado gustando lo que están haciendo con ellos y cómo se maneja la trama :thumbup:
Muy de acuerdo. :thumbup: Está siendo interesante, sí.
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Si no me equivoco, éste es el evento/crossover que más se está debatiendo.
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Espero que apreciéis el hecho de que haya sido justo :angel:
Podría haber cascado un título de hilo mucho más...divertido }:)
Pero así somos los mutantes; adalides del buen rollo y el compañerismo.
¡Igualdad para todos! :birra:
De justo nada que el titulo del evento es al reves, "Los Vengadores VS Patrulla x" :contrato:
Ya empiezas con guerra psicologica desde el titulo :thor:
Acepto "guerra compartida" a partir del primer número , pero ahí ya es tarde, por eso me refería al número de Academia Vengadores, donde antes de que suceda todo, la actitud de Scott ya se ve de lejos.
Al final , si uno quiere guerra , la tiene , el otro puede optar por defenderse o no, pero hay un primer ataque.
Otras :birra: :birra: :birra: para tí compañero de sustos
Lo mismo digo que este mutante nos lleva a la cama como le demos manga ancha, empezo el tio del rayo :thumbdown2:
Por mucho que rebata el color del primer golpe es Rojo :furia:
Y encima ahora nos quiere liar teniendo los mismo avatares varios de su bando, no nos liareis :whip:
:spiderman: este te faltaba en el ultimo post y este es nuestro :logan: que encima nos quitan gente :flaming:
Saludos :hola:
:birra: :birra: :birra:
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Espero que apreciéis el hecho de que haya sido justo :angel:
Podría haber cascado un título de hilo mucho más...divertido }:)
Pero así somos los mutantes; adalides del buen rollo y el compañerismo.
¡Igualdad para todos! :birra:
De justo nada que el titulo del evento es al reves, "Los Vengadores VS Patrulla x" :contrato:
Ya empiezas con guerra psicologica desde el titulo :thor:
Acepto "guerra compartida" a partir del primer número , pero ahí ya es tarde, por eso me refería al número de Academia Vengadores, donde antes de que suceda todo, la actitud de Scott ya se ve de lejos.
Al final , si uno quiere guerra , la tiene , el otro puede optar por defenderse o no, pero hay un primer ataque.
Otras :birra: :birra: :birra: para tí compañero de sustos
Lo mismo digo que este mutante nos lleva a la cama como le demos manga ancha, empezo el tio del rayo :thumbdown2:
Por mucho que rebata el color del primer golpe es Rojo :furia:
Y encima ahora nos quiere liar teniendo los mismo avatares varios de su bando, no nos liareis :whip:
:spiderman: este te faltaba en el ultimo post y este es nuestro :logan: que encima nos quitan gente :flaming:
Saludos :hola:
:birra: :birra: :birra:
Este evento es adictivo, como mola disurir sobre el :leche: :leche: :leche: yo quiero una peli para el 2020.
A ver el primer tiro es rojo pero la invasión es azul y con escudo.
Luego hay que contar la situación de Cyko, están a punto de ser exterminados, casi les exterminan una panda de centinelas locos, manda a su hijo a la muerte, que luego no viene y le dice que Hope es la Fenix, es muy fácil ser justo desde el lado del capi, lo difícil es ser Scott Summers, y por eso me gusta tanto el personaje, está en una situación infernal desde el M-day y su única esperanza, alimentada por su hijo desde sus viajecitos, es Hope. Scott puede que no haga lo correcto, y de hecho desde el punto de vista objetivo no lo hace, pero hace lo que creé mejor para su gente.
En este evento el peso lo lleva Scott, es su gente la que está en extinción, es su gente la que ha estado siendo atacando sin parar en su momento más débil y encima le viene el capi en plan chulo, pero está en el lado fácil de la situación. Todo el mundo ha sido "que chungo que es Scott" pero nadie, tuvo las p***+as de ponerse al frente cuando él lo hizo, y ahora está viendo una oportunidad de salvar a su gente, Hope y el Fenix es su gran esperanza, de hecho su única esperanza, yo se que Scott no está haciendo lo correcto pero me parece absolutamente comprensible, en este evento lo difícil es ser Scott Summers. Siempre fuí de los mutis lo admito pero es que la posicion de los vengatas es muy cómoda, Ellos lo tiene todo de frente para hacer lo correcto que le dijeran al capi que la población de los USA puede extinguirse y desaprecer su país de la faz de la tierra y a ver como reaccionaría. Scott es un paranoico, ok, pero viendo por todo el infierno por el que ha pesado es lo normal, la evolución lógica de un personaje puesto al límite.
Por esto creo que Scott es correcto, en su situación lo és. en cualquier otra no lo sería pero en el contexto en que estña encuadrado el evento lo es.
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el capi no vino en plan chulo, vino a hacer lo que debe, en cambio scott se rebota y dice que no quiere ayuda de nadie , que es asunto de los mutantes ¿ pero no querian igualdad? para que si luego renuncian a la ayuda de los vengatas y ademas el primer ataque lo hizo scott al capi, no lo olvidemos, se muestra muy bien en la firma de eleder :lol:
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Entonces ,si lo vemos de forma objetiva , no hizo bien, pero como hace lo que cree mejor para su gente tampoco es para tanto.
Con este argumento validamos la actual política mundial , guerras, recortes , etc...
Calificar de cómoda la posición de Los Vengadores , teniendo en cuenta los precedentes del Fénix , creo que es pasarse un poco .
No niego la difícil situación de Scott y los suyos, aunque no lo parezca también apoyo a los mutis y no me molaría que desapareciesen , pero un personaje al límite también es Rajoy y no voy a estar de acuerdo con él porque diga que es lo mejor para el pueblo.
En mi opinión el fin no justifica los medios.
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Bieeen, nuevo hilo, viejas discusiones :yupi: }:)
Lo curioso es que las discusiones siguen estando más centradas en lo que pasó ANTES de los 5F. Eso refuerza mi opinión de que ese hecho desvirtuó un evento que podía haber sido mucho más grande :no: Que no es que no me lo esté pasando bien con esto, peeeeeeeroooooo...... :oops:
¡¡Eh!! No uséis mi firma en mi contra :sospecha: El primer disparo fue de Ciclo, pero el primer acto de agresión (amenaza y envío de fuerzas armadas a terreno privado) ya sabemos de quién fue :P
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El primer disparo fue de Ciclo, pero el primer acto de agresión (amenaza y envío de fuerzas armadas a terreno privado) ya sabemos de quién fue :P
Otro ejemplo más :
Manifestante ( Ciclo ) , Poli ( Capi )
¿Quién da el primer golpe?
Se tiene que volver a lo que motiva el evento por narices , si la postura de Scott hubiera sido la de dialogar y buscar acuerdo , dudo que se hubiese llegado a la situación actual , otra cosa es que Vengadores y Patrulla dejasen fuera del acuerdo a los Gobiernos y el resto de la población mundial , que igual tenía una opinión también, al fin y al cabo, la Tierra no es sólo el sitio de recreo de los tíos del pijama.
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Hombre. Poli que entra en tu casa con un batallón armado apuntándote y te dice "Harás lo que yo te diga". Eso no es precisamente estado de derecho, ¿eh? :thumbdown:
Y recordemos que Cíclope dialogó justo hasta el momento en que el Capitám América le dijo "no, no te lo estoy pidiendo". Eso ya no era un diálogo, era una orden.
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Entonces ,si lo vemos de forma objetiva , no hizo bien, pero como hace lo que cree mejor para su gente tampoco es para tanto.
Con este argumento validamos la actual política mundial , guerras, recortes , etc...
Calificar de cómoda la posición de Los Vengadores , teniendo en cuenta los precedentes del Fénix , creo que es pasarse un poco .
No niego la difícil situación de Scott y los suyos, aunque no lo parezca también apoyo a los mutis y no me molaría que desapareciesen , pero un personaje al límite también es Rajoy y no voy a estar de acuerdo con él porque diga que es lo mejor para el pueblo.
En mi opinión el fin no justifica los medios.
Esto los españoles no vamos a extinguirnos Xd, no hay comparación posible. Y estamos hablando de una extinción, es decir una situación absolutamente límite que es dificil encontrar en el mundo real. Y menos en el siglo que estamos, no sepuede comparar una situación tan límite con los problemas políticos del mundo moderno y menos con Rajoy ( y desde luego esye no hace lo mejor para su pueblo) Me parece una comparación incorrecta,. no puedes comparar una crisis, con que tu pueblo se vaya a extinguir. Es una situación absolutamente límite por eso no se pueden buscar comparaciones en nuestro mundo moderno.
el capi no vino en plan chulo, vino a hacer lo que debe, en cambio scott se rebota y dice que no quiere ayuda de nadie , que es asunto de los mutantes ¿ pero no querian igualdad? para que si luego renuncian a la ayuda de los vengatas y ademas el primer ataque lo hizo scott al capi, no lo olvidemos, se muestra muy bien en la firma de eleder :lol:
ok pero si tu estas en un país oberano y el presidente de ese país dice vete, y no te vas, pues puede pasar que te saquen en volandas. Y el capi no fue en plan amiguete. Si no recuerdo mal la cosa era "el feinix es nuestra unica esperanza" capi: es destructiva y la vamos a parar si o si, cyke le dice vete y el capi le dice " no perdona no estoy preguntando " y blastazo, Cyke llega a la conclusión de que Cable tenía razón y blastazo, vamos llegan a su nación, dando órdenes y avisando de que van a hacer precisamente lo que mas teme y puede acabar con la última esperanza de su gente. Y si, presentarte en casa de otro dando órdenes y diciendo que no tiene que preguntar má es como mínimo chulesco,
Y partimos de que Scott piensa que los vengadores van a matar a la única esperanza de su gente. Si Cable no le hubiera dicho lo que le dijo la situación sería distinta pero se ha de analizar de nuevo la situación. Estado límite, tu pueblo se está extinguiendo , te dicen que los vengadores van a matar a tu única esperanza y vienen en plan avisando de que van a hacer precisamente lo que temes, evitar que el Phoenix llegue a la tierra. y además lo hacen en plan chulesco Sigue pareciendome una reacción normal. No se puede medir las acciones de Scott sin tener en cuenta sus circunstancias.
Se tiene que volver a lo que motiva el evento por narices , si la postura de Scott hubiera sido la de dialogar y buscar acuerdo , dudo que se hubiese llegado a la situación actual , otra cosa es que Vengadores y Patrulla dejasen fuera del acuerdo a los Gobiernos y el resto de la población mundial , que igual tenía una opinión también, al fin y al cabo, la Tierra no es sólo el sitio de recreo de los tíos del pijama.
la del capi tampoco fe dialogar, sino la de dar órdenes y el evento lo motiva en gran parte lo que Scott sabe del futuro y su situación extrema, no es tan fácil como "Cyke buscaba greña y la consiguió".
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Hombre. Poli que entra en tu casa con un batallón armado apuntándote y te dice "Harás lo que yo te diga". Eso no es precisamente estado de derecho, ¿eh? :thumbdown:
Y recordemos que Cíclope dialogó justo hasta el momento en que el Capitám América le dijo "no, no te lo estoy pidiendo". Eso ya no era un diálogo, era una orden.
Eleder, deja de coger frases de mi base de datos. :sospecha:
Magistral :palmas: :P
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Bueno, yo ya he proclamado mi "pertenencia". Pero así va a haber muchos equivocos. Cuando acabe el envento habrá que ir cambiando de avatares...
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Vale, vamos a necesitar una isla. :lol:
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He puesto una comparación muy forzada , no quería tocar el tema del catalán :disimulo:
¿Estado de derecho ? Estamos hablando de la Tierra , no del Planeta X , si para salvar a los mutantes hay que poner en peligro al resto , me parece muy lógico que los demás tengan algo que decir.
Hay que reconocerles a los guionistas un acierto, así como en Onslaught se movilizó a otros como los 4F , en este evento se han creado dos bandos muy claros , tampoco tenemos un Primera Línea que nos aporte otra visión ajena al mundo de los supers, y como no hablamos de villanos al uso , eso lo hace más interesante :thumbup:
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Mientras no os dé por copiar la firma de Essex :lol:
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Si hay una cosa que me queda clara en este evento es que hay una división de opiniones justificable; quiero decir, recuerdo cuando se nos preguntaba desde Marvel en qué bando estábamos durante Civil War y creo que el 99'99% íbamos con el Capi :lol:
En el caso de AvX a día de hoy todavía no tengo ni puta idea de quién tiene razón. Y, si todo sale bien, cuando el evento termine seguiré sin saberlo al cien por cien. Ojalá.
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Como bien dices , se basa en opiniones justificables, así que es probable que tras el evento nos quedemos igual, ya me veo discutiendo sobre lo mismo en el vigésimo hilo :lol:
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Rojos que sois unos rojos :flaming:
Hasta el presi es rojo :torta:
:lol: :lol: :lol:
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Es que a Tony Stark lo plantaron como el villano sin paliativos.
Pocos fueron los guionistas que le dieron algo de matiz al personaje.
Aquí, cuanto más grises haya, mejor evento quedará.
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La verdad es que lo de Toni fue ser el mas odidado hasta que llego el "Reinado Oscuro" :birra:
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Si hay una cosa que me queda clara en este evento es que hay una división de opiniones justificable; quiero decir, recuerdo cuando se nos preguntaba desde Marvel en qué bando estábamos durante Civil War y creo que el 99'99% íbamos con el Capi :lol:
En el caso de AvX a día de hoy todavía no tengo ni puta idea de quién tiene razón. Y, si todo sale bien, cuando el evento termine seguiré sin saberlo al cien por cien. Ojalá.
Ojala pase eso, y que dentro de años cuando lo recordemos el evento, sigamos discutiendo en plan amistoso Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Hubo uno que se comió sus camisetas , ¿volverá a pasar?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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La verdad es que lo de Toni fue ser el mas odidado hasta que llego el "Reinado Oscuro" :birra:
Por eso no deja de resultarme curioso que haya tantos seguidores de Steve Rogers, cuando el Capi en este evento es el que ha cogido el papel de Tony :contrato: Porqué además; ¡se lo ha dicho el propio Tony! "Steve, es lo mismo que hice yo, cuidado".
Stark tenía "razón".
Stark quería lo mejor para todos.
Stark quería evitar una situación de alto riesgo.
Stark tenía el apoyo de la casa blanca y la policía mundial.
Stark quiso imponerse a sus compañeros héroes y que le hicieran caso.
¿Quien es el villano de Civil War? Stark.
Y no es broma, el papel es el mismo, solo que el Capi aún no ha cruzado la barrera de los clones...ni la de las cárceles; pero porque no tiene nadie a quien encerrar ante la paliza que le están dando :lol:
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He puesto una comparación muy forzada , no quería tocar el tema del catalán :disimulo:
¿Estado de derecho ? Estamos hablando de la Tierra , no del Planeta X , si para salvar a los mutantes hay que poner en peligro al resto , me parece muy lógico que los demás tengan algo que decir.
Hay que reconocerles a los guionistas un acierto, así como en Onslaught se movilizó a otros como los 4F , en este evento se han creado dos bandos muy claros , tampoco tenemos un Primera Línea que nos aporte otra visión ajena al mundo de los supers, y como no hablamos de villanos al uso , eso lo hace más interesante :thumbup:
Meter política con cómics nunca me ha gustado y menos si la política toca directamente a los foreros, te lo digo desde Barcelona, de alguien de familia mitad catalana y mitad andaluza , que ha vivido en zonas de inmigrantes , y luego en zona muy proindependentistas y luego otra vez en la zona donde el himno de mi gereneración eran los chichos, y sin acritud ni mal rollo te aseguro que no hay ningún apocalipsis en ciernes por aquí para comparanos con la situación mutante en ninguna parte.
Te estoy hablando desde el punto de vista de Scott, el sabe lo que e el Fenix y sabe el peligro que conlleva y sabe que es su única esperanza, por eso sigo diciendo que el papelón de Scott es terrible. Es como si te dieran a elegir entre tu familia tus hijos y su futuro, y la gente de fuera y tu tuvieras la palabra. Es como un soldado que ha de bombardear 100 personas para mejor salvar una de un amigo, estas si son situaciones comparables, Scott está en el convencimiento de que los mutantes se van a extinguir y tiene que elegir, y es una elección tremenda y solo comparable si la situamos en su contexto,
Saludines.
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La verdad es que lo de Toni fue ser el mas odidado hasta que llego el "Reinado Oscuro" :birra:
Por eso no deja de resultarme curioso que haya tantos seguidores de Steve Rogers, cuando el Capi en este evento es el que ha cogido el papel de Tony :contrato:
Stark tenía "razón".
Stark quería lo mejor para todos.
Stark quería evitar una situación de alto riesgo.
Stark tenía el apoyo de la casa blanca y la policía mundial.
¿Quien es el villano de Civil War? Stark.
Y no es broma, el papel es el mismo, solo que el Capi aún no ha cruzado la barrera de los clones...ni la de las cárceles; pero porque no tiene nadie a quien encerrar ante la paliza que le están dando :lol:
Hombre, si Stark tenía razón (que yo creo que en parte sí), la perdió el día en que colocó a Osborn, Bullseye y demás hijos de perra sobre el tablero.
Los mismos hijos de perra que le ayudaron a redimirse en Reinado Oscuro, todo sea dicho.
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Pues si eres de Barna ya tardas en ir a las quedadas, aunque verás más pro vengatas que mutis :lol: , desde que se marchó Artemis , el UM real no ha vuelto a ser el mismo :birra:
Stark, tenía razón en parte, sí, veo que David se me ha adelantado con el argumento Osborn :thumbup:
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Pero el Capi usó a Punisher :contrato:
Algo totalmente contrario a su ideología. Traicionó sus principios.
Y el Capi, le tendió una emboscada a Stark, dando el primer puñetazo ante la imposición de Iron Man.
:alivio:
Cada vez que analizo la situación, me parece más increíble que el Capi haga lo que hace, viendo que su adversario está en la misma situación en que le pusieron a él.
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Pues si eres de Barna ya tardas en ir a las quedadas, aunque verás más pro vengatas que mutis :lol: , desde que se marchó Artemis , el UM real no ha vuelto a ser el mismo :birra:
Stark, tenía razón en parte, sí, veo que David se me ha adelantado con el argumento Osborn :thumbup:
Haceis quedadas????????????
osti pues a eso lo mismo me apunto :birra: :birra: :birra: :birra:
asi que mayoritariamente provengatas pues nah que se le va a hacer :bouncy: :bouncy: :bouncy:
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Pero el Capi usó a Punisher :contrato:
Algo totalmente contrario a su ideología. Traicionó sus principios.
lo usó :thumbup:
era un contexto de guerra y lo usó :thumbup:
no tengo las CW fresca, si tú la tienes reciente, oriéntame; creo recordar que más bien es Frank quien se ofrece al Capi, (rollo los dos somos soldados, te he admirado toda mi vida y esas cosas). Y el Capi lo acepta, pero le deja claro que no quiere muertes, de hecho cuando mata a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
el Capi se pelea con él, ¿no? No estoy seguro, creo que sí
Eso, por hacer un paralelismo, es lo mismo que hace ahora Cíclope, usa a Magik sabiendo que es una niña infernal y la deja torturar a sus presos (una cosa es meterlos presos y otra torturarlos)
Puedo ver a Stark cegado y crear cárceles y demás clones, puede ver a Scott (al actual) haciendo algo parecido, pero no veo al Capi torturando peña o permitiéndolo (y los VS de Ellis no cuentan, tienen que ser de una realidad alternativa a la fuerza :lol: )
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Lo de scott torturando presos tiene tela...
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Lo recuerdas bien, sí. :thumbup:
Algo que me parece increíblemente estúpido por parte de Steve; conoces a Frank Castle, SABÍAS que esto iba a pasar.
Pero creo, amigo mío, que equivocas la reflexión:
El Capitán América jamás debió de usar a un asesino (el tío más cojonudo de todo el UM :amor:) en su equipo, porque ellos son Héroes.
Héroes. Asesinos.
Cíclope, cuenta con Magik, con Magneto o con Namor, porque son mutantes.
Mutantes. Mutantes.
Creo que es una distinción fundamental, además de que Magik, es rollo suave comparada con Frank Castle.
Creo que Scott es fiel a sus principios en todo momento al actuar como actúa :thumbup:
El no traiciona sus valores, como sí hizo Steve Rogers...y ha hecho. Pero vale, dejo los Vengadores Secretos al margen. :angel:
Un santo, eso soy ::) :lol:
:birra:
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bueno, y cuando Iron Man lo hizo tb
y cuando ponen al Capi rollo Juezz Dred en los Secretos de Ellis tb :torta:
la tortura no mola :manifestacion: :manifestacion: :manifestacion:
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Haceis quedadas????????????
osti pues a eso lo mismo me apunto :birra: :birra: :birra: :birra:
asi que mayoritariamente provengatas pues nah que se le va a hacer :bouncy: :bouncy: :bouncy:
Para eso pásate por aquí :thumbup:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30263.0 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30263.0)
Bien visto el apunte de Frank, sucede una vez estallado el conflicto , en este caso, la Bestia sería Spidey, pero los Vengadores no han intentado comprarlo con un uniforme nuevo :P
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Pero el Capi usó a Punisher :contrato:
No, no lo usó. Es exactamente como lo cuenta La Gárgola un par de mensajes atrás, con la salvedad de que Frankie la caga sin dar siquiera tiempo a que se le utilice en la contienda.
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Cíclope, cuenta con Magik, con Magneto o con Namor, porque son mutantes.
Mutantes. Mutantes.
Creo que es una distinción fundamental, además de que Magik, es rollo suave comparada con Frank Castle.
Creo que Scott es fiel a sus principios en todo momento al actuar como actúa :thumbup:
entonces permite tener a torturadores en sus filas por el simple hecho de ser mutantes?
tampoco me cuadra
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Que deje tener a magneto con sus antecedentes tambien dice mucho de scott
Ademas, la patrulla a tenido años a un asesino en sus filas, lobezno, si que todos le queremos y adoramos pero es un asesino y scott le tiene en sus filas, podra tener los encontronazos que querais con el pero le sigue usando, asique no saquemos el tema del castigador porque ni por asomo :ja:
Editado: Unión de mensajes.
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eso es cierto :thumbup:
pero los vengadores tienen tb a personajes así (no tan marcados en sus formas porque son de otra época, pero el espadachín en los 60 y 70 era el lobezno mutie de los 80 y 90, por hacer una comparativa, solo que la forma de narrar era diferente, menos violenta)
yo creo que ambos grupos tienen sus intentos de confiar en gente, y a veces salen mal
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Tanto Vengadores como Mutantes , se contradicen mucho de sus ideales . Los dos grupos tienen matones que hacen el trabajo sucio. Pero a si es la guerra.
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Usa mutantes porque no tendría sentido que hiciera otra cosa dada la naturaleza de su causa ¿no?
Pero no todos se han unido a su lucha , descartando a los que tengan afiliación vengadora , si tan claro y cristalino es todo, ¿cómo es que hay mutantes que no le siguen?
En cuanto a los asesinos en las filas de unos y otros, existen , pero no asistimos al esperpento de tener por ahí a Bullseye y cía
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A ver, a ver, que yo sí que acabo de leer la CW :contrato:
Punisher se ofrece, sí, y ¿que no entra en la contienda? Es determinante para los avances del bando rebelde, dado que
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Magik igual que Castle, claaaro. La lista de muertos a sangre fría causados por Magik (por lo menos hasta lo que yo he leído) es tan grande como.... eh... ¿cero?
Y ¿torturas? Me hacéis recuperar el último Legado: "Tal vez no sea agradable, pero no están sufriendo daño real. Y no lo sufrirán, salvo si intentan huir, lo que cual, dado lo que están experimentando, es improbable. Parece aterrador, pero se trata de mantenerlos tan distraídos que no se puedan hacer daño oa sí mismos... o a nosotros; razón por la que están aquí".
Son agresores. Están a recaudo, sin sufrir daño físico. Y eso, hecho por una niña demoníaca cuyo lado oscuro se ha visto exacerbado. ¿Una crueldad? Desde luego. Pero compararlo con un asesino a sangre fría, o simplemente con lo que propia Niña Oscura hubiera podido hacer si realmente fuera malvada, es absurdo.
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Pero el capi se peleo con el castigador por su comportamiento, a scott no le veo recriminarle nada a magik, es mas, esta a favor, eso dice mucho de uno y otro.
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En cuanto a los asesinos en las filas de unos y otros, existen , pero no asistimos al esperpento de tener por ahí a Bullseye y cía
bueno, eso son los VO de Osborn, que son una perversión de los Vengadores, no creo que pueda contar como ejemplo
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A ver, a ver, que yo sí que acabo de leer la CW :contrato:
Punisher se ofrece, sí, y ¿que no entra en la contienda? Es determinante para los avances del bando rebelde, dado que
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Magik igual que Castle, claaaro. La lista de muertos a sangre fría causados por Magik (por lo menos hasta lo que yo he leído) es tan grande como.... eh... ¿cero?
Y ¿torturas? Me hacéis recuperar el último Legado: "Tal vez no sea agradable, pero no están sufriendo daño real. Y no lo sufrirán, salvo si intentan huir, lo que cual, dado lo que están experimentando, es improbable. Parece aterrador, pero se trata de mantenerlos tan distraídos que no se puedan hacer daño oa sí mismos... o a nosotros; razón por la que están aquí".
Son agresores. Están a recaudo, sin sufrir daño físico. Y eso, hecho por una niña demoníaca cuyo lado oscuro se ha visto exacerbado. ¿Una crueldad? Desde luego. Pero compararlo con un asesino a sangre fría, o simplemente con lo que propia Niña Oscura hubiera podido hacer si realmente fuera malvada, es absurdo.
Pero si Ciclope tiene que estar diciendo que no quiere muertes cuando los demas están sedientos de sangre :incredulo:
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Y ¿torturas? Me hacéis recuperar el último Legado: "Tal vez no sea agradable, pero no están sufriendo daño real. Y no lo sufrirán, salvo si intentan huir, lo que cual, dado lo que están experimentando, es improbable. Parece aterrador, pero se trata de mantenerlos tan distraídos que no se puedan hacer daño oa sí mismos... o a nosotros; razón por la que están aquí".
Son agresores. Están a recaudo, sin sufrir daño físico. Y eso, hecho por una niña demoníaca cuyo lado oscuro se ha visto exacerbado. ¿Una crueldad? Desde luego. Pero compararlo con un asesino a sangre fría, o simplemente con lo que propia Niña Oscura hubiera podido hacer si realmente fuera malvada, es absurdo.
la tortura y maltrato psíquico sigue siendo tortura
y el estrés causa de muerte
no me sirve la agumentación
está mal lo que hizo Tony y está mal lo que se le permite hacer a Illyana :thumbup:
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Tú espera que aún verás a los Mutantes Oscuros , Osborn está aburrido últimamente :lol:
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Iba a contestar, pero con Eleder en el foro, no hace falta.
El día que llegue a La Era de Apocalipsis, seguramente dejaré de hacer falta en este foro. El ciclo de la vida y todo eso. Ay. :P
Pero si os concedo que Frank fue quien se ofreció, claro :thumbup: Cuando digo que el Capi le usó, no me refiero a que fuera a buscarlo, sino a que aceptó su ayuda (cosa que no debería haber hecho) y usó sus servicios.
Y sí, Frank Castle fue determinante en Civil War para el bando del Capi.
Y por dios, si os llevasteis presumiendo 8 páginas de que grupo había reciclado más villanos o asesinos, ahora que nadie se quiera limpiar las manos con el tema Punisher :torta: :lol:
Hay una diferencia entre Punisher y Dientes de Sable, por ejemplo; los líderes que los acogen cuando ambos se ofrecen (Steve y Xavier), no son iguales.
Uno dice "este tío no va a cambiar en la vida, y lo voy a aceptar como algo excepcional, porque nos puede ayudar, pero odio lo que es"
Y el otro es "Quiero ayudar a este hombre y sacar el ser humano que hay dentro de la bestia".
A Steve no le mueve el altruismo en esa escena. No quiere redimir a Frank Castle, quiere usarlo de la forma más contenida posible. Igual que un general usa a un soldado en una guerra, que es lo que viene a decirle Frank. :contrato:
Aquello fue una traición notable a los valores tan inamovibles que se le suponen a un personaje como el Capitán América. :contrato:
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Pero amigo mio Essex no te lo lleves a tu terreno de manera tan descarada :lol: si te pones a decir que el capi admite a el castigador de manera hipocrita y egoista, di tambien como admitio a mercurio, la bruja escarlata ( mutantes :disimulo:) y ojo de halcón, exactamente por los mismos motivos que has puesto de xavier. Ademas en el evento xavier va con los vengadores, por algo sera }:)
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tb podemos decir que Xavier sabía qué iba a pasar con Creed, y que además lo obligó a entrar en el grupo, hubo manipulación mental :thumbup:
cada grupo tiene sus ideales, y sus metidas de pata, no creo que ninguno la tenga más larga que el otro (bueno, aquí ganaría Mr Fantástico :lol: )
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Pero amigo mio Essex no te lo lleves a tu terreno de manera tan descarada :lol: si te pones a decir que el capi admite a el castigador de manera hipocrita y egoista, di tambien como admitio a mercurio, la bruja escarlata ( mutantes :disimulo:) y ojo de halcón, exactamente por los mismos motivos que has puesto de xavier. Ademas en el evento xavier va con los vengadores, por algo sera }:)
Ahí sí que digo que le movió el altruismo, claro. :thumbup:
Por eso digo que esto llama especialmente la atención; no es lo mismo una maniobra así, en manos de...no sé, Viuda Negra.
Y Xavier no sabe ya ni con quien va :smilegrin: El pobre dejó de dirigir el cotarro hace siglos.
A ver cómo lo reciclan... ::) Me las veo.
tb podemos decir que Xavier sabía qué iba a pasar con Creed, y que además lo obligó a entrar en el grupo, hubo manipulación mental :thumbup:
Nunca me habrás escuchado decir que Chuck no sea un cabrón :P Vamos, que suelo ser muy justo a la hora de analizar al personaje del Profesor Xavier, porqué me fascina la ambigüedad moral en la que se mueve, y las etapas por las que ha pasado.
Pero al calvo lo que es del calvo; a Charlie lo movía ese humanismo puro que hay en él a veces, cuando admitió a Creed e intentó curarlo.
Además; no lo usó en misiones, no lo soltó por ahí. Era un paciente.
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contra su voluntad, forzado, obligado
Castle al menos entró por su pie :lol:
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Si ingresan por voluntad propia también son pacientes :lol:
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contra su voluntad, forzado, obligado
Castle al menos entró por su pie :lol:
Me vas a hacer ser el abogado del diablo :lol:
Leches; que era Víctor Creed, Dientes de Sable, un tío que ha matado incluso más que Castle (lleva décadas haciéndolo), entre ellos a muchísimos inocentes, niños, mujeres y todo lo que se menea.
Un sádico reconocido y psicópata. Mil veces peor que Punisher, que se supone que solo elimina a escoria.
Chuck no ganaba nada queriendo sanarlo; no lo envío a por planos, no lo usó contra otros. Creed no hizo nada para ganarse la confianza de la X (Punisher al menos trajo a Spiderman bajo el brazo para el bando del Capi). Charlie se puso en contra a toda la Patrulla-X por esta decisión. Nadie le quería allí. Él le trató, intentó curar su lado bestial como hizo con Lobezno. Dedicó tiempo, esfuerzo, y un pedacito de su alma para curar al muy bastardo (como molaba el viejo Creed, ahhh),metiéndose en esa oscuridad que le envolvía cada vez que tocaba su mente.
Y de forma des-in-te-re-sa-da. :P
No lo que hizo Rogers con Punisher.
Que repito; es una completa traición a todos los valores morales del personaje.
Venga, en serio; ¿de verdad queréis charlar conmigo sobre la etapa de Scott Lobdell en Patrulla-X? :angel: Tengo memorizados hasta los correos. :lol:
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Que fuerte Essex que hasta el asesino que aceptais en el grupo tiene que ser mejor y el que mas a matado y el que mas tiempo lleva haciendolo que el de los vengadores por vuestro santos huevos :lol:
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Que fuerte Essex que hasta el asesino que aceptais en el grupo tiene que ser mejor y el que mas a matado y el que mas tiempo lleva haciendolo que el de los vengadores por vuestro santos huevos :lol:
:lol: :lol:
Que no eso, cohone.
Venga va; Punisher está mucho más pirado y es un asesino más despiadado que Dientes de Sable. ::)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Iba a contestar, pero con Eleder en el foro, no hace falta.
El día que llegue a La Era de Apocalipsis, seguramente dejaré de hacer falta en este foro. El ciclo de la vida y todo eso. Ay. :P
No, hombre, no :birra: Tú siempre serás mi Profesor Essex :adoracion: :adoracion: :palmas:
Todo sea por el sueño de Xavier :birra:
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Vaya hilo :lol: :lol: :lol: me parto, no puedo evitarlo :lol: :lol: :lol:
Que repito; es una completa traición a todos los valores morales del personaje.
Tiene su sentido, sí :thumbup:
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Osti estais compranado al Punisher con Dientes de Sable en cuanto a despiadados??????? :shocked2: :shocked2: :shocked2: :shocked2: :shocked2:
Bueno para muestra un botón
http://s9.postimage.org/yerieaxtb/jz_ZZYYJ9k5op_Z.jpg
http://s8.postimage.org/qvvvbncqt/jh_Ixwl_Va_LLMD2.jpg
Vamos que no termino de ver la comparación.
Ens serio yo nunca fui fan del calvo pero buscando redenciones teía una fe que para que.....
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No se pueden comparar, Creed lo disfruta :thumbup:
No veo un personaje así en el evento , si acaso el Namor que visita Wakanda, pero no hasta ése punto :torta:
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Es que no tienen nada que ver:
Punisher -> Anti Héroe Sanguinario y sin escrúpulos.
Dientes de Sable -> Villano Sanguinario y sin escrúpulos.
Cierto es que hay similitudes en cuanto a su forma de actuar, pero sus objetivos y motivaciones son diametralmente opuestos.
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Joer, otro con la imagen de ciclope, ¿para cuando una del capi? que jugais con ventaja :lol:
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Para que quieres una imagen del Capi?
Deja los artificios para los que no saben respaldarse como Dios manda y en el fondo solo tienen envidia de que a ellos no les dejen tener tarjetas de hombres X para aparcar gratis donde sea :lol:
:birra:
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Para que quieres una imagen del Capi?
Deja los artificios para los que no saben respaldarse como Dios manda y en el fondo solo tienen envidia de que a ellos no les dejen tener tarjetas de hombres X para aparcar gratis donde sea :lol:
:birra:
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
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solo tienen envidia de que a ellos no les dejen tener tarjetas de hombres X para aparcar gratis donde sea :lol:
Eso es tan..."vengador" :sospecha: :lol:
Muy burgués :P
Por cierto, preguntilla; ¿con qué portadas os estáis haciendo; normales o especiales? :birra:
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Por cierto, preguntilla; ¿con qué portadas os estáis haciendo; normales o especiales? :birra:
Yo con la que me más me gusta en cada caso, no miro si es normal o especial :)
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del round 1 y 2 tengo las 2 y el resto la normal menos el round 5 y 6 que solo quedaba la alternativa
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Yo pillo la que más me guste en el momento de la compra. No tengo miramientos de si es la especial o la normal. Suelo pillar antes la que sea grupal a la que sea más centrada en uno o dos personajes.
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Yo con las normales :thumbup:
Aunque en el Salón del año pasado no me pude resistir y compré una variant del primer número
(http://oldercomics.com/phil/avengvsx1stegbwvol2.jpg)
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Yo aun no las tengo :( , espero esta tarde o mañana ir a pillarme las 4 de una tacada :bouncing: :bouncing: Me cogeré la que me guste y ya está :lol: :lol: tengo un desorden de la leche en cuanto a los comics .....
Los vengatas burgueses???????? pues sip, a mi me gsutaban los primeros, los que iban por libre, los héroes para todos, a los que cuestinaban por aceptar mutantes y no tener negros, los que eran medio parias, fue hacerse del gobierno y :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:
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Suelo pillar antes la que sea grupal a la que sea más centrada en uno o dos personajes.
Esa suele ser mi opción, sí, aunque de momento, me dejan guardada siempre la normal. :thumbup:
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A mí en este evento (que, todo sea dicho, me parece más basura de la vende humos Marvel) me parece que Cíclope ha sido pintado claramente como villano.
Tiene una causa "buena" por la que luchar (y tampoco sabe si va a funcionar) pero está poniendo en peligro a toda la Tierra con una fuerza corruptora que destruye planetas a su paso (lo hizo Fénix Oscura pero también se ve en este evento!).
Los Vengadores claramente tratan de impedir que esa fuerza destructora (que, repito de nuevo, ha aniquilado planetas en su regreso a la Tierra) llegue.
Creo que los hechos son claros y que los pro mutantes estáis absolutamente cegados y fanatizados :lol:
Los vengatas burgueses???????? pues sip, a mi me gsutaban los primeros, los que iban por libre, los héroes para todos, a los que cuestinaban por aceptar mutantes y no tener negros, los que eran medio parias, fue hacerse del gobierno y :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:
Perdona por confundirte antes con Essex. Ale, otro con lo del gobierno, vaya tela :torta: :borracho:
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Ya dije una vez que no me parecía una corriente de opinión tan minoritaria como muchos pensabais ::)
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Que pesaitos con lo del gobierno :sobando:
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De acuerdo en que pintan a Cíclope como el malo, aunque sea el mas moderado de los Fenix. Creo que la historia está plasmada desde esa premisa
Los vengatas burgueses???????? pues sip, a mi me gsutaban los primeros, los que iban por libre, los héroes para todos, a los que cuestinaban por aceptar mutantes y no tener negros, los que eran medio parias, fue hacerse del gobierno y :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:
Absolutamente de acuerdo :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
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Los vengatas burgueses???????? pues sip, a mi me gsutaban los primeros, los que iban por libre, los héroes para todos, a los que cuestinaban por aceptar mutantes y no tener negros, los que eran medio parias, fue hacerse del gobierno y :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:
Absolutamente de acuerdo :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
:palmas: las cosas claras! :P
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Ya dije una vez que no me parecía una corriente de opinión tan minoritaria como muchos pensabais ::)
Tu que vas decir :lol: :lol: :lol:
Creo que los hechos son claros y que los pro mutantes estáis absolutamente cegados y fanatizados :lol:
No te rias que esto es muy serio y tienes razon :thumbup:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ya dije una vez que no me parecía una corriente de opinión tan minoritaria como muchos pensabais ::)
Tu que vas decir :lol: :lol: :lol:
Creo que los hechos son claros y que los pro mutantes estáis absolutamente cegados y fanatizados :lol:
No te rias que esto es muy serio y tienes razon :thumbup:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
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Me encanta ver como la gente que esta de acuerdo se da la razón mutuamente... :lol:
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Ya dije una vez que no me parecía una corriente de opinión tan minoritaria como muchos pensabais ::)
Que proviene de leer muy pocos o ningún tebeo de Los Vengadores... ::) :birra:
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Los vengatas burgueses???????? pues sip, a mi me gsutaban los primeros, los que iban por libre, los héroes para todos, a los que cuestinaban por aceptar mutantes y no tener negros, los que eran medio parias, fue hacerse del gobierno y :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:
Es que con comentarios tan claros como este tengo que estar de acuerdo, sobretodo porque es exactamente lo que hubiera dicho yo :palmas:
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¿Tan malo es el evento Vengadores vs Patrulla X que se tiene que debatir sobre la Civil War? ::)
¿No se pueden justificar las posturas usando al evento en sí? ::)
¿Por qué no comparamos, ya puestos, las Secret Wars con este evento? ::)
En fin, lo suyo sería compararlo, en todo caso, con los sucesos recientes de Cisma o la Cruzada de los Niños. Pero vamos, sigamos discutiendo de la Civil War solo para darnos razón. Total, es un evento de 2006 bien reciente. ::)
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Ya dije una vez que no me parecía una corriente de opinión tan minoritaria como muchos pensabais ::)
Que proviene de leer muy pocos o ningún tebeo de Los Vengadores... ::) :birra:
Cachis...me coges con el carnet vengador en los otros pantalones :torta: Me lo acabo de quitar :P
En fin, siempre me hace gracia como algunos respetan la opinión de los demás sin negar que su versión pueda ser totalmente aceptable, y que en cambio la de otros (que además son muchos), sea ninguneada por quienes "saben" y han leído y entendido mejor :palmas:
Esto se parece mucho a cierta analogía futbolística de un entrenador al que se critica día tras día, y al que algunos no le reconocen ni un defecto porque es "perfecto". :lol:
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En fin, siempre me hace gracia como algunos respetan la opinión de los demás sin negar que su versión pueda ser totalmente aceptable, y que en cambio la de otros (que además son muchos), sea ninguneada por quienes "saben" y han leído y entendido mejor :palmas:
Que ***** eres, como metes el parentesis para que duela mas :vudu: :lol:
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solo tienen envidia de que a ellos no les dejen tener tarjetas de hombres X para aparcar gratis donde sea :lol:
Eso es tan..."vengador" :sospecha: :lol:
Muy burgués :P
Tanto es así, que fijate tu por donde, la unica referencia que conozco de ello, y mira si sigo la trayectoria de los Vengadores, es en el primer numero de la Hulka de Dan Slott, donde Jennifer usaba la tarjeta algremente allá donde aparcaba hasta que al final le dicen que está abusando, que no puede ser y blababla.
Algo que por cierto le dicen los propios Vengadores, que esas cosas son solo para emergencias.
Alguna otra referencia al "aparcamiento" habrá, pero de tipo uso y abuso apostaría a que no.
Dan Slott, un tio que sabe :adoracion:
Ya sabia yo que alguno picaría con esto... Si es que ya lo dicen: Sota, caballo y rey :bouncy:
:birra:
Ya dije una vez que no me parecía una corriente de opinión tan minoritaria como muchos pensabais ::)
Que proviene de leer muy pocos o ningún tebeo de Los Vengadores... ::) :birra:
No sabes como me identifico con este comentario. Recuerdo en mis inicios por este foro, siendo todavia un mutantero y arácnido exclusivo como solté alguna que otra burrada sobre el Capi o Thor. Todo ello fruto, efectivamente, del desconocimiento casi nulo teniendo como "referencias" las Secret, la Civil War y cosas asi, habiendo leido muy poquito del universo vengador. Me cayeron piedras por doquier, pero tambien recomendaciones, con lo que al final me puse a leer y a leer y a leer...
Ahora ya estoy curado, y comprendo y hasta agradezco las piedras recibidas. No me quedó otra que comerme mis palabras, pero lo hice con total orgullo y de lo unico que me arrepiento es de no haberme leido ciertas cosas antes. Así estoy ahora, intentando completar la BM de los Vengadores. :birra:
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Ahora ya estoy curado, y comprendo y hasta agradezco las piedras recibidas. No me quedó otra que comerme mis palabras, pero lo hice con total orgullo y de lo unico que me arrepiento es de no haberme leido ciertas cosas antes. Así estoy ahora, intentando completar la BM de los Vengadores. :birra:
Eso es lo que más me gusta de ti. Que nunca quieres llevar razón siempre y que escuchas a la otra persona intentando comprenderla. No es fácil y no es lo habitual, sobre todo en internet donde la gente no da nunca su brazo a torcer, incluso llegando a hacer el ridículo. Me acuerdo cuando puse a caer de un burro Academia de Vengadores y al final ha acabado siendo la serie que más me está gustando actualmente. :lol: ¡Que irónico es el mundo!
Una pregunta: ¿tú también pensabas que los Vengadores son gubernamentales?
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Una pregunta: ¿tú también pensabas que los Vengadores son gubernamentales?
Yo lo que pensaba es que eran una panda de chulos resabidos. Gubernamentales... pues no, la verdad, pero vamos, que podía haber caido en ello tambien
Es que al Capi de aquella no le aguantaba :lol: :lol:
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Que pesaitos con lo del gobierno :sobando:
Bueno bueno si quiere otras... que hasta el "apuntador" pueda ser vengador. Antes ser venagdor era un algo y ahora es un carnet con una A que significa que trabajas para el capi.
Por cierto a mi me gutaba mucho Acadmia vengadores, porque era algo diferente al resto.
Y si hace años, que no me interesan en absoluto desde Dissamebled cuadno bendis empezó a meter a todo Dios allá que solo me intereso por los eventos.
Sobre si tarabajan o no para el gobierno, le piden permiso al gobierno permiso para abrir nuevos grupos usan sus bases de datos, aceptan servir bajo leyes USA y ONU pues no se yo pero son los héroes oficialistas por excelencia y de hecho tienen un carnet muy chulo que es como el de la poli, lo enseñas y muestras una autoridad oficial, guste o no son heroes acepatdos por el gobierno. Y que conste que a mi los 90 me pareceieron buenos pese a que ya eran gubernamentales, luego desmontaron el equipo y repartieron carnets a tuti ple. Nuna me gustó spidy en los avengers, nunca, ni Logan, auqnue ultimamente si fuera por miu que se quedara allá para siempre ::) ::) Con los avengers me ha pasado como con Lobezno, has sido algo descendente,,c ada vez los veioa mas alejados de lo que me gusta en un tebeo de superheroes y tras disambled los abandoné, solo me ínteresé por Academia Vengadores y los eventos, bueno Siegue es que fue malo, pero silent wars me gustó mucho. Muy muy lejos de los 90, que he leído en su gran mayoria con restardo pero que en un conjunto me parecen muy buenos, eso si ahora venden más :torta: :torta:
PD Y si, me faltan muchos por leer, pero a diferencia de los mutis como cada vez me fueron gustando menos fuui pasando mas y más. Ya no me entretengo ni en buscar numeros no leídos de ellos.
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Ya dije una vez que no me parecía una corriente de opinión tan minoritaria como muchos pensabais ::)
Que proviene de leer muy pocos o ningún tebeo de Los Vengadores... ::) :birra:
Cachis...me coges con el carnet vengador en los otros pantalones :torta: Me lo acabo de quitar :P
En fin, siempre me hace gracia como algunos respetan la opinión de los demás sin negar que su versión pueda ser totalmente aceptable, y que en cambio la de otros (que además son muchos), sea ninguneada por quienes "saben" y han leído y entendido mejor :palmas:
Esto se parece mucho a cierta analogía futbolística de un entrenador al que se critica día tras día, y al que algunos no le reconocen ni un defecto porque es "perfecto". :lol:
Y a mí me hace gracia cómo de picajosos son algunos :lol:
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Y si, me faltan muchos por leer, pero a diferencia de los mutis como cada vez me fueron gustando menos fuui pasando mas y más. Ya no me entretengo ni en buscar numeros no leídos de ellos.
Que razón tienes :thumbup:
Uno cuando lee 10 ó 20 comics con todas sus tramas y argumentos y ve que clase de personajes y escenario muestra el guionista... y no le convencen, es que no le convencen. Cada uno tiene unas espectativas que tienen que ver con lo que le motiva.
Coincido en el papel de policia que ves desde tu punto de vista :palmas: :birra:
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Y es que para colmo el vengata que mas me gustaba era... Wanda. M;e parecía la más honesta y consecuente, una persona justa además y a diferencia de su hermano no se laa pasaba llorqueando y echándole la culpa a su padre por todo. Pero nada wandazo y se lo cargaron como personaje haciendole pagar a ella los platos rotos del Disambled de la ostia :( y ahora poco o ningún remedio para mi tiene puesto que como es un Avenger se saldrá de todo de rositas cosa que no sucedería si no lo fuera. En fin que los avengers que me gustaban en los 90 se me fueron por una y otras cosas atragantando y no porque se estén dando de ostias con Cyko, esto como mucho suma una más.
Saludines.
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Nunca se sabe :thumbup:
El Wandazo ( la palabra :mola: :birra: ) se llevaba gestando desde hacía muchos años , no en vano es uno de los personajes que , junto a P.Parker, más han puteado guionista tras guionista, cierto que Bendis lo terminó de rematar , pero no me parece un camino tan ilógico si lo analizamos bien.
Aún así, ahí tienes a Pym, lo daba por deshauciado y han conseguido hacer de él un vengador a la antigua usanza, en mi opinión , visto lo de Academia, el único que sigue fiel a lo que hizo grande al equipo .Por eso te digo que no hay que perder la esperanza.
Éste evento puede devolverla al buen camino , pensaba que sería en La Cruzada, pero se cubrieron de gloria :no:
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No sé si se habrá comentado (es una pasada la cantidad de páginas que se escriben de este hilo) pero, ... ¿se sabe algo del Hombre Maravilla?.
¿No es raro que no haya dado señales de vida?.
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¿Tan malo es el evento Vengadores vs Patrulla X que se tiene que debatir sobre la Civil War? ::)
Es evidente que sí. :P
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¿Tan malo es el evento Vengadores vs Patrulla X que se tiene que debatir sobre la Civil War? ::)
Es evidente que sí. :P
Otros vendrán que bueno te harán... que se suele de cir :P
Por cierto, cuando leí en su día el evento no le cogí tanto asco a los mutantes como el que le estoy cogiendo al leer el hilo. Y eso que a mí Rogers y los Vengadores me traen sin cuidado.
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¿Tan malo es el evento Vengadores vs Patrulla X que se tiene que debatir sobre la Civil War? ::)
Es evidente que sí. :P
Otros vendrán que bueno te harán... que se suele de cir :P
Por cierto, cuando leí en su día el evento no le cogí tanto asco a los mutantes como el que le estoy cogiendo al leer el hilo. Y eso que a mí Rogers y los Vengadores me traen sin cuidado.
Me voy a poner de avatar un Dr. Banner was right XD
No porque hayas cogido asquete a los mutantes, sino porque coincido contigo en que es poco interesante el evento.
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A mi el evento si me parece interesante, si no no hubieramos llenado un hilo entero y un poco de este debatiendo quien es bueno o malo en una historia llena de grises y matices para mi gusto, claro esta :thumbup:
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A mi el evento si me parece interesante, si no no hubieramos llenado un hilo entero y un poco de este debatiendo quien es bueno o malo en una historia llena de grises y matices para mi gusto, claro esta :thumbup:
En mi opinion, precisamente la ausencia de matices es la que hace que este evento sea un metehostias más.
Claro que tambien podrías decirme que la situacion es inevitable y demás... :thumbup:
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A mi el evento si me parece interesante, si no no hubieramos llenado un hilo entero y un poco de este debatiendo quien es bueno o malo en una historia llena de grises y matices para mi gusto, claro esta :thumbup:
En mi opinion, precisamente la ausencia de matices es la que hace que este evento sea un metehostias más.
Claro que tambien podrías decirme que la situacion es inevitable y demás... :thumbup:
Vengadores vs patrulla x, si no hay hostias..... aun asi a mi no me parece un metehotias porque si, la historia me parece interesante, en fin puede que opine asi porque me esperaba una mierda como un templo, y en comparación me gusta mucho mas
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Pues sí, coincido plenamente con Artemis y Asylum. Para mí esto fue un tebeo VACÍO con ínfulas de trascendencia. A mí me aburrió tanto que los dos o tres últimos números ni me los leí, pasé las páginas viendo los dibujitos.
Eso sí Sergio, olé tú si te gusta. Faltaría más :thumbup: Cada uno que se lo monte con quien quiera o le dejen ;)
Y en cuanto al comentario de la tirria que le estoy pillando a los muties, bueno, ellos no tienen culpa de nada, supongo que cuando deje de leer el hilo todo volverá a la normalidad y serán unos personajes que no me despierten ni más ni menos simpatías que el resto. Eso sí, Scott y Stark, a la hoguera los dos.
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A mi el evento si me parece interesante, si no no hubieramos llenado un hilo entero y un poco de este debatiendo quien es bueno o malo en una historia llena de grises y matices para mi gusto, claro esta :thumbup:
En mi opinion, precisamente la ausencia de matices es la que hace que este evento sea un metehostias más.
Claro que tambien podrías decirme que la situacion es inevitable y demás... :thumbup:
Vengadores vs patrulla x, si no hay hostias..... aun asi a mi no me parece un metehotias porque si, la historia me parece interesante, en fin puede que opine asi porque me esperaba una mierda como un templo, y en comparación me gusta mucho mas
Francamente, creo que haces lo más correcto al leer algo sin pretensión alguna. bien es verdad que hay cosas que por gusto propio o lo que sea, no dejas pasar, pero si haces el esfuerzo de desconectar e intentar difrutar, pues bienvenido sea entonces
Yo la verdad es que de un tiempo a esta parte tampoco me espero nada de esta Marvel, así que en algunos casos hago parecido, aunque cada vez me baje del carro mas en ciertas colecciones
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¿Tan malo es el evento Vengadores vs Patrulla X que se tiene que debatir sobre la Civil War? ::)
Es evidente que sí. :P
Otros vendrán que bueno te harán... que se suele de cir :P
Por cierto, cuando leí en su día el evento no le cogí tanto asco a los mutantes como el que le estoy cogiendo al leer el hilo. Y eso que a mí Rogers y los Vengadores me traen sin cuidado.
Por cierto, en el evento Namor (mutante) le parte los dos brazos a Hulk rojo, le parte la boca que se suele decir :lol: :lol: :lol:
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Yo ya cogí el evento con expectativas muy bajas , así que al lado de Asedio y Miedo Encarnado , me parece más que aceptable.
A falta de matices en la propia historia, tan malo no será, a pesar de los montones de páginas de discusiónes sin ningún interés especial y desbarres varios en otras, se ha generado un buen debate.
No sé si se habrá comentado (es una pasada la cantidad de páginas que se escriben de este hilo) pero, ... ¿se sabe algo del Hombre Maravilla?.
¿No es raro que no haya dado señales de vida?.
Imagino que tendrán algo pensado algo con él de cara al futuro y prefieren reservarlo, si no estaba de acuerdo con la actual política vengadora y no es mutante , tampoco pinta mucho.
Me gustaría ver implicados a más villanos mutantes, al fin y al cabo el asunto también les concierne ¿no?
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Me gustaría ver implicados a más villanos mutantes, al fin y al cabo el asunto también les concierne ¿no?
No habría venido mal una mini que enfrentase a villanos de Vengadores contra villanos mutantes.
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A mi el evento si me parece interesante, si no no hubieramos llenado un hilo entero y un poco de este debatiendo quien es bueno o malo en una historia llena de grises y matices para mi gusto, claro esta :thumbup:
En mi opinion, precisamente la ausencia de matices es la que hace que este evento sea un metehostias más.
Claro que tambien podrías decirme que la situacion es inevitable y demás... :thumbup:
Vengadores vs patrulla x, si no hay hostias..... aun asi a mi no me parece un metehotias porque si, la historia me parece interesante, en fin puede que opine asi porque me esperaba una mierda como un templo, y en comparación me gusta mucho mas
Francamente, creo que haces lo más correcto al leer algo sin pretensión alguna. bien es verdad que hay cosas que por gusto propio o lo que sea, no dejas pasar, pero si haces el esfuerzo de desconectar e intentar difrutar, pues bienvenido sea entonces
Yo la verdad es que de un tiempo a esta parte tampoco me espero nada de esta Marvel, así que en algunos casos hago parecido, aunque cada vez me baje del carro mas en ciertas colecciones
Aquí también coincido, con ambos. A mí de hecho al principio me sorprendió gratamente al compararlo con el Pestiñaco Encarnado. Pero luego, pufff, se me hizo tan largo, tan estirado innecesariamente y tan, tan previsible...
Eso sí, aquí sigo a ver el cuerpo que se le queda al personal al llegar al final :lol:
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Yo ya cogí el evento con expectativas muy bajas , así que al lado de Asedio y Miedo Encarnado , me parece más que aceptable.
A falta de matices en la propia historia, tan malo no será, a pesar de los montones de páginas de discusiónes sin ningún interés especial y desbarres varios en otras, se ha generado un buen debate.
No sé si se habrá comentado (es una pasada la cantidad de páginas que se escriben de este hilo) pero, ... ¿se sabe algo del Hombre Maravilla?.
¿No es raro que no haya dado señales de vida?.
Imagino que tendrán algo pensado algo con él de cara al futuro y prefieren reservarlo, si no estaba de acuerdo con la actual política vengadora y no es mutante , tampoco pinta mucho.
Me gustaría ver implicados a más villanos mutantes, al fin y al cabo el asunto también les concierne ¿no?
No seria mala idea, pero ver a villanos en un bando, a ese bando le dan la imagen de los malos, no se si me explico, y ya bastante tienen jodida la imagen con los 5F
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Exacto Sergio, es más, es que ya hay un bando de villanos. Eso está claro. No digo cuál para que no me metan en un debate que ni me va ni me viene, pero que aquí es otra vez la historia de buenos contra malos.
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Me gustaría ver implicados a más villanos mutantes, al fin y al cabo el asunto también les concierne ¿no?
¿Cuales? :interrogacion:
¡Si no nos quedan! :lol:
Apocalipsis es un héroe, Magneto es un héroe, la mayoría de antiguos villanos son miembros de Utopía (Sapo, Frenesí) y los demás están muertos, recién devueltos (Dientes de Sable) o exiliados (Emplaca).
El único que está dando la chapa y no se escaquea de sus labores es mi buen Siniestro, que sí tiene algo que decir de este AVSX en Imposible Patrulla-X :amor:
Pero el resto...piénsalo bien ¿Qué villano mutante queda en el UM? :interrogacion:
Por cierto; al personaje al que yo sí que le he cogido asco en estos últimos meses es a Hulk :alivio: :lol: Pero el pobre no tiene culpa de nada.
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Me gustaría ver implicados a más villanos mutantes, al fin y al cabo el asunto también les concierne ¿no?
¿Cuales? :interrogacion:
¡Si no nos quedan! :lol:
Apocalipsis es un héroe, Magneto es un héroe, la mayoría de antiguos villanos son miembros de Utopía (Sapo, Frenesí) y los demás están muertos, recién devueltos (Dientes de Sable) o exiliados (Emplaca).
El único que está dando la chapa y no se escaquea de sus labores es mi buen Siniestro, que sí tiene algo que decir de este AVSX en Imposible Patrulla-X :amor:
Pero el resto...piénsalo bien ¿Qué villano mutante queda en el UM? :interrogacion:
Es logico que queden pocos villanos. Los mutantes al borde de la extincion, ¿ de que les sirve ir unos contra otros?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Apocalipsis es un héroe,
¿esto dónde se ve?
en la EdA puede que lo traten de héroe, tiene sus seguidores y tal, según creo recordar de la historia de Punto de Arranque, pero no sé a qué te refieres en concreto
en todo caso puedo pensar que Apocalipsis, después de la diezma, estará contento, tiene a los mejores, los más aptos, cosa que no recuerdo ahora si ha sido Apocalipsis desde entonces o no
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Apocalipsis es un héroe,
¿esto dónde se ve?
en la EdA puede que lo traten de héroe, tiene sus seguidores y tal, según creo recordar de la historia de Punto de Arranque, pero no sé a qué te refieres en concreto
en todo caso puedo pensar que Apocalipsis, después de la diezma, estará contento, tiene a los mejores, los más aptos, cosa que no recuerdo ahora si ha sido Apocalipsis desde entonces o no
Heroe, lo que se dice heroe... Digamos que le estan educando para ello. No sigues Lobezno y sus X-Men? :)
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Apocalipsis es un héroe,
¿esto dónde se ve?
en la EdA puede que lo traten de héroe, tiene sus seguidores y tal, según creo recordar de la historia de Punto de Arranque, pero no sé a qué te refieres en concreto
en todo caso puedo pensar que Apocalipsis, después de la diezma, estará contento, tiene a los mejores, los más aptos, cosa que no recuerdo ahora si ha sido Apocalipsis desde entonces o no
:interrogacion: :interrogacion:
¿Gárgola? Imposibles X-Force y Lobezno&La Patrulla-X.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si estoy seguro de que hemos hablado del tema y todo :lol:
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ah vale
pero es que a ese yo no le llamo Apocalipsis, le llamo Génesis :thumbup:
que es como se llama en la serie :contrato:
y me había liado buscando su versión adulta ahora :birra:
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Si estoy seguro de que hemos hablado del tema y todo :lol:
Es la Gargola. Lo mismo quiere revalidar AFA de nuevo :lol: :lol:
Sobre Apoca, pues esto ultimo me parece una vuelta de tuerca bienvenida con lo que viene cociendose en Fuerza X. Solo espero que al menos se vuelva mas listo y si le da la neura malvada no le de otra vez por crear/entrenar esbirros mas poderosos que él como Essex o Dyscordia (Hipe y yo el otro dia recordandolo... hace falta ser membrillo :lol: :lol:)
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Es fácil cargarle el san benito de villano a Scott pero lo cierto es que el mundo no va a pensar en los mutantes y si el nos los pone al frente de todo puede desaparecer la única esperanza que tienen de no acabar extinguidos. Scott ha sido un héroe toda su vida que se ha dedicado a proteger el mundo entero y por circunstancias extremas esta poniendo a a su gente por delante de todo y para eso está jugando con fuego por no decir que se ha tirado de cabeza a él pero Scott no es un villano, yo la silimitud que veo es el de alguien al que intentan matar a su familia una y otra vez y se la pasa ayudando a todo el mundo, llega un puno en que para salvar a su familia tiene que poner en peligro al resto y lo sabe pero ya está harto y ha decidido que los suyos primeros. Discutible, si pero villano no. Es un personaje al que han puesto en una situación extrema y al final ha adoptado una postura extrema. La incognita del evento en si es si el Fénix ha venido a destruir el mundo o a restaurar a los mutante pero como por obra y gracia de Tony Stark se dividió en 5 }:) habrá que esperar.
PD a mik e l pequeapoca me parece un chavalin muy majete. Y bueno si será héroe o no es una incognita. No solo es la crianza lo que determina a una persona, son muchos factores pero la propia personalidad del individuo es definitoria.
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Pero el resto...piénsalo bien ¿Qué villano mutante queda en el UM? :interrogacion:
Torbellino, que para colmo es enemigo de los Vengatas.
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ah vale
pero es que a ese yo no le llamo Apocalipsis, le llamo Génesis :thumbup:
que es como se llama en la serie :contrato:
y me había liado buscando su versión adulta ahora :birra:
Para mi Genesis es el hijonohijonosesabe de Cable fallecido anteriormente y que se creía el heredero de Apocalipsis. Este es un apoca jovencito que quiere ser bueno y se cambia de nombre porqu ir por el mundo mutante diciendo que te llamaas Apocalipsis como que no :P :P
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si, hubo otro Génesis antes :thumbup:
pero el Génesis de ahora es éste, el otro murió :yupi: :lol:
mi duda era más por si el Apocalipsis adulto había vuelto en alguna serie, pero veo que no :thumbup:
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Para mi Genesis es el hijonohijonosesabe de Cable fallecido anteriormente y que se creía el heredero de Apocalipsis. Este es un apoca jovencito que quiere ser bueno y se cambia de nombre porqu ir por el mundo mutante diciendo que te llamaas Apocalipsis como que no :P :P
´Xactamente. Eso de quitar nombres a los muertos...
Hay cierto torneo en el que ha palmado recientemente (sí, otra vez)
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33240.480
Pásate si puedes :birra:
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Pero ese Génesis era un mindundi hombre. Además, que ahora Evan se llame Génesis no deja de tener lógica
Por cierto, tambien hubo otro Génesis, que era el Forja del futuro de Cable
Será por nombres... :lol:
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Es fácil cargarle el san benito de villano a Scott pero lo cierto es que el mundo no va a pensar en los mutantes y si el nos los pone al frente de todo puede desaparecer la única esperanza que tienen de no acabar extinguidos. Scott ha sido un héroe toda su vida que se ha dedicado a proteger el mundo entero y por circunstancias extremas esta poniendo a a su gente por delante de todo y para eso está jugando con fuego por no decir que se ha tirado de cabeza a él pero Scott no es un villano, yo la silimitud que veo es el de alguien al que intentan matar a su familia una y otra vez y se la pasa ayudando a todo el mundo, llega un puno en que para salvar a su familia tiene que poner en peligro al resto y lo sabe pero ya está harto y ha decidido que los suyos primeros. Discutible, si pero villano no. Es un personaje al que han puesto en una situación extrema y al final ha adoptado una postura extrema. La incognita del evento en si es si el Fénix ha venido a destruir el mundo o a restaurar a los mutante pero como por obra y gracia de Tony Stark se dividió en 5 }:) habrá que esperar.
Y para salvar a los tuyos pones en peligro tu casa (el planeta)? Vaya forma de salvar a nadie :lol:
Recordemos otra vez que el Fénix se ha cobrado billones de vidas... El Fénix no es un petardo, es la bomba atómica.
"La incognita del evento en si es si el Fénix ha venido a destruir el mundo o a restaurar a los mutantes"
En el propio evento ya ha destruido al menos un planeta habitado, no sé yo por qué tenéis tanta fe en él. Los mutantes aquí, con Cíclope a la cabeza, actúan como fanáticos religiosos.
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Es fácil cargarle el san benito de villano a Scott pero lo cierto es que el mundo no va a pensar en los mutantes y si el nos los pone al frente de todo puede desaparecer la única esperanza que tienen de no acabar extinguidos. Scott ha sido un héroe toda su vida que se ha dedicado a proteger el mundo entero y por circunstancias extremas esta poniendo a a su gente por delante de todo y para eso está jugando con fuego por no decir que se ha tirado de cabeza a él pero Scott no es un villano, yo la silimitud que veo es el de alguien al que intentan matar a su familia una y otra vez y se la pasa ayudando a todo el mundo, llega un puno en que para salvar a su familia tiene que poner en peligro al resto y lo sabe pero ya está harto y ha decidido que los suyos primeros. Discutible, si pero villano no. Es un personaje al que han puesto en una situación extrema y al final ha adoptado una postura extrema. La incognita del evento en si es si el Fénix ha venido a destruir el mundo o a restaurar a los mutante pero como por obra y gracia de Tony Stark se dividió en 5 }:) habrá que esperar.
Y para salvar a los tuyos pones en peligro tu casa (el planeta)? Vaya forma de salvar a nadie :lol:
Recordemos otra vez que el Fénix se ha cobrado billones de vidas... El Fénix no es un petardo, es la bomba atómica.
Es que Scott piensa que el fénix viene a restaurar los mutis no a destruir el mundo, los que piensan eso son los vengatas, eso si Scott sabve que el Fénix es un peligro pero antepone su esperanza a que restaure lo smutis y el capi antepone el miedo a la destrucción del mundo a las esperanzas de Scotty de que sean la salvación de su gente . He ahí el motivo de las ostias.
PD Pues sip, la verdad es que la Marvel no demuestra mucha imaginación con los nombres.
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Y para salvar a los tuyos pones en peligro tu casa (el planeta)? Vaya forma de salvar a nadie :lol:
A ver, me gustaría retomar algo que se dijo hace tiempo ya, pero que no quise comentar en su momento porque estaba la serie muy al principio en la edición española. Era el reflejo de la política yanqui de ataques preventivos y demás.
El caso. Las nociones del bien y del mal son muy relativas. No son las mismas para la sociedad estadounidense, para el ejército Zapatista, la resistencia palestina o los grupos talibanes. Y esto hay que tenerlo muy presente cuando se lee un tebeo "Made in USA".
A mí los ataques preventivos del principio de la serie por parte de los Vengatas, las incursiones para hacerse con cierto personaje y alguna que otra cosa más, me parecen directamente prácticas imperialistas. Ojo piojo que no me estoy metiendo alegremente en el debate de si los Vengatas son gubernamentales o no sin haberme documentado. Lo que digo es que puede asociarse a los Vengadores de la ficción de este evento en concreto, con el ejército yanqui de la realidad. Y estas prácticas, amiguitos, se ven muy diferente si lees los tebeos en Oklahoma o en Triana.
Un tebeo estadounidense, escrito por estadounidenses, mayoritariamente para lectores estadounidenses... adivina adivinanza, habiendo leído hasta donde llega la edición española, ¿quiénes conforman el ejército que salvaguarda la estabilidad del mundo y quiénes son los extremistas radicales que amenazan a la humanidad?
Y hasta aquí puedo leer, que se enfada Ruperta.
PD: ¡rayos y centellas! ¿cuánto le queda al evento para acabar en español?
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Y para salvar a los tuyos pones en peligro tu casa (el planeta)? Vaya forma de salvar a nadie :lol:
A ver, me gustaría retomar algo que se dijo hace tiempo ya, pero que no quise comentar en su momento porque estaba la serie muy al principio en la edición española. Era el reflejo de la política yanqui de ataques preventivos y demás.
El caso. Las nociones del bien y del mal son muy relativas. No son las mismas para la sociedad estadounidense, para el ejército Zapatista, la resistencia palestina o los grupos talibanes. Y esto hay que tenerlo muy presente cuando se lee un tebeo "Made in USA".
A mí los ataques preventivos del principio de la serie por parte de los Vengatas, las incursiones para hacerse con cierto personaje y alguna que otra cosa más, me parecen directamente prácticas imperialistas. Ojo piojo que no me estoy metiendo en el debate de si los Vengatas son gubernamentales o no sin haberme documentado. Pero es innegable que puede asociarse a los Vengadores de la ficción, con el ejército yanqui de la realidad. Y estas prácticas, amiguitos, se ven muy diferente si lees los tebeos en Oklahoma o en Triana.
Un tebeo estadounidense, escrito por estadounidenses, mayoritariamente para lectores estadounidenses... adivina adivinanza, habiendo leído hasta donde llega la edición española, ¿quiénes conforman el ejército que salvaguarda la estabilidad del mundo y quiénes son los extremistas radicales que amenazan a la humanidad?
Y hasta aquí puedo leer, que se enfada Ruperta.
PD: ¡rayos y centellas! ¿cuánto le queda al evento para acabar en español?
Pfff solop te peudo dcir que si te vas a un foro americano te puede sorprender y mucho la opinión de los lectores entonces, y también te puede sorprender mucho lo que han dicho algun editor de la marvel de este evento, quiero decir que presupones demasiado lo que los americanos piensan del evento hasta este punto, yo lo he seguido en foros americanos en tiempo real y te puedo asegurar que nada es tan claro como lo pones que es, no es tan fácil como son americanos y por lo tanto ellos.... Los comics Marvel se han carecterizado por cosas que no nos muy de la mentalidad americana como por ejemplo un terrorista que es está en el bando de los héroes por ejemplo, esto es impensable en la sociedad americana pero en los cómics he ahí a Magneto que cuando quisieron caracterizarlo como malo malísimo porque según un escocés es que era un terrorista.... se armó la buena. No te estoy diceindo que por lógica no se vea un bando como el salvador y protector del mundo ante otro que defienda una minoría, muy jodia y perseguida pero una minoría, pero en lo que respecta a los cómics y mas si son Márvel las cosas se ven desde una óptica muy diferente al mundo real desde el otro lado del Atlántico. Que en los cómics por razones obvias no se tocan temas muy punzantes pues calro, no quieren lios peo juegan en sus propias reglas. Oor ejemplo cuando la edad de plata se quiso hacer gitano a Magneto porque se pensaba que ofendería a los judios, que todos sabemos que son influyentes por el otro lado del Atlántico, que un villano del calibre Magneto-edad- de-plata fuera judío y lo que pasó es que al final tuvieron que rectificar porque la gente protestó por querían retconear 8 y esos a los mericanos si no está muy justificado les ienta muy muy mal) . Magneto es un judio terrorista y extremadamente racista (esto varía mas o menos pero en los 90 era bastante claro y aun a dia de hoy no salvria nunca a un humano antes que un mutante serguro) y todos tan contentos que esto es un cómic leñe.
En serio, creo que nosotros hacemos muchos mas paralelismos entre el mundo real y los comics que los americanos, allí normalmente se ve el mundo de los comics como un mundo diferente. Por ejemplo la nacionalidad no suele influir mucho en las preferencias o no tanto como se puede creer, de hecho la heroina favorita Marvel es una negra africana y el grupo mas vendido de la historia de los comics es un potifoti de razas y naciones.
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¿Cuales? :interrogacion:
¡Si no nos quedan! :lol:
Ahora entiendo que Scott montara semejante fregado , están aburridos de no tener con quien luchar y como Lobezno le daría para el pelo en disputas internas :lol:
No recuerdo toda la lista de bajas mutantes, pero digo yo que algún villano mutante de regional tiene que quedar , aunque lo saquen y palme, eso aún le daría más motivos a la postura de Cíclope para continuar , nos matáis a uno , la lío en Wakanda , por ejemplo.
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No recuerdo toda la lista de bajas mutantes, pero digo yo que algún villano mutante de regional tiene que quedar , aunque lo saquen y palme, eso aún le daría más motivos a la postura de Cíclope para continuar , nos matáis a uno , la lío en Wakanda , por ejemplo.
La verdad es que ahora que sacas el tema , me he dado cuenta de que estamos un poco huérfanos de gran villano en la sombra :( Esas historias río con un gran villano detrás de todas las pequeñas confrontaciones de hace 30 números.
Ya te digo que de la old school, Siniestro es el único que sigue en danza a plena potencia.
Sebastian Shaw salió mal parado de su última aparición, Dyscordia se perdió en X-Force, Todos los de Necrosha, con Selene y Bastion a la cabeza kaput, Apoca reciclado, Magneto en el bando de los ángeles, Rojo Omega muerto, Dientes de Sable en fase de recuperación, Juggernaut (vale, no es mutante, pero se admite) perdido... :alivio:
Lo dicho; no nos quedan. :lol: No me extraña que hayan querido liarse a tortas con los Vengadores; algo tenían que hacer. :lol:
Es que miro para atrás, y en los últimos 5 o 6 años solo me salen los nombres que menciono. Todo lo demás han sido aspirantes a mutantes, científicos humanos locos y demás peña rara de nuevo cuño :exclamacion: Fíjate que de todas las nuevas incorporaciones a la galería de villanos, la única que recuerdo con más fuerza es Vulcano. Y ni siquiera me gusta, aunque dio bastante juego. :(
Has puesto el dedo en la llaga, Angelus, con lo que me gustan los villanos.
¿Que tal andan Kang o Ultrón? ¿Nos prestáis alguno? :lol: :birra:
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A mi el evento si me parece interesante, si no no hubieramos llenado un hilo entero y un poco de este debatiendo quien es bueno o malo en una historia llena de grises y matices para mi gusto, claro esta :thumbup:
Bueno, debatiendo si los Vengadores son o no gubernamentales, si los Vengadores tienen o no villanos redimidos como la Patrulla X, debatiendo sobre sus estatutos, sus integrantes, sobre Civil War, Asedio...
Pues sí, coincido plenamente con Artemis y Asylum. Para mí esto fue un tebeo VACÍO con ínfulas de trascendencia. A mí me aburrió tanto que los dos o tres últimos números ni me los leí, pasé las páginas viendo los dibujitos.
Pues es una pena, porque creo que lo que ha hecho bueno a este evento han sido, precisamente, sus dos últimos números. Uno de ellos escrito por Bendis, que no es santo de mi devoción. Hasta el round 11 la cosa era un poco rollo, pero el desenlace, sin ser nada del otro jueves, tiene una carga sentimental y emotiva que me caló.
Es que Scott piensa que el fénix viene a restaurar los mutis no a destruir el mundo, los que piensan eso son los vengatas, eso si Scott sabe que el Fénix es un peligro pero antepone su esperanza a que restaure los mutis y el capi antepone el miedo a la destrucción del mundo a las esperanzas de Scotty de que sean la salvación de su gente . He ahí el motivo de las ostias.
Pero es que se lo está jugando todo a una carta. No son los Vengadores quienes lo dicen, también están las visiones de destrucción de Wanda, la propia destrucción causada por el Fénix en este mismo evento y las profecías de Kun Lun. Moralmente cuando antepones el interés personal ante el interés general estas quedando mal, muy mal. Y eso es lo que hace Scott. Antepongo mis intereses personales al bienestar y seguridad de todo el mundo. Hope fue incapaz de controlar al Fénix y casi sucumbe a la destrucción. Fíjate si el tema era chungo que Logan, con su código samurai y su proteccionismo a los jóvenes, se vio en la tesitura de acabar con ella. Motivo por el cual hasta tuvo sus peleas con el Capi. Si el Fénix no se hubiese dividido en 5 partes hubieramos tenido un DESASTRE. Hope no podía contralar la Fuerza Fénix sin corromperse y destruir todo. Ahora se vé que Hope está mejor con el entrenamiento recibido en Kun Lun y su conexión mística refuerza esa unión. Si se hubiesen seguido los pasos de Scott la cosa habría sido explosiva y un fiacso en toda regla. Ahora la esperanza está volcada en una joven que no tiene solo el peso de una raza, si no de la supervivencia de un mundo.
Bubi, un favor personal, repasa un poco lo que has escrito porque me gusta leerte pero a veces las erratas me impiden comprender lo que escribes. :birra:
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¿Que tal andan Kang o Ultrón? ¿Nos prestáis alguno? :lol: :birra:
No creas que los Vengadores andan ahora mucho mejor en lo que a villanos se refiere :alivio: :lol:
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Magneto es un judio terrorista y extremadamente racista (esto varía mas o menos pero en los 90 era bastante claro y aun a dia de hoy no salvria nunca a un humano antes que un mutante serguro)
Yo dudo de que sea racista, que podría ser... es que un racista cree que su raza es superior a las demas razas, pero los mutantes claramente los son no? :lol:
En serio, no sé si ahora siendo héroe en una situación de vida o muerte en la que tenga que elegir entre dos, a un mutante o a un humano, fuera a elegir al mutante. Antes por supuesto que sí, pero ahora... no sé, no creo
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Os podemos prestar a Osborn :birra:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Es que Scott piensa que el fénix viene a restaurar los mutis no a destruir el mundo, los que piensan eso son los vengatas, eso si Scott sabe que el Fénix es un peligro pero antepone su esperanza a que restaure los mutis y el capi antepone el miedo a la destrucción del mundo a las esperanzas de Scotty de que sean la salvación de su gente . He ahí el motivo de las ostias.
Pero es que se lo está jugando todo a una carta. No son los Vengadores quienes lo dicen, también están las visiones de destrucción de Wanda, la propia destrucción causada por el Fénix en este mismo evento y las profecías de Kun Lun. Moralmente cuando antepones el interés personal ante el interés general estas quedando mal, muy mal. Y eso es lo que hace Scott. Antepongo mis intereses personales al bienestar y seguridad de todo el mundo. Hope fue incapaz de controlar al Fénix y casi sucumbe a la destrucción. Fíjate si el tema era chungo que Logan, con su código samurai y su proteccionismo a los jóvenes, se vio en la tesitura de acabar con ella. Motivo por el cual hasta tuvo sus peleas con el Capi. Si el Fénix no se hubiese dividido en 5 partes hubieramos tenido un DESASTRE. Hope no podía contralar la Fuerza Fénix sin corromperse y destruir todo. Ahora se vé que Hope está mejor con el entrenamiento recibido en Kun Lun y su conexión mística refuerza esa unión. Si se hubiesen seguido los pasos de Scott la cosa habría sido explosiva y un fiacso en toda regla. Ahora la esperanza está volcada en una joven que no tiene solo el peso de una raza, si no de la supervivencia de un mundo.
Bubi, un favor personal, repasa un poco lo que has escrito porque me gusta leerte pero a veces las erratas me impiden comprender lo que escribes. :birra:
Ok, a veces escribo demasiado deprisa y no repaso, trabajo mucho en el ordenador y a menudo tengo errores de tipeo que no repaso porque estoy haciendo varias cosas.
Siguiendo a lo que iba, Scott no antepone sus intereses, antepone los de su gente. es un pequeño detalle, Scott no actúa como un villano clásico anteponiendo su persona, Scott antepone a los mutantes, que son minoría sí, pero Scott no antepone la gloría personal sino la salvación de los mutantes.
Si Scptt no se mete por medio hubiera sucedido lo que pasó en el futuro de Cable, si no es así es porque éste advierte a su padre y Scott está influido por lo que le ha contado Cable. Con esto quiero decir que si las cosas hubieran sucedido por el cauce normal, sin cable y Scott liándose a tortas con los vengatas, los mutantes se habrían extinguido. Scott y Cable con sus acciones modifica el resultado final y una de ellas es que Hope siga con vida. Según el manual avenger; mutantes extinguidos.
Magneto es un judio terrorista y extremadamente racista (esto varía mas o menos pero en los 90 era bastante claro y aun a dia de hoy no salvria nunca a un humano antes que un mutante serguro)
Yo dudo de que sea racista, que podría ser... es que un racista cree que su raza es superior a las demas razas, pero los mutantes claramente los son no? :lol:
En serio, no sé si ahora siendo héroe en una situación de vida o muerte en la que tenga que elegir entre dos, a un mutante o a un humano, fuera a elegir al mutante. Antes por supuesto que sí, pero ahora... no sé, no creo
Generation Hope, el profe le pregunta a Erick si reviviría a los muertoss de Genosha a cambio de humanos muertos y se queda callado... Charles sabe que en muchas cosas Magneto no ha cambiado. Magneto es más light pero sigue siendo Magneto.
Me encanta Magneto. De hecho es mi pj favorito por sus historias y evolución, pero eso no quita que no lo considere un héroe, pese a estar en el bando de los buenos Magneto sigue siendo un extremista y de buen tipo naíta, que tiene muchos matices que le hacen diferente y que tampoco pueda encuadrarse en los villanos, ok pero precisamente la gracia de Magneto es que puede estar en ambos bandos porque no es un héroe pero tampoco un villano. Tienes sus cosas buena y sus cosas muy chungas y entre las chungas es que su manera de pensar no ha variado tanto, sigue creyendo en la superioridad mutante pero ha entendido cual no era el camino y las consecuencias de sus actos.
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Y para salvar a los tuyos pones en peligro tu casa (el planeta)? Vaya forma de salvar a nadie :lol:
A ver, me gustaría retomar algo que se dijo hace tiempo ya, pero que no quise comentar en su momento porque estaba la serie muy al principio en la edición española. Era el reflejo de la política yanqui de ataques preventivos y demás.
El caso. Las nociones del bien y del mal son muy relativas. No son las mismas para la sociedad estadounidense, para el ejército Zapatista, la resistencia palestina o los grupos talibanes. Y esto hay que tenerlo muy presente cuando se lee un tebeo "Made in USA".
A mí los ataques preventivos del principio de la serie por parte de los Vengatas, las incursiones para hacerse con cierto personaje y alguna que otra cosa más, me parecen directamente prácticas imperialistas. Ojo piojo que no me estoy metiendo alegremente en el debate de si los Vengatas son gubernamentales o no sin haberme documentado. Lo que digo es que puede asociarse a los Vengadores de la ficción de este evento en concreto, con el ejército yanqui de la realidad. Y estas prácticas, amiguitos, se ven muy diferente si lees los tebeos en Oklahoma o en Triana.
Un tebeo estadounidense, escrito por estadounidenses, mayoritariamente para lectores estadounidenses... adivina adivinanza, habiendo leído hasta donde llega la edición española, ¿quiénes conforman el ejército que salvaguarda la estabilidad del mundo y quiénes son los extremistas radicales que amenazan a la humanidad?
Y hasta aquí puedo leer, que se enfada Ruperta.
PD: ¡rayos y centellas! ¿cuánto le queda al evento para acabar en español?
Pues tienes razón en lo de los ataques preventivos por parte de los Vengadores pero... ¿son tan, tan "preventivos"? No nos podemos olvidar de los billones de vidas que ha eliminado el Fénix!
Es decir, para mí no es simplemente "atacar por si pasa algo". Aquí hay pruebas reales y no armas de destrucción masiva inventadas, jeje.
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Generation Hope, el profe le pregunta a Erick si reviviría a los muertoss de Genosha a cambio de humanos muertos y se queda callado... Charles sabe que en muchas cosas Magneto no ha cambiado. Magneto es más light pero sigue siendo Magneto.
Me encanta Magneto. De hecho es mi pj favorito por sus historias y evolución, pero eso no quita que no lo considere un héroe, pese a estar en el bando de los buenos Magneto sigue siendo un extremista y de buen tipo naíta, que tiene muchos matices que le hacen diferente y que tampoco pueda encuadrarse en los villanos, ok pero precisamente la gracia de Magneto es que puede estar en ambos bandos porque no es un héroe pero tampoco un villano. Tienes sus cosas buena y sus cosas muy chungas y entre las chungas es que su manera de pensar no ha variado tanto, sigue creyendo en la superioridad mutante pero ha entendido cual no era el camino y las consecuencias de sus actos.
Bueno sí, la explicación que haces es muy acertada de cómo es Magneto :thumbup:
Aunque que se quede callado no quiere decir que la respuesta sea sí, supongo que el que los mutantes estén en extinción es un punto extra para alguien como Magneto aunque haya decidido no ser radical y por eso se queda pensando
Pero sigo pensando que ahora, si se derrumba un edificio salvaría a la gente por otros criterios, aun sabiendo que hay mutantes dentro. Me da esa impresión
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Ahora se vé que Hope está mejor con el entrenamiento recibido en Kun Lun y su conexión mística refuerza esa unión.
Y tanto que está mejor, sobretodo despues de que cierto personaje impidiese que le clavaran unas garras de adamantium. :contrato:
Sobre los ataques preventivos, los vengadores ya han hecho 2 atques preventivos, el primero cuando fueron a por Hope con el Hellicarrier, y el segundo cuando fueron a por hope cuando ya se habían convertido en fénix.
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Pues sí, coincido plenamente con Artemis y Asylum. Para mí esto fue un tebeo VACÍO con ínfulas de trascendencia. A mí me aburrió tanto que los dos o tres últimos números ni me los leí, pasé las páginas viendo los dibujitos.
Pues es una pena, porque creo que lo que ha hecho bueno a este evento han sido, precisamente, sus dos últimos números. Uno de ellos escrito por Bendis, que no es santo de mi devoción. Hasta el round 11 la cosa era un poco rollo, pero el desenlace, sin ser nada del otro jueves, tiene una carga sentimental y emotiva que me caló.
A mí es que la Marvel actual me aporta poquísimo quitando dos o tres cosas puntuales. Este evento para mí no ha sido nada sorprendente, adivinaba las cosas antes de que pasasen según iba leyendo, y el final estaba claro (quitando el detalle de lo que ocurre exactamente). He tenido la sensación de que era un refrito de cosas que ya había leído antes, y eso no me gusta :no:
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Yo la pregunta que planteo es: si se extinguen os mutantes, ¿pasa algo? O sea, no es como si se extinguieran los gatos, que perderíamos una raza. Los mutantes son simplemente humanos con un gen x que les da ciertas características especiales. Pero son humanos. No veo porque tanto drama con lo de su extinción. Simplemente, dejarán de nacer gente con esas particularidades genéticas.
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A propósito de extinciones:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/22/actualidad/1358885200_037763.html
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A propósito de extinciones:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/22/actualidad/1358885200_037763.html
(http://i94.photobucket.com/albums/l92/u_taker/pal%20foro/tema.jpg)
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Pues tienes razón en lo de los ataques preventivos por parte de los Vengadores pero... ¿son tan, tan "preventivos"? No nos podemos olvidar de los billones de vidas que ha eliminado el Fénix!
Es decir, para mí no es simplemente "atacar por si pasa algo". Aquí hay pruebas reales y no armas de destrucción masiva inventadas, jeje.
Umm, como siempre todo tiene sus matices. No te voy a decir ahora que yo llevo la razón contra viento, marea y datos objetivos como el que aportas sobre el camino de destrucción hacia la Tierra del Fenix arrasando con lo que pilla a su paso. :thumbup:
Siguiendo con el paralelismo con las actuaciones del ejército yanqui, en aquella Guerra las armas de destrucción masivas "sí que existían". Vaya que si "existían", hasta el punto de justificar el ataque. Y lo mismo en otros conflictos. Y eso lo que vemos en el tebeo... atacar primero para que el enemigo no use el arma.
Pues sí, coincido plenamente con Artemis y Asylum. Para mí esto fue un tebeo VACÍO con ínfulas de trascendencia. A mí me aburrió tanto que los dos o tres últimos números ni me los leí, pasé las páginas viendo los dibujitos.
Pues es una pena, porque creo que lo que ha hecho bueno a este evento han sido, precisamente, sus dos últimos números. Uno de ellos escrito por Bendis, que no es santo de mi devoción. Hasta el round 11 la cosa era un poco rollo, pero el desenlace, sin ser nada del otro jueves, tiene una carga sentimental y emotiva que me caló.
Es lo que tiene tragar tanto forraje. Que me canso y al final me pierdo lo bueno, con este tebeo y con el Marvel Now en general. :lol: Y por favor, no me pidas que me los lea, ya tuve bastante :P
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Yo la pregunta que planteo es: si se extinguen os mutantes, ¿pasa algo? O sea, no es como si se extinguieran los gatos, que perderíamos una raza. Los mutantes son simplemente humanos con un gen x que les da ciertas características especiales. Pero son humanos. No veo porque tanto drama con lo de su extinción. Simplemente, dejarán de nacer gente con esas particularidades genéticas.
¿Y qué pasaría si se extinguieran las pelirrojas? :lol:
De la forma que lo enfocas , ello también podrían argumentar algo parecido , ¿qué pasa si se extinguen los humanos? al fin y al cabo se supone que los mutis son el siguiente paso de la evolución.
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Yo la pregunta que planteo es: si se extinguen os mutantes, ¿pasa algo? O sea, no es como si se extinguieran los gatos, que perderíamos una raza. Los mutantes son simplemente humanos con un gen x que les da ciertas características especiales. Pero son humanos. No veo porque tanto drama con lo de su extinción. Simplemente, dejarán de nacer gente con esas particularidades genéticas.
¿Y qué pasaría si se extinguieran las pelirrojas? :lol:
De la forma que lo enfocas , ello también podrían argumentar algo parecido , ¿qué pasa si se extinguen los humanos? al fin y al cabo se supone que los mutis son el siguiente paso de la evolución.
Pues no pasaría absolutamente nada si se extinguen las pelirojas. Sí, una lástima, pero no por ello voy a poner al planeta en peligro. Y no, los mutantes no son el siguiente paso en la evolución, porque son lo mismo que las pelirojas, una mutación de un humano al que cierto gen le otorga ciertas características. Pero son son una evolución adaptándose a un nuevo medio y mejorando. Siguen siendo humanos. Paramí no son una raza distinta a los humanos, sino que son la misma.
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Yo sé de más de uno que pondría al planeta en peligro por las pelirrojas :lol:
Como ser humano podemos tener la percepción que comentas , pero ellos , al menos es que lo leo , se ven como algo más.
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Los mutantes son humanos también, lo veo como dice Sinuba
Y si como caracteristicas diferenciadoras geneticamente incluimos, el color de piel y los rasgos fisicos que diferencian a las diversas etnias... si por cualquier cosa, una enfermedad o lo que sea, fueran desapareciendo y todos se fueran pareciendo a una sola... no importaría?
O es importante mantener las caracteristicas naturales con las que nace un individuo y que pertenece de forma intrínseca a su ser?
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Bueno, es una pregunta interesante, lo cierto es que durante mucho tiempo los mutantes han defendido su lugar en el mundo como humanos a diferencia de los que los han tachado de monstruos, siendo reciente la idea de verlos como una especie a parte (por lo menos la patrulla-x, magneto creo que ya era párticipe de usar el término Homo superior), con todo el follón del Día M, y el usar la Mansión, como una reserva de mutantes para los 198.
También es cierto que si se produjese su extinción no habría sido por causas naturales, sino porque se los habrían cargado. Yo aun no tengo claro si todos los mutantes se han quedado estériles o simplemente si tienen hijos, estos no tendrán problemas. El único caso de nacimientos siendo los padres o uno de ellos mutante ha sido en Factor-x, y el Gran Peter David siempre nos ha dejado al borde de taquicardi en cada una de las soluciones. :adoracion:
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Yo la pregunta que planteo es: si se extinguen os mutantes, ¿pasa algo? O sea, no es como si se extinguieran los gatos, que perderíamos una raza. Los mutantes son simplemente humanos con un gen x que les da ciertas características especiales. Pero son humanos. No veo porque tanto drama con lo de su extinción. Simplemente, dejarán de nacer gente con esas particularidades genéticas.
¿Y qué pasaría si se extinguieran las pelirrojas? :lol:
De la forma que lo enfocas , ello también podrían argumentar algo parecido , ¿qué pasa si se extinguen los humanos? al fin y al cabo se supone que los mutis son el siguiente paso de la evolución.
Pues no pasaría absolutamente nada si se extinguen las pelirojas. Sí, una lástima, pero no por ello voy a poner al planeta en peligro. Y no, los mutantes no son el siguiente paso en la evolución, porque son lo mismo que las pelirojas, una mutación de un humano al que cierto gen le otorga ciertas características. Pero son son una evolución adaptándose a un nuevo medio y mejorando. Siguen siendo humanos. Paramí no son una raza distinta a los humanos, sino que son la misma.
Hay diferente tipos de mutaciones, tener los ojos acules es una mutación, ser pelirojo también pero tu estructura sigue siendo la misma. Tampoco tienes más habilidades por ser pelirojo ni por tener ojos azules. El ser un mutante puede cambiar completamene la estructura de tu cuerpo y da unas habilidades extras muy notorias.
Creo que confundes el término humano, humano es un homo y homo es un generom, que no una raza, ni una especie, sino un género, que existe desde hace 2 milones de años y puesto que el homo sapiens sapiens existe hace menos de 200,000 años quiere decir que el ser humano evoluciona sin por ello dejar de ser humano pero a su ve dentro de los humanos hay especies muy difeentes que no podrían tener descendencia entre si si estuvieran en el mismo lugar.
Una evolución no es ni mas ni menos que una mutación que te da unas habilidades y una estructuras diferente del anterior de forma que esta sea notoria y además dominante (ojos azules, pelirojos todo esto es recesivo no dominante), un mutante da como hijo otro mutante, un pelirojo puede tener como hijo un pelirrojo, los humanos no se han vuelto todos pelirojos, de hecho hay pocos con lo cual no es una mutación dominante ni que cambie lo suficiente al ser humano.
Los mutantes son suficientemente diferente de los homo sapiens normales como para considerarse una evolución ya que es una mutación que altera mucho las habilidades y además es dominante. . El término raza a efectos científicos no existe, hoy día se considera equivalente a subespecie, es decir menor diferenciación que especie, las razas/subespecie diferentes pueden procrear, las especies diferente no . Por ejmplo el homo sapiens tuvo varias subespecies de las cuales nosotros somo el sapiens sapiens, dentro de este encuadre si son una diferente raza los mutantes pero como he dicho raza es un término confuso porque se ha empleado mal casi siempre.
Las subespecies pueden tener descendencia, para que una especie rompa con su antecesor hacen falta varias mutaciones, de lo contrario la evolución no sería posible o casi imposible ya que deberían mutar un macho y una hembra y además encontrase para procrear, harto dificil por eso ha de haber cvvarias mutaciones para romper con la especie anterior, al haber solo un paso evolutivo entre sapiens y mutantes pueden tener descendencia pero si los mutantes evolucionaran otra vez puede muy bien ser que lo siguiente no pudiera procrear con los sapiens normales o su descendencia fuera esteril (como las mulas vamos hijos de mismo género pero diferentes especies caballo y burro que pueden tener descendencia pero esta es esteril.
Contando que raza es subespecie o está determinada como tal se pueden decir que los mutantes y sapiens tienen suficiente diferencias para ser consideradas subespecies/razas diferntes pero al haber solo un paso evolutivo entre ambas no son especies dieferenciadas. Y para cambiar de genero (homo) han de haber un montón de mutaciones que lo aleje totalmente de los demás homo y no se obtiene por una mutación, es un proceso de millones de años y un montón de mutaciones.
A todo esto un gato no es una raza, es una especie dentro del genero Felis que tiene dos subespecies, el gato domético y el gato montés que como subespecies que son, son el equivalente a raza, y pueden procrear entre ellos. La desaparición de una raza de gatos sería que desapareciesen todos los gatos domésticos por ejemplo. de hecho la domesticación ha sido clave para que especies se dividieran en subespecie (ganso doméstico, ganso salvaje) que pueden procrear.
A todo esto se puede considerar a los mutantes una evolución que ha dado lugar a una subespecie y por tanto el término de raza como equivalente a subespecie si es adecuado. El que no valido es especie sino subespecie.
Vaya tocho XD, pero era para dar una explicación un poco clara.
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Siguiendo a lo que iba, Scott no antepone sus intereses, antepone los de su gente. es un pequeño detalle, Scott no actúa como un villano clásico anteponiendo su persona, Scott antepone a los mutantes, que son minoría sí, pero Scott no antepone la gloría personal sino la salvación de los mutantes.
Entiendo tu punto de vista, pero es que no lo comparto. SWxcott se juega a muerte o salvación el destino de un planeta entero pensando en los intereses de su casta, sin tener en cuenta a los demás. Es como la nobleza en la Edad Media, decide sobre todo el mundo sin tener en cuenta la opinión de los campesionos que son quienes pagan el pato. No hay altruismo, hay egoísmo de grupo.
Es lo que tiene tragar tanto forraje. Que me canso y al final me pierdo lo bueno, con este tebeo y con el Marvel Now en general. :lol: Y por favor, no me pidas que me los lea, ya tuve bastante :P
¡Ay, pobre! No te digo que te lo leas pero solo te digo esto: ¿qué puede ocurrir en el número 11 que haga que un lector al que generalmente no le gusta Bendis diga que ese número le ha gustado? Para mi ese momento hace que la historia brille.
Los mutantes son suficientemente diferente de los homo sapiens normales como para considerarse una evolución ya que es una mutación que altera mucho las habilidades y además es dominante.
Era dominante. Con toda la etapa Morrison donde los mutantes se convierten en la raza dominante y en el futuro de la especie sí que te acepto el término, pero ahora el gen X no es para nada dominante.
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Siguiendo a lo que iba, Scott no antepone sus intereses, antepone los de su gente. es un pequeño detalle, Scott no actúa como un villano clásico anteponiendo su persona, Scott antepone a los mutantes, que son minoría sí, pero Scott no antepone la gloría personal sino la salvación de los mutantes.
Entiendo tu punto de vista, pero es que no lo comparto. SWxcott se juega a muerte o salvación el destino de un planeta entero pensando en los intereses de su casta, sin tener en cuenta a los demás. Es como la nobleza en la Edad Media, decide sobre todo el mundo sin tener en cuenta la opinión de los campesionos que son quienes pagan el pato. No hay altruismo, hay egoísmo de grupo.
La postura de Cíclope es que si el Fenix ha venido varias veces a la Tierra y no ha pasado nada, esta vez no tendría que ser diferente. Por eso él no piensa que pone en peligro a nadie, más bien habría que preguntarle a los Vengadores por qué actúan ahora y antes no.
Es lo que tiene tragar tanto forraje. Que me canso y al final me pierdo lo bueno, con este tebeo y con el Marvel Now en general. :lol: Y por favor, no me pidas que me los lea, ya tuve bastante :P
¡Ay, pobre! No te digo que te lo leas pero solo te digo esto: ¿qué puede ocurrir en el número 11 que haga que un lector al que generalmente no le gusta Bendis diga que ese número le ha gustado? Para mi ese momento hace que la historia brille.
El último número es lo más! Estoy deseando que la gente que lo lea lo pueda comentar! :bouncy:
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¡Ay, pobre! No te digo que te lo leas pero solo te digo esto: ¿qué puede ocurrir en el número 11 que haga que un lector al que generalmente no le gusta Bendis diga que ese número le ha gustado? Para mi ese momento hace que la historia brille.
Me alegro :thumbup: Ya te digo, yo es que para ese entonces ya estaba frito.
Si el guión es bueno en ese número, es algo que no me soprende. Ya te dije que esta historia no es que sea un pestiño por culpa de gente como Bendis, sino más bien, es una historia muy simple potable hasta cierto punto (el nº 9 ó 10 en mi caso :lol:) gracias precisamente a Bendis y alguno más.
Yo a este calvo le voy cogiendo cariño poco a poco. :P
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Siguiendo a lo que iba, Scott no antepone sus intereses, antepone los de su gente. es un pequeño detalle, Scott no actúa como un villano clásico anteponiendo su persona, Scott antepone a los mutantes, que son minoría sí, pero Scott no antepone la gloría personal sino la salvación de los mutantes.
Entiendo tu punto de vista, pero es que no lo comparto. SWxcott se juega a muerte o salvación el destino de un planeta entero pensando en los intereses de su casta, sin tener en cuenta a los demás. Es como la nobleza en la Edad Media, decide sobre todo el mundo sin tener en cuenta la opinión de los campesionos que son quienes pagan el pato. No hay altruismo, hay egoísmo de grupo.
La postura de Cíclope es que si el Fenix ha venido varias veces a la Tierra y no ha pasado nada, esta vez no tendría que ser diferente. Por eso él no piensa que pone en peligro a nadie, más bien habría que preguntarle a los Vengadores por qué actúan ahora y antes no.
Ahí está, y además el fenix se mantuvo bajo control meses o años desde que el cuerpo que mantenía la personalidad de Jean Grey adquirió el poder del Fenix por primera vez hasta que muere en la luna. El descontrol fue a causa de Jason Wingarde no?
Quiza sea cosa de mentalizarse que tener al Fenix no sea cosa problematica, como le ocurrió al clon de Jean en la luna, que no pudo hacerlo, no lo sé...
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Muchos olvidan ese detalle sin importancia:
El descontrol fue a causa de Jason Wingarde no?
Presuponiendo que el Fénix es algo siempre malo porque sí. Y lo cierto es que no, no tiene porqué.
Ha tenido muchos portadores (algunos Shi´ar) y no todos destruyeron planetas enteros. Pero se los temía por el gran poder que poseían.
Es un poco como si dijeramos que el Suero del Supersoldado es un arma nefasta, que acaba corrompiendo y enloqueciendo a todo aquel que lo lleva dentro. Y de hecho, el 90% de Capis de segunda están mal de la **** olla y han acabado mal, con villanos colorados, o dando lugar a un monstruo.
Pero otros dirán que viendo a Steve, el suero del supersoldado saca lo mejor de la persona.
Y eso que es el único tratado que ha salido bien. Ni Protocida, ni el Capi loco, ni Rojo Omega, ni Cráneo rojo... todas las formulas derivadas o intentos de réplica han acabado mal. Creo que Jack Monroe también gastó el suero con la cabeza ida antes de morir.
El poder del Fénix es lo mismo; hay muchos casos, pero incluso su proporción es mejor, ya que ha tenido más de un portador que ha podido controlarlo.
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Lo único es que en éste caso en concreto , el Fénix ya viene arrasando planetas de camino, a mí, el tomar precauciones me parece de sentido común :contrato:
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Lo único es que en éste caso en concreto , el Fénix ya viene arrasando planetas de camino, a mí, el tomar precauciones me parece de sentido común :contrato:
No me gusta mucho el tratamiento que le han dado a la entidad en sí en su camino :( Me parece muy simple.
Una buena caracterización del Fénix es la que hace La Muerte en Siempre Patrulla-X. :thumbup:
Me parece la mejor que he leído.
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Muchos olvidan ese detalle sin importancia:
El descontrol fue a causa de Jason Wingarde no?
Presuponiendo que el Fénix es algo siempre malo porque sí. Y lo cierto es que no, no tiene porqué.
Ha tenido muchos portadores (algunos Shi´ar) y no todos destruyeron planetas enteros. Pero se los temía por el gran poder que poseían.
Es un poco como si dijeramos que el Suero del Supersoldado es un arma nefasta, que acaba corrompiendo y enloqueciendo a todo aquel que lo lleva dentro. Y de hecho, el 90% de Capis de segunda están mal de la **** olla y han acabado mal, con villanos colorados, o dando lugar a un monstruo.
Pero otros dirán que viendo a Steve, el suero del supersoldado saca lo mejor de la persona.
Y eso que es el único tratado que ha salido bien. Ni Protocida, ni el Capi loco, ni Rojo Omega, ni Cráneo rojo... todas las formulas derivadas o intentos de réplica han acabado mal. Creo que Jack Monroe también gastó el suero con la cabeza ida antes de morir.
El poder del Fénix es lo mismo; hay muchos casos, pero incluso su proporción es mejor, ya que ha tenido más de un portador que ha podido controlarlo.
Hombre, si razón tienes, pero es que poseer el suero del Super Soldado no te da poder para destruir planetas y tal... :lol: :lol: :lol: :lol:
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:lol:
El poder corrompe, el poder absoluto, corrompe absolutamente :thumbup:
Me gustan muchos esos dilemas, por cierto :amor:
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el tratamiento que le han dado al fenix es simple, si, pero es el que hay ¿ y como lo muestran? destruyendo planetas a su paso ¿ y donde se dirige? a la tierra, es logico que los vengadores hagan algo no por logica si no por pura inercia.
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Además, no "ha ido" destruyendo planetas, sólo uno!!
Destruyes un planeta y te llaman destruyeplanetas :sospecha: :chalao:
:bufon:
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Nada, sólo uno, total como no es la Tierra :torta:
Acabo de repasar el primer número y es como decía , las palabras de Scott son "cuando deberíamos ser el siguiente paso de la evolución" ,así que está mirando al homo sapiens por encima del hombro , cagada de los guionistas con el personaje , puede, pero no puede malinterpretarse :thumbup:
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Yo creo que el Fenix como entidad en si es una fuerza que hace cosicas como engullir estrellas :incredulo:, y en el proceso destruir planetas que haya a su alrededor :contrato:, como entidad es una fuerza de la naturaleza que no anda con lupa mirando a ver quien está alrededor
Luego otra cosa es que está fuerza si entra dentro de alguien pueda ser contenido y así crear otro ser que es la fusión de los dos pero con la voluntad del huesped
y ahí es donde entra Scott que sabía y tenía la voluntad de contener el poder del Fenix sin poner en peligro a nadie
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¿Lo sabía ? ¿Cómo? ¿Haciendo simulaciones en la Sala de Peligro?
Entonces para qué entrenar a Hope,que era quien teóricamente tenía que albergar al Fénix :torta:
Y más aún , no creo que entre sus planes estuviese la opción de ver fraccionado el poder en cinco huéspedes , y aún así tampoco podía saber exactamente en quiénes iba a caer , podía haber sido Magneto y tener de vuelta al villano de los inicios
Lo de "Yo controlo " me suena a yonqui total :lol:
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Me puedo imaginar que quizá Scott al haber conocido al Fenix de muy cerca entienda mejor que nadie cómo se le pueda contener
Hay que tener en cuenta que Scott tuvo experiencias muy cercanas durante mucho tiempo con el Fenix
Pero claro, solo son impresiones :smilegrin:
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One more time
Él no estaba destinado a contener el Fénix en un principio ,de ahí el papel de Hope
Yo también convivo y tengo experiencias cercanas con los tangas de mi novia , pero si me los pongo yo , no se contiene igual :lol:
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Una auténtica revelación lo de la tanga :lol:
Sobre Hope y Scott pues se ha visto que la estaba preparando y entrenando duramente
Creo que en un principio él estaba preparando a Hope para contener a Fenix
Pero Scott sabía que se podía contener al Fenix, o al menos lo creía
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No es lo mismo saber que creer , igual si se hubiese puesto menos maestro zen le hubiese dado por pensar.
"Vale, tengo experiencia con entidades cósmicas , pero igual Reed Richards , que fabricó un nulificador con las latas de fabada , me puede ayudar a tener un plan por si me equivoco, ya puestos a Iron Man , si no tiene una idea , por lo menos aprovechamos que ya no bebe para pillarnos la última asaltando su mini bar antes de que la Tierra se vaya al garete ".
Pero no, luego vienen los " Yo pensé , yo creí "
Lo que acabó pasando con el plan a toda prisa de Stark :lol:
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Ahí toda la razón
No sé hasta que punto Scott estaba seguro de eso, de que se podía tener bajo control al Fenix. Pero que durante meses o años estuviera bajo control y por Mente Maestra se descontrolara quizá le covenciera
El estaba seguro de eso por lo que se ve :leche:
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La postura de Cíclope es que si el Fenix ha venido varias veces a la Tierra y no ha pasado nada, esta vez no tendría que ser diferente. Por eso él no piensa que pone en peligro a nadie, más bien habría que preguntarle a los Vengadores por qué actúan ahora y antes no.
Porque antes ni se habían enterado de su existencia. La saga de Fénix Oscura pilló juera de juego a los Vengadores y la Bestia no dijo nada de nada sobre el asunto.
Si el guión es bueno en ese número, es algo que no me soprende. Ya te dije que esta historia no es que sea un pestiño por culpa de gente como Bendis, sino más bien, es una historia muy simple potable hasta cierto punto (el nº 9 ó 10 en mi caso :lol:) gracias precisamente a Bendis y alguno más.
Yo a este calvo le voy cogiendo cariño poco a poco. :P
Pues yo es que salvando alguna que otra cosa no le pillo cariño ni queriendo. De hecho lo único decente del evento son los dos últimos números, pero es que aquí sí se ve que el tipo en cuestión domina lo que escribe.
Acabo de repasar el primer número y es como decía , las palabras de Scott son "cuando deberíamos ser el siguiente paso de la evolución" ,así que está mirando al homo sapiens por encima del hombro , cagada de los guionistas con el personaje , puede, pero no puede malinterpretarse :thumbup:
No es una cagada, es lo que están haciendo para evolucionar a Scott. Si ya se le vió el plumero en Cisma, en la Cruzada y ahora. Si Magneto tiene que pararle los pies a Scott, mal vamos. Y si Xavier le canta la marimorena por algo será.
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No es una cagada, es lo que están haciendo para evolucionar a Scott. Si ya se le vió el plumero en Cisma, en la Cruzada y ahora. Si Magneto tiene que pararle los pies a Scott, mal vamos. Y si Xavier le canta la marimorena por algo será.
Desde luego, en la cruzada me pareció la vuelta a la inquisición :incredulo:
Veo un cambio en todo superheroe, mucho mas radical
Si ya lo digo, paso de vengadores y de patrullas :leche: ... veo cosas en ambos que puedo entender y ya :mola:
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Scott ha cambiado y mucho, eso está claro pero la evolución del personaje me parece bien hecha. Sobre el Fénix Scott quería que lo contuvieses Hope, él nunca tuvo intención de quedárselo él pero Tony vino con su maquinita y el Fenix se introdujo en 5 mutantes que había por ahí. Pero Scott o de ser un Fenix no lo tenía en mente, el quería que fuera Hope. Una vez es el Phoenix se ha de tener en cuenta que es una entidad cósmica con muy mala baba que de alguna manera buscará unirse y toma el control y los mutantes que ha cogido no son los elegidos pero es que Scott no le ha dicho "oh Fénix ven a mi", Stark catapum y Fénix se busó casita, el propio Scott lo dice "debería haber sido para ella y ahora nosotros somos Fénix" , no lo planea en ningún momento, sale como sale porque Stark intenta destruir el Fénix, que no se puede porque si lo haces creas un desastre a nivel cósmico de :leche: pero es es otra historia que uno no puede liarse a bazokazos con todo,
Y sobre que Scott cree que se puede controlar el Fénix, no que él pueda controlarlo que Hope puede que acabe en él no lo buscaba, ... pues claro resulta que tenía una mujer y una hija que podían controlarlo, a ver que no es que no conociese al pajarito el sabe que el Fenix o se controla o destruye pero que se puede controlar pues el mismp ha visto que se puede, que pueda él pues es mucho más dicutible pero es que Scott no buscaba ser el Fénix quería que lo fuese Hope.
PD Y en la crzada el más burrro era Logan que no sólo se quería carga a Wanda si no también a Wiccan por si las moscas.
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El desarrollo de personaje que lleva Cíclope ya lo quisieran para ellos muchos personajes, está muy bien llevado. Ojo, otra cosa es que nos guste o no nos guste en lo que se ha convertido nuestro Ex-calzonazos preferido. Esto no es que venga desde La Cruzada de Los Niños o Cisma, es que se lleva gestando desde la etapa de Alan Davis en los X-Men en el 2000, hace ya 12 años (aprocevecho aquí para recomendar los excelentísimos CES que recopilan dicha etapa -cortonilla de estrellas yyyyyyy listo!!!!!-). :smilegrin:
Angelus, no veo nada malo en las palabras de Cíclope. Siempre se ha aceptado en el universo Marvel que los mutantes eran el siguiente paso de la evolución humana. Antes se pensaba que era la evolución directa del homo sapien y desde la etapa de Morrison se sabe que son especies "hermanas" pero que la raza sapien tiene los días contados. Yo creo que viene a decir que lo normal es que fueran los mutantes los que heredaran la tierra y ahora son una inmensa minoría. No es soberbia sino evolución de las especies.
Last no sé donde andaban los Vengadores durante la saga de Fénix Oscura, me cuesta coordinar las cronologías de las etapas clásicas, pero si no se referenció o Bestia no dijo nada entonces es un fallo de los guionistas o editores de la época.
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Lonso, sobre el tema de la Bestia y Fenix... Yo me inclino a pensar que en su momento, McCoy les informaría y pasaría lo tipico de tener una ficha en los archivos, como se habia hecho siempre ("anda, es Galactus, le reconozco por los archivos que nos pasaron los 4F..."). Otra cosa ya es que no tengan todos por que estar enterados cada vez que algo/alguien amenaza el planeta, porque entonces tendriamos eventos cada dia desde hace... buuufffff. Si encima tienes que estar referenciando todo ello, alguna se te escapa.
Es decir, la Patru supo que la Tierra fue invadida por Kang o que solo Spiderman se enteró de que Asgard estaba dominando el planeta desde NY? Vale, he puesto dos ejemplos muy malos porque aquello fue de traca, pero para que me entiendas por donde voy...
Ojo, es lo que creo :thumbup:
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Lonso, sobre el tema de la Bestia y Fenix... Yo me inclino a pensar que en su momento, McCoy les informaría y pasaría lo tipico de tener una ficha en los archivos, como se habia hecho siempre ("anda, es Galactus, le reconozco por los archivos que nos pasaron los 4F..."). Otra cosa ya es que no tengan todos por que estar enterados cada vez que algo/alguien amenaza el planeta, porque entonces tendriamos eventos cada dia desde hace... buuufffff. Si encima tienes que estar referenciando todo ello, alguna se te escapa.
Es decir, la Patru supo que la Tierra fue invadida por Kang o que solo Spiderman se enteró de que Asgard estaba dominando el planeta desde NY? Vale, he puesto dos ejemplos muy malos porque aquello fue de traca, pero para que me entiendas por donde voy...
Ojo, es lo que creo :thumbup:
Ahi tienes toda la razón, como todos los grupos de superheroes se enterasen de todo lo que ocurre no habria series mensuales de cada grupo, sino eventos mensuales :pota:
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Lo que acabó pasando con el plan a toda prisa de Stark :lol:
¿Que antes asaltó su mueble bar? :puzzled:
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Ahi tienes toda la razón, como todos los grupos de superheroes se enterasen de todo lo que ocurre no habria series mensuales de cada grupo, sino eventos mensuales :pota:
Todo se andará
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Y por cierto ¿no eran al menos dos planetas los que se ha cargao el Fénix antes de llegar a la Tierra, uno en la serie principal y otro en Lobezno y los X-Men? Me suena que ambos habitados por seres inteligentes que "seguro" estaban convencidos de que "Scott was right" y que total, para que haya más mutantes en la Tierra, qué importa que mueran calcinadas todas las civilizaciones de sus planetas.
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Angelus, no veo nada malo en las palabras de Cíclope. Siempre se ha aceptado en el universo Marvel que los mutantes eran el siguiente paso de la evolución humana. Antes se pensaba que era la evolución directa del homo sapien y desde la etapa de Morrison se sabe que son especies "hermanas" pero que la raza sapien tiene los días contados. Yo creo que viene a decir que lo normal es que fueran los mutantes los que heredaran la tierra y ahora son una inmensa minoría. No es soberbia sino evolución de las especies.
Sí, eso lo sé , busqué las palabras de Scott porque en algún momento se ha dicho en la conversación se ha dicho que mutantes y humanos venían a ser lo mismo :thumbup:
En cuanto a si es soberbia o evolución de las especies , que te importe un pimiento la extinción de otros planetas y la posibilidad de que suceda en el tuyo porque perteneces a una supuesta especie superior , es pura soberbia , no es una evolución natural
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Uno, dos, no seáis tan detallistas.... :disimulo: :lol:
De todos modos, vamos a ver: yo el argumento "solidaridad con las galaxias" lo veo al revés. Si Hope consigue contener el Fénix, DEJARÁ de ir por el espacio comiendo planetas, ¿no? Y si encierran a Hope y le impiden acogerlo, ¿cómo sabían que a) No volvería al espacio a seguir consumiendo, o peor, b) se mosquearía y aniquilaria la Tierra? Todos corrían riesgos aquí, no sólo Cíclope.
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Uno, dos, no seáis tan detallistas.... :disimulo: :lol:
De todos modos, vamos a ver: yo el argumento "solidaridad con las galaxias" lo veo al revés. Si Hope consigue contener el Fénix, DEJARÁ de ir por el espacio comiendo planetas, ¿no? Y si encierran a Hope y le impiden acogerlo, ¿cómo sabían que a) No volvería al espacio a seguir consumiendo, o peor, b) se mosquearía y aniquilaria la Tierra? Todos corrían riesgos aquí, no sólo Cíclope.
Exacto todos corrian riesgo no solo ciclope, pero es el propio ciclope el que quiere hacer todo solo, el que se empeña en que el fenix es bueno ( no escarmienta) y el que pone a todos en peligro
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De acuerdo , pero lo lógico es que si no hay más remedio que arriesgarse hagan un esfuerzo en común , Scott aquí se ha portado como un crío , la pelota es suya y los demás no pueden jugar .
¿Que los otros se mosquean y han de actuar? me parece lo más normal del mundo .
Si mañana se despierta un iluminado diciendo que los altos ,fuertes y guapos son el siguiente paso de la evolución , el resto a callarnos y a dejarnos exterminar ¿no?
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Es que quizá la primera conversación en la isla tendría que haber sido más profunda explicando estas cosas
Uno, dos, no seáis tan detallistas.... :disimulo: :lol:
De todos modos, vamos a ver: yo el argumento "solidaridad con las galaxias" lo veo al revés. Si Hope consigue contener el Fénix, DEJARÁ de ir por el espacio comiendo planetas, ¿no? Y si encierran a Hope y le impiden acogerlo, ¿cómo sabían que a) No volvería al espacio a seguir consumiendo, o peor, b) se mosquearía y aniquilaria la Tierra? Todos corrían riesgos aquí, no sólo Cíclope.
jajajja :palmas: :palmas: :palmas:
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Sí, ahí es donde existe uno de los grandes fallos del evento.
Dado que es un asunto que atañe a todo el planeta , los guionistas han obviado el papel que pueden tener el resto de naciones , si se hace un debate en la ONU por por ejemplo y aún así Scott se cierra en banda, chapeau , tenemos un villano claro.
A mí me parece legítimo que quieran salvar a los mutis , de hecho ya tengo ganas, a ver si de una vez dejan de llorar porque son muy pocos.
Si me apuras , que les den un reinicio y hagan que la mitad del planeta sea mutante , pero hacerlo a costa de miles de vidas , no me parece ético.
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Si me apuras , que les den un reinicio y hagan que la mitad del planeta sea mutante
Tierra X he oido? :birra:
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:lol:
No lo descartaría , viendo que andan escasos de ideas :birra:
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Ahi tienes toda la razón, como todos los grupos de superheroes se enterasen de todo lo que ocurre no habria series mensuales de cada grupo, sino eventos mensuales :pota:
Y por cierto ¿no eran al menos dos planetas los que se ha cargao el Fénix antes de llegar a la Tierra, uno en la serie principal y otro en Lobezno y los X-Men? Me suena que ambos habitados por seres inteligentes que "seguro" estaban convencidos de que "Scott was right" y que total, para que haya más mutantes en la Tierra, qué importa que mueran calcinadas todas las civilizaciones de sus planetas.
Y no olvidemos el planeta que destruía en el Point One.
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Pero es que estáis asumiendo que la opción de Scott era más peligrosa o arriesgada que la otra, ¡¡y no lo sabemos!!
¿Fénix es igual de destructiva en un humano que campando a sus anchas, no? Entonces, ¿por qué impedir que entre en Hope y dejarla a tu puerta y mosqueada es mejor que dejarla que entre en su huésped? :interrogacion:
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Aparte de hacerse con Hope , el plan que llevan a cabo Los Vengadores no es sentarse a tomar el té esperando al Fénix , para algo se van al espacio , tratando de evitar que se acerque a la Tierra
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Y estamos en las mismas entonces, que se cargue a otros mientras no se acerque a nosotros ;) Al menos el plan de Scott, si funcionaba, habría evitado durante un tiempo que el Fénix se cargara más planetas...
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Ahi tienes toda la razón, como todos los grupos de superheroes se enterasen de todo lo que ocurre no habria series mensuales de cada grupo, sino eventos mensuales :pota:
Todo se andará
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Y por cierto ¿no eran al menos dos planetas los que se ha cargao el Fénix antes de llegar a la Tierra, uno en la serie principal y otro en Lobezno y los X-Men? Me suena que ambos habitados por seres inteligentes que "seguro" estaban convencidos de que "Scott was right" y que total, para que haya más mutantes en la Tierra, qué importa que mueran calcinadas todas las civilizaciones de sus planetas.
Vamnos a ver que Scott no ha llamado al Fénix para que venga, el Fénix viene porque está Hope, no porque Scott le haya pegado un silbidito. Lo que se cargue por el camino desde luego no es culpa de Scott, el queire que llegue pero no es responsable de su venida.
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Ahi tienes toda la razón, como todos los grupos de superheroes se enterasen de todo lo que ocurre no habria series mensuales de cada grupo, sino eventos mensuales :pota:
Todo se andará
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Y por cierto ¿no eran al menos dos planetas los que se ha cargao el Fénix antes de llegar a la Tierra, uno en la serie principal y otro en Lobezno y los X-Men? Me suena que ambos habitados por seres inteligentes que "seguro" estaban convencidos de que "Scott was right" y que total, para que haya más mutantes en la Tierra, qué importa que mueran calcinadas todas las civilizaciones de sus planetas.
Vamnos a ver que Scott no ha llamado al Fénix para que venga, el Fénix viene porque está Hope, no porque Scott le haya pegado un silbidito. Lo que se cargue por el camino desde luego no es culpa de Scott, el queire que llegue pero no es responsable de su venida.
Pero si sucede en la tierra todo recaera sobre el por no hacer nada para impedirlo, es mas, a ayudado a que pase por poner en bandeja en principio a Hope porque se empeña en que el fenix es la solución mutante cuando nunca lo ha sido, no se porque iba a serlo ahora, son solo conjeturas suyas, y por sus conjeturas puede destruir la tierra
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Ahi tienes toda la razón, como todos los grupos de superheroes se enterasen de todo lo que ocurre no habria series mensuales de cada grupo, sino eventos mensuales :pota:
Todo se andará
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Y por cierto ¿no eran al menos dos planetas los que se ha cargao el Fénix antes de llegar a la Tierra, uno en la serie principal y otro en Lobezno y los X-Men? Me suena que ambos habitados por seres inteligentes que "seguro" estaban convencidos de que "Scott was right" y que total, para que haya más mutantes en la Tierra, qué importa que mueran calcinadas todas las civilizaciones de sus planetas.
Vamnos a ver que Scott no ha llamado al Fénix para que venga, el Fénix viene porque está Hope, no porque Scott le haya pegado un silbidito. Lo que se cargue por el camino desde luego no es culpa de Scott, el queire que llegue pero no es responsable de su venida.
Pero si sucede en la tierra todo recaera sobre el por no hacer nada para impedirlo, es mas, a ayudado a que pase por poner en bandeja en principio a Hope porque se empeña en que el fenix es la solución mutante cuando nunca lo ha sido, no se porque iba a serlo ahora, son solo conjeturas suyas, y por sus conjeturas puede destruir la tierra
bueno dudo que la tierra al final estalle, mal iban entonces eel resto de las series Marvel peor Scott si teines indicios para pensarlo y muchos. Hope es la unica que puede restaurar los mutantes y si lo piensas bien:
Hope hace aparecer mutantes.
Hope utiliza el poder del fenix para restaurarlos ( se vio en las 5 luces).
Y buenbo tiene un hijo en el futuro diciendole que si Hope muere no habrá mas mutantes pero sabe positivamente (Bishop) que Hope restauró la raza mutante. Hope es necesaria para restaurar los mutantes y utiliza el poder del fenix para hacerlo. Cyke tiene información del futuro que le lleva a la conclusión de que Hope y el Fenix son necesarios parea restaurar la raza mutante. Que no es que se lo haya imaginado, es que tiene información del futuro.
Y bueno el Fenix nunca tuvo que restaurar la raza mutante antes, con lo cual nunca tuvo que solucionar nada.
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leidos los cruces del evento en La imposible patrulla x y X Men legado
en la imposible patru me ha gustado la visita Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En X Men legado Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
aunque el rescate fracasa y se empeora todo con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:thumbup:
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PD Y en la crzada el más burrro era Logan que no sólo se quería carga a Wanda si no también a Wiccan por si las moscas.
Logan quería matar a Wanda desde House of M, y el tema de Wiccan yo lo veo como una forma de asustar al chico para que se rinda que Magneto retuerce con su habitual capacidad de manipulación para hacerle creer que lo va a matar.
Last no sé donde andaban los Vengadores durante la saga de Fénix Oscura, me cuesta coordinar las cronologías de las etapas clásicas, pero si no se referenció o Bestia no dijo nada entonces es un fallo de los guionistas o editores de la época.
Durante la saga de Fénix Oscura la Bestia se larga en medio de su turno de vigilancia y regresa varios números después a los Vengadores diciendo que había prometido no decir nada sobre el asunto. No se habla pero creo que le cae un buen rapapolvo.
Pero es que estáis asumiendo que la opción de Scott era más peligrosa o arriesgada que la otra, ¡¡y no lo sabemos!!
¿Fénix es igual de destructiva en un humano que campando a sus anchas, no? Entonces, ¿por qué impedir que entre en Hope y dejarla a tu puerta y mosqueada es mejor que dejarla que entre en su huésped? :interrogacion:
Hope no fue capaz de contener la Fuerza Fénix e iba a sucumbir a ella como se vio en la saga. Scott se la juega y pierde, si el fenix no se hubiese unido a los 5F la cosa habría sido explosiva, Hope fue incapaz de controlarlo, eso es un hecho.
bueno dudo que la tierra al final estalle, mal iban entonces eel resto de las series Marvel peor Scott si teines indicios para pensarlo y muchos. Hope es la unica que puede restaurar los mutantes y si lo piensas bien:
Hope hace aparecer mutantes.
Hope utiliza el poder del fenix para restaurarlos ( se vio en las 5 luces).
La premisa inicial es un hecho irrefutable. Y por esa regla de tres... :callado:
Hope en este plano del multiverso NO ha podido contener la Fuerza fénix y NO ha podido restaurar a los mutantes. Asi que el órdago le ha salido rana.
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De acuerdo , pero lo lógico es que si no hay más remedio que arriesgarse hagan un esfuerzo en común , Scott aquí se ha portado como un crío , la pelota es suya y los demás no pueden jugar .
¿Que los otros se mosquean y han de actuar? me parece lo más normal del mundo .
Si mañana se despierta un iluminado diciendo que los altos ,fuertes y guapos son el siguiente paso de la evolución , el resto a callarnos y a dejarnos exterminar ¿no?
Estas comparando a Hitler con Ciclope, me he debido perder muchos cápitulos de la patrulla-X entonces...
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PD Y en la crzada el más burrro era Logan que no sólo se quería carga a Wanda si no también a Wiccan por si las moscas.
Logan quería matar a Wanda desde House of M, y el tema de Wiccan yo lo veo como una forma de asustar al chico para que se rinda que Magneto retuerce con su habitual capacidad de manipulación para hacerle creer que lo va a matar.
Que Magneto le hacía creer al chico que Lobezno le quería matar? es que no entiendo bien el comentario
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Estas comparando a Hitler con Ciclope, me he debido perder muchos cápitulos de la patrulla-X entonces...
No , lo que estoy comparando son actitudes , en ningún momento he puesto arios , altos , guapos y fuertes pueden ser negros , judíos o cualquier otra característica que quieras añadir :thumbup:
No dudo de la buena voluntad de Scott, pero si lo analizas fríamente.
Hartos de ser discriminados y perseguidos se construyen un estado propio , nadie abre la boca , que vayan a lo suyo , total, las reglas de los humanos no van con ellos , eso sí, el día que les da el venazo el mundo es suyo y se hace lo que ellos digan :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Estas comparando a Hitler con Ciclope, me he debido perder muchos cápitulos de la patrulla-X entonces...
No , lo que estoy comparando son actitudes , en ningún momento he puesto arios , altos , guapos y fuertes pueden ser negros , judíos o cualquier otra característica que quieras añadir :thumbup:
No dudo de la buena voluntad de Scott, pero si lo analizas fríamente.
Hartos de ser discriminados y perseguidos se construyen un estado propio , nadie abre la boca , que vayan a lo suyo , total, las reglas de los humanos no van con ellos , eso sí, el día que les da el venazo el mundo es suyo y se hace lo que ellos digan :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Bueno no has pensado que Scott desde que es el fenix se comporta de otra manera, él y todos los 5P? Vamos a Namor no le da por ir a destruir un país porque si, y su forma de comportase en wakanda raya la locura. El fenix si no lo sabes dominar corrompe.
PD Y en la crzada el más burrro era Logan que no sólo se quería carga a Wanda si no también a Wiccan por si las moscas.
Logan quería matar a Wanda desde House of M, y el tema de Wiccan yo lo veo como una forma de asustar al chico para que se rinda que Magneto retuerce con su habitual capacidad de manipulación para hacerle creer que lo va a matar.
Que Magneto le hacía creer al chico que Lobezno le quería matar? es que no entiendo bien el comentario
A ver esto es Children Crusade y Logan no tiene l mejor idea que amenazar de muerte a Wiccan cosa que aprovecha Magneto para meter cizaña. Pero e que hacercarte a un crio de 15 años y decirle que le vas a matar a él y a la que creé su madre pues claro no es la mejor manera de entra, y más si tenemos en cuenta que el mocoso en cuestión tiene poder para hacer papilla a todos los avengers grandes si quiere.
Logan es un personaje que en unos comics demuestra evolución y madures y en otro es un autentico zafio con garras (es lo malos de tantos autores) , como en este cómic dónde su mayor aportación es echar más leña al fuego entre la relación Capi/ Scott e intentar matar a Hope.
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Para mí sigue comportándose igual
Antes del Fénix lo tenía claro , sólo le importa salvar a los suyos , ya me chocaba entonces por su historial de apostar por la convivencia .
Al convertirse en el Fénix ya no es que haya dejado en un segundo plano el resurgir mutante , es que interviene en el mundo entero sin consultar.
¿Que lo hace con buena intención? Lo acepto , pero lo hace imponiendo
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Para mí sigue comportándose igual
Antes del Fénix lo tenía claro , sólo le importa salvar a los suyos , ya me chocaba entonces por su historial de apostar por la convivencia .
Al convertirse en el Fénix ya no es que haya dejado en un segundo plano el resurgir mutante , es que interviene en el mundo entero sin consultar.
¿Que lo hace con buena intención? Lo acepto , pero lo hace imponiendo
El Fenix corrmompe lo que eres no te cambia de personalidad, Namor sigue siendo arrogante solo que en extremo, Scott lleva su plan de convivencia muy lejos, Magik está más loca que de costumbre.... son los mismos pero descontrolados.
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A ver esto es Children Crusade y Logan no tiene l mejor idea que amenazar de muerte a Wiccan cosa que aprovecha Magneto para meter cizaña. Pero e que hacercarte a un crio de 15 años y decirle que le vas a matar a él y a la que creé su madre pues claro no es la mejor manera de entra, y más si tenemos en cuenta que el mocoso en cuestión tiene poder para hacer papilla a todos los avengers grandes si quiere.
Logan es un personaje que en unos comics demuestra evolución y madures y en otro es un autentico zafio con garras (es lo malos de tantos autores) , como en este cómic dónde su mayor aportación es echar más leña al fuego entre la relación Capi/ Scott e intentar matar a Hope.
Sí, he leido la cruzada, aunque no recuerdo que Magneto metiera cizaña exagerando nada... pero bue...
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Cíclope estaba entrenando a Hope, hasta que el capi apareció en su puerta. ¿Que habría pasado si en vez de estar persiguiendo a Hope por todo el mundo o tener que esquivar a los vengadores hubiese podido seguir entrenandola? Quien lo sabe?
Ahora va a seguir entranandose en Kun Lun, veamos.
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Para mí sigue comportándose igual
Antes del Fénix lo tenía claro , sólo le importa salvar a los suyos , ya me chocaba entonces por su historial de apostar por la convivencia .
Al convertirse en el Fénix ya no es que haya dejado en un segundo plano el resurgir mutante , es que interviene en el mundo entero sin consultar.
¿Que lo hace con buena intención? Lo acepto , pero lo hace imponiendo
El Fenix corrmompe lo que eres no te cambia de personalidad, Namor sigue siendo arrogante solo que en extremo, Scott lleva su plan de convivencia muy lejos, Magik está más loca que de costumbre.... son los mismos pero descontrolados.
Yo no he dicho que cambie su personalidad , sigue siendo igual , con menos poder va a lo suyo sin intervenir tanto, con más poder sigue yendo a lo suyo pero interviniendo totalmente , como tú dices llevándolo al extremo.
Cíclope estaba entrenando a Hope, hasta que el capi apareció en su puerta. ¿Que habría pasado si en vez de estar persiguiendo a Hope por todo el mundo o tener que esquivar a los vengadores hubiese podido seguir entrenandola? Quien lo sabe?
Ahora va a seguir entranandose en Kun Lun, veamos.
¿Y que habría pasado si se llega a un acuerdo al principio ? Igual Scott hubiera podido entrenarla en Kun Lun con el beneplácito de todos :contrato:
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Pero el Fenix no corrompe nada de primeras, todas las veces que el Fenix ha estado con huesped en la tierra o no ha pasado nada o por manipulación se ha descontrolado no?
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¿Y que habría pasado si se llega a un acuerdo al principio ? Igual Scott hubiera podido entrenarla en Kun Lun con el beneplácito de todos
Tabla del capitan america de planes.
1) Detener al fénix. Comprobado, no se puede.
2) Usar a los cerebritos del grupo para ver si se sacan un as de la manga. Comprobado, tampoco se puede.
3) Entrenar a Hope como huesped del fénix. En proceso.
La patrulla-x ya tenía experiencia del 1 y del 2, y ya partían directamente del 3, el capitan america decidió que era mejor escuchar a lobezno, cuyo único plan con portadores del fénix ha sido zanjar el asunto clavandole las garras, a falta de poder clavar otra cosa, como ya hemos visto habría matado a Hope si cíclope no se lo llega a impedir, por lo que adió al plan 3. Y lo único que consiguieron fue perder tiempo
Pero el Fenix no corrompe nada de primeras, todas las veces que el Fenix ha estado con huesped en la tierra o no ha pasado nada o por manipulación se ha descontrolado no?
En el caso de Jean, mientras estuvo de vacaciones y estaba tranquila, no pasó nada, aunque los bocadillos de Claremont en sus primeras peleas, si sentía cada vez más deseos de usar su poder. Wingarde lo que hizo fue eleminar esa barreras y se corrompió como fenix.
En el caso de los cinco, yo veo más como un complejo de Edipo el que los vengadores hayan acabado siendo perseguidos por los cinco.
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Muy bonita la tabla, sí , pero no veo que responda a la colaboración a la que aludía .
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Tabla del capitan america de planes.
1) Detener al fénix. Comprobado, no se puede.
2) Usar a los cerebritos del grupo para ver si se sacan un as de la manga. Comprobado, tampoco se puede.
3) Entrenar a Hope como huesped del fénix. En proceso.
La patrulla-x ya tenía experiencia del 1 y del 2, y ya partían directamente del 3, el capitan america decidió que era mejor escuchar a lobezno, cuyo único plan con portadores del fénix ha sido zanjar el asunto clavandole las garras
Claro, como que Cíclope tenía el más mínimo interés en hacerse escuchar. Lo único que quería Cíclope es "déjame en paz, yo me ocupo, no te metas, fuera de mi casa". Ni buscaba colaboración de un no-mutante, ni mucho menos una opinión, no digamos ya discutir el plan.
Buscaba un "no-es-asunto-tuyo" que con el Fénix viniendo para la Tierra, habiéndose merendado varios planetas por el camino, símplemente no era posible.
¿Cómo podían los Vengadores ignorar al Fénix sabiendo que venía? Insisto, ¿tenían que haberse quedado en casa? ¿O símplemente fiar el destino de la Humanidad a Cíclope?
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¿Cómo podían los Vengadores ignorar al Fénix sabiendo que venía? Insisto, ¿tenían que haberse quedado en casa? ¿O símplemente fiar el destino de la Humanidad a Cíclope?
Podían haberlo hecho perfectamente si el primero hubiese estado dispuesto a dialogar.
Si asumimos que Scott es el más experimentado , veo lógico cederle el liderazgo , de hecho hubiese sido lo correcto , pero despreciar el papel que puedan ejercer los demás :torta:
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La patrulla-x ya tenía experiencia del 1 y del 2, y ya partían directamente del 3, el capitan america decidió que era mejor escuchar a lobezno, cuyo único plan con portadores del fénix ha sido zanjar el asunto clavandole las garras, a falta de poder clavar otra cosa, como ya hemos visto habría matado a Hope si cíclope no se lo llega a impedir, por lo que adió al plan 3. Y lo único que consiguieron fue perder tiempo
Si no recuerdo mal (lo leí hace meses) eso es mentira. No tira el Capi a Lobezno del avión precisamente para que no mate a Hope???
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La patrulla-x ya tenía experiencia del 1 y del 2, y ya partían directamente del 3, el capitan america decidió que era mejor escuchar a lobezno, cuyo único plan con portadores del fénix ha sido zanjar el asunto clavandole las garras, a falta de poder clavar otra cosa, como ya hemos visto habría matado a Hope si cíclope no se lo llega a impedir, por lo que adió al plan 3. Y lo único que consiguieron fue perder tiempo
Si no recuerdo mal (lo leí hace meses) eso es mentira. No tira el Capi a Lobezno del avión precisamente para que no mate a Hope???
Cuando Hope le pide que la mate, Logan se avalanza contra ella en plan loco garras por delante y Scott le detiene, ronda 5 para ser exactos. . El cabestro es Lobezno no el capi eso si.
Lobezno a veces es caracterizado como alguien que ha evolucionado y madurado pero otras como un cabestro absoluto con garras y es lo que parece en este evento.
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Si no recuerdo mal (lo leí hace meses) eso es mentira. No tira el Capi a Lobezno del avión precisamente para que no mate a Hope???
No he dicho que el capitán estuviera de acuerdo en matar a hope, sino que decidió en escuchar antes a alguien como lobezno, que tiene la sutileza de un elefante en una cacharrería para estas cosas.
Podían haberlo hecho perfectamente si el primero hubiese estado dispuesto a dialogar.
Bueno, el capitán no llegó a la isla con la intención de dialogar. Emma le leyó la mente y sabía que no se iría de la isla sin Hope, y luego mientras hablaban le dijo a cíclope que no se lo estaba pidiendo.
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Si no recuerdo mal (lo leí hace meses) eso es mentira. No tira el Capi a Lobezno del avión precisamente para que no mate a Hope???
No he dicho que el capitán estuviera de acuerdo en matar a hope, sino que decidió en escuchar antes a alguien como lobezno, que tiene la sutileza de un elefante en una cacharrería para estas cosas.
Podían haberlo hecho perfectamente si el primero hubiese estado dispuesto a dialogar.
Bueno, el capitán no llegó a la isla con la intención de dialogar. Emma le leyó la mente y sabía que no se iría de la isla sin Hope, y luego mientras hablaban le dijo a cíclope que no se lo estaba pidiendo.
ESo no quiere decir que no tuviera intención de dialogar. El Capi va a llí con un objetivo inamovible: llevarse a Hope para sacarla del planeta y alejar el peligro de la Tierra. Había dos maneras de hacerlo: dialogando para lograr la colaboración de los X-men o a ostias. Intenta la primera opción, Cíclope se niega a escuhar, que si Hope es el Mesías, que si nunca habéis estado para ayudarnos, que, te largues de mi maldita isla, etc. Y entonces el Capi pasa a la segunda manera: a ostias. Y aun así, es Ciclo el primero en atacar.
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¿Y que habría pasado si se llega a un acuerdo al principio ? Igual Scott hubiera podido entrenarla en Kun Lun con el beneplácito de todos :contrato:
Pues que el evento hubiese sido un rollo y no habría habido tortas ni mamporros. :lol:
1) Detener al fénix. Comprobado, no se puede.
Pues juaraía que lo dutiveron unas cuantas veces dentro del Jean-Clon, Jean-Jean, Rachel...
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Si no recuerdo mal (lo leí hace meses) eso es mentira. No tira el Capi a Lobezno del avión precisamente para que no mate a Hope???
No he dicho que el capitán estuviera de acuerdo en matar a hope, sino que decidió en escuchar antes a alguien como lobezno, que tiene la sutileza de un elefante en una cacharrería para estas cosas.
Podían haberlo hecho perfectamente si el primero hubiese estado dispuesto a dialogar.
Bueno, el capitán no llegó a la isla con la intención de dialogar. Emma le leyó la mente y sabía que no se iría de la isla sin Hope, y luego mientras hablaban le dijo a cíclope que no se lo estaba pidiendo.
ESo no quiere decir que no tuviera intención de dialogar. El Capi va a llí con un objetivo inamovible: llevarse a Hope para sacarla del planeta y alejar el peligro de la Tierra. Había dos maneras de hacerlo: dialogando para lograr la colaboración de los X-men o a ostias. Intenta la primera opción, Cíclope se niega a escuhar, que si Hope es el Mesías, que si nunca habéis estado para ayudarnos, que, te largues de mi maldita isla, etc. Y entonces el Capi pasa a la segunda manera: a ostias. Y aun así, es Ciclo el primero en atacar.
Bueno es lo que pasa cuando se tiene una novia telépata, que lee la mente y un hijo que viene del futuro. Su hijo le diuce: matarán a Hope, su mujer le dice: les he leído la mente y se van a llevar a Hope. Es que es normal que Cyko no se fiara uy no les dejara llevarse a Hope vamos.
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Lo que esta claro es que los vengadores fueron a dialogar para parar a la fuerza fenix y scott el que se rebota y empieza la trifulca, asi a grandes rasgos :lol:
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Lo que esta claro es que los vengadores fueron a dialogar para parar a la fuerza fenix y scott el que se rebota y empieza la trifulca, asi a grandes rasgos :lol:
pero lo cierto es que los avengers mataron a Hope en un futuro y de ahi que Scott estuviera como estaba. No es que Scott se levantara con ganas de pelea.
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Pero de verdad se ve a cualquiera de los dos equipos con ganas de dialogar? No veo al Capitán América con intención de colaborar con la patrulla sino de llevarse a Hope como sea. A Cíclope no le veo ninguna gana de dialogar
Si ve en un futuro que van a matar a Hope como para hacerlo :leche:
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leido el VS del cual me ha gustado el de DD y M.M ( :victoria:) y poquito el de Thor y Emma cuyo resultado
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y la Grapa del evento con los rounds 7 y 8 Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
con ganas de ver que le depara a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en Kun Lun :thumbup:
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Pero de verdad se ve a cualquiera de los dos equipos con ganas de dialogar? No veo al Capitán América con intención de colaborar con la patrulla sino de llevarse a Hope como sea. A Cíclope no le veo ninguna gana de dialogar
Ganas de dialogar no tenía nadie, arrogancia había por ambas partes. Uno quería imponer su criterio, y el otro no estaba dispuesto a aceptar esos términos y se cerró en banda.
Hay una diferencia entre ofrecer tu ayuda, y querer imponerla.
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Pero de verdad se ve a cualquiera de los dos equipos con ganas de dialogar? No veo al Capitán América con intención de colaborar con la patrulla sino de llevarse a Hope como sea. A Cíclope no le veo ninguna gana de dialogar
Ganas de dialogar no tenía nadie, arrogancia había por ambas partes. Uno quería imponer su criterio, y el otro no estaba dispuesto a aceptar esos términos y se cerró en banda.
Hay una diferencia entre ofrecer tu ayuda, y querer imponerla.
Primero se ofrecio la ayuda, pero al ver la posicion de ciclope, se impuso porque esta mucho en juego, el capi pidio las cosas por educacion pero miraba por la seguridad de un planeta entero, scott por la de unos pocos.
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Pero es que seguís hablando como si hubiera la absoluta certeza de que el plan del Capitán América fuera a funcionar, mientras que el de Cíclope fuera una tirada de dados... Y no era así!!!! El plan de los Vengadores no tenía absolutamente ninguna certeza, era tan hipotético, experimental, arriesgado y alocado como el de Cíclope!!!!
¿O es que habían hecho ellos "simulaciones de laboratorio" y sabían que sí, que el Fénix, al descubrir que no podía llegar a Hope, menearía la cabeza con tristeza y se daría media vuelta a perderse en el cosmos y darse a la bebida?
Démosle la vuelta: los Vengadores iban a enfurecer al Fénix, intentando detener a una fuerza cósmica simplemente con tecnología sin probar, y tras mosquearle, ponían en peligro a toda la Humanidad, jugaban con las vidas de todos.
Mientras que Cíclope, al ver que el Fénix llegaba a Hope, no hizo más que intentar que esa llegada fuera lo más pacífica y controlada posible. ¿Quién pone entonces al resto del planeta en peligro por soberbia y confianza desmedida en su tecnología?
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Mientras que Cíclope, al ver que el Fénix llegaba a Hope, no hizo más que intentar que esa llegada fuera lo más pacífica y controlada posible. ¿Quién pone entonces al resto del planeta en peligro por soberbia y confianza desmedida en su tecnología?
Ciclope, por no tratar de impedir que llegara el fenix si no todo lo contrario, invitandole a entrar en casa, estamos hablando del fenix no de ninguna tonteria, el que pone en peligro al mundo es el por su egoismo y cabezoneria, no los vengadores que al fin y al cabo pretenden ayudar y si no fuera por la potra de stark con los 5F la cosa podria haber acabado muy pero que muy mal. Y tendrian confianza desmedida en la tecnologia, pero es mas fiable que una prediccion del futuro que de esas en marvel ha habido tantas y tantas...
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Mientras que Cíclope, al ver que el Fénix llegaba a Hope, no hizo más que intentar que esa llegada fuera lo más pacífica y controlada posible. ¿Quién pone entonces al resto del planeta en peligro por soberbia y confianza desmedida en su tecnología?
Ciclope, por no tratar de impedir que llegara el fenix si no todo lo contrario, invitandole a entrar en casa, estamos hablando del fenix no de ninguna tonteria, el que pone en peligro al mundo es el por su egoismo y cabezoneria, no los vengadores que al fin y al cabo pretenden ayudar y si no fuera por la potra de stark con los 5F la cosa podria haber acabado muy pero que muy mal. Y tendrian confianza desmedida en la tecnologia, pero es mas fiable que una prediccion del futuro que de esas en marvel ha habido tantas y tantas...
Es que hay un problema que el fenix es una entidad cósmica con el poder de destruir estrellas, liarse a tortas con ella tampoco es una idea muy buena, y el Fenix no viene porque scott lo pida ni Scott ni nadie pueden evitar que llegue si a este le da la gana de ir a ala tierra a buscar a un mutantes,. Y volvamos al punto principal: Scott no cree que el Fenix venga a destruir el mundo, esto lo piensa el capi. Cabe la posibilidad de que Scott tenga razón y el Fenix haya venido a restaurar los mutantes, ¿por qué? ¿y porque iba a destruir el planeta de los mutantes? al Fenix le gustan los mutantes, se suele buscar uno para pegarse los paseos. Cuando llega a Jean Grey no destruye nada, lo hace luego cuando el Dark phoenix toma el control, esa es la parte destructiva, el Dark Phoenix pero para eso ha de haber tomado un huested y que este no pueda controlarlo pero el fenix nunca ha venido a la tierra en plan "voy a detruirla", tiene su interés en ella y son los mutantes que son los que pueden acabar destruyéndola si se transforman en Dark Phoenix. Por esa razón Scott entrena a Hope, para que pueda controlarlo porque controlar al fenix es la única manera real de contenerlo.
Pero es que seguís hablando como si hubiera la absoluta certeza de que el plan del Capitán América fuera a funcionar, mientras que el de Cíclope fuera una tirada de dados... Y no era así!!!! El plan de los Vengadores no tenía absolutamente ninguna certeza, era tan hipotético, experimental, arriesgado y alocado como el de Cíclope!!!!
¿O es que habían hecho ellos "simulaciones de laboratorio" y sabían que sí, que el Fénix, al descubrir que no podía llegar a Hope, menearía la cabeza con tristeza y se daría media vuelta a perderse en el cosmos y darse a la bebida?
Démosle la vuelta: los Vengadores iban a enfurecer al Fénix, intentando detener a una fuerza cósmica simplemente con tecnología sin probar, y tras mosquearle, ponían en peligro a toda la Humanidad, jugaban con las vidas de todos.
Mientras que Cíclope, al ver que el Fénix llegaba a Hope, no hizo más que intentar que esa llegada fuera lo más pacífica y controlada posible. ¿Quién pone entonces al resto del planeta en peligro por soberbia y confianza desmedida en su tecnología?
A ver esquema:
Cyke: quiero al Fenix en Hope para que restaure los mutantes porque yo creo que viene a eso, si se que se puede descontrolar, yo tenia una novia a la que le pasó pero un mutante puede llegar a controlar el Fénix, (mi novia pudo)
Capi: Venga la llevamos a la luna y si no puede controlarlo lo intentamos destruir, esto que ese pajarito es capaz de comerse una estrella, nah nosotros podemos matarlo porque somos los mas chulos, además seguro que no se enfada ¿que sabemos de este pajarito? pues ahora que pienso no mucho ... le preguntamos a Logan
Logan: Destripamos a Hope y asunto concluido además ella misma lo pide, y así el pajarito se irá con viento fresco (eso creo)
Pero el que pone en peligro el planeta es sólo Scott.
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Mientras que Cíclope, al ver que el Fénix llegaba a Hope, no hizo más que intentar que esa llegada fuera lo más pacífica y controlada posible. ¿Quién pone entonces al resto del planeta en peligro por soberbia y confianza desmedida en su tecnología?
Ciclope, por no tratar de impedir que llegara el fenix si no todo lo contrario, invitandole a entrar en casa, estamos hablando del fenix no de ninguna tonteria, el que pone en peligro al mundo es el por su egoismo y cabezoneria, no los vengadores que al fin y al cabo pretenden ayudar y si no fuera por la potra de stark con los 5F la cosa podria haber acabado muy pero que muy mal. Y tendrian confianza desmedida en la tecnologia, pero es mas fiable que una prediccion del futuro que de esas en marvel ha habido tantas y tantas...
Es que hay un problema que el fenix es una entidad cósmica con el poder de destruir estrellas, liarse a tortas con ella tampoco es una idea muy buena, y el Fenix no viene porque scott lo pida ni Scott ni nadie pueden evitar que llegue si a este le da la gana de ir a ala tierra a buscar a un mutantes,. Y volvamos al punto principal: Scott no cree que el Fenix venga a destruir el mundo, esto lo piensa el capi. Cabe la posibilidad de que Scott tenga razón y el Fenix haya venido a restaurar los mutantes, ¿por qué? ¿y porque iba a destruir el planeta de los mutantes? al Fenix le gustan los mutantes, se suele buscar uno para pegarse los paseos. Cuando llega a Jean Grey no destruye nada, lo hace luego cuando el Dark phoenix toma el control, esa es la parte destructiva, el Dark Phoenix pero para eso ha de haber tomado un huested y que este no pueda controlarlo pero el fenix nunca ha venido a la tierra en plan "voy a detruirla", tiene su interés en ella y son los mutantes que son los que pueden acabar destruyéndola si se transforman en Dark Phoenix. Por esa razón Scott entrena a Hope, para que pueda controlarlo porque controlar al fenix es la única manera real de contenerlo.
Pero es que seguís hablando como si hubiera la absoluta certeza de que el plan del Capitán América fuera a funcionar, mientras que el de Cíclope fuera una tirada de dados... Y no era así!!!! El plan de los Vengadores no tenía absolutamente ninguna certeza, era tan hipotético, experimental, arriesgado y alocado como el de Cíclope!!!!
¿O es que habían hecho ellos "simulaciones de laboratorio" y sabían que sí, que el Fénix, al descubrir que no podía llegar a Hope, menearía la cabeza con tristeza y se daría media vuelta a perderse en el cosmos y darse a la bebida?
Démosle la vuelta: los Vengadores iban a enfurecer al Fénix, intentando detener a una fuerza cósmica simplemente con tecnología sin probar, y tras mosquearle, ponían en peligro a toda la Humanidad, jugaban con las vidas de todos.
Mientras que Cíclope, al ver que el Fénix llegaba a Hope, no hizo más que intentar que esa llegada fuera lo más pacífica y controlada posible. ¿Quién pone entonces al resto del planeta en peligro por soberbia y confianza desmedida en su tecnología?
A ver esquema:
Cyke: quiero al Fenix en Hope para que restaure los mutantes porque yo creo que viene a eso, si se que se puede descontrolar, yo tenia una novia a la que le pasó pero un mutante puede llegar a controlar el Fénix, (mi novia pudo)
Capi: Venga la llevamos a la luna y si no puede controlarlo lo intentamos destruir, esto que ese pajarito es capaz de comerse una estrella, nah nosotros podemos matarlo porque somos los mas chulos, además seguro que no se enfada ¿que sabemos de este pajarito? pues ahora que pienso no mucho ... le preguntamos a Logan
Logan: Destripamos a Hope y asunto concluido además ella misma lo pide, y así el pajarito se irá con viento fresco (eso creo)
Pero el que pone en peligro el planeta es sólo Scott.
Pues el esquema no es muy bueno que digamos porque diciendolo asi se puede hacer otro esquema de scott diceindo que es el mas listo del patio, que todo lo sabe y que se la suda lo que le pase a la tierra porque el fenix le va a ayudar y lo sabe porque antes de ir a la tierra le mando un wasap :chalao:
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Cabe la posibilidad de que Scott tenga razón y el Fenix haya venido a restaurar los mutantes, ¿por qué? ¿y porque iba a destruir el planeta de los mutantes?
Cabe la posibilidad de que el capi tenga razon, y el fenix venga a destruir el mundo entero, no solo el de los mutantes ¿porque? porque hay precedentes ¿cuantos precedentes hay de que el fenix venga a ayudar? ¿cuantos indicios hay? Si viene el fenix los vengadores actuan y no porque son los mas chulos y listos, sino porque es su deber.
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A ver esquema:
Cyke: quiero al Fenix en Hope para que restaure los mutantes porque yo creo que viene a eso, si se que se puede descontrolar, yo tenia una novia a la que le pasó pero un mutante puede llegar a controlar el Fénix, (mi novia pudo)
Capi: Venga la llevamos a la luna y si no puede controlarlo lo intentamos destruir, esto que ese pajarito es capaz de comerse una estrella, nah nosotros podemos matarlo porque somos los mas chulos, además seguro que no se enfada ¿que sabemos de este pajarito? pues ahora que pienso no mucho ... le preguntamos a Logan
Logan: Destripamos a Hope y asunto concluido además ella misma lo pide, y así el pajarito se irá con viento fresco (eso creo)
Pero el que pone en peligro el planeta es sólo Scott.
Sí, mas o menos los hechos en resumen han ocurrido así :palmas:
Menos lo de que viene con la intención de salvar a los mutantes o que le gustan los mutantes que no lo sé
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El esquema es así.
Cíclope: viene el Fénix y quiero que entre en Hope para restaurar a la raza mutante. Me da igual si es capaz de controlar a la Fuerza fénix o no o si el planeta estalla en pedazos. A mí solo me importa que vuelvan los mutantes.
Capitán América: viene el Fénix y es un ente cósmico de destrucción. El objetivo es Hope. Para evitar la destrucción de la Tierra enviamos a Hope a la Luna y si la cosa se desmadra intentamos matar al Fénix.
Logan: si Hope se corrompe como Jean, haré lo mismo que hice con ella.
Hope: ¿puedo decir algo en todo esto?
Todos: ¡No! ¡Ah! y no estas prisionera, simplemente no te puedes ir de aqui. Encima la has cagado al ser incapaz de contener y controlar la fuerza Fénix, por tu culpa nos quedamos sin la raza mutante.
El plan de Cíclope ha fallado. ¿Nadie se ha dado cuenta? Hope, la salvadora,no ha podido salvar a nadie y si no hubiese sido por Stark, la Tierra no existiría. El Fénix en 5 huéspedes es más fácil de controlar, si hubiese estado en uno solo... ¡No me lo quiero ni imaginar!
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Si el Fenix hubiera ido al huesped al que iba de un principio hubiera sido como con Jean o como su hija. O sea nada, no hubiera ocurrido nada. Por qué debería de pasar algo si no hay ningún caso de posesión del Fenix en el haya ocurrido nada? Quitando que por una manipulación ocurriera lo del Fenix oscuro
Por tanto Cíclope sí pensaba en que el planeta estallara en mil pedazos, sabía que no lo haría
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Si el Fenix hubiera ido al huesped al que iba de un principio hubiera sido como con Jean o como su hija. O sea nada, no hubiera ocurrido nada. Por qué debería de pasar algo si no hay ningún caso de posesión del Fenix en el haya ocurrido nada? Quitando que por una manipulación ocurriera lo del Fenix oscuro
¿Pero no te has leído el número en el que el Fénix entra en Hope y ella no puede controlarlo y todo puede saltar por las aires y pide a Logan que la mate?
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El plan de Cíclope ha fallado. ¿Nadie se ha dado cuenta? Hope, la salvadora,no ha podido salvar a nadie y si no hubiese sido por Stark, la Tierra no existiría. El Fénix en 5 huéspedes es más fácil de controlar, si hubiese estado en uno solo... ¡No me lo quiero ni imaginar!
Estaba respondiendo a esto
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y si no hubiese sido por Stark, la Tierra no existiría.
Jo, dime dónde has comprado el What If que lo aclara, que lo quiero :( :P
En cualquier caso, yo sigo diciendo que ninguno de los planes tenía más posibilidad de éxito que los otros, y que todos ponían en peligro a la Tierra. Así que decir que Cíclope la ponía en riesgo pero que el resto lo tenían todo controladísimo es haberse leído otro tebeo :P
(y otra cosa que tengo clara: seguimos discutiendo los primeros capítulos del evento, que me siguen pareciendo mucho más enjundiosos que lo que pasa a partir de los 5F :) )
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y si no hubiese sido por Stark, la Tierra no existiría.
Jo, dime dónde has comprado el What If que lo aclara, que lo quiero :( :P
En cualquier caso, yo sigo diciendo que ninguno de los planes tenía más posibilidad de éxito que los otros, y que todos ponían en peligro a la Tierra. Así que decir que Cíclope la ponía en riesgo pero que el resto lo tenían todo controladísimo es haberse leído otro tebeo :P
(y otra cosa que tengo clara: seguimos discutiendo los primeros capítulos del evento, que me siguen pareciendo mucho más enjundiosos que lo que pasa a partir de los 5F :) )
Los dos planes ponen en peligro a la tierra, pero dice mucho las actitudes, la de los vengadores es intentar proteger el planeta, y la de ciclope es egoismo puro, claramente la de ciclope perjudica mas a la tierra, y los 5F son mas faciles de controlar que todos juntos, ya sabemos lo que pasa.... o nadie a leido la saga del fenix
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Si no recuerdo mal (lo leí hace meses) eso es mentira. No tira el Capi a Lobezno del avión precisamente para que no mate a Hope???
No he dicho que el capitán estuviera de acuerdo en matar a hope, sino que decidió en escuchar antes a alguien como lobezno, que tiene la sutileza de un elefante en una cacharrería para estas cosas.
Podían haberlo hecho perfectamente si el primero hubiese estado dispuesto a dialogar.
Bueno, el capitán no llegó a la isla con la intención de dialogar. Emma le leyó la mente y sabía que no se iría de la isla sin Hope, y luego mientras hablaban le dijo a cíclope que no se lo estaba pidiendo.
Y que también es PROFESOR y tiene el código de honor de un samurai. Vaya, ahora hasta los fans de los mutantes odian a Lobezno.
Y joder, que leyéndoos a los talibanes promutantes, resulta que los Vengadores tendrían hasta que pedir perdón por querer salvar la Tierra. Pero es que os dais cuenta de lo que estáis diciendo? :lol: Estáis argumentando que los Vengadores pasen de detener una fuerza destructora que puede acabar con la Tierra y os quedáis todos tan panchos!!! :exclamacion:
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Con permiso, matizo:
El esquema es así.
Cíclope: viene el Fénix y quiero que entre en Hope para restaurar a la raza mutante. Me da igual si es capaz de controlar a la Fuerza fénix o no o si el planeta estalla en pedazos. A mí solo me importa que vuelvan los mutantes.
Capitán América: viene el Fénix y es un ente cósmico de destrucción. El objetivo es Hope. Para evitar la destrucción de la Tierra enviamos a Hope a la Luna y si la cosa se desmadra intentamos matar al Fénix.
Logan: si Hope se corrompe como Jean, haré lo mismo que hice con ella.
Hope: ¿puedo decir algo en todo esto?
Todos: ¡No!
Hope: :lonely:
Todos: ¡Ah! y no estas prisionera, simplemente no te puedes ir de aqui. Encima la has cagado al ser incapaz de contener y controlar la fuerza Fénix, por tu culpa nos quedamos sin la raza mutante.
El plan de Cíclope ha fallado. ¿Nadie se ha dado cuenta? Hope, la salvadora,no ha podido salvar a nadie y si no hubiese sido por Stark, la Tierra no existiría. El Fénix en 5 huéspedes es más fácil de controlar, si hubiese estado en uno solo... ¡No me lo quiero ni imaginar!
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Mira que os poneis melodramático, para que luego digan que los mutantes son unos lloricas quejándose de los mal que les trata la vida.
¡No me lo quiero ni imaginar!
:torta:
Y que también es PROFESOR y tiene el código de honor de un samurai. Vaya, ahora hasta los fans de los mutantes odian a Lobezno.
El problema de Lobezno, es que aun con factor curativo si le pones una pelirroja delante la sangre no le llega a la cabeza, y no coordina bien.
El capi llegó y exigió a Hope, y más que preguntar a Lobezno sobre el fénix, le pregunto sobre Cíclope, lo que hizo llevarle el hellicarrier.
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El problema de Lobezno
El problema de Lobezno es que lo están escribiendo entre 7, entre las diversas colecciones y el evento, y no se ponen de acuerdo :lol:
Por lo demás, magníficas exposiciones de danghelsin y Eleder :palmas:
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Con permiso, matizo:
:lol: :lol: :lol: Se ne había olvidado ese detalle de la chica mochila. :thumbup:
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A mí no me parece que ningún bando lo tenga controlado , es el Fénix , no un perrito al que puedes ponerle collar , bozal y listo.
Entiendo que cada uno tiene sus razones , aunque me posicione más del lado vengador , pero se me escapa como después de incontables veces en las que TODOS se han unido para luchar contra lo que fuese , son incapaces de hacerlo aquí desde un principio.
Será cosa mía, quizás peque de nostálgico , pero los héroes con los que yo crecí, por ambos bandos, eran mucho más maduros y eran capaces de aparcar sus diferencias por el bien común.
Sobre todo , viendo el historial de ambos aceptando a gente de dudoso currículum, Magneto, Mercurio , etc...
No me cabe duda que en un momento u otro se volverá a eso e incluso podremos ver alguna coña al respecto , obviamente lo que a mí me gustaría ver , que es una colaboración conjunta desde el inicio hubiese dado al traste con el evento, porque entonces sería un "Todo quisqui vs Fénix y el UM nunca volverá a ser el mismo" :no:
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Viendo bien la conversación del Capi y Ciclo en la isla y pensandolo mejor creo que el Capi sí que va en plan vamos a llegar un acuerdo entre los dos
Eso sí, los vengatas siempre han tenido mas complicación para admitir a villanos en comparación con la patrulla, mas bien por su caracter público
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Viendo bien la conversación del Capi y Ciclo en la isla y pensandolo mejor creo que el Capi sí que va en plan vamos a llegar un acuerdo entre los dos
Eso sí, los vengatas siempre han tenido mas complicación para admitir a villanos en comparación con la patrulla, mas bien por su caracter público
Una de chicha y otra de limoná. :palmas:
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Viendo bien la conversación del Capi y Ciclo en la isla y pensandolo mejor creo que el Capi sí que va en plan vamos a llegar un acuerdo entre los dos
Eso sí, los vengatas siempre han tenido mas complicación para admitir a villanos en comparación con la patrulla, mas bien por su caracter público
Una de chicha y otra de limoná. :palmas:
Exactamente, como las tuyas :eureka:
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Y como las mías
:centrate: :centrate: :centrate: :centrate:
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Lo siento, no pretendía liar nada. ¡Perdón! :(
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es el Fénix , no un perrito al que puedes ponerle collar , bozal y listo.
Pues no hace demasiado, el Fénix estaba a disposición de una chica que acostumbraba a llevar collar y bozal :disimulo:
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTZGMII9xVDBiSJlRcY-zYljNf2ZOTedutM4yg1ns9H_ao1FYo3)
:lol:
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Y esta lo tenía muy controladito, sin que supusiera ningún peligro para la tierra, ni la galaxia ni nada del estilo...
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Es que la posición de Cyke no ea tan desdcabellada, el cree que Hope puede llegar a controlar el fenix, lo que pasa es ue es una chica demasiado joven e inexperta. Cyke se equivoa en la manera de entrenarlo pero la única manera que hay de contener al Fénix es que un mutante sirva de huested y lo controle.
Y por otro lado se ha dicho en los comics que el Fenix es una fuerza primegenía del universo y como tal no se puede destruir, que si se hace se apagan las estrellas, el Fenix como mucho se divide o se transforma pero es imposible que desaparezca, si lo destruyes del todo te cargas el universo directamente. Y por cierto Rachel Grey cogió al perrito y se lo llevó con una correa a pelear contra Galactus. Y ambos salvaron un planeta, es decir el Fénix se puede controlar, lo que ha de haacerlo la persona adecuada, de hecho Rachel explica que el Fenix se puede controlar pero si el Fenix quiere a Hope no hay nada que hacer salvo que ayudar a Hope, es la única manera,
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Si hasta ahí todo de acuerdo, pero Hope no ha podido controlarlo. Quizás más adelante...
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Si hasta ahí todo de acuerdo, pero Hope no ha podido controlarlo. Quizás más adelante...
El error de Cyke lo veo más en el tipo de entrenamiento de Hope que en querer utilizarla, el sabe que los mutante spueden controlar al Fénix, lo ha visto, tiene el testimonio de su hija, es lógico que piense así. Hope es una niña practicamente (tien unos 15 más o menos) y eso es lo que ha olvidado y Cyke le ha metido demasiada presión, es un buen líder militar pero con los niños es muy brusco, quizás por el hecho de que a él y a los 5 originales nadie les tuvo muy en cuenta su edad.
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Ciertamente, parece que la solución para el lío es que Hope acabe por controlar el Fénix.
Igualmente, también parece que con el entrenamiento de Cíclope, más agresivo que sabio, no hubiera sido suficiente, y que para que el plan de resultado va a ser necesaria la calma y artes antiguas de K´un L´un.
Con lo que queda de manifiesto que deberían haber colaborado antes de liarse a hostias, en beneficio de ambas posturas.
Claro que entonces no hubiera habido crossover :lol:
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Con lo que queda de manifiesto que deberían haber colaborado antes de liarse a hostias, en beneficio de ambas posturas.
Venga, sigamos entonces proponiendo líneas de conciliación: y quizás, sólo quizás, el Capitán América no tendría que haber ido a pedir consejo únicamente al hombre X que se acababa de dar de ostias con Cíclope y había provocado un Cisma :lol:
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Con lo que queda de manifiesto que deberían haber colaborado antes de liarse a hostias, en beneficio de ambas posturas.
Venga, sigamos entonces proponiendo líneas de conciliación: y quizás, sólo quizás, el Capitán América no tendría que haber ido a pedir consejo únicamente al hombre X que se acababa de dar de ostias con Cíclope y había provocado un Cisma :lol:
Osti Cisma, pocas veces salí tan cabreada d un evento, si tanto le importaba los niños a Wolverine que hubiera protestado cuando entro Kitty con 13, y Magneto no la mató porque se do cuenta de que era una niña, o que no se hubiera llevado a Jubilo con él cuando esta tenía 12, normal que Cyke flipara con sus argumentos :torta: :torta: :torta: si el mismo era un niño al cargo de un muy mocoso Bobby cuando lo pusieron al frente de la patrulla. Si es que el calvo deberia estar denunciado por UNICEF, pero claro todo esto en un mundo donde niños de 12 años supervilanos se cargan a su padres y se hacen con el club infernal y donde el mismo Logan fue mandado a mandar a un apocalipsis infante. Y en este contexto divide la patrulla cuando apenas son 200 mutantes en el mundo y lo que les ha mantenido vivos en la unión. Solo que claro la Marvel tiene que presentar a Wolverien como un tio competente no va a haver lo que era lógico que le atacara un bastión y sin saber hacer un plan de defensa lógico salir corriendo. Por suerte los lectores americanos siguieron comprando más Uncanny que W&TXM sino a saber lo que se les hubiera ocurrido a la Marvel para vangloriarle como nuevo gran líder.
En fin tenía que decirlo :alivio: :alivio: :alivio: :alivio: :alivio:
Más que nada porque uno de los responsables de que no se pudieran conciliar posturas es Lobezno precisamente que lo que hace es empeorar y mucho la situación, primero alentando al capi en contra de Cyke y segundo intentando matar a Hope delante de las narices de Cyke (por mucho que esta se lo pidiera, es una niña a la que todos están o presionando o asustando, que se ve que lo de es un niño a lobezno solo le vale a ratos).
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Más que nada porque uno de los responsables de que no se pudieran conciliar posturas es Lobezno precisamente que lo que hace es empeorar y mucho la situación, primero alentando al capi en contra de Cyke y segundo intentando matar a Hope delante de las narices de Cyke (por mucho que esta se lo pidiera, es una niña a la que todos están o presionando o asustando, que se ve que lo de es un niño a lobezno solo le vale a ratos).
Al final vamos a encontrar un punto de acuerdo todos en echarle la culpa a Lobezno :lol: :lol: :birra:
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es el Fénix , no un perrito al que puedes ponerle collar , bozal y listo.
Pues no hace demasiado, el Fénix estaba a disposición de una chica que acostumbraba a llevar collar y bozal :disimulo:
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTZGMII9xVDBiSJlRcY-zYljNf2ZOTedutM4yg1ns9H_ao1FYo3)
:lol:
Llevaba bozal :sospecha: donde :puzzled: a lo Annibal Lexter :puzzled:
Vale que su vestimenta fue un poco sado, pero el bozal nunca lo vi :incredulo: (tampoco soy muy mutante :disimulo:)
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Venga, sigamos entonces proponiendo líneas de conciliación: y quizás, sólo quizás, el Capitán América no tendría que haber ido a pedir consejo únicamente al hombre X que se acababa de dar de ostias con Cíclope y había provocado un Cisma :lol:
El proble a es cuando pregunta sobre el Fénix y Tormenta se levanta y se larga a la francesa. Ese número es paea echarlo a los perros.
Ororo, ¿dónde vas?
Déjala, ella sabe cual es su lugra.
:chalao:
Llevaba bozal :sospecha: donde :puzzled: a lo Annibal Lexter :puzzled:
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTobeA1SRgb9MP4WejDfeyQimw-IY8eyp2m_hjTOQEIBnGz_0zTZQ)
Osti Cisma, pocas veces salí tan cabreada d un evento, si tanto le importaba los niños a Wolverine que hubiera protestado cuando entro Kitty con 13, y Magneto no la mató porque se do cuenta de que era una niña, o que no se hubiera llevado a Jubilo con él cuando esta tenía 12, normal que Cyke flipara con sus argumentos :torta: :torta: :torta:
Si algo ha caracterizado a Logan es su paternalismo. Ha actuado de protector de Kitty, de Júbilo o con Armadura.
Logan fue a una escuela donde había chavales. No lo he visto nunca usarlos como armas como pretendía hacer Scott. Pero claro, eso choca con lo de matar a Hope.
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Si algo ha caracterizado a Logan es su paternalismo. Ha actuado de protector de Kitty, de Júbilo o con Armadura.
Logan fue a una escuela donde había chavales. No lo he visto nunca usarlos como armas como pretendía hacer Scott. Pero claro, eso choca con lo de matar a Hope.
Bueno, no es que choque, es que Logan tiene un trauma especial con el tema Fénix. No ha superado lo de Jean Grey, y se le nota cuando se descontrola con Rachel (en aquel episodio con Selene) y aquí. En este tema, simplemente no está en sus cabales. Yo lo entiendo así.
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Si algo ha caracterizado a Logan es su paternalismo. Ha actuado de protector de Kitty, de Júbilo o con Armadura.
Logan fue a una escuela donde había chavales. No lo he visto nunca usarlos como armas como pretendía hacer Scott. Pero claro, eso choca con lo de matar a Hope.
es que Logan es un personaje multifacético
es el samurai honorable, el salvaje berserker, el paternal, el de las decisiones dificiles-el mejor en su trabajo...
su actitud con Hope no está enfocada desde el lado paternal, sino desde el "hago lo necesario por dificil que sea y lo hago bien"
para mi no hay contradicción, sino un personaje con muchos matices, en el que en unos temas predomina un matiz y en otros otro
p.ej. si evita la llegda del Fénix tb está salvando a sus alumnos :thumbup:
edito: además se añade lo que comenta Eleder :thumbup:
yo creo que Lobezno es un personaje muy rico
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es el Fénix , no un perrito al que puedes ponerle collar , bozal y listo.
Pues no hace demasiado, el Fénix estaba a disposición de una chica que acostumbraba a llevar collar y bozal :disimulo:
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTZGMII9xVDBiSJlRcY-zYljNf2ZOTedutM4yg1ns9H_ao1FYo3)
:lol:
Llevaba bozal :sospecha: donde :puzzled: a lo Annibal Lexter :puzzled:
Era una licencia que me tomé a propósito de los tiempos (futuros) en los que era una sabueso, la llevaban con una correa y eso.
Pero no, bozal en concreto no me suena haberselo visto nunca. Por suerte.
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yo creo que Lobezno es un personaje muy rico
Eso no lo duda nadie :birra:.
Bueno, menos los guionistas :sospecha: :chalao:
:lol:
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pues yo si la recuerdo con un bozal o algo que la tapaba la boca :sospecha:
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Era una licencia que me tomé a propósito de los tiempos (futuros) en los que era una sabueso, la llevaban con una correa y eso.
Pero no, bozal en concreto no me suena haberselo visto nunca. Por suerte.
Asustao me habias dejao :lol: :lol:
pues yo si la recuerdo con un bozal o algo que la tapaba la boca :sospecha:
Lo que te digo :shocked2:
PD. A ver si un promuti nos resuelve la duda :)
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además, juraría que la recuerdo dibujada por Romita, quizás se lo pusiese momentáneamente el Todopoderoso?
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Lobezno es, con casi toda seguridad, el personaje Marvel de mayor versatilidad y riqueza de la historia de esta editorial.
No conoce terreno extraño.
Encaja en el género bélico (Amigos verdaderos, Claremont, Hama), en el policíaco (Tieri), en el género negro (bestial con muchos, Rucka y Tieri sobre todo), en el de superhéroes (muchos, claro), en el drama decimonónico (Jenkins), en el de aventura (Pete David), en el gore más puro (laphan), en el terror (muchos, Aaron, Laphan...), en el fantástico (muchos), en el asiático (Miller, Skroce, muchos) , en las series de espías (Hama) y en casi cualquier cosa que se le pueda ocurrir a un guionista. No hay límite.
Es el Batman de Marvel. Un personaje todoterreno. Un vehículo para contar historias.
Un regalo para cualquier guionista con un par de ideas.
Pero, últimamente, está muy, muy, muy desaprovechado. Demasiado. Y mal retratado en varias facetas.
Una lástima.
Pero no dudo de que volverá a ser el mejor en lo que hace.
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Pues yo creo que se han pasado con la versatibilidad, tanto que hace un tiempo que no me gusta nada, cambia de personalidad y de forma de hacer de un cómic a otro, hasta el punto de que si analizas sus acciones lo que parece ultimamente es más hipócrita que el calvo, y digo que es una pena porque el de los 90 es genial ( y de hecho el de Remender de UXF también es bueno) . Para mi hay dos errores: uno que sea avenger, que muchas veces contraria a ser x-men y pasa lo que pasó con el gatito azul, que el carácter pierda con la dualidad. Y segundo llevar su rivalidad con Cyke hasta más allá de lo normal. En este evento es Logan el que tenía como x-men ser conciliador pero lo único que hace es poner las cosas peor porque no es capaz de dejar sus diferencias con Cyke aparte.
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Pues yo creo que se han pasado con la versatibilidad, tanto que hace un tiempo que no me gusta nada, cambia de personalidad y de forma de hacer de un cómic a otro, hasta el punto de que si analizas sus acciones lo que parece ultimamente es más hipócrita que el calvo, y digo que es una pena porque el de los 90 es genial ( y de hecho el de Remender de UXF también es bueno) . Para mi hay dos errores: uno que sea avenger, que muchas veces contraria a ser x-men y pasa lo que pasó con el gatito azul, que el carácter pierda con la dualidad. Y segundo llevar su rivalidad con Cyke hasta más allá de lo normal. En este evento es Logan el que tenía como x-men ser conciliador pero lo único que hace es poner las cosas peor porque no es capaz de dejar sus diferencias con Cyke aparte.
Estoy de acuerdo, pero eso no es problema de la versatilidad, es problema del mal hacer de los guionistas.
Versatilidad no significa omnipresencia.
Ni significa cambio constante.
El personaje NO debería estar en 10 series a la vez.
El personaje NO debería cambiar su comportamiento de una serie a otra.
Debería permanecer constante, tener una caracterización única y fluida. Ser una persona real, verosímil en sus contradicciones. Tener una evolución.
Y la puede tener pasando una temporada en Japón haciendo de samurai, liarse a tortas con los Vengadores cuando vuelve a casa con los X-Men, y colaborando con la policía mientras investiga los bajos fondos junto a Daredevil. Logan encaja en casi todas partes, sin necesidad de forzarlo.
Pero hay que respetar al personaje, y conocerlo.
Lo dicho; un Batman con garras. Un motor inalterable que hace funcionar una historia. Un conductor, un vehículo para casi cualquier historia.
Las mejores historias de Logan (para mí) son las de género negro. Tiene intervenciones y etapas maravillosas en esos ámbitos. ;) Género dónde el personaje se mueve como pez en el agua. Igual que en otros muchos.
El problema es, que rara vez han sabido explotar todo lo que Lobezno significa en las diferentes franquicias vengadoras.
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Cuando era un chaval me encantaba Lobezno y sus salidas de tono, pero ahora cuando consuma el acto que viene después de su salida to guay me resulta hasta asqueroso, matando a la gente con escenas explícitas... una cosa es que sea el que se deja de convencionalismos y tome una iniciativa mas activa.
Pero que eso signifique una matanza sangrienta sin miramientos me choca que no veas
En la cruzada me pareció un tarado de cuidado queriendo matar a un chaval con el argumento de que es peligroso... vamos anda
Y esto no es nuevo, en secret también era un pequeño homicida sin escrúpulos, en la patrulla de la misma época y antes de hacerse de la patrulla en general... por no decir que en su primera aparición fue como villano de Hulk
Ahora, que tiene mil caras segun el guionista y por la evolución del personaje que en los noventa tenía su punto algido... también
También que cada vez me gustan menos las escenas que entrañen violencia, no sé, no hay ningún poder que sea el de detener sin mas? :lol: ... es que los golpes de los supers de antes mas que violencia eran como collejas por haberte portado mal :lol: :lol:
Ahora los golpes son brutales con sangre a borbotones :leche:
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Logan fue a una escuela donde había chavales. No lo he visto nunca usarlos como armas como pretendía hacer Scott. Pero claro, eso choca con lo de matar a Hope.
Vamos a ver al principio los x-men eran 5 chicos de entre 15 y 17 a los que un tio calvo los mandaba a pelear con un terrorista homicida y bastante peligroso. No se yo lo que es usar como arma pero vamos el calvo no tenia miramientos con la edad de ellos a la hora de ponerlos en riesgo. Los x-men eran un grupo de combate que estudiaban pero era un equipo de combate y en ese equipo han habido siempre niños, luego con los new mutants se diferenció la cosa entre los que combatian y los mas jóvenes y pasó a ser más una escuela, pero al principio lo de la escuela era una mera apariencia, y eso son los x-men con los que creció Scott que tenia unos 16 años cuando era jefe de un escuadrón que estaba siempre a tortas con terroristas y supervillanos varios, pero al calvo nadie le reprochó nunca nada. Por esta razón mandar chicos de 14-15 años a pelear en primera línea le parece normal, es lo que se ha hecho siempre en los x-men especialmente cundo los mutantes eran pocos, como ahora. A él le enseñaron que huir no sirve y e lo que quiere transmitir a los chavales. Y además no estaban solos, Logan y Scott estaban allí.
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Cuando era un chaval me encantaba Lobezno y sus salidas de tono, pero ahora cuando consuma el acto que viene después de su salida to guay me resulta hasta asqueroso, matando a la gente con escenas explícitas... una cosa es que sea el que se deja de convencionalismos y tome una iniciativa mas activa.
Pero que eso signifique una matanza sangrienta sin miramientos me choca que no veas
En la cruzada me pareció un tarado de cuidado queriendo matar a un chaval con el argumento de que es peligroso... vamos anda
Y esto no es nuevo, en secret también era un pequeño homicida sin escrúpulos, en la patrulla de la misma época y antes de hacerse de la patrulla en general... por no decir que en su primera aparición fue como villano de Hulk
Ahora, que tiene mil caras segun el guionista y por la evolución del personaje que en los noventa tenía su punto algido... también
También que cada vez me gustan menos las escenas que entrañen violencia, no sé, no hay ningún poder que sea el de detener sin mas? :lol: ... es que los golpes de los supers de antes mas que violencia eran como collejas por haberte portado mal :lol: :lol:
Ahora los golpes son brutales con sangre a borbotones :leche:
Pues sí :thumbup: Esa es la clave con la que parecen no dar los guionistas;
Son las situaciones y las historias las que pueden tener mil caras, no los personajes.
Están las evoluciones, las circunstancias, que uno se levante con el pie izquierdo un día...pero Logan anda bastante "veleta", depende de quien lo coja, y sin ofrecer una caracterización uniforme.
Al hilo de la comparación de antes, Bruce Wayne puede ofrecer muchas facetas, e intervenir en toda clase de historias, pero nunca utilizará una pistola, por ejemplo. :) (O no debería hacerlo). Lo mismo pasa con Lobezno. Se ha tergiversado y desdibujado bastante lo que era.
Del mismo modo, Logan no debería ser tan volátil como lleva unos años, no sin pagar un precio (merasgolasvestiduras, nosoyunanimalsoyunhombre)
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Lo que te digo :shocked2:
PD. A ver si un promuti nos resuelve la duda :)
A Rachel Grey la lavan el cerebro y la convierten en Sabueso, una psíquica cazadora de mutantes. De ahí la imagen que puse antes. La pongo más amplia. La escena del bozal creo que fue cuando la captura Mojo. No he encontrado la imagen. :(
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Yo también tenía la idea del bozal, pero ¿puede que nos estuviéramos liando con ésta?
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Bueno el presi no iba mal encaminado.
Gracias Last y Eleder por las molestias, :birra:
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Leídas las Rondas 9 y 10 correspondientes al 5º número.
Magnífico el primer cómic firmado por Jason Aaron y Adam Kubert. Me atrevería a decir que estamos ante la mejor caracterización del Spiderman Vengador que he leído hasta la fecha. Un gran momento para Peter Parker, que supone uno de los puntos álgidos del evento...si no fuera por su final:
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. Una pobre solución, tramposa y mal trabajada, para uno de los momentos estrella de la serie. Una lástima, porque le resta todo el heroismo y veracidad, al no creerme la conclusión. Magnífica rotulación y recursos narrativos, aún así :palmas: Y la escena inicial tumbando a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es impresionante.
No obstante, hay pequeños "fallos de caracterización". Como por ejemplo:
-¿Charles Xavier Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-¿Lo de las ballenas? Me resulta forzado. Recordemos que el Fenix no es el Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero en general un buen número con una mala conclusión. Camino fácil, que lo llaman en narrativa. Adecuar a los personajes al punto que le interesa a la historia. Pero eso hay que trabajarlo más.
Bastante peor es la décima ronda, dónde asistimos a un número con buenos momentos, pero con caracterizaciones realmente pésimas:
-Sam Guthrie en la escena Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-Tampoco me parece correcto el desarrollo. Me gusta mucho la evolución de Hope, y los primeros compases de Cíclope Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero...me falta profundidad, y me sobran clichés. Tampoco me termina de convencer Frost.
En fin, ya las cosas apuntan de forma muy clara a una determinada interpretación, que no me parecería mal Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero que no me parece lo suficientemente bien trabajada como para creérmela. Me falta profundidad en esa Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
Como en el caso de Emma... Me gusta la Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero el rollo de Utopía me parece ya demasiado forzado. La cosa debería ser más sutil.
Respecto al Versus:
Atención a la actitud de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. :incredulo: :incredulo: :thumbdown: Todo vale, en uno y otro bando, y aquí tenemos otra de esas muestras de juego sucio y desesperado al que se rebaja todo supuesto héroe. Ya lo dice Fraction por boca de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:alivio:
Me ha gustado mucho este combate :palmas: Muy bien dibujado por Yu :thumbup:
En el segundo versus, sensaciones encontradas. Me gusta más el nuevo status, pero no me parece demasiado coherente el transcurso de la pelea. Entretenido, sí.
En fin, buena la ración de grapas. :bouncy: El mes que viene la conclusión :yupi:
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El hombre más listo de la tierra, Reed Richards, habla directamente sobre lo que le parecen las acciones de los 5Fénix en Nuevos Vengadores nº24, posiblemente, el mejor número de la serie.
Muy atentos a sus palabras.
Os dejo la transcripción:
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Y cuando el hombre más listo de la tierra habla, los demás callan y escuchan. :adoracion:
Reed, querido Reed, no sabes cuantos enteros acabas de subir en mi estimación personal. Mañana mismo me compro tu Omnigold. :lol:
Ah, y por cierto, atentos a la pulla sobre Civil War, que cómo demuestra aquí el propio cómic, es del todo oportuna, e hipocresía máxima de la situación actual. Vaya, que los paralelismos que estuvimos sacando algunos, no paran de aparecer en los últimos cómics, y parece que los propios guionistas los encuentran acertados. :thumbup:
"Estoy listo para que la humanidad de el siguiente paso.
Hace tiempo que lo estoy"
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El nuevo héroe nacional.
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La verdad es que sí, genial número el de Aaron, pero con un final un poco meh. Con ganas de que acabe el mes que viene para saber las consecuencias, que me interesan más que el evento en sí, estoy un poco harto de ver a Ciclo Fénix.
Grande Reed por lo que comenta Essex, la verdad es que el tio lleva muchísima razón. Y me ha surgido una cuestión que no sé si dará que hablar. Como vemos, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo pongo en spoiler por si acaso :smilegrin:
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leida las rondas de este mes. Con la ronda 9 se justifica que spiderman este enlos vengadores, que epico, que momento que grande, final predecible pero genial
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Una cosa se saca en claro tras este numero
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Respecto a hope
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Y de coloso, magik y emma Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en definitiva un buen numero que deja con ganas de mas, ¿ como acabara todo?
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Grande Reed por lo que comenta Essex, la verdad es que el tio lleva muchísima razón. Y me ha surgido una cuestión que no sé si dará que hablar. Como vemos, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues ya nunca lo sabremos. :(
Es decir, Scott parece bastante centrado en todo momento. Teniendo en cuenta que estamos en el penúltimo número y que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La evolución de Namor no la he visto del todo mal. Y las de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A la que he visto Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En fin, que es una buena pregunta :birra:
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Reed es un hipócrita. Cuando erael Doctor Muerte el que quería hacer lo mismo que los 5P, no decía lo mismo. ¿O el tema es que está bien si lo hacen colegas?
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Reed es un hipócrita. Cuando erael Doctor Muerte el que quería hacer lo mismo que los 5P, no decía lo mismo. ¿O el tema es que está bien si lo hacen colegas?
A mí me ha encantado la intervención de Reed :adoracion: :adoracion: De cualquier forma, hipócritas serían todos; creo que a día de hoy no hay un solo personaje Marvel que no tenga que callarse la boca antes de criticar a otro (Steve a Tony, Tony a Steve, Steve a Scott...), de ahí que muchos viéramos hipocresía en la regañina de Steve :thumbdown: Esa fue la interpretación que sacamos.
De cualquier forma, me parece que Bendis está cada vez más acertado en estos últimos números y cruces :adoracion: :adoracion:
Ojo también al Vengadores 24 donde Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
"No vuelvas a llamarme" :adoracion:
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Reed es un hipócrita. Cuando erael Doctor Muerte el que quería hacer lo mismo que los 5P, no decía lo mismo. ¿O el tema es que está bien si lo hacen colegas?
Parece ser que si :disimulo: y los 5F no mejoran el mundo, juegan a ser dioses, y me hace gracia que repiten que solo quieren recuperar su raza, pues han tenido bastantes numeros para hacerlo, eso si para poner patas a ballenas hay tiempo si señor :thumbup:
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eso si para poner patas a ballenas hay tiempo si señor :thumbup:
Cuidado con eso que es un spoiler grandísimo :torta:
Puede ser fundamental para la trama ::)
Anda que Aaron también... :lol: :lol:
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Lo de las ballenas me he quedado un buen rato mirando la viñeta pensando: no puede ser... :incredulo:
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eso si para poner patas a ballenas hay tiempo si señor :thumbup:
Cuidado con eso que es un spoiler grandísimo :torta:
Puede ser fundamental para la trama ::)
Anda que Aaron también... :lol: :lol:
:lol: te tengo que dar la razon en un comentario de antes, aaron es un grandisimo guinostas, pero luego tiene cada cosa... podriamos llamarlas aaronadas en lugar de cagadas :contrato:
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Recuerdo que se había comentado en este tema lo de que el Fénix potenciaba las virtudes innatas de los poseedores y alguno dijo que debería potenciar el espíritu de artista de Coloso. ¡Pues ahí tenéis las ballenas! :lol:
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¿De qué va eso de las ballenas? :interrogacion:
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Coloso, que siempre ha querido ser Ana Obregón por lo visto ::)
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:incredulo: :torta: :torta: :torta:
Eso sí, es una viñeta minúscula y en un diálogo de transición. Kubert debió pensar; "ni de coña, voy a hacerlo lo más pequeño que pueda". :lol: :lol:
:lol: te tengo que dar la razon en un comentario de antes, aaron es un grandisimo guinostas, pero luego tiene cada cosa... podriamos llamarlas aaronadas en lugar de cagadas :contrato:
Pero con copyright, que llevo yo años diciéndolo :contrato: Aaron pertenece a esa rara estirpe de genios, que de vez en cuando te sueltan una parida de agárrate. No en vano, el célebre impulsor de este término, fue Grant y sus "morrisonadas" :ja:
Recuerdo que se había comentado en este tema lo de que el Fénix potenciaba las virtudes innatas de los poseedores y alguno dijo que debería potenciar el espíritu de artista de Coloso. ¡Pues ahí tenéis las ballenas! :lol:
Sí, yo también me he acordado :lol: :lol:
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Darwin estaría orgulloso :wall: :lol:
Un momento, acabo de recordar que eso en Marvel ya existe:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
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Vamos a ver sobre los 5F:
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El Fenix no
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Sobre lo de la raza mutante y el porque no la resurgen
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Sobre las ballenas:
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Bueno.
Lo qu está claro es que de los cinco fénix, cíclope era el que más preparado estaba para no ser corrompido de no ser por los reiteradas tocanarices de los vengadores.
Y por otra parte ya en este número ser ve que los cinoc fénix, ya no son naturales a sus actos y están corrompidos por completo.
Lo de Spiderman lo mejor, y estoy de acuerdo con Esexx Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues yo, como voy leyendo las grapas poco a poco, voy a escribir mis impresiones con mucho cuidado de no leeros :lol:
La grapa de Legado la comentaré en su hilo, a pesar de que su importancia es extremadamente central para el desarrollo de la historia, pero bueno, seguro que me perdonaréis ::)
Nuevos Vengadores: ay, ay, ay. Resulta que el capítulo me ha ENCANTADO. No sabía que en la Marvel actual aún se podían hacer capítulo así, de varios personajes reuniéndose en torno a una mesa, hablando y luego yéndose, y que podía ser tan jodidamente emocionante. Muy bien que introduzcan por fin dudas en la parte "no-mutante"; la postura de ambigüedad creo que genialmente descrita de Extraño; la socarronería de Stark... y la relación de Capitán América y Namor, para poner los pelos de punta.
¿Problema? El Profesor X. Él, simplemente, NO ES ASÍ. (a no ser que haya cambiado mucho en estos años que me quedan por leer, que también puede ser) La traducción no ha ayudado, creo ("todo se va a la porra"???? Ésa es su forma de hablar??), pero tampoco sus expresiones, su reacción... Sólo puedo entender que el dolor le haya transformado y desquiciado, pero es que él siempre ha sido un ejemplo de contención, que nunca mostraba sus sentimientos en público, y extremadamente cuidadoso a la hora de hablar de "sus hijos".
Pero en fin, ha sido el único borrón en un capítulo, para mí, memorable, de lo mejor que he leído de Marvel desde mi vuelta.
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Eleder, compañero, dos cositas:
Nuevos Vengadores: ay, ay, ay. Resulta que el capítulo me ha ENCANTADO. No sabía que en la Marvel actual aún se podían hacer capítulo así, de varios personajes reuniéndose en torno a una mesa, hablando y luego yéndose, y que podía ser tan jodidamente emocionante. Muy bien que introduzcan por fin dudas en la parte "no-mutante"; la postura de ambigüedad creo que genialmente descrita de Extraño; la socarronería de Stark... y la relación de Capitán América y Namor, para poner los pelos de punta.
Tienes muy, muy buen gusto :smilegrin: El número es magnífico, Bendis escribe maravillosamente ese tipo de escenas, y según vayas leyendo lo atrasado, verás cosas muy buenas.
A mí me ha encantado, desde Reed que está enorme, a la preciosa relación entre Steve y Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
con una sabor clásico enorme. Ese sí que es Steve Rogers, y ese sí que es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Además, Stark escrito por Bendis se sale :palmas:
pero...
¿Problema? El Profesor X. Él, simplemente, NO ES ASÍ. (a no ser que haya cambiado mucho en estos años que me quedan por leer, que también puede ser) La traducción no ha ayudado, creo ("todo se va a la porra"???? Ésa es su forma de hablar??), pero tampoco sus expresiones, su reacción... Sólo puedo entender que el dolor le haya transformado y desquiciado, pero es que él siempre ha sido un ejemplo de contención, que nunca mostraba sus sentimientos en público, y extremadamente cuidadoso a la hora de hablar de "sus hijos".
¿Tenías que decirlo, no? Cualquier lector mutante medianamente avispado, se da cuenta a la primera viñeta que ese no es el Profesor Xavier, sino un skrull calvo.
La caracterización es HORRIBLE. Muy, muy mala. No porque Chuck sea un santo y no diga palabrotas, sino porque simplemente ese no es su estilo. Cuando el Prof. está en modo ácido, suelta las cosas con frialdad, con sequedad, con ironía. La clase de reacciones que aquí le adjudica Bendis, no son propias de él, ni su lenguaje, ni su actitud, ni sus gestos...Una auténtica lástima, sin duda lo peor del número, pero un detalle que no me ha impedido disfrutar del mismo.
Una de las peores caracterizaciones que he leído en tiempo, sí. ;)
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Exacto :( De todos modos yo ahora estoy analizando todas estas cosas en plan "están todos muy desquiciados por lo del Fénix, no se lo tengáis en cuenta". Qué bien me autoengaño :ja:
Por cierto, estoy cogiendo cada grapa con miedo porque aún no está actualizada la Guía de Lectura de Panini :lol: Ya sé que Patrulla X y Lobezno, junto con Vengadores, va antes de la grapa principal, pero por ejemplo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y aprovecho y comento la grapa de Vengadores. Otra vez el Profesor X, otra vez no me ha gustado mucho, pero bueno, ésta vez es aceptable.
Lo que no he entendido es
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Chuck le
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, de ahí que no haya referencias a ello. :thumbup:
Supuestamente primero colabora con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, luego con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y por último creo que le toca a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
:birra:
P.D: Lo de Charlie en Nuevos Vengadores, es simplemente que no le ha cogido el punto al personaje. Aunque en Dinastia de M no lo manejaba mal, la verdad, ni en otras reuniones. En esta es que lo ha forzado mucho y no sabe moverlo adecuadamente por ahí.
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Dado que no me aclaro :lol: he leído el episodio de la Patrulla X, que ya sé que iba antes que todos los demás de este mes, y de la mayoría de los del mes pasado :borracho: :bufon:
No tengo mucho que decir (me gustó más el inicio de esta aventura que el desenlace, en realidad), pero sí una cosa: IMPRESIONADO con el dibujo. ¡¡¡Alguien que ha conseguido hacer fea a Mariposa Mental!!! Eso sólo ya se merece un homenaje :adoracion: :adoracion: :lol:
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A ver sobre el profe
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A ver sobre el profe
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Bueno leida la grapa del round 9 y 10. :)
El primer round (9) sere sutil
AARON :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
En un numero ha conseguido lo que Bendis lleva intentando desde que incorporo a Spiderman a los Vengadores, este es mi Spidey :amor: , le dan pal pulpo pero el tio recibe mejor los golpes que Rocky :palmas: :lol:
Genial las patas de cangrejo de Coloso :thumbup: , demostrado a los 4F se le ha ido la cabeza y como se comenta como el poder de Namor ha pasado a todos los demas, parece que el poder del Fenix los corrompe mas :thumbup:
Ahora el poder esta en dos portadores y parece que iran a la greña entre ellos yo creo que debido al "repaso" que le da Hope a Ciclope hace que quiera mas poder y por eso se pelea con Emma, la cual esta mas ida que ninguno (matando y doblegando) aun asi ve lo que la pasa e intenta evitarlo pero no puede :leche: :palmas:
Y para finalizar Magneto, que ve que la cosa esta descontrolada y pide ayuda :thumbup:
Me ha gustado mucho el numero de este mes :palmas: :palmas: :palmas:
Pd. No se porque al final pelearan Wanda y Hope :sospecha: aun queda mucha leña por cortar :babas:
Pd2.Que deciais que tenia Ciclope :P :ciclope: :whip:
:adoracion: :spiderman:
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Respecto a hope
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Por otra parte, se hacerca el final del evento y a mi me está gustando bastante. No he seguido las grapas vengadoras, por lo de minimizar gastos, però creo que este mes algunas valen mucho la pena, igual me animo con algunas.
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A ver sobre el profe
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Es que
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Estoy de acuerdo con las opiniones dadas, pero hay una cosa que me sorprende que no se haya comentado y es :
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Estoy de acuerdo con las opiniones dadas, pero hay una cosa que me sorprende que no se haya comentado y es :
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El VERSUS sirve para entender esa escena mejor :thumbup: muy buen combate ese :palmas:
Y sobre el de Ojo de Halcon y Angel, el dibujo de Yu esta muy bien, pero el final, no se yo si Clint actuaria asi de forma tan fria, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Estoy de acuerdo con las opiniones dadas, pero hay una cosa que me sorprende que no se haya comentado y es :
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El VERSUS sirve para entender esa escena mejor :thumbup: muy buen combate ese :palmas:
Y sobre el de Ojo de Halcon y Angel, el dibujo de Yu esta muy bien, pero el final, no se yo si Clint actuaria asi de forma tan fria, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso es cierto, la verdad es que viendo el numero de este mes de Vengadores contra Patrulla-X y analizando esa escena, luego en el versus, la cosa queda bastante bien explicada.
El tema de Ojo de Halcon y el Angel
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Estoy de acuerdo con las opiniones dadas, pero hay una cosa que me sorprende que no se haya comentado y es :
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El VERSUS sirve para entender esa escena mejor :thumbup: muy buen combate ese :palmas:
Y sobre el de Ojo de Halcon y Angel, el dibujo de Yu esta muy bien, pero el final, no se yo si Clint actuaria asi de forma tan fria, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso es cierto, la verdad es que viendo el numero de este mes de Vengadores contra Patrulla-X y analizando esa escena, luego en el versus, la cosa queda bastante bien explicada.
Lo que me recuerda, que pense, que en el round 9 la pelea entre Coloso y Magik, se podria a ver sacado en el VERSUS y habria quedado genial y no algunos combates que son chorras y anecdoticos. :sobando:
Creo recordar que la idea era hacer combates que en el comic no se podrian ver por falta de espacio, pues ese habria sido la leche :babas: y habria sido un perfecto complemento para el numero de este mes junto al de los "esposos" :thumbup:
-
Bueno, a leer el Nuevos Vengadores 24 que promete :thumbup:
No he leido la grapa de este mes
Ya veré qué es eso de las ballenas, se pasa por el forro el derecho de un organismo a ser tal y como es por naturaleza y porque quiere, como un niño caprichoso que se alza sobre los hombros de genios, decide sin esfuerzo con el argumento de que es genial el tío recrear el mundo como en sus fantasticas idas de olla? :palmas:
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A ver cuando lo lea
Eso sí, y gracias a Essex estoy ilusionado con Reed :amor: :birra:
-
VENGADORES VS PATRULLA-X 5
:amor: :amor:
creo que ha sido uno de los números del evento que más me ha gustado :palmas:
y al menos los errores de bulto sobre quién está prisionero y quién no, y quién está herido se corrigen en este número :disimulo:
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-
Sobre Coloso algo a su favor, es a fin de cuentas nuestro ruso grandote e ingenuo que aun se piensa que ha de proteger a su hermana de algo que tiene espíritu artístico y no demasiada inteligencia, con el Fénix nublándole la mente debe pensar que está haceindo arte y bien para el mundo, la mente de Coloso ya es rara de por si para además meterle pajarracos en la cabeza.
por lo demás a alguien le importa
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sobre la pelea de
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por lo demás a alguien le importa
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X-Men Legado de este mes ya no lleva el evento en portada. A mi la historia que se cuenta si me ha gustado, aunque poco tenga que ver con el evento.
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por lo demás a alguien le importa
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X-Men Legado de este mes ya no lleva el evento en portada. A mi la historia que se cuenta si me ha gustado, aunque poco tenga que ver con el evento.
Acaba la trama de Legado en la grapa de este mes :interrogacion:
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por lo demás a alguien le importa
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X-Men Legado de este mes ya no lleva el evento en portada. A mi la historia que se cuenta si me ha gustado, aunque poco tenga que ver con el evento.
Acaba la trama de Legado en la grapa de este mes :interrogacion:
Si.
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por lo demás a alguien le importa
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
X-Men Legado de este mes ya no lleva el evento en portada. A mi la historia que se cuenta si me ha gustado, aunque poco tenga que ver con el evento.
Acaba la trama de Legado en la grapa de este mes :interrogacion:
Si.
Gracias entonces la comprare, me quede con ganas de saber como acaba el rollo de los trigres e insectos :thumbup:
-
¡Leído por fin! :yupi:
Coincido básicamente con lo que dice Essex, pero voy matizando algún detalle.
Yo veo sentido a lo de las ballenas de Coloso, en el sentido de que parece aludir a la "vena creadora" de Coloso, que está oculta tras tantas capas de maldiciones y mierdas místicas :furioso: pero que aquí volvería a aflorar, aunque fuera en una forma retorcida. (vaya, ya lo habéis dicho :lol: pues sí, yo creo que lo han metido por eso, la verdad ::) )
La cuestión de Richard, efectivamente; son los mismos argumentos que aquí hemos sostenido varios. Lo que no indica que sean ciertos ni correctos de por sí, pero sí que son razonables y que es el debate que quiere llevar este evento. O sea que :mola:
Sobre Emma: ¿"actos muy malvados"?
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-
Leído el número de este mes, me ha gustado mucho el primer episodio,
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Por cierto, que vemos que al final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:puzzled:
Sí que es cierto que el final puede ser Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Con respecto al tema estrella de este episodio, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:torta:
El segundo episodio también está muy bien, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por último, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Con respecto a los versus, este mes me han parecido muy flojos, además de llenos de errores de coordinación. :( En la primera historia Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No sé, no sé. Lo de la segunda historia ya es de traca: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:torta: :wall:
-
Por cierto, que vemos que al final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:puzzled:
Sí, de hecho decían algo así como "los tenemos aquí hasta que encontremos una prisión mejor".
-
Sobre Emma: ¿"actos muy malvados"?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
para mi si lo son
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de todos modos es lo de siempre:
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Sobre Emma: ¿"actos muy malvados"?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sobre Emma: ¿"actos muy malvados"?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
para mi si lo son
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Vale, tienes razón, tiene bastante peor pinta visto así.
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lo que pasa es que se juega a la ambigüedad
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Con respecto al tema estrella de este episodio, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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OK. Lo que se da a entender en el cómic es que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ah vale...
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Sobre las ballenas,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A ver sobre Enma, lo que hace se llama
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El Phoenix
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OK. Lo que se da a entender en el cómic es que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
He aprovechado lo bueno de internet y he miroteado el cómic original USA
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bubi no se que considerarias muy malo pero
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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VS 5
Me cuesta muchísimo reconocer a los personajes :( al menos en la primera historia :thumbdown:
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No estoy disfrutando de estos VS en general, porque no me gusta que mis héroes se peleen :lloron: Me gustan sobre todo los números donde se piensa, como el de DD y Mariposa, o alguno suelto (el de Magik y Viuda Negra me gustó bastante), pero verles tan cegados en sus posiciones... esos no son mis personajes :thumbdown:
Tengo muchas ganas de dar carpetazo al crosover y que empiecen a colaborar, necesito ver algo de sentido común entre ellos
bubi no se que considerarias muy malo peroSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
exacto, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Además que una página antes Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:thumbup:
EMHO
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La traducción es áun peor:
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:(
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A ver, que yo sepa Emma no se ha dado ningún golpe en la cabeza durante estos años
Emma solía torturar y asesinar como dar un voltio por la calle
Emma es una supervillana de tomo y lomo y con todas las letras hasta que de repente se preocupa por sus alumnos, y a partir de ahí va convirtiéndose en una monja...
Pero que vamos, no hay nada significativo que impida hacer las cosicas que solía hacer antes (hace un par de años atrás en Marvel? :lol:)
Torturar y reirse y esas cosas...
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Sobre Enma. Es....
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Con la Frost solo cabe preguntarse si alguno de estos "arquitectos" conoce la existencia de una colección llamada Generación X.
Aunque como es de Lobdell dirán que pa que molestarse? Mejor miramos lo de Morrison y Whedon, que esos si son gente a tener en cuenta, donde va a dar...
Por cierto, antes estabais hablando del discurso de Richards... Hace falta tener jeta para soltar eso siendo tambien el constructor de la famosa Prision 42.
Así están las cosas.
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¿Y así se las hemos contado? :puzzled:
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Me sorprende que nadie más haya comentado lo que dije de Sam Guthrie.
¿Alguien que conozca al personaje, puede pensar de verdad que Sam baila el agua de esa manera?
¿O Bobbie DaCosta? :incredulo: :incredulo:
Vaya forma de plasmar sin personalidad alguna a todo el equipo.
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Es que si hay que enumerar todo ese tipo de cosas nos volvemos locos :lol: :lol:
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Es que si hay que enumerar todo ese tipo de cosas nos volvemos locos :lol: :lol:
Pero me ha llamado la atención, porque es Magneto hincando las rodillas total. :pota:
Sam nunca ha soportado a Emma. Y es un tío con los cojones cuadrados. No se queda como un descerebrado; "sí, señora". :thumbdown:
A no ser, que esté controlado...
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Me sorprende que nadie más haya comentado lo que dije de Sam Guthrie.
¿Alguien que conozca al personaje, puede pensar de verdad que Sam baila el agua de esa manera?
¿O Bobbie DaCosta? :incredulo: :incredulo:
Vaya forma de plasmar sin personalidad alguna a todo el equipo.
es que yo entendí que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
vamos, que no vi mucha libertad
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Me sorprende que nadie más haya comentado lo que dije de Sam Guthrie.
¿Alguien que conozca al personaje, puede pensar de verdad que Sam baila el agua de esa manera?
¿O Bobbie DaCosta? :incredulo: :incredulo:
Vaya forma de plasmar sin personalidad alguna a todo el equipo.
es que yo entendí que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
vamos, que no vi mucha libertad
Yo no he leído muchos cómics en los que salga Sam, pero lo poco que he leído cuadra poco con la imagen de sumiso que se da de el. Ahora bien, pudiera ser que los que están en Utopía hayan visto algo mas de los Fénix que no se ha mostrado en los cómics (lo que es una tontería, ya que si no se muestra no existe para nosotros), pero seria una posible explicación (seguramente la que darían los autores si se les comenta el tema). De todos modos a mí me llama mas la atención el miedo y la sumisión de Magneto.
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Es que si hay que enumerar todo ese tipo de cosas nos volvemos locos :lol: :lol:
Pero me ha llamado la atención, porque es Magneto hincando las rodillas total. :pota:
Sam nunca ha soportado a Emma. Y es un tío con los cojones cuadrados. No se queda como un descerebrado; "sí, señora". :thumbdown:
A no ser, que esté controlado...
Es que Enma es telépata y con el poder del Fénix bien puede freirte el cerebro si no te arrodillas, Magneto NO quiere arrodillarse
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No, no.
Al Magneto de rodillas al que me refiero, es al que escribió Fraction en aquella célebre escena ante Scott :contrato:
Perdonad si he sido confuso.
Me refería a que la caracterización de Sam, me ha parecido tan mala como aquella.
Aquí Erik no está mal. Un poco raro, quizás, no del todo afinado.
La escena en definitiva no me ha convencido.
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No, no.
Al Magneto de rodillas al que me refiero, es al que escribió Fraction en aquella célebre escena ante Scott :contrato:
Perdonad si he sido confuso.
Me refería a que la caracterización de Sam, me ha parecido tan mala como aquella.
Aquí Erik no está mal. Un poco raro, quizás, no del todo afinado.
La escena en definitiva no me ha convencido.
Bueno eso es otro punto, XD yo creí que Fractione estaba enamorado de Cyke xd, era la época del amor universal a Cyke :torta: :torta: :torta:si es que resultaba hasta repelente Scott en esa etapa (el de Whendon y el de Morrison era mucho mejor).
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Con la Frost solo cabe preguntarse si alguno de estos "arquitectos" conoce la existencia de una colección llamada Generación X.
Qué sale en dicha colección?
Algo en especial que convenza de que Frost en realidad cuando torturaba estaba controlada por Essex o simplemente me gusta tanto que no puedo decir que no?
Por cierto, antes estabais hablando del discurso de Richards... Hace falta tener jeta para soltar eso siendo tambien el constructor de la famosa Prision 42.
Así están las cosas.
Es mejor que Richards no contribuya a tener controlados a peligrosos supervillanos :lol:
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Con la Frost solo cabe preguntarse si alguno de estos "arquitectos" conoce la existencia de una colección llamada Generación X.
Aunque como es de Lobdell (...)
puedes añadir tb a Gen-X de Jay Faerber, que se le da otra vuelta de tuerca al tema de Emma y su relación con los estudiantes :thumbup:
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Yo tengo una teoría sobre el Fénix, y es que los telépatas parecen controlar mejor su poder. Quizás por eso Emma es la que este menos influenciada, pero ha vuelto otra vez a ser esa zo**a arrogante y clasista. :lol:
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Bueno.
Lo qu está claro es que de los cinco fénix, cíclope era el que más preparado estaba para no ser corrompido de no ser por los reiteradas tocanarices de los vengadores.
Y por otra parte ya en este número ser ve que los cinoc fénix, ya no son naturales a sus actos y están corrompidos por completo.
[/spoiler]
Y Los Vengadores también son culpables de las patas de las ballenas, no te jode... :lol:
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Bueno.
Lo qu está claro es que de los cinco fénix, cíclope era el que más preparado estaba para no ser corrompido de no ser por los reiteradas tocanarices de los vengadores.
Y por otra parte ya en este número ser ve que los cinoc fénix, ya no son naturales a sus actos y están corrompidos por completo.
[/spoiler]
Y Los Vengadores también son culpables de las patas de las ballenas, no te jode... :lol:
:lol: :lol: el caso es que ellos son los buenos :lol: :lol:
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Bueno.
Lo qu está claro es que de los cinco fénix, cíclope era el que más preparado estaba para no ser corrompido de no ser por los reiteradas tocanarices de los vengadores.
Y por otra parte ya en este número ser ve que los cinoc fénix, ya no son naturales a sus actos y están corrompidos por completo.
[/spoiler]
Y Los Vengadores también son culpables de las patas de las ballenas, no te jode... :lol:
:lol: :lol: el caso es que ellos son los buenos :lol: :lol:
Pero no han dejado de dar palos de ciego, siguen sin saber que narices hacer con el Fénix y los 5P están corrompidos porque el Phoenix cayó a ellos gracias a Stark. Que los 5P esta siendo muy malo vale, pero está influenciados por una entidad cósmica que está donde no debe y de la que ya no tienen casi ningún control, los Venagatas se han pasado de listos y arrogantes también cuando del Fénix no tenían ni idea y
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No deja de hacerme gracia el siguiente silogismo, siempre desde el punto de vista de Los Vengadores:
En los primeros compases del evento: "Hope es apenas una niña; no tiene el poder suficiente para controlar el Fénix"
En la segunda mitad en cambio: "Hope ya no es tan niña; y es la única que puede derrotar al Fénix"
Es decir:
Si la entrena slim, malo, porque es un pirado fanático que no ve que no va a conseguir contener el Fénix.
Si la entrenan los Vengadores, bueno, porque resulta que así sí, y que una adolescente sí que puede hacer frente a un poder cósmico después de todo.
Es decir:
-Para controlar, no.
-Para destruir, sí.
Siguiendo con la analogía y la sorprendente muestra de pensamiento lateral, es el equivalente al béisbol, cuando un individuo no para de decirle al bateador "la vas a fallar, no sabes jugar, estás mal colocado, te va a dar en la cara, ¿así se coge el bate?, ¡buuuu, fuera!, eres malísimo", y no contento con ello se pone a sacudirle, moverle y menearlo, se pone por delante, le hace muecas, no le deja ver, y le mea un pie.
¿A alguien le extraña que falle el bateo?
Es decir;
No solo tienes a un equipo entero de personas diciéndote que eres una manta, es que además te están diciendo que tu entrenador está pirado, unos te quieren matar "por si acaso", otros te quieren encerrar, otros te quieren ocultar y esperar, todos van a por ti; ¿y se supone que tienes que estar tranquila y concentrada?
¿A alguien le extraña que Hope fallara al recibir al Fénix? ::)
Los Vengadores son el Homer Simpson que no para de gritar "¡Flaaaaaaaaaaaanders!" a un gran entrenadorcillo al que no pueden sino envidiar.
Sin embargo, cuando ellos la entrenan SÍ está bien. Sí tiene el poder suficiente, sí está preparada, sí es algo completamente cabal.
Porque en esta historia, Los Vengadores son el típico "amigo" que te "aconseja" y "ayuda", con frases del tipo; "yo que tú no lo intentaba, la vas a cagar, vas a hacer el ridículo, eso es muy difícil, es imposible, mejor déjalo, etc, etc, etc"
Viva el pensamiento positivo. :ja: Excepto cuando lo hago yo, entonces sí que mola. :lol:
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Leído el Dragonball Marvel del mes :thumbup:
Me ha gustado mucho el número :palmas:
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Sobre la eterna discusión del hilo
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Respecto al tema de las ballenas, no creo que se trate de confusión con la biología , más bien un ejemplo de lo tocados que se han quedado con el poder del Fénix, ahora sólo nos falta que Dalí Rasputin encuentre a su Gala
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Bubi, la decisión de Scott ha sido errónea a todas luces. Su idea es que Hope, ella solita, controle al Fénix. Hecho: NO ha podido.
El entrenmiento en K´un L´un le ha permitido conectar con su Chi y ha sido capaz de frenar, ella solita y con su propio poder, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Hecho: el entreamiento en K´un L´un ha permitido que sea capaz de usar más poder pero aún no es suficiente.
Los Venadores no saben nada del Fénix. Preguntan y la respuesta es: me largo de la mansión, no es asunto vuestro y te meto un rayo por el culo. ¿El Fénix? ¡Ah!, es un ente de destrucción cósmica. Ha destruido varios planetas y según distintas profecías es el destructor del mundo. ¿Tú que harías con esta información? :lol: Viene Annihilus a conquistar la Tierra. No, eso es de los 4F, no hace falta que hagas nada. :lol:
¿La solución? Pues pasa por varios puntos:Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¡Se me olvidaba! :lol: :lol:
(http://fc04.deviantart.net/fs70/f/2010/354/5/9/save_the_whales__youtube_video_by_namu_the_orca-d359ozl.jpg)
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Essex :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Completamente de acuerdo con lo que has dicho.
Ahora resultará que los vengadores le dieron confianza en sí misma... llevan medio evento diciendole que se va a cargar el planeta cuando le alcance el fénix, y ahora resulta que el gran plan es entrenarla ¿En serio? A nadie se le había ocurrido, como ya se comentó páginas atrás los vengadores lo único que han conseguido es alargar una decisión que desde el principio había sido tomada, por los que si saben algo del fénix. Aun sigo partiendome con lo de llevar cubos de agua.
Sigue molestando como obvian de forma sistemática que Rachel también fue portadora del fénix, (Así nunca conseguiremos una reedición de Excalibur)
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los vengadores lo único que han conseguido es alargar una decisión que desde el principio había sido tomada, por los que si saben algo del fénix.
Pues mucho no sabran cuando piensan que es bueno, cuando se ha demostrado bastante que es todo lo contrario :contrato:
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Pues mucho no sabran cuando piensan que es bueno, cuando se ha demostrado bastante que es todo lo contrario
No entiendo la frase, yo me refiero a que cíclope quería entrenar a Hope para ser la portadora del fénix. Los vengadores despues de todo lo que ha pasado, deciden que tienen que entrenar a Hope, van como 9-10 números de retraso.
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Ahora resultará que los vengadores le dieron confianza en sí misma... llevan medio evento diciendole que se va a cargar el planeta cuando le alcance el fénix, y ahora resulta que el gran plan es entrenarla ¿En serio? A nadie se le había ocurrido, como ya se comentó páginas atrás los vengadores lo único que han conseguido es alargar una decisión que desde el principio había sido tomada, por los que si saben algo del fénix. Aun sigo partiendome con lo de llevar cubos de agua.
yo no lo veo igual
Hope tuvo mensajes a favor, rollo "tú puedes", por parte de los muties, y mensajes en contra, rollo "no podrás" por parte de Vengadores, podía tanto ser capaz como no si nos atenemos a los mensajes
además tiene su entrenamiento en Cable y su rol de mesías mutante: pesaban más los mensajes a favor del si
y el resultado final fue que no pudo :contrato:
de todos modos estos eventos donde los héroes se dan de tortas entre sí cada vez me gustan menos, no están bien caracterizados prácticamente ninguno desde el momento en que no son capaces de sentarse a hablar, escucharse y colaborar juntos en la búsqueda de soluciones :thumbdown:
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Alguno, conoce un evento o encuentro de heroes donde no parezcan retrasados y se ahostien, va en serio la pregunta. Ya desde tiempos de la patrulla-x original, la cosa iba en plan, nos encontramos con los vengatas mientras buscamos a lucifer y a las pocas palabras acabamos ahostiandonos.
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Alguno, conoce un evento o encuentro de heroes donde no parezcan retrasados y se ahostien, va en serio la pregunta. Ya desde tiempos de la patrulla-x original, la cosa iba en plan, nos encontramos con los vengatas mientras buscamos a lucifer y a las pocas palabras acabamos ahostiandonos.
y luego eran capaces de frenar y ponerse a colaborar :thumbup:
no es lo mismo que ahora :thumbdown:
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No te preocupes, Doctor que eso ya ha salido ;)
entrenarla con gente que sabe del Fénix más que Summers y sus acólitos. Unos tíos que conocen la historia del Fénix desde su primera venida hace nosecuántos siglos y que está ligada a la tradición de los Puños de Hierro a lo largo de los tiempos.
Unos hechos que llevan en continuidad 8 semanas. ::) Le hablas a Claremont o a Byrne del Puño de hierro y su relación con el Fénix y les da un patatús. Le hablas a cualquier lector de hace 50 años, 3 meses antes, y lo mismo. ¿Expertos?
Decir que Kun´lun es el oasis de sabiduría cósmica respecto al Fénix, es como decir que Vulcano fue uno de los mejores miembros de la Patrulla-X clásica. ::)
Pero es que además; Los Vengadores no tenían ni puñetera idea de eso cuando vinieron a llevarse a Hope.
Ergo; yo voy tirando palante y ya si eso improviso. Ese es el rollo.
Pero vaya, que mañana dicen que Galactus es mutante, nos cuelan una explicación chorra en dos números, y resulta que los que más saben del devoramundos son los X-Men :lol: :lol: Grande.
llevan medio evento diciendole que se va a cargar el planeta cuando le alcance el fénix, y ahora resulta que el gran plan es entrenarla ¿En serio? A nadie se le había ocurrido, como ya se comentó páginas atrás los vengadores lo único que han conseguido es alargar una decisión que desde el principio había sido tomada, por los que si saben algo del fénix. Aun sigo partiendome con lo de llevar cubos de agua.
Eso es buenísimo :lol: :lol: Luego decían que qué entrenamiento especial se veía en viñetas con Scott :torta: Y ahora nos meten un Deus Ex Machina de magia borrás con Hope, cuyo plan consiste en...cargar cubos :lol: :lol:
Pero no hay problemas, porque los guionistas se encargarán de que la cosa encaje, claro. Lo cual no significa que puedan obviar que el planteamiento que ponen en boca de sus personajes es solo uno; no, tú no la entrenas, la entreno yo* (*Con un cambio de última hora, porque mi primera intención era encerrarla y punto; no tenía ni puñetera idea de que enseñarle a la niña- Steve Rogers)
Que los guionistas improvisen no es nada nuevo; pero que los propios lectores usen las improvisaciones con carácter retroactivo, es bastante divertido :lol: :lol:
:birra:
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Alguno, conoce un evento o encuentro de heroes donde no parezcan retrasados y se ahostien, va en serio la pregunta. Ya desde tiempos de la patrulla-x original, la cosa iba en plan, nos encontramos con los vengatas mientras buscamos a lucifer y a las pocas palabras acabamos ahostiandonos.
La cuestión de la pelea se planteaba normalmente siempre, otra cosa es que en seguidita se volvieran amigos otra vez. :lol:
En cuanto al tema del entrenamiento de Hope:
Corregidme si me equivoco, que no he leído Generación Hope ni parte de las series patrullosas.
Lo que yo he visto de Cíclope es "entrenar" a hostias, literalmente, a Hope, golpeándola e insultándola como para motivarla o algo así.
Y parece que no fue suficiente.
Los Vengadores están intentando otra vía, más de conocimiento interno, alo leyes marciales de K´un L´un. Está por ver si funcionará, pero parece que sí.
Es decir: Cíclope podía tener razón con lo de entrenar a Hope, pero el resultado final hubiera sido la destrucción total.
Vamos, que les hubiera ido mucho mejor colaborando, como siempre ::)
PD. Lo de Rachel, volved a corregirme si me equivoco, pero yo siempre pensé que Rachel controlaba una parte, un aspecto del Fénix: no que controlara a toda la entidad, como ocurre ahora.
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Lo que yo decía del argumento de Karate Kid.
Scott es el profe chungo de la coleta
(http://4.bp.blogspot.com/-Cyd2_eVLGd8/TZJgnGUn53I/AAAAAAAAGUE/LI6adNkmKpU/s1600/Post3.jpg)
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de nuevo no estoy de acuerdo :lol:
Unos hechos que llevan en continuidad 8 semanas. ::) Le hablas a Claremont o a Byrne del Puño de hierro y su relación con el Fénix y les da un patatús. Le hablas a cualquier lector de hace 50 años, 3 meses antes, y lo mismo. ¿Expertos?
Decir que Kun´lun es el oasis de sabiduría cósmica respecto al Fénix, es como decir que Vulcano fue uno de los mejores miembros de la Patrulla-X clásica. ::)
El Deadly Hands of Kung-Fu 24 (http://www.zonanegativa.com/?p=39799) está guionizado por Claremont y vincula entre sí el Fénix y K'un-L'un
Yo quiero una reedición del OG correspondiente y que lo incluya :lol:
Pero es que además; Los Vengadores no tenían ni puñetera idea de eso cuando vinieron a llevarse a Hope.
Ergo; yo voy tirando palante y ya si eso improviso. Ese es el rollo.
no es ese el objetivo: el objetivo es retrasar que el Fénix consuma el plantea (siempre desde el punto de vista de los vengadores, tan válido como el de los mutantes)
Pero vaya, que mañana dicen que Galactus es mutante, nos cuelan una explicación chorra en dos números, y resulta que los que más saben del devoramundos son los X-Men :lol: :lol: Grande.
no, G puede ser mutante, pero los que más saben de él son los 4F, y aquí los que más saben del Fénix ahora mismo son mutantes y K'un-L'un, tanto de esa historia que cito, olvidada en la noche de los tiempos, como por su reciente recuperación y ampliación. Y diría que lo que sabe la ciudad mística no lo saben los mutantes :contrato:
PD. Lo de Rachel, volved a corregirme si me equivoco, pero yo siempre pensé que Rachel controlaba una parte, un aspecto del Fénix: no que controlara a toda la entidad, como ocurre ahora.
yo tb lo recuerdo igual adamvell :thumbup:
no sé si en algún momento cambió, porque tb recuerdo a Rachel mostrando "todo el poder del Fénix", pero me suena lo de una fracción, al menos fue así durante un tiempo
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de nuevo no estoy de acuerdo :lol:
El Deadly Hands of Kung-Fu 24 (http://www.zonanegativa.com/?p=39799) está guionizado por Claremont y vincula entre sí el Fénix y K'un-L'un
Yo quiero una reedición del OG correspondiente y que lo incluya :lol:
Sí, ya leí el artículo. Pero es como lo del tercer hermano Summers; decir que el precedente de Vulcano y la Patrulla-X de reserva está en 1993 es falso. Porque Lobdell no tenía ni idea de lo que quería decir ( :lol: grande Scott) y es aprovechar un precedente para darle una dimensión totalmente distinta.
El tratamiento de esta relación en su forma de plantearlo está siendo completamente nuevo. ;)
En el resto puedo estar de acuerdo o compartir el punto de vista, pero con muchos matices. :P
:birra:
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No te preocupes, Doctor que eso ya ha salido ;)
entrenarla con gente que sabe del Fénix más que Summers y sus acólitos. Unos tíos que conocen la historia del Fénix desde su primera venida hace nosecuántos siglos y que está ligada a la tradición de los Puños de Hierro a lo largo de los tiempos.
Unos hechos que llevan en continuidad 8 semanas. ::) Le hablas a Claremont o a Byrne del Puño de hierro y su relación con el Fénix y les da un patatús. Le hablas a cualquier lector de hace 50 años, 3 meses antes, y lo mismo. ¿Expertos?
Decir que Kun´lun es el oasis de sabiduría cósmica respecto al Fénix, es como decir que Vulcano fue uno de los mejores miembros de la Patrulla-X clásica. ::)
Ya, pero esto Marvel y aquí hay que *** :lol:
Yo estoy contigo en eso que dices. Pero seguir el evento y todo lo demás que se publica es para seguirlo de todas, todas. Ya sabes mi opinión, una pena. Por lo que a mí respecta, la historia definitiva del Fenix es la de Jean escrita por Chris. Todo lo demás, empezando por lo de Stern y Byrne hasta llegar a este evento, no me interesa y en mi UM particular, el de mi estantería, eso simplemente no existe.
Me alegro de que ya estuviera publicado :alivio:. Ha sido una imprudencia por mi parte no haberlo comprobao antes.
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Ya estamos casi al final; solo queda una entrega ;)
Y sí, estoy de acuerdo en lo que dices, mira.
Si está escrito está escrito, que nos cueste más o menos aceptarlo, ya es cosa de cada uno...pero es que hay cada cosa... :chalao:
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¿En serio han ligado al pájaro de fuego de esa historia con la Fuerza Fénix? :incredulo:
Que eso lo tenía en la recámara para el post de la historia del universo Marvel :wall: :wall: :lol:
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¿En serio han ligado al pájaro de fuego de esa historia con la Fuerza Fénix? :incredulo:
Que eso lo tenía en la recámara para el post de la historia del universo Marvel :wall: :wall: :lol:
Sí, hijo, sí.
Historias-cerdo; aquí se aprovecha hasta el rabo.
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entrenamiento de ciclope = hope rechaza el fenix
entrenamiento de los vengadores= hope vence de un puñetazo a ciclope.
mañana me quito del gimnasio y me pongo a cargar cubos de agua, se va a cagar la perra
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Pues ahora no se si Rachel llega a usar todo el poder del fenix, pones Rachel Pohenix Galactus en el google y aparecen unas imagenes muy chulas de Alan Davis en estado de gracia, donde Rachel se ahostia contra galactus en plan pájaro de fuego.
Lo que yo he visto de Cíclope es "entrenar" a hostias, literalmente, a Hope, golpeándola e insultándola como para motivarla o algo así.
Me descojono yo, con la imagen que dan en el evento del entrenamiento de cíclope y Hope. ¿insultándola? :chalao: ¿donde? ¿Golpeandola? como que es un entrenamiento. Cíclope ha permitido que Hope escogiese su camino siempre, incluso llegó a la conclusión que la estaba sobreprotegiendo y la dejó ir a misiones con las cinco luces, aun teniendo que aguantar las impertinencias de hope desde el primer día, por mandar a Cable en una misión suicida, (como si ha cíclope no le hubiese afectado). Durante el entrenamiento se ve y se lee perfectamente como cíclope lo que busca es que hope no caiga en abusar de sus poderes por muy chungas que se pongan las cosas.
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entrenamiento de ciclope = hope rechaza el fenix
entrenamiento de los vengadores= hope vence de un puñetazo a ciclope.
mañana me quito del gimnasio y me pongo a cargar cubos de agua, se va a cagar la perra
:lol:
dicho así, tiene su gracia :lol:
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llevan medio evento diciendole que se va a cargar el planeta cuando le alcance el fénix, y ahora resulta que el gran plan es entrenarla ¿En serio? A nadie se le había ocurrido, como ya se comentó páginas atrás los vengadores lo único que han conseguido es alargar una decisión que desde el principio había sido tomada, por los que si saben algo del fénix. Aun sigo partiendome con lo de llevar cubos de agua.
Eso es buenísimo :lol: :lol: Luego decían que qué entrenamiento especial se veía en viñetas con Scott :torta: Y ahora nos meten un Deus Ex Machina de magia borrás con Hope, cuyo plan consiste en...cargar cubos :lol: :lol:
:lol: :lol: falta que diga dar cera pulir cera... si es que a la legua se ve que descaradamente les querían poner a los Vengadores de sabios que al final controlan las composturas... pero ni eso les ha salido bien :lol: :lol: :lol:
A los mutantes directamente como unos cafres
El primer dialogo que acaba en batalla campal es un cachondeo, va así, ponemos a Scott como que no es muy pa lla... y listo :eureka: Venga hombre! :thumbdown:
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:lol: :lol: falta que diga dar cera pulir cera... si es que a la legua se ve que descaradamente les querían poner a los Vengadores de sabios que al final controlan las
De hecho ya se dice :contrato:
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:lol: :lol: falta que diga dar cera pulir cera... si es que a la legua se ve que descaradamente les querían poner a los Vengadores de sabios que al final controlan las
De hecho ya se dice :contrato:
Joer... lo que te digo :lol: :lol: :lol:
Si es que no tienen verguenza :torta:
Estoy ahora mismo en que lo mismo ni leo lo que queda y me ahorro pasta y un disgusto... y lo de las ballenas :wall: como era poco con lo del oso :wall:
(http://fc04.deviantart.net/fs70/f/2010/354/5/9/save_the_whales__youtube_video_by_namu_the_orca-d359ozl.jpg)
Me uno con la reivindicacion de Last Avenger :thumbup: :lloron:
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entrenamiento de ciclope = hope rechaza el fenix
entrenamiento de los vengadores= hope vence de un puñetazo a ciclope.
mañana me quito del gimnasio y me pongo a cargar cubos de agua, se va a cagar la perra
Je y yo que pensaba que el mejor entrenamiento era el de repartir leche del Fullet Tortuga :shocked2: :shocked2: :shocked2:
El capi no vino en plan colaborador, ellos querían destruir el Fénix y punto, lo que pasa es que el Fenix no se ha destruido, está en 5 trozos que además se están reagrupando o sea que va a haber Fénix si sí o si no, así que no les queda otra que entrenar a Hope, que no es que se les haya iluminado la mente es que no les queda otra que tirar por ahí cuando vieron que cada vez que derrotaban a uno las partes iban a los demás. Respecto a Cyke con Hope pues si fue bastante capullo pero la visita de los avengers, los chivatazos del hijo y el que su raza esté al borde de la extinción no ayuda. Que necesitaba ayuda pues si, que no se la dieron pues también, fue el capi con su escudo diciendo que se haría lo que él dijeses y punto. Con unas formas distintas todo hubiera cambiado, pero nada ahora Scott es malo malísimo porque no puede controlar el Fenix que por otro lado no quería.
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Si además esta es la misma tontería de siempre. ::)
Vamos a jugar a dar la vuelta a la tortilla.
¿Sabéis cual es el más claro precedente de que un supergrupo haya estado a punto de mandar a la mierda todo el planeta por una teoría chipirriflaútica de que un portador debe absorber una entidad en su interior?
¿No?
Pues echad un ojo a esta serie, en este número concreto:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/maxsecf4.html
Ahí tenéis, se llame Ego o se llame Fénix, un riesgo inminente para el planeta Tierra (uno correctivo, otro preventivo) en el que se decide que la mejor solución es buscar un portador para contener ese poder y salvar la tierra.
¿Que pasa? Que en este evento no interesa, y hay que liarse a tortas.
Pero ¿Y si hubiera aparecido Cíclope en este 4º número mandando a tomar por saco al Capi y a todos los Vengadores, diciendo que lo que había que hacer con Ego no era contenerlo, sino erradicarlo, y pone a Logan a rajar medio planeta, a Bishop a absorber la energia y a Jean a quemar las manifestaciones de Ego?
Cada uno puede ver la estrategia de su equipo como quiera, pero que hay precedentes y argumentos para defender la teoría de Scott del portador, también. Que si las cosas se hacen de una determinada manera, y el guionista elige A en lugar de B, no es porque ambas no fueran posibles, es porque interesaba más una que otra.
Y además ¿cuantos planetas ha destruido Ego? ::) Creo que muchos más que un portador humano controlado por el Fénix. :P Y los mutantes no pusieron el grito en el cielo. Es más; ayudaron y colaboraron, pero no se impusieron. :roll:
Colaboraciones Vengadores/Mutantes de la historia del cómic, vol. I.
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Essex :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Completamente de acuerdo con lo que has dicho.
Ahora resultará que los vengadores le dieron confianza en sí misma... llevan medio evento diciendole que se va a cargar el planeta cuando le alcance el fénix, y ahora resulta que el gran plan es entrenarla ¿En serio? A nadie se le había ocurrido, como ya se comentó páginas atrás los vengadores lo único que han conseguido es alargar una decisión que desde el principio había sido tomada, por los que si saben algo del fénix. Aun sigo partiendome con lo de llevar cubos de agua.
Sigue molestando como obvian de forma sistemática que Rachel también fue portadora del fénix, (Así nunca conseguiremos una reedición de Excalibur)
Cuando leas el último número entenderás para qué los Vengadores entrenan a Hope ;)
Los promutantes parecéis cualquier país con bombas atómicas o ganas de tenerlas... :lol:
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Si además esta es la misma tontería de siempre. ::)
Vamos a jugar a dar la vuelta a la tortilla.
¿Sabéis cual es el más claro precedente de que un supergrupo haya estado a punto de mandar a la mierda todo el planeta por una teoría chipirriflaútica de que un portador debe absorber una entidad en su interior?
¿No?
Pues echad un ojo a esta serie, en este número concreto:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/maxsecf4.html
Ahí tenéis, se llame Ego o se llame Fénix, un riesgo inminente para el planeta Tierra (uno correctivo, otro preventivo) en el que se decide que la mejor solución es buscar un portador para contener ese poder y salvar la tierra.
¿Que pasa? Que en este evento no interesa, y hay que liarse a tortas.
Pero ¿Y si hubiera aparecido Cíclope en este 4º número mandando a tomar por saco al Capi y a todos los Vengadores, diciendo que lo que había que hacer con Ego no era contenerlo, sino erradicarlo, y pone a Logan a rajar medio planeta, a Bishop a absorber la energia y a Jean a quemar las manifestaciones de Ego?
Cada uno puede ver la estrategia de su equipo como quiera, pero que hay precedentes y argumentos para defender la teoría de Scott del portador, también. Que si las cosas se hacen de una determinada manera, y el guionista elige A en lugar de B, no es porque ambas no fueran posibles, es porque interesaba más una que otra.
Y además ¿cuantos planetas ha destruido Ego? ::) Creo que muchos más que un portador humano controlado por el Fénix. :P Y los mutantes no pusieron el grito en el cielo. Es más; ayudaron y colaboraron, pero no se impusieron. :roll:
Colaboraciones Vengadores/Mutantes de la historia del cómic, vol. I.
No tergiverses la historia.
Copio de la wikipedia que es lo que tengo más a mano:
Driven mad by the Supreme Intelligence, Ego lashes out at other planets, destroying them while trying to 'awaken' others like itself, until it is defeated in a battle with Professor X, the Silver Surfer and Cadre K.[15] Ego is subsequently captured and sent to Earth as an "infant" in spore form.[16] As Ego grows, it begins to consume the Earth, with the Supreme Intelligence intending to allow it to grow so that the Kree can take control of Ego and use it as a weapon against the rest of the universe. Quasar absorbs it to prevent this.[17]
Vamos, que pareces La Razón defendiendo al PP.
-
Cuando leas el último número entenderás para qué los Vengadores entrenan a Hope
Pues no se, pero posiblemente para destruir planetas creo que no.
-
Rachel llegó a tener, no sólo el poder del Fénix, sino buena parte del poder del Todopoderoso TAMBIÉN.
Y lo contuvo :P ( :lol: )
-
Anda ya Essex, me estás comparando Maximun Security con ésto? :lol:
¿Quieres comparar? El equivalente hubiera sido que, estando los Vengadores esperando la llegada de Ego, hubieran venido los X-Men para echar una mano y los Vengadores les hubieran dicho que a tomar por culo, que fuera de su casa. En ese evento, creo yo, los Vengadores no desprecian la ayuda mutante, por mucho que los mutantes no hubieran peleado contra Ego en la vida. :contrato:
Eventos mutantes/vengadores vol.2: vamos a hablar de Onslaught, a ver quién la lió parda y quién salvó el día, no te jode.
-
Como me encanta que saqueis a tablero al PP cuando los que han heco "intervenciones preventivas" son los vengatas. }:)
-
Al final, como todo esto es ficción, no hay formulas exactas.
Si el guionista de turno quiere, el salvador será Howard el Pato, que tenía una conexión mística con el Fénix. Aquí solo podemos valorar impresiones y coherencias o verosimilitud.
Pero que no tiene mucho sentido argumental, que los Vengadores se negaran a que Hope se entrenara para resolver los del Fénix y que ahora la entrenen ellos, es un hecho. Distinto sería si su opción hubiese sido matarla, protegerla o apartarla del conflicto. Pero nones.
Y que hay precedentes, siempre hay precedentes (porque esto es ficción, y encima, una ficción escrita por centenares de autores a lo largo de más de 50 años), para defender una u otra cosa dependiendo de la interpretación que se le quiera dar, también.
En estos últimos rounds, por desgracia, el gris se ha diluido bastante, dando lugar a un maniqueismo no demasiado bien llevado. Pero confío en que remonte en algo más interesante en cuanto al tratamiento de ambos bandos. :)
No tergiverses la historia.
Copio de la wikipedia que es lo que tengo más a mano:
Driven mad by the Supreme Intelligence, Ego lashes out at other planets, destroying them while trying to 'awaken' others like itself, until it is defeated in a battle with Professor X, the Silver Surfer and Cadre K.[15] Ego is subsequently captured and sent to Earth as an "infant" in spore form.[16] As Ego grows, it begins to consume the Earth, with the Supreme Intelligence intending to allow it to grow so that the Kree can take control of Ego and use it as a weapon against the rest of the universe. Quasar absorbs it to prevent this.[17]
Vamos, que pareces La Razón defendiendo al PP.
Yo no tergiverso nada. Si supieras argumentar de forma un tanto más justa sabrías que:
1) Nunca se debe enjuiciar a quien argumenta, sino el argumento. Que yo sea la razón o tú jose maría aznar trabajando en ello, sobra.
2) Nunca se debe citar una conclusión sin ofrecer una argumentación sobre ella. Las citas por si solas no son ningún argumento.
Me basto y me sobro con resaltar la palabra prevent y recordar mis palabras:
¿Sabéis cual es el más claro precedente de que un supergrupo haya estado a punto de mandar a la mierda todo el planeta por una teoría chipirriflaútica de que un portador debe absorber una entidad en su interior?
Ahí tenéis, se llame Ego o se llame Fénix, un riesgo inminente para el planeta Tierra (uno correctivo, otro preventivo) en el que se decide que la mejor solución es buscar un portador para contener ese poder y salvar la tierra.
para desmontar toda tu no-argumentación. :hola:
Si hay alguna incorrección semántica en lo que he dicho, me lo comentas. :)
-
Bueno, pues vamos a decirlo todo.
Quasar se tuvo que largar de la Tierra luego de contener a Ego, y te aseguro que si hubieran tenido la opción de detener a Ego ANTES de llegar a la Tierra, lo hubieran hecho. Fue una solución improvisada, porque Estela no pudo contener a Ego.
Además, qué cojones, que no tiene que ver nada una situación con la otra. Los Vengadores no esperaban a Ego en la Tierra con los brazos abiertos a ver si era su mesías salvador. Querían lo mismo que ahora: salvar el mundo de una entidad destructora de mundos.
¿Despreciaron los Vengadores la ayuda mutante esa vez? NO.
¿Alguna vez reprocharon los Vengadores a la Patrulla-X que porque a uno de los suyos se le fuera la pinza (Profesor-X/Onslaught) todos ellos se sacrificaran ante lo que parecía una muerte segura? NO.
¿Son los de la Patrulla unos acomplejados llorones? SÍ. :contrato:
Para todo lo demás, mastercard :lol:
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Anda ya Essex, me estás comparando Maximun Security con ésto? :lol:
¿Quieres comparar? El equivalente hubiera sido que, estando los Vengadores esperando la llegada de Ego, hubieran venido los X-Men para echar una mano y los Vengadores les hubieran dicho que a tomar por culo, que fuera de su casa. En ese evento, creo yo, los Vengadores no desprecian la ayuda mutante, por mucho que los mutantes no hubieran peleado contra Ego en la vida. :contrato:
Por supuesto que no desprecian la ayuda, Adam, en este evento no interesaba que se dieran de tortas :lol: Pero es que las formas de ofrecerse entonces por parte de la Patrulla-X, tampoco fueron las que ha usado Steve en AVSX.
Y respecto a la diferencia, no es precisa; ya te digo que la única distinción, es que un método fue correctivo, y este es preventivo. Pero lo dos son básicamente lo mismo; una enorme amenaza interplanetaria que se delega en un portador "humano". ;) :birra:
Eventos mutantes/vengadores vol.2: vamos a hablar de Onslaught, a ver quién la lió parda y quién salvó el día, no te jode.
Lo acabo de decir :lol:
Y que hay precedentes, siempre hay precedentes (porque esto es ficción, y encima, una ficción escrita por centenares de autores a lo largo de más de 50 años), para defender una u otra cosa dependiendo de la interpretación que se le quiera dar, también.
Hay cien precedentes por cada postura. :birra:
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Además, qué cojones, que no tiene que ver nada una situación con la otra.
¿Despreciaron los Vengadores la ayuda mutante esa vez? NO.
¿Alguna vez reprocharon los Vengadores a la Patrulla-X que porque a uno de los suyos se le fuera la pinza (Profesor-X/Onslaught) todos ellos se sacrificaran ante lo que parecía una muerte segura? NO.
¿Son los de la Patrulla unos acomplejados llorones? SÍ. :contrato:
Para todo lo demás, mastercard :lol:
Pero es que yo no he hablado en ningún momento de cual llora más, de si Cíclope la tiene más grande (la cadena de nucleótidos...y obviamente sí :lol:), de cual rechazó la ayuda o de que desayunaron en cada evento :lol:
Solo me he limitado a comparar el peligro. Punto.
Ego=Fénix
Quasar=Hope.
Portador cósmico=Portador mutante
Medida correctiva=Medida preventiva.
Ya está.
Puede que no os guste el ejemplo, que no pasa nada, pero a mí me parece bastante acertado, la verdad. Son dos soluciones muy parecidas. Ambas entrañaron mucho riesgo para el planeta, pero en ambas se intentó/se pensó que eran la mejor opción.
Solo que una se pensó que era la nueva coca-cola, y la otra, que era la opción de un fanático pirado. :borracho:
-
Además, qué cojones, que no tiene que ver nada una situación con la otra. Los Vengadores no esperaban a Ego en la Tierra con los brazos abiertos a ver si era su mesías salvador. Querían lo mismo que ahora: salvar el mundo de una entidad destructora de mundos.
:contrato: :contrato:
Que no, que no tiene nada que ver. Lo único comparable es que venía una amenaza planetaria y que tuvieron que utilizar un contenedor. Pero los Vengadores no se pusieron territoriales con eso. Claro, sólo querían salvar el planeta, no beneficiarse ellos mismos. :contrato:
-
Ahora resultará que los vengadores le dieron confianza en sí misma...
No. Han sido los sabios místicos de K´un L´un y ellos no son Vengadores. Otra cosa es el mensaje moral de Spiderman.
¿En serio han ligado al pájaro de fuego de esa historia con la Fuerza Fénix? :incredulo:
Que eso lo tenía en la recámara para el post de la historia del universo Marvel :wall: :wall: :lol:
Sí, y el caso es que parece que hay una justificación. Tendríamos que preguntarnos si el tema entra dentro de la "visión Claremont" porque era el guionista de ambas series. Además, no es la primera vez que el Fénix acaba en Cíclope con Claremont. En su número con los Nuevos Titanes el Fénix acaba dentro de él. Asi que creo que sí que hay parte de la historia de Claremont detrás del evento, pero habría que preguntárselo a él.
Con unas formas distintas todo hubiera cambiado, pero nada ahora Scott es malo malísimo porque no puede controlar el Fenix que por otro lado no quería.
NO. Scott es malo malísimo cuando decide anteponer el interés de unos pocos ante la seguridad de todo un planeta. Es malo, malisimo cuando decide excluir a todo el mundo de esas decisiones y decidir él. Es malo malísimo cuando da un golpe de estado mundial y se erige como dirigente supremo. Es malo malísimo cuando Xavier le dice que el sueño de Utopía es el sueño de Magneto, no el suyo. Es malo malísimo cuando tiene secuestrada a Hope o cuando obliga al resto de mutantes a hacer lo que ellos quieren.
Rachel llegó a tener, no sólo el poder del Fénix, sino buena parte del poder del Todopoderoso TAMBIÉN.
Y lo contuvo :P ( :lol: )
¿Durante cuanto tiempo? ¿Un capítulo, dos? ¿Una saga? El capi ha tenido varias veces en sus manos el poder del Cubo Cósmico y no sucumbió a la tentaciones, pero otros sí. ¡Cada persona(je) es un mundo!
Asylum lo del tema de Ego creo que fue que lo lanzaron como arma para destruir la tierra y la única solución que encontraron fue enviarlo a la dimensión quántica donde obtiene poder Quasar. En teoría lo iban a encerrar en esa dimensión pero al final acabó formando parte de Wendell y si perdía la concentración se liberaría de esa dimensión. Asi que no es correcto decir lo de "portador", sería más bien un guardián.
Eventos mutantes/vengadores vol.2: vamos a hablar de Onslaught, a ver quién la lió parda y quién salvó el día, no te jode.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :palmas: :palmas: :palmas:
Además, qué cojones, que no tiene que ver nada una situación con la otra. Los Vengadores no esperaban a Ego en la Tierra con los brazos abiertos a ver si era su mesías salvador. Querían lo mismo que ahora: salvar el mundo de una entidad destructora de mundos.
Efectivamente los casos son distintos. En ambos hay una amenaza en ciernes. En MS los héroes se unen para acabar con esa amenaza, en VS unos se unen a la amenaza para que la raza mutante vuelva a resurgir aún a riesgo de que todo sea destruído si el portador del Fénix no lo controla. Cosa que ocurrió, por cierto. Menos mal que estaba Stark cerca. Los otros intentan acabar con esa amenaza. La diferencia es abismal. :lol:
Es como si en Onslaught los mutantes se opusieran a que los héroes luchasen contra el villano de turno porque es asunto suyo y encima estén a favor de él porque es la mente de Xavier y es su mentor y encima les va a proporcionar el mundo dorado de coexistencia pacífica. :lol: :lol:
¡Cada loco con su tema!
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Además, qué cojones, que no tiene que ver nada una situación con la otra. Los Vengadores no esperaban a Ego en la Tierra con los brazos abiertos a ver si era su mesías salvador. Querían lo mismo que ahora: salvar el mundo de una entidad destructora de mundos.
:contrato: :contrato:
Que no, que no tiene nada que ver. Lo único comparable es que venía una amenaza planetaria y que tuvieron que utilizar un contenedor. Pero los Vengadores no se pusieron territoriales con eso. Claro, sólo querían salvar el planeta, no beneficiarse ellos mismos. :contrato:
Esos matices son ciertos.
Los Vengadores no querían a Ego, y Scott si quería a Fénix.
Los Vengadores no sacaban nada de que viniera Ego, y Scott sí.
Correcto.
Pero es que es igual :lol:
Problema A+ Solución Y= V (Aplausos y palmadas)
Problema A+ Solución Y= X (Abucheos y tomates)
:lol:
Que el problema fuera deseado o no, que sacaran algo de él o no, que fueran medidas correctoras o preventivas o no, es secundario.
El Fénix iba a llegar a la tierra igual (y ha llegado) y Ego se plantó en la tierra también.
La solución que se quiso adoptar es exactamente la misma (portador), y en un caso era chachipirulí y en otro una ida de olla.
¿Será que Ego es mucho más fácil de controlar que el Fénix? :borracho:
¿Cuantos portadores humanos ha tenido Ego? ¿Y el Fénix? El propio Reed Richards (otra vez :adoracion: :adoracion: :adoracion:) dijo que aquello podía no funcionar. Y que lo más probable es que lo matara (a Quasar).
Pero...igual se hizo.
La comparación es solo esa; peligro+solución. No he hablado de quien aparece (Bishop era un héroe entonces y ahora es un villano, Chuck se peinaba con la raya en medio), ni de si habían ido al baño o no.
Era una comparación básica, respecto a UN único tema. Entidad=Portador.
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En serio estais comparando lo de Ego con esto de Fénix? A trolear a otra parte, amoshombrepordios :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Por cierto, fijaos si la colaboración entre mutantes y vengadores fue tal, que hasta Carol Danvers se prestó a dejarse absorber sus poderes por Pícara again... Todo ello de forma lógica y por una buena causa.
Pero claro, es Maximum Security, una saga mierdosa donde a quien le importa que los autores tuvieran siquiera el detalle de hacer las cosas acorde a los personajes que escribian? Nada, nada,
Pero bueno, sigan poniendo a los mutantes y a los vengadores como si de partidos politicos o equipos de futbol se tratasen. Al igual que en el hilo de futbol, estais algunos que lo petais :birra:
P.D: Last, lo de Ego fue todo cosa de los putos Ruul, que lo lanzaron en secreto aprovechando que la Tierra se convertía en prision para la escoria del Universo. Nadie se lo esperaba y por supuesto, en cuanto los supergrupos ven que una entidad pone en peligro el planeta, se dejan de gilipolleces y apoquinan todos.
P.D 2: De Onslaught ya se habló más atrás pero nada, el cielo sigue siendo verde y el fuego sigue mojando. Así están las cosas :lol:
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Qué cachondo, o sea que sólo se puede analizar lo único que a tí te interesa, dejando el resto, lo que te viene fatal, aparte.
No hijo no, o se analiza todo en su conjunto o no tiene valor. No se puede descontextualizar un detalle para que a tí te venga mejor.
El Madrid gana la liga. Sí, pero ganó porque le puso una bomba al bus del Barça. Sí, ¿y? lo que importa es que ganó la liga, no me vengas con detalles menores. Yo hablo de ganar o perder ligas, no del modo.
Algo así.
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A ver que llos vengadores fueron a odfrecer ayuda?????
yo mas bien recuerdo al capi diciendo que el no venia a preguntar, yo es que no debo entiender muy bien el conceptp de "vengo a ayudar".
NO. Scott es malo malísimo cuando decide anteponer el interés de unos pocos ante la seguridad de todo un planeta. Es malo, malisimo cuando decide excluir a todo el mundo de esas decisiones y decidir él. Es malo malísimo cuando da un golpe de estado mundial y se erige como dirigente supremo. Es malo malísimo cuando Xavier le dice que el sueño de Utopía es el sueño de Magneto, no el suyo. Es malo malísimo cuando tiene secuestrada a Hope o cuando obliga al resto de mutantes a hacer lo que ellos quieren.
Si nos ponemos a intereses mayores contener al Fénix es mucho mejor para el universo que desviarlo, más que nada porque anda destruyendo planetas, pero bueno aceptamos que la tierra es el único planeta en peligro por el bicho, La Utopia vino por una fuerza mayor, y si se empeña tanto en mantenerla es como consecuencia del ataque a Bastión, estar unidos en la isla es lo que les mantuvo vivos. Y bueno sobre porque él toma las decisiones basicamente porque cuando todo el cacao tras el M-day fue el que mantuvo la cosas en pie. Y si no recuerdo mal al final de Cisma ofrece a Wolverine hacer elecciones, pero este se pira. Scott quiere mantener la Utopia porque como he dicho antes es lo que les ha mantenido vivos.
Todo lo demás ya era el Fénix y el Fénix modifica el carácter de todos inlcuyendo el de Scott aunque no lo parezca, Scott nunca mantuvo a nadie retenido en la utopia, cuando quisieron irse con Wolverine los que quisieron se fueron, y nunca quiso ser líder mundial.El Fénix te va quitando los límites y todos están corrompidos aunque no se vea mucho es algo que va creciendo poco a poco.
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Ahora va a resultar que Cíclope en realidad está pensando en el bien del universo, claro.
Es verdad.
Se le ve a la legua, continuamente. No para de repetirlo.
El caso es que...
Yo le veo más en el papel de Carlos Jesús esperando la venida de los extraterrestres de Raticulín. Con los ojos en blanco y esperando al mesías salvador de su secta.
Sí, inspira mucha confianza, hace que los demás se sientan cómodos fiándose de él.
Pero oye, que es que lo ha pasao mu mal. Sólo él, claro, los demás nadie.
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P.D: Last, lo de Ego fue todo cosa de los putos Ruul, que lo lanzaron en secreto aprovechando que la Tierra se convertía en prision para la escoria del Universo. Nadie se lo esperaba y por supuesto, en cuanto los supergrupos ven que una entidad pone en peligro el planeta, se dejan de gilipolleces y apoquinan todos.
¿Pero no eran los Kree? :lol: Si ya sé cómo fue el inento, pero no veo que Quasar sea un "contenedor". No se le ha educado ni entrenado para ello, ni se le ha dicho que Ego es la salvación de la raza Kree ni nada semejante. Expulsarle a la dimensión quántica no es lo mismo que dejarse poseer. Pero en fin, cada loco con su tema.
Otra cosa que me hace muuucha gracia es el tema del entrenamiento. No son los Vengadores, son los ciudadanos de K´un L´un. No uséis eso como arma arrojadiza porque es incorrecto. Hay una conexión mística con la fuerza fénix y K´un L´un la conoce. Los mutantes no. Hope es mutante y esta siendo entrenada por los místicos y guerreros de K´un L´un, no por los Vengadores por mucho que todos queráis que sea así. El papel de K´un L´un es muy importante, tanto para la Fuerza Fénix como para Hope. Es aquí donde Hope esta madurando al enfrentarse a sus mayores. Donde es ella misma la que decide, sin presiones de Scott ni de Steve. Os estáis perdiendo la parte en la que Hope decide tomar sus propias decisiones. :contrato:
Si nos ponemos a intereses mayores contener al Fénix es mucho mejor para el universo que desviarlo, más que nada porque anda destruyendo planetas, pero bueno aceptamos que la tierra es el único planeta en peligro por el bicho,
El problema, Bubi, es que el contenedor falló. Y cuando eso ocurre en Vengadores secretos se vio como consumió un planeta entero.
La Utopia vino por una fuerza mayor, y si se empeña tanto en mantenerla es como consecuencia del ataque a Bastión
Me refiero a esta Utopia, la ciudad flotante donde dominan toda la tierra, donde obligan a sus compañeros a arrodillarse y a hacer lo que ellos quieren.
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A ver que llos vengadores fueron a odfrecer ayuda?????
yo mas bien recuerdo al capi diciendo que el no venia a preguntar, yo es que no debo entiender muy bien el conceptp de "vengo a ayudar".
Aqui tienes toda la razón. Lo cierto es que ya te ponen ambas actitudes elevadas a lo absurdo para que te hagas a la idea de que se van a fostiar. Bueno, vale, de eso va el comic, no?
Que luego nos posicionamos porque nos gustan mas estos o lo otro? Bien, pero buscarle la lógica a ello es inutil precisamente por lo forzadísimo que resulta todo, que es justo lo contrario que pasa en eventos como Maximum Security.
En cualquier caso, sigo pensando que si hay un bando que esta haciendo las cosas peor (porque ninguno las está haciendo bien, o por lo menos, todo lo bien que debería), ese es el de los mutantes. Es cierto que los Vengadores no estuvieron finos a la hora de ir allí, pero con los antecedentes y demás, creo que queda claro que la editorial se ha empeñado en poner a los mutantes como si de sionistas fanáticos se tratasen, con todos esos discursos de "never again" rezumando cada dos por tres. Bueno vale, pero estos no son mis mutantes.
Ni mis vengadores, ya puestos
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Al final, como todo esto es ficción, no hay formulas exactas.
Si el guionista de turno quiere, el salvador será Howard el Pato, que tenía una conexión mística con el Fénix. Aquí solo podemos valorar impresiones y coherencias o verosimilitud.
Pero que no tiene mucho sentido argumental, que los Vengadores se negaran a que Hope se entrenara para resolver los del Fénix y que ahora la entrenen ellos, es un hecho. Distinto sería si su opción hubiese sido matarla, protegerla o apartarla del conflicto. Pero nones.
Y que hay precedentes, siempre hay precedentes (porque esto es ficción, y encima, una ficción escrita por centenares de autores a lo largo de más de 50 años), para defender una u otra cosa dependiendo de la interpretación que se le quiera dar, también.
En estos últimos rounds, por desgracia, el gris se ha diluido bastante, dando lugar a un maniqueismo no demasiado bien llevado. Pero confío en que remonte en algo más interesante en cuanto al tratamiento de ambos bandos. :)
No tergiverses la historia.
Copio de la wikipedia que es lo que tengo más a mano:
Driven mad by the Supreme Intelligence, Ego lashes out at other planets, destroying them while trying to 'awaken' others like itself, until it is defeated in a battle with Professor X, the Silver Surfer and Cadre K.[15] Ego is subsequently captured and sent to Earth as an "infant" in spore form.[16] As Ego grows, it begins to consume the Earth, with the Supreme Intelligence intending to allow it to grow so that the Kree can take control of Ego and use it as a weapon against the rest of the universe. Quasar absorbs it to prevent this.[17]
Vamos, que pareces La Razón defendiendo al PP.
Yo no tergiverso nada. Si supieras argumentar de forma un tanto más justa sabrías que:
1) Nunca se debe enjuiciar a quien argumenta, sino el argumento. Que yo sea la razón o tú jose maría aznar trabajando en ello, sobra.
2) Nunca se debe citar una conclusión sin ofrecer una argumentación sobre ella. Las citas por si solas no son ningún argumento.
Me basto y me sobro con resaltar la palabra prevent y recordar mis palabras:
¿Sabéis cual es el más claro precedente de que un supergrupo haya estado a punto de mandar a la mierda todo el planeta por una teoría chipirriflaútica de que un portador debe absorber una entidad en su interior?
Ahí tenéis, se llame Ego o se llame Fénix, un riesgo inminente para el planeta Tierra (uno correctivo, otro preventivo) en el que se decide que la mejor solución es buscar un portador para contener ese poder y salvar la tierra.
para desmontar toda tu no-argumentación. :hola:
Si hay alguna incorrección semántica en lo que he dicho, me lo comentas. :)
Essex, pensaba que las palabras más o menos neutrales de la wikipedia hablaban claramente por sí solas para no tener que desmontar tus piradas de pinzas argumentales como sí ha hecho Adamwell muy bien. Vamos, es que claramente no tienen NI PUNTO DE COMPARACIÓN ambas historias, pero ninguno, lo que pasa que tú coges lo que te conviene y no aciertas ni una.
En fin, que sigues defendiendo cosas propias de supremacistas blancos, talibanes o cualquier fanático sobre la faz de la Tierra.
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En fin, que sigues defendiendo cosas propias de supremacistas blancos, talibanes o cualquier fanático sobre la faz de la Tierra.
Esto último ha quedado un poco feo, ¿no? :)
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Qué cachondo, o sea que sólo se puede analizar lo único que a tí te interesa, dejando el resto, lo que te viene fatal, aparte.
No hijo no, o se analiza todo en su conjunto o no tiene valor. No se puede descontextualizar un detalle para que a tí te venga mejor.
Pero a ver, que yo no he descontextualizado en ningún momento :interrogacion:
Si no he hablado de la colaboración en Maximun Security es porque estaba hablando únicamente de la solución a ambos eventos. Evidentemente la hubo, y era lo normal. El evento no se llamaba "fostiemosnos a leches". No he quitado méritos ni a unos ni a otros, simplemente he buscado el antecedente más célebre de la solución de Scott ahora.
Veo a muchos opinar, pero a nadie negar los paralelismos entre entidad (Ego/Fénix), recipiente (Quasar/Hope). Bien, bien. Será que es lo que es, y que ese único paralelismo que he trazado, es no se puede rebatir categóricamente.
¿Matizarlo? SÍ (Hope estaba coaccionada, Scott tenía mucho que ganar, etc, etc)
Negarlo; NO.
Y NO porque a Ego le importaba 3 mierdas si alguien tenía algo que ganar, si los vengadores lo querían allí o no, si todo el UM colaboraba o si se ponían a casacarla allí en medio.
Una solución: Funciona o no funciona. Punto.
A lo único que yo me venía a referir, es a que ¿Por qué se consideró una buena solución meterle a Ego en el cuerpo a Quasar y meter el Fénix en Hope es una ida de olla categórica?.
Y reptito: Si aquello funcionó, ¿por qué no podía funcionar el plan de Scott Summers?
¿Es más difícil de controlar el Fénix que Ego?
Solo eso. Única y exclusivamente. Y no hay ni una persona que haya querido responder a eso.
Sin mirar cualquier otro punto (que me parece genial, y cuando queráis los hablamos) que no tuviera nada que ver con lo que yo había propuesto.
Es como decir que 2+2 son cuatro en mutante, y que me saltéis con que no he tenido en cuenta la resta, que ningún número es exacto o que no existe la suma en la franquicia vengadora.
Coño, ¿sí o no? Si no os gusta el ejemplo, vale, pero que hubo recipiente y hubo entidad, y fue la solución a un problema estaba así escrito. Los matices sobre los porqué, si era medida preventiva o correctora, quien tenía que ganar, que personajes salían, que comió Busiek ese día y demás NO, no son iguales. :alivio:
Yo no lo veo tan rebuscado, sinceramente. Si se quiere debatir sobre ello, claro.
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P.D: Last, lo de Ego fue todo cosa de los putos Ruul, que lo lanzaron en secreto aprovechando que la Tierra se convertía en prision para la escoria del Universo. Nadie se lo esperaba y por supuesto, en cuanto los supergrupos ven que una entidad pone en peligro el planeta, se dejan de gilipolleces y apoquinan todos.
¿Pero no eran los Kree? :lol: Si ya sé cómo fue el inento, pero no veo que Quasar sea un "contenedor". No se le ha educado ni entrenado para ello, ni se le ha dicho que Ego es la salvación de la raza Kree ni nada semejante. Expulsarle a la dimensión quántica no es lo mismo que dejarse poseer. Pero en fin, cada loco con su tema.
Inteligencia Suprema mediante, pero tienes toda la razón en lo que dices. Quasar no es poseído por Ego, lo que hace es tratar de pararlo de la forma que tú dices.
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En fin, que sigues defendiendo cosas propias de supremacistas blancos, talibanes o cualquier fanático sobre la faz de la Tierra.
Esto último ha quedado un poco feo, ¿no? :)
Mmmm, no acuso a nadie de nada, excepto de fanatismo :lol: Que se entienda bien, me refiero a defender la posición de Cíclope en el evento (que es el que actúa como un fanático peligroso), me he expresado mal.
Pido disculpas a Essex si se siente ofendido.
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Me refiero a esta Utopia, la ciudad flotante donde dominan toda la tierra, donde obligan a sus compañeros a arrodillarse y a hacer lo que ellos quieren.
Pero es que esto sucede cuando Scott y es Fénix, si lo piensas todos están afectados, Coloso pone pies a ballenas, Magik se divierte recreando el infierno con los prisioneros, Enma va matando gente y Namor va destruyendo países. ¿Por qué Scott és diferente? más que nada es su carácter frío que da la sensación de que controla más, pero el Fénix corrompe y Scott busca lo que buscaba siempre, un mundo mejor, si pero sin los límites que como persona completamente racional tendría. Así que si Scott ahora e malo pero el tener el Phoenix algo tiene que ver. Y si nos ponemos Wanda era Wanda con el caracter de Wanda cuando el Mday, sólo que descontrolada y ahora está como si nada y seguro que no van a ser tan comprensivos con Scott.
-
Inteligencia Suprema mediante, pero tienes toda la razón en lo que dices. Quasar no es poseído por Ego, lo que hace es tratar de pararlo de la forma que tú dices.
A Ego se le envía a otra dimensión. Quántica en este caso. Con Hope es una "posesión", se usa un recipiente humano para usar el poder del Fénix. En el otro caso Qusar actúa de "guardían" o de "tapón" si preferís un término más cómico, pero Wendell no usa el poder de Ego ni dispone de él porque esta en otra dimensión. En cambio el Fénix esta en la misma dimensión que Hope y con todo su poder disponible.
Mmmm, no acuso a nadie de nada, excepto de fanatismo :lol: Que se entienda bien, me refiero a defender la posición de Cíclope en el evento (que es el que actúa como un fanático peligroso), me he expresado mal.
¡Ah, vale! Es que parecía otra cosa y aqui todos somos muy fanáticos defendiendo nuestras posturas. Solo quería matizar que me parecía feo, pero una vez explicado todo genial. :birra:
Y si nos ponemos Wanda era Wanda con el caracter de Wanda cuando el Mday, sólo que descontrolada y ahora está como si nada y seguro que no van a ser tan comprensivos con Scott.
Creo que en Marvel han pensado: ¿cómo hacer que la gente quiera a Wanda? Haciendo que odien a alguien mucho más que a ella. Y Scott se está llevando la palma el pobre. :lloron:
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Scott fuw supercomprensivo con Wanda. Sólo quiso asesinarla.
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Creo que en Marvel han pensado: ¿cómo hacer que la gente quiera a Wanda? Haciendo que odien a alguien mucho más que a ella. Y Scott se está llevando la palma el pobre. :lloron:
Ya dije que antes me gustaba Wanda pero es el doble rasero que se tiene con ella lo que ya ha terminado de matarme :flaming: :flaming: :flaming: :flaming: .
Y bueno no se la Marvel se dirigia a los personajes o a los lectores, porque de verdad no recuerdo que Cyke fuera nunca tan popular como lo es ahora :exclamacion: :exclamacion: :exclamacion: .
Scott fuw supercomprensivo con Wanda. Sólo quiso asesinarla.
Bueno y también ese que ahora está con los avengers con ella como si nada, uno bajito con garras.
Editado: Unión de mensajes.
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De todas formas, a los que defendéis el bando mutante (porque creo que queda claro según los autores de Marvel quién son los "villanos" de esta historia, con un posicionamiento muy evidente) ¿más que defender a vuestro bando ciegamente no preferiríais defender un mejor uso de los personajes por parte de la editorial?
Es que, haciendo un análisis lo más frío posible, creo que el posicionamiento de Marvel en cuanto a "Vengadores = buenos", "seguidores de Cíclope (por no meter a los mutantes) = malos" es demasiado marcado y así se plasma en el guión. Si no no habría evento, vaya, pero que se convierta a héroes en villanos de esta manera efectista lleva a uno a plantearse si la estructura editorial de Marvel le convence. A mí desde luego no, y este crossover me ha parecido lamentable, no tanto por la caracterización, si no por lo predecible y aburrido que ha sido todo. Eso sí, debate ha generado muchísimo :lol:
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De todas formas, a los que defendéis el bando mutante (porque creo que queda claro según los autores de Marvel quién son los "villanos" de esta historia, con un posicionamiento muy evidente) ¿más que defender a vuestro bando ciegamente no preferiríais defender un mejor uso de los personajes por parte de la editorial?
Es que, haciendo un análisis lo más frío posible, creo que el posicionamiento de Marvel en cuanto a "Vengadores = buenos", "seguidores de Cíclope (por no meter a los mutantes) = malos" es demasiado marcado y así se plasma en el guión. Si no no habría evento, vaya, pero que se convierta a héroes en villanos de esta manera efectista lleva a uno a plantearse si la estructura editorial de Marvel le convence. A mí desde luego no, y este crossover me ha parecido lamentable, no tanto por la caracterización, si no por lo predecible y aburrido que ha sido todo. Eso sí, debate ha generado muchísimo :lol:
No es así, la mayoría de los mutantes ya NO están con Cyke y los que lo están están bajo control de Enma, no es tanto defender a los mutantes como al personaje. Es decir a mi si me ha gustado y mucho la evolución de Cyke, me parece una de las mejores que ha hecho Marvel nunca incluyendo este evento, su posición de malo no es tan clara, todos lo verán como malo pero realmente Cyke es el tipo que siempre pone lo que él cree su responsabilidad y lo ha llevado a la últimas consecuencias, yo leí una descripción de un editor de la Marvel "se lanza al fuego por la raza mutante" y es la más acertada, Cyke está llevando su fe en Hope hasta la últimas consecuencias, el quiere reactivar su raza, no busca gloria personal en ningún momento.
Está dispuesto a todo por conseguir restaurar la raza mutante, no es un malo malísimo, es 100% Marvel y precisamente tiene todo lo que me gusta de la Marvel, sus acciones son malas pero están llenas de matices, su raza todo por lo que ha peleado en su vida se está yendo al carajo, está condicionado por lo que sabe del futuro, ha tenido una vida infernal, una presión terrible, y cree en el Fénix con una fe inquebrantable, con la fe del que ve su última esperanza. Precisamente los personajes como Cyke son los que hacen grande a Marvel, para ver buenos y malos sin más me paso a D.C }:) }:) }:) }:)
Yo no estoy con los mutis, estoy con Cyke, me encanta el personaje ahora y espero que no lo cambien :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: .
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Es que vuelvo a repetir que la primera conversación del Captain con Saiclo tiene un tufillo descarado que echa pa tras
El del escudo le dice que hay un peligro inminente y que espera que entre los dos lleguen a un acuerdo
Y va, y a los guionistas lo único que se les ocurre es que el de las gafitas le diga que nanai :incredulo:
Y claro, los Vengadores se tienen que ir a casa a ver por tv lo que pasa
han ido a por los mutis claramente :thumbdown:
Es que no veo nada clara las circunstancias en las que se cascan en la playa, luego va el Capi y decide retirarse para plantearse mejor un posible secuestro?... no, por la fuerza y a hacer prisioneros como un descerebrado :incredulo: Aquí mando yo y listo... parece que se olvidan de la primera premisa de colaboración de hace dos páginas atrás :lol: ... no lo pillo :puzzled:
Luego ya se convierte en un pim pam pum a ver quien es el mas descerebrado amos :leche:
Ganando Saiclo claro :lol:
Eso sí, Hope no está prisionera por Cíclope en ningun momento. Es el responsable de una menor por no decir de una comunidad de adolescentes que hay en utopia
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Es que lo bueno el evento es que se puede juzgar muy facilmente a Cyke como malísimo, pero es que sus acciones están llenas de matices. Los avengers no van en plan amigos, si hubiera siso así hubiera sido diferente, y además van con el "Logan dijo"... osti que fue Cyke el que les echó una mano hacía nada cuando a Cable le dio la pajarraca, el capi conoce a Scott podría haber ido en plan amigos en vez de ir como fue.
Luego Cyke está muy condicionado por todo, su posición es el de alguien que tiene fe en Hope y por lo que le ha dicho su hijo y por lo que ha visto. Y si el capi hubiera sencillamente alargado la mano y le hubiera dicho, "vamos todos juntos a un lugar seguro y entre todos apoyamos a la chica" la cosa hubiera sido diferente, eso hubiera sido ir a ayudar, pero nadie cree en que el Fénix no venía a destruir más que Cyke (y Cable que no está disponible). Cyke está en una posición de tensión de la leche desde el Mday, su única esperanza es el Fénix. Si alguien debería saberlo es Logan precisamente y éste es el que lanza los perros en primera instancia.
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No, si que Cíclope está en su papel defendiendo la raza mutante, está claro. Bien por él. :thumbup:
Ahora bien, es IMPOSIBLE que los Vengadores coincidan con él, porque él sólo busca renacer su raza al riesgo que sea, y los Vengadores están ahí para proteger a todo el planeta.
También Magneto, desde su primera aparición, hacía lo que hacía por lo que él creía que era el bien de la raza mutante, cayera quien cayera. Ahora Cíclope hace algo muy parecido.
El resultado: enfrentamiento con los héroes, claro.
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No, si que Cíclope está en su papel defendiendo la raza mutante, está claro. Bien por él. :thumbup:
Ahora bien, es IMPOSIBLE que los Vengadores coincidan con él, porque él sólo busca renacer su raza al riesgo que sea, y los Vengadores están ahí para proteger a todo el planeta.
También Magneto, desde su primera aparición, hacía lo que hacía por lo que él creía que era el bien de la raza mutante, cayera quien cayera. Ahora Cíclope hace algo muy parecido.
El resultado: enfrentamiento con los héroes, claro.
Bueno creo que hasta que a Cyke, sin Fénix, nunca le ha dado por declarle la guerra a la humnidad ni por hacer atentados, son dos conceptos muy diferentes, no es lo mismo defender a los tuyos por encima de los demás que amenazar y matar a los demás porque piensas que los tuyos son mejore. Al único Magneto que se le puede parecer Cyke es al clarmontiano versión muy light. Y magneto no necesitaba de pajarracos cósmicos le entraba la "vená" y se ponía mazo chungo. Y que conste que lel Magneto de la edad de plata me parecía pasadísimo de vueltas pero vamos para llegarle a Mags fuera de la versión claremontiana, le quedan unas pocas guerras, atentados y burradas varias y sin pajaritos de por medio.
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Tampoco tenía el poder para hacerlo , sin el Fénix y algún mutante de su lado no es que sea uno de los pesos pesados en Marvel, sus cualidades son otras , si se lanza a conquistar el mundo de buenas a primeras no creo yo que muchos mutantes le acompañasen, de hecho ahora empezamos a ver las deserciones en su bando
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La imagen del mes.
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?uuid=76fcf601-0d16-4e61-b8d3-cdd7d65a5157&groupId=4536686&t=1360006007693)
¡Dales, Cíclope!
:D
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Que no les dé mucho , Iron Man está a dieta de lentejas (crossover con el desbarre :lol:)
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A ver, si es que, efectivamente, plantear ningún tipo de discusión en base a lo que se sabe o no se sabe de Fénix es absurdo :chalao:
La primera vez, "la fuerza Fénix" llega a la Tierra... no se sabe cómo, pero entra en una persona en un momento dado, sin que lo quiera ni lo haya pedido. La segunda vez, con Rachel, ésta se mosquea, levanta las manos, proclama "Soy vida, soy fuego y luz encarnada, etc, etc", y en ese momento de pronto Fénix aparece imbuida en ella. En este tercero la fuerza Fénix se da un garbeo por las galaxias para llegar tranquilamente, y además, se la ve venir desde lejos mientras se va acercando. Partiendo de ahí, ¿qué sentido tiene -más allá de pasárnoslo bien- discutir sobre lo que unos personajes podían o no podían saber? :thumbdown:
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La imagen del mes.
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?uuid=76fcf601-0d16-4e61-b8d3-cdd7d65a5157&groupId=4536686&t=1360006007693)
¡Dales, Cíclope!
:D
¡Abusón! Así también puedo yo :lol:
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Una de las cosas que se echan de menos en la edición paninera de la pelea entre Vengadores y Mutantes es el "extra" de la versión "digital".
Os dejo una imagen muy chula del que acompañaba el número 10 americano, el segundo de los que salen en la grapa de Vengadores vs La Patrulla-X de este mes de Febrero.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Una de las cosas que se echan de menos en la edición paninera de la pelea entre Vengadores y Mutantes es el "extra" de la versión "digital".
Os dejo una imagen muy chula del que acompañaba el número 10 americano, el segundo de los que salen en la grapa de Vengadores vs La Patrulla-X de este mes de Febrero.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Muy chulo :thumbup:
La imagen del mes.
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?uuid=76fcf601-0d16-4e61-b8d3-cdd7d65a5157&groupId=4536686&t=1360006007693)
¡Dales, Cíclope!
:D
¿Solo a esos 3? :disimulo: Tenía que pillar a más de uno por medio. :P
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hay que hacer algo con esas versiones digitales :P
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Sí, podía pillar a un par de mutantes y fulminarlos , a ver cómo lo explica luego }:)
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hay que hacer algo con esas versiones digitales :P
Hay una sorpresa esperando tras el final del evento...
:callado:
Pero, por ahora, estos "anexos" no se pueden recuperar, desgraciadamente.
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bueno es saberlo :birra:
pero espero que la sorpresa sea doble, me explico: supongo que lo digital tiene unas normas de edición distitnas y unos contratos aparte, y puede que haya condiciones temporales, no lo sé, pero si se sacan en un supuesto Marvel Deluxe, espero que tb se pueda ofrecer una grapa suelta con esos complementos :oops:
que dificil lo veo, pero sugiero :birra:
y como el tema es :callado: aqui lo dejo :thumbup:
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Tampoco tenía el poder para hacerlo , sin el Fénix y algún mutante de su lado no es que sea uno de los pesos pesados en Marvel, sus cualidades son otras , si se lanza a conquistar el mundo de buenas a primeras no creo yo que muchos mutantes le acompañasen, de hecho ahora empezamos a ver las deserciones en su bando
Bueno cualquiera que haya leído sobre Scott Summers en los últimos pongamos 49 años sabe que Scott de conquistador el mundo como que no, el quiere un mundo mejor no conquistar el mundo, de hecho ahora Scott (cuerdo y sin pajaritos en la cabeza) es un intermendio entre Magneto y Xavier, aboga por la coexistencia en "juntos pero no revueltos", es decir cree como Magneto que los mutantes han de tener su propio espacio y su país pero cree como Xavier que se puede coexistir con los humanos, solo que estos en sus naciones. En eso se basaba la Utopia en un principio, en tener su espacio independiente para los mutantes colaborando y coexistiendo con sus vecinos humanos de san Francisco.
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Lo que me parece claro es que eso de "defender y proteger a un mundo que los teme y los odia" pasó a la Historia. Ahora es más "defenderme y protegerme como me de la gana a costa de quien sea"
Que se me entienda, no me parece mal, es más ya tardaban en dejar de poner la otra mejilla... pero lo que no pueden pretender es que se les baile el agua.
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Bueno cualquiera que haya leído sobre Scott Summers en los últimos pongamos 49 años sabe que Scott de conquistador el mundo como que no, el quiere un mundo mejor no conquistar el mundo
Sí, un detalle que se me ha debido pasar :lol:
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Es que lo bueno el evento es que se puede juzgar muy facilmente a Cyke como malísimo, pero es que sus acciones están llenas de matices.
Me ha hecho gracia lo del doble rasero con Wanda y lo de los "matices". Las acciones de Wanda tienen mucho matices y es la primera que no es consciente de sus actos. En cambio aquí Cíclope es él mismo. A Wanda la han intentado matar, la han usa como nexo de poder, ha tenido una vida dura, sacrificada, se ha visto empujada a huir, a defenderse a perder a todos aquellos que amaba más de una vez y ha asumido su papel de culpa por lo ocurrido. En ningún momento ha escurrido el bulto.
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Es que lo bueno el evento es que se puede juzgar muy facilmente a Cyke como malísimo, pero es que sus acciones están llenas de matices.
Me ha hecho gracia lo del doble rasero con Wanda y lo de los "matices". Las acciones de Wanda tienen mucho matices y es la primera que no es consciente de sus actos. En cambio aquí Cíclope es él mismo. A Wanda la han intentado matar, la han usa como nexo de poder, ha tenido una vida dura, sacrificada, se ha visto empujada a huir, a defenderse a perder a todos aquellos que amaba más de una vez y ha asumido su papel de culpa por lo ocurrido. En ningún momento ha escurrido el bulto.
A ver a mi lo q ue me revienta de wanda, no es el acto de Wanda en si, considero mucho peor a Pietro por ejemplo que es un personaje que no me gusta nada, se la pasa llorando y echandoloe culpa de todo a su papa y luego mira lo que hace con su propia hija entere otras cosas porque nunca soportó que fuera humana normal, cosa que su padre con todo lo que es si. Pero es el dobe rasero, a Wanda se le persona facilmente porque es vengadora y a fin de cuenta solo dañó a los mutante y sobre su hermano como se vio en Academia Vengadores se sabe lo que hizo Pietro, lio una guerra entre los Inhumanos y USA y luego mintió diciendo que fue un skrull, y ndie le toma en cuenta nada pero como Cyke no es un avenger con él si me da que querrán hacer justicia.
Sobre Scott NO es el mismo del todo, nadie lo es, el tampoco, hace cosas que de otra manera no haría, como Enma, Illyana, Coloo y Namor ni más ni menos, hay una parte de el, su personalidad pero no actúa de manera totalmente racional y además va perdiendo cada ve más el raciocionio y antes de ser Fénix lo único que hizo fue creer en Hope que al la postre parece ser la única posible solución visto por los mismos Vengadores, pero sin Fenix el realmente no cometió ningún delito, y poner a su gente primero que es algo discutible pero no malvado ni un delito. Que al Fénix no lo trajo él y no sabenos como habría actuado si el capi hubiera ido de otras formas,
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No creo que se "perdone" a nadie por ser vengador. Es un poco absurdo. :lol: Otra cosa es como los guionistas justifican esas acciones o las hacen más creíbles.
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No creo que se "perdone" a nadie por ser vengador. Es un poco absurdo. :lol: Otra cosa es como los guionistas justifican esas acciones o las hacen más creíbles.
Bueno Pietro lio una guerra Estados Unidos aginst inhuamanos con sus consiguientes muertos y se da a entender que miraron a otro lado y Wanda bueno el mundo en general no debe andar cabreado con ella, solo los mutantes. Vamos que se las apañan muy bien para proteger a los suyos. Y digo no es por tanto por la acción de Wanda, que estaba loca y manipulada pero Pietro ni eso, sino por el doble rasero.
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Y Magneto no ha sido perdonado por los X-Men? Porque más sangre que él tiene en las manos, no tiene nadie. No juguemos a ese juego que todos tienen cadáveres en el armario...
Los Vengadores pueden haber perdonado a Wanda, los X-Men no. Los X-Men han perdonado a Magneto, los Vengadores no. De verdad que no veo la diferencia.
Con todo, lo de ambos personajes ha pasado durante años. Cíclope tendrá que esperar un tiempo antes de ser redimido.
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Bueno Pietro lio una guerra Estados Unidos aginst inhuamanos con sus consiguientes muertos y se da a entender que miraron a otro lado
en realidad fue un skrull (o no, pero la verdad la saben dos o tres :callado: )
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Bueno Pietro lio una guerra Estados Unidos aginst inhuamanos con sus consiguientes muertos y se da a entender que miraron a otro lado
en realidad fue un skrull (o no, pero la verdad la saben dos o tres :callado: )
Bueno la realidad es que al menos Pym parece saberlo ( o Pietro al menos insinúa que también tiene sus cosillas y que noa ctuará contra él), y bueno si una mocosa por muy lista que sea lo averigua quiere decir que no es tan difícil otra cosa es que los avengers miren a otro lado. Vamos como que es fácil engañar a Stark por ejemplo y más con los recursos que tiene.
Y Magneto no ha sido perdonado por los X-Men? Porque más sangre que él tiene en las manos, no tiene nadie. No juguemos a ese juego que todos tienen cadáveres en el armario...
Los Vengadores pueden haber perdonado a Wanda, los X-Men no. Los X-Men han perdonado a Magneto, los Vengadores no. De verdad que no veo la diferencia.
Con todo, lo de ambos personajes ha pasado durante años. Cíclope tendrá que esperar un tiempo antes de ser redimido.
Magneto es que se las apaña más bien solo, es decir el tuvo un juicio y manipuló al jurado, luego si no recuerdo más amenaza a la ONU y le dan una isla y estatus de gobernante. No ha sido cosa de la Patrulla realmente que piden que le borren a Magneto los antecedentes o manipulan nada para que se lo borren. Sí, está lo sucedido en Atracciones Fatales pero claro luego la ONU le da una isla para cabreo de Wolverine. Luego tras lo pasado en Visperas de la destrucción nadie va a Genosha a detener a Magneto pese a que está malherido, ni ningún país dicta nada contra Magneto. y luego lo de nueva York no era él. Es decir Magneto se las ha apañado manipulando y amenazando para quitarse todo lo que ha hecho pero no es que los X-Men le hayan encubierto. Cyke lo admitió en el equipo pero en ese momento Magneto no estaba buscado (vamos o no debería estarlo puesto que en teoría todo le había sido conmutado) .
Luego Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Me ha hecho gracia lo del doble rasero con Wanda y lo de los "matices". Las acciones de Wanda tienen mucho matices y es la primera que no es consciente de sus actos. En cambio aquí Cíclope es él mismo. A Wanda la han intentado matar, la han usa como nexo de poder, ha tenido una vida dura, sacrificada, se ha visto empujada a huir, a defenderse a perder a todos aquellos que amaba más de una vez y ha asumido su papel de culpa por lo ocurrido. En ningún momento ha escurrido el bulto.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A escurrir el bulto no se, pero no veo que esté encerrada o intentando arreglar el desaguisado que montó con el Día M.
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Que buena :adoracion: :adoracion: :adoracion:
"¿Justicia? Sí, cuando a mí me salga de los cojones. Aquí mando yo y tú puedes decir lo que te de la gana que paso de ti. Los asuntos de los Vengadores son de los Vengadores"
Brillante :palmas: Que diferente del discursito de no quiero tu ayuda, los asuntos mutantes son de mutantes, y en este tema mando yo, que dio Cíclope. ::)
Ah, que nos tocaba ser los malos, ya. :lol:
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no van a ayudar, van a ajusticiarla :contrato:
el Capi tampoco quería matar a Hope, no confundamos :contrato:
y Wanda si arregló el desaguisado del Dia M, que le pregunten a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y que pregunten a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
por qée no se ha arreglado más
Cíclope aun tiene que redimirse de sus actos, Wanda ya lo ha hecho
lo de Pietro habrá que ver cómo queda, porque que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
lo sepa es normal por el personaje, pero ahora que se ha hecho público en otros de la Academia, habrá qué ver si pasa algo o no
de todos modos este debate me recuerda al PPSOE, "y tú más", y así nadie arregla nada :thumbdown:
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no van a ayudar, van a ajusticiarla
Perdona :sospecha:, en la imagen se le claro que la quieren llevar ante la justicia.
y Wanda si arregló el desaguisado del Dia M, que le pregunten a
Uff, menos mal, de millones, le devuelve el poder a uno, y ya queda todo arreglado. :chalao:
Wanda no ha hecho nada para redimirse, lo único que ha hecho es estar fuera mientras escampe
el temporal.
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"She will be brought to justice"
es "será llevada a la justicia"
En la viñeta no dice en ningún momento que venga a matarla. :interrogacion:
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en la limited de la cruzada a Wanda quieren matarla; en esa imagen pondrá algo, pero lo que recuerdo es que la quieren matar, puedo estar equivocado, pero es lo que recuerdo
y Wanda, solo con uno, ha hecho más por redimirse que lo que ha hecho Ciclope hasta ahora :thumbup:
¿que no sirve? pues bueno, pero ha hecho más Wanda que Ciclope, a día de hoy, eso es indiscutible. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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"She will be brought to justice"
es "será llevada a la justicia"
En la viñeta no dice en ningún momento que venga a matarla. :interrogacion:
¿Qué justicia, la de Utopía?
Podéis sacar esa viñeta, tranquis, pero si os habéis leído la serie, sabeis perfectamente que Cíclope iba a por ella. Pero a por ella, a por ella. Perdón porque el Capi no le deje a Wanda a Cíclope cuando está claro que no le van a dar una caricia ni darle una palmadita "¡mala, mala, mala!".
Y Wanda intenta revocar lo hecho el día M, pero se lo impiden. Eso no hace que esté redimida, pero al menos lo intentó.
Ya veremos qué hace Ciclo, lo mismo no quiere ni redimirse.
En cuanto a Magneto... no he dicho que los X-Men lo hayan encubierto, sino que le han perdonado. Eso no tiene nada que ver con tener o no cuentas con la justicia: es un tema moral.
Tampoco los Vengadores encubren a Pietro, salvo quizá Pym porque tiene sus propios fantasmas personales. Han aceptado sus explicaciones sin más, cosa que es cierto que quizá no deberían haber hecho...
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No caer en lo de y tu mas, comentabais algunos.
y Wanda, solo con uno, ha hecho más por redimirse que lo que ha hecho Ciclope hasta ahora
Cíclope por ahora no tiene nada de lo que redimirse, mientras Wanda no ha hecho nada por redimirse, salvo esperar con el uniforme mientras está en el sofá viendo la tele a ver si suenan las campanas. Devolverle los poderes a uno, no es redimirse, es que hay que fastidiarse, le jodió la vida a miles de personas, por no hablar de la gente que murió al no tener su mutación, y ahora va resultar que devolverle los poderes a uno ya la redime.
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Intentó ayudar al resto, pero no le dejaron. No es que ella se sienta perdonada ni redimida, sino que llevando a cuestas la culpa, trata de tirar pa´lante.
Puede que no sea suficiente, pero algo es algo.
¿Los mutantes pidieron, al menos una vez, perdón a Vengadores y 4F por el tema Onslaught? ¿Les pidieron explicaciones ellos? ¿A que no?
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No caer en lo de y tu mas, comentabais algunos.
soy tanto de vengadores como de mutantes, sobre todo a medida que ha ido avanzando el evento
me considero mucho menos partidista que muchos de los comentarios aqui vertidos, si :thumbup:
y Wanda, solo con uno, ha hecho más por redimirse que lo que ha hecho Ciclope hasta ahora
Cíclope por ahora no tiene nada de lo que redimirse, mientras Wanda no ha hecho nada por redimirse, salvo esperar con el uniforme mientras está en el sofá viendo la tele a ver si suenan las campanas. Devolverle los poderes a uno, no es redimirse, es que hay que fastidiarse, le jodió la vida a miles de personas, por no hablar de la gente que murió al no tener su mutación, y ahora va resultar que devolverle los poderes a uno ya la redime.
eso no es "y tú más", has cortado mi mensaje, en él tb digo que a Scott ya le llegará la redención, (sólo que ahora no le ha llegado aun)
Wanda intentó devolver los poderes a todos, no solo a uno, y se disculpó públicamente ante los mutantes; Ciclope no ha hecho nada de esto
Wanda jodió la vida de muchos y se ha redimido, Scott y el resto de los 5F tb y no lo han corregio (aún, repito)
esto no es ser tendencioso, ser objetivo, EMHO
y hasta aquí mi participación en el hilo :hola:
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Cíclope por ahora no tiene nada de lo que redimirse
:o :o :o :o :o
¿Se le admite como líder de los 5F?
¿Tiene alguna responsabilidad por dejar ir a Namor a Wakanda d'Or? ¿Hace algo por deshacer lo que ocurre allí? Creo que podría :disimulo:
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¿Tiene alguna responsabilidad por dejar ir a Namor a Wakanda d'Or?
Pero si lo hacen a sus espaldas y él no se entera... :torta:
::) Ay.
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¿Tiene alguna responsabilidad por dejar ir a Namor a Wakanda d'Or?
Pero si lo hacen a sus espaldas y él no se entera... :torta:
::) Ay.
También se podría argumentar que no se entera porque no quiere, ya que es casi omnipotente debería haberlo detectado.
O si es buen líder, por lo menos haberlo previsto. Un general no puede lavarse las manos si uno de sus soldados se le escapa.
Porque ahora parece que los Vengadores son responsables de lo que hizo Wanda el día M, pero Cíclope no es responsable de nada que no sea lo que hace con sus propias manos.
Si es el líder del equipo, es su responsabilidad que no se le desmanden los peones, más ahora que tienen tanto poder.
Así que no será culpable, pero no es del todo inocente.
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Y siendo así , visto lo que ya se hizo con Clint ( :palmas: :palmas: :palmas:) ¿no podía haber hecho lo mismo?
Adamvell ya ha escrito lo que iba a responder sobre la responsabilidad de un líder :thumbup:
Hablando de Namor y su aparición en el NV del mes
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿Tiene alguna responsabilidad por dejar ir a Namor a Wakanda d'Or?
Pero si lo hacen a sus espaldas y él no se entera... :torta:
::) Ay.
Pero como lider tiene responsabilidad al igual que los vengadores con wanda por el dia m segun muchos de por aqui :contrato:
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¿Tiene alguna responsabilidad por dejar ir a Namor a Wakanda d'Or?
Pero si lo hacen a sus espaldas y él no se entera... :torta:
::) Ay.
entonces, por usar otro paralelismo, el Capi tampoco es resonsable de lo que hizo Castle en la CW ::)
los dos equipos tienen sus aciertos y sus errores (sobre todo por la mala caracterización actual, a mi modo de ver), lo que tienen que hacer es acabar ya de una vez con este patio de colegio, arreglar las cosas y colaborar de una vez
a mi se me rompe algo por dentro cada vez que me leo un VS, y no es por su calidad :lloron:
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¿Los mutantes pidieron, al menos una vez, perdón a Vengadores y 4F por el tema Onslaught? ¿Les pidieron explicaciones ellos? ¿A que no?
¿Perdón? Pero si los vengadores le enviaron una cesta de frutas a la mansión-x, con una tarjeta de agradecimiento por dejarles participar en el evento, para ver si repuntaban las colecciones :lol: :roll:
Intentó ayudar al resto, pero no le dejaron. No es que ella se sienta perdonada ni redimida, sino que llevando a cuestas la culpa, trata de tirar pa´lante.
Pues eso noes redimirse.
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y Wanda, solo con uno, ha hecho más por redimirse que lo que ha hecho Ciclope hasta ahora
Cíclope por ahora no tiene nada de lo que redimirse, mientras Wanda no ha hecho nada por redimirse, salvo esperar con el uniforme mientras está en el sofá viendo la tele a ver si suenan las campanas. Devolverle los poderes a uno, no es redimirse, es que hay que fastidiarse, le jodió la vida a miles de personas, por no hablar de la gente que murió al no tener su mutación, y ahora va resultar que devolverle los poderes a uno ya la redime.
eso no es "y tú más", has cortado mi mensaje, en él tb digo que a Scott ya le llegará la redención, (sólo que ahora no le ha llegado aun)
Wanda intentó devolver los poderes a todos, no solo a uno, y se disculpó públicamente ante los mutantes; Ciclope no ha hecho nada de esto
Wanda jodió la vida de muchos y se ha redimido, Scott y el resto de los 5F tb y no lo han corregio (aún, repito)
esto no es ser tendencioso, ser objetivo, EMHO
y hasta aquí mi participación en el hilo :hola:
Wanda causó muchas muertes directas e indirectas (leer Decimation XD) pero nah le devuelve los poderes a Rictor y ya está????? joe pues nada Cyke cuando termine todo esto le salve la vida a alguien y lo redimimos por todo lo que ha hecho hasta ahora y lo que pueda hacer en el siguiente número, más o menos es lo equivalente.
Y sobre redimirse, pero si el evento ni ha terminado, Cyke sigue con el Fénix a cuestas, es decir al menos esperaremos a que el Fénix lo suelte digo yo.... además que aun no sabemos si Cyke tenía razón o no sobre las intenciones del Fénix que e la madre de toda la discusión.
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¿Los mutantes pidieron, al menos una vez, perdón a Vengadores y 4F por el tema Onslaught? ¿Les pidieron explicaciones ellos? ¿A que no?
¿Perdón? Pero si los vengadores le enviaron una cesta de frutas a la mansión-x, con una tarjeta de agradecimiento por dejarles participar en el evento, para ver si repuntaban las colecciones :lol: :roll:?
No lo dirás por Liefeld , ¿no? Con favores así...
Intentó ayudar al resto, pero no le dejaron. No es que ella se sienta perdonada ni redimida, sino que llevando a cuestas la culpa, trata de tirar pa´lante.
Pues eso noes redimirse.
No, es intentarlo.
Cíclope por ahora no tiene nada de lo que redimirse, mientras Wanda no además que aun no sabemos si Cyke tenía razón o no sobre las intenciones del Fénix que e la madre de toda la discusión.
No, esa no es la cuestión. La cuestión no es si finalmente el Fénix devuelve sus poderes a los mutantes, que muy probablemente sea lo que pase, sino que Cíclope ha estado dispuesto a apostar la vida de la Humanidad entera contra la de sus doscientos amigos.
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. además que aun no sabemos si Cyke tenía razón o no sobre las intenciones del Fénix que e la madre de toda la discusión.
Para mí es más importante la forma que la intención en éste caso , si las formas hubiesen sido las correctas en ambos bandos , no habría problema ninguno, estarían todos tomando cañas en K'un Lun o Utopía y la única que tendría que sudar sería Hope
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. además que aun no sabemos si Cyke tenía razón o no sobre las intenciones del Fénix que e la madre de toda la discusión.
Para mí es más importante la forma que la intención en éste caso , si las formas hubiesen sido las correctas en ambos bandos , no habría problema ninguno, estarían todos tomando cañas en K'un Lun o Utopía y la única que tendría que sudar sería Hope
Es que por aquí le están cargando toda la culpa a Cyke, pero lo cierto es que los vengadores también se equivocaron y de hecho son los que se equivocan en primera instancia con la cabezonería de que Hope no puede para al final recurrir a ella. Y luego Cyke se pone paranoico ok, pero es que los que realmente pierden si el Fénix es destruido son los mutantes, de ahí que fuera Cyke el paranoico, al capi impedir que el fénix llegara no le causaba ningún problema. Y un pequeño apunte es que Cyke vive en la tierra como todos los mutantes, si el Fénix viene a destruir también destruye a los mutantes digo yo,
¿Los mutantes pidieron, al menos una vez, perdón a Vengadores y 4F por el tema Onslaught? ¿Les pidieron explicaciones ellos? ¿A que no?
¿Perdón? Pero si los vengadores le enviaron una cesta de frutas a la mansión-x, con una tarjeta de agradecimiento por dejarles participar en el evento, para ver si repuntaban las colecciones :lol: :roll:?
No lo dirás por Liefeld , ¿no? Con favores así...
Intentó ayudar al resto, pero no le dejaron. No es que ella se sienta perdonada ni redimida, sino que llevando a cuestas la culpa, trata de tirar pa´lante.
Pues eso noes redimirse.
No, es intentarlo.
Cíclope por ahora no tiene nada de lo que redimirse, mientras Wanda no además que aun no sabemos si Cyke tenía razón o no sobre las intenciones del Fénix que e la madre de toda la discusión.
No, esa no es la cuestión. La cuestión no es si finalmente el Fénix devuelve sus poderes a los mutantes, que muy probablemente sea lo que pase, sino que Cíclope ha estado dispuesto a apostar la vida de la Humanidad entera contra la de sus doscientos amigos.
Cyke tiene un hijo dando vueltas por el futuro, se puede decir que él tenía información privilegiada de lo que podía ocurrir con el Fénix, y bueno no tenía razones para pensar que el Fénix venía a destruir. Incluso en el mundo chungo de Bishop, Hope mata a 1 millón de personas se presupone poseída por el Fenix (ya que en ese futuro se restaura a los mutantes) pero no destruye el planeta, el Fenix ha venido no se cuantas veces a la tierra y ahí está la tierra peo al capi se le mete en la cabeza que viene a destruir y punto, cosa que puede pasar por supuesto pero sobretodo porque los huesteds del Fénix actuales no son los que debería y no pueden controlarlo. El Fénix siempre busca un mutante que pueda controlarlo, vale Jean Grey al final no puede pero hay que recordar la mano de Mastermind que rompe los bloqueos de Jean haciendo que la corrupción pase lo que provoca la rápida caída de Jean que luego si podrá controlarlo, si buscaba a Hope y unicamente a Hope era por algo.
Hope puede controlarlo como podían Jean y Rachel, por eso el Fénix fue a ellas, y si Cyke se equivocó con su entrenamiento una panda de héroes diciéndole que iba a destruir el planeta desde luego no ayudan. La misma hope dice que "se acobardó" es decir que le faltó seguridad.
Y si Cyke pone a su gente por encima de todo pero Cyke tiene una fe absoluta en el Fenix, en que puede renacer a los mutantes. Y si, a Cyke le puede importar poco armar una guerra para que el Fénix llegue, peor el no piensa que viene a destruir el planeta, porque entonces también destruye a los mutantes.
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Digamos que es una apuesta: no me importa correr el riesgo de destruirlo todo (sabemos de buena tinta que el Fénix está destruyendo planetas conforme se acerca a la Tierra: lo ha contado Nova) , si puedo conseguir reactivar a los mutantes.
Si no funciona, pues evidentemente nos jodemos todos.
Bueno, es el punto de vista de Cíclope.
Pero no se le puede pedir a los Vengadores que arriesguen el planeta para ver si, quizá, el ente destructor viene en realidad a reactivar a los mutantes por alguna razón desconocida.
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Es que por aquí le están cargando toda la culpa a Cyke, pero lo cierto es que los vengadores también se equivocaron y de hecho son los que se equivocan en primera instancia con la cabezonería de que Hope no puede para al final recurrir a ella.
yo creo que aquí se mezclan conceptos
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
yo creo que no es lo mismo
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Cíclope no arriesga nada , total quedan cuatro mutis mal contados , están condenados ,así que de perdidos al río , si le dicen que palman la mitad de los humanos y los mutis aumentan , firma con un boli metido en la nariz si es necesario.
La premisa del evento es si unos pocos merecen el sacrificio de muchos.
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La premisa del evento es si unos pocos merecen el sacrificio de muchos.
Efectivamente, si la posibilidad de renacimiento de unos pocos merece el riesgo de destrucción de miles de millones.
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Es que eso no veo como se puede justificar :puzzled: :puzzled: :puzzled:
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La premisa del evento es si unos pocos merecen el sacrificio de muchos.
Efectivamente, si la posibilidad de renacimiento de unos pocos merece el riesgo de destrucción de miles de millones.
si esa es la premisa ( que queda claro que si ) la respuesta clara es NO
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Es que eso no veo como se puede justificar :puzzled: :puzzled: :puzzled:
Pues muy fácil: de manera egoísta, para el beneficio propio. Desde el punto de vista de Ciclo, pues vale.
Ahora bien, pedir al resto de la Humanidad que se quede de brazos cruzados esperando a ver si tenían razón o es el fin de todo, pues como que no, oigan.
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Me refiero a que no hay manera de verlo como algo positivo, justificarlo ya lo están haciendo en el hilo :lol:
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A escurrir el bulto no se, pero no veo que esté encerrada o intentando arreglar el desaguisado que montó con el Día M.
Una vez ha recuperado la cordura se pone a resturar a los mutantes. Hubiese sido una excelente idea que lo hiciese uno por uno con factor X y Petar David, pero al final los mutantes van a matarla y se larga. Lo triste es que su idea era restaurar a la raza mutante pero no la dejaron, supongo que a Marvel no le apetecía en ese momento arreglar el desaguisado.
en la limited de la cruzada a Wanda quieren matarla; en esa imagen pondrá algo, pero lo que recuerdo es que la quieren matar, puedo estar equivocado, pero es lo que recuerdo
Y recuerdas perfectamente. Magneto se opone a que su hija sea asesinada por una extraña ley del talñión, igual que los Vengadores, la que única que esta dispuesta a dejar que la maten es ella.
Cíclope por ahora no tiene nada de lo que redimirse, mientras Wanda no además que aun no sabemos si Cyke tenía razón o no sobre las intenciones del Fénix que e la madre de toda la discusión.
No, esa no es la cuestión. La cuestión no es si finalmente el Fénix devuelve sus poderes a los mutantes, que muy probablemente sea lo que pase, sino que Cíclope ha estado dispuesto a apostar la vida de la Humanidad entera contra la de sus doscientos amigos.
No. Esa no es la discusión. Eso es lo único que importa al sector mutante, que haya más mutantes aúna riesgo de que se destruya toda la Tierra. Nos la jugamos: o los mutantes tienen poderes o morimos todos. Ese es el debate. Me parece muy egoista.
Me refiero a que no hay manera de verlo como algo positivo, justificarlo ya lo están haciendo en el hilo :lol:
Porque lo único que les interesa es que haya más mutantes.
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Ahora bien, pedir al resto de la Humanidad que se quede de brazos cruzados esperando a ver si tenían razón o es el fin de todo, pues como que no, oigan.
Nadie ha pedido eso.
Se sigue obviando -como de costumbre :P- que ese no es el tema.
¿No estáis de acuerdo con la venida del Fénix? Pues te ***** y te las apañas tú solito. Os vais y os partís la cara con el pájaro de fuego gigante, pero dejáis Utopía quieta.
Pero no.
Los Vengadores llegan y quieren llevarse a un miembro de tu equipo "por cualquier método necesario".
No, hijo, no.
No estás de acuerdo, muy bien, paz y después gloria.
Pero no vengas a imponer, secuestrar, ordenar y mandar a la que no es tu casa.
Si no te gusta el Fénix estupendo; ve a por él y déjanos en paz a nosotros, que cuando os haya abierto el hojaldre, ya arreglaremos nosotros la situación. :smilegrin:
ESA, tenía que haber sido la actitud de los Vengadores; apañarse por su cuenta.
¿A santo de qué tienes que venir a imponer? :cafe:
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¿A santo de qué tienes que venir a imponer? :cafe:
Essex, es que para mi tanto imponen los Vengadores con el tema de Hope, aunque esté la "excusa" del planeta, posiblemente en peligro, como los mutantes diciendo que si, que el Hope y el Fénxi por sus narices
no veo diferencias entre ambos grupos en este punto, para ver una diferencia tengo que meter un tercer elemento, porque sino es un círculo vicioso, sin salida, y si meto el tercer elemento, me sale o salvar el planeta o la posibilidad de regenerar la raza mutante, con lo que sigue siendo un circulo sin salida, solo que más amplio :wall:
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Pero no vengas a imponer, secuestrar, ordenar y mandar a la que no es tu casa.
¿Perdón?
A ver si ahora Utopía es el continente perdido , la Tierra/ casa es de todos .
Tan censurable es el primer movimiento de Los Vengadores como el plan previo de Scott con Hope .
Parece que Hope sea una central nuclear , la están preparando para contener algo peligroso , sin contárselo al resto del mundo, pero si sale mal ya os avisamos si eso.
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Me refiero a que no hay manera de verlo como algo positivo, justificarlo ya lo están haciendo en el hilo :lol:
Hombre, puede ser positivo para los mutantes si les sale bien, efectivamente Cíclope por sus últimos actos está bien en esta línea...
Pero al resto no se les puede pedir, insisto, que no hagan ná de ná y que confíen ciegamente en que el tipo ese de un ojo que habla de mesías mutantes como si fuera Carlos Jesús va a tener razón y que pueden estar tranquilos.
ESA, tenía que haber sido la actitud de los Vengadores; apañarse por su cuenta.
Yyyy... aconsejados por un hombre-x veterano con el Fénix como Lobezno, que les dice que una posible clave para parar al Fénix está en Hope, sería absolutamente irresponsable por su parte ignorar esa posibilidad.
Lo de intentar parar al Fénix en el espacio también lo intentaron.
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Essex, es que para mi tanto imponen los Vengadores con el tema de Hope, aunque esté la "excusa" del planeta, posiblemente en peligro, como los mutantes diciendo que si, que el Hope y el Fénxi por sus narices
Pero es que los mutantes no se presentan en la mansión y dicen "esto es lo que va a pasar, y tú vas a hacer lo que yo diga".
Los mutantes no dicen "Y me llevo a Wanda que me puede venir bien para lo del Fénix".
Los mutantes no dicen "O nos ayudáis o lo hacemos por la fuerza".
Imposición no hay NINGUNA.
En el Round 1:
Hope está allí por iniciativa propia.
El Fénix va a venir sí o sí, que Cíclope quiera o no da igual.
No atacan a los Vengadores porque ellos no estén de acuerdo.
¿Dónde está la imposición?
¿En que viene una entidad cósmica que ellos no controlan, y tienen a un miembro entre sus filas que por el hecho de existir puede ser el portador del Fénix? :interrogacion:
Yo no veo imposición en ninguna parte. Cabezonería, egoísmo o falta de empatía, sí, pero imposición, fascismo o imperialismo (quien será, será) ni lo más mínimo.
Repito: No estamos de acuerdo. Vale; tú por tu camino, yo por el mío.
¿Por qué tienes que venir a mi casa a joder la marrana?
:ciclope: :ciclope: :ciclope: :ciclope: :ciclope: :ciclope:
Fuera de mi isla.
ZARKKKKK
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¿Por qué tienes que venir a mi casa a joder la marrana?
porque las decisiones de los mutantes pueden poner en peligro a todo el planeta
¿el día de la marmota fue hace poco, verdad? :lol:
no me gusta este círculo vicioso :lloron:
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¿Por qué tienes que venir a mi casa a joder la marrana?
Porque me juego mi vida, y la de mi planeta. No tengo tiempo de cuidar de tu ego herido, pobre mutantito apaleado.
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:leche: Essex , si el Fénix amenaza sólo Utopía os lo llevaba yo mismo con la ropa marcada para que no se pierda , pero piénsalo bien :chalao:
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porque las decisiones de los mutantes pueden poner en peligro a todo el planeta
¿el día de la marmota fue hace poco, verdad? :lol:
no me gusta este círculo vicioso :lloron:
Pero ¿qué decisión? :lol: :lol: Si solo estaban entrenando a Hope para cuando llegara el Fénix :torta:
Si ellos no traen al pájaro, si ellos no van a destruir el planeta, ¿que decisión han tomado?
Si nos ponemos así; la "solución" de los Vengadores, mosquear a una fuerza universal e hincharle los huevos de Fénix, también pone en peligro la Tierra.
Yyyy... aconsejados por un hombre-x veterano con el Fénix como Lobezno, que les dice que una posible clave para parar al Fénix está en Hope, sería absolutamente irresponsable por su parte ignorar esa posibilidad.
Encima; el hombre-X veterano que ha intentado trincharte, que quiere asesinar a Hope, y que en el evento parece un amante despechado :lol: :lol:
¿Por qué tienes que venir a mi casa a joder la marrana?
Porque me juego mi vida, y la de mi planeta. No tengo tiempo de cuidar de tu ego herido, pobre mutantito apaleado.
Bien.
Pues eso se llama fascismo.
:leche: Essex , si el Fénix amenaza sólo Utopía os lo llevaba yo mismo con la ropa marcada para que no se pierda , pero piénsalo bien :chalao:
Que sí, que es un riesgo para TODA la tierra.
La solución de Los Vengadores; partirle la cara a una fuerza universal.
La de Cíclope; tratar de contenerla.
"¿Por qué ******* me tienes que imponer la tuya?
Yo también estoy tratando de salvar, no solo a los humanos, sino a TODOS" (Scott Summers; premio nobel de la paz 2012).
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Bien.
Pues eso se llama fascismo.
Viva pues el fascismo
:birra:
P.D: Es que como veo mucho troleo en este hilo, uno en su ignorancia... :angel: :lol:
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Y una mierda, Cíclope está tratando de reactivar el gen mutante: no salvar a la raza humana. Si quisiera salvar a la raza humana, no se hubiera mosqueado tanto de tener a Steve en su puerta.
Cíclope lo que temía era que los Vengadores pudieran evitar la llegada del Fénix, y privarles de su mesías.
¿Fascista? Dame más fascistas, que se preocupen más por la Humanidad y menos por sus doscientos seguidores. Si se diera el caso en el mundo real, me pongo del lado del "fascista" de aquí a Lima.
¿Fascista? ¿Quién es aquí el fascista?
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ciclope solo quiere salvar a los suyos le pase lo que le pase al resto, eso si es fascismo
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Yo también estoy tratando de salvar, no solo a los humanos, sino a TODOS"[/i] (Scott Summers; premio nobel de la paz 2012).
Si los quieres salvar a todos, lo primero que haces no es llevarles la amenaza a su puerta , por ejemplo te llevas a Hope a otro sitio :contrato:, si sale bien estupendo , si sale mal no mueren todos , hasta Reed estaría de acuerdo :callado:
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porque las decisiones de los mutantes pueden poner en peligro a todo el planeta
¿el día de la marmota fue hace poco, verdad? :lol:
no me gusta este círculo vicioso :lloron:
Pero ¿qué decisión? :lol: :lol: Si solo estaban entrenando a Hope para cuando llegara el Fénix :torta:
la que citas: la decisión de dejar que el Fenix llegue a la tierra y tome huésped
:borracho:
Si los quieres salvar a todos, lo primero que haces no es llevarles la amenaza a su puerta , por ejemplo te llevas a Hope a otro sitio :contrato:, si sale bien estupendo , si sale mal no mueren todos , hasta Reed estaría de acuerdo :callado:
:lol: grande :adoracion:
http://www.youtube.com/watch?v=g6q3h_I79jI
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Yo también estoy tratando de salvar, no solo a los humanos, sino a TODOS"[/i] (Scott Summers; premio nobel de la paz 2012).
Si los quieres salvar a todos, lo primero que haces no es llevarles la amenaza a su puerta , por ejemplo te llevas a Hope a otro sitio :contrato:, si sale bien estupendo , si sale mal no mueren todos , hasta Reed estaría de acuerdo :callado:
Sí hombre, y arriesgarte a que el Fénix esté lejos de tus seguidores y no les de el soplo del renacimiento, ¡tú chocheas!
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hasta Reed estaría de acuerdo :callado:
Si a Reed le vale, a mí me vale :adoracion: :amor:
Sabía que siendo tan listo no podía ser solo humano. :lol:
Vengatas y Vengativos, la cuestión es, que ni estamos de acuerdo, ni lo vamos a estar, salvo en matices o situaciones aisladas respecto a este tema. Y como llevamos ya diez rounds y esto sigue igual, cuando esto es así, y se crean dos corrientes de pensamiento distintas y opuestas, suele ser signo de que la cosa no es blanco o negro. No es un tema de sí o no.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sí, ya habéis elegido bien el nombre de la patria, Utopía :lol: :lol: :lol:
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De Ucanny x-men de Guillen, el primer arco sobre los celestiales.
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No vengais ahora a decir que los mutantes no les importa lo que le pase a la tierra, simplemente los vengadores se han quedado obsoletos.
Larga vida al Equipo Extinción, Los heroes más poderosos de la Tierra. :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
:lol: :lol:
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Bah, ahora alguno hasta pensará que los Celestiales se han ido arrugados o algo así, no te digo. Es lo que tiene, ser novatos en temas no-mutantes. :lol:
Una cosa es que no les importe lo que pase en la Tierra, y otra que escojan arriesgarse a sacrificarla si les conviene a sus propios fines.
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Sí, a mi me importa la vida animal, pero me como el pollo a dos manos .
Larga vida al equipo Mc Pollo :lol:
Seguid poniendo viñetas anda , faltaría más que en los tropecientos años de existencia de la Patrulla no se hubiesen preocupado de la Tierra , entonces no quedaban 200 , iban a estar en números rojo rubí.
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Ahora toca cuando empezamos a postear toooodas las veces que los Vengadores han salvado el planeta, mutantes incluidos.
Venga, a ver quién la tiene más larga. :lol:
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No digais chorradas.
Una o dos páginas defendiendo que la bruja se había redimido, para luego reconocer vosotros mismos que no lo había hecho.
Ahora el punto no era decir que los mutantes han salvado el planeta y los vengadores no, sino que no parais de decir que a los mutantes solo les importa su trasero, cuando fue cíclope cuando tras cisma formó el grupo extinción para seguir salvando el planeta mientras que lobezno el vengador se retiraba a su ranchito a hacer de profesor.
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A los mutantes sólo les importa su trasero ahora, en esta saga de VvsX.
Ya sé que anteriormente han salvado al mundo y al universo tantas veces como 4F, Vengadores, Spiderman o el jodido Mapache Cohete.
Nos ha fastidiado, que haya una amenaza al planeta y que no reaccionaran, sobre todo si está en su patio trasero, como es el caso.
Lo que no quita para que, en esta saga, se la sude todo lo que no sean ellos mismos y su posibilidad de renacimiento.
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Sí , Lobezno a invertir en educación y Wert Summers diciendo
No estudiéis para salvar el planeta , sólo a los de vuestra clase :lol:
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En el caso de Cisma, las posturas son más fáciles, creo:
Cíclope quiere que los niños peleen como los mayores porque piensa que no van a tener otra opción y cuanto antes se curtan mejor, más posibilidades de sobrevivir.
Lobezno cree que puede apartar a los niños del combate mientras les enseña cómo usar sus poderes, más posibilidades de sobrevivir.
Mientras tanto, venga a morir estudiantes.
Yo no les confiaba a mi hijo ni loco.
¿Qué tiene que ver ésto con el VvsX?
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A los mutantes sólo les importa su trasero ahora, en esta saga de VvsX.
Ole :palmas: :palmas: :palmas:
Esta es con diferencia la mayor de las diferencias entre los contertulianos que estamos por aqui, porque anda que no hay diferencia entre poner un ahora y no ponerlo, como se ha dado el caso de Vengadores títeres del Gobierno, los mutantes son siempre unos llorones y demás. Es querer darle rigor y no dejarse llevar en demasía por sus filias y fobias en el momento en que empieas a debatir en serio.
Un 10 a todos ellos
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Bufffff vamos a ver
Egoista: viene de ego ¿Svcott se preocupa de su ego? NO, se preocupa de los suyos . ah que son muyyyy pocos pero da la casualidad que eso es consecuencia de las acciones de una vengadora, ida de la olla pero es así. Pero no busca gloria personal sino lo mejor para su raza, que es pequeñita ok, pero precismente por eo Scott está tan fanatico, han pasado de 30 millones a 200 en nada. Es decir si los mutantes fueran millones ¿Scott tendría razón?
Redimirse= yo asumo que he hecho mal , ayudo a una persona y me quedo tan ricamente en mi casita, los asesinos en serie del planeta piden este tipo de redención para ya. Ah espera que eso solo vale para los avengers.
¿Porque han perdonado a Magneto? pues porque son 200 y el tipo es un superpower no te fastidia, y Scott sabe que mejor estar unidos, en circunstancias normales Scott le habría dado con la puerta en las narices. Que si que luego ha hecho migas con Scptti pue vale pero en circunstancias normales es muy muy dudoso que Magneto hubiera acabado en la patrulla, él solo era amigo de Xavier.
Los mutantes son unos llarones????? a ver cosas que han hecho con ellos; construyen cacharros de metal para exterminarlos, les lanzan bacterias para exterminarlos, los meten en campos de concentración, les borran la memoria y los utilizan de esclavos, experimentan con ellos... no se pero si nos ponemos sí vaya llorones que eran los judios en los 40.... osti que ser mutante e peor que nacer palestino en la franja de Gaza y vivir al lado de un comandante de Hamás.
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El papel de víctima se lo dan ellos mismos , puede que una parte de la sociedad no los acepte, pero no es algo general , mucho menos entre los Los Opresores Más Poderosos de la Tierra , digo Vengadores :torta:
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Si Scott cuando tiene el poder del Fenix lo primero que hace es preocuparse por el mundo. No será la mejor forma, pero es lo primero que hace
O sea que en este evento sí se preocupa por todos ::)
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Si Scott cuando tiene el poder del Fenix lo primero que hace es preocuparse por el mundo. No será la mejor forma, pero es lo primero que hace
O sea que en este evento sí se preocupa por todos ::)
Sí, sí, se preocupa de que todos le obedezcan y acepten su maravilloso, pacífico y carente de libre albedrío mundo...
Como cuando conquista el mundo el Dr.Muerte, vamos :lol:
PD. Está claro: sólo a los mutantes los han perseguido, encarcelado, matado, calumniado, destrozado sus casas... pero ¡ey! si eres mutante, es peor.
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El papel de víctima se lo dan ellos mismos , puede que una parte de la sociedad no los acepte, pero no es algo general , mucho menos entre los Los Opresores Más Poderosos de la Tierra , digo Vengadores :torta:
Que una parte no te acepte es una cosa, eso si si esa parte hace centinelas, fabrica el virus del legado, los coge los desmemoriza y los utiliza de esclavos (acolytes), los convierte en monstruos de matar (arma X), aprovechan que están debiles para volar un autobús de niños exmutantes, es que es algo más que una cuestión de aceptación.
Es decir el perseguido si protesta por ser perseguido ¿se hacen las victimas? osti entoces los negros o los judios o los gitanos también se hacían las victimas digo yo :torta: :torta: :torta: :torta: :torta:
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Si Scott cuando tiene el poder del Fenix lo primero que hace es preocuparse por el mundo. No será la mejor forma, pero es lo primero que hace
O sea que en este evento sí se preocupa por todos ::)
Sí, sí, se preocupa de que todos le obedezcan y acepten su maravilloso, pacífico y carente de libre albedrío mundo...
Como cuando conquista el mundo el Dr.Muerte, vamos :lol:
PD. Está claro: sólo a los mutantes los han perseguido, encarcelado, matado, calumniado, destrozado sus casas... pero ¡ey! si eres mutante, es peor.
Bueno, ya lo he dicho, no es la mejor forma... pero en su pensamiento se encuentra primeramente salvar el mundo
No se puede decir que no se preocupa por los humanos
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Sí sí, también Stalin se preocupaba por los rusos :lol:
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Sí sí, también Stalin se preocupaba por los rusos :lol:
Pero a ver, no se discutía de que a Ciclope le importaba un pito la humanidad en este evento
Joder, lo primero que hace es pensar en ella
Y no, no estoy de acuerdo en la forma, lo repito por tercera vez :torta:
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P.D: Es que como veo mucho troleo en este hilo, uno en su ignorancia... :angel: :lol:
Cuando el debate va por estos derroteros lo mejos son :palomitas: y echrase unas risas. :birra:
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PD. Está claro: sólo a los mutantes los han perseguido, encarcelado, matado, calumniado, destrozado sus casas... pero ¡ey! si eres mutante, es peor.
Siempre que se hace algo por ser de una minoria es igual de malo, ya sea por ser negro o por ser mutante. Pero eso no quita que tengan todo el derecho del mundo a sentirse victimas, las persecuciones a minoriaa han ido cambiando con los siglos, (negros, judíos....) pero todas esas minorías tienen su derecho a sentirse agraviadas y victimas, sin que encima les llamen llorones. Y la persecución en el mundo Marvel de los mutantes es brutal.
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Nótese que lo de llorones lo puse como ejemplo de tantas generalizaciones tópicas y sin fundamento alguno y aun así la que se está montando.
Si es que esto me pasa por no querer dejarme llevar por bandos :lol: :lol:
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Es que no cuadra de ninguna forma.
Se nos plantea que su primer objetivo es el renacimiento mutante y cuando tiene el poder para hacerlo se lía a hacer los cambios que le parecen en el mundo ( ojo que no impone , se hacen tras haber consultado a la gente, porque se preocupa por ellos :ja: ), se olvida de su objetivo inicial y no contento con ello decide que hay que acabar con Los Vengadores.
A eso yo lo llamo ser un ególatra , porque si de verdad te preocupa tanto todo el mundo, lo primero que haces es, solucionar la aparición de nuevos mutis , luego llamo al Capi y entonces si que le digo I was right , lo de ponerle patas a las ballenas para luego.
Es decir el perseguido si protesta por ser perseguido ¿se hacen las victimas? osti entoces los negros o los judios o los gitanos también se hacían las victimas digo yo :torta: :torta: :torta: :torta: :torta:
Ninguno de ellos alcanzó un mejor estatus imponiéndose, sino colaborando y mostrando que eran tan válidos como los demás , así se ganaron el respeto , ése era el sueño de Xavier , a Scott le ha tocado el peor momento para liderarlos, cierto , pero en mi opinión no ha estado a la altura.
Que Logan esté en contra de su militarización infantil me dice mucho.
Y la persecución en el mundo Marvel de los mutantes es brutal.
Será en el futuro mundo Marvel , porque hasta el momento no han estado peor que otros, como Spiderman tenga que hablar de persecución :lol:
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Sí sí, también Stalin se preocupaba por los rusos :lol:
Y si no e mucho preguntar ¿en que te basas en la comparación exactamente?
porque yo puedo decir "y Atila se preocupaba mucho por los hunos" o "Ricardo III fue muy bueno para sus sobrinos" y quedarme tan ancha porque vamos acabo de enterarme que los rusos eran una minoría amenazada :sospecha: :sospecha: :sospecha:
Será en el futuro mundo Marvel , porque hasta el momento no han estado peor que otros, como Spiderman tenga que hablar de persecución
No sabía que a los humanos normales los intentaban exterminar con virus, centinelas, los sometían a experimentos o los esclavizaban como norma general, volveré a releer mis comics otra vez. Lo de spidy no es normal tampoco, pero es que el mundo Marvel parece tratar muy mal lo diferente, y de hecho la gente pensaba que Spiderman era un mutante :contrato: :contrato:
Editado: Unión de mensajes.
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:leche:
Es que los cómics contienen ése mensaje , cualquiera , por diferente que sea , contribuye a mejorar el mundo si quiere hacerlo , a pesar de los obstáculos que se encuentre , sean centinelas o el vecino cani.
Pero lo que siempre había defendido Marvel es que para eso hay que cooperar, ser solidarios , y la postura inicial de Ciclo , junto con la respuesta del Capi , se carga todo eso de un plumazo
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Porque me juego mi vida, y la de mi planeta. No tengo tiempo de cuidar de tu ego herido, pobre mutantito apaleado.
Bien.
Pues eso se llama fascismo.
:lol: :lol: :lol: E imponer una dictadura mundial "porque Cíclope lo vale" no es fascismo? :lol:
Dejad que gobierne el Dr. Muerte!
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:lol: :lol: :lol: E imponer una dictadura mundial "porque Cíclope lo vale" no es fascismo? :lol:
Dejad que gobierne el Dr. Muerte!
Con Muerte como Fenix te ibas a enterar de lo que es realmente una dictadura :contrato:
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Me quedo antes con Esperanza Frost , ya puestos, que me mangonee una buenorra :smilegrin:
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:lol: :lol: :lol: E imponer una dictadura mundial "porque Cíclope lo vale" no es fascismo? :lol:
Dejad que gobierne el Dr. Muerte!
Con Muerte como Fenix te ibas a enterar de lo que es realmente una dictadura :contrato:
Es que se tiende a olvidar el factor Fénix, Scott es ahora un Scott corrompido sin límites pero antes era tan dictador que hasta le propuso a Logan unas elecciones y dejó a todo el mundo decidir con quien quería estar. Vamos igualito que el cisma soviético Stalin/Trotsky }:) }:) }:) (joe me apunto la mania de comparar dictadores con Scott)
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Una duda dudosa, ¿el Virus del Legado no fue creado por Dyscordia (un mutante)? Juraría que fue él y no los humanos.
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Efectivamente , pero igual no cuenta porque
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Efectivamente , pero igual no cuenta porque
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Ok teneis razón, queda eliminada es amanera dematar mutantes por ser un lio entre ellos mismos :wall: :wall: :wall: :wall: , nos quedan los centinelas, arma x y los acolytes. Es que los mutantes también tiene un gran probelma que es la división por eso Scott le sugiere a Logan que hagan elecciones para ver quien manda pero Logan habia cogido su rabieta :no: :no: :no: .
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Con el tema Centinela andaba metido el Club Fuego Infernal para usarlos como arma.
Los Acólitos eran mutantes que perseguían el sueño de Magneto y declararon la guerra a toda la humanidad.
Los experimentos gubernamentales con Arma X han usado a diversos sujeros, entre ellos el Capitán América, así que no es algo exckusivo de los mutantes. Incluso los Merodeadores eran mutantes, como los Jinetes de Apocalipsis que buscaban la superviviencia dle más apto. Si los mutantes se mataban muy bien ellos solitos antes de que surgieran los Amigos de la Humanidad o los Arribistas.
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los Arribistas.
Ojo, que estos eran todos mutantes salvo el caso de Graydon Creed.
Pero normal tu confusión por otra parte... Posiblemente de los villanos más absurdos que han pululado entre los mutantes, y ya es decir. Ese Portaccio y sus "grandes" ideas :lol: :lol:
De todas formas, si que es cierto que el componente de "temidos y odiados" es marca de la casa entre la Patru, eso es indiscutible, y por ello el tema de la histeria antimutante es muy recurrente, pero no deja de ser sumamente curioso ver como ahora esos mutantes han pasado a ser su propio enemigo de una forma tan natural como si de sionistas fanaticos de Nuremberg se tratasen. Bueno, supongo que es complicado entender el sinsentido mutante ACTUAL
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Con el tema Centinela andaba metido el Club Fuego Infernal para usarlos como arma.
Los Acólitos eran mutantes que perseguían el sueño de Magneto y declararon la guerra a toda la humanidad.
Los experimentos gubernamentales con Arma X han usado a diversos sujeros, entre ellos el Capitán América, así que no es algo exckusivo de los mutantes. Incluso los Merodeadores eran mutantes, como los Jinetes de Apocalipsis que buscaban la superviviencia dle más apto. Si los mutantes se mataban muy bien ellos solitos antes de que surgieran los Amigos de la Humanidad o los Arribistas.
El primer centinela si fue fabricado por Sebastian Shaw, creoq ue por 1905 como se vio en Uncanny pero luego la humanidad los usó como arma. Los acolytes fueron los seguidores de magneto si, los esclavizados eran los genoshianos, luego los acolytes de Magneto se cargaron el gobierno humano creo.
Si no recuerdo mal Genosha era el equivalente mutante a SudÁfrica con Apartheid y esclavitud solo que mas bestia con borrado de memoria. Sobre Arma x no se pueden comprar los casos del capi con el de Logan, a este le quisieron despojar de su humanidad literalmente transformarlo en una bestia. Y sobre todo que el programa era destinado para la lucha futura contra los mutantes, ese era el objetivo final.
Bueno , la verdad Bastión y los sucesos de Second Coming puede ayudar a explicar un poco la paranoia de Cyke. Y e algo bastante reciente. El piensa que mientras sean tan pocos y estén débiles están muy expuestos a que puedan exterminarlos.
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El piensa que mientras sean tan pocos y estén débiles están muy expuestos a que puedan exterminarlos.
Razón de más para acudir a los que siempre han estado ahí para echar una mano.
Negociando previamente unas vacaciones para Wanda :smilegrin:
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Sobre Arma x no se pueden comprar los casos del capi con el de Logan, a este le quisieron despojar de su humanidad literalmente transformarlo en una bestia. Y sobre todo que el programa era destinado para la lucha futura contra los mutantes, ese era el objetivo final.
Pues espérate, que en el número de Lobezno que se ha publicado este mes en España Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:wall:
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los Arribistas.
Ojo, que estos eran todos mutantes salvo el caso de Graydon Creed.
Por eso no los he echado en el mismo saco. :thumbup:
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Visto por donde discurre el topic lo mismo off-topiqueo un poco XD Pero quiero comentar el enorme cabreo que me ha producido la pelea de Ojo de Halcón vs El ángel en el número de VS de este mes.
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La desnaturalización del personaje de Ojo de Halcón durante los últimos años ha sido bastante patética. Los autores se han pasado la ética y los principios del personaje por el forro.
Como con casi todos los Vengadores, dicho sea de paso.
Éste es sólo otro ejemplo que sigue la estela de autores anteriores.
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Claró, ahí estaba el cómic de Bendis con Clint queriendo matar a Osborn :no:
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Los comic del VS no dejan de ser una simple niñería y no se molestan en que las personalidades encajen. Pero tienes mucha razón en muchas cosas. Se está forzando a los personajes a que actúan de determinadas formas que les son impropias para que encajen en la trama que se quiere contar. Antes se buscaba una justificación para esas acciones. Ahora ni se molestan en ello. He tenido la suerte de saltarme los VS, no los considereba ni interesantes ni necesarios para entender la trama. Lo de Clint no tiene nombre, pero es que podríamos seguir con un montón de personajes. Lo que so veo bien llevado, aunque no me guste un pelo, es todo el tema de Scott. No me gusta lo que han hecho con el personaje pero al menos se justifica por todo lo que ha ocurrido y las decisiones que él ha tomado. Pero es que luego ves al Capitán América comportándose como un nazi en Vengadores Secretos y te da un síncope. Marvel no debería permitir ciertas cosas si quiere mantener su credibilidad. Aunque cada vez queda más claro que el respeto por los personajes se los pasa por el forro de los dólares.
Incluso con la explotación mutante noventera no veía yo tanto desaguisado. O eso, o es que el tiempo hace que las cosas parezcan mejores. :lol:
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Cierto: a mí tampoco me gusta la deriva de Ciclo como personaje pero no se puede negar que se lo han currado y que lo han explicado. Evolución coherente, se llama.
La mayoría del resto ha sido como pegarse un tiro en el pie, no hay por donde cogerlo y ya no hay caracterización que valga con los personajes. cada autor que llega hace lo que le sale de los webs y punto, con lo que al final lo que pasa es que te cargas la credibilidad del personaje.
En fin.
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Se está forzando a los personajes a que actúan de determinadas formas que les son impropias para que encajen en la trama que se quiere contar. Antes se buscaba una justificación para esas acciones. Ahora ni se molestan en ello.
Cierto: a mí tampoco me gusta la deriva de Ciclo como personaje pero no se puede negar que se lo han currado y que lo han explicado. Evolución coherente, se llama.
La mayoría del resto ha sido como pegarse un tiro en el pie, no hay por donde cogerlo y ya no hay caracterización que valga con los personajes. cada autor que llega hace lo que le sale de los webs y punto, con lo que al final lo que pasa es que te cargas la credibilidad del personaje.
Yo es que sigo sin entender el tema de aferrarse a la continuidad. No habría nada malo en decir: "señores, borrón y cuenta nueva" A partir de ahora los personajes tendrán unos matices diferentes y las historias clásicas siguen ahí para que todo el que quiera las disfrute. De esta forma no se caería en incoherencias de caracterización y en retrocontinuidades que no hacen más que ensuciar grandes momentos del pasado, como la muerte de Jean.
Y por favor, que nadie eche la mirada a DC por este comentario porque lo de los N52 es también un poco de verbena. A mí me parece perfecto que Diana salga con pistolas, porque no es la Diana de Perez. Pero no entiendo que esto se haga con unas series y con otras no.
El día en que Marvel haga un reinicio en condiciones, que alguna esperanza tengo en ello, no dudaré en engancharme de nuevo si los grupos creativos pintan bien.
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No es un tema de aferrarse a una continuidad, sino a una forma de ser de los personajes, a su personalidad. Si la cambias sin justificar nada, te cargas al personaje. No es ser inmovilista ni aferrarse a historias pasadas, es una cuestion de coherencia. Un personaje no puede ser una cosa y todo lo contrario según quién lo escriba o de un mes para otro. Y si quieres cambiarlo, te lo curras.
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El día en que Marvel haga un reinicio en condiciones, que alguna esperanza tengo en ello, no dudaré en engancharme de nuevo si los grupos creativos pintan bien.
No te engañes Doctor. Marvel se reinicia cada dos por tres... Cuantas veces tu amado Hulk se volvía salvaje, listo y otra vez salvaje y otra vez...?
Pues ahora aplicalo al resto de personajes cada uno con sus características, ya verás que risa :birra:
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No te engañes Doctor. Marvel se reinicia cada dos por tres... Cuantas veces tu amado Hulk se volvía salvaje, listo y otra vez salvaje y otra vez...?
Pues ahora aplicalo al resto de personajes cada uno con sus características, ya verás que risa :birra:
Por eso decía lo de un reinicio en condiciones :contrato: Lo de los reinicios cada dos por tres es otra cosa que percibo claramente no solo en el pobre Hulk (Spiderman, Vengadores, Thor, ahora llega el origen secreto de Stark, etc.) y es un motivo más por el que no entiendo por qué no se empieza desde el principio otra vez. Eso no sería ningún insulto a las historias clásicas, más bien todo lo contrario. Se las respetaría al no manosearlas más y ahí están en las librerías para que todo el mundo disfrute de ellas.
No es un tema de aferrarse a una continuidad, sino a una forma de ser de los personajes, a su personalidad. Si la cambias sin justificar nada, te cargas al personaje. No es ser inmovilista ni aferrarse a historias pasadas, es una cuestion de coherencia. Un personaje no puede ser una cosa y todo lo contrario según quién lo escriba o de un mes para otro. Y si quieres cambiarlo, te lo curras.
Entiendo perfectamente este razonamiento y si no estuviéramos hablando de tratar de mantener una continuidad que se alarga ya 50 años, lo compartiría de cabo a rabo.
De todas formas, a mí como lector con opinión y gustos propios, no me molesta tanto la caracterización del Capi de Bru como que se carguen la magia que hay en la singularidad de la historia del Fenix y la muerte de Jean con eventos que dejan tanto que desear como este de AvX.
Eso sí, hay casos sangrantes como el de Hulk constantemente o el reciente de Thor y el resto de los asgardianos en manos de Calamity Fraction que no hay por dónde cogerlos.
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Yo es que sigo sin entender el tema de aferrarse a la continuidad. No habría nada malo en decir: "señores, borrón y cuenta nueva" A partir de ahora los personajes tendrán unos matices diferentes y las historias clásicas siguen ahí para que todo el que quiera las disfrute.
Cierto, como el Hulk de Loeb. :smilegrin:
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Yo es que sigo sin entender el tema de aferrarse a la continuidad. No habría nada malo en decir: "señores, borrón y cuenta nueva" A partir de ahora los personajes tendrán unos matices diferentes y las historias clásicas siguen ahí para que todo el que quiera las disfrute.
Cierto, como el Hulk de Loeb. :smilegrin:
No tienes tú guasa :lol: :lol: :lol:
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Pero es que si no respetan la continuidad actual, en tres meses empezarán a no respetar la continuidad nueva. Así que para eso...
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No se conseguirá contentar a todo el mundo por mucho que se empeñen .
En mi opinión el AVvsX debería suponer un punto de inflexión en todos los personajes , sin necesidad de reiniciarlos o volver al Reborn tras lo que supuso Onslaught .
Lo malo de eventos en los que participan tantos guionistas y series es que cada uno le da su particular visión a los personajes y el resultado final, pese a que la historia nos guste , es que al final los acaban desvirtuando .
A éstas alturas le han dado tantos palos a la continuidad que ya ni me molesto :lol:
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No es un tema de aferrarse a una continuidad, sino a una forma de ser de los personajes, a su personalidad. Si la cambias sin justificar nada, te cargas al personaje. No es ser inmovilista ni aferrarse a historias pasadas, es una cuestion de coherencia. Un personaje no puede ser una cosa y todo lo contrario según quién lo escriba o de un mes para otro. Y si quieres cambiarlo, te lo curras.
Muy de acuerdo con Adam :thumbup:
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No es un tema de aferrarse a una continuidad, sino a una forma de ser de los personajes, a su personalidad. Si la cambias sin justificar nada, te cargas al personaje. No es ser inmovilista ni aferrarse a historias pasadas, es una cuestion de coherencia. Un personaje no puede ser una cosa y todo lo contrario según quién lo escriba o de un mes para otro. Y si quieres cambiarlo, te lo curras.
Muy de acuerdo con Adam :thumbup:
Y yo tambien concuerdo
Nos hemos puesto de acuerdo nosotros tres y en este hilo :o
Impossible is Nothing :lol:
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Venga, volvamos a la gresca. :lol:
Ciclo es una nenaza :duelo:
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Noo!! Ciclo (Que es eso de Cyke? Ciclo de toda la vida de Dios :birra:) es un terrorista, y un megalomano, y un... y un tonto!! :lol:
En fin, que sigamos hablando del evento :birra:
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y un... y un tonto!! :lol:
¡tonto tú! :lloron: :lloron: Buahhhhh
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Venga va, sigamos con el evento; ¿Qué os gusta más; la ballena con patas o el oso polar? :ja:
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Yo voto por un oso polar con pinzas que se muere porque no se le da bien vivir en la Antártida. :baneo:
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Noo!! Ciclo (Que es eso de Cyke? Ciclo de toda la vida de Dios :birra:) es un terrorista, y un megalomano, y un... y un tonto!! :lol:
En fin, que sigamos hablando del evento :birra:
me niego a llamar a Cyke, Ciclo eso si que NO :tormenta: :tormenta: :tormenta: :tormenta:
a partir de ahí discutimos :columpio: :columpio:
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Yo soy de Ciclo también.
¡Adelante, ciclistas! :sospecha: :lol:
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Yo soy de slim. :smilegrin:
Problem? :P
Yo voto por un oso polar con pinzas que se muere porque no se le da bien vivir en la Antártida. :baneo:
¿No será el mismo de Perdidos, no? :baneo:
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Y haciendo algo productivo con el hilo; ¿Qué habría que leer una vez acabado AVSX y VS para seguir las consecuencias?
¿Imposible Patrulla-X es el único epílogo?
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Ahora llegamos al extremo de discutir si es mejor decir Ciclo que Cike :lol:
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Entiendo que las otras dos colecciones que parten directamente de las consecuencias del Evento son Imposibles Vengadores (recomendada) y V+X (poco recomendada), ¿no?
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No es ser inmovilista ni aferrarse a historias pasadas, es una cuestion de coherencia.
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: ¡Cuanta razón tienes!
Entiendo que las otras dos colecciones que parten directamente de las consecuencias del Evento son Imposibles Vengadores (recomendada) y V+X (poco recomendada), ¿no?
Hay un hilo para hablar de eso: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33583.0
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Hay un hilo para hablar de eso: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33583.0
Ya, si lo abrí yo :bufon: :birra:
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Entiendo que las otras dos colecciones que parten directamente de las consecuencias del Evento son Imposibles Vengadores (recomendada) y V+X (poco recomendada), ¿no?
Efectivamente, las consecuencias deberán plasmarse en varias series, y lo más seguro es que Panini plantee algún que otro epílogo oficial.
A la que no hay que perder ojo es a Imposible Patrulla-X, donde irá publicada la limited con las consecuencias. ;)
Y el tema va perfectamente dentro del hilo AVSX, Eleder, no te preocupes :birra:
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:puzzled:
No sabía que "Consecuencias" se publicaría en la Patrulla , razón de más para volver a coleccionarla, me bajé tras ME para sumarme al lado de los mutis buenos :logan:
Pero ya que estoy, trataré de hacerme con esos números ( los he ido leyendo por otros medios :angel: )
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:puzzled:
No sabía que "Consecuencias" se publicaría en la Patrulla
Pues sí :thumbup: Será el canto de cisne de la serie ;)
Yo te diría que además, no te pierdas por nada del mundo el número del mes de Marzo; Celes dijo que era espectacular :babas: Le tengo muchas ganas a ese cómic. :birra:
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¿Por fin descubriremos que Scott ha estado dándole a la bebida más de lo debido? :lol:
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¿Por fin descubriremos que Scott ha estado dándole a la bebida más de lo debido? :lol:
nah hombre coctel de Fenix y si a eso le juntamos Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:leche: :leche: :leche: :leche: :callado: no es de extrañar que a Scott acabe con un colocón del mil.
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Leída la novena ronda, ... sigue esta especie de "Inmortales mutante" (Sólo puede quedar uno).
Ya sabemos que donde estaban al final los prisioneros era en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, y no en las Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y en la décima ronda, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y parece que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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(http://img132.imageshack.us/img132/6644/cyke.jpg)
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"Yo no; ya soy así"
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_ly6iw6Cd9g1qcbo9lo1_500.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La versión del director (esas que tanto les gusta hacer a Bendis sobre un hecho pasado) del round 1, dice que toda la pelea, vino a cuenta de que Steve Rogers tenía las mamellas más grandes que las de Emma, y eso Scott no lo podía tolerar :D
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Entonces no se hubiera puesto hecho una furia , estando en la playa hubiesen organizado un concurso de bikinis.
Deberíamos hacer un What If :lol: :lol: :lol:
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Deberíamos hacer un What If :lol: :lol: :lol:
¿Y tener a Marvel detrás nuestra cada año para que les sacáramos un nuevo evento superventas? Calla, calla. :angel: Mejor que no se enteren de lo que somos capaces.
Aunque la verdad es, que aún con lo desnaturalizado de ciertos temas, yo me lo estoy pasando muy bien con el evento y me está gustando bastante. No puedo evitar pensar que yo lo podría mejorar (ejem), pero eso nos pasa a todos los fans :lol:
La cosa es, que cada mes estoy deseando leer mi ración de AVSX :bouncing:
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La cosa es, que cada mes estoy deseando leer mi ración de AVSX :bouncing:
Yo también.
Es una lástima que sólo quede un mes de evento.
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Por sugerencia de Last, traslado aquí esta reflexión al hilo de lo acontecido este mes en el número de Los Vengadores:
Lo que no entiendo de estos números es la actitud de Xavier hacia Cíclope. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Oye, me ha gustado mucho tu símil, Indy :palmas:
Así Cíclope sería una suerte de Boromir (mi personaje favorito de la trilogía), que sucumbe a la tentación a pesar de querer hacer el bien mayor, como persona noble que es. Hope sería Frodo.
Y el Capitán América; Gollum, claro. :lol:
De acuerdo también respecto a Xavier. :thumbup:
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Tú te chutas o te has pasado con la hierba de la comarca ,Essex Bolsón
Ciclo sería Frodo :thumbup:
Si no es por Sam , ése Hobbit no llega ni a la vuelta de la esquina , y si aceptásemos al Capi como Gollum , al final sería el que acaba salvando el día , porque, one more time , el papanatas de de Frodo, en el momento decisivo, demuestra tener una voluntad de :caca:
No le des más vueltas, igual que con el Señor , lo que se necesita para tener éxito , es cooperación :contrato:
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Que sí, pesao, si en eso estamos de acuerdo :lol:
Pero es que con colaboración no tendríamos evento :contrato:
Si la conversación se hubiera quedado en "Hombre, Scott, ¿nos echamos un Fifa y hablamos del Fénix?" "Claro tío, deja el escudo por ahí" la cosa hubiera sido menos bestia y menos forzada, pero más aburrida. :P
Pero como es AVSX, el Capi entra como los toros, con los cuernos por delante, y Scott le contesta a lo burro.
Y fui el primero, en el round 1, que dijo "¿a nadie le suena extraña la actitud de capullo del Capi?" :incredulo: :incredulo: Y la mayoría contestó que se había portado de lujo :disimulo: Yo estaba dispuesto a echarle las culpas al guionista, pero muchos aceptaron -y aceptan- la caracterización (que además coincidía con los Vengadores Secretos de Ellis, recién acabados, y con los roces con Tony), que a mí me parecía muy...poco favorecedora.
P.D: Y déjate de rollos de la tierra media, que tú a lo más llegas a Elderbar :lol: :lol: ¿Qué? Oye, tiene su chiste. :lol: :birra:
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Eldelbar es nuestro sirviente en las quedadas :lol: :lol: :lol:
Yo sigo echando en falta el posicionamiento de los villanos, el evento nos deja a los héroes enfrascados en su guerra , ¿algo estarán haciendo mientras no ? , en la CW sí tuvieron un cierto protagonismo.
Respecto a la postura de Xavier
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Yo sigo echando en falta el posicionamiento de los villanos, el evento nos deja a los héroes enfrascados en su guerra , ¿algo estarán haciendo mientras no ?
Si para uno que ha querido hacerse con el poder del Fénix y ha asomado la cabeza y... :(
Ay. :lloron:
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Eldelbar es nuestro sirviente en las quedadas :lol: :lol: :lol:
Yo sigo echando en falta el posicionamiento de los villanos, el evento nos deja a los héroes enfrascados en su guerra , ¿algo estarán haciendo mientras no ? , en la CW sí tuvieron un cierto protagonismo.
Respecto a la postura de Xavier
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El problema es que Xavier y Scott hace tiempo que no es como antes, desde Genesis Mortal, por mucho que se digan padre e hijo no lo son. Xavier es una manipulador que moldea su soldado a medida desde niño pero en si cómo dijo alguien atrás se recoge lo que se siembra. Scott y los originales x-men eran niños que iban a pegarse de ostias con un Magneto Stan lee/psicopata de la leche, como los que se van a echar a unos billares, Scott con 16 años dirigía un equipo de combate, hizo un soldado a fin de cuentas y luego se dedicó a borrarle lo incomodo para conservarlo limpio pero Scott siempre ha sido un chico extremadamente cerrado emociones, en parte por un exceso de responsabilidad a una edad que no le pertocaba. luego es normal que quiera convertir niños en soldados y que piense de forma tan militarista. El profesor nunca fue un padre para Scott, fue una figura paternal sustitutiva pero a fin de cuentas un instructor, alguien que perseguía un sueño noble pero no dudaba en manipular para que la gente siguiese su sueño, por eso ha fracasado con Scott en su intención de convertirlo en el ejecutor de su sueño.
El profe no va como un padre, no va como un camarada, ni como un igual, va como el profe que va a castigar a su alumno rebelde además con arrogancia. Va a reprender y castigar cuando ahora más que nunca Scott lo que necesita es un padre o una figura paternal que lo comprenda. No que venga el profe con su arrogante superioirdad moral a castigarle.
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Sobre El señor de los anillos, comparativas :smilegrin:
Hope---- Frodo (le falta voluntad y se acobarda ella mismo lo dice).
Boromir /Aragorn--- Cyke, iba para el primero como protector del portador del anillo y rey verdadero de la Utopia , l quiere salvar a Gondor/Utopia pero se hace con el anillo cuando no le tocaba y acaban dándole el puesto de Boromir, quiere salvar Gondor/Utopia pero el tener el anillo lo corrompe
Faramir---Magneto, tiene la misma motivación que ex/Aragorn/Boromir /Cyke, salvar Gondor/utopia, le gusta tener el anillo y a su portador con el al principio pero al final se da cuenta de que no se puede controlar.
Gimli--- Spidy mas que nada porque es el tío que va acompañado de un chiste cuando aparece nadie sabe porqué.
Legolas--- Hawkeye, tiene flechas y se ha enfadado tanto porque Gimli/spidy le haya pasado por delante venciendo dos Fénix que está disparando en plan loco a todo angelito que se le pone por delante
Saruman--- Iron Man, era el líder de los magos hacia tiempo peo su corrupción en la guerra civil le hizo caer en desgracias, sabe fabricar cacharros que no terminan de funcionar como pensaba, cree poder con el anillo no obstante sigue siendo poderoso, tiene su propia agenda.
Gollum --- Wanda. atrae a hope/frodo con ella diciéndole que sabe de la pesada carga, alejándola de los suyos, su repercusión final puede ser grande.
Thoden antes de que lo liberara Gandalf---- El capi es un buen tipo normalmente pero está influenciado por Grima.
Grima--- Logan, solo sirve para meter lio, no aporta nada al grupo salvo el de meter cizaña
Pippin /Merrin---- Los otros avengers, nadie sabe muy bien que hacen salvo incordiar pero al final servirán de algo haciendole monerias a Hope/Frodo
Nazgul--- los otros O5.
Gandalf ----iba a ser el profe pero finalmente no convenció, está enfadado con Aragorn/Cyke por convertirse en Bormir/Cyke y le echa a este la culpa de haberse quedado fuera de la peli, viene cabreado.
Sam---- pues no hay, si lo hubiera otro gallo cantaría..... :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy:
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Recordemos que en la prisión de Illyana había un volcán. Problema resuelto. :disimulo:
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Lo que no entiendo de estos números es la actitud de Xavier hacia Cíclope.
Se han mencionado varios aspectos interesantes. Creo que lo que más ha asustado a Xavier es que su mejor discípulo ha abrazado el sueño de Magneto y esta siendo corrompido, a pasos agigantados, por el Fénix. Xavier lo ve como una amenaza e igual que hizo con Jean está dispuesto a lo que sea para acabar con esa amenaza.
El problema es que Xavier y Scott hace tiempo que no es como antes, desde Genesis Mortal, por mucho que se digan padre e hijo no lo son. Xavier es una manipulador que moldea su soldado a medida desde niño pero en si cómo dijo alguien atrás se recoge lo que se siembra. Scott y los originales x-men eran niños que iban a pegarse de ostias con un Magneto Stan lee/psicopata de la leche, como los que se van a echar a unos billares, Scott con 16 años dirigía un equipo de combate, hizo un soldado a fin de cuentas y luego se dedicó a borrarle lo incomodo para conservarlo limpio pero Scott siempre ha sido un chico extremadamente cerrado emociones, en parte por un exceso de responsabilidad a una edad que no le pertocaba. luego es normal que quiera convertir niños en soldados y que piense de forma tan militarista.
Aquí yo no estoy tan de acuerdo. Yo no veo a un manipulador en Xavier. Yo interpreté Génesis Mortal como el primer gran error de Xavier. Intentó hacer todo lo posible por rescatar a su equipo y fracasó. Yo no veo que se hiciese nada extraño con la Patrulla X, ya que tenía la misma edad que Spiderman y los personajs se crearon con esa edad porque iban dirigidos a ese público. Nunca he visto que Xavier los tratase como soldados, pero en cambio sí que he visto ese tono paternalista con sus alumnos. ¿Que no es perfecto? ¡Pues claro! Pero él no educó a soldados. También les eseñó a vivir, les inculcó valores, les dejó disfrutar de la vida. No estaban todo el día haciendo prácticas de combate y siguiendo órdenes a rajatabla. Xavier enseñó a los mutantes a usar sus poderes y a que fuesen responsables con ellos. Los militaristas eran los del Club Fuego Infernal.
Génesis Mortal nos enseña que Xavier ha cometido un error, intentó ocultarlo y todo le estalló en la cara. Los hijos de Xavier descubren que su padre es humano y que ha cometido errores y descubren que su figura idealizada no era tan perfecta como se esperaban. Eso se llama madurez. Y por eso me gustó. No es tan simple como que uno era un manipulador y los otros soldados. Es más bien que uno cometió un error y en vez de asumir las consecuencias decidió borrar el problema para que le saltase después en la cara. Es esa pérdida de confianza lo que generó la ruptura y Xavier se siente culpable por ello. ¿Hubiesen sido las cosas distintas con él allí? ¿Habría habido un Cisma? Lo que está muy claro es que Xavier está más con Logan que con Scott.
Sam---- pues no hay, si lo hubiera otro gallo cantaría..... :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy:
Yo pondría a K´un L´un aquí. Es quien acoge, protege y enseña a Hope a ser fuerte y seguir adelante.
Editado para corregir erratas
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Yo sigo echando en falta el posicionamiento de los villanos, el evento nos deja a los héroes enfrascados en su guerra , ¿algo estarán haciendo mientras no ? , en la CW sí tuvieron un cierto protagonismo.
Eso ya lo sabemos desde el primer número:
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:contrato:
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:lol: :lol: :lol:
Pues un número así no me importaría :contrato:
Totalmente de acuerdo con Last , aunque es cierto que Xavier cometió errores, siempre ha sido más paternal que militarista :thumbup:
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A mi Xabier no me parecia paternalista cuando eran jovenes, entrenaba y esforzaba a los chicos como un profesor exigente y nada paternalista
Luego pasadas dos decadas aperacía con puntos mas paternalistas cuando eran mas adultos. Pero al principio mano dura
Eso sí, los peligros a los que se enfrentan en un principio son minimizados por sus poderes, que hacen que los riesgos sean menos porque los poderes les protegen de por si
Es que pienso que con poderes los peligros son minimos, por ejemplo Spiderman que se enfrente a unos delincuentes comunes no corre riesgo incluso se divierte parece :lol: ... luego si se enfrenta a un super ya está en igualdad y ahí si corre mas riesgo
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:lol: :lol: :lol:
Pues un número así no me importaría
¿No se habrà publicado algo así en EEUU, que aún no hemos visto por aquí?.
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Xabier es éste
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O sea que un padre que le pide a su hijo que se esfuerce, se prepare y aproveche su potencial para hacer algo bueno en su vida , no es paternalista , ahora entiendo a las nuevas generaciones :contrato:
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:lol: :lol: :lol:
Pues un número así no me importaría
¿No se habrà publicado algo así en EEUU, que aún no hemos visto por aquí?.
Lo único paródico creo que ha sido el especial de los "Babies" que se publica el mes que viene.
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Xabier es éste
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
O sea que un padre que le pide a su hijo que se esfuerce, se prepare y aproveche su potencial para hacer algo bueno en su vida , no es paternalista , ahora entiendo a las nuevas generaciones :contrato:
Ese es Xabier porque en vasco Xavier es Xabier :lol:
Charles no era paternalista como no lo es un profesor que te prepara para hacer algo bueno en la vida ;)
Es que sino el ejemplo de padre se queda en el de antes que imponía modales a base de collejas :lol:
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Será que tenemos conceptos distintos sobre el paternalismo.
Se puede inculcar la cultura del esfuerzo y los buenos modales sin necesidad alguna de collejas :contrato:
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A ver, un profesor puede inculcar el esfuerzo y los buenos modales, pero haber una diferencia con ser paternalista
Xabier era un profesor al principio que enseñaba el esfuerzo y los buenos modales como un profesor, no como un padre
Xabier no acompañaba a los chicos abrazandolos y dandoles cariño, al menos no lo he visto al principio, era duro y distante como un padre de antes que daba collejas y gritaba
Eso sí, las collejas las dejaba para la sala de peligro :lol:
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Y también actuaba como padre , aunque no se tocara tanto esta faceta, los estudiantes no terminaban las clases y se iban a casa, vivían allí , bajo la tutela de un único adulto, más tarde con la admisión de alumnos más jóvenes y con mutantes adultos , el papel de Xavier ya es más el de un profesor al uso , porque los modelos masculinos o femeninos a seguir son los Ciclo, Tormenta ,etc...
Un profesor se preocupa de que sus alumnos rindan en sus clases y cuando terminan su enseñanza ya no ha de pensar en ellos, Xavier siempre se ha preocupado por ellos estuvieran o no en el instituto, como un padre cualquiera.
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Hablamos ahora del paternalismo y la manipulacion de Charlie?
Yo lo siento mucho, pero Xavier siempre ha sido bastante manipulador, así de claro. Un tio que en el cuarto numero dice que pierde sus poderes y manda a sus "niños" al Asteroide M a arriesgar su vida contra Magneto y luego les dice todo feliz que fue un engaño para ponerles a prueba...
Por no hablar de lo del tema del Cambiante, muy fuerte tambien, por cierto, así como de borrar la aparición de la Patru de la mente de todo un pueblo y demás... Joder, recuerdo que en este mismo foro se puso a Tony Stark a caer de una burra por hacer lo mismo pero a nivel global.
El Xavier paternalista es cosa más de Claremont, que no se engañe nadie.
Xavier no es un santo ni mucho menos. Otra cosa es que sus intenciones sean honorables y en el fondo sea buena persona y un buen pedagogo, así como que luego el hombre se suavizara, pero siempre tuvo un punto de bastardo manipuleitor.
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No se puede dar por sentado que ser paternalista y manipulador sean incompatibles :contrato:
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Un profesor se preocupa de que sus alumnos rindan en sus clases y cuando terminan su enseñanza ya no ha de pensar en ellos, Xavier siempre se ha preocupado por ellos estuvieran o no en el instituto, como un padre cualquiera.
Pues convivian con él como en un internado privado, que siguen siendo colegios con profesores que no son ni actuan como padres
Exactamente como pintaban a Xabier al principio
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Os pongo cuatro tipos de profesor, a ver cual os cuadra más con Xavier
a) El Profesor Dictador.
Es el profesor que no le interesa ni preocupa lo que sus alumnos piensan. Es un especialista en mandar ejecutar órdenes. Generalmente permite y mantiene un clima de relaciones en clase de tipo apático y los alumnos pierden todo espíritu de iniciativa, autonomía y responsabilidad.
b) El Profesor Paternalista.
El profesor representa una figura paterna, todos dependen de sus consejos y, por lo menos aparentemente, hace todo por el bien del grupo de clase. En la relación profesor alumno juega más la presión afectiva, en este caso la dependencia afectiva.
c) El Profesor Liberal. (Dejar hacer dejar pasar).
El profesor es una persona insegura, que tiene recelo de asumir responsabilidades. Al contrario del profesor dictatorial, que sólo da órdenes, el liberal no da ninguna instrucción. Su alumno tiende hacer lo que quiere y como bien lo entiende. Este tipo de profesor tiende a generar desorganización en el grupo, en el salón de clase; no hay división del trabajo, no hay repartición de responsabilidades, reina la confusión.
d) El Profesor Democrático.
Es el profesor que respeta al alumno y cree en él. Consigue la cooperación del grupo de alumnos por su capacidad, paciencia y honestidad de propósitos. No da órdenes, da ejemplos. Estimula a sus alumnos en vez de desalentarlos.
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No se puede dar por sentado que ser paternalista y manipulador sean incompatibles :contrato:
Me dió la impresion por comentarios anteriores que haciais distincion en base a ello. Perdón pues :thumbup:
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Pues al principio con los primeros x men me encaja como la primera opción... (mas que nada por cómo ha acabado Cíclope :lol:)
De todas formas esos adjetivos pueden ser meras etiquetas para un plan formativo determinado
Un profesor no es un padre por muy paternalista que sea su forma de dar clase
Luego otra cosa es que con Claremont sacara emotividad y abrazara a sus alumnos ya fuera de su doctrina
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Lo de que un profesor es un padre no he visto que se mencionara aquí , creo que confundes "actuar como padre" con "ser padre"
Y sí, los adjetivos dependen , si uno lo quiere ver por el lado militarista es lo único que va a ver }:)
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No, no, me parece que confundes el "actuar como profesor paternalista" con "actuar como padre"
El paternalismo es una forma de adoctrinar autoritaria que incluye el afecto con el fin de que los alumnos hagan lo que quiere el profesor, pero que no deja de ser una forma de manipular dictatorial alternas con afectividad
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Vamos, lo que ya hemos dicho Artemis y yo sin tener que darle mil vueltas al asunto :disimulo:
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Leído el "Versus" de este mes, ... una de cal y otra de arena:
Muy pobre me ha parecido el enfrentamiento entre Àngel y Ojo de Halcón.
Y la segunda historia mejora, con el divorcio de Tormenta y Pantera Negra (que ha sido contencioso y no de mutuo acuerdo).
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Pues al final queda que Chavier al principio parecia autoritario y no un padre que es lo que se venía diciendo :yupi: :lol:
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Pues al final queda que Chavier al principio parecia autoritario y no un padre que es lo que se venía diciendo :yupi: :lol:
Queda claro para tí, yo lo veo de otra manera :yupi: :yupi:
Leído el "Versus" de este mes, ... una de cal y otra de arena:
Muy pobre me ha parecido el enfrentamiento entre Àngel y Ojo de Halcón.
Y la segunda historia mejora, con el divorcio de Tormenta y Pantera Negra (que ha sido contencioso y no de mutuo acuerdo).
Ya no he leído ninguno más tras el segundo número , no tenía muchas esperanzas con los Vs y salvo relaciones directas entre personajes como Tormenta y Pantera, no les veo mucho sentido.
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Charles Francis Xavier siempre ha sido un cabrón sin escrúpulos. Y un santo. Profesor. Padre. Altruista, egoista, desconsiderado, generoso y soñador.
Ha tenido mil caras. Todas bastante incompatibles, o como poco, ofrecen el retrato de una persona profundamente hipócrita.
Xavier es una de las personalidades más complejas del UM.
Creo que Artemis es el que mejor lo ha definido. Aunque estoy bastante de acuerdo con Santiago.
El Xavier humanista es el de Claremont. El original es un bastardo sin ningún tipo de moral, y mucho más tirano y general que padre, por más que años después quisiera colgarse la medalla con Scott o Jean.
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Algúndía tendrían que hacer una mini con las "escuchas telepáticas de Xavier" rollo vecina cotilla :lol:
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Leído el "Versus" de este mes, ... una de cal y otra de arena:
Muy pobre me ha parecido el enfrentamiento entre Àngel y Ojo de Halcón.
Y la segunda historia mejora, con el divorcio de Tormenta y Pantera Negra (que ha sido contencioso y no de mutuo acuerdo).
Ya no he leído ninguno más tras el segundo número , no tenía muchas esperanzas con los Vs y salvo relaciones directas entre personajes como Tormenta y Pantera, no les veo mucho sentido.
Has hecho bien, porque la mayoría son prescindibles.
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Para eso hubiera sido mejor un Primera Línea , sigo pensando que en la ecuación nos falta la opinión de la gente corriente , más tras los cambios que han realizado en el planeta los 5F.
No creo que traten el tema tampoco cuando se acabe el evento, pero si había una desconfianza hacia lo muti , no creo que la cosa mejore
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Mira, pues eso sí que hubiera sido interesante, aunque, claro, no podría haber empezado nada más arrancar el evento, como ha hecho el Vs.
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Este evento ha sido màs "elitista", alejado del pueblo llano.
Puede que un "Primera Línea" no tuviese cabida.
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leido el VS
ojo de halcon/angel Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
pantera/ororo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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(http://www.funny-quotations.net/wp-content/uploads/2012/05/Avengers-vs.-X-Men.jpg)
:lol: :lol: :lol:
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Jajajajajaja.
Ponlo en spoiler, que me acabo de enterar que Lobezno se pasa al bando de Cíclope.
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Jajajajajaja.
Ponlo en spoiler, que me acabo de enterar que Lobezno se pasa al bando de Cíclope.
Yo he entendido que no tenía nada que ver, que eran las formaciones "típicas" de cada equipo en plan coña y nada más :)
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Jajajajajaja.
Ponlo en spoiler, que me acabo de enterar que Lobezno se pasa al bando de Cíclope.
Claaaaaaro que sí. ::)
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Sin tener en cuenta la saga yo lo veo así
Lobezno está con los venga
La Bestia también
Y recuerdo que Coloso salió con Reagan como bienvenida a las filas en los venga en un futuro alternativo
Además el Capau le señala disimuladamente :lol:
Por tanto volviendo a la saga al final saiclo y saicoemma se quedan solos :lol: :lol:
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A ver es que muchos toman la patru ha partir de Claremont, con Magneto y Xavier es que los cambió mucho y la gente solo se fija en el cambio del segundo porque es más notorio, pero el profe también cambia, pero si miramos los orígenes a mi no me corresponde el profe con un padre.
Vamos a ver el profe encuentra a un adolescente confundido que tiene un cañón en el ojo y lo entrena como un soldado y a los 16 añitos lo ponen al frente de un escuadrón de chavales 15-16 (excepto Hank que tenía casi 18) que se va a pegar ostias con un terrorista mazo chungo ... no se pero de paternalista poco. Otra cosa es que Cyke siempre busque una figura paterna debido a una carencia en ese sentido pero es mas por la búsqueda y necesidad de Cyke que por el profe en si. LOs X-men originales tenían 15-16 años, más o menos las edades de Generation hope, que tienen sobre 14-16, y si cmparamos a los O5 con los chicos de su edad actuales vemos la diferencia, no tenían adultos que los protegieran realmente, ellos eran los X-MEN no alumnos de una escuela donde hay adultos que son los que se ponen por delante en el combate y les enseñan, eran un escuadrón de combate de primea línea que se ocultaban en una escuela que era más bien un campo de entrenamiento, que si que estudiaban, que si que el profe les enseñaba pero estaban mucho más expuestos, de ahí como Cyke trata a los niños, como lo trataron a él ni mas ni menos solo que con menos rollos morales, si hay que matar se mata, pero los prepara para que puedan defenderse solo y ponerse en primera línea, como hicieron con él y los otros cuando eran puñeteros crios.
Sobre Logan está 100% con los vengatas, Hank duda y en un momento dado se va. Logan ha resultado ser mucho mas vengata.
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No creo que Logan sea más vengata , más bien anti-Scott :lol:
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Sobre Logan está 100% con los vengatas, Hank duda y en un momento dado se va. Logan ha resultado ser mucho mas vengata.
Grave fallo de caracterización, porqué si hay una persona que dijera "los problemas de casa se arreglan en casa" y "esto no es cuestión de grupos; es cuestión de familia", ese era Lobezno.
Posiblemente, y junto a Scott, para pocos personajes ha podido significar tanto pertenecer a la Patrulla-X como para Logan. La Patrulla-X era su vida, su familia.
Paradójicamente; pocos personajes encajan menos en la franquicia vengadora y se oponen más a lo que es "ser un vengador" que Lobezno. Logan está en muchos grupos, pero no entiende de alineaciones, de política, de tratar al público o de jugar a ser la policía del mundo. Logan encontraba su lugar en su familia. La Patrulla-X le daba sentido. En los Vengadores, Logan rara vez encuentra voz propia o sentido.
Y el evento no lo está tratando bien. Sin duda, el personaje más damnificado del mismo.
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Yo generalizaría más en los grupos que en los personajes, ninguno de los dos refleja lo que fueron en su época dorada, donde antes había camaradería o un ambiente familiar , ahora se han convertido en desconfianza , peleas internas, divisiones, un auténtico despropósito la verdad.
Iba a decir que los únicos que se salvan del UM son los 4F, pero con lo que pasó entre Susan y Reed en la CW , pues tampoco.
Hay demasiada tensión en todos lados, claro que no deja de ser un reflejo de lo que sucede en el mundo real
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Pues sí la verdad.
Hay muy poca unidad dentro de cada grupo.
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Mientras no se ofrezca Esperanza Aguirre a la regeneración :lol:
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A mí la forma de actuar de Xavier me recuerda mucho a profesores que he conocido, de esos que cuando tus padres te hablan de cuando ellos estudiaban te cuentan que era una pieza de cuidado y que sin embargo con el paso de los años se ha ido ablandando, vamos, como tambien le suele ocurrir a los abuelos.
Si bien con la patrulla-x original fue muy estricto, con la siguiente generación, la de los nuevos mutantes, se pudo permitir el lujo de ser más profesor que líder de un grupo de un supergrupo, debido a que ya tenía a la patrulla-x para hacer de superheroes.
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Paradójicamente; pocos personajes encajan menos en la franquicia vengadora y se oponen más a lo que es "ser un vengador" que Lobezno. Logan está en muchos grupos, pero no entiende de alineaciones, de política, de tratar al público o de jugar a ser la policía del mundo. Logan encontraba su lugar en su familia. La Patrulla-X le daba sentido. En los Vengadores, Logan rara vez encuentra voz propia o sentido.
Encuentra senntido para estar en la portada y aumentar las ventas: más allá de eso, no se han molestado en explicar las razones por las que Lobezno se une a los Vengadores, y tampoco lo han utilizado apenas.
Es una de las quejas sobre los Vengadores de Bendis: tienes a Lobezno haciendo el cenutrio y a Spiderman haciendo el bufón sin gracia todo el rato, pero ¡ey! sirven para dar un empujón de ventas. Ya que están, al menos podrían utilizarlos, no sé, un pelín, aunque fuera para disimular...
Suscribo tu comentario al 100%.
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No se puede dar por sentado que ser paternalista y manipulador sean incompatibles :contrato:
Me dió la impresion por comentarios anteriores que haciais distincion en base a ello. Perdón pues :thumbup:
Yo hice esa separación porque no me parece que sea un manipulador sin escrúpulos y que usa a sus alumnos como armas. Yo veo esa responsabilidad, quizás porque la tengo de referencia al leer primero a Claremont.
A ver es que muchos toman la patru ha partir de Claremont, con Magneto y Xavier es que los cambió mucho y la gente solo se fija en el cambio del segundo porque es más notorio, pero el profe también cambia, pero si miramos los orígenes a mi no me corresponde el profe con un padre.
Y tienes razón, pero es que me cuesta ver al Profesor X como un cabroncete. Vale que al principio la figura era más estricta pero es que se estaba moldeando a los personajes. Por muy capullo que pueda aparecer yo entiendo que es el papel que le ha tocado jugar. Con unos alumnos nuevos primero te tienes que hacer con ellos y después vendra el resto. Danghelsin lo ha explicado muy bien.
Si bien con la patrulla-x original fue muy estricto, con la siguiente generación, la de los nuevos mutantes, se pudo permitir el lujo de ser más profesor que líder de un grupo de un supergrupo, debido a que ya tenía a la patrulla-x para hacer de superheroes.
Sobre Logan está 100% con los vengatas, Hank duda y en un momento dado se va. Logan ha resultado ser mucho mas vengata.
Creo que pesa más el rollo de Cisma que otra cosa. Y viéndolo desde esa perspectiva encaja a la perfección los distintos puntos de vista. Uno entró en la escuela "guerrera" y el otro en la escuela "familiar".
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Estoy de acuerdo en que hubo un cambio evidente, pero Scott era un chico de 16 años que cayó en una escuela que mas era también un campo de entrenamiento, vale que el y los primeros pagaran el ser los primeros y ser los que había de construir la escuela pero eran muy jovenes, el resto salvo Kitty ( y Kitty popr su edad subía y bajaba de grupo) ya eran mayores, Coloso tenia 18, Tormenta sobre los 20, Wolverine es un caso aparte, Kurt tambien debía rondar 19-20, ya no eran tan niños y los mas jóvenes de la edad de los O5 pasaron a ser los New Mutants. Lo que es Cyke tiene que ver mucho con su obsesivo sentido de la responsabilidad inculcado por tener que liderar grupos de combate a tan corta edad, pero el profe lo que le dice es "esto no es lo que te he enseñado" no hay nada de autocrítica en Xavier y pese a la relación casi-paternalista en apariencia lo cierto es que en el sentido emocional el profe nunca ha sido un soporte para Scott. Nunca se sientan a tener una conversación cercana, nunca le dice como se siente, Scott es de los que se encierran en su habitación y llora solo, nunca ha habido entre los dos una confianza genuina, son el profe y el alumno estrella que no tiene padre (y bueno cuando aparece Corsair como que pasa bastante, total ya lo tiene crecido) y busca en su profesor uno, pero a nivel emocional Scott siempre ha dado la sensación de estar bastante solo.
Sobre Wolverine, pffffffffffffff no se, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿antii-Scott????????????? eso es peor, realmente fue el que se fue, incluso después de que Scott le ofreciera elecciones para ver quien mandaba, Scott no objetó nada y se llevó a quien quiso, Scott no ha ido a tocarle las narices y es más ayudó a los vengatas con la ida de olla de Cable, no tiene razón para tenerle tanto rencor a Scott y si se posiciona con los vengatas por él aun lo veo mucho peor.
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Logan no es que se posicione del lado de los vengatas, se posiciona del lado de lo que es correcto. De proteger a la Tierra del Fénix, de expulsar tiranos. En resumen, lo que han hecho los héores toda la vida. Si los X-men ahora pasan de esto, Logan no tiene porque seguirles. Si fuera al revés, estaría del lado de los X-men, no de los vengadores.
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Logan no es que se posicione del lado de los vengatas, se posiciona del lado de lo que es correcto. De proteger a la Tierra del Fénix, de expulsar tiranos. En resumen, lo que han hecho los héores toda la vida. Si los X-men ahora pasan de esto, Logan no tiene porque seguirles. Si fuera al revés, estaría del lado de los X-men, no de los vengadores.
El problema es la manera en que lo hace.
El conoce al Fénix y conoce a Scott, debió ser el que pese a las diferencias con Scott limara diferencias no el que metiera cizaña, su aportación es nula en sentido positivo. Lo único que hacer es poner las coas peor.
Que el fénix viene a destruir la tierra es una presunción de los vengatas que no saben nada del pajarraco pero Logan si lo conoce y como lo conoce sabe que cuando el fénix viene ala tierra viene a buscar mutis no a destruirla, que no le costaba nada a Logan ser un poco comprensivo y habar con tranquilidad y sabiendo perfectamente que el Fénix lo más probable es que tenga otros objetivos haber hablado con Scott tranquilamente y ofrecerle ayuda de los vengatas, en vez de eso alienta al capi a que vaya de malas,. Muy mal, era el que podía hacer más y no hizo nada bueno,
Scott era tan tirano que le ofrece elecciones en Cisma y le dejó irse con quien quiso, Cyke se vuelve un tirano cuando coge el Fenix.
Lo de querer matar a Hope porque se lo pide es estúpido, primero porque es una niña presionadísima por todos y segundo que nada el Fénix llega no ve a Hope y ¿¿¿¿¿se larga con viento fresco????? estúpido donde lo haya.
Al final nula aportación positiva por parte de Logan, cualquier vengata hace más que él.
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Que el fénix viene a destruir la tierra es una presunción de los vengatas que no saben nada del pajarraco pero Logan si lo conoce y como lo conoce sabe que cuando el fénix viene ala tierra viene a buscar mutis no a destruirla
Saben como mínimo que ha destruido varios planetas viniendo para la Tierra (se lo cuenta Nova) y que con un huésped humano (Jean Grey) destruyó un sol y su planeta habitado.
Saben además que es una entidad de destrucción y renacimiento.
Así que bueno, la certeza no la tendrán, pero un ligerísimo temor hacia lo que pueda hacer,quizá sea responsable tener.
Es como ver que viene Galactus para la Tierra y decir:
1) Dejémoselo a los 4F que son los que saben.
2) Nunca ha destruido la Tierra por lo que probablemente ahora tampoco lo haga.
3) Seguro que viene en realidad a echarnos una mano.
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Que el fénix viene a destruir la tierra es una presunción de los vengatas que no saben nada del pajarraco pero Logan si lo conoce y como lo conoce sabe que cuando el fénix viene ala tierra viene a buscar mutis no a destruirla
Saben como mínimo que ha destruido varios planetas viniendo para la Tierra (se lo cuenta Nova) y que con un huésped humano (Jean Grey) destruyó un sol y su planeta habitado.
Saben además que es una entidad de destrucción y renacimiento.
Así que bueno, la certeza no la tendrán, pero un ligerísimo temor hacia lo que pueda hacer,quizá sea responsable tener.
Es como ver que viene Galactus para la Tierra y decir:
1) Dejémoselo a los 4F que son los que saben.
2) Nunca ha destruido la Tierra por lo que probablemente ahora tampoco lo haga.
3) Seguro que viene en realidad a echarnos una mano.
A ver. Reconoced al menos que la analogía con Galactus no sirve, porque cuando Galactus ya ha venido a la Tierra con la intención de aniquilarla (aunque le hicieron cambiar de idea), mientras que el Fénix ha venido varias veces y ninguna de ellas ha hecho ningún intento de aniquilarla, ni una sola. Otros planetas sí, pero la Tierra nunca. Así que el ejemplo no es equivalente.
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Otros planetas sí , porque la Tierra es intocable :torta: :torta: :torta: :torta:
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es equivalente en el sentido de que son una entidad cosmica hostiles que se aproximan a la tierra. Puede que el fenix no quiera destruir la tierra pero se a cargado planetas de camino, que se supone que deben hacer los vengadores ¿sentarse a comer palomitas y ver que sucede? porque claaaro, solo es el fenix no pasa nada :chalao:
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Otros planetas sí , porque la Tierra es intocable :torta: :torta: :torta: :torta:
Intocable no, pero parece que tiene una "relación especial" con el Fénix. Así que quizás, sólo quizás, quitarle a su huesped, cabrearle y atacarle tampoco era la mejor opción.
Digo "sólo quizás", porque la realidad era: NADIE sabía con certeza qué hacer con el Fénix. Nadie. Y CUALQUIERA de las medidas adoptadas podía ser errónea (no sólo la de Cíclope). Así que entiendo perfectamente que cada uno intentara afrontarlo desde su experiencia.
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Otros planetas sí , porque la Tierra es intocable :torta: :torta: :torta: :torta:
Intocable no, pero parece que tiene una "relación especial" con el Fénix. Así que quizás, sólo quizás, quitarle a su huesped, cabrearle y atacarle tampoco era la mejor opción.
Digo "sólo quizás", porque la realidad era: NADIE sabía con certeza qué hacer con el Fénix. Nadie. Y CUALQUIERA de las medidas adoptadas podía ser errónea (no sólo la de Cíclope). Así que entiendo perfectamente que cada uno intentara afrontarlo desde su experiencia.
De acuerdo en eso, nadie puede saber si lo que hace es correcto al 100%.
Pero, ¿pedirle a los Vengadores que se queden sentados sin hacer nada, fiándose sólo de lo que dice Ciclo (que para más inri no para de decir cosas de salvadores y mesías), y que además no comparte su información... no es pedir demasiado?
Digo.
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De acuerdo en eso, nadie puede saber si lo que hace es correcto al 100%.
Pero, ¿pedirle a los Vengadores que se queden sentados sin hacer nada, fiándose sólo de lo que dice Ciclo (que para más inri no para de decir cosas de salvadores y mesías), y que además no comparte su información... no es pedir demasiado?
Vale, yo estoy de acuerdo en eso también.
Entonces: lo normal hubiera sido que se hubieran sentado y hubieran hablado, en vez de exigirse o gritarse. Pero esto no ocurrió por:
a) Razones internas: Cíclope estaba ofuscado por todo lo que había ocurrido últimamente y no se fiaba de nadie; y el Capitán escogió mal su consejero y entró demasiado agresivamente.
b) Razones externas: si no hay polémica no hay evento, y a los guionistas no les apetecía currárselo más.
Éste es mi resumen :)
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Me parece un resumen correctísimo :thumbup:
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Otros planetas sí , porque la Tierra es intocable :torta: :torta: :torta: :torta:
Es que a la tierra viene siempre a buscar mutantes, eso se ha visto. Y de hecho todos saben que ha venido a buscar a Hope, si quiere destruir la tierra lo hace el solito, si busca a Hope es por otra cosa, la tierra tiene algo especial para el Fénix que son los mutantes, elk Fénix ha usado a Hope para crear mas mutantes ¿y ahora quiere cargarse la tierra? mucha lógica no le veo.
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Los Shi´Ar, los Skrulls y los Kree no apinan lo mismo. De hecho se han encargado de matar a los portadores del Fénix sin ningún escrúpulo.
Con Hope volvieron los mutantes, si, pero si Hope no puede controlar la Fuerza Fénix podría destruir todo el Planeta. Que no llegó a ocurrir de milagro. Y la que están liando los 5F es de órdago.
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Los Shi´Ar, los Skrulls y los Kree no apinan lo mismo. De hecho se han encargado de matar a los portadores del Fénix sin ningún escrúpulo.
Con Hope volvieron los mutantes, si, pero si Hope no puede controlar la Fuerza Fénix podría destruir todo el Planeta. Que no llegó a ocurrir de milagro. Y la que están liando los 5F es de órdago.
Los 5F no son portadores elegidos por el Fénix, fue un rebote, si el Fénix elige a alguien es porque puede controlarlo, Jean perdió el control pero Mastermid tuvo algo que ver además de que entonces no se sabía nada, que los vengatas se asustaran porque no conocen bien la historia tiene un pase pero ¿Logan? Logan era el que "mataba" a Jean para que se convirtiera en el Fénix, sabía que se podía controlar y si hubiera hablado con el capi y ambos hubieran ido de buenas a Scott y le hubieran hablado de ayudar a Hope a controlar el Fénix en un lugar seguro entre todos la cosa hubiera ido por otro lados, pero nah a logan no le cae bien Scott y alienta al capi a que vaya de malas. Es que yo la peor actitud por parte de los vengatas la veo de Logan porque era el que conocía la historia, el que sabía sobre el Fénix y el que pudo haber evitado que todo fuera como fue.
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lo normal hubiera sido que se hubieran sentado y hubieran hablado, en vez de exigirse o gritarse. Pero esto no ocurrió por:
[...]
b) Razones externas: si no hay polémica no hay evento, y a los guionistas no les apetecía currárselo más.
¿Estamos ante el mejor argumento de todo el hilo? Posiblemente.
Gracias a esta frase los mutantes acaban de recuperar todos mis puntos de simpatía que habían perdido con los argumentos anteriores.
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Es que yo la peor actitud por parte de los vengatas la veo de Logan porque era el que conocía la historia, el que sabía sobre el Fénix y el que pudo haber evitado que todo fuera como fue.
Si algo ha quedado claro de este evento es que Logan va a su aire y está indeciso. Cíclope se niega a que los Vengadores tengan ningún contacto con Hope. Es un paranoico y actúa como tal. Logan solo le dice al Capi lo que es obvio. Cíclope va a ir a las malas, no te va a escuchar y hay demasiado en juego. Logan no puede evitar que Scott actúa como un paranoico. No lo consiguió en Cisma, mucho menos ahora. El que queda como un capullo arrogante desquiciado es el que dispara.
Sobre el tema Fénix no lo veo yo tan claro. Se le conoce como un agente de destrucción y han matado a la estirpe que lo llevaba. Jean dió probelmas, Rachel también, las Cuckos no se quedaron cortas y los 5F ya lo estas viendo.
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Es que yo la peor actitud por parte de los vengatas la veo de Logan porque era el que conocía la historia, el que sabía sobre el Fénix y el que pudo haber evitado que todo fuera como fue.
Si algo ha quedado claro de este evento es que Logan va a su aire y está indeciso. Cíclope se niega a que los Vengadores tengan ningún contacto con Hope. Es un paranoico y actúa como tal. Logan solo le dice al Capi lo que es obvio. Cíclope va a ir a las malas, no te va a escuchar y hay demasiado en juego. Logan no puede evitar que Scott actúa como un paranoico. No lo consiguió en Cisma, mucho menos ahora. El que queda como un capullo arrogante desquiciado es el que dispara.
Es que en Cisma para mi el paranoico fue Logan, los crios iban a pelear junto a ellos y además pudieron con el centinela sin depeinarse, Ciyke precisamente es muy bueno en tácticas y en saber si un mutante puede o no contra la amenza, Cyke sabía que los niños podían hacer frente a la amenaza y no los deja solos, para comenzar estaba Hope que se merienda a Cyke y Wolverine en poder con los ojos cerrados, y tras todo el lio Cke le ofrece elecciones para ver quien la gente prefiere.
Cyke es comandarnte de grupo desde los 16 y siempre ha llevado a crios a cuestas. Nada nuevo en realidad en los x-men para que de golpe a Logan se le ocurrieran que los niños no han de combatir, los niños siempre han combatido en los X-Men, Jubilee tenía 12 años cuando empezó y unos 15 como mucho cuando estaba en los X-Corps, por dar un ejemplo muy claro.
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El problema es que Cíclope parece Magneto y se ha radicalizado mucho, esta paranoico y obsesionado con la regeneración mutante y con Hope.
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CRisma perdió toda credibilidad en el momento en que la supermegadificilamenazaquenosvaadarporelculohastaelfindelosdias resultó ser un centinela de mierda :borracho: :borracho:
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CRisma perdió toda credibilidad en el momento en que la supermegadificilamenazaquenosvaadarporelculohastaelfindelosdias resultó ser un centinela de mierda :borracho: :borracho:
Yo diría que antes, con los Baby Hellfire y la pelea absurda, y Jean por en medio y...
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Bueno, eso ya fue el despitorre total pero vamos, es que los previos aquellos introspectivos... Joder, que parecía que iba a ir Galactus in person a comerles
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:bouncy: A mi me paso lo mismo, dije, tanto rollo para esto, si lo que han hecho en la saga es lo que hacen ciclo y lobezno cada vez que salen de tapas...
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El problema es que Cíclope parece Magneto y se ha radicalizado mucho, esta paranoico y obsesionado con la regeneración mutante y con Hope.
Eso es otro punto, Cyke siempre ha sido un paranoico obsesionado con responsabilizarse de todo, pero Cisma no había por donde cogerlo, Wolverine a mi juicio parace un completo i***ta, poniendose como se pone por un centinela que los niños se ventilan en nada, había que divirdirlos e hicieron una historia absurda donde Logan parece un paranoico que se acaba de enterar que los X-Men ponen niños a combatir. Si hubiera sido una amenaza real Cyke no los saca a pelear, y mucho menos a Hope, Cyke no pone en peligro real a Hope ni loco. Sabía que el centinela no era nada para los chavales y quería que aprendiesen a defenderse, no había mas en el comportamiento de Scott para que a Logan le diera la que dio. Había muchas manera de dividirlos e hicieron una historia coja y tonta. Por eso no se entiende el rencor de Logan a Scott que realmente no le ha hecho nada,
CRisma perdió toda credibilidad en el momento en que la supermegadificilamenazaquenosvaadarporelculohastaelfindelosdias resultó ser un centinela de mierda :borracho: :borracho:
Yo diría que antes, con los Baby Hellfire y la pelea absurda, y Jean por en medio y...
Bueno si es que si lo miras, el enemigo tenía de media 12 años y luego Logan protestando por poner adolescentes a pelear contra cacharros mandados por niños aun más pequeños. Bueno y lo de Jean supongo era para dar a entender que Cyke y Logan nunca han cerrado el asunto, lo que es absurdo de la ostia a estas alturas, en fin un despropósito
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Bueno, eso ya fue el despitorre total pero vamos, es que los previos aquellos introspectivos... Joder, que parecía que iba a ir Galactus in person a comerles
Pero eso fue un error, yo creo que está más que claro. La idea del guionista cuando escribió ese previo era claramente otra. No tiene sentido que se refiriera al Centinela, las reacciones de los personajes serían incoherentes de un episodio a otro. Alguien se coló y se saltó algo, es la única explicación.
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Aquello del Crisma, como lo llama Artemis, me parece que es un patinazo editorial de primera. Me juego una bolsa de lacasitos a que ni Jenkins tenía idea de lo que iba a escribir Aaron ni Aaron se molestó en leer lo que había escrito Jenkins.
Independientemente de eso, aquella mini es de las que hace que te tomes a pitorreo al autor, a los personajes y a la editorial. El CISMA en los personajes ESTRELLA de la editorial... ¿y me sacas... "ESO"? Venga ya Marvel, ahí te quedas que yo me voy al bar :borracho:"
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En cisma, creo que Jenkins escribió mejor a Lobezno en su preludio que el propio Aaron, mientras Jenkins tiró de un Lobezno típico, el de quedarse a luchar, el de Aaron bebía mucho de lo que estaba haciendo en su propia serie y todo el fregao con sus hijos, y a partir de ahí empezó a flipar en colores con despropósito sobre despropósito.
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Sí, bueno, es que los eventos no destacan precisamente por la buena caracterización de los personajes, y dado que en las series regulares sólo se mete relleno entre evento y evento... ::)
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Vista la excelete calidad que ha tenido Imposible Patrulla-X y Lobezno y la Patrulla-X tras Cisma, les perdono el desastre y lo forzado del asunto, que han logrado mucho más con ese Cisma que con Miedo Encarnado o con Cruzada de los Niños, tanto en ventas como en calidad del panorama dejado a posteriori ("¿panorama dejado a posteriori de La Cruzada de los Niños?" Mmm wait... Mmm :roll:)
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En cisma, creo que Jenkins escribió mejor a Lobezno en su preludio que el propio Aaron,
Es que, aunque me guste Aaron dependiendo de si está más o menos colocao, creo que todavía tiene que tomar muchos zumitos para ponerse a la altura de Jenkins.
Pero como Aaron es más mediático que Jenkins... pues nada, uno de cabeza al estudio de arquitectura y el otro fuera de la editorial.
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En cisma, creo que Jenkins escribió mejor a Lobezno en su preludio que el propio Aaron,
Es que, aunque me guste Aaron dependiendo de si está más o menos colocao, creo que todavía tiene que tomar muchos zumitos para ponerse a la altura de Jenkins.
Mmmm... disiento. Jason Aaron es un grandísimo guionista: su Scalped es una obra maestra con unos personajes estratosféricos.
Otra cosa es que con los supers vaya un poco con el piloto automático, lo que le pasa a muchos guionistas de hoy día (como por ejemplo Jonathan Hickman). Se ganan sus buenos dólares con los supers y dan su do de pecho creativo en sus creaciones propias.
Así que Paul Jenkins puede hacer mejores tebeos de superhéroes que Jason Aaron, pero Jason Aaron me parece mucho mejor guionista que Paul Jenkins.
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Jenkins... Ese no era el de dos patadas en los huevos llamadas Penitencia y Vigía? :lol:
Por otra parte sus Inhumanos me gustaron :thumbup:
Y hasta aquí :centrate:
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leido el nº de éste mes!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
esta vez no me ha gustado mucho con respecto a los anteriores :no:
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Por comentar algo que ya se va saliendo del tema Jenkins tiene el mejor Hulk con diferencia desde que se fue Peter David.
Y Aaron mola, como dije. Al menos cuando está sobrio. :lol:
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leido el nº de éste mes! Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
esta vez no me ha gustado mucho con respecto a los anteriores :no:
A mi, lo que menos me gustó fue la manera chorra en que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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yo creo que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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lo de spiderman
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Gargolita, yo entiendo que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿Como con los Summers?
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Lo de Illyana y Peter no se lo cree nadie. Si lo hubieran trabajado un poquito más, hubiera podido quedar muy bien. Pero así, parece de patio de colegio.
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Lo de Illyana y Peter no se lo cree nadie. Si lo hubieran trabajado un poquito más, hubiera podido quedar muy bien. Pero así, parece de patio de colegio.
Estoy deacuerdo, pero como dije antes, tendriamos un evento de 24 numeros. Hay que condesnsar todo lo mas posible para que quede como minimo leible.
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¿Como con los Summers?
¿Se han dado de leches Alex y Scott? :puzzled: ¡No me acuerdo!
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¿Como con los Summers?
Es improbable. Peter e Illyana nunca se han dado de tortas, y el poder de uno es físico.
Los de Alex y Scott sí que se ha anulado mil veces, desde The X-Men de Thomas. Y enfrentados, han acabado a puñetazos siempre, porque se anulaban. Se ha visto mil veces, sobre todo en la EDA, pero también en el número 18 de X-Men con Kaos como terrorista en el avión, en los números de X-Factor, y etc, etc. Vulcano, por cierto, también es inmune.
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¿Como con los Summers?
Es improbable. Peter e Illyana nunca se han dado de tortas, y el poder de uno es físico.
Los de Alex y Scott sí que se ha anulado mil veces, desde The X-Men de Thomas. Y enfrentados, han acabado a puñetazos siempre, porque se anulaban. Se ha visto mil veces, sobre todo en la EDA, pero también en el número 18 de X-Men con Kaos como terrorista en el avión, en los números de X-Factor, y etc, etc. Vulcano, por cierto, también es inmune.
Sí, es algo muy resabido en los comics de los X... como conocer a Cameron Hodge si lees Xfactor ::)
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Sí, es algo muy resabido en los comics de los X... como conocer a Cameron Hodge si lees Xfactor ::)
:amor: Como molan esos cómics. :birra: :birra:
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Quizás la anulación no se deba al tipo de poder sino a los genes que comparten, aunque no siendo ciencia oficial, pueden hacer lo que les dé la gana.
Tampoco sabemos si todos los actuales poseedores del Fénix tienen la misma porción de poder
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tambien pienso que el poder del fenix les corrompe,como ha hecho con todos, y facilita que los hermanos se enfrenten pero como ya han comentado, muy precipitado,sin desarrollo..en fin pobre y rápido :thumbdown: en cambio me gusto mucho la visita de éstos a cyttorak donde explican porqué el poder demoniaco y el del fenix pueden ser compatibles :thumbup:
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Ahí hay que reconocer la buena labor de los guionistas , si por alguno fuera, se olvidaba de Cyttorak durante la saga :contrato:
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Leido VvX_Vengadores Vs La Patrulla-X 3,4 y 5 :yupi:
He de decir que estoy disfrutando mucho con este evento Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y leidos VvX:Vs 3,4 y 5 :thumbup:
En líneas generales he disfrutado con las distintas batallitas pero coñe, si es que parece o que todas las ganan los V o quedan empates :flaming:
-Coloso Vs La Cosa: Por fin Rasputín gana algo :birra:
-Magyk Vs La Viuda Negra:Disfruté mucho con este combate :birra:
-Mariposa Mental Vs Daredavil: El mejor de todos para mi gusto :palmas: , una pelea de ninjas fantástica donde Matt Murdock planta la semilla en Betsy Braddock :yupi:
-Emma Frost Vs Thor: Me reí mucho con esta pelea :lol: ( auqnue no sería más normal que nos mostrasen la de Rasputines Vs Thor que se ve en el round 9 :puzzled: )
-El Ángel Vs Ojo de Halcón:Un auténtico despropósito , Ángel arcangelizado de nuevo :wall: , Ojo de Halcón a triación al final de esa maner tan cobarde :puzzled: , que el niño se había rendido leñe, y Mariposa Mental de gilipichi mirando todo y quedándose como un pasmarote :wall: :flaming: Venga Hombre, menuda guarrada :wall: :wall: :wall:
-Tormenta Vs Pantera Negra:Fantástica batalla donde ambos pierden más de lo que creen , que popito todo :amor: :amor: :amor: y trágico :lloron:
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Sí, es algo muy resabido en los comics de los X... como conocer a Cameron Hodge si lees Xfactor ::)
Mira, otro que se apunta a "vamos a tirarle pullas sin tirárselas directamente" a Last. ¡Que bonito! :(
Claro que sé que se han dado de tortas antes, hijo mío. Pero es que estamos hablando del evento (ya sabes, el hilo en el que estamos) Vengadores vs Patrulla X. Y dado que me he leído la saga entera y no recuerdo haber leído que Alex y Scott se diesen de leches en esta saga, pregunto.
Por cierto, ya que tienes una mente prodigiosa y te acuerdas de todos esos personajes secundarios de X factor, ¿cómo se llama el tipo que le devuelve la humanidad a la Bestia? Mi memoria falla, pero creo que tenía un hijo mutante muy feo. ¡Es que no me acuerdo! Y como eres muy resabido seguro que me puedes resolver la duda. :)
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Sí, es algo muy resabido en los comics de los X... como conocer a Cameron Hodge si lees Xfactor ::)
Mira, otro que se apunta a "vamos a tirarle pullas sin tirárselas directamente" a Last. ¡Que bonito! :(
Claro que sé que se han dado de tortas antes, hijo mío. Pero es que estamos hablando del evento (ya sabes, el hilo en el que estamos) Vengadores vs Patrulla X. Y dado que me he leído la saga entera y no recuerdo haber leído que Alex y Scott se diesen de leches en esta saga, pregunto.
Por cierto, ya que tienes una mente prodigiosa y te acuerdas de todos esos personajes secundarios de X factor, ¿cómo se llama el tipo que le devuelve la humanidad a la Bestia? Mi memoria falla, pero creo que tenía un hijo mutante muy feo. ¡Es que no me acuerdo! Y como eres muy resabido seguro que me puedes resolver la duda. :)
No te pongas nervosio :hola:
Es que has fallado en cosas que se repiten mucho en los X ::)
Sobre la pregunta debe ser cosa de los primeros números de xfactor antes de Simonson, no los he leído todos y eso en cuestión no me acuerdo... es que si no lo he leído no me puedo acordar
No tengo problema en decir que hay algunos números del principio que no he leído :birra:
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Eso , mejor que nadie se ponga nervioso :thumbup:
Hay que tener en cuenta que por aquí puede pasar gente que ya no es que no haya leído X-Factor, puede que incluso acabe de engancharse a los cómics con el evento , así que respetad un poquito las formas si no es inconveniente.
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¿Como con los Summers?
¿Se han dado de leches Alex y Scott? :puzzled: ¡No me acuerdo!
Joder tio... :lol: :lol: :lol:
Me vienen a la cabeza cinco momentos donde los hermanitos se dan de hostias:
Aquí el primero, con Erik el rojo controlando a Alex (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm97.html)
Aquí el segundo, en Inferno, donde se establece que los poderes entre ambos se anulan (http://www.universomarvel.com/fichas/inf117.html)
Aquí el tercero, en Proyecto Exterminio, con Alex creyendose un magistrado de Genosha (http://www.universomarvel.com/fichas/fxm1060.html)
Este es de la Era de Apocalipsis, donde curiosamente Mark Waid ignora la regla de los poderes anulandose (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/xmomegaf.html)
Y este en medio de un avión, con JJJ de testigo y sin sentido alguno (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/pxf2018.html)
Todo un clásico :birra:
Edito: Vale, no habia visto lo posterior. Por favor que todos se tranquilicen que no es para tanto, y Last, no pasa nada por no saberte cosas del entorno mutante, ya ves tu. Total, aqui en este hilo se han ignorado alegremente muchas cosas de los Vengadores y no pasó nada :birra:
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Edito: Vale, no habia visto lo posterior. Por favor que todos se tranquilicen que no es para tanto, y Last, no pasa nada por no saberte cosas del entorno mutante, ya ves tu. Total, aqui en este hilo se han ignorado alegremente muchas cosas de los Vengadores y no pasó nada :birra:
Si a mí eso me da igual, yo no entro en un foro para -y perdonadme la expresión vulgar- "ver quien la tiene más grande". Lo que ha quedado claro es la mala baba del mensaje. Encima no niega que no sea un tajo para mí y a traición sin citarme. Claro que si me cita, la cosa habría sido mucho más obvia. Me quejo de eso, del pasatiempo foreril que gana cada vez más adeptos: vamos a chinchar a Last a ver si se cabrea y -añado yo- le sancionan. :(
Cortesía de Fanpiro: Carl Maddicks. :)
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Vaya peliculas que se forman, no hay ninguna mala baba :puzzled:
El comentario me hizo gracia porque me recordó a otro sobre Cameron Hodge, que no se sabía quién era y tal
Yo lo que digo es que Cameron Hodge no es un personaje secundario que aparece una vez, es un personaje importante que aparece en todos los comics de Xfactor por lo menos hasta que leo yo que se marcha Simonson. Es un personaje de peso en las tramas del grupo
Es que se sueltan alegremente cosas y encima no digas nada... y sin malos rollos :)
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Por cierto, ya que tienes una mente prodigiosa y te acuerdas de todos esos personajes secundarios de X factor, ¿cómo se llama el tipo que le devuelve la humanidad a la Bestia? Mi memoria falla, pero creo que tenía un hijo mutante muy feo. ¡Es que no me acuerdo! Y como eres muy resabido seguro que me puedes resolver la duda.
Pues me he perdido, y no se si es ironía o sarcasmo o que. Pero si de verdad tienes la duda, el personaje se llamaba Carl Maddicks, y su hijo era Artie que junto a Sanguijuela o Leech daban un contrapunto cómico genial a tanto drama que metía Louis Simonson. Lo último que supe de ellos era que estaban en Fundación Futuro y que eran amigos de Franklin Richards.
FOTACO MOLONA!!!!!!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿Están en Fundación Futuro? :leche: Me encanta que hayan encontrado un sitio en este cambio de personajes.
No me hubiera disgustado verlos por el evento :thumbup:
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Pues me he perdido, y no se si es ironía o sarcasmo o que. Pero si de verdad tienes la duda, el personaje se llamaba Carl Maddicks, y su hijo era Artie que junto a Sanguijuela o Leech daban un contrapunto cómico genial a tanto drama que metía Louis Simonson.
Muchas gracias, Danghelsin, se te adelantó el más rápido del oeste del foro: Fanpiro. Hay series que leí en su día y que no tengo y por pereza en buscar la información pregunto. Y hay momentos en FF muy divertidos, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¡Esto se acaba, chicos/as! :yupi:
Pero no me gustaría llevarme sorpresas por leerlos en mal orden... ¿Cuándo creéis que se actualizará la Guía de Panini? ¿O tenéis alguna idea de cómo hay que leerlos?
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Este es de los hilos que más voy a hechar de menos :lloron: que grandes debates se han generado
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Tranquilo, no creo que Marvel tarde mucho en traernos otro crossover :lol:
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... y seguiremos comprándolos.
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... y nos quedan las consecuencias :eureka:
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... y nos quedan las consecuencias :eureka:
y A+V! (Aunque comentan que no vale la pena...pero seguro que se comenta igual!)
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en el anterior evento el dia después fue más destacable que el evento en si :)
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A ver, pero supongo que Imposibles Vengadores habrá que leerlo después de las grapas propias del evento, ¿no? :puzzled:
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A ver, pero supongo que Imposibles Vengadores habrá que leerlo después de las grapas propias del evento, ¿no? :puzzled:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A ver, pero supongo que Imposibles Vengadores habrá que leerlo después de las grapas propias del evento, ¿no? :puzzled:
Todas las series nuevas del Marvel Now surgen después del evento. ¡Asi que cuidadín!
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A ver, pero supongo que Imposibles Vengadores habrá que leerlo después de las grapas propias del evento, ¿no? :puzzled:
Todas las series nuevas del Marvel Now surgen después del evento. ¡Asi que cuidadín!
Por eso... ¿y el resto de grapas? (Lobezno y Patrulla, Patrulla X a secas, Vengadores...) ¿Antes de las grapas del evento?
Con las grandes guías que teníamos al principio me malacostumbré demasiado :lol:
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Creo que algunos episodios van entre medias de la saga y otros son posteriores, pero es que no sé que números son los de la edición española.
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Pero porqué dejaron de actualizar la guía justo en las últimas rondas?????
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Porque ni ellos mismos se aclaran, ¿quizá?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pero porqué dejaron de actualizar la guía justo en las últimas rondas?????
Los Vengadores asaltaron la editorial de forma preventiva por si suponía un peligro en el futuro :disimulo:
Seguramente haya otra explicación, pero no será ni remotamente tan divertida. :P
(Después de todo les estaban dando la del pulpo...yo también querría que la gente dejara de leer como me dan una paliza)
Echaré de menos el hilo, sí :lol: El viernes os cuento :P
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Pero porqué dejaron de actualizar la guía justo en las últimas rondas?????
Los Vengadores asaltaron la editorial de forma preventiva por si suponía un peligro en el futuro :disimulo:
Seguramente haya otra explicación, pero o será ni remotamente tan divertida. :P
lo veo, lo veo, pero no creo que haya otra explicación, tu la encontraste en el evento? ;)
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Mejor: Cíclope entró en la editorial con el poder del Fénix y les dijo que no se preocuparan más de nada, que ya se ocupaba él de organizarlo todo. Que ellos eran unos chapuzas y que él sabía mejor cómo hacerlo.
Y les dijo que si no lo hacían así, que se atuvieran a las consecuencias.
Todo por su bien, claro.
:P :P
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Una vez más, el mundo sigue igual...
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:lol: :lol: :lol:
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Tengo que reconocer que me gustan ambas opciones :lol: :lol: :lol:
Ay, que risa más tonta. :lol: Me encanta este buen rollo :birra:
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Pues a mí la tuya no me gusta, atomarporculoelbuenrollomutidemierdahombreya :furioso:
:lol: :lol:
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Topetazo de haz de luz rojo que se va a llevar Adamwell "modo capitan America" en 3,2, 1...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A todo esto, que poquito queda para que veamos quien tenia razón... :yupi:
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Topetazo de haz de luz rojo que se va a llevar Adamwell "modo capitan America" en 3,2, 1... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A todo esto, que poquito queda para que veamos quien tenia razón... :yupi:
¡Ja! Otro que se cree que con el final del evento vamos a dejar de discutir sobre quién o cuando tenía razón.
Pobrecillo iluso. :lol: :lol:
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Os lo juro, que ganas tengo de que todo termine por publicarse en nuestro pais, para así hacer mi valoración general de este despitorre marvelita. Es que me cuesta aguantarme :lol:
Temblad todos, malditos :lol: :birra:
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Pues si los carteles ya lo dicen claramente :smilegrin:
Lo único que encontré del Capi fue un "Steve was dead", con una calavera con alitas y el fondo azul :lol:
Hay una frase que acalla todas las demás:
"Lo leí en una camiseta"
¿Y por qué los Vengadores no tienen las suyas?
Porque Scott liberó a todos esos niños filipinos que los muy cerdos tenían haciéndoles el merchandising. :yupi:
:lol:
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Pues si los carteles ya lo dicen claramente :smilegrin:
Lo único que encontré del Capi fue un "Steve was dead", con una calavera con alitas y el fondo azul :lol:
Hay una frase que acalla todas las demás:
"Lo leí en una camiseta"
¿Y por qué los Vengadores no tienen las suyas?
Porque Scott liberó a todos esos niños filipinos que los muy cerdos tenían haciéndoles el merchandising. :yupi:
:lol:
Sí, como en "Cíclope obtuvo el poder del Fénix y lo único que se le hizo fue esta estúpida camiseta..." o algo así, ¿no? :disimulo:
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(http://media.tumblr.com/tumblr_litqg272KD1qgsetw.jpg)
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Uy, qué buen avatar }:)
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(http://media.tumblr.com/tumblr_litqg272KD1qgsetw.jpg)
AND CYCLO WAS LEFT
:disimulo:
:lol: :birra:
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Hipe... :adoracion: :adoracion:
AND CYCLO WAS LEFT
:disimulo:
:lol: :birra:
Una lástima que lo que quieras implicar pierda sentido en la lengua de Shakespeare :P
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Hipe... :adoracion: :adoracion:
AND CYCLO WAS LEFT
:disimulo:
:lol: :birra:
Una lástima que lo que quieras implicar pierda sentido en la lengua de Shakespeare :P
No obstante lo cual todos lo habéis entendido :smilegrin:
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Una cosa es entender, y otra cosa es otorgar... Si tu crees que Ciclo y cia son "de izquierdas"... :P :birra:
De todas formas, y para que no se me acuse de tal y cual, yo ya te digo que en ese evento, fascistas e hipócritas todos
P.D: Peleaaaaaa!! :lol:
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Una cosa es entender, y otra cosa es otorgar... Si tu crees que Ciclo y cia son "de izquierdas"... :P :birra:
De todas formas, y para que no se me acuse de tal y cual, yo ya te digo que en ese evento, fascistas e hipócritas todos
P.D: Peleaaaaaa!! :lol:
En realidad no lo creo... Pero podría defenderlo sin problemas si hiciera falta :lol:
Pero acabaríamos en el hilo de política :lol:
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Yo tengo la impresión que pase lo que pase , no conseguirán convencer a nadie para que cambie de bando y seguiremos discutiendo hasta que las camisetas de Scott sean vintage .
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Yo tengo la impresión que pase lo que pase , no conseguirán convencer a nadie para que cambie de bando y seguiremos discutiendo hasta que las camisetas de Scott sean vintage .
Muero por dentro cada vez que alguien usa estos pseudotérminos de chichinabo :lol:
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No llegaste a vivir suficiente tiempo en Barna para renovar ampliar tu vocabulario , y como tienes novia no te presenté a mis amigas de la moda más cool :disimulo:
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No llegaste a vivir suficiente tiempo en Barna para renovar /ampliar tu vocabulario , y como tienes novia no te presenté a mis amigas de la moda más cool :disimulo:
Eres cruel... :lol: :lol: :lol:
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No, ése es el visir , digo el del visor
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Hasta sus avatares son más feos :torta:
Dios, que despropósito de grupo :lol:
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Y luego algunos se quejan cuando la gente se sale del hilo :P ¡Que mal ejemplo! :lol: :lol: ;)
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Ya que estais con lo de las camisetas. Alguien sabe donde pillarla? :smilegrin:
Esta semana acabamos ya, que ganas de ver las consecuencias, que creo que va a ser lo mas interesante.
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Yo tengo la impresión que pase lo que pase , no conseguirán convencer a nadie para que cambie de bando y seguiremos discutiendo hasta que las camisetas de Scott sean vintage .
XDDD jajajajaja
Scott tenía razón.
Vaya truñaco que es AvX. A mi personalmente no llega a la altura de SI de despropositos pero vamos, no anda muy lejos. Si muy bonita y tal. Con Spidey Joda.
En fin que alguién me pase un recortada.
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Hipe... :adoracion: :adoracion:
AND CYCLO WAS LEFT
:disimulo:
:lol: :birra:
Una lástima que lo que quieras implicar pierda sentido en la lengua de Shakespeare :P
No obstante lo cual todos lo habéis entendido :smilegrin:
Bueno, técnicamente, en inglés podría entenderse ese "left" como "abandonaron", lo cual podría aplicarse al personaje, visto lo visto: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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(http://media.tumblr.com/tumblr_litqg272KD1qgsetw.jpg)
No le han puesto boca o se la han borrado... querrá decir algo? :lol:
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No hacía falta , cuando se lleva razón, sobran las palabras :lol:
A mí me mola más esta
(http://th02.deviantart.net/fs71/PRE/i/2010/148/5/3/Cap_Was_Right_by_jerodcbatte.jpg)
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Míralo por el lado bueno, podría haber sido así:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:P
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:lol:
Le tocó hace poco , otra vez no colaba
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Ay, ese escudo del capitán america con la sangre de inocentes ::). creo que ese cartel explica mucho la ironía de todo este asunto. :smilegrin:
:lol:
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Pues fíjate que yo entendía que slim le había dado una paliza y que por eso estaba el escudo empapado en sangre. ::)
Se nota que el que diseñó en cartel era fan de los vengatas :lol:
¿Cómo demuestras la fuerza y convicción de Magneto? Pues con un cartel de su casco chorreando sangre. :chalao:
Ese no terminó la carrera de diseño :lol: Ni la de publicidad. :P
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Es que está hecha con motivo de Civil War y lo que le pasó al Capi después.
http://jerodcbatte.deviantart.com/art/Cap-Was-Right-165624534
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Ay, ese escudo del capitán america con la sangre de inocentes ::). creo que ese cartel explica mucho la ironía de todo este asunto. :smilegrin:
:lol:
¿Sangre de inocentes? A Scott no lo querría ni Juan Imedio en su programa
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Ay, ese escudo del capitán america con la sangre de inocentes ::). creo que ese cartel explica mucho la ironía de todo este asunto. :smilegrin:
:lol:
¿Sangre de inocentes? A Scott no lo querría ni Juan Imedio en su programa
Cuando el único argumento de alguien se basa en mostrar la sangre del contrincante, es que pierde toda credibilidad en la misma
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Claro hombre ,al lado sale el Capi , relamiendo lo que chorrea del escudo :torta:
La interpretación del dibujo depende de la visión que uno le de , se puede interpretar como tú lo haces, aunque a mí no me alcanza la vista para distinguir si la sangre es de un contrincante, de un aliado , de un civil que pasaba por allí, o incluso de una guerra de ketchup en la cafetería de K'un Lun , o bien interpretando que es la sangre de todos porque la postura egoísta de Scott tenía que conducir a este desastre
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Claro hombre ,al lado sale el Capi , relamiendo lo que chorrea del escudo :torta:
La interpretación del dibujo depende de la visión que uno le de , se puede interpretar como tú lo haces, aunque a mí no me alcanza la vista para distinguir si la sangre es de un contrincante, de un aliado , de un civil que pasaba por allí, o incluso de una guerra de ketchup en la cafetería de K'un Lun , o bien interpretando que es la sangre de todos porque la postura egoísta de Scott tenía que conducir a este desastre
:lol: :lol: en todo caso si fuera que la sangre es la de Cíclope y company, que no interpretaba, estaba valorando posibilidades (por tú respuesta de que a Cíclope no lo quieran :disimulo:) que es lo que daba a entender mi comentario :wall:
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Mucho me temo que los únicos en hacer sangre de verdad a estas alturas del evento han sido los 5F... pregúntale a Wakanda...
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Yo es que ese escudo ensangrentado y viendo como lo suele usar el capitán entiendo que la sangre es del tipo al que le ha partido la cara con él.
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Yo es que ese escudo ensangrentado y viendo como lo suele usar el capitán entiendo que la sangre es del tipo al que le ha partido la cara con él.
Claro, claro, y Cíclope usa sus rayos de los ojos para calentarse el café. Y Coloso sus puños para acariciar gatitos. No te digo...
Menuda demagogia, ¿no?
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Mucho me temo que los únicos en hacer sangre de verdad a estas alturas del evento han sido los 5F... pregúntale a Wakanda...
Ah, que ahora Namor se llama 5F. Tendrá complejo de avión. :disimulo:
Ergo: Los Vengadores han matado a centenares (Osea; el Capi, por poner un ejemplo).
¡Y el que haya dicho eso de: "curiosamente, el peor de los 5F es el único ex-vengador entre sus filas". fuera del hilo inmediatamente, hombre! :whip: Si son todos unos ositos a-morosos (¿Alguno lleva billetera encima? ¿Alguien ha visto a alguno pagar algo alguna vez?), paladines a la taza del bien y la justica, rellenos de algodón dulce y espolvoreados de azúcar glasse. :P
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Tony Stark es una billetera andante :disimulo:
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Se me pasó el momento en el que en este evento, Namor no está con los 5F y sino con los Vengadores.
Claro, en realidad es un infiltrado del Capi para hacer quedar mal a Ciclo. :ja:
Como hace veinte años Namor fue vengador, ahora resulta que lo de Wakanda no es cosa de la Patrulla :lol:
Chanante total :lol: :lol:
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Es que su despedida de Los Vengadores fue una simulación, una simulación de un finiquito con... :lol:
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Claro hombre ,al lado sale el Capi , relamiendo lo que chorrea del escudo :torta:
La interpretación del dibujo depende de la visión que uno le de , se puede interpretar como tú lo haces, aunque a mí no me alcanza la vista para distinguir si la sangre es de un contrincante, de un aliado , de un civil que pasaba por allí, o incluso de una guerra de ketchup en la cafetería de K'un Lun , o bien interpretando que es la sangre de todos porque la postura egoísta de Scott tenía que conducir a este desastre
:lol: :lol: en todo caso si fuera que la sangre es la de Cíclope y company, que no interpretaba, estaba valorando posibilidades (por tú respuesta de que a Cíclope no lo quieran :disimulo:) que es lo que daba a entender mi comentario :wall:
Menos mal que Hipe ya dijo que era una referencia a la CW y todos nos hemos dado cuenta :lol: :lol:
Se me pasó el momento en el que en este evento, Namor no está con los 5F y sino con los Vengadores.
Claro, en realidad es un infiltrado del Capi para hacer quedar mal a Ciclo. :ja:
Como hace veinte años Namor fue vengador, ahora resulta que lo de Wakanda no es cosa de la Patrulla :lol:
Chanante total :lol: :lol:
Lo peor de todo esto es cuando llegamos a los extremos de creernoslo.
Y luego encima tenemos la jeta de exigir a los politicos que no sean unos tergiversadores :lol: :lol:
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Ya lo había visto, calamar , pero me hacía gracia soltarlo , quedas castigado sin poder pasear con el Magneto-movil
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Se me pasó el momento en el que en este evento, Namor no está con los 5F y sino con los Vengadores.
Claro, en realidad es un infiltrado del Capi para hacer quedar mal a Ciclo. :ja:
Como hace veinte años Namor fue vengador, ahora resulta que lo de Wakanda no es cosa de la Patrulla :lol:
Chanante total :lol: :lol:
Lo chonante va a ser que lo de wakanda sea cosa de la patrulla... de Cíclope concretamente. De traca :lol: :lol:
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Ya lo había visto, calamar , pero me hacía gracia soltarlo , quedas castigado sin poder pasear con el Magneto-movil
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Y yo esperandome una imagen chorra de un casco... ayyyyyyyy que me meo de la risaa jajajjjajajajjaja!!!! :lol: :lol: :lol:
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Claro hombre ,al lado sale el Capi , relamiendo lo que chorrea del escudo :torta:
La interpretación del dibujo depende de la visión que uno le de , se puede interpretar como tú lo haces, aunque a mí no me alcanza la vista para distinguir si la sangre es de un contrincante, de un aliado , de un civil que pasaba por allí, o incluso de una guerra de ketchup en la cafetería de K'un Lun , o bien interpretando que es la sangre de todos porque la postura egoísta de Scott tenía que conducir a este desastre
:lol: :lol: en todo caso si fuera que la sangre es la de Cíclope y company, que no interpretaba, estaba valorando posibilidades (por tú respuesta de que a Cíclope no lo quieran :disimulo:) que es lo que daba a entender mi comentario :wall:
Menos mal que Hipe ya dijo que era una referencia a la CW y todos nos hemos dado cuenta :lol: :lol:
En serio, después de tu comentario no sé qué es lo que has entendido :lol: :lol:
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Se me pasó el momento en el que en este evento, Namor no está con los 5F y sino con los Vengadores.
Claro, en realidad es un infiltrado del Capi para hacer quedar mal a Ciclo. :ja:
Como hace veinte años Namor fue vengador, ahora resulta que lo de Wakanda no es cosa de la Patrulla :lol:
Chanante total :lol: :lol:
Lo chonante va a ser que lo de wakanda sea cosa de la patrulla... de Cíclope concretamente. De traca :lol: :lol:
Claro, ¿cómo va el general a ser responsable de lo que hagan sus tropas? Él sólo les da los tanques, no tiene la obligación de sabe a qué disparan, si es al enemigo o a un rebaño de cabras.
Cíclope está ahí sólo para sonreir a las flores, no para controlar y mandar a sus chicos.
Venga Namor, una collejita que has sido malo cuando no miraba.
Cíclope, como líder absoluto de la Patrulla, por supuesto que es responsable de las acciones de los suyos. ¡Faltaría más!
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Se me pasó el momento en el que en este evento, Namor no está con los 5F y sino con los Vengadores.
Claro, en realidad es un infiltrado del Capi para hacer quedar mal a Ciclo. :ja:
Como hace veinte años Namor fue vengador, ahora resulta que lo de Wakanda no es cosa de la Patrulla :lol:
Chanante total :lol: :lol:
Lo chonante va a ser que lo de wakanda sea cosa de la patrulla... de Cíclope concretamente. De traca :lol: :lol:
Claro, ¿cómo va el general a ser responsable de lo que hagan sus tropas? Él sólo les da los tanques, no tiene la obligación de sabe a qué disparan, si es al enemigo o a un rebaño de cabras.
Cíclope está ahí sólo para sonreir a las flores, no para controlar y mandar a sus chicos.
Venga Namor, una collejita que has sido malo cuando no miraba.
Cíclope, como líder absoluto de la Patrulla, por supuesto que es responsable de las acciones de los suyos. ¡Faltaría más!
No sé qué comics lees tú :puzzled:
Namor ataco a espaldas de Cíclope... lo mismo lo niego para no discutir :lol: :lol:
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Pos vaya fenix omniscientes de pacotilla :lol: :lol:
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¿A espaldas de un ser omnipotente y con una chorba telépata? Menuda cagada de los guionistas
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No sé qué comics lees tú :puzzled:
Namor ataco a espaldas de Cíclope... lo mismo lo niego para no discutir :lol: :lol:
Pues los mismos que tú.
La obligación de Cíclope, como jefe, es controlar a su gente. Es responsable, y más hablando de estos niveles de poder.
Por supuestísimo que es responsable.
Y el no haberse dado cuenta implica, como mínimo, una incapacidad manifiesta para seguir liderando esa tropa.
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¿A espaldas de un ser omnipotente y con una chorba telépata? Menuda cagada de los guionistas
Si mal no recuerdo, fue ella la que le dio el chivatazo a Namor. :disimulo:
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¿A espaldas de un ser omnipotente y con una chorba telépata? Menuda cagada de los guionistas
Bueno como han dicho fue la omnipotente telépata quien se lo dijo a Namor y además añadió tras plantarle un morreo al atlante "... y no se lo he dicho a cScott".
Osti que es el último número publicado en España para ir desmemorizados ya :smilegrin:
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Cíclope está ahí sólo para sonreir a las flores, no para controlar y mandar a sus chicos.
Por esa regla de tres, el capi mandó a lobezno a matar a Hope, y lo de lanzarlo desde el avión solo fue una triquiñuela para quedar bien delante de hank pim.
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Por fin vuelve la sangre a este hilo, como lo añoraba }:) Para relajar el ambiente dire que ciclope es un lider nulo ya que actuan a sus espaldas y no hace nada en consecuencia, sobre todo despues del casi genocidio de wakanda a manos de uno de los suyos. Siendo omnipotente digo yo que se podria poner ojos en el cogote en lugar de patas a ballenas :lol:
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el fenix es quien actúa por ellos ..es una posesion y por ello creo que actuan fuera de su control, que desobedezcan a scott no le hace culpable, además,parece que ha sido quien más integro se ha mantenido hasta ahora porque "pasar al lado oscuro" a emma y a Namor no le ha resultado muy dificil al fenix...( me hubiera gustado a ver como habría actuado Magneto en ésta tesitura) :alivio:
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Por fin vuelve la sangre a este hilo, como lo añoraba }:) Para relajar el ambiente dire que ciclope es un lider nulo ya que actuan a sus espaldas y no hace nada en consecuencia, sobre todo despues del casi genocidio de wakanda a manos de uno de los suyos. Siendo omnipotente digo yo que se podria poner ojos en el cogote en lugar de patas a ballenas :lol:
A ver, un quinto de omnipotencia no es lo mismo que omnipotencia :contrato: Un Fénix puede controlar a cualquiera menos a otro Fénix :P
Y en realidad ni siquiera, porque les tienen que dar chivatazos para saber dónde está Hope... Yo creo que son Fénixes de palo :lol:
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Pero además me parece un sin sentido hablar de obediencias cuando los componentes de los dos equipos son individuos independientes que cuestionan las decisiones de quien sea cuando no les parece bien...
Se supone que los miembros confian en la buena voluntad del que deciden que sea el lider, todos confian en todos y por eso en los Vengadores y la Patrulla los miembros, que son superheroes con personalidad propia y no soldados, siguen al lider del momento.
Pero cualquiera de ellos no sigue ordenes porque sí, y los cuestiona cuando lo cree oportuno. Hank Pym a espaldas de los demás pegaba a la Avispa y cometía actos delictivos
Echemos la culpa al Capi de ello... anda ya!
Es que parece que se habla de un grupo en un campo de entrenamiento militar y no gente que piensa y protesta
Y dónde dicen que el Fenix sea Omnipotente que todo lo sepa... flipo en colores, con tal de llevar la razón lo que sea :lol:
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¿Nadie se ha leído el último número?
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Yo no, lo reconozco... es que ni ganas oye :no:
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¿Nadie se ha leído el último número?
A mí me queda al menos 24 horas :lloron: :lloron:
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¿Nadie se ha leído el último número?
Yo personalmente no, asique piedad con los spoilers :lloron:
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Yo lo he comprado esta tarde y lo váis a flipar.
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Yo lo he comprado esta tarde y lo váis a flipar.
Calla por dios :lol:
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Last, yo si lo he leido... les hacemos la pascua a estos incautos? :lol: :lol: :lol:
Es broma chicos :angel:
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Last, yo si lo he leido... les hacemos la pascua a estos incautos? :lol: :lol: :lol:
Es broma chicos :angel:
(http://img855.imageshack.us/img855/222/iconbate.gif)(http://img855.imageshack.us/img855/222/iconbate.gif)(http://img855.imageshack.us/img855/222/iconbate.gif)(http://img855.imageshack.us/img855/222/iconbate.gif)(http://img855.imageshack.us/img855/222/iconbate.gif)(http://img855.imageshack.us/img855/222/iconbate.gif)(http://img855.imageshack.us/img855/222/iconbate.gif)(http://img855.imageshack.us/img855/222/iconbate.gif)(http://img855.imageshack.us/img855/222/iconbate.gif)(http://img855.imageshack.us/img855/222/iconbate.gif)
:lol:
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Yo como he dicho no he leido ni el de enero ni el de febrero, pero sin tener información puedo intuir que Ciclope finalmente vuelve en sí y reconoce que estaba equivocado... que he hecho? dónde estoy? cosas así :lol:
Vamos, en resumen que los Vengadores salvan la situación y...................................................... ya :lol: :lol: :lol:
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y alguien tiene que morir en todo evento que se aprecie :lol:
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[/quote]¿A espaldas de un ser omnipotente y con una chorba telépata? Menuda cagada de los guionistas
Bueno como han dicho fue la omnipotente telépata quien se lo dijo a Namor y además añadió tras plantarle un morreo al atlante "... y no se lo he dicho a cScott".
Osti que es el último número publicado en España para ir desmemorizados ya :smilegrin:
¿Del último número ? Si que se me está haciendo largo el mes :torta: :torta: :torta:
Aún así , más a mi favor , Scott no es omnipotente ni para enterarse de que la pedorra de Frost se da lenguetazos con Namor.
Last, yo si lo he leido... les hacemos la pascua a estos incautos? :lol: :lol: :lol:
Es broma chicos :angel:
Hoy ya te has quedado sin coche , para mañana castigado sin patas de ballena a la brasa :contrato:
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Se me pasó el momento en el que en este evento, Namor no está con los 5F y sino con los Vengadores.
Claro, en realidad es un infiltrado del Capi para hacer quedar mal a Ciclo. :ja:
Como hace veinte años Namor fue vengador, ahora resulta que lo de Wakanda no es cosa de la Patrulla :lol:
Chanante total :lol: :lol:
Lo chonante va a ser que lo de wakanda sea cosa de la patrulla... de Cíclope concretamente. De traca :lol: :lol:
Claro, ¿cómo va el general a ser responsable de lo que hagan sus tropas? Él sólo les da los tanques, no tiene la obligación de sabe a qué disparan, si es al enemigo o a un rebaño de cabras.
Cíclope está ahí sólo para sonreir a las flores, no para controlar y mandar a sus chicos.
Venga Namor, una collejita que has sido malo cuando no miraba.
Cíclope, como líder absoluto de la Patrulla, por supuesto que es responsable de las acciones de los suyos. ¡Faltaría más!
eh!!!!!!
Ojo !!! Que en lasa filas del capi también se le escapó Rulk para dar por saco a Cíclope , solo que la telépata lo detecto y le aguó la fiesta !!!!!! ja! stirke dos !!!
los individuos actúan por su cuenta , y si debertían guardar respeto a quien les guía, tanto de un lado como del otro, pero siempre hay quines van por libre, como Námor en los X-MEn y Rulk en los vengatas, 1-1
como desempatamos? ah! sí! con Lobezno mandado por el capi para eliminar a Hope :torta: :torta: :torta: :torta: :torta:
2-1 para los X-Men pacifistas contra la rabieta de "los vengatas con tanto poder yo aquí no pinto nada y eso me jode y doy por saco"
¿quién es el demagogo ahora adambell? Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Se me pasó el momento en el que en este evento, Namor no está con los 5F y sino con los Vengadores.
Claro, en realidad es un infiltrado del Capi para hacer quedar mal a Ciclo. :ja:
Como hace veinte años Namor fue vengador, ahora resulta que lo de Wakanda no es cosa de la Patrulla :lol:
Chanante total :lol: :lol:
Lo chonante va a ser que lo de wakanda sea cosa de la patrulla... de Cíclope concretamente. De traca :lol: :lol:
Claro, ¿cómo va el general a ser responsable de lo que hagan sus tropas? Él sólo les da los tanques, no tiene la obligación de sabe a qué disparan, si es al enemigo o a un rebaño de cabras.
Cíclope está ahí sólo para sonreir a las flores, no para controlar y mandar a sus chicos.
Venga Namor, una collejita que has sido malo cuando no miraba.
Cíclope, como líder absoluto de la Patrulla, por supuesto que es responsable de las acciones de los suyos. ¡Faltaría más!
eh!!!!!!
Ojo !!! Que en lasa filas del capi también se le escapó Rulk para dar por saco a Cíclope , solo que la telépata lo detecto y le aguó la fiesta !!!!!! ja! stirke dos !!!
los individuos actúan por su cuenta , y si debertían guardar respeto a quien les guía, tanto de un lado como del otro, pero siempre hay quines van por libre, como Námor en los X-MEn y Rulk en los vengatas, 1-1
como desempatamos? ah! sí! con Lobezno mandado por el capi para eliminar a Hope :torta: :torta: :torta: :torta: :torta:
2-1 para los X-Men pacifistas contra la rabieta de "los vengatas con tanto poder yo aquí no pinto nada y eso me jode y doy por saco"
¿quién es el demagogo ahora adambell? Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿2-1? ¿seguro? ¿y emma matando a un inocente delante de su familia lo contamos? 2-2 ¿ coloso intentado destruir la escuela de jean grey por su rabieta con kitty lo contamos? 2-3 Ya habeis remontado. Enhorabuena :P
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DALES FUERTE, CÍCLOPE
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/733987_532884053401124_768777225_n.jpg)
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Venga, va, que teníamos poco hype y necesitábamos un poco más...
:lloron: :lloron: :lloron:
#10horas
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Todavía falta el último número por salir? :lol:
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¿quién es el demagogo ahora adambell
¿Y ese quién es? :P
Y de todos modos: el y tú más no me vale, que otros la caguen no impide que Cíclope la cague summun cum laude
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Me voy ya a la tienda a por el ultimo numero, que nervios, ya os contare que tal
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Yo ya he leído el final del evento (en castellano, en inglés lo leí hace cosa de un mes) y no voy a decir nada, pues en este hilo he sido mas de leer y passarmelo pipa con las opiniones de todos y cada uno. Sólo diré (y confersare) que yo soy de los que ha cambiado de bando a lo largo del evento: empece siendo promutante y he terminado provengata...se que se me crucificara por esto, pero... :P :lol: :lol: :lol:
Saludos a todos y a defender sus posiciones!!!!
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Yo ya he leído el final del evento (en castellano, en inglés lo leí hace cosa de un mes) y no voy a decir nada, pues en este hilo he sido mas de leer y passarmelo pipa con las opiniones de todos y cada uno. Sólo diré (y confersare) que yo soy de los que ha cambiado de bando a lo largo del evento: empece siendo promutante y he terminado provengata...se que se me crucificara por esto, pero... :P :lol: :lol: :lol:
Saludos a todos y a defender sus posiciones!!!!
Pero eso es lógico! Un bando cambia totalmente, pasa de ser "los mutantes" a ser "los Fénix", corrupción incluida, así que es normal que la valoración no sea la misma :) Lo importante es la primera impresión :smilegrin:
Pero espero HOY poder comprar y HOY poder leer :wall:
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Es que los propios mutantes se cambian de bando cuando el fenix corrompe a los portadores. Una cosa es la posición cuando empieza el envento y otra el final que no tiene nada que ver. Yo sigo pensando que la culpa de todo es de los vengadores, aunque luego el problemón sea lidiar con los portadores.
A ver que pasa, yo está vez no me resisto y me voy esta tarde corriendo a primera hora a por el cierre de la serie (y a por los imposibles vengadores).
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Es que los propios mutantes se cambian de bando cuando el fenix corrompe a los portadores. Una cosa es la posición cuando empieza el envento y otra el final que no tiene nada que ver. Yo sigo pensando que la culpa de todo es de los vengadores, aunque luego el problemón sea lidiar con los portadores.
La culpa en todo caso será de los guionistas. Que os empecináis en defender posiciones de dudosa moralidad (las de Cíclope XD) como si fuéseis del Madrid o del Barça :lol:
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Pues claro, ¿qué gracia tendría si no? :lol: :lol: :birra:
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¡POR FIN LEIDO! :
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Sólo cuatro palabras:
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:ja:
:lol:
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Osti ya salión en España....
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Sobe la ....
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Osti ya salión en España....
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¡Que empiece la guerra, pues!
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Osti ya salión en España....
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¡Que empiece la guerra, pues!
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Vamos a ver...
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Por otro lado...
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He leído todos los spoilers y...
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Mis opiniones tras leer el ultimisimo número, y deseando echarle el guante a Marvel Now!:
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ç
Si pero
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Mis opiniones tras leer el ultimisimo número, y deseando echarle el guante a Marvel Now!:
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A ver que el Fénix....
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El Fenix hace tiempo que dejó de ser listo, concretamente en el momento en que le dió por poseer a Emma Frost :lol:
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El Fenix hace tiempo que dejó de ser listo, concretamente en el momento en que le dió por poseer a Emma Frost :lol:
Te refieres a Phoenix End Song, es que tenía hambre de los ojos de Scott creo :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: ah y la tierra no se destruyó, unos pocos mutis lo apañaron todo.
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Lo que está claro es que aquí nadie se va a bajar de la burra }:) }:)
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El Fenix hace tiempo que dejó de ser listo, concretamente en el momento en que le dió por poseer a Emma Frost :lol:
Te refieres a Phoenix End Song, es que tenía hambre de los ojos de Scott creo :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: ah y la tierra no se destruyó, unos pocos mutis lo apañaron todo.
Correcto :thumbup:
Que malo fue ese comic por cierto :lol:
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Lo que está claro es que aquí nadie se va a bajar de la burra }:) }:)
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Lo de Jean
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El Fenix hace tiempo que dejó de ser listo, concretamente en el momento en que le dió por poseer a Emma Frost :lol:
Te refieres a Phoenix End Song, es que tenía hambre de los ojos de Scott creo :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: ah y la tierra no se destruyó, unos pocos mutis lo apañaron todo.
Correcto :thumbup:
Que malo fue ese comic por cierto :lol:
Puro fanservice al cubo que sirvió para cerrar el ciclo Jean/Scott y darle paso a Scott/Enma pero si lo del Phoenix bucando comer a través de los ojos de Scotty tenía tela pero si lees el comic verás que se dice claramente que el Phoenix busca mutantes Omega a ser posible telépatas. Y Hope es Omega y bueno es telépata y todo lo que quiera ser, ella cumplia los requisitos para controlarlo, Rachel tambien pero el fenix necesitaba a Hope concretamente
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de los 5F solo se acercaba Enma pero no es tan poderosa.
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Lo que está claro es que aquí nadie se va a bajar de la burra }:) }:)
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Se me pasó el momento en el que en este evento, Namor no está con los 5F y sino con los Vengadores.
Claro, en realidad es un infiltrado del Capi para hacer quedar mal a Ciclo. :ja:
Como hace veinte años Namor fue vengador, ahora resulta que lo de Wakanda no es cosa de la Patrulla :lol:
Chanante total :lol: :lol:
Lo chonante va a ser que lo de wakanda sea cosa de la patrulla... de Cíclope concretamente. De traca :lol: :lol:
Claro, ¿cómo va el general a ser responsable de lo que hagan sus tropas? Él sólo les da los tanques, no tiene la obligación de sabe a qué disparan, si es al enemigo o a un rebaño de cabras.
Cíclope está ahí sólo para sonreir a las flores, no para controlar y mandar a sus chicos.
Venga Namor, una collejita que has sido malo cuando no miraba.
Cíclope, como líder absoluto de la Patrulla, por supuesto que es responsable de las acciones de los suyos. ¡Faltaría más!
eh!!!!!!
Ojo !!! Que en lasa filas del capi también se le escapó Rulk para dar por saco a Cíclope , solo que la telépata lo detecto y le aguó la fiesta !!!!!! ja! stirke dos !!!
los individuos actúan por su cuenta , y si debertían guardar respeto a quien les guía, tanto de un lado como del otro, pero siempre hay quines van por libre, como Námor en los X-MEn y Rulk en los vengatas, 1-1
como desempatamos? ah! sí! con Lobezno mandado por el capi para eliminar a Hope :torta: :torta: :torta: :torta: :torta:
2-1 para los X-Men pacifistas contra la rabieta de "los vengatas con tanto poder yo aquí no pinto nada y eso me jode y doy por saco"
¿quién es el demagogo ahora adambell? Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿2-1? ¿seguro? ¿y emma matando a un inocente delante de su familia lo contamos? 2-2 ¿ coloso intentado destruir la escuela de jean grey por su rabieta con kitty lo contamos? 2-3 Ya habeis remontado. Enhorabuena :P
es que ahí no son mutantes, son mutantes fuera de control por la corrupción del fénix :ja:
¿quién es el demagogo ahora adambell
¿Y ese quién es? :P
:lol: :lol: :lol: , minipunto para ti :birra: , es que como una está al lado de la otra en el teclado :disimulo: :disimulo: :disimulo:
¿quién es el demagogo ahora adambell
Y de todos modos: el y tú más no me vale, que otros la caguen no impide que Cíclope la cague summun cum laude
aquí me pierdo :puzzled: :puzzled: :puzzled: , no entiendo porque no valgo :puzzled: :puzzled: :puzzled:
Es que los propios mutantes se cambian de bando cuando el fenix corrompe a los portadores. Una cosa es la posición cuando empieza el envento y otra el final que no tiene nada que ver. Yo sigo pensando que la culpa de todo es de los vengadores, aunque luego el problemón sea lidiar con los portadores.
muy bien hablado :palmas: :palmas: :palmas: , y ahí esta el quiz de la cuestión, el como se inicia todo , y yo le doy la razón a los mutis, y lo que ocurre después, a los 5F les da la pájara y todos los mutantes se unen a los vengadores para hacerle frente a una amenaza común ( que ahora ya SÍ es una amenaza y no algo pontencial como lo era antes) :birra: :birra: :birra:
y con ganas de ir a comprar el último número para ver como acaba la cosa :birra:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vamos a ver, que creo que no me expreso bien...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A parte de eso, y como comenta Sinuba...
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Yo admito que ciclope ha sido el gran vencedor del evento, porque al final su objetivo se ha cumplido, aunque no a sido ni mucho menos gracias a el. Por otro lado me encatara ver...(no abrir si no se conoce el argumento de La Nueva Patrulla-X.
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Mis opiniones
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Por cierto, para cuando un post para Imposibles Vengadores? Tenemos solo un numero que no da para mucho, pero a mi me ha gustado mucho. Tenia la duda de hacerme con ella, por optar mejor a los Vengadores normales, pero mis raices mutis pueden conmigo.
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Vamos a ver, que creo que no me expreso bien...
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Sobre la opinión de los editores de Marvel
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Todo lo que hubiera pdido haber ocurrido
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sobre
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vale, me puedes indicar donde se ve claramente que Hope era capaz de controlar al Fénix antes del entrenamiento en Kun Lun? Lo digo en serio, empiezo a pensar que me he perdido algo al leer el evento. Y ya te digo que no me sirve el echo de que Jean y Rachel puedieran controlarlo previamente.
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Bueno.
Buf.
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Y esta noche o mañana, el resto de grapas, en sus respectivos hilos. A seguir disfrutando :)
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Y de todos modos: el y tú más no me vale, que otros la caguen no impide que Cíclope la cague summun cum laude
aquí me pierdo :puzzled: :puzzled: :puzzled: , no entiendo porque no valgo :puzzled: :puzzled: :puzzled:
Dice que no le vale el "y tú más", no que no valgas tú :lol: :birra:
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Vale, me puedes indicar donde se ve claramente que Hope era capaz de controlar al Fénix antes del entrenamiento en Kun Lun? Lo digo en serio, empiezo a pensar que me he perdido algo al leer el evento. Y ya te digo que no me sirve el echo de que Jean y Rachel puedieran controlarlo previamente.
Te voy a indicar el momento en que Hope sí quiere y no quiere el poder del Fenix
En la luna se acobarda y dice que nanay... da igual que sea un momento crítico en el que se juega muchísimo. La niña ya no quiere jugar
Dos: Cuando Ciclope le dice a ver si quiere el poder ¡sorpresa! ella dice que sí... ya no está agobiada, no se siente mal ni gilipolleces
Ahora no quiero, ahora si quiero... me voy con Wanda, me voy a kun lun, la vida es una aventura ¡que divertido!
Ahora indicame tú cual es el momento en el que se dice que no es capaz de controlarlo, que no sea la opinión de alguien que sale que no tiene ni puta idea claro
Lo de Jean y Rachel te tendrá que servir porque la continuidad en la historia marvel es la misma, es decir, Jean y Rachel tuvieron al Fenix y lo contuvieron siendo hechos que pasaron unos años atrás al evento éste :borracho:
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Vale, me puedes indicar donde se ve claramente que Hope era capaz de controlar al Fénix antes del entrenamiento en Kun Lun? Lo digo en serio, empiezo a pensar que me he perdido algo al leer el evento. Y ya te digo que no me sirve el echo de que Jean y Rachel puedieran controlarlo previamente.
Te voy a indicar el momento en que Hope sí quiere y no quiere el poder del Fenix
En la luna se acobarda y dice que nanay... da igual que sea un momento crítico en el que se juega muchísimo. La niña ya no quiere jugar
Dos: Cuando Ciclope le dice a ver si quiere el poder ¡sorpresa! ella dice que sí... ya no está agobiada, no se siente mal ni gilipolleces
Ahora no quiero, ahora si quiero... me voy con Wanda, me voy a kun lun, la vida es una aventura ¡que divertido!
Ahora indicame tú cual es el momento en el que se dice
Vale, en esos momentos Hope si quiere al fénix, pero que lo quiera, no quiere decir que este preparada para poder contener y controlarlo. Yo puedo querer correr un maratón, pero si no estoy preparado para ello no lo voy a lograr, y que yo recuerde y haya leído en el evento (me faltan los cruces vengadores, por lo que si se comenta allí, que se me informe) no hay ningún momento en el que se vea que Hope es capaz de controlar al fénix (remarco Hope y controlar para que no se me vuelva a nombrar a Jean o Rachel y querer el fénix).
Siento ser tan pesao, pero intento creer sólo lo que veo (es lo que tinen ser de ciencias :lol:) y no he visto en ningún momento que se diga o se muestre que Hope puede controlar al fénix antés de Kun Lun.
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Pero dime cual es el momento que se dice que no es capaz de controlarlo... que el mensaje se me corto a medio escribir :lol:
...que no es capaz de controlarlo, que no sea la opinión de alguien que sale que no tiene ni puta idea claro
Lo de Jean y Rachel te tendrá que servir porque la continuidad en la historia marvel es la misma, es decir, Jean y Rachel tuvieron al Fenix y lo contuvieron siendo hechos que pasaron unos años atrás al evento éste :borracho:
:lol: :lol:
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Por otra parte, Cíclope, al final, parece alegre, pese a todo lo que ha hecho. Eso no me ha gustado nada. El "acepto toda la responsabilidad" sí; las siguientes frases, no. Una pena, para mí han empañado bastante el episodio.
[/spoiler]
Y esta noche o mañana, el resto de grapas, en sus respectivos hilos. A seguir disfrutando :)
Sobre la reacción de Cyke
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Y ahora sigo con cosas que se ven en Uncann (o imposible como lo llaman en España :torta: ) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leído el último número.
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Leído el último número.
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Ese dibujito de Starl no los tendriais guardado desde la Civil War no }:) }:) }:) }:) ?
Ahora en serio es el avenger que se comporta con más inteligencia y coherencia. para mi el peor fue Logan.
Sobre el profe
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Mmm, pero sobre Cíclope...
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Mmm, pero sobre Cíclope...
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A ver a Scott
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Bueno, en todo caso...
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Pero en cualquier caso, sí tengo que decir una cosa en abierto: yo no conocía nada a estos "arquitectos", y en mi opinión han conseguido un evento que, con sus fallos, ha sido emocionante, épico, y que será recordado. Así que bien por ellos :)
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Bueno, en todo caso...
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SIIIIIIIIII
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[/spoiler]
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Pero dime cual es el momento que se dice que no es capaz de controlarlo... que el mensaje se me corto a medio escribir :lol:
Que recuerde no se dice tampoco, pero el echo de que en la lunase vea incapaz de contenerlo deberia bastar, ademas durante el entrnamiento en Kun Lun se ve que es desues de entrar en contacto con su Chi (o algo así) que Hope puede hacer frente al Fénix. Me sigues nombrando a Jean y a Rachel, y yo te vuelvo a decir que vale, ellas pudieron controlarlo en mayor o menor medida, pero Hope no es ni Jean ni Rachel, que las tres sean mutantes no implica que la relación con el fénix vaya a ser la misma, por mucho que el fénix las haya elegido (por mucho que sean portugueses y delanteros, no quiere decir que todos los que elija Florentino vayan a meter los mismos goles de Cristoano Ronaldo). Que puede que si, pero también puede que no, y lo que hay en juego si no es así es mucho y muy importante (la vida de toda la humanidad).
Joer...llego a saberlo y me meto a discutir antes--- }:) }:) }:)
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Yo ya lo he dicho , Jean está muerta , pero Rachel no y ya tenía experiencia, si era tan sencillo y lo controla tan bien, ¿por qué no hacer que fuera ella el huésped?
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Por cierto despedida a Uncanny en USa volumen 2 alias "el breve", si la cronología va como en USA son 3 meses sin números de Uncanny hasta el relanzamiento :(
No, continuarán los dos siguientes números con "Consecuencias" :)
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Por cierto despedida a Uncanny en USa volumen 2 alias "el breve", si la cronología va como en USA son 3 meses sin números de Uncanny hasta el relanzamiento :(
No, continuarán los dos siguientes números con "Consecuencias" :)
Bubi se refiere al volumen USA, que termina con estos numeros. En USA consecuancias es una miniserie a parte.
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Yo ya lo he dicho , Jean está muerta , pero Rachel no y ya tenía experiencia, si era tan sencillo y lo controla tan bien, ¿por qué no hacer que fuera ella el huésped?
Necesita a Hope, eso se dice, Hope es la unica que tiene poder para
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Pero dime cual es el momento que se dice que no es capaz de controlarlo... que el mensaje se me corto a medio escribir :lol:
Que recuerde no se dice tampoco, pero el echo de que en la lunase vea incapaz de contenerlo deberia bastar, ademas durante el entrnamiento en Kun Lun se ve que es desues de entrar en contacto con su Chi (o algo así) que Hope puede hacer frente al Fénix. Me sigues nombrando a Jean y a Rachel, y yo te vuelvo a decir que vale, ellas pudieron controlarlo en mayor o menor medida, pero Hope no es ni Jean ni Rachel, que las tres sean mutantes no implica que la relación con el fénix vaya a ser la misma, por mucho que el fénix las haya elegido (por mucho que sean portugueses y delanteros, no quiere decir que todos los que elija Florentino vayan a meter los mismos goles de Cristoano Ronaldo). Que puede que si, pero también puede que no, y lo que hay en juego si no es así es mucho y muy importante (la vida de toda la humanidad).
Joer...llego a saberlo y me meto a discutir antes--- }:) }:) }:)
:lol: :lol: ya con argumentos de Florentino y portugueses me queda todo mas claro... como una castaña a un huevo oye :lol: :P
Que en la luna no sea capaz de hacerlo ya quiere decir que no es capaz de hacerlo... claro! :eureka: porque soy de ciencias :smug:
Al entrar con su chi es cuando ya puede controlarlo porque se ha divertido mucho y le mola mucho el nombre. Los vengatas son coleguillas que le han hecho pasar de abuti. Venga, ahora estoy contenta y no con ese sosainas de Scott que siempre estaba gritando...
Diciendo que se juega no se qué especie o no sé qué... serán las ballenas? bueno da igual, que muermo...
Que guachi es Wanda, es mi amiga que todo me lo permite :yupi:
Sí, ahora sí, estoy covencido :thumbup: ::)
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Necesita a Hope, eso se dice, Hope es la unica que tiene poder para
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Entonces aún me cuadra menos la postura de Cíclope.
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Por cierto despedida a Uncanny en USa volumen 2 alias "el breve", si la cronología va como en USA son 3 meses sin números de Uncanny hasta el relanzamiento :(
No, continuarán los dos siguientes números con "Consecuencias" :)
Si, me refiero a uncanny (Imoposible patrulla x)
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Necesita a Hope, eso se dice, Hope es la unica que tiene poder para
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Entonces aún me cuadra menos la postura de Cíclope.
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Es que Cyke no sabe Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A ver, ya no va por Rachel porque ésta ya terminó con lo relacionado con el Fenix. Y ahora se supone que Hope es mas idonea
Lo cual no quita que los demás mutantes no sean candidatos idóneos
Pero esto yo no creo que sea que el Fenix intuya, yo creo que hay mutantes que son mas idoneos para contener al Fenix. Y Scott lo sabía
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Oleeeeeeeeeeeeé!!!
Adamvell , te invoco !!!
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Sí, lo es... Cíclope lo sabía, es lo que he dicho... Problem? ::)
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Yo no , mis argumentos han sido los mismos desde un inicio :lol:
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Qué ves diferente?
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No sé si has leído bien, estaba respondiendo a los argumentos de bubi , así que problem ninguno
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No lo leí, pensé que te referias a mi comentario... pardon :lol:
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Perdonado :birra:
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VS 6
Final de evento, a ver si se están quitecitos o hacen crosovers puntuales, no mega eventos :thumbup:
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El evento en sí ha sido un argumento un tanto circular :(
Duda
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Sobre Magneto
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a ver si en Consecuencias explican algo :thumbup:
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:lol: :lol: ya con argumentos de Florentino y portugueses me queda todo mas claro... como una castaña a un huevo oye :lol: :P
Que en la luna no sea capaz de hacerlo ya quiere decir que no es capaz de hacerlo... claro! :eureka: porque soy de ciencias :smug:
Al entrar con su chi es cuando ya puede controlarlo porque se ha divertido mucho y le mola mucho el nombre. Los vengatas son coleguillas que le han hecho pasar de abuti. Venga, ahora estoy contenta y no con ese sosainas de Scott que siempre estaba gritando...
Diciendo que se juega no se qué especie o no sé qué... serán las ballenas? bueno da igual, que muermo...
Que guachi es Wanda, es mi amiga que todo me lo permite :yupi:
Sí, ahora sí, estoy covencido :thumbup: ::)
Lo de los portugueses y el futbol lo he puesto como argumento chorra para indicar que normalmente (excepto en las mates y poco más) A no implica B, en este caso, que Rachel y Jean sean mutantes y capaçes de controlar el Fénix no implica que Hope por ser mutante pueda controlar el Fénix.
Qué en la luna Hope no sea capaz de controlar el fénix no implica que no pueda, pero si da a entender que no puede (puede que si, pero viendo lo que ocurre es mas logico pensar que no se ve capaz). Lo de ser de ciencias no lo he usado como argumento (ni ahora ni nunca) simplemente lo he dicho para reforzar el hecho de que tiendo a creer lo que veo, y ni en lo que he leído de cómics anteriores, ni mucho menos durante el evento, se muestra que Hope esté preparada para controlar el Fénix en su primer encuentro en la luna.
Por otra parte no estoy defendiendo a los vengadores en ningún momento, no me gusto la actitut del capi en los primeros números, ni que intentaran secuestrar a Hope (tampoco que Ciclope la quisiera retener cuando decide irse con los vengadores, cuando dos paginas antés le da permiso para irse :chalao:) A quin yo mas estoy defendiendo es a Hope, a la que se la ha llamado de todo y se la esta culpando cuando es la que menos culpa tiene.
Ale, creo que no voy a seguir escribiendo, ya que no me doy a entender :lol: :lol: :lol:
Saludos.
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Sobre Magneto
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Eso no hay por donde cogerlo, así de claro
a ver si en Consecuencias explican algo :thumbup:
Eso eso :thumbup:
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Lo de los portugueses y el futbol lo he puesto como argumento chorra para indicar que normalmente (excepto en las mates y poco más) A no implica B, en este caso, que Rachel y Jean sean mutantes y capaçes de controlar el Fénix no implica que Hope por ser mutante pueda controlar el Fénix.
Pero es que es un mal ejemplo, porque Hope es la mas idonea para ello :wall:
Qué en la luna Hope no sea capaz de controlar el fénix no implica que no pueda, pero si da a entender que no puede (puede que si, pero viendo lo que ocurre es mas logico pensar que no se ve capaz).
Como dices que no sea capaz no implica que no pueda, y ahi está la cuestión... y da a entender que no quiere
Lo de ser de ciencias no lo he usado como argumento (ni ahora ni nunca) simplemente lo he dicho para reforzar el hecho de que tiendo a creer lo que veo, y ni en lo que he leído de cómics anteriores, ni mucho menos durante el evento, se muestra que Hope esté preparada para controlar el Fénix en su primer encuentro en la luna.
Vale, pero que sirva para demostrar también que no hay nada que indique que no puede contener el poder :contrato:
No se puede desechar porque sí los hechos acaecidos anteriormente sobretodo cuando en el mismo evento lo mencionan. A Jean Grey
A quin yo mas estoy defendiendo es a Hope, a la que se la ha llamado de todo y se la esta culpando cuando es la que menos culpa tiene.
Ale, creo que no voy a seguir escribiendo, ya que no me doy a entender :lol: :lol: :lol:
Saludos.
Bueno, creo que he sido yo solito el que ha dicho todo lo dicho por decir en contra de Hope :lol: Hasta ahora pasaba desapercibida con la presencia de Cíclope que se llevaba todas las hostias
Y tranqui, que desde aquí te entiendo :birra:
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Sobre Magneto
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Eso no hay por donde cogerlo
Como acabe siendo así , me nominas al AFA Mesías , guionistas de Marvel , escuchadme por favor, quiero ponerme un avatar que rece, Angelus Was Right :lol:
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pues a mi me molaría Magneto en este papel que dices :thumbup:
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...
Y tranqui, que desde aquí te entiendo :birra:
En serio que me fastidia en parte como se ha desarrollado en evento...tenia ganas de los X-Men les diaran pal pelo a los vengadores y qudaran como los buenos, pero no ha podido ser...A pesar de eso el escenario que se dibuja es interesante, esperemos que las nuevas series no decepcionen.
Los argumentos no te los rebato, que hemos entrado en un dialogo de besugos y tenemos las ideas muy claras, asi que nada :birra: :birra:
Hablando ya de otras cosas, que os ha parecido el Vs de este mes?
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Hosti! pues ese en el que se mide el poder de Wanda con Fenix estaría bien verlo.
Desde que vi eso de que el poder de la bruja hacía frente a Scott me surgió la curiosidad, gracias :thumbup: :roll:
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No sé si has leído bien, estaba respondiendo a los argumentos de bubi , así que problem ninguno
Scott sabe
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Siobre Magneto
YMira entre el xorneto, la edad de plata mazochungopsicopatadelaleche, la edad profe sensible que cuida de los new mutants, la parte persiguiendo a Rogue de Carey, la parte ambigua de claremt... de Magneto te puedes esperar que siga a Cyke, que se ponga en contra de él, que se las pires solo, que vuelva a ser terrorista, que se haga profe bueno, en fin que casi cualquier cosa que luego se puede revertir todo (Xorneto,...) y volverlo a cambiar de bando que nadie se acuerda de lo que ha sido antes (Fraction :torta: :torta: ) en fin lo mas consecuente con el personaje es que
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Por cierto al final
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Por cierto al final
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Por cierto al final
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Quizá porqueSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Por cierto al final
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Quizá porqueSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tiene mucho sentido :thumbup:
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Por cierto, leída la primera historia de los VS.
Me he reído un montón con el final del combate Hope/Bruja Escarlata :lol: Me ha parecido muy apropiado.
Y también divertidísimas
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Y para mañana, los Bebés! :mola:
-
}:)
En fin...
Así que slim Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El Fénix Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Así que Los Vengadores Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bien, bien.
Quien piense que Los Vengadores son los Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
del evento; enhorabuena, no van desencaminados. Lo han provocado todo ellos.
Así que obligan Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
a sacrificarlo todo por ellos. Con el matiz de que ahora es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y así tenemos a unos metepatas, que se metieron desde el minuto 1 en algo que no comprendían, que han llevado a todos hasta al extremo, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bravo.
Pues sí, hijos, sí.
(http://25.media.tumblr.com/4b0b8de37cb0d2ad7abc3466ee09b5e3/tumblr_mh0wnjEats1qlvehgo1_1280.png)
Desde la primera viñeta a la última, nunca he dudado, ni por un segundo, de quienes son los metepatas del evento.
Lástima que esto nos haya costado a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
-
}:)
En fin...
Así que slim Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El Fénix Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Así que Los Vengadores Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bien, bien.
Quien piense que Los Vengadores son los Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
del evento; enhorabuena, no van desencaminados. Lo han provocado todo ellos.
Así que obligan Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
a sacrificarlo todo por ellos. Con el matiz de que ahora es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y así tenemos a unos metepatas, que se metieron desde el minuto 1 en algo que no comprendían, que han llevado a todos hasta al extremo, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bravo.
Pues sí, hijos, sí.
(http://25.media.tumblr.com/4b0b8de37cb0d2ad7abc3466ee09b5e3/tumblr_mh0wnjEats1qlvehgo1_1280.png)
Desde la primera viñeta a la última, nunca he dudado, ni por un segundo, de quienes son los metepatas del evento.
Lástima que esto nos haya costado a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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}:)
En fin...
Así que slim Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El Fénix Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Así que Los Vengadores Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bien, bien.
Quien piense que Los Vengadores son los Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
del evento; enhorabuena, no van desencaminados. Lo han provocado todo ellos.
Así que obligan Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
a sacrificarlo todo por ellos. Con el matiz de que ahora es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y así tenemos a unos metepatas, que se metieron desde el minuto 1 en algo que no comprendían, que han llevado a todos hasta al extremo, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bravo.
Pues sí, hijos, sí.
(http://25.media.tumblr.com/4b0b8de37cb0d2ad7abc3466ee09b5e3/tumblr_mh0wnjEats1qlvehgo1_1280.png)
Desde la primera viñeta a la última, nunca he dudado, ni por un segundo, de quienes son los metepatas del evento.
Lástima que esto nos haya costado a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No se la suda
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Si Steven Lang fue el causante de que una joven pelirroja se convirtiera en Fénix.
Tony Stark (Los Vengadores) son igualmente responsables del caso de Scott.
Si Mente Maestra causó la creación de Fénix Oscura.
Los Vengadores son los culpables igualmente en el caso de Scott.
Si no hubiese sido por Steven Lang y Mente Maestra, Jean Grey jamás hubiese sido Fénix, ni hubiese destruido planetas y blablabla.
Si no hubiese sido por los Vengadores, Scott Summers jamás hubiese sido Fénix.
Muchos piensan en Jean Grey como el villano de "La saga de Fénix Oscura". No lo fue. Jean fue una víctima de los juegos de poder e intereses creados por otros hombres, hombres perversos, hombres que ansiaban controlar un poder que ellos no tenían. En los 70 llevaban pelazo, ahora lucen escudos, arcos y armaduras. Pero los villanos eran Sebastian Shaw, Steven Lang, Mente Maestra. No Jean Grey. Jean Grey lo dio todo por salvar a aquellos a quienes quería. Y no fue egoista. Fue un acto de amor. Un acto de altruismo desmesurado.
Scott Summers no solo tenía razón. Sabía perfectamente que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Era su apuesta, su convicción. Su papel. Preservar a Hope para su destino. Salvó a Hope en Complejo de Mesías, la entregó a Cable para que la protegiera, la cuidó durante Advenimiento de mil peligros y enemigos, y la preparó para su papel después, como guía de los jóvenes. Scott Summers quiso salvar a muchos, a millones, a riesgo de su propia cordura. De su alma.
Mientras Scott trabajaba duro y lo sacrificaba todo, después de 4 años de cómics, de dar la cara una y otra vez por su sueño, por su gente, llegó el grupo de gañanes estrella a decir: "A partir de aquí me encargo yo. Tú no sabes. Tú obedece." Y no. No, ni mucho menos. Había trabajado demasiado como para lamer las botas de cualquier aspirante a Bush que se le pusiera delante, con su temor a lo desconocido, su imperialismo barato y su placa texana reluciente en el pecho. La voz fue clara y firme. No. Y el rayo carmesí que le siguió, aún más. ZARKK.
Mientras Cíclope lo arriesgaba todo por su raza, los demás se dedicaban a lanzarse mierda unos a otros, a hacer chorradas sobre guerras civiles e illuminattis, a ver la superbowl e invadir países, mientras vagueaban y se dedicaban a mil tontás sin aparecer nunca por la casa de sus vecinos para un "¿Hola que tal? ¿Os están masacrando?". Pero luego vienen a pedir cuentas. Quieren manejar el cotarro, y ladrar ordenes en lugar de ofrecerse con humildad. Quieren impones, avasallar. Es el casero que no ha movido un dedo por arreglarte la gotera, ni la lavadora que chisporrotea, ni el gas que no funciona, pero se mete en quien invitas a tu casa. No hijo no. Con slim no.
Así pues, en este caso está claro.
Jean Grey no fue el monstruo que arrasó planetas. No fue un ser horrible cargado de odio. Jean fue amor. Amor por otros. Y sacrificio. Igual que Scott.
Los villanos, los monstruos, los personajillos patéticos que quisieron manipular y contrariar a un poder que no comprendían, fueron otros.
Scott Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Su entrenamiento a Hope, no una semana, sino toda una vida a través de su hijo, de sí mismo, del futuro, el presente, y el papel de guía en los nuevos mutantes que nacían de Hope, hizo que la niña Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Scott ha Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y para ello, solo ha tenido que sacrificar su imagen, su palabra, su persona, a aquellos a quienes más quería, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Mañana todos disfrutarán del Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero, al igual que Jean respecto a Lang y Mente Maestra, a partir de un punto, ya no tuvo elección.
A veces la vida es así de injusta.
-
Essex
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Este evento debería leerse junto a Dinastia de M para ver los múltiples paralelismos que hay en la serie, no solo por la ironía definitiva de ver a Ciclope actuando como la Bruja Escarlata en su momento pero a la inversa, sino para por fin cerrar un ciclo y que después de mucho tiempo el Capi reconozca que Los Vengadores no han hecho mucho por los mutantes salvo incluir miembros en el grupo (y es que es verdad). A ver si ahora no lo olvidan al año.
P.D 1: Realmente sabes cuando es Bendis el que escribe un numero del evento debido a las 20.000 lineas de dialogo.
P.D: 2: De vuelta por aquí y de nuevo como comprador regular de cómics. Me siento motivado. Vamos allá.
-
Essex,
1- Decir que los Vengadores son los culpables de lo ocurrido con Cíclope es como culpar a una víctima de violencia de género de la agresión: "le pegaba, pero algo habría hecho". Equiparar a los Vengadores con Mente Maestra es una chorrada. Desde el minuto 1 de posesión ya se vió que las cosas iban mal para los 5F, sin que viniera nadie a "tocar las pelotas" por la obsesión que les había dado por el control del mundo.
Seguro que si nadie fuera a "tocarle las pelotas" al Dr.Muerte con sus planes de dominación mundial, el tipo era de lo más magnánimo (Y ya se vió en Emperador Muerte: erradicó el hambre y hasta los trenes llegaban a tiempo. ¿Estaba bien? No)
2- El final de la saga se veía venir Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso no significa que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
3- De hecho, pensar que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Tuvo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. De haber dejado que el Fénix se uniera a Hope la primera vez, hubieran palmado todos.
4- Y me parece cojonudo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Cíclope NO Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
llegado el final del evento, aquí cada uno sigue pensando lo mismo que antes :lol:
para unos Cíclope Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
yo soy de los que no
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
pero vamos, que cada uno con lo suyo :birra:
-
Sobre todo es cojonudo el argumentario: todo lo malo que me pasa es culpa de los demás y nunca mía, todo lo bueno es gracias a mí y a nadie más.
Con eso se justifica todo, cualquier cosa. Ya puedes haber matado a Ghandi, que puedes echar la culpa a otros para estar con la conciencia tranquila, e incluso sentirte mártir.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Conozco mucha gente así.
Por cierto, una pregunta al aire: ¿Necesitaba la raza mutante ser "regenerada" en primer lugar?
-
Essex :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
casi se me cae una lágrima y todo, malditos ninjas con cebolla
Es una lástima que la calidad del cossover no estuviese a la altura de Complejo de Mesías, así como el tener que exagerar el comportamiento de la gente para que al guionista de turno "le cuadrase" lo que estaba escribiendo.
Por cierto, una pregunta al aire: ¿Necesitaba la raza mutante ser "regenerada" en primer lugar?
:chalao: :chalao: :chalao:
Obviamente si, porque que yo sepa que Wanda perdiera la cabeza y se cargase de un plumazo 90% de la población mutante no es muy natural que digamos, tal es así que vino una entidad cósmica a arreglar dicha anomalía.
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Por cierto, una pregunta al aire: ¿Necesitaba la raza mutante ser "regenerada" en primer lugar?
editorialmente no
para mi estaban bien así, menos "morralla", se necesitaba una limpia
ahora se puede volver a lo de antes :torta:
pero argumentalmente, pues igual así, era la mejor forma de redimir a Wanda, creo
lo que no veo es la redención de Cíclope, la forma me refiero... a ver por dónde acaban saliendo :thumbup:
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Por cierto, una pregunta al aire: ¿Necesitaba la raza mutante ser "regenerada" en primer lugar?
editorialmente no
para mi estaban bien así, menos "morralla", se necesitaba una limpia
ahora se puede volver a lo de antes :torta:
pero argumentalmente, pues igual así, era la mejor forma de redimir a Wanda, creo
lo que no veo es la redención de Cíclope, la forma me refiero... a ver por dónde acaban saliendo :thumbup:
La redencion de ciclope sera mas laaaaaaarga y dura que la de Wanda
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Solo un pequeño apunte:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Atención ahora Spoilers de La Imposible Patrulla X de este mes Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y ya no digo más, bueno, una cosa que me ha hecho mucha gracia: ¡No más Nariz!
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Solo un pequeño apunte: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Veo que ya se ha acabado el martirio en la edición española.
Admito, que igual que con los tebeos, las opiniones de los foreros me las he leído muy por encima porque en ambos casos se sabe perfectamente lo que se iba a decir. Ya me pasaré a dejar una opinión sobre lo que me ha parecido la lectura que fue la última puntilla en el ataúd de mi interés por la Marvel actual.
Mientras tanto os dejo unas imágenes que me las he mandado el propio Axel Alonso para que no quede duda de lo que pretendían enseñarnos en este conflicto entre talibanes y el glorioso ejército de los Estados Unidos
(http://i48.tinypic.com/25jied5.png)
Y esta otra por si acaso en spoiler, que aunque esto se sabía desde la mitad del evento habrá gente que aún no haya cogido la primera grapa y no tiene por qué saber quién es el criminal de esta historia al que todo el mundo ha dado de lado.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Muchos olvidan que el Fénix canónico, nunca ha sido malo. Hace falta que alguien, algún acto, lo corrompa.
A Jean, me cuesta muchísimo culparla de nada. De hecho, en los propios cómics, nunca se dio la imagen de que ella fuera una asesina de masas (hablo de antes de Byrne), sino de que era una heroína, y no era responsable de los actos del Fénix Oscuro.
Para mí no ha cambiado nada. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para mí, estaba, está, y estará, siempre en lo cierto en todo lo que importaba.
Se nos ha dado la razón a los que no parábamos de decir que el Fénix Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ese argumento que muchos esgrimíais una y otra, y otra vez para justificar la acción de Los Vengadores. Argumento completamente desmontado.
Y con eso, poco más. Ni Wanda, ni Pat Morita. No va a tener más peso una semana que toda una vida de entrenamiento, más cuando Wanda Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
El evento ha terminado, y como Celes llevaba mucho diciendo:
(http://25.media.tumblr.com/4b0b8de37cb0d2ad7abc3466ee09b5e3/tumblr_mh0wnjEats1qlvehgo1_1280.png)
Lástima que tenga que pagar tan alto precio para ello.
A fin de cuentas, los Vengadores no han servido para nada. No han arriesgado nada, ni a nadie. No han perdido nada. Se han encargado simplemente de ponerle más difíciles las cosas a los demás.
Pero a la hora de la verdad, han dejado que se sacrifiquen otros.
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ya lo creo que la ha tenido y a las pruebas me remito :contrato:
VS 6
Algunas de las parodias han estado mejor que todo el evento :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hombre, lo de Kun Lun Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Se nos ha dado la razón a los que no parábamos de decir que el Fénix Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ese argumento que muchos esgrimíais una y otra, y otra vez para justificar la acción de Los Vengadores. Argumento completamente desmontado.
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Claro,sólo llevan todo el evento peleando contra el Fénix. Han sido ostiados,perseguidos, encarcelados, torturados. Pero no han arriesgado nada. Y no han hecho nada. Sólo han salvdo la Tierra de ser destruida. Sólo le han dado a Hope los medios para dominar al Fénix. Sólo han impedido que Scott la encontrara antes de que estuviese lista. Sólo han averiguado como domar al Fénix y como usarlo para devolver el gen mutante. Y sólo han detenido a los 5 Fénix. Pero no, no han hecho nada. Sólo salvar la Tierra y hacerle a Ciclo el trabajo de salvar a los mutantes.
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Se nos ha dado la razón a los que no parábamos de decir que el Fénix Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ese argumento que muchos esgrimíais una y otra, y otra vez para justificar la acción de Los Vengadores. Argumento completamente desmontado.
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Claro,sólo llevan todo el evento peleando contra el Fénix. Han sido ostiados,perseguidos, encarcelados, torturados. Pero no han arriesgado nada. Y no han hecho nada. Sólo han salvdo la Tierra de ser destruida. Sólo le han dado a Hope los medios para dominar al Fénix. Sólo han impedido que Scott la encontrara antes de que estuviese lista. Sólo han averiguado como domar al Fénix y como usarlo para devolver el gen mutante. Y sólo han detenido a los 5 Fénix. Pero no, no han hecho nada. Sólo salvar la Tierra y hacerle a Ciclo el trabajo de salvar a los mutantes.
Solo puedo decir que a sus pies señor mio por ese pedazo comentario :palmas: No podia estar mas deacuerdo EN TODO
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Bueno, magnífico comentario de Essex :palmas: :palmas: :palmas:
Yo me quedo con el ataque de histeria chorra de Hope, la niña se siente mal ooooh y ya no quiere jugar. El argumento mas chorra en tiempo que me echo encima
Con la paranoia de los Vengadores, que malos no son (faltaría más), pero vaya forma de complicar las cosas. La cagan y bien cagada. Que sí, que qué van a hacer aparte de meter la pata hasta el fondo, quedarse en casa no desde luego.
Por tanto su papel "Coronel Decker" lo han cumplido hasta el final :lol:
Y bueno, defender la actitud de Cíclope no la voy a defender, pero por solo en partes como es lógico... lo primero que hace no es destruir el mundo y esclavizarlo :chalao: sino lo que quiere hacer es mejorarlo destruyendo armas de destrucción masiva. Vale, lo hace sin pedir opinión ni permiso a los demás paises, pero de ahí dista muchísimo que quiera esclavizar a nadie y menos destruir el mundo.
No quiere matar a nadie, ni a los vengadores, de hecho lo reitera cuando los demás no están por la labor de andarse mirando con lupa las cosas
Luego ya por culpa de los Vengadores que no ayudan, el Fenix se desmadra y comete actos de mierda
Ninguno de la patrulla son malos, ni Cíclope ;)
De los Vengadores tampoco
El problema ha sido to el rato Fenix
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Bueno, magnífico comentario de Essex :palmas: :palmas: :palmas:
Yo me quedo con el ataque de histeria chorra de Hope, la niña se siente mal ooooh y ya no quiere jugar. El argumento mas chorra en tiempo que me echo encima
Con la paranoia de los Vengadores, que malos no son (faltaría más), pero vaya forma de complicar las cosas. La cagan y bien cagada. Que sí, que qué van a hacer aparte de meter la pata hasta el fondo, quedarse en casa no desde luego.
Por tanto su papel "Coronel Decker" lo han cumplido hasta el final :lol:
Y bueno, defender la actitud de Cíclope no la voy a defender, pero por solo en partes como es lógico... lo primero que hace no es destruir el mundo y esclavizarlo :chalao: sino lo que quiere hacer es mejorarlo destruyendo armas de destrucción masiva. Vale, lo hace sin pedir opinión ni permiso a los demás paises, pero de ahí dista muchísimo que quiera esclavizar a nadie y menos destruir el mundo.
No quiere matar a nadie, ni a los vengadores, de hecho lo reitera cuando los demás no están por la labor de andarse mirando con lupa las cosas
Luego ya por culpa de los Vengadores que no ayudan, el Fenix se desmadra y comete actos de mierda
Ninguno de la patrulla son malos, ni Cíclope ;)
De los Vengadores tampoco
El problema ha sido to el rato Fenix
Entonces el que destruia armas de destruccion masiva no era ciclope, era el fenix ¿no? o solo aveces
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Bueno, magnífico comentario de Essex :palmas: :palmas: :palmas:
Yo me quedo con el ataque de histeria chorra de Hope, la niña se siente mal ooooh y ya no quiere jugar. El argumento mas chorra en tiempo que me echo encima
Con la paranoia de los Vengadores, que malos no son (faltaría más), pero vaya forma de complicar las cosas. La cagan y bien cagada. Que sí, que qué van a hacer aparte de meter la pata hasta el fondo, quedarse en casa no desde luego.
Por tanto su papel "Coronel Decker" lo han cumplido hasta el final :lol:
Y bueno, defender la actitud de Cíclope no la voy a defender, pero por solo en partes como es lógico... lo primero que hace no es destruir el mundo y esclavizarlo :chalao: sino lo que quiere hacer es mejorarlo destruyendo armas de destrucción masiva. Vale, lo hace sin pedir opinión ni permiso a los demás paises, pero de ahí dista muchísimo que quiera esclavizar a nadie y menos destruir el mundo.
No quiere matar a nadie, ni a los vengadores, de hecho lo reitera cuando los demás no están por la labor de andarse mirando con lupa las cosas
Luego ya por culpa de los Vengadores que no ayudan, el Fenix se desmadra y comete actos de mierda
Ninguno de la patrulla son malos, ni Cíclope ;)
De los Vengadores tampoco
El problema ha sido to el rato Fenix
Entonces el que destruia armas de destruccion masiva no era ciclope, era el fenix ¿no? o solo aveces
Que cosa mas mala destruir armas de destrucción masiva
Pues fuera Fenix o Ciclope lo aplaudo
Tenía al Fenix no? pues Fenix... lo que pasa que todavía en un primer estado
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Bueno, magnífico comentario de Essex :palmas: :palmas: :palmas:
Yo me quedo con el ataque de histeria chorra de Hope, la niña se siente mal ooooh y ya no quiere jugar. El argumento mas chorra en tiempo que me echo encima
Con la paranoia de los Vengadores, que malos no son (faltaría más), pero vaya forma de complicar las cosas. La cagan y bien cagada. Que sí, que qué van a hacer aparte de meter la pata hasta el fondo, quedarse en casa no desde luego.
Por tanto su papel "Coronel Decker" lo han cumplido hasta el final :lol:
Y bueno, defender la actitud de Cíclope no la voy a defender, pero por solo en partes como es lógico... lo primero que hace no es destruir el mundo y esclavizarlo :chalao: sino lo que quiere hacer es mejorarlo destruyendo armas de destrucción masiva. Vale, lo hace sin pedir opinión ni permiso a los demás paises, pero de ahí dista muchísimo que quiera esclavizar a nadie y menos destruir el mundo.
No quiere matar a nadie, ni a los vengadores, de hecho lo reitera cuando los demás no están por la labor de andarse mirando con lupa las cosas
Luego ya por culpa de los Vengadores que no ayudan, el Fenix se desmadra y comete actos de mierda
Ninguno de la patrulla son malos, ni Cíclope ;)
De los Vengadores tampoco
El problema ha sido to el rato Fenix
Entonces el que destruia armas de destruccion masiva no era ciclope, era el fenix ¿no? o solo aveces
Que cosa mas mala destruir armas de destrucción masiva
Pues fuera Fenix o Ciclope lo aplaudo
Tenía al Fenix no? pues Fenix... lo que pasa que todavía en un primer estado
Lo que digo esque estoy venga a leer comentarios de que cuando sucede algo bueno lo ha hecho scott y cuando es malo, lo ha hecho el fenix y me parece muy ventajista
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Bueno, magnífico comentario de Essex :palmas: :palmas: :palmas:
Yo me quedo con el ataque de histeria chorra de Hope, la niña se siente mal ooooh y ya no quiere jugar. El argumento mas chorra en tiempo que me echo encima
Con la paranoia de los Vengadores, que malos no son (faltaría más), pero vaya forma de complicar las cosas. La cagan y bien cagada. Que sí, que qué van a hacer aparte de meter la pata hasta el fondo, quedarse en casa no desde luego.
Por tanto su papel "Coronel Decker" lo han cumplido hasta el final :lol:
Y bueno, defender la actitud de Cíclope no la voy a defender, pero por solo en partes como es lógico... lo primero que hace no es destruir el mundo y esclavizarlo :chalao: sino lo que quiere hacer es mejorarlo destruyendo armas de destrucción masiva. Vale, lo hace sin pedir opinión ni permiso a los demás paises, pero de ahí dista muchísimo que quiera esclavizar a nadie y menos destruir el mundo.
No quiere matar a nadie, ni a los vengadores, de hecho lo reitera cuando los demás no están por la labor de andarse mirando con lupa las cosas
Luego ya por culpa de los Vengadores que no ayudan, el Fenix se desmadra y comete actos de mierda
Ninguno de la patrulla son malos, ni Cíclope ;)
De los Vengadores tampoco
El problema ha sido to el rato Fenix
Entonces el que destruia armas de destruccion masiva no era ciclope, era el fenix ¿no? o solo aveces
Que cosa mas mala destruir armas de destrucción masiva
Pues fuera Fenix o Ciclope lo aplaudo
Tenía al Fenix no? pues Fenix... lo que pasa que todavía en un primer estado
Lo que digo esque estoy venga a leer comentarios de que cuando sucede algo bueno lo ha hecho scott y cuando es malo, lo ha hecho el fenix y me parece muy ventajista
Yo no creo que Scott haya hecho todo bien... pero es que no hay ninguno que lo haya hecho todo bien. Cada uno ha hecho lo que creia que estaba bien. Por ejemplo los Vengadores pensando que hacían bien han hecho que la situación empeorase, y así con Scott y todos los demás
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Yo tengo muy claro quien es el gran vencedor de todo esto.
Considerando que ya van más de ciento cincuenta páginas de debate sobre el cruce de dos colecciones que hace unos años apenas interesaban al gran público, y que todo esto se originó allá por 2005 entre polémicas y disgustos, el gustazo que me he pegado leyendo los doce números de la limited de una sentada y las ganazas incontrolables que se me quedan de seguir leyendo a Vengadores, Hombres-X y, en general, el nuevo panorama marvelita me hacen llegar a una conclusión que ya sospechaba desde hace bastante tiempo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cada loco con su tema, y tal :P
Que siga la fiesta, que yo no me largo mientras queden tías buenas en la pista de baile.
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y no te olvides de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
por cierto, me acabo de dar cuenta de que he ascendido de Joven Vengador a Nuevo Mutante, lo digo para que veáis quien está encima de quien en este foro... :lol: :lol: :lol: :lol:
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De acuerdo con las últimas valoraciones :thumbup: :)
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Para mí siempre ha existido una plantilla de personaje profundamente idiota.
Es el "antagonista bienintencionado".
Este membrillo, es aquel que se encarga de poner trabas al héroe de la historia, pero siempre desde una posición ambigua, de supuesto altruismo o buen rollo. Suyas son frases tales como "eso no se puede hacer", "es peligroso", "¿Has pensado en...?", o "No lo conseguirás".
Este mismo botarate, es aquel que tras oponerse con todas sus fuerzas a alguna empresa o hazaña en particular, tras sabotear una y otra vez al protagonista de diversas maneras, acabará derrotado, demostrando no solo que la empresa era posible y que el héroe tenía razón, sino que el protagonista ha conseguido, incluso con el por culo que ha dado este atroz personajillo, medrar en la historia y conseguir sus objetivos.
Es decir; si el héroe consigue su objetivo, aún con la total oposición del antagonista membrillo, ¿cuanto hubiera tardado en conseguirlo sin este obstáculo descerebrado? Y si encima el antagonista membrillo hubiera colaborado o ayudado de alguna forma ¿cuanto más fácil hubiera sido?
Tengo casos prácticos, no os preocupéis. Y muy cercanos.
Hay una serie llamada "Cisma", en la que al pobre Lobezno le toca el papel de antagonista corto de luces. Es decir, su intención es buena, quiere salvar vidas, proteger, y oponerse a aquel al que encuentra temerario o arriesgado. Pero mientras que Logan dice "no puede hacerse, huyamos", Cíclope mantiene; "Juntos podemos".
En que horrible ridículo queda Logan, cuando se descubre, no solo que efectivamente se podía controlar la amenaza, sino que era bochornosamente sencilla de afrontar. ¿Cuanto más sencilla hubiese sido si Logan hubiese ayudado en lugar de dar por culo y tratar de matar a Cíclope?
Aquí el caso es exactamente el mismo.
Cíclope siempre ha tenido razón. Y la ha tenido a pesar del por culo del antagonista membrillo, a pesar de los obstáculos, distracciones, peleas, zancadillas y puñaladas traperas.
No digo ya que los antagonistas membrillos (Vengadores) no hubieran hecho nada. Claro que lo hubieran conseguido más fácilmente. Pero ¿alguien se imagina que los antagonistas membrillos hubiesen ayudado?
En fin. Para mí, el antagonista membrillo siempre será una piedra en el zapato, un personaje patético que justifica sus propios miedos en los demás, y que queda en el ridículo más horrible cuando la meta del protagonista no solo era posible, sino que ha sido lograda a pesar de ellos.
Así que... Ku´n lun, luna lunera, magia del caos y lo que se quiera. Todo escollo, obstáculo o problema, ha venido siempre de una misma parte. Y sin ese antagonista membrillo, el evento no solo hubiera durado 2 números, sino que además, Scott Summers nunca se hubiese convertido en Fénix ni le hubiese tocado cargar con un peso (uno más) que no estaba destinado a él.
De ahí que este último número haya dejado tan en bragas las cagadas vengadoras, como las dejó aquella chorrada de centinela de baratillo en Cisma. :)
In Scott we trust.
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Y añadiendo más leña al fuego, el fin no justificará los medios, pero claro si los medios son secuestrar/asesinar a una adolescente entonces sí, entonces los pro-vengadores no le ponen pegas a los medios.
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Bueno, solo con las siete primeras lineas que ha escrito Essex que resume muy bien el contenido del comentario no puedo estar mas de acuerdo
Lo que sigue es sublime :palmas:
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(http://i48.tinypic.com/25jied5.png)
Qué crack :lol: :lol:
Por lo demás, está claro:
El héroe de la historia consigue sus objetivos, está claro. Es el héroe.
Todo lo que mata, corrompe, destruye, arriesga, es culpa de los demás que le obligan, los malvados que se le oponen. Si no, todo hubiera ido como la seda.
Y encima es un mártir, el jodío. :thumbup: :thumbup:
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Lo que está bien claro de todo esto son dos cosas:
1) Los malos de esta pelicula fueron la Patrulla X desde el primer momento, y los autores nunca lo disimularon, ni quisieron de hecho.
2) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, ha sido por pura carambola. Ni uno ni otro bando tenia ni puta idea de como hacerlo. Un Deus Ex Machina en toda regla.
Y bueno... Los vengadores no es que fuesen mucho mejores que los mutantes, aunque mas que malos o buenos, eran los gilipollas, pero supremos además :borracho: :borracho:
Y lo de Ciclo tenía razón... joder, si le dejan cargarse a Wanda cuando fue a por ella a saber como hubiera terminado esto. Para que luego se hable solo de Lobezno :lol:
Bueno, cada uno se consuela con lo que tiene :birra:
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Bueno, solo con las siete primeras lineas que ha escrito Essex que resume muy bien el contenido del comentario no puedo estar mas de acuerdo
Lo que sigue es sublime :palmas:
Vaya, gracias :sudando: :birra:
1) Los malos de esta pelicula fueron la Patrulla X desde el primer momento, y los autores nunca lo disimularon, ni quisieron de hecho.
Que va, que va.
En los primeros compases, yo diría que la impresión era claramente la contraria.
A mí nunca me ha simpatizado las actitudes imperialistas, y la imposición de los primeros rounds, apestaba a acción preventiva Bush que tiraba de espaldas.
Me parece que los 6 primeros rounds fueron claramente a favor de los mutantes buenos, y que para compensar, en los 6 últimos la cosa empezó a irse cada vez más de madre.
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Volvemos al imperialismo :lol: :lol:
Quizá haya que repetirlo, pero cuando los Vengadores se enteran de que una entidad viene para la Tierra destruyendo planetas a su paso, la actitud responsable hubiera sido, evidentememente, ponerse a tomar el té porque ya se ocupan los mutantes.
En concreto, el mutante paranoico que está hablando de redención mesiánica y parece en trance y que no les deja poner ni un pie en su -por otro lado- autoproclamada "nación". Muy fiable.
Por otro lado, entiendo que ha habido un objetivo que no se ha logrado: que los mutantes que perdieron sus poderes los recuperaran. Por ese lado, no se ha arreglado nada.
Los nuevos mutantes que surjan pueden, o estarle muy agradecido al loco de la colina, o odiarle con todas sus fuerzas por enmierdarles en un lío en que no tenían vela ni querían tenerla. A esto me refería con lo de la necesidad de "reiniciar" a los mutantes: quizá fuera una necesidad de Cíclope, pero habría que preguntarles a los espectadores inocentes que sin comerlo ni beberlo se encuentran en un marrón que te cagas sólo porque el Ciclo quería refuerzos para su "raza". Tenía su propósito y caiga quien caiga y haga falta lo que haga falta lo consiguió, sin tener en cuenta a nadie ni a nada.
Bueno, yo tengo bastante claro lo que ha pasado, y como Essex y compañía creo que también, y hoy no tengo el tiempo que me gustaría para poder debatir agusto, lo dejo aquí para otro día si sigue la discusión, y si no sigue, pues también creo que es darle vueltas a lo mismo.
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Para mí siempre ha existido una plantilla de personaje profundamente idiota.
Es el "antagonista bienintencionado".
Este membrillo, es aquel que se encarga de poner trabas al héroe de la historia, pero siempre desde una posición ambigua, de supuesto altruismo o buen rollo. Suyas son frases tales como "eso no se puede hacer", "es peligroso", "¿Has pensado en...?", o "No lo conseguirás".
el mismo argumento, a la inversa, es válido
está el típico temerario, egoísta, que sólo piensa en sus intereses y en los que son como él y dice cosas como "me da igual", "sé que tengo razón", "confía en mí aunque no tenga pruebas" :thumbdown:
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Yo no voy a continuar en la "discusión eterna"; simplemente, que haya terminado el evento y que puedan seguir defendiéndose ambas posturas me parece un logro de los autores. Así que por mí me quedo aquí :)
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Los nuevos mutantes que surjan pueden, o estarle muy agradecido al loco de la colina, o odiarle con todas sus fuerzas por enmierdarles en un lío en que no tenían vela ni querían tenerla. A esto me refería con lo de la necesidad de "reiniciar" a los mutantes: quizá fuera una necesidad de Cíclope, pero habría que preguntarles a los espectadores inocentes que sin comerlo ni beberlo se encuentran en un marrón que te cagas sólo porque el Ciclo quería refuerzos para su "raza". Tenía su propósito y caiga quien caiga y haga falta lo que haga falta lo consiguió, sin tener en cuenta a nadie ni a nada.
En serio dices que algo como que desaparezca una raza o especie es una cosa sin importancia??
Habría que preguntar a los negros a ver si quieren ser negros? Los chinos chinos? a los rubios rubios? o da igual? impresionante! con ese argumento... claro, para qué sirven la ballenas, los osos o lo que sea :no:
La naturaleza ha dotado de ciertas caracteristicas con las que un individuo se caracteriza de forma intrinseca. Lo contrario seria de una insensibilidad galopante
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En los primeros compases, yo diría que la impresión era claramente la contraria.
A mí nunca me ha simpatizado las actitudes imperialistas, y la imposición de los primeros rounds, apestaba a acción preventiva Bush que tiraba de espaldas.
Algo de eso hay, eso está claro. Lo de los Vengadores presentandose de esa forma no era precisamente muy bonito. Es cierto que había motivos poderosos (ya les avisó Nova lo que venía y como venía) pero eso de encomendarse a la palabra de Lobezno como si fuera su ley sin siquiera consultar a Ciclope, pues como que no, de ahí que a mi los Vengadores me parezcan los gilipollas de la peli.
Eso sí claro, me resulta muy chocante que esto en su momento se criticase duramente y sin embargo los actos de fe del señor Summers no, es decir, el tio va y dice que el Fenix será la salvación
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cuando se critica una cosa y no la otra por lo mismo, eso solo tiene un nombre, y es partidismo, y de ahi al troleo y demás :lol:
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Los nuevos mutantes que surjan pueden, o estarle muy agradecido al loco de la colina, o odiarle con todas sus fuerzas por enmierdarles en un lío en que no tenían vela ni querían tenerla. A esto me refería con lo de la necesidad de "reiniciar" a los mutantes: quizá fuera una necesidad de Cíclope, pero habría que preguntarles a los espectadores inocentes que sin comerlo ni beberlo se encuentran en un marrón que te cagas sólo porque el Ciclo quería refuerzos para su "raza". Tenía su propósito y caiga quien caiga y haga falta lo que haga falta lo consiguió, sin tener en cuenta a nadie ni a nada.
En serio dices que algo como que desaparezca una raza o especie es una cosa sin importancia??
Habría que preguntar a los negros a ver si quieren ser negros? Los chinos chinos? a los rubios rubios? o da igual? impresionante! con ese argumento... claro, para qué sirven la ballenas, los osos o lo que sea :no:
La naturaleza ha dotado de ciertas caracteristicas con las que un individuo se caracteriza de forma intrinseca. Lo contrario seria de una insensibilidad galopante
Uno de los comentarios más interesantes que he leido por aquí.
Es algo como lo de si Ciclope ponía en peligro a toda la raza humana para salvar a unos pocos, pero los pocos son toda su especie, que está a punto de desaparecer; lo que pasa es que es muy dificil pensar en una especie a la que puedan equipararse los humanos.
Pero pensad un momento, si la supervivencia de la especie pasa porque se extingan los delfines, ¿que haceis vosotros? y más importante. ¿Qué harían los delfines?
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Los nuevos mutantes que surjan pueden, o estarle muy agradecido al loco de la colina, o odiarle con todas sus fuerzas por enmierdarles en un lío en que no tenían vela ni querían tenerla. A esto me refería con lo de la necesidad de "reiniciar" a los mutantes: quizá fuera una necesidad de Cíclope, pero habría que preguntarles a los espectadores inocentes que sin comerlo ni beberlo se encuentran en un marrón que te cagas sólo porque el Ciclo quería refuerzos para su "raza". Tenía su propósito y caiga quien caiga y haga falta lo que haga falta lo consiguió, sin tener en cuenta a nadie ni a nada.
En serio dices que algo como que desaparezca una raza o especie es una cosa sin importancia??
Habría que preguntar a los negros a ver si quieren ser negros? Los chinos chinos? a los rubios rubios? o da igual? impresionante! con ese argumento... claro, para qué sirven la ballenas, los osos o lo que sea :no:
La naturaleza ha dotado de ciertas caracteristicas con las que un individuo se caracteriza de forma intrinseca. Lo contrario seria de una insensibilidad galopante
No hombre, lo que yo digo es que la especie se compone de individuos.
No digo que si hay que preguntar a los negros si quieren ser negros o a los chinos si quieren ser chinos. No me has entendido.
Lo que digo es que, vía Cíclope, ahora hay muchos mutantes que ni lo eran ni estaban destinados a serlo, y a los que no se les ha preguntado si estaban a favor o en contra. Lo mismo a alguno no le mola que otro haya decidido por ellos que está bien que tengan poderes.
Quizá un símil algo peligroso... si quedan doscientos chinos y uno de esos chinos decide que quiere que sean más, y de pronto convierte a unos cuantos miles que no lo eran en chinos , lo mismo estos no querían, o quizá sí, ser chinos, pero no les ha dado elección.
Aquí lo bueno, o lo mejor, hubiera sido que si artificialmente desaparecieron miles de esos chinos, conseguir devolverles su condición a esos, no a otros.
¿Me he explicado ahora mejor?
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Pero pensad un momento, si la supervivencia de la especie pasa porque se extingan los delfines, ¿que haceis vosotros? y más importante. ¿Qué harían los delfines?
(http://img.desmotivaciones.es/201206/we_attacked_willy_from_the_simpsons_by_imadolphind4sjibm.jpg)
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Pero pensad un momento, si la supervivencia de la especie pasa porque se extingan los delfines, ¿que haceis vosotros? y más importante. ¿Qué harían los delfines?
Pues serían egoístas todos, como ha sido Cíclope poniendo en riesgo al planeta por su raza. Si me parece hasta lógico, pero que no me vendan eso del héroe... imperativo biológico egoísta y punto.
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Los nuevos mutantes que surjan pueden, o estarle muy agradecido al loco de la colina, o odiarle con todas sus fuerzas por enmierdarles en un lío en que no tenían vela ni querían tenerla. A esto me refería con lo de la necesidad de "reiniciar" a los mutantes: quizá fuera una necesidad de Cíclope, pero habría que preguntarles a los espectadores inocentes que sin comerlo ni beberlo se encuentran en un marrón que te cagas sólo porque el Ciclo quería refuerzos para su "raza". Tenía su propósito y caiga quien caiga y haga falta lo que haga falta lo consiguió, sin tener en cuenta a nadie ni a nada.
En serio dices que algo como que desaparezca una raza o especie es una cosa sin importancia??
Habría que preguntar a los negros a ver si quieren ser negros? Los chinos chinos? a los rubios rubios? o da igual? impresionante! con ese argumento... claro, para qué sirven la ballenas, los osos o lo que sea :no:
La naturaleza ha dotado de ciertas caracteristicas con las que un individuo se caracteriza de forma intrinseca. Lo contrario seria de una insensibilidad galopante
No hombre, lo que yo digo es que la especie se compone de individuos.
No digo que si hay que preguntar a los negros si quieren ser negros o a los chinos si quieren ser chinos. No me has entendido.
Lo que digo es que, vía Cíclope, ahora hay muchos mutantes que ni lo eran ni estaban destinados a serlo, y a los que no se les ha preguntado si estaban a favor o en contra. Lo mismo a alguno no le mola que otro haya decidido por ellos que está bien que tengan poderes.
Quizá un símil algo peligroso... si quedan doscientos chinos y uno de esos chinos decide que quiere que sean más, y de pronto convierte a unos cuantos miles que no lo eran en chinos , lo mismo estos no querían, o quizá sí, ser chinos, pero no les ha dado elección.
Aquí lo bueno, o lo mejor, hubiera sido que si artificialmente desaparecieron miles de esos chinos, conseguir devolverles su condición a esos, no a otros.
¿Me he explicado ahora mejor?
Me estas diciendo que Wanda y Hope al volver a activar el gen mutante lo han hecho al tuntun...??? Impresionante!!!
No devuelven su poder a su legitimo dueño sino que lo hacen a cualquiera... :palmas:
Y luego algunos se jactarán por aquí de que Wanda hacía falta imprescindiblemente... :lol: :lol: :lol:
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No sé, ¿los mutantes que están naciendo son nuevos o son los antiguos? Si son nuevos, es que antes del día M no tenían poderes. No sé si será al tun tún o al ton tón, o el Fénix ha ido exactamente a por todos los mutantes que estaban latentes sin haber tenido aún los poderes.
A lo mejor mirazonamiento es fallido pero como mínimo alguno de ellos podría no estar de acuerdo.
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Pues serían egoístas todos, como ha sido Cíclope poniendo en riesgo al planeta por su raza. Si me parece hasta lógico, pero que no me vendan eso del héroe... imperativo biológico egoísta y punto.
El imperativo biológico SIEMPRE es egoísta.
Pero el imperativo social NUNCA lo es.
Quicir:
Si te tienes que comer una vaca para sobrevivir, la vaca dirá "vaya cabrón egoista. Que no me venda la moto". Claro.
Pero obviamente, el ser humano -en general- no pensará que esto sea un acto de egoísmo. Lo encontrará lo más normal del mundo.
Y Cíclope ni siquiera se ha comido la vaca; lo que ha hecho es repartirla. :P
Es decir; os equivocáis al decir que Cíclope sea un egoísta. Puede ser un fanático, un obtuso, un calculador, una persona fría, pero nunca egoísta. Él quería salvar a toda una raza. Pero no quería nada para él. Eso no puede ser nunca egoísmo.
Si en Armageddon Bruce Willis se ventila el meteorito, los únicos que pueden pensar que es un egoísta son los propios meteoritos. :lol:
Así que no cuela.
Al hilo de las interesantes reflexiones de Gaudyls y Santiago, para entender de verdad la postura de Cíclope, recomiendo leer el libro "Soy Leyenda" de Richard Matheson. El libro, que la peli no tiene nada que ver.
Ahí veréis cual es el razonamiento. No tiene sentido hablar de egoísmo dentro de una misma estructura social. Solo si es otra raza perjudicada la que emite esa crítica.
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Pero pensad un momento, si la supervivencia de la especie pasa porque se extingan los delfines, ¿que haceis vosotros? y más importante. ¿Qué harían los delfines?
Sin tener en cuenta gracietas sin gusto, no por tu parte claro :birra: ... algunos no se conformarian con matar delfines sino que se los comerian con una sonrisa tontuna :duh:
Los delfines no harian nada porque estan indefensos. Así de triste
Pero muy bien visto :thumbup:
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(jo, digo que lo dejo y lo hacéis otra vez interesante :lol:)
Y sin embargo, el "sueño de Xavier" defendía que humanos y mutantes no eran dos cosas separadas, sino partes de la misma. Ahí me chirría ::)
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Realmente, la pregunta que muchos no se han hecho, es esta:
Si fuerais los últimos humanos sobre la faz de la tierra, en un mundo de monos, lagartos, insectos y un largo etcétera, ¿no arriesgaríais la vida del planeta con tal de repoblarlo con vuestra especie y asegurar su legado?
El que diga que no. El que de verdad piense que no. Se miente a sí mismo.
No hay nada que pensar. La información genética almacenada es la que toma esa decisión por vosotros.
Después de todo, de eso van todas las películas de catástrofes y futuros distópicos, ¿no?
Se acaba la raza humana. Oh, que tragedia. El mundo seguiría girando, el sol saliendo, y otra raza ocuparía ese lugar en la cadena de la existencia. Sin embargo, para nosotros, siempre es una tragedia. Zombies. Ugh. Mutantes deformes. Ugh. No. La raza humana debe sobrevivir.
Pues esa misma tragedia que todos nos tragamos una y mil veces, es a la que Scott se ha enfrentado.
El que siga pensando que el tema es menor "Oye, pues que se extingan, no pasa nada", que le eche un ojo al libro que he recomendado. En serio; merece la pena. ;)
Y no. No es lo mismo un elefante que un mamut. Acabáramos. :P
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Pero pensad un momento, si la supervivencia de la especie pasa porque se extingan los delfines, ¿que haceis vosotros? y más importante. ¿Qué harían los delfines?
Sin tener en cuenta gracietas sin gusto, no por tu parte claro :birra:
Desde luego, el sentido de la discrección no es lo tuyo hijo, y el del humor tampoco obviamente...
Pero eso sí, a seguir hablando de naturaleza y victimismos que no vienen a cuento
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No sé, ¿los mutantes que están naciendo son nuevos o son los antiguos? Si son nuevos, es que antes del día M no tenían poderes. No sé si será al tun tún o al ton tón, o el Fénix ha ido exactamente a por todos los mutantes que estaban latentes sin haber tenido aún los poderes.
A lo mejor mirazonamiento es fallido pero como mínimo alguno de ellos podría no estar de acuerdo.
Pero vamos a ver, que yo no haya leído los comics es una cosa, pero que tú no te enteres de lo que pasa leyendolos ya no sé qué decir...
Si Wanda no reactiva a los mutantes a los que le había quitado lo que les pertenece de forma natural y biologica indudablemente lo ha hecho al tonton :lol: :lol:
O es que estas liando algo :sospecha:
Pero pensad un momento, si la supervivencia de la especie pasa porque se extingan los delfines, ¿que haceis vosotros? y más importante. ¿Qué harían los delfines?
Sin tener en cuenta gracietas sin gusto, no por tu parte claro :birra:
Desde luego, el sentido de la discrección no es lo tuyo hijo, y el del humor tampoco obviamente...
Pero eso sí, a seguir hablando de naturaleza y victimismos que no vienen a cuento
Obviamente me refería a ti, no pretendia esconderlo :birra:
Pero bueno que sí ha tenido gracia jajaja :puzzled:
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Al menos lo admites, pero eso sí, tras haberte dado el toque, y por supuesto, si hubiera sido una imagen que defendiera tu "postura" todo risas mil
A seguir tirando piedras y esconder la mano, di que sí...
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Al menos lo admites, pero eso sí, tras haberte dado el toque, y por supuesto, si hubiera sido una imagen que defendiera tu "postura" todo risas mil
A seguir tirando piedras y esconder la mano, di que sí...
Pero que dices tú ahora, si estaba claro :puzzled: :lol:
y a lo demas no cofundas con lo que podrias hacer tú, porque yo no :birra:
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Bueno, me paso a dejar mis impresiones de lo que me pareció en su día el evento, al que sin duda guardaré un cariño especial por ser la puerta de salida de la Marvel de Alonso y Quesada. Repito, es para compartir impresiones con el que quiera leerlas. No me interesa lo más mínimo discutir sobre este tipo de lecturas.
Lo primero es que creo que ha sido el mejor de los macroeventos si exceptuamos a House of M, por ser muy apañado, y WWH, por ir a lo fácil sin complicarse la vida, lo cual lo salva de hacer el ridículo.
Romita, dentro de lo dejao que está me parece como mínimo digno. De los otros pues chispa más o menos lo mismo.
Aaron o Bendis han demostrado una vez más que son muy buenos guionistas. Y Fraction, que hay cosas que le quedan muy pero que muy grandes. Recuerdo el número de la Luna como un ejemplo de lo tremendamente torpe que este muchacho a la hora de manejar los tiempos de la narración, un mal del que adolece en casi todos los tebeos que le he leído... y han sido un buen puñao.
A partir de aquí, pues qué decir. Un sinsentido tras otro para llevarnos al final más previsible de todos donde los grandes héroes de América lucharán contra un criminal, un perturbado mental al que hasta sus más cercanos aliados dan las espalda cuando se van dando cuenta de su delirante obsesión.
Sólo nombro algunos de esos empujones argumentales: los Fascitas más poderosos de la Tierra y Talibán Summers empiezan a tortas tras media palabra; todo esto va de resucitar el gen mutante y a la mitad del evento a los mutantes guionistas parece que se les olvida; los vengadores guionistas donde veían a una niña desvalida y manipulada ahora la contemplan como la única salvación.
Añade a este esquema narrativo a personajes que poco o nada tienen que ver con los de sus series individuales y qué no sé muy bien qué clase de héroes son el Capitan Bush, El Increíble Tonto del Bote, El Asombroso Señor Miyagui, El Poderoso Cani, Logan el traidor sin escrúpulos y cierto personaje que se convierte en un parricida (interprétese esto de forma figurada) sin escrúpulos.
Ah bueno, y no nos olvidemos de que el pasado existe para cambiarlo como al guionista de turno le dé la gana. Lo del culto del Fénix o lo que fuera aquello que se han sacao de la manga, podrá dolerle, dolernos, a los admiradores de la Saga de la Fénix Oscura, pero es lo que hay. No es mi caso, pero el que siga creyendo en la continuidad Marvel esto se lo tiene que comer con papas, así de claro. Estos hechos a efectos argumentales tienen tanta validez como todo lo que escribió Claremont y es una de las excusas más "sólidas" que ha encontrado el estudio de arquitectura para justificar quiénes son los salvadores de la Tierra y quién el demente obsesivo. Telita, sí, ¿pero que le vamos a hacer? Bueno, yo sí que lo sé. No comprar.
Por todo ello, por esta forma tan tramposa de escribir creo que la discusión sobre quién es el bueno o el malo, en mi humilde opinión, carece de sentido. Uno no puede argumentar de forma coherente, porque dos números antes o después, podemos encontrar a personajes contradiciéndose o a algún arquitecto sacándose un as de la manga. Al final, lo único claro es que tenemos a unos que han salvado la Tierra y a otro que ha cometido un crimen atroz. Lo demás, si realmente me interesara, me gustaría hablarlo en una sesión creativa con Quesada y Alonso, a ver si son capaces de aclarase ellos y luego que traten de explicármelo a mí. Así que nada, por lo que a mí respecta y en vista de que al interesado le ha gustado:
(http://i48.tinypic.com/25jied5.png)
Ya en spoiler por aquellos que no lo han leído, os comento lo que yo ya "sabía" tras leer el No more Avengers allá por la mitad del evento. No hice pleno del todo... ¿y vosotros?
Los aciertos:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y el yerro
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Pues nada. De todo lo que viene ahora... telita. Salvo del Hulk de Waid, me he descolgado de todo así que me estoy tragando todos los spoilers en las páginas USA donde la comidilla de los artículos es... The '90s are back!
Buen provecho a los comensales :lol: :lol:
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Cuando hablo de egoísmo, lo digo por dos lados:
1- Egoísmo como raza "mutante" frente al bienestar de la raza "humana". Se pone una por delante de la otra.
2- Egoísmo personal, del modo de "no puedo fracasar en mi cometido", "tengo que tener éxito en mi misión". Por ello caiga quien caiga la cumpliré, porque no soportaría fracasar.
Ninguna es un egoísmo personal consciente, desde luego. :thumbup:
Pero se pone por delante la raza mutante por encima de miles de millones. ¿Comprensible desde su punto de vista? Sí, claro. ¿Heróico? Ni por el forro, oigan.
Jsantiago, si ha activado poderes al "ton tón" mejor para mi argumento, que por otro lado no rebates. ¿Tenía derecho Cíclope a convertir en mutantes a gente que no lo era? A eso voy.
Y jsantiago, oye, no sé si me guardas recor o algo, pero ya van varios mensajes insinuando que no me entero de lo que leo o que soy tonto o algo, te rogaría que te cortaras un poco con este personalismo. Porfa. Discute mis argumentos pero no me ataques a mí, anda.
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Y jsantiago, oye, no sé si me guardas recor o algo, pero ya van varios mensajes insinuando que no me entero de lo que leo o que soy tonto o algo, te rogaría que te cortaras un poco con este personalismo. Porfa. Discute mis argumentos pero no me ataques a mí, anda.
Para nada, imaginaciones tuyas :birra:
Te vuelvo a repetir que si Wanda a devuelvo el gen mutante haciendo que cualquiera lo pueda tener aunque no sea el legitimo dueño es mejor que no hubiera hecho nada la verdad
Si Wanda quitó a la gente los poderes que eran suyos pues que se los devuelva digo yo :puzzled:
A ellos... no a otros :lol: :lol: :lol:
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Sí, eso será.
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Cuando hablo de egoísmo, lo digo por dos lados:
1- Egoísmo como raza "mutante" frente al bienestar de la raza "humana". Se pone una por delante de la otra.
2- Egoísmo personal, del modo de "no puedo fracasar en mi cometido", "tengo que tener éxito en mi misión". Por ello caiga quien caiga la cumpliré, porque no soportaría fracasar.
Ninguna es un egoísmo personal consciente, desde luego. :thumbup:
Pero se pone por delante la raza mutante por encima de miles de millones. ¿Comprensible desde su punto de vista? Sí, claro. ¿Heróico? Ni por el forro, oigan.
Puedo estar de acuerdo, sí.
Pero heroísmo...es que no sé si tiene sitio en este tema, ¿no?
¿Puede uno permitirse el lujo de ser heroico cuando está intentando sobrevivir? ¿Cuando lo que hay en juego es toda una raza?
Os repito a idea; poneos en el lugar de Scott. De los mutantes.
Los humanos se han acabado. Solo quedan unos pocos. Los Vengadores viven en un mundo precario, dominado por...que sé yo; Skrulls. Encima los causantes de la diezma de humanos, fueron precisamente esa raza que se opone a ti. :alivio: ¿Hablamos de heroísmos si Steve Rogers lo arriesga todo para salvar a toda una raza?
Por cierto, no completamente, pero puedo coincidir en varios puntos de las impresiones de Banner. Y eso tiene tela :lol: :birra:
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Hombre, lo del héroe lo decías tú...
Que sí, que entiendo a Cíclope, pero lo que no se puede pedir es que la parte amenazada por esa actitud, es decir los Vengadores, coincida con él y le baile el agua. Ponte en el otro bando, ¿consentirías que doscientos arriesgaran a miles de millones?
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Essex, pero repito: eso significa que Magneto tenía razón, que sólo cabe el antagonismo y que mutantesy humanos son rivales y no partes de lo mismo.
Si dar la razón a Scott significa quitársela a Xavier, la verdad es que yo me bajo ::)
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Hombre, lo del héroe lo decías tú...
Que sí, que entiendo a Cíclope, pero lo que no se puede pedir es que la parte amenazada por esa actitud, es decir los Vengadores, coincida con él y le baile el agua. Ponte en el otro bando, ¿consentirías que doscientos arriesgaran a miles de millones?
Ese es el conflicto, claro. :thumbup:
No espero que la vaca me aplauda enfervorecida por poner en riesgo las verdes praderas de su descanso y sustento. Pero oye, ahí que construimos, y medramos. Y prosperamos.
Claro que Los Vengadores se oponen. No tenían nada que ganar. Sí que perder. Así que trataron de sabotear esta oportunidad.
Pero repito, cambiemos nombres, y unos son humanos y otros zombies, o vampiros, o skrulls, o ultracuerpos. Toda raza es egoísta y se cree el rey del mambo. Si los últimos humanos desesperados se hubieran opuesto a una horda de muertos, murciélagos chupasangre o alienigenas... ¿Acaso esos bichos tienen menos derecho a vivir que ellos? ::) No. Pero es que siempre empatizamos más con las figuras antropomórficas que nos recuerdan a nosotros.
De nuevo, por favor, leed "Soy Leyenda". Es que es la misma historia. Y no es que deje en buen lugar a Scott; es que es lo que es. Cualquiera haría lo mismo.
Scott era (ERA) un héroe para su raza. Pero el héroe que obra el cambio, nunca tiene lugar en la utopía que crea. Es un viejo adagio. El héroe se convierte en monstruo, y no puede disfrutar del orden que ha ayudado a establecer.
Me encanta esa paradoja, por cierto :yupi:
Essex, pero repito: eso significa que Magneto tenía razón, que sólo cabe el antagonismo y que mutantesy humanos son rivales y no partes de lo mismo.
No había necesidad.
El cambio pudo darse en coalición, con apoyo y ayuda de ambas partes. Nadie tenía porque morir.
No es que israelíes y palestinos no puedan vivir en paz. Pero hay que definir las circunstancias. Si yo quiero algo y tú me lo niegas, es obvio que no habrá coexistencia hasta que arreglemos ese punto de discusión. Ahí, en ese punto, no puede haber coexistencia. Hay intereses enfrentados.
P.D: ¿Tú no será el Lobezno de este hilo, no? :sospecha:
:lol: :birra:
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Cuando hablo de egoísmo, lo digo por dos lados:
1- Egoísmo como raza "mutante" frente al bienestar de la raza "humana". Se pone una por delante de la otra.
2- Egoísmo personal, del modo de "no puedo fracasar en mi cometido", "tengo que tener éxito en mi misión". Por ello caiga quien caiga la cumpliré, porque no soportaría fracasar.
Ninguna es un egoísmo personal consciente, desde luego. :thumbup:
Pero se pone por delante la raza mutante por encima de miles de millones. ¿Comprensible desde su punto de vista? Sí, claro. ¿Heróico? Ni por el forro, oigan.
Vamos a ver adamvell... no sé de dónde sacas esto que has escrito, egoismo personal, egoismo como raza... no entiendo de donde sacas estas conclusiones
Por encima de los humanos y tal... pero es que no se preocupó por la humanidad cuando tenía un poder inmenso?
Pero claro, es que quería esclavizarlos, de verdad, así no se puede hacer nada. Si interpretamos las cosas como queremos sin tener en cuenta los matices pues hablas tu solito y nos vamos todos a casa
Cuando tuvo al Fenix la primera preocupación fue el mundo en global, queria librar al mundo de las armas de destrucción masiva... no lo hizo bien porque lo impuso, pero es que el problema es si se quiere ver a Ciclope como un dictador o es una cosa que deriva del Fenix
Estamos hablando de Ciclope, un heroe y que siempre ha sido un heroe... en serio, es que así no me extraña que Magneto sea un terrorista y punto. Si a Ciclope se le condena con esa fuerza Magneto ni que asome
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Pero claro, es que quería esclavizarlos, de verdad, así no se puede hacer nada. Si interpretamos las cosas como queremos sin tener en cuenta los matices pues hablas tu solito y nos vamos todos a casa
diría que cada uno puede dar su opinión y expresar su lectura personal del comic, no hace falta que se interprete por el otro como a uno le gustaría, ¿no?
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No More Events.
Vaya truñaco este AvX
Solo viendo a Spidey Joda :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota:
Esta claro que para los viejos lectores como yo....malo.
Por no hablar de la parte de los Vengadores Secretos :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota:
No hay hijo madre que pille el evento.
Y su final.....original de narices.
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Pero claro, es que quería esclavizarlos, de verdad, así no se puede hacer nada. Si interpretamos las cosas como queremos sin tener en cuenta los matices pues hablas tu solito y nos vamos todos a casa
diría que cada uno puede dar su opinión y expresar su lectura personal del comic, no hace falta que se interprete por el otro como a uno le gustaría, ¿no?
Pues claro, pero si no se tienen en cuenta los matices apaga y vamonos :birra:
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No sé, ¿los mutantes que están naciendo son nuevos o son los antiguos?
Los que se han visto hasta este momento son todos nuevos.
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Bueno, me paso a dejar mis impresiones de lo que me pareció en su día el evento...
Impresionante análisis Doctor. Muy bien hilado y con muchas risas y mala leche :lol: :lol:. Ahora, paso a debatirte algunos puntos:
Lo primero es que creo que ha sido el mejor de los macroeventos si exceptuamos a House of M, por ser muy apañado, y WWH, por ir a lo fácil sin complicarse la vida, lo cual lo salva de hacer el ridículo.
Para mi, tengo que decirte que ha sido el evento más divertido, y desde luego, para ser un metehostias, creo que mejor llevado que los truños de Invasión Secreta, Asedio y Miedo Encarnado. Se mire por donde se mire, eso de por si es un aliciente
Aaron o Bendis han demostrado una vez más que son muy buenos guionistas. Y Fraction, que hay cosas que le quedan muy pero que muy grandes. Recuerdo el número de la Luna como un ejemplo de lo tremendamente torpe que este muchacho a la hora de manejar los tiempos de la narración, un mal del que adolece en casi todos los tebeos que le he leído... y han sido un buen puñao.
Aquí no puedo estar muy de acuerdo. Yo creo que todos los autores van en piloto automático, algunos con numeros más acertados que otros. Si me preguntas, yo me quedo con los números de Aaron en Lobezno y Patrulla, donde creo que la cosa toma un poco de enjundia.
Eso sí, vomitivo el número de Bendis de la reunión de los Iluminados, donde se pasa el comic haciendo que Tony se queje de que no le llamen doctor y chorradas similares. Menos mal que lo compensa con el numero de la fuga famosa. Muy bien llevado :thumbup:
Sólo nombro algunos de esos empujones argumentales: los Fascitas más poderosos de la Tierra y Talibán Summers empiezan a tortas tras media palabra; todo esto va de resucitar el gen mutante y a la mitad del evento a los mutantes guionistas parece que se les olvida; los vengadores guionistas donde veían a una niña desvalida y manipulada ahora la contemplan como la única salvación.
Pero literal...
Ah bueno, y no nos olvidemos de que el pasado existe para cambiarlo como al guionista de turno le dé la gana. Lo del culto del Fénix o lo que fuera aquello que se han sacao de la manga, podrá dolerle, dolernos, a los admiradores de la Saga de la Fénix Oscura, pero es lo que hay. No es mi caso, pero el que siga creyendo en la continuidad Marvel esto se lo tiene que comer con papas, así de claro. Estos hechos a efectos argumentales tienen tanta validez como todo lo que escribió Claremont y es una de las excusas más "sólidas" que ha encontrado el estudio de arquitectura para justificar quiénes son los salvadores de la Tierra y quién el demente obsesivo.
Bueno, la continuidad queda claro que desde la era Quesada se la pasan por el arco del Triunfo, pero no porque les incomode, sino porque directamente se la suda, que es lo malo
The '90s are back!
Nunca se fueron mas bien :lol:
Y ahora al calamar... :bouncy:
Os repito a idea; poneos en el lugar de Scott. De los mutantes.
Essex, yo eso ya te lo contesté en su dia y ya te dije que lo entendía hasta cierto punto, pero no lo compartia. De todas formas llevas mucho diciendo eso de poneos en el lugar de Ciclo, pero tu no es que hagas esfuerzos por ponerte en el lugar de la parte contraria sin que saltes con que no te gusta el imperialismo, son del gobierno y demás. :lol:
Así o no vale. O jugamos todos a lo mismo o nada :P
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Essex, yo eso ya te lo contesté en su dia y ya te dije que lo entendía hasta cierto punto, pero no lo compartia. De todas formas llevas mucho diciendo eso de poneos en el lugar de Ciclo, pero tu no es que hagas esfuerzos por ponerte en el lugar de la parte contraria sin que saltes con que no te gusta el imperialismo, son del gobierno y demás. :lol:
Así o no vale. O jugamos todos a lo mismo o nada :P
Pero si yo lo entiendo perfectamente. Vistas ambas posturas el conflicto era inevitable.
Unos no estaban interesados en colaborar y los otros no iban a renunciar a su oportunidad.
Yo entiendo que Bush atacara Irak. Claro que sí. Otra cosa es que comparta el porqué. :P
Más, cuando una postura incluía atacar al otro grupo, y la otra, podía realizarse perfectamente con solo ignorar al otro. En ese conflicto, es donde veo una superioridad moral aplastante.
Pero no quiero convencer a nadie :birra: Es solo la lectura que yo hago del evento.
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Más, cuando una postura incluía atacar al otro grupo, y la otra, podía realizarse perfectamente con solo ignorar al otro.
Sólo que ese otro se ve muy, muy amenazado
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Evidentemente :thumbup: Es innegable.
Digamos que es como si mañana EEUU bombardea Korea. Las dos. Por si acaso.
P.D: No es coña, tienen sus motivos para estar con los huevos de corbata. Pero claro; es que los otros se han armado en gran parte por la carrera armamentística de los primeros, y por sus tejemanejes...Igual que la falta de mutantes se debe a cierto supergrupo y una de sus miembros.
Un pez que se muerde la cola.
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Si Korea llevara ya dos países destruídos (o planetas) no sé yo si los EEUU no tendrían que temer que empezaran a volar los misiles para su lado. O a lo mejor deberían fiarse de que no, que a ellos no les va a pasar. Porque hay un koreano que dice que no...
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Si Korea llevara ya dos países destruídos (o planetas) no sé yo si los EEUU no tendrían que temer que empezaran a volar los misiles para su lado. O a lo mejor deberían fiarse de que no, que a ellos no les va a pasar. Porque hay un koreano que dice que no...
Si eso ocurriera ya empezarían las alarmas de guerra nuclear en 3...2...1...
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Cuando hablo de egoísmo, lo digo por dos lados:
1- Egoísmo como raza "mutante" frente al bienestar de la raza "humana". Se pone una por delante de la otra.
2- Egoísmo personal, del modo de "no puedo fracasar en mi cometido", "tengo que tener éxito en mi misión". Por ello caiga quien caiga la cumpliré, porque no soportaría fracasar.
Ninguna es un egoísmo personal consciente, desde luego. :thumbup:
Pero se pone por delante la raza mutante por encima de miles de millones. ¿Comprensible desde su punto de vista? Sí, claro. ¿Heróico? Ni por el forro, oigan.
Puedo estar de acuerdo, sí.
Pero heroísmo...es que no sé si tiene sitio en este tema, ¿no?
¿Puede uno permitirse el lujo de ser heroico cuando está intentando sobrevivir? ¿Cuando lo que hay en juego es toda una raza?
Os repito a idea; poneos en el lugar de Scott. De los mutantes.
Los humanos se han acabado. Solo quedan unos pocos. Los Vengadores viven en un mundo precario, dominado por...que sé yo; Skrulls. Encima los causantes de la diezma de humanos, fueron precisamente esa raza que se opone a ti. :alivio: ¿Hablamos de heroísmos si Steve Rogers lo arriesga todo para salvar a toda una raza?
Pero es que no es lo mismo. Los humanos y los skrull son dos especies diferentes. Los humanos y los mutantes son la misma especie, con la diferencia que los mutis tienen el gen X que les da poderes. Pero son lo mismo. ¿Qué diferencia hay entre Spiderman y Cíclope? Ambos son super humanos. Si no los analizas genéticamente, son iguales. Por eso es absurdo poner en riesgo a toda la humanidad para que salgan más mutantes. No están protegiendo una especie en extición. Están protegiendo una variación, como podría ser que dejaran de nacer personas rubias. Eso también es una mutación (¿o no habéis visto la peli de First Class? :smilegrin:
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Están protegiendo una variación, como podría ser que dejaran de nacer personas rubias. Eso también es una mutación (¿o no habéis visto la peli de First Class? :smilegrin:
Creo que el color del pelo no es una mutación... creo, ojo
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Pero es que no es lo mismo. Los humanos y los skrull son dos especies diferentes. Los humanos y los mutantes son la misma especie, con la diferencia que los mutis tienen el gen X que les da poderes. Pero son lo mismo. ¿Qué diferencia hay entre Spiderman y Cíclope? Ambos son super humanos. Si no los analizas genéticamente, son iguales. Por eso es absurdo poner en riesgo a toda la humanidad para que salgan más mutantes. No están protegiendo una especie en extición. Están protegiendo una variación, como podría ser que dejaran de nacer personas rubias. Eso también es una mutación (¿o no habéis visto la peli de First Class? :smilegrin:
Pero es que no es como comparar el pelo rubio, es como comparar a una raza entera como la caucasica con otra como la raza negra proveniente de Africa
Entre los caucásicos hay gente que es rubia, morena, etc... pero no es un cambio tan pronunciado como para llamarlo raza diferente... raza o subespecie biologicamente
Sin embargo entre los caucasicos y los chinos sí
El cambio es lo suficientemente importante como para tenerlo en cuenta, sino nos podriamos preguntar si da igual que desaparezcan las caracteristicas geneticas que hacen que los chinos sean como sean o los negros o los esquimales tengan ciertas caracteristicas que los diferencian de los demas...
Pero es que el problema de fondo es que esos cambios que hay son producto de una selección natural que independiza al grupo como parte de una personalización intransferible.
De la misma forma la mutación genetica es algo que independiza a toda la raza mutante por igual. Todos tienen esa caracteristica
Están protegiendo una variación, como podría ser que dejaran de nacer personas rubias. Eso también es una mutación (¿o no habéis visto la peli de First Class? :smilegrin:
Creo que el color del pelo no es una mutación... creo, ojo
Sí lo es :birra:
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Yo me pongo en el lugar de Ciclo si el que viene a Utopía es un anti-mutante declarado , pero si ahora resulta que Los Vengadores son el paradigma del racismo, acabemos con ellos :thumbup:
Por los comentarios que leo, parece que después del Día M, el resto de héroes están contribuyendo a eliminar mutantes, y nada de eso
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me sumo a la postura de Adamvell , ¿son necesarios más mutantes? ,que nadie entienda esto como un deseo de verlos desaparecer, son una especie minoritaría sí, pero en su gran mayoría cuentan con la ventaja de poseer poderes que los hacen superiores a los humanos corrientes, en Utopía d'Or hubiesen estado a sus anchas, y cualquier ataque contra ellos hubiese contado con la ayuda de Vengadores u otro grupo de ser necesario.
La postura Vengadores no es "No más mutantes" , es "No así porque pone en riesgo al resto del planeta"
Sobre todo , porque ninguno de los bandos sabe a ciencia cierta como restaurarlos, todo se basa en suposiciones , viene el Fénix cual cigüeña o en plan Chuck Norris , a mí lo más coherente me parece no jugarse el destino de todos por una suposición.
Volviendo a lo que comentaba adamvell, y que tanto se le criticó al bando vengata, es imponer un nuevo modo de vida a cientos de personas, ¿cuántas veces hemos asistido en las colecciones mutis a dramas personales por culpa de poderes o aspectos indeseados?Para algunos muy bien, te puede tocar el poder de volar , estupendo , pero si te toca uno que no sea muy útil para defenderse y convertir tu vida en un infierno , no todos tendrán cabida en un Instituto X.
Es como si los bajitos , ahora que crece la media de estatura nos empeñamos en que haya más , menudo regalo le hacemos al mundo, pero no pasa nada , somos diferentes y eso mola.
Y no olvidemos
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La última reflexión de Angelus, me ha dejado muy pensativo, a ver si es verdad, que estoy harto de tanta resurrección, pero que empiecen con los vengatas...
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La última reflexión de Angelus, me ha dejado muy pensativo, a ver si es verdad, que estoy harto de tanta resurrección, pero que empiecen con los vengatas... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol:
Iba a decir algo, pero no podría superar esto.
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Yo me pongo en el lugar de Ciclo si el que viene a Utopía es un anti-mutante declarado , pero si ahora resulta que Los Vengadores son el paradigma del racismo, acabemos con ellos :thumbup:
Por los comentarios que leo, parece que después del Día M, el resto de héroes están contribuyendo a eliminar mutantes, y nada de eso
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Me sumo a la postura de Adamvell , ¿son necesarios más mutantes? ,que nadie entienda esto como un deseo de verlos desaparecer, son una especie minoritaría sí, pero en su gran mayoría cuentan con la ventaja de poseer poderes que los hacen superiores a los humanos corrientes, en Utopía d'Or hubiesen estado a sus anchas, y cualquier ataque contra ellos hubiese contado con la ayuda de Vengadores u otro grupo de ser necesario.
La postura Vengadores no es "No más mutantes" , es "No así porque pone en riesgo al resto del planeta"
Sobre todo , porque ninguno de los bandos sabe a ciencia cierta como restaurarlos, todo se basa en suposiciones , viene el Fénix cual cigüeña o en plan Chuck Norris , a mí lo más coherente me parece no jugarse el destino de todos por una suposición.
Volviendo a lo que comentaba adamvell, y que tanto se le criticó al bando vengata, es imponer un nuevo modo de vida a cientos de personas, ¿cuántas veces hemos asistido en las colecciones mutis a dramas personales por culpa de poderes o aspectos indeseados?Para algunos muy bien, te puede tocar el poder de volar , estupendo , pero si te toca uno que no sea muy útil para defenderse y convertir tu vida en un infierno , no todos tendrán cabida en un Instituto X.
Es como si los bajitos , ahora que crece la media de estatura nos empeñamos en que haya más , menudo regalo le hacemos al mundo, pero no pasa nada , somos diferentes y eso mola.
Y no olvidemos
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Es que si es eso lo que dicen en el comic, es que está mal planteado...
Simplemente lo que deberían hacer es devolver el gen que es por derecho a su dueño legitimo... ni plantearse en que haya mas mutantes, mas enanos ni nada parecido. Que haya lo que la naturaleza ha creado por si sola, devolviendo a los que les quitó el gen su derecho a tenerlo. Sin más
Por cierto, tampoco es comparable el enanismo con una raza, porque son casos aislados :birra:
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Vamos, que hay un gen X que determina que tengo poderes , pero si me toca uno que me hace enano no puedo compararlo :ja:
Y si hablamos de derechos , antes de devolver nada a nadie, primero hay que preguntarle a su dueño si lo quiere , a mí si me toca una porción de poder de Rondador que consista sólo en ser azul y oler a azufre , sin teleportación y apéndices para facilitarme la vida , al señor Summers le digo "Váyase usted a soñar con pelirrojas calientes y déjeme tranquilo"
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Aclararme una cosa, yo siempre habia creido que los mutantes eran una especie diferente a humanos, Homo superior frente a Homo sapiens, pero veo que muchos hablan de raza. ¿Qué es lo correcto? Creo que algunos de los argumentos que se han idoi poninedo dependen en parte de este pequeño detalle (no los voy a poner, buscarlos si os aburris }:) }:)).
:hola: :hola: :hola:
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Vamos, que hay un gen X que determina que tengo poderes , pero si me toca uno que me hace enano no puedo compararlo :ja:
Y si hablamos de derechos , antes de devolver nada a nadie, primero hay que preguntarle a su dueño si lo quiere , a mí si me toca una porción de poder de Rondador que consista sólo en ser azul y oler a azufre , sin teleportación y apéndices para facilitarme la vida , al señor Summers le digo "Váyase usted a soñar con pelirrojas calientes y déjeme tranquilo"
nonono no lo has entendido, por supuesto que hay un gen que hace que un ser humano sea enano y se puede comparar a cualquier mutación. A la de un pinguino si hace falta porque el mecanismo de información genetica va a ser el mismo. Lo que pasa que el enanismo es algo que pasa dentro de una población o raza humana, la caucasica creo...
El problema comienza cuando hay un gen que empieza a diferenciar una población de otra, es decir, la piel de color clara que hay en europa es comun a todos los que hay en europa, y entre estos puede haber rubios, morenos o enanos.
Con lo que dentro de la raza blanca hay algunos que son enanos y sin embargo todos tienen unas caracteristicas comunes como color de piel y rasgos claros en el pelo... enanos o no
Sobre lo otro, pues también se puede plantear... es como decir si alguien que en principio era negro y que ahora es chino preguntarle si quiere ser completamente negro otra vez
Igual está a gusto siendo chino, quien sabe... yo creo que el problema es que lo correcto es devolver las cosas a como estaban antes. Como eran por naturaleza. Luego ya preguntaremos individualmente si quieren cambiar o lo que sea :birra:
Aclararme una cosa, yo siempre habia creido que los mutantes eran una especie diferente a humanos, Homo superior frente a Homo sapiens, pero veo que muchos hablan de raza. ¿Qué es lo correcto? Creo que algunos de los argumentos que se han idoi poninedo dependen en parte de este pequeño detalle (no los voy a poner, buscarlos si os aburris }:) }:)).
:hola: :hola: :hola:
Lo correcto sería hablar de raza o subespecie porque los humanos y los mutantes pueden procrear entre si :birra: :birra:
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No si yo lo había entendido, en ningún momento he confundido raza con enanismo, si se ha entendido así ya lo siento , pero a mí me queda claro y meridiano, me he chupado suficientes clases de genética como para distinguir esas cosas :birra:
Igual está a gusto siendo chino, quien sabe... yo creo que el problema es que lo correcto es devolver las cosas a como estaban antes. Como eran por naturaleza. Luego ya preguntaremos individualmente si quieren cambiar o lo que sea :birra:
O sea que según esto hay que imponer y si luego individualmente si no están de acuerdo , como medida de gracia, pueden apostatar la mutandad :torta:
Y si nos ceñimos al evento ¿cómo devolver a los mutantes a ser unos homo sapiens pelados?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Igual está a gusto siendo chino, quien sabe... yo creo que el problema es que lo correcto es devolver las cosas a como estaban antes. Como eran por naturaleza. Luego ya preguntaremos individualmente si quieren cambiar o lo que sea :birra:
O sea que según esto hay que imponer y si luego individualmente si no están de acuerdo , como medida de gracia, pueden apostatar la mutandad :torta:
Imponer no, devolver al dueño lo que por derecho es suyo
Aunque también se podría preguntar a cada uno de los mutantes... total solo serán 1000? 10000? un millón? :lol:
No estaría mal, ya que ahora no tienen nada que hacer :lol: :lol:
Muy coherente, si señor ::)
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Lo correcto sería hablar de raza o subespecie porque los humanos y los mutantes pueden procrear entre si :birra: :birra:
Claro, claro, atendiendo al concepto biologico de especie serian la misma especie, ya que reproducen entre ellos dando lugar a descendencia fertil, otra cosa es lo que han vendido des de Marvel y si la memoria no me falla tanto se ha hablado de especie mutante como de raza, por eso preguntava si alguien lo tenia claro. Otra cosa es como entendamos la subespecie o raza, ya que al presentar diferentes poderes mutantes (fenotipos) de un único gen (genotipo) se complica la clasificación de dichas sub-especies, pero eso son temas para otro hilo.
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Igual está a gusto siendo chino, quien sabe... yo creo que el problema es que lo correcto es devolver las cosas a como estaban antes. Como eran por naturaleza. Luego ya preguntaremos individualmente si quieren cambiar o lo que sea :birra:
O sea que según esto hay que imponer y si luego individualmente si no están de acuerdo , como medida de gracia, pueden apostatar la mutandad :torta:
Imponer no, devolver al dueño lo que por derecho es suyo
Aunque también se podría preguntar a cada uno de los mutantes... total solo serán 1000? 10000? un millón? :lol:
No estaría mal, ya que ahora no tienen nada que hacer :lol: :lol:
Muy coherente, si señor ::)
¿No hemos quedado que no se devuelve nada a los mutantes viejos sino que sólo se están creando mutantes nuevos? Los que se quedaron sin poderes siguen sin ellos.
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¿No hemos quedado que no se devuelve nada a los mutantes viejos sino que sólo se están creando mutantes nuevos? Los que se quedaron sin poderes siguen sin ellos.
Yo entendí que los que en estos años deberían haber activado su gen mutante lo han activado ahora, no que aparezcan nuevos como tal...
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Lo correcto sería hablar de raza o subespecie porque los humanos y los mutantes pueden procrear entre si :birra: :birra:
Claro, claro, atendiendo al concepto biologico de especie serian la misma especie, ya que reproducen entre ellos dando lugar a descendencia fertil, otra cosa es lo que han vendido des de Marvel y si la memoria no me falla tanto se ha hablado de especie mutante como de raza, por eso preguntava si alguien lo tenia claro. Otra cosa es como entendamos la subespecie o raza, ya que al presentar diferentes poderes mutantes (fenotipos) de un único gen (genotipo) se complica la clasificación de dichas sub-especies, pero eso son temas para otro hilo.
Muy bueno :thumbup:, al ser poderes diferentes podría complicarse el tema, pero bueno, se supone que el poder surge del mismo gen que tienen todos los mutantes por igual... no? :puzzled:
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¿No hemos quedado que no se devuelve nada a los mutantes viejos sino que sólo se están creando mutantes nuevos? Los que se quedaron sin poderes siguen sin ellos.
Yo entendí que los que en estos años deberían haber activado su gen mutante lo han activado ahora, no que aparezcan nuevos como tal...
Ya, pero no los que perdieron sus poderes, ¿no?
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Impresionante análisis Doctor.
Hombre, muchas gracias, pero creo que exageras. Si despacho la parte gráfica en plan Romita hace un trabajo digno y ale... muy buen análisis no será.
:lol: :birra:
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Impresionante análisis Doctor.
Hombre, muchas gracias, pero creo que exageras. Si despacho la parte gráfica en plan Romita hace un trabajo digno y ale... muy buen análisis no será.
:lol: :birra:
Pero hombre, eso no deja de ser una apreciación personal tuya. La verdad es que en ese aspecto... Romita, quien te ha visto y quien te ve.
Aun así, y por supuesto, a años luz del Deodato ese
Y lo olvidé, buen trabajo el de Simonson a pesar de que puede dar más de si :thumbup:
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Impresionante análisis Doctor.
Hombre, muchas gracias, pero creo que exageras. Si despacho la parte gráfica en plan Romita hace un trabajo digno y ale... muy buen análisis no será.
:lol: :birra:
Pero hombre, eso no deja de ser una apreciación personal tuya. La verdad es que en ese aspecto... Romita, quien te ha visto y quien te ve.
Aun así, y por supuesto, a años luz del Deodato ese
Y lo olvidé, buen trabajo el de Simonson a pesar de que puede dar más de si :thumbup:
Yo diría que mucho más.... No me ha gustado nada ni Romita, ni él.
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a ver si en Consecuencias explican algo :thumbup:
SE explica, se explica.
pero argumentalmente, pues igual así, era la mejor forma de redimir a Wanda, creo
Lo que no le dejaron hacer a Heinberg en la cruzada, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Este evento debería leerse junto a Dinastia de M para ver los múltiples paralelismos que hay en la serie, no solo por la ironía definitiva de ver a Ciclope actuando como la Bruja Escarlata en su momento pero a la inversa, sino para por fin cerrar un ciclo y que después de mucho tiempo el Capi reconozca que Los Vengadores no han hecho mucho por los mutantes salvo incluir miembros en el grupo (y es que es verdad). A ver si ahora no lo olvidan al año.
Es lo que más gracia me ha hecho, ¿cómo hacer que la gente ame a Wanda? Poniendo a alguien que odien más.
Es cierto que había motivos poderosos (ya les avisó Nova lo que venía y como venía) pero eso de encomendarse a la palabra de Lobezno como si fuera su ley sin siquiera consultar a Ciclope, pues como que no, de ahí que a mi los Vengadores me parezcan los gilipollas de la peli.
Un Cíclope que ya les apartó del asunto y quiso matar a Wanda o que despachó el tender lazos con los jóvenes pupilos y en su colaboración u él mismo les remitió a Lobezno. Cíclope se ha ganado a pulso el no ser escuchado. A mí lo que han hecho con Cíclope no me ha gustado nada. Lo han convertido en Magneto, ha matado el sueño de Xavier y se ha convertido en el traidor. Este evento ha sido el desunidos mutante. ¡La han liado parda!
The '90s are back!
¿Pero realmente se fueron? ;) Por cierto, ¿al final te convencí para que leyeras el final del evento? :puzzled: Como dijiste que lo habías dejado me llamó la atención.
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Los 90 nunca se fueron.
Solo las hombreras.
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Los 90 nunca se fueron.
Solo las hombreras.
Y los tropecientos dientes :lol:
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Los 90 igual no se han ido, pero los avisos para que no nos desviemos del hilo tampoco :birra:
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Los 90 igual no se han ido, pero los avisos para que no nos desviemos del hilo tampoco :birra:
Angelus amigo mío como te puedo tomar en serio si cada vez que me dices algo serio te lo imagino diciéndomelo tocando la pandereta XD
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:lol:
Tendré que buscarme un avatar para los momentos serios }:)
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a ver si en Consecuencias explican algo :thumbup:
SE explica, se explica.
pero argumentalmente, pues igual así, era la mejor forma de redimir a Wanda, creo
Lo que no le dejaron hacer a Heinberg en la cruzada, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Este evento debería leerse junto a Dinastia de M para ver los múltiples paralelismos que hay en la serie, no solo por la ironía definitiva de ver a Ciclope actuando como la Bruja Escarlata en su momento pero a la inversa, sino para por fin cerrar un ciclo y que después de mucho tiempo el Capi reconozca que Los Vengadores no han hecho mucho por los mutantes salvo incluir miembros en el grupo (y es que es verdad). A ver si ahora no lo olvidan al año.
Es lo que más gracia me ha hecho, ¿cómo hacer que la gente ame a Wanda? Poniendo a alguien que odien más.
Es cierto que había motivos poderosos (ya les avisó Nova lo que venía y como venía) pero eso de encomendarse a la palabra de Lobezno como si fuera su ley sin siquiera consultar a Ciclope, pues como que no, de ahí que a mi los Vengadores me parezcan los gilipollas de la peli.
Un Cíclope que ya les apartó del asunto y quiso matar a Wanda o que despachó el tender lazos con los jóvenes pupilos y en su colaboración u él mismo les remitió a Lobezno. Cíclope se ha ganado a pulso el no ser escuchado. A mí lo que han hecho con Cíclope no me ha gustado nada. Lo han convertido en Magneto, ha matado el sueño de Xavier y se ha convertido en el traidor. Este evento ha sido el desunidos mutante. ¡La han liado parda!
The '90s are back!
¿Pero realmente se fueron? ;) Por cierto, ¿al final te convencí para que leyeras el final del evento? :puzzled: Como dijiste que lo habías dejado me llamó la atención.
Cyke puede ser de todo menos un traidor, el lo hace todo por los mutantes, de hecho es absoltamente promutante, todo lo que hace lo hace pro su gente, es como si tu jefe de un poblado atacara preventivamente al poblado de al lado para proteger a los suyos, su gente puede acusarle de extralimitarse pero no de ser un traidor, es liar conceptos, Cyke se hubiera tirado al fuego de cabeza si con eso le dicen que se retauran los mutantes. Si es traidor a algo es al sueño de Xavier pero TODOS lo han sido, empezando por Lobezno que particiòó en el X-Force, Cyke solo es quien llegó más lejos pero de hecho hasta el propio Xavier es un traidor a su sueño.
¿Quien odia a Cyke? serán los personajes Marvel no entre los lectores supongo, porque Cyke tiene una cuota de popularidad que jamas había tenido. Solo digo que sin tener ventas americanas a dia de hoy de febrero ni las ventas de los primeros numeros de Uncanny volumen 3 puedo predecir que Uncanny va a vender entre un 60 y un 80% mas que W&TXM como mínimo que ha caído y mucho en ventas, Yo creo que en cuestión de fans quien ha salido perdiendo ha sido Logan. Es que resulta que las series mutantes no las compran los fans de los avengees, salvo Uncanny avengers claro. Otra coa es a nivel de personajes, todos odian a Cyke pero bueno ahora muchos mutantes nuevos que puede que no piensen igual. cyke no va camino a paria desaparecido de cualquier colección como le pasó a Wanda. Mas bien vamos a tener a cyclops muy presente.
Lo correcto sería hablar de raza o subespecie porque los humanos y los mutantes pueden procrear entre si :birra: :birra:
Claro, claro, atendiendo al concepto biologico de especie serian la misma especie, ya que reproducen entre ellos dando lugar a descendencia fertil, otra cosa es lo que han vendido des de Marvel y si la memoria no me falla tanto se ha hablado de especie mutante como de raza, por eso preguntava si alguien lo tenia claro. Otra cosa es como entendamos la subespecie o raza, ya que al presentar diferentes poderes mutantes (fenotipos) de un único gen (genotipo) se complica la clasificación de dichas sub-especies, pero eso son temas para otro hilo.
Es una raza ya lo expliqué largamente muy atrás, se necesitan varias mutaciones dominantes para separar especies y entre mutis y humanos solo hay una mutación dominante, así que son una subespecie o raza dentro del homo sapiens, homo sapiens mutantis u homo sapiens superior (si el nombre lo pone Magneto claro ::) ::) ) frente al homo sapiens sapiens (nosotros vamos) . Pero cuando una especie muta una vez se puede seguir apareando con la que hay justo detrás suyo sino la evolución sería harto dificil, habrian de mutar paralelamente un macho y una hembra y que se procrearan. Digamos que si los mutantes evolucionaran otra vez el resultado si podría ser una especie que no pudiera reproduccirse con los jumanos normales pero si con los primeros mutantes, Osti justo estoy haciendo un trabajo sbre los neandertales este trimestre escucho genoma y me sale el reollo largo. ¿No hemos quedado que no se devuelve nada a los mutantes viejos sino que sólo se están creando mutantes nuevos? Los que se quedaron sin poderes siguen sin ellos.
Yo entendí que los que en estos años deberían haber activado su gen mutante lo han activado ahora, no que aparezcan nuevos como tal...
Ya, pero no los que perdieron sus poderes, ¿no?
Bueno eso es difícil peor mas o menos yo entendí esto: los mutantes nacen con el gen inactivo por decirlo así, eso quiere decir que ya tienen el gen pero ha de hacerse activo, que está latente vamos, Wanda eliminó el gen de los despowerizados eso quiere decir que ya no tienen el gen ni latente así que no puede salir de nuevo a enos que lo obtengan de manera especifica (Magneto, Xavier, Lorna...), Wanda eliminó los genes activos y evitó que los que estaban latentes se activaran, al menos eso creo por eso no nacían más mutantes, no es que no solo se despowerizaran casi todos es que naturalmente no nacían mas mutantes o los que nacían eran genes latentes pero no podían activarse. Así que los genes latentes por el hechizo de Wanda no podían activarse pero al desaparecer el hechizo empezaron a activarse. Hay que ver si los mutantes nuevos son jóvenes, es decir no viejitos, los mutantes pueden tener el gen activo al nacer (raro), que se active en la adolescencia (lo normal), o ya de adulto a una edad joven pero alejado de la adolescencia (Magneto por ejemplo tenía cierta habilidades con los metales pero el gen no se le activó de forma clara hasta la treintena, también es raro pero no es el unico
Lo raro es que ahora gente de 50 años se hiciera mutantes pero si aparece gente joven o no de edad elevada es que todo ha vuelto a la normalidad.
Vamos, que hay un gen X que determina que tengo poderes , pero si me toca uno que me hace enano no puedo compararlo :ja:
Y si hablamos de derechos , antes de devolver nada a nadie, primero hay que preguntarle a su dueño si lo quiere , a mí si me toca una porción de poder de Rondador que consista sólo en ser azul y oler a azufre , sin teleportación y apéndices para facilitarme la vida , al señor Summers le digo "Váyase usted a soñar con pelirrojas calientes y déjeme tranquilo"
nonono no lo has entendido, por supuesto que hay un gen que hace que un ser humano sea enano y se puede comparar a cualquier mutación. A la de un pinguino si hace falta porque el mecanismo de información genetica va a ser el mismo. Lo que pasa que el enanismo es algo que pasa dentro de una población o raza humana, la caucasica creo...
El problema comienza cuando hay un gen que empieza a diferenciar una población de otra, es decir, la piel de color clara que hay en europa es comun a todos los que hay en europa, y entre estos puede haber rubios, morenos o enanos.
Con lo que dentro de la raza blanca hay algunos que son enanos y sin embargo todos tienen unas caracteristicas comunes como color de piel y rasgos claros en el pelo... enanos o no
Sobre lo otro, pues también se puede plantear... es como decir si alguien que en principio era negro y que ahora es chino preguntarle si quiere ser completamente negro otra vez
Igual está a gusto siendo chino, quien sabe... yo creo que el problema es que lo correcto es devolver las cosas a como estaban antes. Como eran por naturaleza. Luego ya preguntaremos individualmente si quieren cambiar o lo que sea :birra:
Aclararme una cosa, yo siempre habia creido que los mutantes eran una especie diferente a humanos, Homo superior frente a Homo sapiens, pero veo que muchos hablan de raza. ¿Qué es lo correcto? Creo que algunos de los argumentos que se han idoi poninedo dependen en parte de este pequeño detalle (no los voy a poner, buscarlos si os aburris }:) }:)).
:hola: :hola: :hola:
Lo correcto sería hablar de raza o subespecie porque los humanos y los mutantes pueden procrear entre si :birra: :birra:
).
¿?¿?¿?¿?¿ La acondroplasia si es por una mutación se puede dar en cualquier raza, luego el crtetinismo si es mas común entre los caucásicos que puede dar lugar al enanismo por eso hay más blancos, por lo demás no existe raza blanca puesto que las diferencas entre blanco y negrsos no son debidoa mutaciones dominantes. si tu juntas un negro con un blanco, pues mira a los hijos de Boris Becker cuatro hijos con mulatas: uno negro, uno de ojos claros y facciones negras, una niña peliroja y un niño rubio, los juntas y parecen de todos menos hermanos, mas bien un anuncio de la Benetton. Hay cuatro divisones basada en rasgos mas que en color que son: blanca, negra, malaya y asiatica (ahi van los nativos americanos que son descendientes) Entre los caucásicos están y siempre han estado los árabes que son más oscuros de piel que los chinos por ejemplo. El concepto raza en los seres humanos es muy muy difuso, por no decir incorrecto, porque no se basa en mutaciones dominantes sino en una selección natural de unos determinados rasgos que se heredan. Luego si hay mutaciones como ser pelirojo, recesiva hereditaria que no da lugar a una raza porque es recesiva no dominante, al igual que el color de ojos.
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¿?¿?¿?¿?¿ La acondroplasia si es por una mutación se puede dar en cualquier raza, luego el crtetinismo si es mas común entre los caucásicos que puede dar lugar al enanismo por eso hay más blancos, por lo demás no existe raza blanca puesto que las diferencas entre blanco y negrsos no son debidoa mutaciones dominantes. si tu juntas un negro con un blanco, pues mira a los hijos de Boris Becker cuatro hijos con mulatas: uno negro, uno de ojos claros y facciones negras, una niña peliroja y un niño rubio, los juntas y parecen de todos menos hermanos, mas bien un anuncio de la Benetton. Hay cuatro divisones basada en rasgos mas que en color que son: blanca, negra, malaya y asiatica (ahi van los nativos americanos que son descendientes) Entre los caucásicos están y siempre han estado los árabes que son más oscuros de piel que los chinos por ejemplo. El concepto raza en los seres humanos es muy muy difuso, por no decir incorrecto, porque no se basa en mutaciones dominantes sino en una selección natural de unos determinados rasgos que se heredan. Luego si hay mutaciones como ser pelirojo, recesiva hereditaria que no da lugar a una raza porque es recesiva no dominante, al igual que el color de ojos.
A ver, lo que quería dar a entender es que hay caracteristicas geneticas que tienen un caracter mas extenso debido a que se han transmitido durante mucho tiempo en una población. Por supuesto las variaciones son muy complejas y determinar qué gen hace esto o lo otro es imposible saberlo con exactitud... y lo que quería decir es que el gen mutante se parece mas a unas ciertas caracteristicas que tienen que ver con ese caracter extenso relacionado con el tiempo.
No se puede negar que el humano como cualquier especie se va diferenciando poco a poco para adaptarse a nuevas condiciones, y las caracteristicas fenotipicas como el color de la piel y otros rasgos diferenciadores son prueba de ello, los orientales tienen los ojos rasgados al haber seleccionado queriendo o sin querer una ruta familiar que favoreciera esa caracteristica, hasta que al final grandes cantidades de población cogieron la caracteristica de tener los ojos rasgados. Probablemente debido a que sus antepasados entrecerraban los ojos para protegerse del viento.
Sin embargo, dentro de esa gran población que son los orientales con esa caracteristica de tener los ojos rasgados habrá otras caracteristicas geneticas que solo tendrá una parte de la población. Yo que sé, lo que fuera, yo hacía la relación con tener el pelo un poco mas claro o cualquierora caracteristica secundaria que existe dentro de esa gran población que son los orietales y que todos comparten tener los ojos rasgados.
Por eso mencione lo del enanismo que lo relaciono como una caracteristica secundaria dentro de una gran población que comparten un rasgo genetico comun, y que creia que solo se daba en humanos caucasicos. Por eso decia que creia, pero será como lo has dicho tú
Lo de raza se suele utilizar para diferenciar normalmente culturas, biologicamente no está bien dicho, lo correcto en todo caso si se va diferenciar una población sería subespecie :birra:
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Entonces lo de tirar rayos por los ojos o dar saltos dimensionales que apestan a azufre es recesivo y lo de ser telepata dominante, ¿no? Lo digo por la cantidad que hay de una cosa y otra en el... a no que eso es en el UM, pero bueno, eso es de lo que hablabamos ¿no? :puzzled:
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Te digo lo que creo y he comentado arriba, el gen que hace que Rondador se teleporte o que Xavier domine la telepatia es el mismo gen en ambos casos, o esa es la impresión que me da al leer los comics. De que todos los mutantes parten de un punto comun, es decir, un gen comun
Por tanto no es como el color de un ojo negro u otro azul, que uno sería recesivo y el otro dominante :birra:
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Seguro que os pasa...no se a vosotros pero tanto forero con imagenes de Scott y Magneto was right ya uno pierde la noción de quién ha dicho que...ni el de qué, ni por qué ni....na
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Te digo lo que creo y he comentado arriba, el gen que hace que Rondador se teleporte o que Xavier domine la telepatia es el mismo gen en ambos casos, o esa es la impresión que me da al leer los comics. De que todos los mutantes parten de un punto comun, es decir, un gen comun
Por tanto no es como el color de un ojo negro u otro azul, que uno sería recesivo y el otro dominante :birra:
Es que para ser un solo gen da mucho juego, parece un cromosoma entero :lol:
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Te digo lo que creo y he comentado arriba, el gen que hace que Rondador se teleporte o que Xavier domine la telepatia es el mismo gen en ambos casos, o esa es la impresión que me da al leer los comics. De que todos los mutantes parten de un punto comun, es decir, un gen comun
Por tanto no es como el color de un ojo negro u otro azul, que uno sería recesivo y el otro dominante :birra:
Es que para ser un solo gen da mucho juego, parece un cromosoma entero :lol:
Es que cuando tratas con comics es lo que pasa... que la lógica coge su propio camino :lol:
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Ante la idea de que surjan nuevos mutantes que sean malvados. Yo digo:
OJALÁ!!
En serio Marvel tiene un problema gordo de falta de villanos, no se como será con los vengatas, pero los mutantes tras el día M, no paran de luchar, contra centinelas, con humanos fanáticos religiosos, y sus villanos de toda la vida se han ido perdiendo, magneto ahora es de los buenos, Siniestro aparece para desaparecer y no se si será por culpa de aparecer en un cuerpo femenino pero cada vez más amanerado. No se que intentaba Guillen, pero Essex es un científico déspota deshumanizado, no tiene que estar explicando sus planes con toda esa berborrea, si tiene que sacrificar bebés para su experimento los sacrifica. Por otro lado está apocalipsis que también esta desaparecido y solo tratán su legado. Mike Carey creó a los hijos de la bóveda y a saber cuanto tardamos en volver a verlos. Aaron creó ese mini club fuego infernal todos odiosos y ahostiables, y Guillen a Unit que si bien me hacía gracia ese Androide Homicida también dudo que se quede los mutantes.
Por Favor, no quiero "No more mutant", "no more avengers", "no more fénix" y por dios "no más nariz", lo que quiero es "MORE VILLIANS"
En cuanto a las disertaciones de Essex sobre cíclope, se me viene a la cabeza la imagen de Cíclope como un Moises Moderno que llevando a su pueblo a la tierra prometida no se le deja entrar cuando por fin acaba el viaje.
Para mí desde X-men los doce, con ese cíclope pletórico de heroismo, llamado a filas por el Profesor porque solo él podía mantener al grupo unido como el solo sabía, con ese gran frase contra apocalipsis "Te gusta meterte con un chico a ver que puedes hacer contra un hombre", hasta lo que es ahora ha sido un viaje alucinante para mí, en la mayoría de los casos bien llevado y justificado.
Y no creo que haya matado el sueño, el sueño de Xavier era coexistencia pacífica entre humanos y mutantes, es cuestión de matemáticas si no hay mutantes no puede haber coexistencia, y parece que aun viviendo en una escuela el único que atiende a ese dato es cíclope.
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Totalmente de acuerdo con Danghelsin :thumbup:
Y sí; la franquicia favorita de todos tiene un problema GORDO de villanos. Necesitamos más de los antiguos en circulación, y nuevos villanos que dejen huella, como Morlun en Spiderman.
Los villanos son la sal de la tierra. Hacen grande a Batman, y hacen grande a Spiderman. Si X-Men ha sido siempre una grandísima colección, era por sus villanos.
Ya sabéis:
Los X-Men tenían a Magneto. :adoracion:
Los 4F tenían al Dr. Muerte. :adoracion:
Daredevil a Bullseye y robó a Kingpin. :adoracion:
Y Spiderman los tenía todos :adoracion:
Los Vengadores...eh...pues tenían los Fantasmas del espacio, sí. Y Kang. Bueno, también Ultrón. ¿Qué hicieron mal exactamente para salir perdiendo en el reparto de grandes villanos? :lol:
Si todo esto sirve para que surjan nuevos villanos mutantes de gran poder...aleluya :adoracion: Viva San Scott.
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Por Favor, no quiero "No more mutant", "no more avengers", "no more fénix" y por dios "no más nariz", lo que quiero es "MORE VILLIANS"
Hombre, mira por donde, en esto coincido completamente, porque ultimamente todo es que se peguen entre ellos. Lo que uno no puede entender es como en el panorama actual, con los heroes haciendo el gilipollas absoluto, no han cogido unos espabilados y lo han aprovechado pero bien, no las chapuzas bendisianas del Osborn.
Los Vengadores...eh...pues tenían los Fantasmas del espacio, sí. Y Kang. Bueno, también Ultrón. ¿Qué hicieron mal exactamente para salir perdiendo en el reparto de grandes villanos? :lol:
Lo tuyo con los Vengadores es serio macho, y más sabiendo que los Fantasmas del Espacio salen dos veces como quien dice y además eran unos peleles. :lol:
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Hice un análisis de como los grandes villanos de cada serie tardaron dos telediarios en aparecer.
Magneto en el primero de X-Men.
Dr. Muerte en e 5º de FF. (Y Namor recuperado en el 4)
De Spiderman no hablo, porque cada número es una sinfonía de grandes villanos instantáneos.
No tendríamos a Kang hasta el número 8 (Hombres de lava, fantasmas del espacio y demás morralla, además de prestamos como Namor o Loki).
Y hombre....Kang....bueno...pero....comparado con... MAGNETO... y DOCTOR MUERTE, pues... :alivio:
Le pueden dar vientos a Kang :lol:
Esto sigue siendo AVSX, ¿no? Hasta en villanos clásicos es una sangría. :yupi: :lol:
:birra:
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Que le den vientos a Magneto y a Muerte
KANG ES ETERNO!!!
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No os preocupeis tanto, que a partir de ahora los mutantes tienen un nuevo villano, a la altura de Magneto o incluso mas...
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Sabía que tú ibas a defender a tu villano favorito, querido kree :lol: :lol:
Pero ¿en serio te gusta más que Erik o Victor?
A mí Kang me parece varios escalones por debajo de los grandes villanos del UM. De estos dos en particular.
No os preocupeis tanto, que a partir de ahora los mutantes tienen un nuevo villano, a la altura de Magneto o incluso mas...
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:lol: :lol:
Por un lado me duele...por otro, creo que podría dar muchísimo juego.
Algo parecido a Wonder man, pero mejor hecho.
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Essex, que quieres que te diga, yo prefiero tener pocos villanos y buenos, que no una marea de inadaptados con dos o tres que destaquen :lol:
De todas formas haces unas trampas tu tambien con lo que te interesa considerables. A saber:
Magneto en el primero de X-Men.
Uno de los villanos más pateticos de los años 60. Tendrán que pasar como cinco años para que se haga con el algo decente y mas de quince para que se convierta en un referente de los mutantes.
De todas formas yo no entiendo eso de medir la importacia de un villano por su antigüedad, pero me huelo de que va esto y tio, vale que no te gusten los Vengadores pero coño, manipulaciones las justas, porque de todos los villanos que nombras, solo uno llegó a conquistar el planeta (por cierto, estate atento al hilo de viñetas porque esto tuyo no puede ser mas oportuno :lol:).
En fin, que si nos ponemos a comparar villanos mejor no vayas por ahi, no sea que me de por nombrar Neos, Dyscordias, Apocalipticos o la Guardería Fuego Infernal y tu al final solo tengas Kangs, Ultrones, Lokis o Korvacs :bufon:
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Ha sido clamoroso.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_marg5vA5tU1rcxqvco1_400.jpg)
Además es al único que le queda bien su apodo....Dr. Doom el conquistador...nop. Magneto el conquistador...flojo.
Kang es inmortal.
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(http://24.media.tumblr.com/tumblr_marg5vA5tU1rcxqvco1_400.jpg)
La putada fue que aquello le duró bien poco, pero macho, y lo que disfrutamos... :adoracion:
De todas formas yo ya adelanto que me gustan más gente como Magneto o Muerte, pero Kang mola, las cosas como son. Ya hubiera querido en su dia Magneto un tratamiento y personalidad como la que tuvo el amigo Nathaniel. Anda si no llega a ser por Claremont donde estarían los mutantes...
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Ay va, yo creyendo que hablabais de este Khan.
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Por eso de conquistador dimensional.
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De todas formas yo no entiendo eso de medir la importacia de un villano por su antigüedad, pero me huelo de que va esto y tio, vale que no te gusten los Vengadores pero coño, manipulaciones las justas
Va de lo de siempre; de que algo no me gusta y lo expreso :lol: ¿No pones tú a caer de un burro todos los cómics morralleros y metrallas que no te gustan, calamar? Pues exactamente lo mismo :P No hay manipulación ninguna; simplemente una falta de feeling obvia y una aversión por unas historias profundamente esperpénticas en el peor uso del género superheróico. :P No me gustan los vengadores, a ver si lo vas a descubrir ahora. :lol: Y cuanto más leo de ellos, menos me gustan (salvo excepciones... pero el concepto en sí, no me gusta).
Essex, que quieres que te diga, yo prefiero tener pocos villanos y buenos, que no una marea de inadaptados con dos o tres que destaquen :lol:
¿2 o 3?
Que quieres que te diga... A mí, Magneto, la hermandad de mutantes diabólicos, La Mole, Unus, Juggernaut, Banshee, El monolito viviente, Fuego Solar o Sauron me parecen grandes conceptos. Y solo hablo de los 66 primeros números. Si no se caga la perra :P
Uno de los villanos más pateticos de los años 60. Tendrán que pasar como cinco años para que se haga con el algo decente y mas de quince para que se convierta en un referente de los mutantes.
No estoy de acuerdo para nada. Sin matiz alguno, pero ya era uno de los grandes entonces, y con los años, solo se mejoró en la materia prima que ya había. Claremont no inventó la rueda; explotó todo lo bueno que ya había en Lee/Kirby/Thomas y Adams.
manipulaciones las justas, porque de todos los villanos que nombras, solo uno llegó a conquistar el planeta
A mí las batallitas megalómanas de conquistadores infantiles y como soy malo voy y conquisto el mundo, me dan del todo igual, las hagan Magneto o Kang :lol: A mí me gusta Bullseye, por lo buen personaje que es, me da lo mismo que sus mayores logros hayan sido atracar un badulaque. Es más cuanto más pamplina e irreal un personaje, menos me suele gustar. Me gustan más a pie de calle, sin chorraditas de la golden age. :P
En fin, que si nos ponemos a comparar villanos mejor no vayas por ahi, no sea que me de por nombrar Neos, Dyscordias, Apocalipticos o la Guardería Fuego Infernal y tu al final solo tengas Kangs, Ultrones, Lokis o Korvacs :bufon:
Ahora, ahora es cuando se caga la perra:
Fénix Oscura, Arcade, Siniestro, Dyscordia, Apocalipsis, Magneto, Juggernaut, Monolito viviente, Sauron, Molde Maestro, El rey Sombra, Proteus, Sebastian Shaw, Donald Pierce, Emma Frost, Mística, La Mole, Unus, Nydo, Nagarai, Dientes de Sable, Los merodeadores, Selene.... :alivio: :alivio: :alivio: :alivio: :alivio:
Te dejo que me estoy poniendo palote solo de pensarlo :lol: :lol:
Ah, y los que te marco en rojo: Las narices. Uno es un préstamo y lo sabes (pon a Namor también, no te jode :lol:) y el otro me parece un bluff enorme. :pota:
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Si hasta los vengatas pidieron a magneto de préstamo.
E incluso al fénix en este evento, si lo que se dice malos quedan muy pocos.
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Bueno vale Essex, ya está... Para ti los Vengadores son una mierda y para mi no, independientemente de que sus villanos sean segun tu bluffes o préstamos. No pasa nada. Yo a ambos les voy a seguir leyendo por igual, sean metralla noventera o no :birra:
Eso sí, lo de mencionar a mataos como Unus o la Mole como grandes villanos de los sesenta siendo por cierto el mismo concepto que el de muchos otros villanos de esa epoca indica demasiado fervor por tu parte, pero bueno :lol:
Si hasta los vengatas pidieron a magneto de préstamo.
E incluso al fénix en este evento, si lo que se dice malos quedan muy pocos.
Que si hombre, que los mutantes son lo mas y los otros unos pariolos... si es que hasta que no os lo digan no os haceis la paja :)
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Que si hombre, que los mutantes son lo mas y los otros unos pariolos... si es que hasta que no os lo digan no os haceis la paja
Solo recalaba en mi comentario de la falta de villanos en los comics, dandose en los últimos eventos de leches entre heroes, primero con la cruzada de marras y ahora con AVX.
Yo lo de hacerse pajas con los comics nunca lo he entendido por eso de que llevan una grapa en el medio y debe doler.
:lol:
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La verdad es que siempre me ha parecido que en los Vengadores faltaba un gran enemigo como Muerte y Magneto... Yo pondría Kang, pero es que en SW le pusieron un poco gilipollas, luego diría Ultrón, porque no, pero es que otra vez en las Sicruet Muerte lo usa de perro guardián :torta:
De todas formas Los señores del mal con Zemo fue apoteosico. Pero no sé si éste está a la altura de Craneo :no:
Yo lo de hacerse pajas con los comics nunca lo he entendido por eso de que llevan una grapa en el medio y debe doler.
:lol:
:lol: :lol:
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Cráneo es otro de los grandes :palmas: Que por cierto...mucho puede tener que ver con las consecuencias de lo ocurrido en este evento. La cosa es de traca :yupi:
Eso sí, lo de mencionar a mataos como Unus o la Mole como grandes villanos de los sesenta siendo por cierto el mismo concepto que el de muchos otros villanos de esa epoca indica demasiado fervor por tu parte, pero bueno :lol:
Son villanos menores, sí, pero es que me gustan mucho.
¿Un gordo rudo, grosero, y con los modales de un estribador, que puede ahogar a alguien entre sus lorzas? :adoracion: Grande Fred J. Dukes, leñe :adoracion: Siempre me ha encantado.
Sí que es cierto que el poder estaba visto, pero la personalidad y la caracterización molan muchísimo...como la banda de demolición, que de palurdos que son, me encantan :thumbup:
A ver si con esto salen muchos nuevos villanos mutantes que tengan personalidades así de fuertes. Sería una bendición. Dentro de la coherencia interna no sé, pero editorialmente, hacía falta un cambio de este tipo en la franquicia.
Bueno vale Essex, ya está... Para ti los Vengadores son una mierda y para mi no, independientemente de que sus villanos sean segun tu bluffes o préstamos. No pasa nada.
Pero me seguirás queriendo igual aunque no me gusten y los machaque de vez en cuando, ¿no?
:beso: :lol:
:birra: :birra:
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Ahí esta el tema de Kang
Kang no es un villano, es un conquistador, esta por encima de esos terminos.
¿Acaso Alejandro Magno era un villano?
Por eso me encanta.
El y Thanos.
Doom entra en esta categoría.
A mi solo me gusta MAgneto como villano reconvertido, como villano al uso es malo y sus caracterizaciones rayan lo histrionismo.
Apocalipsis le pasa idem, esa mezcla de que solo el fuerte el sobrevive pero si le ayudo un poco yo...tampoco me gusta.
Casi prefiero a Siniestro que es un mamón de mucho cuidado. Su versión dientes....muchos dientes.
Fenix sufre transtornos bi-polares así que tampoco suena como Villano, más bien como amenaza.
He dicho.
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Kang viene del futuro.
El futuro es lo más nuevo.
Lo nuevo manda y es mejor.
Kang manda y es mejor.
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Kang viene del futuro.
El futuro es lo más nuevo.
Lo nuevo manda y es mejor.
Kang manda y es mejor.
http://www.youtube.com/watch?v=1KwKO16arwk
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Kang viene del futuro.
El futuro es lo más nuevo.
Lo nuevo manda y es mejor.
Kang manda y es mejor.
+ 1
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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:village: :village: :village: :village: :village:
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Queriendo como todos queremos a Hipe y lo acertado de su comentario...
¿No te has pasado un pelin con el flodeo, Ax? :lol: :lol: Es el +1 más tuneado que he visto en mi vida.
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Pero me seguirás queriendo igual aunque no me gusten y los machaque de vez en cuando, ¿no?
:beso: :lol:
:birra: :birra:
Tu que crees, alma de cántaro? :birra: :birra: :birra:
Si es que somos como niños... Al final yo creo que realmente los que tenían razon fueron Hada y la Chica Ardilla... el mejor VS con diferencia :lol: :lol: :adoracion:
Thanos.
Doom entra en esta categoría.
A mi solo me gusta MAgneto como villano reconvertido, como villano al uso es malo y sus caracterizaciones rayan lo histrionismo.
Apocalipsis le pasa idem, esa mezcla de que solo el fuerte el sobrevive pero si le ayudo un poco yo...tampoco me gusta.
Casi prefiero a Siniestro que es un mamón de mucho cuidado. Su versión dientes....muchos dientes.
Fenix sufre transtornos bi-polares así que tampoco suena como Villano, más bien como amenaza.
He dicho.
Thanos es de largo el más amísimo de todos estos
Magneto es verdad que cuando es villano puro y duro roza el ridiculo, y eso cuando no lo sobrepasa hasta niveles absurdos (Morrison, me oyes?), aunque hay excepciones, como la Guerra de Magneto de Davis o el Yo, Magneto.
Apocalipsis me parece directamente gilipollas, y de largo yo tambien me quedo antes con Siniestro, que sin ser un dechado de virtudes al menos demuestra tener dos dedos de frente salvo cuando se pierde en sus conspiranoias (tus hermanos, Scott :borracho:) o le da por abrir contenedores genéticos alegremente :bufon:
De Fenix prefiero no hablar... y Kang, junto con Muerte, es un Fuckin' Master de mucho cuidado (tambien con sus momentos de opereta por supuesto). El problema es cuando tomas como referencia las Secret Wars (que daño ha hecho este comic, de verdad)... Entonces claro que sale perdiendo, pero él y todos :birra:
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El problema es cuando tomas como referencia las Secret Wars (que daño ha hecho este comic, de verdad)... Entonces claro que sale perdiendo, pero él y todos :birra:
Supongo que esto va por mi comentario, pa que luego se diga :disimulo: ... pero que pasa, como ya no salen las cosas como uno quiere ya no valen las SW.
Pues ahí se mostró quien es el villano mas villano entre Kang, Magneto, ultron y Muerte... los que manipulan y crean grandes planes
No te gustó el evento? pues a mi sí oye... tal y como está
La cosa andaba entre Magneto y Muerte... pero durante la saga contaron que Magneto a pesar de la mala hostia que tiene no era como Muerte... y así Muerte tiene carta blanca para ser el malo oficial del universo marvel... ni thanos ni pollas
La verdad es que el Muerte de SW me gusta más que muchas de las caracterizaciones que hay en los cuatro fantasticos que haya leído :)
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En las Secret lo unico que se mostró fue una cosa: Que shooter fue un cantamañanas retratando a los personajes, sobre todo a los mutantes (mra, yo tambien les defiendo cuando lo merecen).
Y ojo, que a mi tambien me gustó en parte, pero es que me hace gracia como para justificar ciertos argumentos haya que irse a un comic que tiene mas de popularidad y nostalgia que de calidad habiendo otros tropecientos donde salgan esos mismos personajes.
Es que como si digo que Magneto es gilipollas sin tener en cuenta la etapa de Claremont y fijandome solo en lo que hizo Morrison... pues lo mismo.
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El retrato que se hizo ya no de los mutantes, sino de los villanos en general en las SW fue muy cutre , habiendo pasado los años cada vez lo veo más como una saga hecha para el lector más joven, como si no se tratase de hacer un evento de calidad, más bien un superventas en el que los buenos eran el no va más y los malos unos incompetentes de tomo y lomo.
Av vs X no será el mejor evento creado por Marvel, pero a mi juicio le pasa la mano dos o tres veces a las SW y mira que las disfruté en su momento :torta:
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El retrato que se hizo ya no de los mutantes, sino de los villanos en general en las SW fue muy cutre , habiendo pasado los años cada vez lo veo más como una saga hecha para el lector más joven, como si no se tratase de hacer un evento de calidad, más bien un superventas en el que los buenos eran el no va más y los malos unos incompetentes de tomo y lomo.
Av vs X no será el mejor evento creado por Marvel, pero a mi juicio le pasa la mano dos o tres veces a las SW y mira que las disfruté en su momento :torta:
Fijate que en este mismo foro yo mismo he llegado a decir que este u otro personaje me parecía un cagao porque "lo dicen las Secret", y es algo que además he visto tambien entre mis amigos no tan lectores (es que el Capi en las Secret es gilipollas), así como en otros foros. Da la impresion de que si uno no conoce un poco el mundillo, estamos ante la Biblia de los superheroes o algo así, haciendo creer al novato... pues eso, que los mutantes son tontos, el Capi un prepotente, La Avispa una subnormal, el Doctor Muerte es la polla (bueno, esto si era verdad :)) y Kang y Klaw unos payasos de circo y por tanto, mejor no leer sus propios comics, que ya no interesa.
Literal. Lo que puede hacer el marketing...
Tambien de acuerdo en que este AvX es ligeramente superior a las Secret, tanto a nivel gráfico como argumental. Eso no quita de que siga teniendo carencias similares como el hecho de que la base es la misma: dos supergrupos que por lo que sea van a darse de hostias entre ellos.
Tambien hay que decir que, al igual que todos las macropolladas, este AvX sea mas largo que un dia sin pan, con mucha mas paja ue fondo. Al menos en las Secret te ahorrabas las "curiosidades" de los cojones :torta:
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Tambien hay que decir que, al igual que todos las macropolladas, este AvX sea mas largo que un dia sin pan, con mucha mas paja ue fondo. Al menos en las Secret te ahorrabas las "curiosidades" de los cojones :torta:
Ahí completamente de acuerdo :thumbup:
En las SW tenían la excusa del Todopoderoso, se aburre y los mete a todos en el evento, pero aquí han tenido que forzar el carácter de los personajes para justificar los leñazos
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La patrulla está caracterizada como gente de poca confianza cuando se marchan de la base y se van con Magneto, Spiderman les da una paliza sin haber tenido mil sesiones en la sala de peligro
Sí, parecen gilipollas, es verdad :lol:
Pero luego lo compensan ayudando a los héroes en el poblado
Pero Muerte para mi está mejor caracterizado que en muchos comics de los cuatro fantasticos que leido. Sí, de John Byrne también, que esta no es para jovenes :disimulo: ... el tio no tiene otra cosa que hacer en su plan maestro de destruir a los cuatro fantasticos que plantar cara en batalla como un subnormal para enfrentarse al Terrax que él mismo le ha dado poder cósmico
Sí, SW está hecha de un modo mas juvenil, pero la forma de contar las historias y algunas tramas en concreto se comen con patas a las mierdas que leo hoy en día supuestamente dotadas de un aire adulto. Todo del Capitan America que no lo puedo ni ver, o vengadores, secretos y no secretos, incluso de la patrulla :pota:
Y en SW se muestra lo mejor de Muerte tratando a Kang como un Muertecillo de tercera, la caracterización de Muerte es lo mejor para mi
Se podría decir que es por nostalgia... pero tanta diferencia en unos con otros no sé, la verdad
Y me parece muy bien que a muchos les guste, no digo nada, faltaría mas :)
Ah! para mi SW me parece superior a AvX por el hecho de los personajes no los reconozco por ningun lado. A ninguno. En SW el Capitán America no me pareció un gilipollas, ni la avispa subnormal... no sé a cuento de qué se podría decir eso, ¿porque escapa de la Base de Magneto y no sabe encontrar el camino a casa? Pues no, no me lo parece si fuera por eso claro.
La verdad es que la caracterización de Klaw tiene un punto curioso que me gusta. Es que sino tendría que ser el de malo que no destaca de muchos otros como he visto en algun sitio
En general hay muchas cosas que se ve que afinandolo un poco mas quedaría de puta madre. Y sobretodo porque en SW los heroes a pesar de sus diferencias son heroes que al final se entienden. No como en AvX que eso parece la sin razón radical de la politica mas chorra que me pueda imaginar
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¿Has leído el Capi de Brubaker? porque decir que SW se come a esa etapa es muy osado
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A mí hay dos cosas que no me quedan claras
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¿Has leído el Capi de Brubaker? porque decir que SW se come a esa etapa es muy osado
Si a ti te gusta eso no digo nada, yo he leido algunos números y no me gustan. Así de simple, a mi me gusta mas SW que lo que he visto del Capitan America, y no digo que metan tramas complejisimas y lo que se quiera mil veces mas elaboradas que SW
Pero que quieres, no me convence, prefiero SW... si al final será todo añoranza, pero veo una prepotencia o algo en la actitud de los protagonistas que no me gusta nada
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El retrato que se hizo ya no de los mutantes, sino de los villanos en general en las SW fue muy cutre , habiendo pasado los años cada vez lo veo más como una saga hecha para el lector más joven, como si no se tratase de hacer un evento de calidad, más bien un superventas en el que los buenos eran el no va más y los malos unos incompetentes de tomo y lomo.
Av vs X no será el mejor evento creado por Marvel, pero a mi juicio le pasa la mano dos o tres veces a las SW y mira que las disfruté en su momento :torta:
Fijate que en este mismo foro yo mismo he llegado a decir que este u otro personaje me parecía un cagao porque "lo dicen las Secret", y es algo que además he visto tambien entre mis amigos no tan lectores (es que el Capi en las Secret es gilipollas), así como en otros foros. Da la impresion de que si uno no conoce un poco el mundillo, estamos ante la Biblia de los superheroes o algo así, haciendo creer al novato... pues eso, que los mutantes son tontos, el Capi un prepotente, La Avispa una subnormal, el Doctor Muerte es la polla (bueno, esto si era verdad :)) y Kang y Klaw unos payasos de circo y por tanto, mejor no leer sus propios comics, que ya no interesa.
Literal. Lo que puede hacer el marketing...
Tambien de acuerdo en que este AvX es ligeramente superior a las Secret, tanto a nivel gráfico como argumental. Eso no quita de que siga teniendo carencias similares como el hecho de que la base es la misma: dos supergrupos que por lo que sea van a darse de hostias entre ellos.
Tambien hay que decir que, al igual que todos las macropolladas, este AvX sea mas largo que un dia sin pan, con mucha mas paja ue fondo. Al menos en las Secret te ahorrabas las "curiosidades" de los cojones :torta:
Yo no se, pero aunque tenga similitudes y finales muy forzados.
El amigo Zeck se come con patatas a Romita. Si vamos a comparar.
Y la historia, cuando lleguéis al final, que no se si habéis hecho, quizás alguno comprenda mi cabreo con estos eventos Marvel, que insultan ya de manera sobrenatural a mi inteligencia, porque no son capaces ya de intentar nada nuevo, sino utilizar viejos trucos llenos de artificios.
Es como ver ya Dragon Ball Z, estamos ya con Celula y ya sabemos como se va a desarrollar todo. Ya que sigue sota,caballo y rey.
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Alguién ha dicho los Vengadores: Encrucijada.
Solo veo paralelismos y los 90 apareciendo con mayor fuerza.
Me cambián a Iron Man por Scott y listo.
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El retrato que se hizo ya no de los mutantes, sino de los villanos en general en las SW fue muy cutre , habiendo pasado los años cada vez lo veo más como una saga hecha para el lector más joven, como si no se tratase de hacer un evento de calidad, más bien un superventas en el que los buenos eran el no va más y los malos unos incompetentes de tomo y lomo.
Av vs X no será el mejor evento creado por Marvel, pero a mi juicio le pasa la mano dos o tres veces a las SW y mira que las disfruté en su momento :torta:
Fijate que en este mismo foro yo mismo he llegado a decir que este u otro personaje me parecía un cagao porque "lo dicen las Secret", y es algo que además he visto tambien entre mis amigos no tan lectores (es que el Capi en las Secret es gilipollas), así como en otros foros. Da la impresion de que si uno no conoce un poco el mundillo, estamos ante la Biblia de los superheroes o algo así, haciendo creer al novato... pues eso, que los mutantes son tontos, el Capi un prepotente, La Avispa una subnormal, el Doctor Muerte es la polla (bueno, esto si era verdad :)) y Kang y Klaw unos payasos de circo y por tanto, mejor no leer sus propios comics, que ya no interesa.
Literal. Lo que puede hacer el marketing...
Tambien de acuerdo en que este AvX es ligeramente superior a las Secret, tanto a nivel gráfico como argumental. Eso no quita de que siga teniendo carencias similares como el hecho de que la base es la misma: dos supergrupos que por lo que sea van a darse de hostias entre ellos.
Tambien hay que decir que, al igual que todos las macropolladas, este AvX sea mas largo que un dia sin pan, con mucha mas paja ue fondo. Al menos en las Secret te ahorrabas las "curiosidades" de los cojones :torta:
Yo no se, pero aunque tenga similitudes y finales muy forzados.
El amigo Zeck se come con patatas a Romita. Si vamos a comparar.
Y la historia, cuando lleguéis al final, que no se si habéis hecho, quizás alguno comprenda mi cabreo con estos eventos Marvel, que insultan ya de manera sobrenatural a mi inteligencia, porque no son capaces ya de intentar nada nuevo, sino utilizar viejos trucos llenos de artificios.
Es como ver ya Dragon Ball Z, estamos ya con Celula y ya sabemos como se va a desarrollar todo. Ya que sigue sota,caballo y rey.
Para mi solo por el destrozo que hacen a Scott no tienen mi perdón. Ahora arregarlo con los All New X-men y con un Scott más joven y "idealista".
Alguién ha dicho los Vengadores: Encrucijada.
Solo veo paralelismos y los 90 apareciendo con mayor fuerza.
Me cambián a Iron Man por Scott y listo.
Bueno sobre Sxcott, su evolución es producto de una década, no de AvX, de hecho es una de las ejores que ha hecho la Marvel y si os fijais la evolución del l personaje es odiado por los fans avenegers pero los x-fans en un 90% de los casos están muy de acuerdo con el personaje ahora y como Scott sale en los cómics mutantes con lo que es poco probable que lo reseteen a boy scout otra vez, Scpt es lo que es debido a muchas historias, no es una ida de la olla de un autor en plan Morrison/Magneto, sino el fruto de muchos guionistas y muchas historias, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sincermamente, ahora te digo.
Spiderman = New Brand Day.
No te fíes, como viejo soldado que soy y viendo el autor que toma las riendas....sospecha.
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Os recuerdo que All New X-Men aún no se ha publicado aquí, así que cuidado con lo que adelantáis sobre Scott o cualquier otro :birra:
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Os recuerdo que All New X-Men aún no se ha publicado aquí, así que cuidado con lo que adelantáis sobre Scott o cualquier otro :birra:
:birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra:
Tampoco iba a adelantar mucho porque no he leído nada XD
Solo un par de apuntes pero viendo por donde van los tiros y historias pasadas....
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El amigo Zeck se come con patatas a Romita. Si vamos a comparar.
Hombreeee... En todo caso, el Zeck de entonces se comerá con papas al Romita de ahora :lol:
Vamos, que a mi en general me gusta mas Johnny y hasta le perdono que ahora se dedique solo a contar billetes mientras los negros le hacen el curre y el solo firma (Calatrava Style :lol:). Se lo ha ganado :birra:
Alguién ha dicho los Vengadores: Encrucijada.
Pues si. Aquello para los fans del personaje fue toda una patada en los cojones, y ver a Scott haciendo lo que hace hasta ahora... A mi tambien me duele un poco, que Summers a fin de cuentas siempre me cayó bien, las cosas como son.
De todas formas, aun con todo, creo que esto ultimo le da tambien un repaso gordo a la Encrucijada, aunque no sea muy dificil la verdad :lol:
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Yo por más que leo más silimitudes veo...
Para los nuevos lectores esto sonará a chino....
En fin, a ver como acaba todo esto.
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Y no creo que haya matado el sueño, el sueño de Xavier era coexistencia pacífica entre humanos y mutantes, es cuestión de matemáticas si no hay mutantes no puede haber coexistencia, y parece que aun viviendo en una escuela el único que atiende a ese dato es cíclope.
Más gráfico no ha podido ser. Scott mata al sueño.
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Si es traidor a algo es al sueño de Xavier
A esto me refiero, Bubi.
¿Quien odia a Cyke? serán los personajes Marvel no entre los lectores supongo, porque Cyke tiene una cuota de popularidad que jamas había tenido.
¿Seguro? Yo no lo veo así, pero si se da el caso es algo preocupante. Lo que han hecho con Scott es un giro de 180º hasta colocarle como villano. Además de volverle demente y loco. Hecho mucho de menos al boy scout que me enamoró con la Patrulla X de Claremont.
Solo digo que sin tener ventas americanas a dia de hoy de febrero ni las ventas de los primeros numeros de Uncanny volumen 3 puedo predecir que Uncanny va a vender entre un 60 y un 80% mas que W&TXM como mínimo que ha caído y mucho en ventas,
Aqui estamos hablando del tema: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=24272.0
Es que resulta que las series mutantes no las compran los fans de los avengees, salvo Uncanny avengers claro.
¿Y esta exclusión a qué viene? :lol: :lol: ¿Es como ser fan de Blur u Oasis? :lol: :lol: Muy gratuito este comentario.
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Ese último no lo había leído.
Ahora mismo voy a quemar todo mi material mutante, no sea que me quiten el carné de Vengador
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Ahora resultará que esto de los cómics es como ser del Barça o del Madrid o del PP o PSOE...aixxxxxx, y yo sin saberlo leyondo cosa de ambos grupos :wall: :wall: :lol: :lol: :lol:
Saludos.
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:lol: :lol: :lol:
No hombre, no está reñido :P
Aunque en mi caso hay 4 niveles. Son los siguientes:
Fanatismo y seguidor incondicional: Mutantes.
Pasión: Spiderman, Punisher, Daredevil. Cualquier serie MK, de héroe urbano o temática más adulta.
Indiferencia: 4F y Hulk.
Odio y bastante repelús: Vengadores.
Nunca me ha parecido trigo limpio un supergrupo de colores estridentes, que vive en una mansión pija con un mayordomo, y hacen reuniones en la sala de guerra mientras toman el té. Me parece tan horriblemente camp, que me tira para atrás. :lol: Todo esto, sin ser familia, sin ser un instituto, o formar un gueto por el que interesa unirse. Casos que digiero mejor. No; tíos de treintaypico años, que quieren vengar...algo.
:sospecha:
Claro que por eso nunca he sido nunca fan de la JLA. Y teniendo en cuenta que esto es una copia, pues...
Soy demasiado transgresor y cascarrabias para un grupo así, la verdad. :lol:
De ahí que AVSX haya sido un sueño húmedo jamás confesado; ver a los superbobos de los que rajaba el prof. Loki, con la cara hinchada de la manta de guantazos que le dieran los X-Men, ha sido :alivio: :alivio: :yupi: :yupi:
Curiosamente, VS Vengadores y VS 4F, me parecen historias abismalmente superiores, obvio, pero en las que no me hervía la sangre en absoluto. Creo que para hacer un evento de este tipo hay que forzar un tanto las cosas, y desnaturalizar ligeramente a los personajes para que el enfrentamiento sea más bestia y colorido.
Pero me lo he pasado bien. :yupi:
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Nunca me ha parecido trigo limpio un supergrupo de colores estridentes, que vive en una mansión pija con un mayordomo, y hacen reuniones en la sala de guerra mientras toman el té. Me parece tan horriblemente camp, que me tira para atrás. :lol: Todo esto, sin ser familia, sin ser un instituto, o formar un gueto por el que interesa unirse. Casos que digiero mejor. No; tíos de treintaypico años, que quieren vengar...algo.
Es cierto, en la Patrulla son demasiado progres como para tener mayordomo, imagino que Charles cuando reclutó al primer equipo se encargaría él mismo de limpiar la escuela.Cuando tengáis un personaje del carisma de Jarvis me lo cuentas :P
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Nunca me ha parecido trigo limpio un supergrupo de colores estridentes, que vive en una mansión pija con un mayordomo, y hacen reuniones en la sala de guerra mientras toman el té. Me parece tan horriblemente camp, que me tira para atrás. :lol: Todo esto, sin ser familia, sin ser un instituto, o formar un gueto por el que interesa unirse. Casos que digiero mejor. No; tíos de treintaypico años, que quieren vengar...algo.
Es cierto, en la Patrulla son demasiado progres como para tener mayordomo, imagino que Charles cuando reclutó al primer equipo se encargaría él mismo de limpiar la escuela.Cuando tengáis un personaje del carisma de Jarvis me lo cuentas :P
Ya se encargaban de poner a la única chica que había a cocinar.
(http://i50.tinypic.com/o9oeic.jpg)
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Ahora resultará que esto de los cómics es como ser del Barça o del Madrid o del PP o PSOE...aixxxxxx, y yo sin saberlo leyondo cosa de ambos grupos :wall: :wall: :lol: :lol: :lol:
Saludos.
Tendré que quemar mi colección mutante, no queda más remedio :lol: :lol:
Una cosita: ¡me encanta tu firma! Adoro Calvin 6 Hobbes :amor:
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¿Pretendes decir que los únicos mutantes que cocinan son las chicas? ::)
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Es cierto, en la Patrulla son demasiado progres como para tener mayordomo, imagino que Charles cuando reclutó al primer equipo se encargaría él mismo de limpiar la escuela.Cuando tengáis un personaje del carisma de Jarvis me lo cuentas :P
Pues...teníamos ama de llaves, ¿recuerdas?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/8/8f/Mactaggert_2.jpg/160px-Mactaggert_2.jpg)
¿Un Alfred de segunda (de muy, muy segunda, a años luz de su imitado señor Penyworth) comparado con la mujer fuerte Claremontniana? ¿La misma de la que están hablando con perversas intenciones en el hilo de torneo? :lol: Anda hombre :lol: :lol:
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Sí, vamos , el mismo carisma que Kang en las SW tiene esta :lol:
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If ya smell what Deadpool is cooking?
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Jo, ¿no te mola Moira? ¿El amor de la madurez? :no:
Si no me equivoco, Asalto a la mansión es una de las 3 mejores aventuras del personajucho ese que pasa la aspiradora en la mansión :P Bueno, no está mal. La saga mejor que su intervención.
¿Alguien ha dicho Proteo? :adoracion: :adoracion: Oh dios, lo han vuelto a hacer. Otra mojada de oreja para el equipo de la X :lol: :lol:
Os voy a echar de menos. Y a este hilo. Ha sido divertidísimo :( :lloron:
Por cierto, creo que uno de mis problemas es la copia descarada.
Un equipo de sengundones de la JLA, el mayordomo de Batman, los primeros villanos sacados de otras cabeceras, los miembros del equipo igual...
¿Tenéis algo vuestro? :smilegrin: :lol:
El mejor vengador de la historia es azul y peludo. :adoracion:
P.D: Enorme la portada alternativa de Masacre y los villanos que cierra el evento igual que lo empezó :adoracion:
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Y por hacer una breve mención a los 90 nos hacen reconducir el hilo. :lol: :lol: :lol:
(http://2.bp.blogspot.com/-NZUtJGtR6oo/Tkhp7K2EHsI/AAAAAAAAAGg/nNm2hsXj0VE/s1600/Obelix+estan_locos_estos_romanos.jpg)
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Apañados vamos si McCoy es el mejor vengador de la historia :lol:
¿El amor de la madurez? ¿Qué ejemplo se le da a los chavales tirándote al ama de llaves? Así no me extraña que luego alguno piense que en la vida todo vale :lol:
A propósito de Hank ,espero ver reflejadas sus conclusiones sobre todo lo que ha pasado al final del evento :babas:
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Apañados vamos si McCoy es el mejor vengador de la historia :lol:
No jodas :incredulo: ¿Por qué no? Sí es divertidísimo y da muchísimo juego :adoracion: Para mí es una aportación magnífica al grupo. La quintaesencia vengadora :thumbup:
A propósito de Hank ,espero ver reflejadas sus conclusiones sobre todo lo que ha pasado al final del evento :babas:
Algo ya se va viendo en las grapas del mes. :( No creo que nunca pueda perdonar a Scott, y tiene que estar ahora muy dolido con toda la situación. :( El Capi en plan fascista y dictador, obligándole a matar a centenares, Scott organizando escuadrones de la muerte...y ahora todo esto.
Está teniendo muy mala suerte el hijo de Edna McCoy.
Por cierto, aunque lo deje de lado -convenientemente- a mí me da muchísima pena la situación en la que ha quedado Scott y hasta donde se ha llevado al pesonaje :( ¿Por qué no mató al Capi, maldita sea? :lloron: Hubiera sido un final feliz precioso.
Ay. Que camino tan largo le queda ahora por delante.
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Ay. Que camino tan largo le queda ahora por delante.
Ahora es cuando vendría bien el Lugar Peligroso, para permitirle empezar de nuevo... :'(
Claro que si
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Quizás sea wishful thinking, claro :callado:
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Al Capi no le tocaba esta vez , déjalo quieto que Remender promete :thumbup:
No te digo que Hank no molase, pero me parece más divertido Hércules , es mucho más cafre , estoy seguro que Jarvis prefiere recoger pelos azules a mano que limpiar la cocina con cada visita del olímpico :lol:
La situación de Scott ha quedado muy complicada de cara al futuro, más que lo que puedan pensar los Vengadores , me interesa ver la reacción de sus compañeros, mucha piedra tendrá que picar para que todo vuelva a ser como antes
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Apañados vamos si McCoy es el mejor vengador de la historia :lol:
No jodas :incredulo: ¿Por qué no? Sí es divertidísimo y da muchísimo juego :adoracion: Para mí es una aportación magnífica al grupo. La quintaesencia vengadora :thumbup:
:( ¿Por qué no mató al Capi, maldita sea? :lloron: Hubiera sido un final feliz precioso.
Primero, si la opinion de que un vengador es el mejor de la historia viene de ti, no vale :lol: asique solo por eso bestia estaria de los ultimos detras de.... jarvis por ejemplo :P
Y lo segundo no te lo crees ni tu :lol:
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No te digo que Hank no molase, pero me parece más divertido Hércules , es mucho más cafre , estoy seguro que Jarvis prefiere recoger pelos azules a mano que limpiar la cocina con cada visita del olímpico :lol:
Hercules es otro que me encanta. :adoracion: Mi alineación favorita sería una con Clint de líder, Bestia, Hercules, Pantera Negra y Viuda. :adoracion: Algunos dirían que eso no es un equipo de Vengadores, pero me encantaría :smilegrin:
Primero, si la opinion de que un vengador es el mejor de la historia viene de ti, no vale :lol: asique solo por eso bestia estaria de los ultimos detras de.... jarvis por ejemplo :P
Y lo segundo no te lo crees ni tu :lol:
:lol: :lol:
Tú mismo :disimulo: Pero es tirar piedras contra vuestro propio tejado :disimulo:
Ay. Que camino tan largo le queda ahora por delante.
Ahora es cuando vendría bien el Lugar Peligroso, para permitirle empezar de nuevo... :'(
Claro que si
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Quizás sea wishful thinking, claro :callado:
No parece probable. En la oficina central dicen que está muerto y bien muerto. Esta vez para siempre.
Lo de esa serie...es una herejía inmensa :incredulo: :babas: Vaya última página :babas: :adoracion:
Pero, no creo que signifique un regreso. :(
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Por cierto, aunque lo deje de lado -convenientemente- a mí me da muchísima pena la situación en la que ha quedado Scott y hasta donde se ha llevado al pesonaje :( ¿Por qué no mató al Capi, maldita sea? :lloron: Hubiera sido un final feliz precioso.
Ay. Que camino tan largo le queda ahora por delante.
No te has podido aguantar con eso eh? :lol: :lol: :lol:
Es que el comentario es cojonudo en ese sentido apenado con la coletilla :thumbup: :lol: :lol:
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Si decis que la bestia es el mejor Vengador de la Historia os olvidáis de su pareja artistística, SIMON WILLIAMS. Van en el mismo pack. El mejor Vengador de la historia :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor:
Más bien chicos,...creo que a Jarvis le asusta más recoger la habitación de Herc después de una noche movidita....
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Hercules es otro que me encanta. :adoracion: Mi alineación favorita sería una con Clint de líder, Bestia, Hercules, Pantera Negra y Viuda. :adoracion: Algunos dirían que eso no es un equipo de Vengadores, pero me encantaría :smilegrin:
Sería un desastre , T'Challa ausente cada dos por tres con sus obligaciones, con Herc y Hank no cuentes a no ser que haya barra libre y Clint y Natasha no aguantan dos capítulos sin despellejarse :lol:
Respecto a lo de I.Vengadores, creo que la cosa no va por ahí :disimulo:
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No te has podido aguantar con eso eh? :lol: :lol: :lol:
Es que el comentario es cojonudo en ese sentido apenado con la coletilla :thumbup: :lol: :lol:
Sí, tiene su gracia :lol: :lol: :birra:
Es que era la peor muerte que podía ocurrir :(
Una Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El personaje lo tiene chungo. :(
Si decis que la bestia es el mejor Vengador de la Historia os olvidáis de su pareja artistística, SIMON WILLIAMS. Van en el mismo pack. El mejor Vengador de la historia :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor:
No te lo puedo negar :thumbup: Me cae bastante bien Simon también :thumbup:
De hecho, acabo antes si digo que no soporto al Capi, Iron Man, Jarvis (eso de Tía May no se lo perdono), Thor, Justicia y Triatlon :pota:, Avispa, Pym, y algún que otro medianía.
Dane también me cae bien. :thumbup: Ms Marvel a ratos. Depende.
Curiosamente, Tony, Steve y Thor, me caen estupendamente en muchas de sus etapas en solitario :thumbup: Desde Jurgens, a Waid, Brubaker, Busiek, Quesada o Stern :thumbup: Pero en Vengadores...ugh.
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Si acaba el evento con la muerte de Steve o Tony no redimen a Summers ni con un mefistazo.
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Pues tú me dirás; ahora menos.
A los otros ni los conoce apenas ni le caen bien. Nunca les ha caído bien. Y en guerra, las bajas enemigas son aceptables. Y esto lo era.
Vamos, que Tony se puede redimir por Clor, y Scott no si le funde la lata :disimulo: Claro hombre :P
Distinto es...este caso. Es grave.
Por cierto, mi quiniela era que moría Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Si decis que la bestia es el mejor Vengador de la Historia os olvidáis de su pareja artistística, SIMON WILLIAMS. Van en el mismo pack. El mejor Vengador de la historia :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor:
Más bien chicos,...creo que a Jarvis le asusta más recoger la habitación de Herc después de una noche movidita....
A saber qué hay impregnado en las sabanas
De todas formas que señoritos los señores vengadores, ya podrían hacer su cama y recoger sus porquerias ellos solitos sin mayordomos y huevonadas :ja:
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Steve acabará tocando la pandereta.... :D
Eres un visionario Angelus.
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Pues tú me dirás; ahora menos.
A los otros ni los conoce apenas ni le caen bien. Nunca les ha caído bien. Y en guerra, las bajas enemigas son aceptables. Y esto lo era.
Vamos, que Tony se puede redimir por Clor, y Scott no si le funde la lata :disimulo: Claro hombre :P
Distinto es...este caso. Es grave.
Por cierto, mi quiniela era que moría Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No hubiera sido una decisión editorial muy inteligente, no tendrían Uncanny Avengers y puede que algún fanático se dedicase a quemar los ejemplares mutantes de las tiendas, así consiguen atraer a curiosos que quieran ver cómo evoluciona el personaje.
Mi quiniela era
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Steve acabará tocando la pandereta.... :D
Eres un visionario Angelus.
I know :lol: :lol: :lol:
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Yo mas que lo de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me quedaría de las consecuencias del evento con las presumibles rupturas Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo mas que lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me quedaría de las consecuencias del evento con las presumibles rupturas Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Marvel Now. Donde nadie volverá a mojar.
Era verdad que nada sería igual.
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Yo mas que lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me quedaría de las consecuencias del evento con las presumibles rupturas Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Marvel Now. Donde nadie volverá a mojar.
Era verdad que nada sería igual.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Por cierto, nadie me creerá, pero de camino a la tienda de comics a comprar el último número de la saga tuve una iluminación y me di cuenta de que el que iba a morir iba a ser Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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:o :o :o
Vengadores al Helitransporte , dirección casa de gaudyls, está hablando de iluminaciones
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:o :o :o
Vengadores al Helitransporte , dirección casa de gaudyls, está hablando de iluminaciones
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Gaudyls no se mueve de aquí. Fuera de mí isla :ciclope:
ZARRRKKK
:lol: Es que estaba a huevo :P
Yo nunca pensé en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Ni me acordaba de él. Llevaba tanto tiempo alejado de las decisiones, que no reparé mucho en su importancia.
Después de todo lo que había trabajado, se merecía retirarse a una casa en Mallorca :(
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Después de todo lo que había trabajado, se merecía retirarse a una casa en Mallorca :(
Al principio del evento estava en Ibiza con David...yo prefiero Mallorca, pero bueno...alla cada uno con su idea de vacaciones :disimulo: :disimulo: :disimulo:
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Sobre mi iluminación :smilegrin:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo no me lo esperaba
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sobre las bajas y demás...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No parece probable. En la oficina central dicen que está muerto y bien muerto. Esta vez para siempre.
Como Magneto??????
bueno a Magneto lo mantienen con vida porque da para muchas historias cunando los guionistas están sin ideas, de hecho realmente no ha muerto nunca todo han sido nomuertes) , en este caso lo veo muy chungo en un corto y hasta medio plazo.
Yo no me lo esperaba
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno la verdad es que lo que leeis cronologia Spain han tenido suerte porque en USA
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo no me lo esperaba
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno la verdad es que lo que leeis cronologia Spain han tenido suerte porque en USA
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y cómo fue que ocurrió así en los USA? :exclamacion:
se les coló la información o se publicó antes un número que otro o qué
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Que yo recuerde en USA no dijeron nada. Otra cosa es que se pudiera imaginar por su no presencia en los anuncios de Marvel Now
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No parece probable. En la oficina central dicen que está muerto y bien muerto. Esta vez para siempre.
Venga hombre, que hablamos de Marvel :lol:
De hecho, SPOILERACO USA:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo no me lo esperaba
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Bueno la verdad es que lo que leeis cronologia Spain han tenido suerte porque en USA
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y cómo fue que ocurrió así en los USA? :exclamacion:
se les coló la información o se publicó antes un número que otro o qué
Que yo recuerde en USA no dijeron nada. Otra cosa es que se pudiera imaginar por su no presencia en los anuncios de Marvel Now
Bueno exavctamente no dijeron ...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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ah vale
esa serie es justo el motivo por el que pensé que ese personaje sería la baja del evento :lol:
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Leído el último número del evento, ha desembocado en lo que se esperaba:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque, esto de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Qué habrá pasado con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
?, ¿se sabrá en el resto de cruces, o habrá que esperar a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
?.
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En consecuencias y en los comics mutantes posteriores se cuenta.
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Leído el último AvX:
La pelea entre Wanda y Hope me ha parecido muy flojita.
Las 8 confrontaciones cortas me han parecido un absurdo, ... excepto la de Hada y Chica Ardilla, que explica muchas cosas.
Y el colofòn de Bebès-V contra Bebès-X ha valido de sobra el precio pagado por la grapa.
A ver si algún día les dedican una miniserie.
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Y el colofòn de Bebès-V contra Bebès-X ha valido de sobra el precio pagado por la grapa.
A ver si algún día les dedican una miniserie.
Vaya Herodes estás tú hecho :lol:
A mí también me encantó :thumbup:
Pero tampoco es que Young haya descubierto la rueda; estos bebes son una copia de aquellos que creara Mojo, que eran realmente adorables, dibujados por Adams o por Kubert :amor: Aquellos molaban incluso más, que ya es decir, y cada uno hablaba de una manera, y se comportaba como una versión infantil de su yo adulto. Muy bien caracterizados y caricaturizados.
Esto no deja de ser una copia, sobre todo estética, pensada para una linea de peluches o llaveros.
Cosa que me compraría, por cierto :amor:
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Y el colofòn de Bebès-V contra Bebès-X ha valido de sobra el precio pagado por la grapa.
A ver si algún día les dedican una miniserie.
Vaya Herodes estás tú hecho :lol:
A mí también me encantó :thumbup:
Pero tampoco es que Young haya descubierto la rueda; estos bebes son una copia de aquellos que creara Mojo, que eran realmente adorables, dibujados por Adams o por Kubert :amor: Aquellos molaban incluso más, que ya es decir, y cada uno hablaba de una manera, y se comportaba como una versión infantil de su yo adulto. Muy bien caracterizados y caricaturizados.
Esto no deja de ser una copia, sobre todo estética, pensada para una linea de peluches o llaveros.
Cosa que me compraría, por cierto :amor:
Aunque haya pasado tiempo, estaría graciosa una revisiòn de todos los eventos con estos bebès.
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Hola, holita :hola: :lol:
No he leído absolutamente ninguna opinión sobre esta saga que se ha vertido en este hilo, así que desconozco opiniones y demás. Tampoco es algo que obviamente me interesase leer, si no evidentemente ya habría leído algo. Vais muy rápido, hay mucho foro que leer... y que caray, me daba pereza.
Y después de esta introducción que no le importa a nadie pero que a mi me apetecía escribir, vamos al lío.
Acabo de terminar de leer Vengadores vs X-Men. Todo. Cruces y serie principal.
Y la verdad es que contentísimo, encantado de haber disfrutado como un chaval (oh, wait, que soy un chaval) de esta gigantesca epopeya. Y ya no solo por el hecho de que Vengadores y X-Men se den de tortas (en algunos números). Es que realmente creo que las cosas están bien contadas, o al menos a mi me gusta como han sido contadas. ¿Que se podrá haber hecho mejor? Pues claro. No hay un evento de estas caracterísitcas perfecto. Eso todos lo sabemos, y deberíamos tenerlo ya asumido. La maquinaria editorial es muy grande, muchos autores metiendo mano en muchas cosas... y a veces pasan cosas raras.
Pero se perdona.
¿Por qué?
Porque aunque en mi opinión no supera a Civil War, que para mi es el mejor evento que ha hecho Marvel con mucha diferencia en estos años, si que se construye una historia que coge lo mejor que había tenido esos eventos pasados, y además añade algo que creo que faltaba tanto en Invasión Secreta, como en Miedo Encarnado, como en otros: Tensión. Hay muchas piezas en el tablero, moviéndose continuamente. Todos los personajes tienen su momento de gloria. No hay un momento de tregua, de respiro, pues incluso en los números de mitad de miniserie, más de transición, después de la aparición de los 5F, suenan los Tambores de Guerra (como me gustó aquel tie-in del Capi con CW :amor: ). Más que por la batalla en sí (¿alguien acaso dudaba de como podía temrinar, más que con ostias y más ostias?), por los movimientos de los personajes, por los cambios que sufren tanto a nivel personal como colectivo. Nos deja un UM bastante curioso este evento. No al nivel de cambios de Reinado Oscuro, pero si recuperando elementos que pienso habían estado desaparecidos durante mucho tiempo, y que en 12 rounds Bendis y compañía nos devuelven de forma más o menos satisfactoria.
Cosas que me han gustado mucho:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cosas que no me han gustado:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y después de todo esto, no se que más decir. Espero que a más gente le haya gustado el evento. Y espero que sepamos disfrutar todos de lo que viene. Y los que no... pues lo siento mucho. Hay miles de cómics hay fuera. Buscad los que os gustan y dejad a los demás que disfrutemos, como tiene que ser :birra:
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Hola, holita :hola: :lol:
No he leído absolutamente ninguna opinión sobre esta saga que se ha vertido en este hilo, así que desconozco opiniones y demás. Tampoco es algo que obviamente me interesase leer, si no evidentemente ya habría leído algo. Vais muy rápido, hay mucho foro que leer... y que caray, me daba pereza.
Y después de esta introducción que no le importa a nadie pero que a mi me apetecía escribir, vamos al lío.
Acabo de terminar de leer Vengadores vs X-Men. Todo. Cruces y serie principal.
Y la verdad es que contentísimo, encantado de haber disfrutado como un chaval (oh, wait, que soy un chaval) de esta gigantesca epopeya. Y ya no solo por el hecho de que Vengadores y X-Men se den de tortas (en algunos números). Es que realmente creo que las cosas están bien contadas, o al menos a mi me gusta como han sido contadas. ¿Que se podrá haber hecho mejor? Pues claro. No hay un evento de estas caracterísitcas perfecto. Eso todos lo sabemos, y deberíamos tenerlo ya asumido. La maquinaria editorial es muy grande, muchos autores metiendo mano en muchas cosas... y a veces pasan cosas raras.
Pero se perdona.
¿Por qué?
Porque aunque en mi opinión no supera a Civil War, que para mi es el mejor evento que ha hecho Marvel con mucha diferencia en estos años, si que se construye una historia que coge lo mejor que había tenido esos eventos pasados, y además añade algo que creo que faltaba tanto en Invasión Secreta, como en Miedo Encarnado, como en otros: Tensión. Hay muchas piezas en el tablero, moviéndose continuamente. Todos los personajes tienen su momento de gloria. No hay un momento de tregua, de respiro, pues incluso en los números de mitad de miniserie, más de transición, después de la aparición de los 5F, suenan los Tambores de Guerra (como me gustó aquel tie-in del Capi con CW :amor: ). Más que por la batalla en sí (¿alguien acaso dudaba de como podía temrinar, más que con ostias y más ostias?), por los movimientos de los personajes, por los cambios que sufren tanto a nivel personal como colectivo. Nos deja un UM bastante curioso este evento. No al nivel de cambios de Reinado Oscuro, pero si recuperando elementos que pienso habían estado desaparecidos durante mucho tiempo, y que en 12 rounds Bendis y compañía nos devuelven de forma más o menos satisfactoria.
Cosas que me han gustado mucho:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cosas que no me han gustado:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y después de todo esto, no se que más decir. Espero que a más gente le haya gustado el evento. Y espero que sepamos disfrutar todos de lo que viene. Y los que no... pues lo siento mucho. Hay miles de cómics hay fuera. Buscad los que os gustan y dejad a los demás que disfrutemos, como tiene que ser :birra:
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_mcz617rSy01r38j04o1_500.gif)
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A muchos nos ha parecido un evento muy disfrutable, no te preocupes :)
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Al contrario que los eventos anteriores, no recuerdo haber leído críticas desfavorables a Vengadores vs PatrullaX.
Yo lo he disfrutado muchísimo.
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Coincido con Godot , para mí CW es superior a este evento , quizás sea porque allí los mutis no dieron tanto la murga :lol:
Aún así , me quedo casi , casi con la misma sensación que al acabar CW , veo cosas mejorables , pero he disfrutado el evento y la frase "nada volverá a ser lo mismo" cobra sentido, algo así me faltó en ME por ejemplo.
Había dejado de comprar los VS , el de los bebés lo he leído por otros medios (me falta Hada vs Chica Ardilla) y me ha encantado , me ha recordado mucho al ambiente de este hilo :lol: :lol: :lol:
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Había dejado de comprar los VS , el de los bebés lo he leído por otros medios (me falta Hada vs Chica Ardilla)
Jo, te falta el unico versus que merece de verdad la pena, en serio :lol:
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Ya, pero será mío en breve }:)
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Había dejado de comprar los VS , el de los bebés lo he leído por otros medios (me falta Hada vs Chica Ardilla)
Jo, te falta el unico versus que merece de verdad la pena, en serio :lol:
El mejor de todos.
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:palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Muy bueno Godotfredo :birra:
Estoy de acuerdo completamente :thumbup: Y ya si hubieras terminado este gran comentario, escribiendo 500 veces "joróbate flanders vengadores"... :adoracion: :adoracion:
:lol: Me alegro que lo hayas disfrutado. Yo me lo he pasado genial.
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Vaya, gracias, no sabía que os iba a gustar tanto, y aún mejor: Que hay gente que está de acuerdo. Pensé que los críticos eran muchos más :oops: :birra: :birra:
Estoy de acuerdo completamente :thumbup: Y ya si hubieras terminado este gran comentario, escribiendo 500 veces "joróbate flanders vengadores"... :adoracion: :adoracion:
Bueno, no habría sobrado, teniendo en cuenta que yo siempre voy con los mutis... o casi siempre :lol:
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Si "X-Men Legado" està relacionada con el evento, ¿por què no tiene en la portada "V vs X"?.
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"Se salió" del evento cuando Illyana mandó por ahí a Pícara, y luego ya no volvió a entrar (ya era el final, de todos modos).
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OK.
Es que al ver en la primera pàgina a los 5F, pensaba que estaba relacionada con el evento.
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anoche me leí el VS de la bruja escarlata y Hope y me ha parecido una tomadura de pelo importante,grapa que solo se salva por la historia de los bebes de S.Young
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Coincido con lo dicho por vosotros atrás. En líneas generales salvando algunos números intermedios he disfrutado de los 6 números (no cuento las ramificaciones que para mí, que solo he leído la de los vengadores, me han parecido las peores). Bastante por encima de lo que nos dejaron crossovers como Invasión secreta, Asedio o miedo encarnado, a la altura de World War Hulk (a mi me pareció bastante entretenida) y por debajo de Civil War que coincido con vosotros es el mejor crossover de los últimos años.
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Yo todavía no he leído los dos últimos números... buf, cuando vea lo de la ballena y demás metralla habrá fuegos artificiales :lol:
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OK.
Es que al ver en la primera pàgina a los 5F, pensaba que estaba relacionada con el evento.
Son las consecuencias con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Precisamente este número es justo lo que esperaba de los cruces de esta serie, y no lo que vimos :(
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Las consecuencias es sin duda lo mejor de AvX
Todo lo de los Vengadores da vergüenza ajena. Tengo una sensación de que me toma por tonto de impresión.
Solo hay un número para mi bueno pero se sale un poco de la tónica del enfrentamiento, cuando están prisionares Clint, Jessica y Luke. ("Eh Luke....tienes pelo" XDD)
Pero el resto.....
Entre lo Spidey Sensei....si fuera el Spidey treintañero....pasable....
Krees religiosos fanáticos......Los Vengadores Secretos no sabían donde meterse.
A parte la solución definitiva para todo los problemas.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ahora a la espera de que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por Pama que despropositos he leído.
Los mejores números sin duda, los de la Imposible Patrulla-X con Guillen y Lobi & Patrulla-X con Aaron. Lo demás sinceramente os lo podíais ahorrar.
Y las consecuencias están verdaderamente muy bien. Más que recomendables.
Pobre Scott :(. Ya no te reconozco.
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a scott le va costar salir de esta cual Bruja Escarlata... :alivio:, para mi han ganado por goleada los MUTIS en los cruces con el evento
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Las consecuencias es sin duda lo mejor de AvX
Pues si. Tampoco era muy dificil que lo fueran :lol:
Todo lo de los Vengadores da vergüenza ajena. Tengo una sensación de que me toma por tonto de impresión.
Solo hay un número para mi bueno pero se sale un poco de la tónica del enfrentamiento, cuando están prisionares Clint, Jessica y Luke. ("Eh Luke....tienes pelo" XDD)
Coincido plenamente en que ese numero es de lo mejor de las grapas Vengadoras (Ya podía Bendis hacer así todos sus números). Lo de Secretos, una parida que no había por donde cogerla. Lo de K'un Lun, flojito. Academia, pasable, y los Vengadores, más de lo mismo, aunque ver a Simonson dibujando me sacó una sonrisa. Llamame raro o nostálgico, o las dos cosas :lol:
Los mejores números sin duda, los de la Imposible Patrulla-X con Guillen y Lobi & Patrulla-X con Aaron. Lo demás sinceramente os lo podíais ahorrar.
Tambien coincido, sobre todo en lo referente a Lobezno y su Patru, porque el tema de Siniestro me sobra completamente
Pobre Scott :(. Ya no te reconozco.
Si solo fuera Scott...
En cualquier caso, una lástima que se lleguen a hacer estas cosas
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo es que es lo que sigo diciendo hace mucho
Cuando quiere hacer algo bueno Bendis, se sale, eso si, lo curioso es que gire muy cerca a Luke. Como se nota que le encanta el personaje.
Si Artemis ya he visto el momento Factor-X, pero no queda mal. Todo hay que decirlo.
Pero vamos el nuevo estatus que me quieren poner como.....
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Ahora mismo a día de hoy....
Pero claro luego ves Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto a tema de Siniestro la verad....es que podían haberlo hecho en 2 números como mucho. Es una actualización victoriano. Que personalmente no le sienta bien, un burgués afeminado.
Siniestro dentudo es la representación de la manipulación egocéntrica sin necesidad de tanto atrezzo
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Leido Vengadores Vs X-Men 6 :birra:
Otro que se suma al apoteósico final :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: , me ha encantado, cíclope es engullido por el lado perverso de Fénix e intenta dar caña a todo lo que se le pone de por medio para poder alcanzar su meta ,y arrasa con x-men, vengadores y todo , se nubla el chico Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo apoyo a los mutantes :yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
Leido Vengadores Vs X-Men:Vs 6 :roll:
El número que menos me ha gustado de todos los versus :thumbdown: , sí, sí, incluso menos que el número escrito por Fraction de Ojo de Halcón y Ángel, la batalla de Hope s Bruja Escarlata sobra, con lo visto en la serie madre llega, los otros 8 rounds rápidos me han esbozado alguna sonrisa, alguno que otro pero poco más y lo de los bebés :pota: :pota: :pota: :pota:
En líneas generales me ha encantado el crossover, no a la altura de CW ciertamente, pero me ha encantado :yupi: y lo he disfrutado mucho :birra:
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¿La página de la Chica Ardilla y Hada en el VS entra en continuidad? }:) Porque a mí me parece la explicación más razonable para todo lo que ha pasado. :disimulo:
Que mala leche se gasta Slott de vez en cuando...
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Esa página ha estado genial. :thumbup:
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¿La página de la Chica Ardilla y Hada en el VS entra en continuidad? }:)
No, pero bien sabes que debería :)
Que mala leche se gasta Slott de vez en cuando...
Los zascas de Dan Slott a los tuercebotas son de sobra conocidos :birra:
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Leídas las grapas que me faltaban para completar el evento :thumbup:
Con el Vs me he echado unas buenas risas :lol:
La grapa de Nuevos Vengadores no ha estado mal
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero sin duda me quedo con las palabras de Tom Brevoort en el artículo de Julián " es el crossover que todo niño querría leer" ,así me he sentido mientras lo iba leyendo, luego desde una óptica más adulta le encuentras incoherencias argumentales, dibujos mejorables y lo que se le quiera buscar , pero sin duda se trata de un evento de los que crean afición por los cómics :palmas:
Es pronto para saberlo , pero creo que si los de mi generación tuvimos nuestras Secret Wars , los más jóvenes recordarán con cariño este VS y aunque seguramente les saquen los mismos defectos que le vemos algunos a la saga ochentera .
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Tu lo has dicho, mi querido Angelus ahora los chabales han tenido su SW.
Pero han acabado conmigo, la verdad.
La primera es que practicamente a Bendis no le voy a comprar sus Patrullosos.
Y salvo los guardianes porque es mi grupo favorito de Marvel. Y puede conmigo.
SEgure lo de Hickman vengador, lo Rick vengador. La patrulla-X de Aaron porque se lo merece. A parte del X-factor de Peter David.
El resto cero de coles regulares. Veremos los tomos, pero cada vez voy a menos.
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La primera es que practicamente a Bendis no le voy a comprar sus Patrullosos.
¿Por? Si All-Star X-Men es lo mejor que ha hecho Bendis en años.
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Incluso me atrevería a decir que es la mejor serie de Marvel Now.
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Poca fe, tengo en Bendis ya.
Pero claro, a poco que lo haga bien....
Estoy muy desconfiado.
Además estoy más empatizado con la serie de Lobezno y la Patrulla-X de Aaron que por la de Bendis y sus pliegues en en el espacio-tiempo.
Una cosa es que no la compre, otra que no la lea.
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Incluso me atrevería a decir que es la mejor serie de Marvel Now.
También hay que decir que Immonem ayuda un montón. XD
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Incluso me atrevería a decir que es la mejor serie de Marvel Now.
También hay que decir que Immonem ayuda un montón. XD
Tener a uno de los mejores dibujantes de hoy dia para mi ya es motivo de seguir la serie :thumbup:
Y lo de ser la mejor serie... Bueno, de lo que llevo viendo, a pesar de las inconsistencias, estos All New aguantan el tipo.
Pero de esto hablemos mejor en el hilo USA :birra:
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Acabo de leer el último tomo de Academia Vengadores, parte de la historia transcurre durante y tras el AV vs X , a la espera de Consecuencias , es el cierre al evento que más me ha gustado :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Sí señor: y qué pullas que lanza el señor Christos Cage a sus colegas guionistas :leche:
La mejor historia de AvsX que he leído. Lo cual no es tan raro: también fue el mejor cruce con Miedo Encarnado.
Lástima de serie.
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Ya te digo, tira con bala :lol: :lol: :lol:
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Sí señor: y qué pullas que lanza el señor Christos Cage a sus colegas guionistas :leche:
La mejor historia de AvsX que he leído. Lo cual no es tan raro: también fue el mejor cruce con Miedo Encarnado.
Lástima de serie.
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :lloron: :lloron: :lloron:
Ahora no puedo decir más hasta que me lea el último número. Pero os conozco muy bien a los dos, y como émpata, os interpreto.
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Sí señor: y qué pullas que lanza el señor Christos Cage a sus colegas guionistas :leche:
(http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/guarderia/42043d1309207754-cuentanos-mas-cuentanosmas1.jpg)
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Sí señor: y qué pullas que lanza el señor Christos Cage a sus colegas guionistas :leche:
(http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/guarderia/42043d1309207754-cuentanos-mas-cuentanosmas1.jpg)
Básicamente les dice: "¿¿Pero qué mierda habéis montado?? ¡¡No tiene sentido!!" :lol: :lol:
No me extraña que no le hayan dado trabajo en Marvel NOW...
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Sí señor: y qué pullas que lanza el señor Christos Cage a sus colegas guionistas :leche:
Básicamente les dice: "¿¿Pero qué mierda habéis montado?? ¡¡No tiene sentido!!" :lol: :lol:
No me extraña que no le hayan dado trabajo en Marvel NOW...
:lol: :lol: :lol:
Es que no es para menos viendo el evento
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El evento, en sí, me ha parecido bueno, ... pero los "versus" de relleno eran innecesarios.
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triste el tratamiento y desarrollo final que le han dado a cyclops...
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La serie troncal ha estado bien, las ramificaciones en las demas series algo difuminadas con excepciones contadas.
Huuummm... ha sido todo un vuelco a lo tradicional que ya teniamos asentado desd dinastia d M... Cosa q aun no se si para mejor o peor... el regustillo que me ha quedado al acabar el cross es un tanto desagradable entremezclado con sorpresa y dudas...
jorl... la que han liado aqui, a ver como se desenvuelve esto porque miedo me da!
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Lo divertido sería que Cíclope no sufriera evolución (o involución) alguna y que siguiera perseverando en su actitud, junto a Emma Frost los personajes más interesantes de esta serie.
El Vs de los bebés es la basura más ridícula que he leído esta semana.
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Hombre, eso de basura suena un poco feo...
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NO MORE.....
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El Vs de los bebés es la basura más ridícula que he leído esta semana.
Hombre, resulta un poco simpático pero vamos que entiendo que si no te va ese tipo de humor...
Joder, ayer releyendo en Elektra el Vs. de Pixie y la Chica Ardilla... Dan Slott es el puto amo :lol: :lol: :adoracion:
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El Vs de los bebés es la basura más ridícula que he leído esta semana.
Hombre, resulta un poco simpático pero vamos que entiendo que si no te va ese tipo de humor...
Efectivamente... a mí ése me gustó, pero opiné exactamente lo mismo sobre otro tebeo de últimamente... concretamente el de
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a mi me parece muy simpático lo que ha hecho skottie young con los bebes de marvel
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A mi me pareció de lo mejor de la grapa de este mes, ... y de todos los "versus".
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El Vs de los bebés es la basura más ridícula que he leído esta semana.
Hombre, resulta un poco simpático pero vamos que entiendo que si no te va ese tipo de humor...
Efectivamente... a mí ése me gustó, pero opiné exactamente lo mismo sobre otro tebeo de últimamente... concretamente el de
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Pués mirá ese me ha gustado :), ha sido muy gracioso.
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Una sorpresita:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7577&Itemid=103
Habrá What if? del evento.
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Una sorpresita:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7577&Itemid=103
Habrá What if? del evento.
yo compro :birra:
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Yo tambièn.
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Vamos, sin duda :palmas: :palmas:
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Cuatro números, ... irian bien en una grapa gorda.
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Una sorpresita:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7577&Itemid=103
Habrá What if? del evento.
"¿Y si Steve Rogers se hubiera equivocado de isla he invadido Perejil?"
Compro :palmas:
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Cuando quieras, pensaba proponértelo :birra:
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Cuando quieras, pensaba proponértelo :birra:
En ti estaba pensando :babas: Ve haciendo esbozos de una caricatura de un Cíclope paranoico y nervioso, que cada vez que alguien le dirige la palabra, tipo "¿Me pasas la sal?", reacciona con un vendaval a lo "¡¡Que el fénix es mío, cooooooño!!".
:lol: :lol: :lol:
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Me pongo a ello después del finde :birra:
A ver si conseguimos sacar un número antes que el What If marvelita
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Siento meter el hocico, así a lo bruto pero... por no leerme tantas páginas de hilo... :lol: :P
En general, AvsX, ¿es recomendable?. ¿La serie principal y la otra, vengadores contra Patrulla-X, es suficiente?. ¿Qué cruces son potables?.
:hola:
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Siento meter el hocico, así a lo bruto pero... por no leerme tantas páginas de hilo... :lol: :P
En general, AvsX, ¿es recomendable?. ¿La serie principal y la otra, vengadores contra Patrulla-X, es suficiente?. ¿Qué cruces son potables?.
:hola:
Bajo mi punto de vista si es recomendable, mejorable pero muy entretenido, aunque como todo evento, en ocasiones se cuenta demasiado rapido y no respetan demasiado las personalidades de los protaginistas.
De cruces no sabria decirte porque solo he leido los vs que son leches porque si ( algunos muy buenos, otros son basura) y los cruces de las series mutantes porque se las hace mi padre y me han gustado mas las de lobezno que las de imposible , los cruces de series vengadoras no las he hecho porque la economia es la que es, mas no te puedo decir :lol:
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A mi me han gustado los cruces de "Lobezno y La Patrulla-X" y los de "Los Nuevos Vengadores".
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Siento meter el hocico, así a lo bruto pero... por no leerme tantas páginas de hilo... :lol: :P
En general, AvsX, ¿es recomendable?. ¿La serie principal y la otra, vengadores contra Patrulla-X, es suficiente?. ¿Qué cruces son potables?.
:hola:
:hola: en mi opinion: Te recomiendo la serie principal, NO los versus :thumbdown: (De hecho me arriesgo a decir que el mejor versus que se da en todo el evento es el de Picara y Carol en X men legado :contrato:), y en cuanto a los cruces ganan por goleada los de los mutantes vs los Vengadores exceptuando Academia de Vengadores que tiene un pequeño nº dedicado al evento pero merece más la pena que cualquier grapa vengadora y dicho esto, a destacar:
lobezno y la patrulla X e Imposible patrulla X
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lobezno y patrulla-X y Imposible Patru-X, apuntados. :thumbup:
No he leído más que muchas críticas buenas hacia Academia... y aún o la he leído. Pediré el primer tomo a ver que tal, porque la Iniciativa, me gustó muchísimo.
Así que serie principal, esos cruces, ¿el de legado?... y poco más.
O sea, que los de "Vs", no valen mucho... veremos... estoy dudando entre pillar en grapa patria o comprar los tomos USA, o el megatomo... pero me hace gracia leer lo de los Babies, y los tomos "partidos", sí que lo llevan, pero el gordaco no. :sospecha:
Nah, compraré grapa hispana, y arreando.
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lo de los babes con comprarte la grapa de éste mes lo tienes :thumbup:, Academia supera a la iniciativa (y eso que a mi tambien me gustó)
mi Recomendación final seria esa, lobezno y sus muchachos e imposible patru X
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Si ya sabía yo que tenía que hurgar en Academia... y no lo hice(hasta ahora). :torta:
También imposible Patru-X con el tema del cruce... veré cuanto cuesta. Empezaré comprando alguna grapeja, y chino chano, tendré lo que me interesa. Es que el tchaco USA, vale casi 43 lereles en el sítio más barato... prefiero comprar alguna grapa, y si me convence, seguir. :sudando:
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Academia Vengadores no hace sino mejorar tomo a tomo, hasta el último que ha sido realmente excepcional.
A veces me parece que estoy loco, porque me encantan todos los cómics que se acaban cancelando, y lo que yo creo que son grandes aventuras y geniales caracterizaciones de personajes no son del gusto del público, que les da la espalda sistemáticamente en favor de propuestas que a mí me parecen planas, simples y chapuceras.
En fin. :no:
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Academia Vengadores no hace sino mejorar tomo a tomo, hasta el último que ha sido realmente excepcional.
A veces me parece que estoy loco, porque me encantan todos los cómics que se acaban cancelando, y lo que yo creo que son grandes aventuras y geniales caracterizaciones de personajes no son del gusto del público, que les da la espalda sistemáticamente en favor de propuestas que a mí me parecen planas, simples y chapuceras.
En fin. :no:
Es normal por otra parte. No son colecciones con gancho ni tienen el apoyo del público masivo, lo que por un lado es bueno, ya que sus autores tiene mayor margen de maniobra pero claro, siempre irán a rebufo de las series principales. O haces algo soberbio o lo llevas claro, y francamente, esta colección estaba bien pero tambien es cierto que el concepto de estudiantes con superpoderes ya lo trilló bastante la franquicia mutante. Eso a priori a muchos lectores les puede tirar hacia atrás.
Para colmo, en Academia no tienes al Capi, ni a Spiderman, Ciclo, Lobezno, Cage... Hank Pym, Tigra y Mercurio, ya ves tu, y tuvieron que traerse a X-23 para darle un poco más de chicha al asunto (joder, creo que es aquí donde el personaje realmente hace algo mas que ser la Lobeznísima). Bastante que han durado y gracias en parte a que la cabecera tiene el título de Vengadores que si no...
Ahora, lo que es un poco indignante es que no se cuente con un tio como Gage (suponiendo que así sea claro), pero tampoco me sorprende viendo hacia donde va todo esto.
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Bueno, es una pataleta contra el mundo, nada más :lol:
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Otro detalle, y más preocupante aun, es que los personajes comerciales mucho me temo que ya son monopolio exclusivo del estudio de Los Ángeles de San Rafael. A Slott le dejaron los mocos en Poderosos (y aun asi en piloto automático le dio sopas con hondas a Bendis) y a Gage entre Iniciativa y Academia, más de lo mismo (el autor que a diferencia de Bendis supo hacer atractiva la Dinastía de M). Démonos con un canto en los dientes de que Slott sigue en Spiderman y que Jason Aaron está enrachado con su Escuela Jean Grey, y eso que tampoco está haciendo nada del otro mundo eeh?
La cosa está en los de siempre: Bendis, Fraction, Remender, Hickman y Aaron, o lo que es lo mismo, Alexis, Higuain, Ibra, Anelka y el Loco Abreu.
Vamos, que olvidemonos de que algun dia Peter David, Slott o Gage guionicen un titulo principal con esos perosnajes principales. Eso no interesa al lector mayoritario
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¡¡Por fin se acabó este tostón!! :yupi: La verdad es que todo el evento me ha parecido infumable y se me ha hecho muy cuesta arriba, con caracterizaciones incomprensibles, actos aún más incomprensibles y un final para el que no hacía falta tanto rollo. El más coherente, como de costumbre,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:contrato:
De lo mejor del evento, el especial de los bebés, aunque me parece haber cazado un gazapo: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:sospecha:
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He leido el 5 de la serie principal
Vaya par de subnormales piotr y su hermana :no: esos ya no son ni Coloso ni nada de nada
Anda que la primera ostia que le mete a Spiderman es para enmarcar... vamos :lol:
En serio, pobre Spidy :(
Vaya enorme tonteria todo el asunto de kunlun :torta:
Voy leyendo el 6
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Lo de la Ciudad está genial, pero solo en los números previos de Nuevos Vengadores. Cuando el argumento pasa a la serie principal, se desinfla de una manera increíble. Sospecho que ahí había algunas ideas que se quedaron por el camino...
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He leido el 5 de la serie principal
Vaya par de subnormales piotr y su hermana :no: esos ya no son ni Coloso ni nada de nada
Es que todo eso está muy forzado :thumbdown:
Si puedes, echa un ojo a La imposible Patrulla-X de este mes y el pasado :thumbup: Los mejores cómics de todo el evento. Con una Magik increíble...aunque nunca pensé que pudiera ser tan mala :leche: :leche:
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Si puedes, echa un ojo a La imposible Patrulla-X de este mes y el pasado :thumbup: Los mejores cómics de todo el evento. Con una Magik increíble...aunque nunca pensé que pudiera ser tan mala :leche: :leche:
Pero NO es tan mala!!! :torta: Tiene un punto de vista un tanto torcido por su condición demoniaca, sí. Pero
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ésa ha sido la motivación de Illyanna, y no otra. Y ha sido impresionante, sí.
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yo lo veo como Eleder..es su forma endiablada de demostrar su amor por su hermano
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Vaaaaale, blandengues :P
Pero le ha hecho una putada de órdago aun así.
Y cuando le dice que espera Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¡Eso no se le dice a un hermano al que quieres! :( Está torturando a Peter deliberadamente. Algo de mala baba sí que hay, se nota en el diálogo.
A Piotr lo ha dejado hundido, lo quiera más o menos.
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Y cuando le dice que espera Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¡Eso no se le dice a un hermano al que quieres! :( Está torturando a Peter deliberadamente. Algo de mala baba sí que hay, se nota en el diálogo.
¿Y qué le va a decir? "Verás cómo cuando lo reflexiones te darás cuenta de que te he hecho un favor". ¡Es una demonia! Y es su forma de querer. Eres tú el que eres demasiado buena persona como para comprenderlo :P :lol:
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¿¡Que yo soy buena persona!? ¡Eso no me lo dices en mi labo secreto, con mi ejercito de clones y pelirrojas detrás! :flaming: Y no, no puedes tocar a ninguna }:)
Estás hablando con el villano más grande de este foro, pendiente de revalidar título este año.
Si alguien comprende lo absolutamente cruel que es Illyana, soy yo.
:tormenta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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es una mala pájara y al hermano le ha dejado hecho polvo eso es verdad,se acabó eso de copito y tal.., pero si que creo que dentro de su maldad a su hermano le quiere en su manera más humana posible,quizás un 15%.. :lol:
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quizás un 15%.. :lol:
¿Estás proponiendo que sancionemos a Illyana? :interrogacion:
:lol: :lol:
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quizás un 15%.. :lol:
¿Estás proponiendo que sancionemos a Illyana? :interrogacion:
:lol: :lol:
:lol: :lol: vigilada como mínimo! :contrato: (a los hecho me remito)
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quizás un 15%.. :lol:
¿Estás proponiendo que sancionemos a Illyana? :interrogacion:
:lol: :lol:
:lol: :lol: vigilada como mínimo! :contrato: (a los hecho me remito)
Me ofrezco a vigilarla MUY de cerca :disimulo: :disimulo:
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Yo tb opino igual eleder y RIDER con un ligero matiz
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo tb opino igual eleder y RIDER con un ligero matiz Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:palmas: :palmas: :palmas: Totalmente de acuerdo. Y por eso me ha parecido uno de los mejores momentos que he leído desde que he vuelto a Marvel, si no el mejor :birra:
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Leido el 6 de la serie principal
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Los Vengadores 24 con Richard es una gozada, que lo tenía pendiente de leer por nombrarlo por aquí...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Antes de meter la gamba, lo que "vale" de VvsX era:
*La serie principal(estoy en ello)
*Imposible Patrulla-X
*Lobi y la Patru(Estoy en ello)
O sea, que eso de "Vs" a secas, cómo que pase de ello. ¿Algún cruce así, potable, que aporte y sea decentillo, vaya?. :)
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El único cruce decente del "Versus" es el último.
El resto te lo puedes ahorrar.
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O sea, el que lleva el último, y lo de los X-Babies esos... miraré mañana a ver. :thumbup:
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Los Vengadores 24 con Richard es una gozada, que lo tenía pendiente de leer por nombrarlo por aquí...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ese número me encantó :palmas: Genial Reed, y muy bonita la relación Namor/Capi :thumbup:
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Yo tb opino igual eleder y RIDER con un ligero matiz Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Puño ahí le has dao :thumbup:,totalmente de acuerdo con tu apreciación
O sea, el que lleva el último, y lo de los X-Babies esos... miraré mañana a ver. :thumbup:
el último Vs es el que tambien recoge lo de los pequeñajos de S.Young :birra:
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Por eso lo pregunto: último VS+Babies... es que no lo puse bién, y parece que tenga que comprar dos grapas cuando sólo es una. :lol:
Ya la tengo ubicada, a ver si cae o mañana, o la semana que viene. :hola:
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El tema es que vale, la relación de Namor y Capi siempre ha sido algo más que camaradas. Hermanos de sangre.
El trato de ese número es bueno, pero es para mi gusto rompe bastante la dinámica y lo único que vale es la conversación del Capi. Luego ya difiere totalmente con lo que cuenta. Una vez más las incoherencias everywhere que se encuentra en este tipo de eventos que una vez más dejan el desazón de que cada uno hace su guerra a parte.
Y no la tontería de:
- "Doctor"
- "Doctor"
- "Doctor"
-"¿Doctor?"
En fin, hay cosas que como que no......a mi personalmente me parecen una memez....
https://www.youtube.com/watch?v=3XbM0A9sJJY
(A partir del minuto 2:25)
En cuanto a copito de nieve.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Solo por esto... Viva Reed :palmas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
No os ha molado lo de los bebés? :interrogacion:
¿ni siquiera la aparición de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
' ?
Sois unos insensibles :no:
:lol:
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En cuanto a copito de nieve.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
discrepo en una cosilla y es que Peter puede ser muchas cosas, pero ORGULLOSO no es una de ellas :angel:
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No os ha molado lo de los bebés? :interrogacion:
¿ni siquiera la aparición de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
' ?
Sois unos insensibles :no:
:lol:
la aparicion de galactus ha sido genial, la tengo de avatar en otro foro :birra:
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En cuanto a copito de nieve.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
discrepo en una cosilla y es que Peter puede ser muchas cosas, pero ORGULLOSO no es una de ellas :angel:
Yo no he dicho eso.....solo que esta herido en su orgullo, que no sea orgulloso o vanidoso (es la tendencia) no significa que no lo tenga :amor:
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Bueno yo aun estoy empezando a leer este evento, ordenadamente con todos sus crossovers, hoy me he leído el #21 de "Los Nuevos Vengadores" después de leerme el #5 de "Lobezno y la Patrulla-X" (siguiendo la guía del gran Celes) y hay unas cuantas cosas que no me han quedado claras, 3 chorradas/incongruencias y una que es falta de información por mi parte y que no la encuentro por mucho que busque en internet, lo pongo en spoiler por si alguien no se ha leído nada de AvX:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La respuesta que más me importa es la de la pregunta 4, la 3 supongo que fue un pequeño malentendido entre Bendis y Aaron y la 2 y la 1 supongo que serán que es eso lo que ocurre, pero me parece un derroche xD
Se supone que me estoy cogiendo todos los crossovers para no perderme detalle de la historia y aun así me pierdo, vaya tela. :torta:
Un saludo.
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Ha llegado el momento de leerme este evento y comentar mis impresiones.Empezamos con Los Vengadores Vs. Patrulla-X Nº 0.
Tenemos un prólogo en dos actos, ambos dibujados por Fran Cho; y eso que salimos ganando los lectores. :disimulo:
En la primera parte tenemos el regreso de Wanda en un enfrentamiento con MODOK, para posteriormente mostrarnos una escena cargada de dramatismo.En la mansión de los Vengadores, invitada por Carol y Spiderwoman, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esta parte me ha parecido muy interesante, aunque me quedo con la habilidad de Cho para dibujar tetas que parezcan naturales, porque me ha costado concentrarme en la historia, sobre todo después de ver la imagen de Wanda a toda página. :babas2: :lol:
Perversiones a parte, lo peor los diálogos de Bendis, hay momentos verdaderamente sonrojantes.Por lo demás es bastante entretenida.
En la segunda parte nos centramos en Hope y el miedo de Cíclope a lo que se pueda convertir debido a su poder, lo que provoca un exceso de protección que la joven es capaz de burlar.
En su excursión nocturna detendrá un atraco enfrentándose a la Sociedad Serpiente, aunque cíclope y Emma Frost (de nuevo la lívido se dispara :torta: )vendrán a recogerla.
La historia también es entretenida y Aaron hace mejores diálogos. :P
También sirve para presentar un poco al personaje, para los que no la conozcan, pero además transmite la sensación de peligro que se avecina y la tensión que se palpa en Utopía.Quizá ver los ánimos de los mutantes, sobre todo de cíclope, de esa forma, explique un poco lo que sucederá a continuación.
Desde luego el preludio pinta bien...
Los Vengadores Vs. Patrulla-X Nº 1.
Aquí ya entramos en sustancia, por llamarlo de alguna forma, porque al contrario que en anteriores eventos, aquí la premisa me parece interesante solo en parte, además de que como se van desarrollando los hechos casi desde el principio ni me convence, ni me parece demasiado lógico.Aunque estemos en un comic de ficción. :P
La fuerza Fénix se acerca a la Tierra, creo que esto es lo más interesante de todo, de hecho rescatar este concepto puede llegar a ser interesante si se sabe que hacer con él.
Ante el peligro mundial, el Capitán América plantea dos líneas de ataque: por un lado un grupo, capitaneado por Thor, detiene el avance de la fuerza en el espacio; mientras por otro lado, el mismo Steve se dirige a hablar con Cíclope para llevar a Hope, la probable receptáculo de la Fuerza Fénix, a un lugar seguro.No obstante cíclope se niega, aludiendo que esto es cosa de los mutantes y que la llegada del Fénix podría ser la solución a la extinción de los mismos.Y comienza la pelea. :exclamacion:
A mi me parece que aquí hay más cosas absurdas que los diálogos de Bendis en este primer número.
Puedo entender que veamos a un Cíclope tipo Hitler debido a la responsabilidad que ha asumido, aunque debo decir que es una evolución del personaje que no me gusta, pero podría estar dentro de las posibilidades.
Sin embargo es capaz de poner en peligro el planeta entero por salvar a los mutantes, aunque el planeta en el que viven sea destruido. :chalao:
Para mi no solo no tiene sentido, si no que es bastante absurdo; y lo peor es que esto solo acaba de empezar y son 12 números en total.A ver como los van rellenando. ::)
Por otro lado, el evento nos devuelve momentos similares a los vividos en Civil War, ahora vemos como Lobezno está contra Cíclope.Tormenta contra Pantera Negra, o enfrentamientos similares.
Además de que los que eran amigos hace un mes ahora son enemigos acérrimos y llevan los enfrentamientos a un terreno muy personal, sobre todo Cíclope.Quizá es lo único interesante que se puede sacar de esto, aunque la originalidad brilla por su ausencia.
Lo curioso de todo esto, es que Hope quiere detener el enfrentamiento, que es practicamente una guerra, pero Cíclope no la deja. :shocked2:
Desgraciadamente la cercanía de la Fuerza Fénix, comenzará a tener consecuencias en Hope, que se marcha de Utopía. :uy:
Para mi un comienzo muy flojo, sobre todo en comparación con otros eventos, lo cual me hace preguntarme si se va a desinflar antes de la cuenta o va a ir de menos a más.Ya veremos, pero en principio las ganas que tenía se me están marchando. :(
En el apartado gráfico tenemos a un Romita Jr. bastante potable, hay que agradecérselo al entintado de Scott Hanna, mucho más trabajado que en los últimos tiempos y un trazo más definido.A mi me ha gustado, a pesar de que la historia no me convence, el dibujo si que lo ha conseguido. :thumbup:
-
Lo curioso de todo esto, es que Hope quiere detener el enfrentamiento, que es practicamente una guerra, pero Cíclope no la deja. :shocked2:
piensa que Hope es la esperanza de los mutantes de albergar el fénix y que renazca así nuevamente la raza mutante, y salga de la era de oscuridad de los últimos años con el miedo a la extinción pisándoles los talones, por lo que Cíclope y demás no permitirán que salga herida o muerta por un enfrentamiento con toda la plana de los Vengadores, tiene su lógica :birra:
-
Claro que tiene su lógica que la protejan, pero es que nadie quiere hacerle daño. :P
-
Claro que tiene su lógica que la protejan, pero es que nadie quiere hacerle daño. :P
cuando Capì y Ciclo no llegan a un acuerdo verbal y se enzarzan apareciendo el helitranporte lleno de gente V pues un tono de amenaza si que se nota en el ambiente sí :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Hombre, realmente los vengatas en un principio no les importaría cargársela, más vale prevenir que curar :logan:
Esto no sé si queda claro en el round 1 o 2, pero queda bastante claro desde el principio.
A mí es un evento que me está gustando bastante, aunque hay que tener en cuenta que yo soy profano en la materia y poco conozco de las personalidades de los personajes, así que para mí ver a un Cíclope/Hitler me choca un poco, pero tampoco me parece exagerado, el tipo tiene esperanzas en el resurgir mutante, y él cree que Hope será capaz de contener al Fénix sin poner al mundo en peligro.
Yo me estoy comprando todos los tie-ins, de momento tengo 26 grapas que se cruzan con el evento y me faltan otras 20 que espero conseguir este mes para tener el evento completo desde todos los puntos de vista y ya poder meterme a NOW de lleno y cuanto antes :adoracion:
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Claro que tiene su lógica que la protejan, pero es que nadie quiere hacerle daño. :P
cuando Capì y Ciclo no llegan a un acuerdo verbal y se enzarzan apareciendo el helitranporte lleno de gente V pues un tono de amenaza si que se nota en el ambiente sí :lol: :lol: :lol: :lol:
Pero es porque sabían como reaccionaría Cíclope a la propuesta. :roll:
Hombre, realmente los vengatas en un principio no les importaría cargársela, más vale prevenir que curar :logan:
No te equivoques, Lobezno es el único que quiere matarla, o lo que sea necesario, pero ni el Capitán América, ni muchos otros tienen esa intención, queda muy claro en Los Nuevos vengadores Vol. 2 Nº 20.
-
Pues como he empezado a seguir el Marvel NOW!,para ponerme un poco en perspectiva me he leido la ultima grapa de Vengadores vs Patrulla-X.
Decir que me ha parecido un final bastante bueno,pero mi pregunta viene ahora,¿hacia falta tantos numeros para contar este final?,¿tanta pelea entre Vengatas y Mutantes para que al final Ciclope tuviera razon desde un primer momento?.
Solo he leido los rounds 1,2,11 y 12 y creo que no hacia falta mucho mas,junto con los cruces de series,para llegar adonde hemos llegado,lo he visto todo un poco metido con calzador,pero bueno,ahora a ver como sigue este relanzamiento improvisado de Marvel :thumbup:
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Pero es porque sabían como reaccionaría Cíclope a la propuesta. :roll:
Sabían lo que les dijo Logan, que estaba resentido y despechado :P
Si de primera te plantas en plan invasión, hay muchas papeletas para que el otro, que está en su casa, no quiera hablar contigo.
Nunca sabremos que hubiera ocurrido si Steve hubiese ido solo, y llamado a la puerta por la entrada principal para charlar. En lugar de eso, llego y dijo "Vamos a hacer esto así, y me das a Hope", y se encontró un sonoro "NO" por respuesta.
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Steve va solo , no baja directamente con todo el equipo :contrato:
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Pues como he empezado a seguir el Marvel NOW!,para ponerme un poco en perspectiva me he leido la ultima grapa de Vengadores vs Patrulla-X.
Decir que me ha parecido un final bastante bueno,pero mi pregunta viene ahora,¿hacia falta tantos numeros para contar este final?,¿tanta pelea entre Vengatas y Mutantes para que al final Ciclope tuviera razon desde un primer momento?.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pero es porque sabían como reaccionaría Cíclope a la propuesta. :roll:
Sabían lo que les dijo Logan, que estaba resentido y despechado :P
Si de primera te plantas en plan invasión, hay muchas papeletas para que el otro, que está en su casa, no quiera hablar contigo.
Nunca sabremos que hubiera ocurrido si Steve hubiese ido solo, y llamado a la puerta por la entrada principal para charlar. En lugar de eso, llego y dijo "Vamos a hacer esto así, y me das a Hope", y se encontró un sonoro "NO" por respuesta.
No te digo que no, pero hay que tener en cuenta que Steve tiene la responsabilidad de la seguridad mundial y el tiempo apremia.
Para mi su reacción es más razonable, o al menos menos desmesurada, que la de Cíclope, aunque eso va en función de que lo que le han hecho a Scott no me convence en absoluto.
De todas formas, la opción que apuntas no estaría mal y me demuestra que el planteamiento de este evento es el peor de los últimos años.Y algunas cosas no se sostienen demasiado bien, ni con la suspensión de la realidad.
Por otro lado, Lobezno no es el único que ha tenido diferencias con Cíclope, como es el caso de Tormenta, aunque ésta prefiere irse con los mutantes.No se si esto se desarrolla en algún lado, pero a mi no me termina de encajar demasiado.
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Pues como he empezado a seguir el Marvel NOW!,para ponerme un poco en perspectiva me he leido la ultima grapa de Vengadores vs Patrulla-X.
Decir que me ha parecido un final bastante bueno,pero mi pregunta viene ahora,¿hacia falta tantos numeros para contar este final?,¿tanta pelea entre Vengatas y Mutantes para que al final Ciclope tuviera razon desde un primer momento?.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si hasta Julian Clemente lo reconoce en el Spot On,ademas al final Ciclope consigue lo que quiere,y el mismo dice que volveria a hacer lo mismo por la supervivencia de su especie :birra:
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Steve va solo , no baja directamente con todo el equipo :contrato:
Ejem :sospecha:
¿Te acuerdas de la escena esa de Los Vengadores, con la Viuda Negra y Hulk? ¿Por si acaso?
::) Pero ella sí va para hablar, al menos. No le obliga a nada.
Que baje con ellos desde el principio o se queden unos metros detrás es igual. El mensaje es el mismo: "O haces lo que te estoy diciendo, o de aquí salimos a tortas, tú veras".
No te digo que no, pero hay que tener en cuenta que Steve tiene la responsabilidad de la seguridad mundial y el tiempo apremia.
Para mi su reacción es más razonable, o al menos menos desmesurada, que la de Cíclope, aunque eso va en función de que lo que le han hecho a Scott no me convence en absoluto.
De todas formas, la opción que apuntas no estaría mal y me demuestra que el planteamiento de este evento es el peor de los últimos años.Y algunas cosas no se sostienen demasiado bien, ni con la suspensión de la realidad.
Por otro lado, Lobezno no es el único que ha tenido diferencias con Cíclope, como es el caso de Tormenta, aunque ésta prefiere irse con los mutantes.No se si esto se desarrolla en algún lado, pero a mi no me termina de encajar demasiado.
Lo de Tormenta se verá de refilón en Vengadores, y mucho, mucho mejor tratado en X-Men. Recomiendo los números de Wood para quien quiera leer una de las mejores Ororo de lo últimos años. La dinámica con Cíclope y Coloso está muy bien llevada. :thumbup:
Respecto a lo que dices, es cierto, pero entonces no hubiésemos tenido evento :lol: Steve tenía que ponerse lo más proactivo y mandón posible, y Scott tenía que cerrarse en banda, sin ganas ninguno de escuchar al otro.
Pero como dice Julián en el spot on de este mes de Consecuencia; muchos nos identificamos completamente con el sentir de Scott, y comprendíamos lo que quería lograr. Lo mejor del evento es que nadie lo ha entendido de una misma forma. A las camisetas y avatares me remito :contrato:
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Pues como he empezado a seguir el Marvel NOW!,para ponerme un poco en perspectiva me he leido la ultima grapa de Vengadores vs Patrulla-X.
Decir que me ha parecido un final bastante bueno,pero mi pregunta viene ahora,¿hacia falta tantos numeros para contar este final?,¿tanta pelea entre Vengatas y Mutantes para que al final Ciclope tuviera razon desde un primer momento?.
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Si hasta Julian Clemente lo reconoce en el Spot On,ademas al final Ciclope consigue lo que quiere,y el mismo dice que volveria a hacer lo mismo por la supervivencia de su especie :birra:
¿Y qué más da lo que reconozca Julián? Que él no ha escrito la serie :smilegrin: Los propios Alonso y Breevort han dicho que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Y Cíclope al final no consigue nada. Sus acciones no ayudan a lograr ese objetivo que el perseguía.Son otros los que lo consiguen por él.
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Pues como he empezado a seguir el Marvel NOW!,para ponerme un poco en perspectiva me he leido la ultima grapa de Vengadores vs Patrulla-X.
Decir que me ha parecido un final bastante bueno,pero mi pregunta viene ahora,¿hacia falta tantos numeros para contar este final?,¿tanta pelea entre Vengatas y Mutantes para que al final Ciclope tuviera razon desde un primer momento?.
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Si hasta Julian Clemente lo reconoce en el Spot On,ademas al final Ciclope consigue lo que quiere,y el mismo dice que volveria a hacer lo mismo por la supervivencia de su especie :birra:
¿Y qué más da lo que reconozca Julián? Que él no ha escrito la serie :smilegrin: Los propios Alonso y Breevort han dicho que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Y Cíclope al final no consigue nada. Sus acciones no ayudan a lograr ese objetivo que el perseguía.Son otros los que lo consiguen por él.
Al final se consigue Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
,como se consigue es meramente circunstancial porque el resultado final es que los mutantes ya Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
,ergo:Ciclope se sale con la suya :smilegrin:
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Yo entiendo la motivación de Ciclo, pero no las formas, pero al final el evento ha consistido en forzar posturas al límite , de modo que pueda haber varias interpretaciones, si se hubiese hecho respetando la esencia de los personajes no tendríamos evento,en mi opinión, en condiciones normales, se hubiesen reunido todos para hacer una barbacoa y buscar la mejor solución al Fénix.
Por otro lado, aunque respeto muy mucho la opinión de Julián, es sólo eso , una opinión, no la verdad absoluta , él lo ve de esa forma y otros de distinta manera, que más allá de la calidad del evento en guión y dibujo es lo que me ha hecho disfrutar del evento, si no existiese el foro para discutirlo, no hubiese sido ni la mitad de divertido
PD. Essex , en unos meses te recordaré lo de presentarse en casa de los otros }:) , no spoileo por no estar publicado en España
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si no existiese el foro para discutirlo, no hubiese sido ni la mitad de divertido
Eso seguro :lol: :birra:
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Gracias por los spoilers Essex,la mania de escribir rapido me pierde a veces :torta:
Aunque los comentarios ya lleven implicito el resultado final del evento,mejor dar las menos pistas posibles :birra:
Que los personajes estan alejados de sus caracterizaciones clasicas se ve desde el round 1,que fue lo que me desanimo para seguir leyendolo,aunque comprendo que sirviera para activar este evento un poco sacado de la manga,demasiado acelerado todo.
Un Ciclope definitivamente "Magnetizado",un Capi demasiado "paramilitar" y un Logan "Vengatizado" no me dieron muy buena espina desde primera hora
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Pero el "Cíclope tenía razón", no solo consiste en acertar o no, sino en pensar que actuó como debía, independientemente del resultado :thumbup:
Para mí, el final podía haber sido otro, y seguiría pensado que slim tenía razón y que hizo lo que debía.
Seguid leyendo el Consecuencias en Imposible Patrulla-X :birra: Es el epílogo de la saga.
Y demuestra, que la gran, gran víctima de todo esto, es Scott.
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Ya está el llorón ...
Vamos a tener que empezar a hablar de lágrimas de rubí en lugar de las de cocodrilo :lol:
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Pero el "Cíclope tenía razón", no solo consiste en acertar o no, sino en pensar que actuó como debía, independientemente del resultado :thumbup:
Para mí, el final podía haber sido otro, y seguiría pensado que slim tenía razón y que hizo lo que debía.
Seguid leyendo el Consecuencias en Imposible Patrulla-X :birra: Es el epílogo de la saga.
Y demuestra, que la gran, gran víctima de todo esto, es Scott.
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Essex ya se porque Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
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Pero el "Cíclope tenía razón", no solo consiste en acertar o no, sino en pensar que actuó como debía, independientemente del resultado :thumbup:
Para mí, el final podía haber sido otro, y seguiría pensado que slim tenía razón y que hizo lo que debía.
Seguid leyendo el Consecuencias en Imposible Patrulla-X :birra: Es el epílogo de la saga.
Y demuestra, que la gran, gran víctima de todo esto, es Scott.
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Bueno, es que es culpa suya, ¿no? Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mi la forma de tratar la conversación en la playa me choca mas por la parte de Ciclope, pero claro, Cíclope quiere hacer las cosas a su manera y el Capi al final no le deja opción
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Ya que estamos, me gustaría hacer una conclusión final sobre la figura de Scott. No contiene ningún tipo de spoiler respecto al evento AVSX, más allá del primer número.
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSXvd_w2AUJ0Ab-eKj-3XFyRLnkq80I1kBOYgBT2strb0Z7JX-P)
Muchos han dicho que actuaba por egoísmo, que como podía ser que arriesgara el planeta por unos pocos, y que sus actos podían tildarse de fanáticos. Bien.
Esos pocos, resultaban ser toda una raza. Ese movimiento desesperado, no quedaba lejos de la creación de bandas de jóvenes afroamericanos a mediados del siglo XX, con los panteras negras o el movimiento racial que lideraron hombres como Marthin Luther King antes. De hecho, Scott es una suerte de Malcom X, que lucha por la supervivencia de una raza, y no con los métodos más justos, sino con los que le dejan.
Muchos han dicho; "total, que más dará que nazcan más mutantes o no, que se extingan y punto". Claro. Este pensamiento, puede parecer liviano en apariencia, pero esconde mucho más. Me recuerda enormemente al Batman de Neal Adams, cuando se opone a la boda de Man-Bat porque dice que aquello no es natural, es una crítica hacia el matrimonio homosexual que tira de espaldas. Osea; la minoría, de serla, no es importante. Lo que importa es la mayoría.
¿Se extinguen los mutantes? Pues que se extingan. A nosotros, el humano medio, nos da del todo igual, mientras podamos seguir comiendo en Mcdonald 1 vez a la semana, y pagando unos impuestos no demasiado altos. Pero pensemos ahora en otras variables, muy alejadas del concepto fantástico de este evento, los dictadores de fuego, los poderes, las tortas y demás.
¿Y si la premisa fuera la extinción de los negros? :interrogacion:
Seguramente muchos dirían; "Pues bueno, que no nazcan más negros, ya ves tú", y se quedarían tan panchos. Pero yo pienso en esos líderes, en esos hombres que luchaban por los suyos a costa incluso de su propia vida, y no puedo evitar pensar en que hubieran hecho hombres como el citado Malcom X ante un caso así. Y la respuesta, es que tengo muy claro que, ni lo hubiera aceptado, ni se hubiera quedado de brazos cruzados. ¿Tengo que poner en peligro al hombre blanco para arreglar una situación que ellos mismo han creado? Pues lo pondré, sin duda. Sacrificaré lo que haga falta para que todo mi pueblo pueda ser el mismo. Para que no los aplasten centinelas, o no los dejen subir al autobús. Para que no los ataquen por su color de piel o por sus poderes.
Ambos, Scott y Malcom X, luchan por los derechos humanos de un grupo de personas. Y son proactivos, luchan como pueden y les dejan, no escatimando en recursos.
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRT9lPgjabxgutR9-l9NooOiXelZjNyrxwqpn26-ImcamL5zUQowA)
Para muchos esta lucha no significa nada. Puede que no empaticen con ella, que no la comprendan, o que piensen que no tiene razón de ser. Es cuestión de la persona y el lector que es cada uno. No todos percibimos la realidad de la misma forma. En lo personal, a mí me resulta imposible obviar este tipo de casos en la vida real, y en la ficción, tiendo a simpatizar siempre con las minorías. No sabéis como odié a Batman en aquellos números anti lo diferente.
(http://thumbs1.ebaystatic.com/d/l225/m/mC22-XPvgUdO4z_gijNok4w.jpg)
Además debemos pensar, que el origen de todo este problema tiene su semilla en Los Vengadores.
Fue Wanda la que eliminó el gen mutante hasta casi extinguirlo. Una mutante, y una Vengadora por encima de todo. Una de las primeras, uno de los baluartes del grupo. Es decir, la desaparición de la raza mutante es fruto directo del grupo de Vengadores, de su gestión, de su buen o mal liderazgo, y de uno de sus miembros. Es como lo que ocurrió con el 11-S. Pasea con turbante por Madison Avenue al mes siguiente si tenías cojones. Y hablamos de todo un país o una cultura. Imaginad cuando nos referimos a un pequeño grupo de héroes. La responsabilidad en este caso, es real, y no solo una asociación de ideas.
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTK70BPNdEbFwUtK1Dm34DYF6BYCOWphHmp-pqrhHEoOcwVVJDm-A)
Imaginad ahora, que justo los que se presentan ante tu puerta, los que vienen a decirte que eso que planteas hacer es una locura, son los culpables de tu actual situación. La escena no puede ser más irónica. Los mismos que han hundido la economía, los mismo que te han robado y estafado, te dicen cada día en la televisión que la culpa es de todos, y que toca arrimar el hombro por haber vivido por encima de nuestras posibilidades.
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR4Xy-NUeONYQmqYt3VZ0fxNXXdP5oCFgmqYR9DpsFUCzrxOhbI)
¿Cómo os sentiríais vosotros ante una imposición de ese tipo? ¿Cómo os sentís de hecho en la vida real? Creo que esa misma paradoja, es extrapolable a la ficción en este caso, y se ajusta como un guante al sentir de Scott, cuando se ve una formación de Vengadores a su puerta. Vengadores que fueron causante de la erradicación de su raza. Vengadores que no vienen dispuestos al diálogo de igual a igual, sino que te están diciendo de hecho; "Se razonable". Y ese se razonable, significa; "Hazme caso, y déjalo correr... o atente a las consecuencias".
En otro paralelismo actual, recuerda a la ideología de otros países, como el americano, que "recomiendan" -obligan- a otros países a desarmarse de su armamento nuclear...pero ellos no. Es decir, cuando yo lo hago está bien, pero cuando tú lo haces, no. De nuevo, el interés de la mayoría por encima de la minoría. ¿Se van a pudrir todo los árboles del amazona? Sí ¿Afecta a nuestros beneficios y nuestro dinero? No. Ah, pues entonces me da igual. Lo único importante, es que el ser humano siga pudiendo joder la marrana todo lo que se antoje. Por ser humano, me refiero a los ricos, caucásicos normalmente, que viven en una burbuja hecha de jabón y sangre. ¿Que luego eso va a suponer que se ahoguen 2 millones de asiáticos o negros por culpa del cambio climático? Por el oído me entra y por el culo me sale, oiga. Lo mismo me da. Pero cuidado de que el ataque interfiera en sus intereses o entre en su radio de acción. Ahí la cosa cambia.
(http://1.bp.blogspot.com/_K4Zc6Nt2l-Q/TGG-HiYv0pI/AAAAAAAAAs0/b1w3IkKLw1Q/s1600/pobre_rico.jpg)
De hecho, ejemplos de esto lo hemos visto mil veces en los cómics. Cuando la tierra, en la que las "personas importantes viven", se ve amenazada, todo vale. ¿Hay que destruir una amenaza a la tierra aunque ello ponga en peligro a todo el universo? Bueno, se pone. ¿Qué más da? Entonces SÍ es importante. Entonces SÍ merece la pena poner en riesgo el universo, toda la realidad conocida y sus múltiples variables. :chalao: ¿Alguien duda de que Steve Rogers hubiera hecho exactamente lo mismo que Scott Summer si la circunstancia hubiese sido a la inversa? ¿Cuantas veces lo hemos visto?
¿No es la misma proporción, la tierra respecto a todo el universo y sus raza, que la especie mutante en comparación al ser humano? ¿Y alguna vez ha detenido eso a los defensores de la tierra?
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ-Pljsf0eSIj6VMC42N6BLmC7uUS22B4YQC0VGaUWgyDvA0Hy3)
Respuesta: NO. La tierra ha sido nociva en innumerables ocasiones para otras razas y para el universo en su conjunto, al que ha puesto en peligro una y otra vez. La salvaguarda de la tierra, bien lo merecía. El ser humano DEBÍA prevalecer. Que otros mundos sufrieran por ello, era una minucia. Si otras culturas se basaban en el comercio, y esto iba contra las creencias de los invasores (Los Vengadores, por ejemplo), estos intervenían. Comparemos esta opción a que vayamos de turismo a cualquier país árabe y empecemos a arrancar velos porque sí. ¿Es justo? Claro. Según nuestra cultura por supuesto. Y nos parece un atraso. Y probablemente lo sea. Pero el caso es que NO es nuestra cultura. Sin embargo, en el mundo del cómic, algunos personajes siempre se han erigido en jueces universales, con la suficiencia moral como para dictaminar qué está bien, y qué está mal.
Sin embargo, cuando es a la raza humana, y por ende, a los héroes más poderosos de la tierra a los que se pone límites, los Sh´iar, los celestiales, las fuerzas elementales del universo y sus razas más avanzadas son unos fascistas. Ellos son los "malos", porque no nos dejan hacer a nuestro antojo, y lo único que importa, es que el planeta Tierra y sus habitantes, este a salvo. Da lo mismo lo que les pase a los demás, y ningún riesgo es demasiado grande. Que desaparezca la Tierra, por lo visto, a tenor de las batallas con organismos reguladores como Galactus, es completamente inadmisible. El ser humano es una especie indispensable dentro del universo. Tanto, como no parece serlo la mutante en el planeta.
Y esto, denso, pesado y sin resumir, es lo que muchos sentimos al respecto de la figura de Scott. No vemos en ella un fundamentalista, ni un egoísta, ni un talibán, ni un dictador. Vemos a un hombre, a un líder, que lucha por los derechos de su gente, de su pueblo. Vemos una reencarnación de los valores demócratas de comienzo del siglo XX, especialmente en un país como América, tanto en cuanto identificamos la actitud de Los Vengadores, con el republicanismo conservador que no ve en absoluto importante la desaparición de esa minoría.
Scott no es un monstruo. No quiere ser el rey del mundo, no quiere dominar a nadie, no quiere matar a nadie. Solo quiere restaurar a su raza. Solo quiere reparar un error monumental que sacudió a toda su gente, matando a miles, reduciendo su número a apenas 3 dígitos. Y está dispuesto, el primero, a sufrir y a sacrificarse en lo que haga falta para conseguir ese objetivo. Solo pide una oportunidad, conlleve el riesgo que conlleve, para hacer lo que sabe que debe hacer. Para subsanar el error que otros cometieron.
Scott Summers, solo lucha por lo que él cree que es justo. Por el bienestar de los demás. Lo que le enseñaron a hacer, lo que lleva toda una vida haciendo.
Ni más ni menos.
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_ltm2x66TCs1r1tz70o1_500.jpg)
¿De verdad habéis aguantado leyendo hasta aquí? :roll:
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A mi la forma de tratar la conversación en la playa me choca mas por la parte de Ciclope, pero claro, Cíclope quiere hacer las cosas a su manera y el Capi al final no le deja opción
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que si viene un tio a mi casa con guardaespaldas a decirme que quiere llevarse a mi hija para no se que,yo le meto los rayos opticos por donde le quepan :smilegrin:
P.D:Joder Essex que tochazo,hay mas para leer ahi que en todo el evento :lol:
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Creo que la gente se le olvida que Scott
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sobre Magneto
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sobre Scott y su estado
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A mi la forma de tratar la conversación en la playa me choca mas por la parte de Ciclope, pero claro, Cíclope quiere hacer las cosas a su manera y el Capi al final no le deja opción
Es que si viene un tio a mi casa con guardaespaldas a decirme que quiere llevarse a mi hija para no se que,yo le meto los rayos opticos por donde le quepan :smilegrin:
Ahí está, la reacción está bien justificada, porque están invadiendo su casa... y eso es así porque al final de conversación el Capi termina con un " entenderas que no te lo estaba pidiendo" ahi cambia lo que hasta el momento era una discusión acalorada
Eso no quiere decir que vea mal la posición del Capi... que va a hacer, ve un peligro inminente.
Yo creo que el evento está bien justificado al fin y al cabo
Ha estado muy bien el comentario Essex, lo has explicado muy bien :thumbup:
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Hombre, realmente los vengatas en un principio no les importaría cargársela, más vale prevenir que curar :logan:
NO. Es Logan, no los Vengadores. Logan en este evento representa a la facción de la Escuela Jean Grey.
Decir que me ha parecido un final bastante bueno,pero mi pregunta viene ahora,¿hacia falta tantos numeros para contar este final?,¿tanta pelea entre Vengatas y Mutantes para que al final Ciclope tuviera razon desde un primer momento?.
Era necesario para que Hope madurase y tomase una decisión por sí misma. Le proporcionan lo medios para elegir y ser ella misma sin que nadie decida por ella ni le diga que es la elegida.
Un Ciclope definitivamente "Magnetizado",un Capi demasiado "paramilitar" y un Logan "Vengatizado" no me dieron muy buena espina desde primera hora
Cíclope lleva magnetizado mucho tiempo, y es algo que la gente no parece darse cuenta. El cisma mutante no es más que dividir a los mutantes entre el sueño de Xavier y el sueño de Magneto. Cíclope ha perdido el norte desde hace demasiado tiempo, se ha radicalizado y se ha comportado como un fanático religioso, en un Talibán de tomo y lomo que solo se preocupa por su entorno, por su verdad y por sus fieles. Ni siquiera repara en los demás mutantes que no están a su lado. Su objetivo es llegar a una cosa: que renazcan los mutantes al precio que sea. Este evento a sido el desunidos mutante. Cíclope está tan loco como lo estaba Wanda en su día. A uno se le justifica porque estaba controlado por la Fuerza Fénix, pero se os olvida que Scott ya actuaba de esa forma antes de ser poseído por el Fénix. Lo de Wanda fue manipulación externa. Guste o no esa es la explicación y ya se ha resarcido de todo lo que causó (por culpa de los guionistas de turno, otrora decir) devolviendo las cosas a su sitio.
El capi en este evento se ha comportado como Nick Furia, Scott en este evento se ha comportado como un líder religioso, de corte paramilitar y con una mentalidad de alcanzar sus objetivos al precio que sea. Aunque el precio conlleve la muerte del sueño. La situación de Scott se debe a sus propias acciones,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sobre la opinión de personajes ajenos al evento, aquí tenéis todos el parecer de Reed Richards sobre el mismo:
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQO_gRn20Q7-uy3uXu6axgP-08OPAkSPAJQS9msG6Zsz52AfpEz)
Una caracterización magnífica del personaje, con unos datos absolutos e incontestables para él. :palmas:
Uno de mis cómics favoritos de todo el evento, junto a los Imposibles Patrulla-X de Guillen, donde se matiza la figura de Scott, los Lobezno y Patrulla-X de Aaron, donde se matiza a Logan, los X-Men Legado donde se nos ofrece que hay cabezas más sensatas en los Vengadores como Carol o Halcón, y los X-Men de Wood, donde vemos que Tormenta no comulga con Scott y no todos son corderos.
:palmas:
Esos números que cito, creo que son lo mejor de todo el evento.
El de Reed Richars es una maravilla en ese punto. Creo que a muchos nos encantó, y nos aportó una visión justa y exacta de como se veía el conflicto desde fuera. Bravo Bendis :palmas:
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Josti a ver por partes, para que Scott
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
sobre la muerte
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y sobre Scott antes el Fenix
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Cíclope lleva magnetizado mucho tiempo, y es algo que la gente no parece darse cuenta. El cisma mutante no es más que dividir a los mutantes entre el sueño de Xavier y el sueño de Magneto. Cíclope ha perdido el norte desde hace demasiado tiempo, se ha radicalizado y se ha comportado como un fanático religioso, en un Talibán de tomo y lomo que solo se preocupa por su entorno, por su verdad y por sus fieles. Ni siquiera repara en los demás mutantes que no están a su lado. Su objetivo es llegar a una cosa: que renazcan los mutantes al precio que sea. Este evento a sido el desunidos mutante. Cíclope está tan loco como lo estaba Wanda en su día. A uno se le justifica porque estaba controlado por la Fuerza Fénix, pero se os olvida que Scott ya actuaba de esa forma antes de ser poseído por el Fénix. Lo de Wanda fue manipulación externa. Guste o no esa es la explicación y ya se ha resarcido de todo lo que causó (por culpa de los guionistas de turno, otrora decir) devolviendo las cosas a su sitio.
El capi en este evento se ha comportado como Nick Furia, Scott en este evento se ha comportado como un líder religioso, de corte paramilitar y con una mentalidad de alcanzar sus objetivos al precio que sea. Aunque el precio conlleve la muerte del sueño. La situación de Scott se debe a sus propias acciones,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Muy buen comentario, compañera :birra: Coincido en tus impresiones y análisis.
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y sobre el ghetto
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sobre el escuadrón de la muerte
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y bueno sobre el enemigo de la raza mutate
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Muy buen comentario el de Essex, pero no estoy demasiado deacuerdo. :lol:
En primer lugar se está dramatizando sobre la extinción de los mutantes, ya que no veo a Emma y Scott ponerse a tener hijos a ver si salen o no mutantes, por poner un ejemplo tan práctico como real.Además de que ya ha nacido una mutante, Hope, que se supone que puede ser la primera de muchas.
Nadie quiere el final de los mutantes; o de cualquier etnia; o de cualquier criatura del reino animal.Aquí se plantea proteger a toda esa gente, más los humanos, es decir a todos los habitantes del Plantea, de una entidad que los puede exterminar a todos.Y para ello se intenta evitar que la entidad entre en contacto con la mutante.
Lo demás me parece un exceso de dramatismo que nada tiene que ver con la historia y una forma de justificar las actuaciones desmedidas de los que participan en ella.
Por otro lado decir que los Vengadores son responsables de los actos de Wanda, es como culpar a todos los mutantes de las atrocidades que comentan gente como Magneto, Saurón u otro tipo de villanos.
Me parece que es pecar de algo que precisamente es de lo que se defiende en la postura de Cíclope.Además que todo el mundo sabe que la influencia de Mercurio tuvo mucho que fer con todo eso.
Al final la culpa, a parte de Bendis, es de dos miembros de la comunidad mutante, así que todo queda en casa.
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Partiendo de la base de que los que llegan imponiendo su autoridad son los Vengadores,para mi la actuacion de Ciclope es logica,defiendiendo su casa de intrusos,segun las leyes de USA esta en su derecho de disparar.
Esto me huele muy mucho al tipico argumento patriotico americano de la invasion por cuestiones humanitarias o peligro para la seguridad nacional,vease distintos paises africanos,Irak,Afganistan y demas.
No critico a los Vengadores,hacen lo que tienen que hacer siendo un grupo tan cercano al gobierno americano,con un claro ejemplo de ello como es el Capi,que aqui actua mas como soldado que como superheroe.
De todas maneras yo veia claro desde el primer numero a lo que se queria llegar y es que los Mutantes "no Vengatizados" son unos terroristas fuera de la ley y los Vengadores son el claro ejemplo de ciudadano americano,en definitiva,Mutantes malos,Vengadores buenos :thumbup:
No se si tendra mucho que ver el tema cinematografico con esto,ya que los Vengadores pertenecen a la productora de Marvel,mientras que los derechos de X-Men pertenecen a otra compañia,me encantan las teorias de conspiracion :lol:
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Partiendo de la base de que los que llegan imponiendo su autoridad son los Vengadores,para mi la actuacion de Ciclope es logica,defiendiendo su casa de intrusos,segun las leyes de USA esta en su derecho de disparar.
Parece que hayamos leído tebeos distintos.
En primer lugar Steve va como amigo, posteriormente ejerce su autoridad, no la del grupo, como defensor de la seguridad mundial.
Según las leyes USA, no puedes disparar a un agente del FBI o de la CIA, si viene a tu casa a pedirte algo. Y mucho menos si viniese alguien cuya autoridad superior es el presidente de los EEUU. ;)
Otra cosa es que nos guste más o menos.
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:palmas: :palmas: :palmas:
Coincido con oskarosa, de hecho ya postee el estatuto de Los Vengadores en el que se hablaba de eso.
Steve no representa únicamente la postura de los vengatas, viene en representación del resto del planeta , no toman la decisión de forma unilateral, para eso pasan primero por la Casa Blanca ( hubiese sido mejor hacerlo en la ONU para hacerlo más creíble, pero es de suponer que el gobierno estadounidense informará al resto )
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Partiendo de la base de que los que llegan imponiendo su autoridad son los Vengadores,para mi la actuacion de Ciclope es logica,defiendiendo su casa de intrusos,segun las leyes de USA esta en su derecho de disparar.
Parece que hayamos leído tebeos distintos.
En primer lugar Steve va como amigo, posteriormente ejerce su autoridad, no la del grupo, como defensor de la seguridad mundial.
Según las leyes USA, no puedes disparar a un agente del FBI o de la CIA, si viene a tu casa a pedirte algo. Y mucho menos si viniese alguien cuya autoridad superior es el presidente de los EEUU. ;)
Otra cosa es que nos guste más o menos.
Un amigo no creo que venga exigiendo que le entregues a una persona de tu "familia" sin motivo claro aparente,solo basandose en conjeturas.
En el tema de las leyes habria que pedirle a Steve que le enseñara a Scott una orden de registro o de detencion firmada por el mas alto cargo del goberno que lo ordenase,no recuerdo lo del presidente pidiendoselo al Capi,aunque ahi no puedo ser concreto.
Si me comparas a los Vengadores con la CIA o el FBI,me das la razon en que es un grupo gubernamental y no un equipo de superheroes,aun asi tendrian que tener una orden firmada y no vi ningun papel en las manos de Steve.
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De todas maneras yo veia claro desde el primer numero a lo que se queria llegar y es que los Mutantes "no Vengatizados" son unos terroristas fuera de la ley y los Vengadores son el claro ejemplo de ciudadano americano,en definitiva,Mutantes malos,Vengadores buenos :thumbup:
Sí, tiene un tufillo a todo eso que echa pa tras :thumbup:
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Partiendo de la base de que los que llegan imponiendo su autoridad son los Vengadores,para mi la actuacion de Ciclope es logica,defiendiendo su casa de intrusos,segun las leyes de USA esta en su derecho de disparar.
Partiendo de la base de que los que llegan imponiendo su autoridad son los Vengadores,para mi la actuacion de Ciclope es logica,defiendiendo su casa de intrusos,segun las leyes de USA esta en su derecho de disparar.
Parece que hayamos leído tebeos distintos.
En primer lugar Steve va como amigo, posteriormente ejerce su autoridad, no la del grupo, como defensor de la seguridad mundial.
Según las leyes USA, no puedes disparar a un agente del FBI o de la CIA, si viene a tu casa a pedirte algo. Y mucho menos si viniese alguien cuya autoridad superior es el presidente de los EEUU. ;)
Otra cosa es que nos guste más o menos.
Parece que hayamos leído tebeos distintos.
En primer lugar Steve va como amigo, posteriormente ejerce su autoridad, no la del grupo, como defensor de la seguridad mundial.
Según las leyes USA, no puedes disparar a un agente del FBI o de la CIA, si viene a tu casa a pedirte algo. Y mucho menos si viniese alguien cuya autoridad superior es el presidente de los EEUU. ;)
Otra cosa es que nos guste más o menos.
Contradiciendo las leyes de aguas territoriales pero según los comics Marvel, la Utopia es territorio independiente, ok no hay por donde cogerlo pero e lo que se explica claramente en los comis con Norman Osborn diciendo que los mutantes "están fuera de suelo americano" y yéndose a Utopia para estar "fuera de la jurisdicción de HAMMER", así que tomando los comics, a Scott las leyes americanas no le entran, no está en la jurisdicción de HAMMER ergo tampoco en la de SHIELD ni de los vengatas y Steve Rogers es un invasor, se pueden aplicar leyes internacionales.
Y si están en frente de San Francisco y en teoría no son aguas internacionales, pero los comics fueron claros en tanto que Utopia es zona independiente del control americano.
Partiendo de la base de que los que llegan imponiendo su autoridad son los Vengadores,para mi la actuacion de Ciclope es logica,defiendiendo su casa de intrusos,segun las leyes de USA esta en su derecho de disparar.
Esto me huele muy mucho al tipico argumento patriotico americano de la invasion por cuestiones humanitarias o peligro para la seguridad nacional,vease distintos paises africanos,Irak,Afganistan y demas.
No critico a los Vengadores,hacen lo que tienen que hacer siendo un grupo tan cercano al gobierno americano,con un claro ejemplo de ello como es el Capi,que aqui actua mas como soldado que como superheroe.
De todas maneras yo veia claro desde el primer numero a lo que se queria llegar y es que los Mutantes "no Vengatizados" son unos terroristas fuera de la ley y los Vengadores son el claro ejemplo de ciudadano americano,en definitiva,Mutantes malos,Vengadores buenos :thumbup:
No se si tendra mucho que ver el tema cinematografico con esto,ya que los Vengadores pertenecen a la productora de Marvel,mientras que los derechos de X-Men pertenecen a otra compañia,me encantan las teorias de conspiracion :lol:
Los comics no tiene mucho que ver con la películas. Los 1500 millones de los vengatas en la peli no ha servido parta vender un numero más, por lo que se puede ver los vengatas pierden fuelle en las ventas desde hace 2 años y los mutantes rescuperarán su puesto natural en los alto de las ventas de la Marvel. De hecho Uncanny de Gille lo consiguió.
Los vengatas son mejores para pelis, patriotismo, superhéroes etc y los mutantes pegan más con el mundo comic.
Lo que es cierto, salvo la epoca postBendis los mutantes siempre han vendido más de largo y lo cierto es que actualmente los mutis han vuelto a pillar a los vengatas en ventas de comics tras un lustro de dominio vengata. En término de ventas de comics los mutantes son el grueso mayor de la Marvel, en USA, lo que pasa es que ultimamente había bastante apatía por parte del aficionado mutante, pero ahora hay un repunte y Scott es de largo ahora mismo el miembro más popular de la franquicia muti. Tomarla con los mutantes no es muy rentable a largo plazo. A fin de cuentas cuando se les acaban las películas, la Marvel vende cómics.
y este evento no ha unido a los aficionados muatnets y vengatas, solo hay que ver este hilo, todo lo contrario,
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Al final volvemos a lo de siempre; efectivamente, existen dos tebeos de este evento, porque hay lectores que tienen clarísima una postura, y otros, otra. :thumbup:
No será tan malo cuando se presta a dos lecturas tan diferentes :palmas: (Aunque la Vengadora es errónea, claro :disimulo: :lol:)
Y de repente, sin que nadie diga nada, nueva conversación entre dos foreros que no habían intervenido hasta ahora, y se vuelve a sacar el tema de si los Vengadores representan a las fueras policiales de un país, si son un equipo con fuertes influencias gubernamentales o no.
De nuevo; algo debe haber, para que haya tantísimos lectores que ven de esta manera al grupo, por más que sus fans lo vean de otra manera. Cuando las opiniones están divididas de esta forma, es que hay algo de verdad en cada postura (Menos en la Vengadora, claro :disimulo: :lol:)
El otro día precisamente, me puso un privado un compañero que no participa en este hilo, y que venía a decirme que eran muchos los que no comulgaban con este equipo y no acababan de cogerle el punto.
Al final, cada uno ve las cosas a su manera, y todas las opiniones son igual de respetables.
(Menos la...)
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A mí , hay una cosa que no me queda clara, Utopía se declara estado independiente , pero ¿forma parte de la ONU?
Lo digo porque si el Capi ha invadido Utopía con su presencia, los mutantes que mientras tanto han ido paseándose por los USA antes del evento , igual han hecho lo mismo :disimulo:
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Parece que hayamos leído tebeos distintos.
En primer lugar Steve va como amigo, posteriormente ejerce su autoridad, no la del grupo, como defensor de la seguridad mundial.
Según las leyes USA, no puedes disparar a un agente del FBI o de la CIA, si viene a tu casa a pedirte algo. Y mucho menos si viniese alguien cuya autoridad superior es el presidente de los EEUU. ;)
Otra cosa es que nos guste más o menos.
Contradiciendo las leyes de aguas territoriales pero según los comics Marvel, la Utopia es territorio independiente, ok no hay por donde cogerlo pero e lo que se explica claramente en los comis con Norman Osborn diciendo que los mutantes "están fuera de suelo americano" y yéndose a Utopia para estar "fuera de la jurisdicción de HAMMER", así que tomando los comics, a Scott las leyes americanas no le entran, no está en la jurisdicción de HAMMER ergo tampoco en la de SHIELD ni de los vengatas y Steve Rogers es un invasor, se pueden aplicar leyes internacionales.
Y si están en frente de San Francisco y en teoría no son aguas internacionales, pero los comics fueron claros en tanto que Utopia es zona independiente del control americano.
Sinceramente, poco me importaría cumplir las leyes si invaden mi casa, el gobierno suele ser agresivo y autoritario con la gente. Sobretodo cuando tanto se lucha contra injusticias en manifas con policias
Yo veo muy clara la posición de Scott
No me ordenes dentro de mi casa y propiedad porque bien puede ser un abuso mas del gobierno. Y si tengo fuerza, autoridad y una idea clara de lo que pasa voy a hacer las cosas como creo
Hope estaba preparada, porque cuando Scott le ofrece el poder sí lo quiere. Todo lo de kun lun me parece una soberana tonteria
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A mí , hay una cosa que no me queda clara, Utopía se declara estado independiente , pero ¿forma parte de la ONU?
Lo digo porque si el Capi ha invadido Utopía con su presencia, los mutantes que mientras tanto han ido paseándose por los USA antes del evento , igual han hecho lo mismo :disimulo:
De hecho sí, porque intervenían continuamente en San Francisco, haciendo de héroes. :thumbup:
No sé yo si sería algo tipo Ciudad del Vaticano/Italia :puzzled: No han entrado mucho en temas legales. Aunque Scott dejó muy claro, tras múltiples ataques, que declaraba Utopía independiente y cualquier ataque a la misma era un ataque a la raza mutante.
Sobre ciudadanos, rentas, permisos, fronteras y tal, no se ha hablado mucho.
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A mí , hay una cosa que no me queda clara, Utopía se declara estado independiente , pero ¿forma parte de la ONU?
Lo digo porque si el Capi ha invadido Utopía con su presencia, los mutantes que mientras tanto han ido paseándose por los USA antes del evento , igual han hecho lo mismo :disimulo:
Esta gente son como la pedanía de mi pueblo, quieren la independencia solo cuando les conviene. :lol:
Imagino que son independientes del mundo entero y después dirán que se sienten marginados. ::)
Sinceramente, poco me importaría cumplir las leyes si invaden mi casa, el gobierno suele ser agresivo y autoritario con la gente. Sobretodo cuando tanto se lucha contra injusticias en manifas con policias
Aquí hay un exceso de dramatismo y extremismo.
A ver, no es que haya que creer ciegamente en lo establecido, pero habrá que respetar unas leyes y unos parámetros básicos.
Lo que algunos véis como un asalto a casa de Scott, otros vemos un ofrecimiento de ayuda, además de una obligación de salvaguardar al planeta de un peligro y una respuesta algo desmedida.
Al parecer dos puntos de vista irreconciliables. :lol:
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Ese es el punto , habla de ataque a Utopía , y el primero que golpea en Utopía es...
Intervienen continuamente en San Francisco con la aprobación de ...sí , de ese gobierno tan malo que excluye a los mutis, ¿alguien ha visto a Los Vengadores diciendo " aquí no vengáis a haceros los héroes, esto es un asunto de los yanquis" ?
Y si Utopía coopera con la ONU , cito de nuevo el estatuto de los Vengadores.
Articulo dos. Jurisdicción
De acuerdo con el derecho nacional e internacional, los Vengadores actuando en solitario o en grupo están autorizados a actuar en cualquier tierra, territorio o protectorado de los USA o cualquier miembro de las Naciones Unidas.
Si en lugar de ser un conflicto de supers, es una pelea en la calle, el juez condena al que primero reparte
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Bubi. La que usa distintas varas de medir a Scott y Wanda eres tú. Yo solo he usado tus ejemplos y los he cambiado de sitio. ;) Con la diferencia de que el tema Wanda ocurrió de un día para otro y la transformación de Scott en Magneto ha sido progresiva y por sus propios actos. Si Magneto tiene que actuar de poli bueno, es que Scott está yendo más allá de lo que deberia. Me hace mucha gracia que si crean una Utopia mundial son ellos mismos, pero cuando lo hacen mal es el Fénix. :lol: :lol: Me parece genial, pero a muchos se les ve un tufillo de odio hacia los vengadores que resta mucho de generar opiniones un tanto objetivas. Y no penséis mal, me parece perfecto, pero hay cosas que yo considero injustificables, como es el asesinato. Si hay quien hace identificación de grupo con un equipo de fútbol, no veo raro que lo haga con un equipo de un comic, pero me convence el pretendido antagonismo entre Vengadors y Patrulla X a lo que se quiere reducir todo, como la visión maniqueista de quien tiene razón y quien no, porque en este evento el que ás o el que menos se ha equivocado, pero claro, si hubiesen hecho las cosas de forma lógica no habría evento. :lol: :lol:
No critico a los Vengadores,hacen lo que tienen que hacer siendo un grupo tan cercano al gobierno americano,con un claro ejemplo de ello como es el Capi,que aqui actua mas como soldado que como superheroe.
El Capi ejerce de Nick Furia. :contrato: Ese es su status, independientemente de que sea Vengador. Deberías leerte más números del evento para ver la postura y evolución. El mismos Scott tiene secuestrada a Hope en Utopia, y es el propio Xavier quien le recrimina todo lo que está haciendo. Pero bueno, ya volemos al tema de Vengadores = Gobierno. :lol: :lol:
Aclaro un par de Cosas Utopía no es Genosha, no es un estado independiente ni reconocido internacionalmente ni sujeto a las leyes internacionales. Es una zona de EEUU y esta sometida a su jurisdicción legal. Guste más o guste menos. Steve ejerce el papel que le corresponde a Nick Furia y a SHIELD. Cada vez que Nick tenía que cantarles la pava a los Vengadores iba a hablar y tenía el Helitransporte destras esperando. Hubiera quedado mejor que hubiese sido Nick... pues sí; pero no está. Cosas de los guionistas de turno. :lol:
De todas maneras yo veia claro desde el primer numero a lo que se queria llegar y es que los Mutantes "no Vengatizados" son unos terroristas fuera de la ley y los Vengadores son el claro ejemplo de ciudadano americano,en definitiva,Mutantes malos,Vengadores buenos :thumbup:
¿En serio? :lol: :lol: :lol: Pues a mí me han resultado posturas muy ambiguas, donde cada personaje iba tomando sus propias decisiones al respecto. Los terroristas fuera de la ley se le prodría encasquetar a los del Ejercito Mutante de Liberación made in Scott Summers. Cuando llevas las cosas demasiado lejos, cuando tienes tanto poder y lo usas de forma incorrecta, si intentas cambiar el mundo, erigirte en Dios y ponerte a solucionar todos los problemas dle mundo, te puedes encontrar con personas que no quieren que les digas lo que hacer, que darle patas a las ballenas no soluciona nada, que si te dejas llevar por la ira puedes crear todo un infierno o que si no te contrales puedes acabar haciendo daño a alguien o matarlo.
Publico ya pero hay como 8 mensajes sin leer. Si los leo seguro que em salen otros 8. :lol: :lol:
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Esta gente son como la pedanía de mi pueblo, quieren la independencia solo cuando les conviene. :lol:
Imagino que son independientes del mundo entero y después dirán que se sienten marginados. ::)
Se rumorea que el Ikea Marvel , pensaba hacer una línea de felpudos para la entrada con una gran X :lol:
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Esta gente son como la pedanía de mi pueblo, quieren la independencia solo cuando les conviene. :lol:
Imagino que son independientes del mundo entero y después dirán que se sienten marginados. ::)
Se rumorea que el Ikea Marvel , pensaba hacer una línea de felpudos para la entrada con una gran X :lol:
Con una frase que pusiera: Cyclops is Wrong. :P
:lol: :lol: :lol:
Y solo he leído y comentado un número, lo que nos espera. :leche:
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Sinceramente, poco me importaría cumplir las leyes si invaden mi casa, el gobierno suele ser agresivo y autoritario con la gente. Sobretodo cuando tanto se lucha contra injusticias en manifas con policias
Aquí hay un exceso de dramatismo y extremismo.
A ver, no es que haya que creer ciegamente en lo establecido, pero habrá que respetar unas leyes y unos parámetros básicos.
Lo que algunos véis como un asalto a casa de Scott, otros vemos un ofrecimiento de ayuda, además de una obligación de salvaguardar al planeta de un peligro y una respuesta algo desmedida.
Al parecer dos puntos de vista irreconciliables. :lol:
Que va, es tan sencillo como que te vengan a casa amigablemente, cuando por las buenas no te han convencido... entonces te ponen claro que no era una conversación formal, sino una imposición... y a esto solo puedes hacer una cosa, apartarte o impedirlo
No se trata de ver una cosa u otra... es que en el momento que el Capi le dice a Scott que " entenderas que no te lo estaba pidiendo" se entiende de sobra que ya no es un ofrecimiento de ayuda... "sino quita de una puta vez que me estas haciendo perder el tiempo" :lol:
Está bastante claro
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Esta gente son como la pedanía de mi pueblo, quieren la independencia solo cuando les conviene. :lol:
Imagino que son independientes del mundo entero y después dirán que se sienten marginados. ::)
Se rumorea que el Ikea Marvel , pensaba hacer una línea de felpudos para la entrada con una gran X :lol:
Con una frase que pusiera: Cyclops is Wrong. :P
:lol: :lol: :lol:
Y solo he leído y comentado un número, lo que nos espera. :leche:
Yo pensaba que ya lo habías leído , así que nos vamos a echar buenas risas , porque al final, toda la discusión se centra en lo que sucede en el primer número.
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Ese es el punto , habla de ataque a Utopía , y el primero que golpea en Utopía es...
Intervienen continuamente en San Francisco con la aprobación de ...sí , de ese gobierno tan malo que excluye a los mutis, ¿alguien ha visto a Los Vengadores diciendo " aquí no vengáis a haceros los héroes, esto es un asunto de los yanquis" ?
Realmente, la que les da apoyo es la alcaldesa de San Francisco, no el gobierno estadounidense, que no se pronuncia sobre ello. Es algo que queda en casa prácticamente.
Y si Utopía coopera con la ONU , cito de nuevo el estatuto de los Vengadores.
Articulo dos. Jurisdicción
De acuerdo con el derecho nacional e internacional, los Vengadores actuando en solitario o en grupo están autorizados a actuar en cualquier tierra, territorio o protectorado de los USA o cualquier miembro de las Naciones Unidas.
No, no colabora con la ONU :thumbup: Así que es una invasión.
De cualquier forma, es ficción, y ese artículo importa menos que los de verdad para el gobierno de España :lol: Pero aun así.
Existen los llamados conflictos de intereses, y ni siquiera la interpol tiene las manos libres para entrar a saco donde le de la gana, ni en países miembros. Deben colaborar con las fuerzas de cada país, y su intervención debe aprobarse por el país intervenido. Un operativo militar o policial, no puede actuar en suelo extranjero sin autorización. Aunque hablamos de USA, el país que más se pasa por el forro estas normas, y más acciones encubiertas emprende.
Pero no podrían. Más cuando Los Vengadores es un grupo eminentemente yanqui, al que no dejarían hacer y deshacer en Francia o Portugal para reducir a un villano Francés o portugués solo porque a ellos les diera la gana de intervenir. En el mundo real, una acción de ese tipo, tendría unas consecuencias de tres pares de cojones. :alivio: Sin permiso no hay acción.
Pero esos estatutos, son una de tantas licencias artísticas del mundo de ficción de los supertíos que parten rocas con los párpados. Es solo una forma de legalizar las acciones al margen de la ley, de un grupo al que se quiere canonizar.
Spiderman podría tener también esos privilegios, pero no interesa. :P
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Sinceramente, poco me importaría cumplir las leyes si invaden mi casa, el gobierno suele ser agresivo y autoritario con la gente. Sobretodo cuando tanto se lucha contra injusticias en manifas con policias
Aquí hay un exceso de dramatismo y extremismo.
A ver, no es que haya que creer ciegamente en lo establecido, pero habrá que respetar unas leyes y unos parámetros básicos.
Lo que algunos véis como un asalto a casa de Scott, otros vemos un ofrecimiento de ayuda, además de una obligación de salvaguardar al planeta de un peligro y una respuesta algo desmedida.
Al parecer dos puntos de vista irreconciliables. :lol:
Que va, es tan sencillo como que te vengan a casa amigablemente, cuando por las buenas no te han convencido... entonces te ponen claro que no era una conversación formal, sino una imposición... y a esto solo puedes hacer una cosa, apartarte o impedirlo
No se trata de ver una cosa u otra... es que en el momento que el Capi le dice a Scott que " entenderas que no te lo estaba pidiendo" se entiende de sobra que ya no es un ofrecimiento de ayuda... "sino quita de una puta vez que me estas haciendo perder el tiempo" :lol:
Está bastante claro
Eso es una frase de tensión para un momento de tensión, que alude a su alto cargo.Obviamente si no atiende a razones lo utiliza.
Aunque también es cierto que no queda demasiado bien en boca del Capi y que es una de las cosas que chirrían en estos primeros compases del evento. :thumbup:
Un Capi incendiario verbalmente creo que no solo es atípico, sino que no termino de verlo.Aún así, la frase está ahí y es un poco le detonante de todo lo que viene después.
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A mí , hay una cosa que no me queda clara, Utopía se declara estado independiente , pero ¿forma parte de la ONU?
Lo digo porque si el Capi ha invadido Utopía con su presencia, los mutantes que mientras tanto han ido paseándose por los USA antes del evento , igual han hecho lo mismo :disimulo:
Esta gente son como la pedanía de mi pueblo, quieren la independencia solo cuando les conviene. :lol:
Imagino que son independientes del mundo entero y después dirán que se sienten marginados. ::)
No, no es así. Cyke y los suyos se han de marchar debido a Osborn, luego tras Second Coming es normal que Cyke se atrinchere ahí pero todo fue según las circunstancias pero Cyke siempre estuvo dispuesto a colaborar con los habitantes de San Francisco por las molestias que ocasionaba su presencia.
Es que si te incendia tu hogar, te persigue el gobierno de turno y luego te atacan con un ejército de robots del futuro, normal que busques un lugar seguro. Y eso era finalidad de la Utopia, un lugar seguro para los mutantes donde no pudieran ser peseguidos pero que colaboraba con sus vecinos de San Francisco.
Ese es el punto , habla de ataque a Utopía , y el primero que golpea en Utopía es...
Intervienen continuamente en San Francisco con la aprobación de ...sí , de ese gobierno tan malo que excluye a los mutis, ¿alguien ha visto a Los Vengadores diciendo " aquí no vengáis a haceros los héroes, esto es un asunto de los yanquis" ?
Y si Utopía coopera con la ONU , cito de nuevo el estatuto de los Vengadores.
Articulo dos. Jurisdicción
De acuerdo con el derecho nacional e internacional, los Vengadores actuando en solitario o en grupo están autorizados a actuar en cualquier tierra, territorio o protectorado de los USA o cualquier miembro de las Naciones Unidas.
Si en lugar de ser un conflicto de supers, es una pelea en la calle, el juez condena al que primero reparte
Es que aunuqe seas independiente tu puedes actuar en otro país si este te da el permiso, y los americnos accedieron porque consideraron que les convenía, era colaboración, pero eso no havce estar a Scott bajo la soberanía americana y eso se vio claro en Schim donde Scott habl como àís independiente
Luego si en teoría la ONU y sus cascos azules también puede entrar a ostias en cualquier país, otra cosa es que ese país se deje.
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Aunque también es cierto que no queda demasiado bien en boca del Capi y que es una de las cosas que chirrían en estos primeros compases del evento. :thumbup:
Un Capi incendiario verbalmente creo que no solo es atípico, sino que no termino de verlo.Aún así, la frase está ahí y es un poco le detonante de todo lo que viene después.
Ese es uno de los problemas de convertir a Steve Rogers en Nick Furia.
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¿Algo que queda en casa? tú te chutas heroína X
¿Cómo narices se van a pasear cuarenta tíos en pijama por San Francisco sin que nadie se dé cuenta? Más teniendo en cuenta que cada paseo de los supers implica destrucción por todos lados.
Vamos que el discurso de Scott es " mi casa es mía y la vuestra también "
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bubi, he leído como se creo Utopía con el cruce de Vengadores oscuros, era una broma para relajar el ambiente. ;)
Aunque también es cierto que no queda demasiado bien en boca del Capi y que es una de las cosas que chirrían en estos primeros compases del evento. :thumbup:
Un Capi incendiario verbalmente creo que no solo es atípico, sino que no termino de verlo.Aún así, la frase está ahí y es un poco le detonante de todo lo que viene después.
Ese es uno de los problemas de convertir a Steve Rogers en Nick Furia.
En eso tienes razón y es es quizá un papel que solo Brubaker ha tratado mejor.Aún así, me parece una actitud algo diferente a la de Steve, a pesar de su evolución en los últimos años, siempre lo he visto de una forma mucho más pausada.
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¿Algo que queda en casa? tú te chutas heroína X
¿Cómo narices se van a pasear cuarenta tíos en pijama por San Francisco sin que nadie se dé cuenta? Más teniendo en cuenta que cada paseo de los supers implica destrucción por todos lados.
Vamos que el discurso de Scott es " mi casa es mía y la vuestra también "
los ciudadnos de San Franciso aceptaron la colaboración de los mutantes, fue un acuerdo, no que Scott se tonara San Francisco como suyo
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¿Algo que queda en casa? tú te chutas heroína X
¿Cómo narices se van a pasear cuarenta tíos en pijama por San Francisco sin que nadie se dé cuenta? Más teniendo en cuenta que cada paseo de los supers implica destrucción por todos lados.
Vamos que el discurso de Scott es " mi casa es mía y la vuestra también "
En todo caso, sería Coz, u hormona mutante, so membrillo :lol: :lol: :birra:
Si no te digo que no se dieran cuenta, digo que la alcaldesa electa de esa ciudad, apostó por ellos y los respaldo como cargo gubernamental que diera validez a su presencia en San Francisco. Que se arregle ella con el gobierno :lol: Obviamente, es una laguna jurídica, eso de que se paseen como quieren por allí, si son ciudadanos de otro país.
Pero es que no está bien explicado. A mí no me preguntes, yo solo digo lo que pasó :lol:
Por eso he dicho que no sé si sería un rollo a lo Vaticano/Italia. :thumbup: Nunca lo han aclarado.
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Era la única forma de dar barra libre a los guantazos, el Capi de siempre no contesta de esa forma ni borracho.
los ciudadnos de San Franciso aceptaron la colaboración de los mutantes, fue un acuerdo, no que Scott se tonara San Francisco como suyo
Claro, porque los de San Francisco entienden que es por el bien común , si hubiesen tenido la postura de Scott, le hubiesen dicho que quedara tomando daikiris en Utopía.
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Que Scott declare Utopía como la Nación X no tiene ninguna validez jurídica. Se puede usar la excusa de la propiedad privada de Magneto al ser los restos del Asteroide M, pero no esta reconocida en ningún sitio como nación. No es Genosha ni Asgard cuando apareció en la Tierra.
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Bueno, ahora que sí tengo tiempo :lol: y veo que voy a tener que dejar de ser padawan de Essex con discusiones así :lloron: :lol:
Veamos:
Esos pocos, resultaban ser toda una raza. Ese movimiento desesperado, no quedaba lejos de la creación de bandas de jóvenes afroamericanos a mediados del siglo XX, con los panteras negras o el movimiento racial que lideraron hombres como Marthin Luther King antes. De hecho, Scott es una suerte de Malcom X, que lucha por la supervivencia de una raza, y no con los métodos más justos, sino con los que le dejan.
Aclaremos conceptos. A una raza le pueden ocurrir varias cosas:
- Que las personas de esa raza sean masacradas simplemente por ser de esa raza. Esto es genocidio. ¿Había ocurrido eso con los mutantes? NO, excepto por parte de personas concretas, que habían sido perseguidas en cada caso.
- Que las personas de esa raza tengan menos derechos civiles o sufran discriminación simplemente por ser de esa raza. Eso es injusticia (caso de Malcolm X; y sin pararnos a discutir sobre los medios usados, porque Luther King usó para la misma causa medios bien distintos). ¿Había ocurrido eso con los mutantes? No, que yo sepa, en la 606 (sí en algunos de los futuros paralelos).
- Que nadie sufra daño ni menoscabo de derechos, pero que la cultura asociada a esa raza, si es que existía, se esté haciendo desaparecer. Algunos llaman a esto erroneamente "genocidio cultural", pero si otra cultura está impidiendo desarrollar la cultura original (impedir hablar una lengua, por ejemplo) estamos en el caso 2; y si es la misma raza la que va decidiendo dejar de hablar esa lengua, es su decisión.
¿Qué ha ocurrido con los mutantes? Ninguna de estas tres. Primero, porque no existe una "cultura mutante": los mutantes eran cada uno de su padre y de su madre, tenían una característica genética en común, y poco más. Algunos, cierto, habían desarrollado una "identidad grupal", pero la gran mayoría no.
Simplemente, la acción de otra mutante hizo que muchos perdieran esa peculiaridad genética (algo muy negativo, y de lo que se puede acusar a Wanda pero no creo que a nadie más, y si estaba controlada por alguien, aún menos) y que dejaran de nacer mutantes. La "extinción de la raza" no se refiere aquí a que alguien esté exterminando mutantes; simplemente a que no están naciendo más. ¿Se está conculcando algún derecho de los mutantes actuales? No, que yo sepa. ¿Se está perdiendo una cultura que puede ser enriquecedora para la raza humana? Bueno, bien. ¿Merece la pena correr el riesgo de la "muerte" de millones de personas por la "desaparición de un legado genético SIN DAÑO PARA NADIE"? Entiendo que esa duda es plenamente razonable.
Pero es que más aún: ¿tiene algo que ver todo esto con "el sueño de Xavier"? Rotundamente NO. El Profesor dedicó su vida a que los humanos normales vieran a los mutantes como sus hermanos, como algo que les enriquecía, como una parte más del gran todo que es la humanidad. Nunca quiso que se definiera, como hacía Magneto, en términos de "bandos", de "grupos" ni de identidades diferenciadas, porque sabía que eso llevaba al desastre. Y, por una razón o por otra, es ahí donde ha acabado Scott.
De manera que la
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es un símbolo perfecto: la trayectoria de Scott le ha llevado a traicionar el Sueño. Lo que defiende para los mutantes es otra cosa. Y en eso, muchos, casi voy a decir que la mayoría, de los miembros originales de la Patrulla X, no lo pueden aceptar. Le deben mucho, pero ha cometido un grave error. No por pelear con el Capitán América (yo también le habría disparado, con razón y sin ella, por chulo :P), sino mucho tiempo atrás. Y muchos esperamos que en algún momento rectifique y vuelva a ser el Scott Summers que siempre fue: el valedor del Sueño.
Bien, hasta aquí el primer párrafo del correo de Essex. Luego sigo :lol: :lol: :lol:
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Otra cosa para calentar el ambiente }:)
Si se supone que los Vengadores actuan en territorio mutante por el bien de la humanidad y para salvar al planeta,¿quien les ha dado autoridad para autoproclamarse dueños del destino del planeta al gobierno americano?
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Bueno, ahora que sí tengo tiempo :lol: y veo que voy a tener que dejar de ser padawan de Essex con discusiones así :lloron: :lol:
Sabíamos que sería inevitable desde el primer momento.
Eres el Scott Summers de mi Charlie Xavier :P :lol: Pero lo entiendo ::)
A la tarde te leo :birra:
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¿Y si la premisa fuera la extinción de los negros? :interrogacion:
Seguramente muchos dirían; "Pues bueno, que no nazcan más negros, ya ves tú", y se quedarían tan panchos. Pero yo pienso en esos líderes, en esos hombres que luchaban por los suyos a costa incluso de su propia vida, y no puedo evitar pensar en que hubieran hecho hombres como el citado Malcom X ante un caso así. Y la respuesta, es que tengo muy claro que, ni lo hubiera aceptado, ni se hubiera quedado de brazos cruzados. ¿Tengo que poner en peligro al hombre blanco para arreglar una situación que ellos mismo han creado? Pues lo pondré, sin duda. Sacrificaré lo que haga falta para que todo mi pueblo pueda ser el mismo. Para que no los aplasten centinelas, o no los dejen subir al autobús. Para que no los ataquen por su color de piel o por sus poderes.
¿Ves? Aquí de nuevo se juntan dos cosas. El ejemplo es bueno. Repito que no entro aquí a debatir la licitud o no de los métodos. Sólo digo:
Malcom X pone en peligro a "determinadas personas blancas" contra una situación de "vulneración de derechos individuales" de los negros causada por "el gobierno de los blancos".
Scott pone en peligro a "todas las personas del mundo, incluyendo a los mutantes" contra una situación de "NO vulneración de ningún derecho, simplemente de desaparición paulatina de una peculiaridad genética" causada por "otra mutante". Scott no quiere usar el Fénix contra la "discriminación de los derechos de los mutantes", sino simplemente contra que "vuelvan a nacer más mutantes".
Vamos, casi lo mismo. ¿Y si en vez de los negros hablamos de los rubios? Descubrimos que están dejando de nacer rubios en el planeta, por algo que ha hecho alguien. ¿Ponemos en peligro el planeta por la reaparición del gen rubio? No se nos ocurriría. ¿Por qué? Porque nadie ha creado una "identidad tribal" basada en la rubitud. Así que incluso a los rubios les daría igual que sus hijos ya no lo fueran a ser. ¿Queremos seguir viendo a los mutantes como algo "separado y distinto" del resto de humano? Ok, pero esto NO era lo que quería Xavier.
Y vale, sí, hay diferencias: aquí hubo un momento en el que sí se exterminó a cientos de miles de mutantes. Hubiera entendido un Fénix por evitar eso. E incluso puedo entender que Scott, traumatizado por aquello, no diferencie los términos y trate a ambos igual. ¿Comprensible? Sí; ¿correcto? Tengo mis dudas.
(y aquí empezamos a ver cómo uno puede acabar cambiando de idea gracias a los defensores de su idea original :lol:)
Edito: bueno, leído el resto del mensaje de Essex, y como no me voy a poner a discutir cuestiones de política estadounidense :) , simplemente reiterar. "Cuando la Tierra es amenazada"... ¿Ha habido algún caso en el que la Tierra se amenazara de "extinción", esto es, de dejar de tener hijos? Esto podría ser paralelo a esta situación. El hecho de que mueran todas las personas de la Tierra no lo es, y no se puede usar como ejemplo.
Por eso creo que la gran mayor parte de estas comparaciones no sirven. Porque no es el caso de exterminio de personas, ni de vulneraciones de derechos, ni tan siquiera de la desaparición de una cultura diferente: es simplemente la pérdida de una característica genética, a la que otros (no Xavier, ni el resto de miembros originales de la Patrulla X) han dado el valor de una identidad grupal separada del resto de la Humanidad.
Y nada. A la tarde seguimos nuestro Cisma :birra:
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Espera, te contesto ya, que has pegado un patinazo de aúpa :lol: :lol:
Es peligroso hacer alegatos como este un par de meses después de reengancharse }:)
Aclaremos conceptos. A una raza le pueden ocurrir varias cosas:
- Que las personas de esa raza sean masacradas simplemente por ser de esa raza. Esto es genocidio. ¿Había ocurrido eso con los mutantes? NO, excepto por parte de personas concretas, que habían sido perseguidas en cada caso.
New X-Men de Grant Morrison. Lee E de Extinción. Verás que sí que ha habido un genocidio, y verás que estaba respaldado por millones de personas, como dice Cassandra Nova :contrato:
- Que las personas de esa raza tengan menos derechos civiles o sufran discriminación simplemente por ser de esa raza. Eso es injusticia (caso de Malcolm X; y sin pararnos a discutir sobre los medios usados, porque Luther King usó para la misma causa medios bien distintos). ¿Había ocurrido eso con los mutantes? No, que yo sepa, en la 606 (sí en algunos de los futuros paralelos).
Pues me temo que las cosas han cambiado un tanto }:) También se ha dado ese caso, se han aprobado actas anti-mutantes y se han construido centinelas con dinero gubernamental. Incluso se los ha retenido en un espacio, solo por ser mutantes, y todo auspiciado por el gobierno.
Lee Dinastía de M y los 198, con el programa de Centinelas One ;)
- Que nadie sufra daño ni menoscabo de derechos, pero que la cultura asociada a esa raza, si es que existía, se esté haciendo desaparecer. Algunos llaman a esto erroneamente "genocidio cultural", pero si otra cultura está impidiendo desarrollar la cultura original (impedir hablar una lengua, por ejemplo) estamos en el caso 2; y si es la misma raza la que va decidiendo dejar de hablar esa lengua, es su decisión.
De nuevo: New X-Men de Morrison. Lee sobre Jumbo Carnation. La cultura de moda mutante, drogas mutantes de diseño, el pop art de Quentin Quire, y los cantaautores mutantes. Una cultura en sí misma por pleno derecho. :)
¿Qué ha ocurrido con los mutantes? Ninguna de estas tres.
De hecho, se han dado las tres, querido padawan pasado al lado oscuro :lol: :lol:
Sigo ahora :birra:
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Pero es que más aún: ¿tiene algo que ver todo esto con "el sueño de Xavier"? Rotundamente NO. El Profesor dedicó su vida a que los humanos normales vieran a los mutantes como sus hermanos, como algo que les enriquecía, como una parte más del gran todo que es la humanidad. Nunca quiso que se definiera, como hacía Magneto, en términos de "bandos", de "grupos" ni de identidades diferenciadas, porque sabía que eso llevaba al desastre. Y, por una razón o por otra, es ahí donde ha acabado Scott.
No tiene nada que ver, cierto.
Pero es que Xavier, lleva sin ser importante desde la etapa de Morrison.
Fue su última aportación a la escuela y a partir de ahí, Scott se hizo con las riendas.
Desde entonces, el panorama ha cambiado tanto, que no tiene sentido comparar a Scott con Xavier.
Claro que no lucha por el sueño. El sueño había muerto. Ya no había mutantes.
Hay algo más importante que la coexistencia. La supervivencia. Scott, solo cambió sus prioridades ajustándose a un escenario que había cambiado como Chuck nunca imaginó. :birra:
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Que Scott declare Utopía como la Nación X no tiene ninguna validez jurídica. Se puede usar la excusa de la propiedad privada de Magneto al ser los restos del Asteroide M, pero no esta reconocida en ningún sitio como nación. No es Genosha ni Asgard cuando apareció en la Tierra.
Habló ante la ONU como país independiente.
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Otra cosa para calentar el ambiente }:)
Si se supone que los Vengadores actuan en territorio mutante por el bien de la humanidad y para salvar al planeta,¿quien les ha dado autoridad para autoproclamarse dueños del destino del planeta al gobierno americano?
Los yanquis ¿problem?
Si los de Perejiltopía se pueden declarar independientes del resto es de suponer que el país con mayor poder se crean los amos del mundo.
Es un error garrafal , porque lo lógico hubiese sido hacer la escena de la Casa Blanca en la ONU, pero ya sabemos que para la cultura norteamericana son el ombligo del mundo, si el cómic se hubiese hecho aquí , Los Vengadores hubiesen ido a casa de Merkel , porque explicarle a Rajoy la situación y que luego tenga que contárselo Cospedal a los ciudadanos, hubiese colapsado el universo
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Eeeh, que ya he dicho que sabía que sí había habido ese exterminio :lol: Por eso digo que si Scott hubiera puesto en peligro el planeta para evitar ese exterminio, el juicio ético sería muy distinto. Pero es que en este caso nadie amenazaba con exterminar a nadie: simplemente, no iban a aparecer espontáneamente, como hasta ahora, nuevos mutantes.
Del tema de una cultura mutante con Quentin Quire como máximo exponente no he leído nada, efectivamente, y no tengo claro que me vaya a entusiasmar hacerlo :angel: :disimulo: :birra:
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Pero es que más aún: ¿tiene algo que ver todo esto con "el sueño de Xavier"? Rotundamente NO. El Profesor dedicó su vida a que los humanos normales vieran a los mutantes como sus hermanos, como algo que les enriquecía, como una parte más del gran todo que es la humanidad. Nunca quiso que se definiera, como hacía Magneto, en términos de "bandos", de "grupos" ni de identidades diferenciadas, porque sabía que eso llevaba al desastre. Y, por una razón o por otra, es ahí donde ha acabado Scott.
No tiene nada que ver, cierto.
Pero es que Xavier, lleva sin ser importante desde la etapa de Morrison.
Fue su última aportación a la escuela y a partir de ahí, Scott se hizo con las riendas.
Desde entonces, el panorama ha cambiado tanto, que no tiene sentido comparar a Scott con Xavier.
Claro que no lucha por el sueño. El sueño había muerto. Ya no había mutantes.
Hay algo más importante que la coexistencia. La supervivencia. Scott, solo cambió sus prioridades ajustándose a un escenario que había cambiado como Chuck nunca imaginó. :birra:
Ademas que el mismisimo Lobezno reconocio en el panegirico de Xavier que le habian fallado y que no habian cumplido con su "sueño".
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Bueno, y no sigo discutiendo porque voy a hacer algo mejor... LEER MIS GRAPAS :yupi: :hola:
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Del tema de una cultura mutante con Quentin Quire como máximo exponente no he leído nada, efectivamente, y no tengo claro que me vaya a entusiasmar hacerlo :angel: :disimulo: :birra:
Yo equipararía la influencia cultural de Quire a la de Justin Bieber :disimulo:
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Bueno, ahora que sí tengo tiempo :lol: y veo que voy a tener que dejar de ser padawan de Essex con discusiones así :lloron: :lol:
Veamos:
Esos pocos, resultaban ser toda una raza. Ese movimiento desesperado, no quedaba lejos de la creación de bandas de jóvenes afroamericanos a mediados del siglo XX, con los panteras negras o el movimiento racial que lideraron hombres como Marthin Luther King antes. De hecho, Scott es una suerte de Malcom X, que lucha por la supervivencia de una raza, y no con los métodos más justos, sino con los que le dejan.
Aclaremos conceptos. A una raza le pueden ocurrir varias cosas:
- Que las personas de esa raza sean masacradas simplemente por ser de esa raza. Esto es genocidio. ¿Había ocurrido eso con los mutantes? NO, excepto por parte de personas concretas, que habían sido perseguidas en cada caso.
- Que las personas de esa raza tengan menos derechos civiles o sufran discriminación simplemente por ser de esa raza. Eso es injusticia (caso de Malcolm X; y sin pararnos a discutir sobre los medios usados, porque Luther King usó para la misma causa medios bien distintos). ¿Había ocurrido eso con los mutantes? No, que yo sepa, en la 606 (sí en algunos de los futuros paralelos).
- Que nadie sufra daño ni menoscabo de derechos, pero que la cultura asociada a esa raza, si es que existía, se esté haciendo desaparecer. Algunos llaman a esto erroneamente "genocidio cultural", pero si otra cultura está impidiendo desarrollar la cultura original (impedir hablar una lengua, por ejemplo) estamos en el caso 2; y si es la misma raza la que va decidiendo dejar de hablar esa lengua, es su decisión.
¿Qué ha ocurrido con los mutantes? Ninguna de estas tres. Primero, porque no existe una "cultura mutante": los mutantes eran cada uno de su padre y de su madre, tenían una característica genética en común, y poco más. Algunos, cierto, habían desarrollado una "identidad grupal", pero la gran mayoría no.
Simplemente, la acción de otra mutante hizo que muchos perdieran esa peculiaridad genética (algo muy negativo, y de lo que se puede acusar a Wanda pero no creo que a nadie más, y si estaba controlada por alguien, aún menos) y que dejaran de nacer mutantes. La "extinción de la raza" no se refiere aquí a que alguien esté exterminando mutantes; simplemente a que no están naciendo más. ¿Se está conculcando algún derecho de los mutantes actuales? No, que yo sepa. ¿Se está perdiendo una cultura que puede ser enriquecedora para la raza humana? Bueno, bien. ¿Merece la pena correr el riesgo de la "muerte" de millones de personas por la "desaparición de un legado genético SIN DAÑO PARA NADIE"? Entiendo que esa duda es plenamente razonable.
Pero es que más aún: ¿tiene algo que ver todo esto con "el sueño de Xavier"? Rotundamente NO. El Profesor dedicó su vida a que los humanos normales vieran a los mutantes como sus hermanos, como algo que les enriquecía, como una parte más del gran todo que es la humanidad. Nunca quiso que se definiera, como hacía Magneto, en términos de "bandos", de "grupos" ni de identidades diferenciadas, porque sabía que eso llevaba al desastre. Y, por una razón o por otra, es ahí donde ha acabado Scott.
De manera que la
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es un símbolo perfecto: la trayectoria de Scott le ha llevado a traicionar el Sueño. Lo que defiende para los mutantes es otra cosa. Y en eso, muchos, casi voy a decir que la mayoría, de los miembros originales de la Patrulla X, no lo pueden aceptar. Le deben mucho, pero ha cometido un grave error. No por pelear con el Capitán América (yo también le habría disparado, con razón y sin ella, por chulo :P), sino mucho tiempo atrás. Y muchos esperamos que en algún momento rectifique y vuelva a ser el Scott Summers que siempre fue: el valedor del Sueño.
Bien, hasta aquí el primer párrafo del correo de Essex. Luego sigo :lol: :lol: :lol:
Creo que ete olvidas de Genosha, Morrison y todo lo pre House of M.
Te olvidas de la esclavitud de los ciudadanos genosghianos originales. Y eran unos pocos a los que les borraron la memoria y los convirtieron en esclavos con total impunidad.
Te olvidas de las persecuciones brutales al principio de los libreos x: Mystique tiene que lanzar a Kurt a un rio ante un horda de perseguidores, a Magneto le queman la casa con su hija pequeño dentro cuando se descubre que es mutante, a Pietro y Wanda los perqueguían cuando los reclutó Magneto.... habían muchos casos pero vamos con el de Genosha sobra,
Te olvidas de la destrucción e la genosha de Magneto.
te olvidas de la cultura mutante de Morrison,
vamos que te olvidas de que los mutantes existín antes de House of M y que eso cambió una realidad que existía y no se puede obviar,
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Otra cosa para calentar el ambiente }:)
Si se supone que los Vengadores actuan en territorio mutante por el bien de la humanidad y para salvar al planeta,¿quien les ha dado autoridad para autoproclamarse dueños del destino del planeta al gobierno americano?
Los yanquis ¿problem?
Si los de Perejiltopía se pueden declarar independientes del resto es de suponer que el país con mayor poder se crean los amos del mundo.
Es un error garrafal , porque lo lógico hubiese sido hacer la escena de la Casa Blanca en la ONU, pero ya sabemos que para la cultura norteamericana son el ombligo del mundo, si el cómic se hubiese hecho aquí , Los Vengadores hubiesen ido a casa de Merkel , porque explicarle a Rajoy la situación y que luego tenga que contárselo Cospedal a los ciudadanos, hubiese colapsado el universo
Ahi esta el problema con los americanos,se creen que pueden hacer lo que les de la gana,donde les de la gana,para eso ellos son los pu... amos :smilegrin:
Pero bueno,al fin y al cabo la mayoria de los mutis son americanos,asi que es una "americanada" dentro de otra "americanada",como las muñecas rusas :lol:
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Vamos, casi lo mismo. ¿Y si en vez de los negros hablamos de los rubios? Descubrimos que están dejando de nacer rubios en el planeta, por algo que ha hecho alguien. ¿Ponemos en peligro el planeta por la reaparición del gen rubio? No se nos ocurriría. ¿Por qué? Porque nadie ha creado una "identidad tribal" basada en la rubitud.
¿En serio estás comparando la identidad tribal de los mutantes o la raza negra (o la comunidad homosexual, que eran las dos principales metáforas bajo las que se implantó la idea especialmente de la mano de Claremont) con ser...rubio?
Creo que coincidiremos en que no es lo mismo.
Sí hay cultura, lugares, movimientos, desfiles, reinvidicaciones asociadas a los otros ejemplos.
Ser rubio no sirve. Y por mucho :P
Eeeh, que ya he dicho que sabía que sí había habido ese exterminio :lol: Por eso digo que si Scott hubiera puesto en peligro el planeta para evitar ese exterminio, el juicio ético sería muy distinto. Pero es que en este caso nadie amenazaba con exterminar a nadie: simplemente, no iban a aparecer espontáneamente, como hasta ahora, nuevos mutantes.
Del tema de una cultura mutante con Quentin Quire como máximo exponente no he leído nada, efectivamente, y no tengo claro que me vaya a entusiasmar hacerlo :angel: :disimulo: :birra:
Olvidas que no es solo que nazcan nuevos mutantes, es que muchos recuperan su forma de vida y sus poderes. Ejemplo de las cinco luces :contrato: Los que estaban apagados, se manifiestan. El que controlaba el clima, y hacía que lloviera en su pueblo para tener que comer, vuelve a comer. El que dependía de sus poderes para ganarse la vida, vuelve a poder hacerlo.
;)
Y no te cierres a los X-Men de Morrison y el señor Quire, muy, muy distinto al personaje que ves en Lobezno&Patrulla-X ;)
Es uno de los mejores tebeos que se ha hecho en Marvel en los últimos 20 años.
Te lo aseguro :birra:
Creo que ete olvidas de Genosha, Morrison y todo lo pre House of M.
Te olvidas de la destrucción e la genosha de Magneto.
te olvidas de la cultura mutante de Morrison,
vamos que te olvidas de que los mutantes existín antes de House of M y que eso cambió una realidad que existía y no se puede obviar,
Es que aun no ha llegado ahí, está de relectura. ;)
No me lo golpeéis, que ya volverá al redil :lol: Es solo una crisis de fe. Scott también la tuvo en Ruptura :angel:
:birra:
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Como se anima la cosa en este hilo. :lol: :lol:
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Como se anima la cosa en este hilo. :lol: :lol:
Por tu culpa :lol: Mira que hacía falta poco :lol:
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¡¡Pero si solo acabo de empezar!!. :lol: :lol:
Si es que sois unos picados. :P
A ver si después leo un poco más y sigo comentando, para que no hablemos siempre de lo mismo.
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Llevamos 80 páginas de lo mismo :lol:
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Más bien 180 páginas. :lol: :lol:
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¡¡Pero si solo acabo de empezar!!. :lol: :lol:
Si es que sois unos picados. :P
A ver si después leo un poco más y sigo comentando, para que no hablemos siempre de lo mismo.
Te lo digo ya; vamos a hablar de lo mismo :lol: :lol:
Como han dicho antes; todo el debate gira entorno al primer número. :) Es más de lo mismo, y cuando cambia, cambia el escenario y no hay debate. Pero el meollo es este.
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Cuando acabes con el evento tendrás que leerte todas estas páginas y tu mundo nunca volverá a ser el mismo.
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Por eso pienso que lo unico trascendente de este evento es la primera grapa Panini y la ultima,para lo demas Master Card :P
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Podían haberlo alargado cincuenta números más con sus correspondientes Vs y seguiría siendo así :thumbup:
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Solo comentar que las caracteristicas geneticas que hacen a un grupo de personas ser negras, tiene que ver con unos rasgos que se alejan en el tiempo hacia atrás en un periodo de tiempo mucho mas prolongado que el gen que hace que cada cierto numero de individuos de un grupo bien definido geneticamente aparezca un rubio, todo viene a ser lo mismo, porque todo va de genes, pero los genes que llevan miles de años haciendo tener unas caracteristicas concretas como grupo, están relacionados con sensibilidades propias de los individuos de los que consta dicho grupo. Deberian poner en peligro a la gente por impedir su extinción?
Solo puedo decir que ellos tienen sus sensibilidades y su derecho a ser como son. Sí, creo que sí. Yo creo que la humanidad mataría por salvarse, lo creo... mas bien por ser como es, uy, ahora que lo pienso sería como decir a los humanos,a todos, que a partir de este momento van a tener cuatro brazos, cienpatas, con dientes largos y cara de reptil :lol: seguirian viviendo, pero les han quitado algo que era de ellos mmmh
Luego también que tampoco hay que poner necesariamente en peligro a la humanidad para perseguir ese objetivo, de hecho, segun he visto yo, el objetivo de Scott al tener al Fenix parece ser arreglar injusticias globales, y no creo que el mundo corriera peligro por eso (Aparte de los problemas éticos que supone su forma de hacerlo, porque querer arreglar el mundo está bien cuando tus poderes son de andar por casa, pero cuando tus actos ponen en jaque a paises enteros... bufff)
Menos a lo ultimo cuando se vuelve Fenix oscuro y arde el planeta o algo parecido
Los actos de Namor yo los atribuyo a la cabeza del propio Namor... y a Emma... pasando de Scott y despreciandolo ademas, diciendo que no es un lider o algo así
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Cuando acabes con el evento tendrás que leerte todas estas páginas y tu mundo nunca volverá a ser el mismo.
Mi mundo no fue el mismo hace tiempo y casi siempre a peor. :torta:
De todas formas, si lo que comentáis es cierto, no es que dude de ello, estamos ante un evento bastante malo, que quizá esté a la altura de Miedo Encarnado, con la salvedad de que por lo menos es entretenido de leer, mientras que el otro aburría hasta las hormigas.
Y es que el planteamiento hace aguas por muchos sitios y no tiene la fuerza de otras ideas mucho más prometedores que se acabaron desinflando.Aquí todo se desinfla desde el minuto 1 y encima son 12 números. :o
En fin, ya oir iré contando. :thumbup:
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Ser rubio no sirve. Y por mucho :P
¿Zurdo, entonces? :lol:
Olvidas que no es solo que nazcan nuevos mutantes, es que muchos recuperan su forma de vida y sus poderes. Ejemplo de las cinco luces :contrato: Los que estaban apagados, se manifiestan. El que controlaba el clima, y hacía que lloviera en su pueblo para tener que comer, vuelve a comer. El que dependía de sus poderes para ganarse la vida, vuelve a poder hacerlo.
Y el que había recibido como una bendición la desaparición de sus poderes, vuelve a recibir su maldición ;)
Y no te cierres a los X-Men de Morrison y el señor Quire, muy, muy distinto al personaje que ves en Lobezno&Patrulla-X ;)
Es uno de los mejores tebeos que se ha hecho en Marvel en los últimos 20 años.
Te lo aseguro :birra:
Que ya, hombre :lol: Si lo leeré. Pero aún no he conseguido llegar ni a Apocalipsis :lloron: (por cierto, si es cierto lo que dices de Quire, otro punto más en contra de Aaron para mí :smilegrin:)
No me lo golpeéis, que ya volverá al redil :lol: Es solo una crisis de fe. Scott también la tuvo en Ruptura :angel:
Nah. Probablemente acabe metiéndome con los dos bandos. Me suele ocurrir :lol: :lol: :lol:
:birra:
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Yo es que creo que Marvel tenia otros planes en mente,exactamente la Era de Ultron,que tuvieron que retrasar y meter el tema del Fenix con calzador para recuperar ventas por el tema de los New52 de su Distinguida Competencia.
Solo hay que ver lo precipitado de todo el guion,lo del tema de K'un-L'un que se saco de la nada y las caracterizaciones extremistas de los personajes.
La verdad es que al final fue un acierto para Marvel porque vendio como rosquillas,recupero el liderato y les sirvio para hacer un relanzamiento para subir las ventas de las series regulares con nuevos #1 :thumbup:
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De todas formas, si lo que comentáis es cierto, no es que dude de ello, estamos ante un evento bastante malo, que quizá esté a la altura de Miedo Encarnado,
Ehhhhhhhhhhh :sudando: Exagerao, el tío.
Ni mucho menos. Para mí ha sido mucho más divertido que todos los anteriores juntos.
El último que me gustó tanto fue Dinastía de M.
Y el que había recibido como una bendición la desaparición de sus poderes, vuelve a recibir su maldición ;)
Pues sí, ahí sí que sí. :thumbup:
Nah. Probablemente acabe metiéndome con los dos bandos. Me suele ocurrir :lol: :lol: :lol:
:birra:
¿Ves? Contra Vengadores y contra el instituto. Eres un Scott de tomo y lomo después de todo :adoracion: :lol:
:birra:
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De todas formas, si lo que comentáis es cierto, no es que dude de ello, estamos ante un evento bastante malo, que quizá esté a la altura de Miedo Encarnado,
Ehhhhhhhhhhh :sudando: Exagerao, el tío.
Ni mucho menos. Para mí ha sido mucho más divertido que todos los anteriores juntos.
El último que me gustó tanto fue Dinastía de M.
Porque tenía que ver con mutantes y es que eres de ideas fijas. :lol: :lol:
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A pesar de algún momento puntual a mí no me ha parecido un mal evento, al lado de ME o Asedio , es una obra maestra.
Al menos tendrá un impacto notable en lo que se avecina en el UM :mola:
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Por un lado comentáis que no esta mal y por otro que con el primero y el último número es más que suficiente.
¿Me queréis volver loco o que?. :lol:
Mi primera impresión es que tiene una premisa floja, además de que muchas cosas me chirrían.Pero si es cierto que es ameno de leer.Poco más.
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Supongo que quiere decir que, si quieres simplemente un resumen de lo que pasa, con eso te sirve, pero no que el resto del evento no aporte más :) Está bastante bien, leído en conjunto. En este caso yo diría que lo que baja más son los cruces.
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Habló ante la ONU como país independiente.
También lo ha hecho Palestina y al no ser estado reconocido no tiene nada que hacer. Si Utopía quería ser un estadfo independiente tendría que haberse pueste a 150 millas de EEUU.
Si los de Perejiltopía se pueden declarar independientes del resto es de suponer que el país con mayor poder se crean los amos del mundo.
Es un error garrafal , porque lo lógico hubiese sido hacer la escena de la Casa Blanca en la ONU, pero ya sabemos que para la cultura norteamericana son el ombligo del mundo, si el cómic se hubiese hecho aquí , Los Vengadores hubiesen ido a casa de Merkel , porque explicarle a Rajoy la situación y que luego tenga que contárselo Cospedal a los ciudadanos, hubiese colapsado el universo
:lol: :lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :amor: :amor: :amor: :amor:
Eleder, hijo del árbol, hombre de la sabiduría oculta y de la sanación. Comparto tu postura y te comprendo, dado que lo que hizo Morrison en su momento se lopasarn por el forro de los coj**** tanto los guionistas como los editores por no hablar de los lectores. Morrison convierte en raza dominante a los mutantes dejando al borde la extinción a los humanos. Como no se podía matar a la gallina de los huevos de oro, se les diezma de la forma más cutre posible y otra vez al ghetto.
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¿Y el tema de las islas privadas como esta legislado?,¿cualquier gobierno puede poner el pie en ellas sin permiso? :smilegrin:
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Esos pocos, resultaban ser toda una raza. Ese movimiento desesperado, no quedaba lejos de la creación de bandas de jóvenes afroamericanos a mediados del siglo XX, con los panteras negras o el movimiento racial que lideraron hombres como Marthin Luther King antes. De hecho, Scott es una suerte de Malcom X, que lucha por la supervivencia de una raza, y no con los métodos más justos, sino con los que le dejan.
Lo que me sorprende es que con este párrafo, precisamente tú, no hagas ninguna alusión a la dualidad Xavier|Luther King/Magneto|Malcom X. :puzzled: :chalao:
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¿Y el tema de las islas privadas como esta legislado?,¿cualquier gobierno puede poner el pie en ellas sin permiso? :smilegrin:
Utopia no es una isla privada, ni un estado independiente. Lo mismso que la genet nopuede hacer una macrofiesta en una isla sin permiso (aunque sea "propiedad privada") si te encuentras a un agente en tu puerta no puedes agredirle. Si lo haces, legitimas el uso de la violencia. Si Cíclope no hubiese disparado al Capi ellos no podrían haber hecho nada legalmente y serían los malos de la película.
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Entonces,¿que es Utopia?
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Entonces,¿que es Utopia?
Un ghetto donde se ha reunido todos los mutantes para ser una diana más clara en aguas jurisdiccionales de EEUU, donde ellos se tienen por una nación independiente y se preparan para cualquier ataque contra su integridad, pero prefieren ponerse a pelear entre ellos mientras la amenaza de turno se dirige contra ellos. :lol: :lol:
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Vuelvo a la carga con:
VVX: VS Nº 1.
En este número tenemos dos enfrentamientos que buscan el homenaje descarado, aunque no me acab de convencer los resultados finales.
De todas formas me quedo con el primero, no solo por el dibujo de Adam Kubert, sino porque me ha parecido más interesante, sobre todo cuando Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque no me convence que le añadan ciertos poderes al amo del magnetismo, como que tenga cálculos magnéticos, o al menos no recuerdo haber leído antes que los tuviera. :exclamacion:
También debo decir que esta parte del evento parece ser bastante intrascendente y que no la coordinan demasiado bien con la mini serie central.En mi opinión queda todo fatal. :thumbdown:
Los Vengadores Vs. La patrulla-X Nº 2 (1ª parte)
Este número está muy centrado en Lobezno, que parece que haya involucionado 15 años. :chalao:
Lo pero es que sigo viendo a Steve como otro obsesivo.Quizá tenga razón en cuanto a Logan y su capacidad de seguir órdenes, pero tampoco es para ponerse así. :exclamacion:
Me mantengo en que en esta saga todo está magnificado en exceso y parece que remodelen a los personajes al servicio de la acción, en la mayoría de las veces sin mucho sentido.
Por otro lado tenemos la búsqueda de Hope que no se muy bien lo que pretende y que ya es alguien muy poderoso.
Por último destacar el dibujo de Romita Jr., porque me está gustando mucho.Así da gusto de verle dibujar.
La pelea del Capi y Lobezno, ha estado muy chula.
De momento me está pareciendo entretenido, aunque no me acaban de convencer demasiadas cosas y la sensación aumenta a medida que avanza la trama.
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Entonces,¿que es Utopia?
Un ghetto donde se ha reunido todos los mutantes para ser una diana más clara en aguas jurisdiccionales de EEUU, donde ellos se tienen por una nación independiente y se preparan para cualquier ataque contra su integridad, pero prefieren ponerse a pelear entre ellos mientras la amenaza de turno se dirige contra ellos. :lol: :lol:
Pues el gobierno americano hubiera terminado antes mandando un misil directo a Utopia y volando por los aires a esos malditos mutantes desagradecidos :smilegrin:
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Pues el gobierno americano hubiera terminado antes mandando un misil directo a Utopia y volando por los aires a esos malditos mutantes desagradecidos :smilegrin:
Por mucho que se venda lo contrario el gobierno de EEUU no persigue la erradicación mutante. La saga de mutupia me gustó, y fue cuando le eché el ojo a Fraction.
-
Pues el gobierno americano hubiera terminado antes mandando un misil directo a Utopia y volando por los aires a esos malditos mutantes desagradecidos :smilegrin:
Por mucho que se venda lo contrario el gobierno de EEUU no persigue la erradicación mutante. La saga de mutupia me gustó, y fue cuando le eché el ojo a Fraction.
No hacia falta,los mutantes ya estaban en peligro de extincion sin que el gobierno tuviera que hacer nada.
Ahora ya no lo estan por lo que Ciclope ha conseguido lo que queria :thumbup:
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Cíclope no ha conseguido nada. Lo que él quería hacer lo han hecho
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Cíclope no ha conseguido nada. Lo que él quería hacer lo han hecho Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero al final ha ocurrido lo que el buscaba,se mire por donde se mire,queria que los mutantes tuvieran un futuro y asi ha sido.
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Cíclope no ha conseguido nada. Lo que él quería hacer lo han hecho Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero al final ha ocurrido lo que el buscaba,se mire por donde se mire,queria que los mutantes tuvieran un futuro y asi ha sido.
Pero no gracias a él. Eso es importante.
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Vuelvo a la carga con:
VVX: VS Nº 1.
En este número tenemos dos enfrentamientos que buscan el homenaje descarado, aunque no me acab de convencer los resultados finales.
De todas formas me quedo con el primero, no solo por el dibujo de Adam Kubert, sino porque me ha parecido más interesante, sobre todo cuando Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque no me convence que le añadan ciertos poderes al amo del magnetismo, como que tenga cálculos magnéticos, o al menos no recuerdo haber leído antes que los tuviera. :exclamacion:
También debo decir que esta parte del evento parece ser bastante intrascendente y que no la coordinan demasiado bien con la mini serie central.En mi opinión queda todo fatal. :thumbdown:
Los Vengadores Vs. La patrulla-X Nº 2 (1ª parte)
Este número está muy centrado en Lobezno, que parece que haya involucionado 15 años. :chalao:
Lo pero es que sigo viendo a Steve como otro obsesivo.Quizá tenga razón en cuanto a Logan y su capacidad de seguir órdenes, pero tampoco es para ponerse así. :exclamacion:
Me mantengo en que en esta saga todo está magnificado en exceso y parece que remodelen a los personajes al servicio de la acción, en la mayoría de las veces sin mucho sentido.
Por otro lado tenemos la búsqueda de Hope que no se muy bien lo que pretende y que ya es alguien muy poderoso.
Por último destacar el dibujo de Romita Jr., porque me está gustando mucho.Así da gusto de verle dibujar.
La pelea del Capi y Lobezno, ha estado muy chula.
De momento me está pareciendo entretenido, aunque no me acaban de convencer demasiadas cosas y la sensación aumenta a medida que avanza la trama.
Steve y Lobeno están para echarles de comer aparte :torta:
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Un futuro sí , pero ¿qué futuro?
Hasta ahora , de los 198 la mayoría son de los buenos, así que aunque con menos gente , bien llevado, era más sencillo alcanzar el sueño de Xavier.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Entonces,¿que es Utopia?
Un ghetto donde se ha reunido todos los mutantes para ser una diana más clara en aguas jurisdiccionales de EEUU, donde ellos se tienen por una nación independiente y se preparan para cualquier ataque contra su integridad, pero prefieren ponerse a pelear entre ellos mientras la amenaza de turno se dirige contra ellos. :lol: :lol:
¿Y el tema de las islas privadas como esta legislado?,¿cualquier gobierno puede poner el pie en ellas sin permiso? :smilegrin:
Utopia no es una isla privada, ni un estado independiente. Lo mismso que la genet nopuede hacer una macrofiesta en una isla sin permiso (aunque sea "propiedad privada") si te encuentras a un agente en tu puerta no puedes agredirle. Si lo haces, legitimas el uso de la violencia. Si Cíclope no hubiese disparado al Capi ellos no podrían haber hecho nada legalmente y serían los malos de la película.
Utopia fue debido al señor Osborn y están fuera de las jurisdicción de USA se dice claramente en los comics, puede ser como la ciudad del vaticano o que se yo pero eran independientes puesto que Namor por ejemplo instaló a lo suyos abajo tranquilamente y no pidió permiso a USA. Nop tenemos que presuponer que las leyes sean exactamente como en el mundo real, Osborn alardeó de haber echado a los mutantes de los USA y se van allí porque están fuera de la jurisdiccoión de HAMMER, como he dicho las leyes no tienen que ser como en el mundo normal. Nos atenemos a lo que pone en los cómics no a la legislación de nuestro mundo que es aplicable a los cómics siempre y cuando estos no diga especificamente lo contrario, y se dice.
Habló ante la ONU como país independiente.
También lo ha hecho Palestina y al no ser estado reconocido no tiene nada que hacer. Si Utopía quería ser un estadfo independiente tendría que haberse pueste a 150 millas de EEUU.
Habló ante la ONU como país independiente.
También lo ha hecho Palestina y al no ser estado reconocido no tiene nada que hacer. Si Utopía quería ser un estadfo independiente tendría que haberse pueste a 150 millas de EEUU.
Esto es en el mundo normal, pero en lel mundo normal no hay avengers ni hay atlantes, ni hay un soberano del oceano ni mucha cosas. Y lo de 150 millas ?¿?¿?¿ son 12 Xd que te cargas la independencia de Cuba de un plumazo. Son 12 millas, las 150 millos son lo que un país tiene como preferente en aguas internacionale para explotación del mar. Son 12 millas.
Y sobre Palestina está reconocida desde el año pasado, otra cosas es que Israel se lo pase por el arco del triunfo, pero está reconocida.
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Yo Utopía la veo más como Catalunya , cuando vaya la semana que viene pienso inundar Barcelona de carteles con
"Artur was Right"
:lol:
Pero mientras tanto camparé a mis anchas por el mundo :disimulo:
Oskarosa, yo me bajé tras el primer VS , los leí por otros medios y me alegro , aunque el último sí merece la pena :thumbup:
Acabo de leerme la primera parte de Consecuencias
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En consecuencias a mí también me ha parecido un desequilibrado :( Me da mucha pena que se haya llegado a esto.
Sobre Atlantis...¿No ayudó Namor a Utopía defendiendo el pilar bajo el mar, y acogiéndolos como parte de Atlantis? :interrogacion: Me suena algo así, hablado con el equipo extinción, de las ventajas de unir ambas razas :thumbup: Una de ellas; que Atlantis sí es una nación soberana.
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Yo Utopía la veo más como Catalunya , cuando vaya la semana que viene pienso inundar Barcelona de carteles con
"Artur was Right"
:lol:
Pero mientras tanto camparé a mis anchas por el mundo :disimulo:
Oskarosa, yo me bajé tras el primer VS , los leí por otros medios y me alegro , aunque el último sí merece la pena :thumbup:
Acabo de leerme la primera parte de Consecuencias
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Hombre después de poner el nombre de la esposa muerta de Cyke a su escuela, además construida como alternativa al propio Scott, pues me parece que las menciones a Jean por parte de Cyke, Logan se las ha buscado un poco }:) }:) }:) }:)
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En consecuencias a mí también me ha parecido un desequilibrado :( Me da mucha pena que se haya llegado a esto.
Sobre Atlantis...¿No ayudó Namor a Utopía defendiendo el pilar bajo el mar, y acogiéndolos como parte de Atlantis? :interrogacion: Me suena algo así, hablado con el equipo extinción, de las ventajas de unir ambas razas :thumbup: Una de ellas; que Atlantis sí es una nación soberana.
Sí que ayudó , pero creo que no se habló más del tema de cooperación, ahora por Consecuencias sabemos que
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Sobre lo de Jean, que quieres que te diga
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No olvidemos además, que se los puso bien puestos a Jean, y que slim no tiene mucho derecho a hablar sobre el tema. :angel:
Perooooo...es que Logan se ganó más de una vez que le saltaran los dientes :torta: Vaya metida de cuello descarada. ¿Qué haces cuando el mutante más peligroso del mundo quiere birlarte a la chica?
El Scott de Ultimate lo tuvo claro :P
Y se ha metido lo que ha querido en la vida de Ciclo y más. Anda que la escena de la cabecera de la cama en los X-Men de Whedon... :adoracion: :adoracion:
Creo que los dos se tienen merecidos los golpes que se dan uno a otro.
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Vamos, que Scott es un resentido de tomo y lomo :lol:
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Vamos, que Scott es un resentido de tomo y lomo :lol:
Bueno, no me digas que tú no le querrías partir la cara al Logan de los primeros números de La nueva Patrulla-X si fueras Logan :lol: El muy cabrito se cachondeaba en su cara :P
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Noble? no, si eres Scptt, te lo pongo así...
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No olvidemos además, que se los puso bien puestos a Jean, y que slim no tiene mucho derecho a hablar sobre el tema. :angel:
Perooooo...es que Logan se ganó más de una vez que le saltaran los dientes :torta: Vaya metida de cuello descarada. ¿Qué haces cuando el mutante más peligroso del mundo quiere birlarte a la chica?
El Scott de Ultimate lo tuvo claro :P
Y se ha metido lo que ha querido en la vida de Ciclo y más. Anda que la escena de la cabecera de la cama en los X-Men de Whedon... :adoracion: :adoracion:
Creo que los dos se tienen merecidos los golpes que se dan uno a otro.
Sobre que se los puso ¿cuando? Sctt no tuvo nada real con Enma (lo del sexo psiquico es una fantasia pero no hubo sexo real hasta que Jean estaba muerta) hasta que Jean murió y Jean flirteó un poco con logan, pero al final ,mientras jean estaba viva siempre estuvieon juntos, de hecho Scott dejó a su esposa legal con bebé incluido por Jean.
El resentido es Logan que fue el que no pudo quedarse con la chica xD.
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Es que yo no sería tan primo como Scott en esos números :lol:
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Sobre que se los puso ¿cuando? Sctt no tuvo nada real con Enma (lo del sexo psiquico es una fantasia pero no hubo sexo real hasta que Jean estaba muerta) hasta que Jean murió y Jean flirteó un poco con logan, pero al final ,mientras jean estaba viva siempre estuvieon juntos, de hecho Scott dejó a su esposa legal con bebé incluido por Jean.
Si lo del sexo psíquico fuese posible en la vida real, no sé yo como se lo tomaría una pareja, creo que a mí me extirparían el miembro X y me dirían " Y ahora barra libre con el psíquico so :furioso: :furioso: :furioso:"
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Sobre que se los puso ¿cuando? Sctt no tuvo nada real con Enma (lo del sexo psiquico es una fantasia pero no hubo sexo real hasta que Jean estaba muerta) hasta que Jean murió y Jean flirteó un poco con logan, pero al final ,mientras jean estaba viva siempre estuvieon juntos, de hecho Scott dejó a su esposa legal con bebé incluido por Jean.
Si lo del sexo psíquico fuese posible en la vida real, no sé yo como se lo tomaría una pareja, creo que a mí me extirparían el miembro X y me dirían " Y ahora barra libre con el psíquico so :furioso: :furioso: :furioso:"
bueno como el morrearse con tu compañero }:) y eso fue antes y por parte de Jean . En todo caso si no recuerdo mal Emma lo dedio pilla , es decir usa sus habilidades de telepata para ello, en ningún momento Scott se propuso eso, es que emma se le metió en el tarro a traición.
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Utopia fue debido al señor Osborn y están fuera de las jurisdicción de USA se dice claramente en los comics, puede ser como la ciudad del vaticano o que se yo pero eran independientes puesto que Namor por ejemplo instaló a lo suyos abajo tranquilamente y no pidió permiso a USA.
Si algo me quedo claro de esa saga es que no perdió nadie, como en las elecciones, que ganan todos. Cada bando dijo sus mentiras y se las creyó. Ni Osborn había expulsado a los mutantes ni los mutantes se habían erigido como Nación X. Si pretendían hacer eso les salió el tiro por la culata. Y que Atlantis se instale de estrangis sin avisar a nadie debajo de Utopia no tiene por qué ser legal. Son como los okupas que entran a un sitio sin pedir persimo y sin que nadie se de cuenta.
Si lo del sexo psíquico fuese posible en la vida real, no sé yo como se lo tomaría una pareja, creo que a mí me extirparían el miembro X y me dirían " Y ahora barra libre con el psíquico so :furioso: :furioso: :furioso:"
Añade a Betsy-Kwannon y parece que el monóculo era todo un Don Juan psíquico. :lol: :lol:
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Utopia fue debido al señor Osborn y están fuera de las jurisdicción de USA se dice claramente en los comics, puede ser como la ciudad del vaticano o que se yo pero eran independientes puesto que Namor por ejemplo instaló a lo suyos abajo tranquilamente y no pidió permiso a USA.
Si algo me quedo claro de esa saga es que no perdió nadie, como en las elecciones, que ganan todos. Cada bando dijo sus mentiras y se las creyó. Ni Osborn había expulsado a los mutantes ni los mutantes se habían erigido como Nación X. Si pretendían hacer eso les salió el tiro por la culata. Y que Atlantis se instale de estrangis sin avisar a nadie debajo de Utopia no tiene por qué ser legal. Son como los okupas que entran a un sitio sin pedir persimo y sin que nadie se de cuenta.
Si lo del sexo psíquico fuese posible en la vida real, no sé yo como se lo tomaría una pareja, creo que a mí me extirparían el miembro X y me dirían " Y ahora barra libre con el psíquico so :furioso: :furioso: :furioso:"
Añade a Betsy-Kwannon y parece que el monóculo era todo un Don Juan psíquico. :lol: :lol:
Eso es presunción, es decir en el mundo real alguien te dice que unos tios plantados en aguas territoriales están fuera de tu país en seguida le llueve de todo por mentiroso, vamos que no cuela. Y si coló en el mundo Marvel puede ser o porque la gente de ese mnundo es g*******s o porque tienen leyes territoriales diferentes.
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Coló porque Osborn mintió. Es muy raro que tras un conflicto todos ganen. Osborn incluído. Y definitivamente sí, es un mundo de idiotas que se dejan manipular por un tipo como Osborn hasta en la Casa Blanca.
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Coló porque Osborn mintió. Es muy raro que tras un conflicto todos ganen. Osborn incluído. Y definitivamente sí, es un mundo de idiotas que se dejan manipular por un tipo como Osborn hasta en la Casa Blanca.
vamos a ver una cosa es que un politico manipule y otra cosa es que diga algo que cualquiera sabria que no es verdad y que además SE VE, es como si apareciera un subamarino atomico que se considere peligroso en la costa brava y Rajoy dijera que lo ha sacado de aguas españolas y todo kiski lo viera desde la orilla y nadie dijera "oye pero si está aquí enfrente" . No hay manera de colar eso por muy idiotas que sean vamos.
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Un futuro sí , pero ¿qué futuro?
Hasta ahora , de los 198 la mayoría son de los buenos, así que aunque con menos gente , bien llevado, era más sencillo alcanzar el sueño de Xavier.
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Pero amigo Angelus,una especie con solo 198 congeneres esta condenada a la extincion sin remedio,ademas añadele que si tienen hijos entre ellos no nacerian ya con el gen mutante,¿de que sirve el sueño de Xavier sin mutantes?.
He estado buscando por google para ver a partir de que numero se considera una especie en peligro de extincion y he encontrado esta lista:
Tigre de Siberia: cazado por su piel. Quedan unos 200 ejemplares.
Nutria Gigante: capturado por su piel. Ha desaparecido en Uruguay y quedan pocos centenares en Argentina.
Cocodrilo del Nilo: perseguido por su piel.
Águila Imperial Ibérica: quedan unas 150 parejas en libertad.
Tortuga Marina: perseguida por coleccionistas y ofrecida como curiosidad en restaurantes de lujos.
Gorila de Montaña: destinado a zoológicos, coleccionistas e institutos de antropología. Quedan unos 600 ejemplares en las montañas húmedas del continente africano.
Guacamayo Escarlata: importados por grandes cantidades por los EE.UU.
Rinoceronte Negro Africano: quedan unos 2000 ejemplares. En los años setenta, su población alcanzaba los 65.000.
Panda Gigante: utilizados en zoológicos y apetecidos por su piel. Quedan unos mil ejemplares en todo el mundo.
Lobo Marsupial: podría haber desaparecido ya. El último ejemplar fue avistado en la década de los ochenta.
Asi que con menos de 198 personas,ponle mitad mujeres,mitad hombres,poco se podria hacer para perpetuar la especie :thumbup:
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Me parece una exageración, porque las especies animales son perseguidas por coleccionistas o se las comen otros animales, aunque el hombre suele ser su peor enemigo.
Pero los mutantes no hay nadie que les esté dando caza y el la esperanza de vida es de 80 años, creo que no es algo comparable.
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Llevan dandoles caza desde hace 40 años por lo menos :smilegrin:
Centinelas,sectas antimutante... :disimulo:
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Coló porque Osborn mintió. Es muy raro que tras un conflicto todos ganen. Osborn incluído. Y definitivamente sí, es un mundo de idiotas que se dejan manipular por un tipo como Osborn hasta en la Casa Blanca.
vamos a ver una cosa es que un politico manipule y otra cosa es que diga algo que cualquiera sabria que no es verdad y que además SE VE, es como si apareciera un subamarino atomico que se considere peligroso en la costa brava y Rajoy dijera que lo ha sacado de aguas españolas y todo kiski lo viera desde la orilla y nadie dijera "oye pero si está aquí enfrente" . No hay manera de colar eso por muy idiotas que sean vamos.
¿Alguien ha dicho "hilillos de plastilina"? :disimulo:
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Pero no es solo que tengan a alguien que les persiga como el hombre a los demás animales, es que diría que el hechizo de Wanda ya se ha encargado de todo eso sin perseguir a nadie, el gen mutante ha sido erradicado en la selección natural... por tanto no habrá mas mutantes aunque dos mutantes tengan descendencia
O no es así? lo mismo no es así, pero a mi me ha parecido eso...
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Pero no es solo que tengan a alguien que les persiga como el hombre a los demás animales, es que diría que el hechizo de Wanda ya se ha encargado de todo eso sin perseguir a nadie, el gen mutante ha sido erradicado en la selección natural... por tanto no habrá mas mutantes aunque dos mutantes tengan descendencia
O no es así? lo mismo no es así, pero a mi me ha parecido eso...
Exacto,eso tambien lo he incluido en mi comentario,de todas maneras aunque no hubiera sido erradicado el gen mutante,con solo 198 (o menos) mutantes en el mundo,tambien estarian en peligro de extincion,ya que es un numero de especimenes muy bajo,tendrian que calcularse el numero de hembras en edad de procreacion y los varones fertiles.
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Se os olvida que es sus inicios a penas había mutantes y que fueron saliendo poco a poco. Eso es lo que ocurría al final de Complejo de Mesías, nacen, pero muy pocos. Es decir: tenemos a los mutantes que se habían despendolado durante los 90 controlados.
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Se os olvida que es sus inicios a penas había mutantes y que fueron saliendo poco a poco. Eso es lo que ocurría al final de Complejo de Mesías, nacen, pero muy pocos. Es decir: tenemos a los mutantes que se habían despendolado durante los 90 controlados.
Entonces ¿tu estabas a favor de que los mutantes fueran una especie de tribu de pocos miembros y que pudiesen ser controlados por el gobierno?.
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Yo creo que a lo que Last se refiere es que los mutantes, como su propia franquicia, se descontroló en los 90, con excesivas publicación y la creación de demasiados mutantes.
Ésto es lo que intentó arreglar Bendis, para que los mutantes fuesen algo más cercano a los inicios y se pudiesen sentir como unos verdaderos marginados.
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Es que ahi esta el tema,porque van a tener que ser los mutantes siempre unos marginados cuando en teoria son el siguiente paso en la evolucion del ser humano.
Yo creo que en realidad a la gente normal lo que le da miedo es que acaben desapareciendo en favor del siguiente paso evolutivo,como les ocurrio a los neanderthal,y por eso intentan controlarlos y erradicarlos manteniendoles en ghettos y apartados de la sociedad.
Ese ha sido siempre el guion en el que se ha movido el universo mutante y creo que ya es hora de que evolucione un poco y empiece a demostrar que son el futuro de la raza humana :thumbup:
Todo esto hablando de comics y ficcion,no quiero parecer un "colgao" :lol:
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Yo creo que a lo que Last se refiere es que los mutantes, como su propia franquicia, se descontroló en los 90, con excesivas publicación y la creación de demasiados mutantes.
Ésto es lo que intentó arreglar Bendis, para que los mutantes fuesen algo más cercano a los inicios y se pudiesen sentir como unos verdaderos marginados.
Eso estuvo en la línea marcada por Quesada llamada "volvamos atrás así atraeremos nuevos lectores".... y bueno el resultado no fue bueno, un lustro entero de los títulos X vendiendo poco y muy atrás de los vengatas... no funcionó porque las cosas evolucionan no involucionan salvo en la mente de Quesada, los mutantes quedaban como un grupo de gente con poderes reducido, como muchos otros cuando la gracia de los mutantes era ser un grupo que no paraba de crecer, que se reproducia y que aparecia por todos lados con las consiguientes reacciones a ello. Con el M-Day los mutantes se convirtieron en un grupo de gente con poderes más quitándoles su característica principal.
y aun tuviemos suerte por eso si miramos el volvemos atrás de Spidy :wall: :wall: :wall: :wall:.
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Yo creo que a lo que Last se refiere es que los mutantes, como su propia franquicia, se descontroló en los 90, con excesivas publicación y la creación de demasiados mutantes.
Ésto es lo que intentó arreglar Bendis, para que los mutantes fuesen algo más cercano a los inicios y se pudiesen sentir como unos verdaderos marginados.
Ya veo como arreglaron el asunto los muy listos: Vamos a diezmar la poblacion mutante, pero eso sí, sigamos sacando colecciones mierdosas ya que "casualmente" solo nos hemos cargado a la morralla mutante (Dani Moonstar y Rictor, jo tio que palo! :shocked2: ::))
Para esto se podrían haber ahorrado lo del Dia M, ya que solo ha provocado que las colecciones mutantes fueran aun mas redundantes que anteriormente.
Bien Marvel, bien
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Esa es otra incongruencia,si querian disminuir las series mutantes disminuyendo el numero de personajes mutantes,que hubieran hecho una criba autentica,no solo quitarse de enmedio a la morralla.
Ademas que no consiguieron eso,porque las series mutantes seguian multiplicandose,pero esta vez repitiendo los personajes de una a otra :thumbup:
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Es que ahi esta el tema,porque van a tener que ser los mutantes siempre unos marginados cuando en teoria son el siguiente paso en la evolucion del ser humano.
Porque el eje de los mutantes siempre ha girado en torno a las minorías y la discriminación. El único que quiso hacer eso fue Morrison y todo el mundo pasó de largo sobre el tema de que los mutantes eran ya mayoría. El continuo regreso a los orígenes de todos los comics. Ya no pueden vender el temidos, odiados y marginados cuando se convierten en especie dominante. De todas formas siempre ha habido masacres de mutantes, ya sean los Morloks, Genosha, los petardos esos de Apocaplisis, etc, etc.
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Por eso el mundo del comic superheroico nunca acabara de madurar,porque siempre se esta volviendo a los origenes una y otra vez,solo para intentar reclutar lectores nuevos y que los viejos se mantengan.
Aver cuando dejan de una vez crecer a los personajes,que tengan mujer,hijos,mueran,lo natural vamos,creo que ese momento no lo llegare a ver nunca desgraciadamente :no:
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Yo creo que a lo que Last se refiere es que los mutantes, como su propia franquicia, se descontroló en los 90, con excesivas publicación y la creación de demasiados mutantes.
Ésto es lo que intentó arreglar Bendis, para que los mutantes fuesen algo más cercano a los inicios y se pudiesen sentir como unos verdaderos marginados.
Ya veo como arreglaron el asunto los muy listos: Vamos a diezmar la poblacion mutante, pero eso sí, sigamos sacando colecciones mierdosas ya que "casualmente" solo nos hemos cargado a la morralla mutante (Dani Moonstar y Rictor, jo tio que palo! :shocked2: ::))
Para esto se podrían haber ahorrado lo del Dia M, ya que solo ha provocado que las colecciones mutantes fueran aun mas redundantes que anteriormente.
Bien Marvel, bien
Ojo, que yo solo dejo claro los hechos, otra cosa es que me parezca bien o mal los motivos, o como se ha hecho. ;)
Por otro lado continúo con el evento.
Los Vengadores Vs La Patrulla-X Nº 2 (2ª parte)
Lobezno mantiene el protagonismo, en esta ocasión compartido con Hope, la cual no solo da señales de vida, si no que empieza a opinar sobre su futuro.Algo que me parece que estaba tardando, aunque no es tanto, solo es la impresión por ir leyendo el evento en paralelo con los cruces.
Sigo sin reconocer plenamente a Lobezno, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Finalmente parece que la próxima batalla será en la Luna. :uy:
Por último me gustaría quejarme de que en este evento se está mostrando un poco de manía a Thor; y es que se abusa de mostrarnos como lo vapulea la Fuerza Fénix.Un poco de compasión, que es un dios, leches. :(
Se que aquí es donde menos se muestra, pero es que tenía que decirlo. :lol:
VVX: VS Nº 2
El primer enfrentamiento es una ampliación de lo que vemos en el número que he comentado, aunque en mi opinión hay dos fallos.El primero es que sabemos el resultado de antemano, algo que quita cierta emoción; el segundo es que McNiven se estrena de guionista y parece que no sabe lo que pasa en la mini serie principal, ya que cambia cosas de la conversación que mantiene Steve con Tony o del estado del traje.
Julián es extremadamente benévolo con el autor en el Spot On y es que hay dibujantes que es mejor que no escriban nada, por el bien del universo. ::)
En el segundo tenemos otro pequeño homenaje, aunque el final no refleja el resultado que se indica, en esta ocasión si estoy de acuerdo con Julián, yo lo dejaría en tablas. :thumbup:
También añadir que en esta ocasión veo los combates más compenetrados con la trama, a pesar de los defectos comentados.
De momento me estoy entreteniendo bastante, que no es poco, pero la trama en si ha avanzado poco.
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De momento me estoy entreteniendo bastante, que no es poco, pero la trama en si ha avanzado poco.
¿Ves? Si entretenido es :thumbup:
A Lobezno en el evento principal, no lo reconoce nadie :( Si esto fuera la serie de Walking Dead, él sería Andrea, y Steve, Lori :lol: :lol: :lol:
Solo en Lobezno&Patrulla-X se lo matiza y justifica :thumbup:
De Steve, por contra, no hay cruces que respalden su postura o interioricen en el personaje. Los cruces de Vengadores están centrados en otras cosas. Está bastante desdibujado el personaje.
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De momento me estoy entreteniendo bastante, que no es poco, pero la trama en si ha avanzado poco.
¿Ves? Si entretenido es :thumbup:
A Lobezno en el evento principal, no lo reconoce nadie :( Si esto fuera la serie de Walking Dead, él sería Andrea, y Steve, Lori :lol: :lol: :lol:
Y Cíclope, el Gobernador :P
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:lol: :lol: :lol:
Totalmente :adoracion:
No quiero hablar mucho sin spoilers, pero como ya tooodos sabemos, durante las primeras grapas respaldaba totalmente a Scott. Al 100%. Yo no hubiera actuado diferente.
A la mitad, seguía admirando enormemente su determinación. Y que fuera el mejor de todos y el más firme.
Al final...pues eso. Mucha pena :(
Y ahora, en el día después -sin Robinson-, me queda la sensación de que han destrozado al personaje. :lloron: Y me da aun más lástima, claro.
Pero ¿sabéis lo más gracioso? Yo llevaba AÑOS enfadado con Scott. Literalmente. Llevaba más de 50 números haciendo y deshaciendo a su antojo. Creando grupos de la muerte. Mintiendo. Engañando.
A cada cómic pensaba "Summers, te van a caer las tortas todas juntas". Sabía que tarde o temprano le harían pagar estas decisiones. La Patrulla-X no mata. Y la Patrulla-X no es esto.
Yo apoyaba a Kurt. A Hank. A Jean. Pero...entonces llegó Cisma. Y las incongruencias de Lobezno de ahí en adelante, me hicieron ver que al menos, el único que tenía un objetivo y que estaba vendiendo el culo para sacar adelante a todo el mundo era Scott. Que el tiempo lo pondría en su lugar y sería castigado -No albergaba ninguna duda desde Complejo de mesias-, pero que él lo sabía y no le importaba cargar con ese peso.
Eso fue lo que me hizo empezar a admirar de nuevo a Scott.
Y creo que no es justo que le toque pagar todos los plato rotos a él. :(
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Essex a veces te leo y no se si te ha gustado el evento o no :lol:
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De momento me estoy entreteniendo bastante, que no es poco, pero la trama en si ha avanzado poco.
¿Ves? Si entretenido es :thumbup:
Yo quiero ser delicado, pero no me dejas.
Es entretenido, pero eso no es óbice para que sea malo, que en mi opinión y de momento lo es.Y lo peor es que los cruces no aún peor. :lol:
A Lobezno en el evento principal, no lo reconoce nadie :( Si esto fuera la serie de Walking Dead, él sería Andrea, y Steve, Lori :lol: :lol: :lol:
Lo malo es que aquí no tiene el mismo final, ni los hacen sufrir tanto, desgraciadamente. :lol:
Sobre la deconstrucción de Scott, y sin haber leído el final, después de lo que le hicieron a Bishop, no se de que os sorprendéis.
Está claro que ha llegado la época del todo vale, aunque las esencias de los personajes se tiren por el water y aquí hay mucho de eso en ambos bandos.
Todo al servicio de la acción, a la mierda la lógica.
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Essex a veces te leo y no se si te ha gustado el evento o no :lol:
Hombre... No sé :lol:
Sí, sí, es ameno, entretenido, emocionante. Lo que debe ser. Tenía muchas ganas de leer una grapa más cada mes.
Lo que pasa es que es como todo; siempre te duelen los personajes con los que has crecido.
Y en cuanto a críticas; suelo ser bastante equilibrado. :thumbup: Incluso a mis obras favoritas, les valoro tanto lo bueno como lo malo. Osea, que Lobezno esté hecho un veleta en este evento, no hace que no lo disfrute. Simplemente, es un pequeño fallo, de un cómic que en general me ha gustado bastante ;)
no se de que se sorprendéis.
Perdonen; es que es de Jeré. :lol:
Cuando en el ambiente coloquial y tal, se me escapa uno, si está mi madre -por norma es ella- y me corrige, le digo; "Perdón, quise decir "sus" sorprendéis.
:lol: :birra:
Sobre la deconstrucción de Scott, y sin haber leído el final, después de lo que le hicieron a Bishop, no se de que se sorprendéis.
Está claro que ha llegado la época del todo vale, aunque las esencias de los personajes se tiren por el water y aquí hay mucho de eso en ambos bandos.
Todo al servicio de la acción, a la mierda la lógica.
Sí, es un poco eso desgraciadamente. :(
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Ya lo he corregido, no se te escapa ninguna mamonazo. :lol:
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Es que nos reconocemos entre nosotros }:) :lol:
A los del norte les habrá pasado desapercibido :P
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Si, pero ya has dejado tu la cita para que quede para la posteridad. :P
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Si, pero ya has dejado tu la cita para que quede para la posteridad. :P
¿Quieres que la modifique por el "sus" -queréis calla- mejor? :smilegrin: :lol:
Bueno, bueno. Cíclope y Capitán américa, tortas, pájaros de fuego y tal.
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Yo solo he visto un pájaro de fuego. :P
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Yo solo he visto un pájaro de fuego. :P
No me tires de la lengua, no me tires de la lengua... :P
Es curioso como funciona el lenguaje, oye :lol: :callado:
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Es que nos reconocemos entre nosotros }:) :lol:
A los del norte les habrá pasado desapercibido :P
Aqui en Malaga diriamos "oh zorprendei" :lol:
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Seguimos para no perder el ritmo con:
Los Vengadores Vs. La Patrulla-X Nº 3.
Llegamos al ecuador del evento y llega Oliver Coipel, que me está gustando mucho.Hay que reconocer que el apartado gráfico del evento está muy cuidado. :thumbup:
Centrándonos un poco en la historia, tenemos una pelea en la Luna, pero tenemos algo mucho más importante y que ya he comentado anteriormente.Hay una escena donde se muestra que la opinión de Hope no tiene ningún valor, a pesar de que es la clave de toda la historia.
teniendo en cuenta lo que viene después, podríamos decir que llegamos tarde, pero realmente ha faltado centrarse en la opinión de Hope profundizando en sus sentimientos que incluso se han contradecido en algunos momentos.De hecho veremos como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por un lado me ha sorprendido un poco, sin embargo también pienso que lo que viene después es demasiado predecible planteando un tema explotado hasta la saciedad.No digo que no podría ser interesante, pero es que este evento está lejos de profundizar en temas así.Y más cuando ni siquiera ha profundizado un poco en la protagonista, para que nos vamos a engañar.
Mientras Tony va a su bola jugando a Mazinger Z. :lol:
En fin, los eventos sin bizarradas no pueden faltar, aunque después preparará al Comando G, lo cual empeora el asunto de manera exponencial. :lol:
Por cierto, que la Cosa y Namor dejen de pelearse ya, por lo menos en un par de números. :lol: :lol:
Con la nueva Utopía llega un nuevo mundo de bienestar gracias a cíclope y compañía.
Aquí es donde si Cíclope llevó la razón en algún momento la acabó perdiendo totalmente, porque todos sabemos que jugar a ser dios ni es bueno, ni acab bien.
De todas formas, aunque la desconfianza de Steve y de los suyos es normal, la forma de actuar tampoco es muy allá.Pero de nuevo falta la opinión de hope, que la dejan de lado.Está siendo ninguneada por todos, y eso es un craso error, incluido los creadores del evento. :thumbdown:
Hasta la bestia se cabrea. :lol:
Entre tanta locura y los miembros del Comando G, hace acto de presencia Wanda, que se hace cargo de Hope.Aunque se mascan terribles consecuencias en le ambiente y un cíclope fuera de si.
Por cierto, que en esta Utopía me ha parecido ver ciertas similitudes con aquello que creara Cable y que tanto fue criticado. :disimulo:
VVX: VS Nº 3.
En este número tenemos varias curiosidades de lo más simpáticas. :lol:
Primero tenemos abundancia de rusos en los participantes, aunque el primer enfrentamiento será Coloso contra la Cosa.
Por cierto me ha gustado mucho como le ha quedado a McGuinness el miembro de los 4F. :thumbup:
Aunque antes vemos como Coloso recibe una paliza del Hulk rojo, con lo que el sobrino de la Tía Petunia es para desquitarse. :lol:
Después tenemos a las femmes, sobre todo a una que gracias al dibujo de Terry Dodson no puedes dejar de mirar el escote de Natasha.
Aquí tenemos un enfrentamiento patrio en toda regla, aunque las localizaciones variarán por momentos, del frío lunar al claro infernal. :lol:
Lo más curioso de todo, es que aquí ganan Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y sigo pensando que lo de Spiderman no vale. :smilegrin:
Por último debo decir que los cuadros de Datos curiosos de VVX, me ponen de los nervios y me parecen redundantes. :thumbdown:
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Oskarosa creo que tú y yo estamos llevando el mismo ritmo de lectura, porque justo ahora mismo me acabo de leer las dos grapas que acabas de comentar xD
Estoy de acuerdo contigo en que a Hope la están dejando muy de lado, no importa lo que diga o haga, ella está ahí y su opinión es irrelevante.
Cíclope le dice que se puede ir cuando quiera pero al final no le gusta tanto la idea de que se vaya, así que el uniojo no o la tiene engañada o ni él sabe lo que quiere hacer con Hope.
En general el evento está ascendiendo en calidad para mi gusto. Y en Lobezno y la Patrulla-X #7 (que Celes, en su guía de lectura, recomienda leerlo justo después del sexto round) la lían un poco parda con la chavala.
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Estáis hablando de cosas de hace un año y no me acuerdo ¡¡¡de res!!! (ole mis raíces valencianas).
El caso es que el evento, para los que vais a otro ritmo, crece y crece, sorprende y sorprende, casi siempre positivamente.
La guía de lectura (¡buen punto, Gecko! te ha faltado el enlace :P ) es una orientación. Cada mes, lo primero que hay que leer son las grapas "centrales" (bueno, la de Versus con mirarla es suficiente, excepto cuando se enfrentan Ororo y Pantera Negra, que eso sí hay que leerlo) y luego las grapas del mes; casi siempre se entiende todo bien. Y para cuando no, aquí estamos (y en los comentarios de la guía, que también los responde el redactor según me ha dicho un pajarito).
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Yo es que me lo estoy leyendo siguiendo tu guia (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5511583?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl) casi al pie de la letra y la estoy disfrutando bastante. Las cosas ordenadas cronológicamente saben mejor :adoracion:
Ahora antes de dormir me leeré la batalla contra Mr. Siniestro (Imposible Patrulla-X #7,#8,#9), o parte de ella, que es lo último que tengo comprado y ya a ver si esta semana puedo terminar el evento, que cuanto más leo más quiero saber como acaba :babas:
Eso sí, me he comido algún spoiler por comprarme las novedades de este mes de los mutis y leerme lo de "Anteriormente...", si es que soy un cazurro :wall:
PD: Empecé en esto de la Marvel como fan de los Vengadores, y cada vez tiro más hacia el lado mutante :chalao:
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PD: Empecé en esto de la Marvel como fan de los Vengadores, y cada vez tiro más hacia el lado mutante :chalao:
Algunos llegamos directamente, pero aun así, es lo más normal, no te preocupes :P :lol:
:birra:
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PD: Empecé en esto de la Marvel como fan de los Vengadores, y cada vez tiro más hacia el lado mutante :chalao:
Algunos llegamos directamente, pero aun así, es lo más normal, no te preocupes :P :lol:
:birra:
:guillotina:
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Pues la opinión de oskarosa sobre los acontecimientos los he encontrado acertados, me ha gustado
Hombre, siempre hay cosas que no comparto del todo, pero el tono y lo que dice lo encuentro ameno :)
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PD: Empecé en esto de la Marvel como fan de los Vengadores, y cada vez tiro más hacia el lado mutante :chalao:
Algunos llegamos directamente, pero aun así, es lo más normal, no te preocupes :P :lol:
:birra:
:guillotina:
¿Sabes que eso de Sergio-X te convierte automáticamente en un alumno de Xavier y que tu actual nivel de usuario es el de "Nuevo Mutante"? :cafe:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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PD: Empecé en esto de la Marvel como fan de los Vengadores, y cada vez tiro más hacia el lado mutante :chalao:
Algunos llegamos directamente, pero aun así, es lo más normal, no te preocupes :P :lol:
:birra:
:guillotina:
¿Sabes que eso de Sergio-X te convierte automáticamente en un alumno de Xavier y que tu actual nivel de usuario es el de "Nuevo Mutante"? :cafe:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No oses juzgarme por mi nivel de usuario, que desfachatez :whip:
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Solo queremos que te sientas lo más a gusto posible en tu nuevo status, camarada Sergio-X }:)
Ser mutante no es nada malo. ::) A ver si te va a pasar como aquella de "Dios ama, el hombre mata", que tanta tirria les tenía que... :P
:lol: :birra:
Pues la opinión de oskarosa sobre los acontecimientos los he encontrado acertados, me ha gustado
Hombre, siempre hay cosas que no comparto del todo, pero el tono y lo que dice lo encuentro ameno :)
Los comentarios de Oskarosa son muy buenos. Viene a ser los 4F del foro; suele quedar neutral :lol: Hay en cosas en las que no concuerdo, pero en general bastante bien :thumbup:
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Solo queremos que te sientas lo más a gusto posible en tu nuevo status, camarada Sergio-X }:)
Ser mutante no es nada malo. ::) A ver si te va a pasar como aquella de "Dios ama, el hombre mata", que tanta tirria les tenía que... :P
:lol: :birra:
Hasta hablais como una secta :torta:
:lol:
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Tranquilo Sergiox, en los vengadores también hay mutantes, si no mira la imagen de mi firma, hay por lo menos 2 mutantes infiltrados (chaqueteros) y puede que alguno más que yo no sepa xD
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Es que ahi esta el tema,porque van a tener que ser los mutantes siempre unos marginados cuando en teoria son el siguiente paso en la evolucion del ser humano.
Porque el eje de los mutantes siempre ha girado en torno a las minorías y la discriminación. El único que quiso hacer eso fue Morrison y todo el mundo pasó de largo sobre el tema de que los mutantes eran ya mayoría. El continuo regreso a los orígenes de todos los comics. Ya no pueden vender el temidos, odiados y marginados cuando se convierten en especie dominante. De todas formas siempre ha habido masacres de mutantes, ya sean los Morloks, Genosha, los petardos esos de Apocaplisis, etc, etc.
Cuando morrison eran 30 millones menos los 16 y pico que palmaron en Gensoha, unos 13 millones, si los comparamos a los 6 mil y pico de millones de momutantes muy lejos de ser mayoría diria yo, y aun así eran muchos vale pero al menos ha de haber algunos miles para que tenga sentido la serie, sino solo son una panda de tipos con poderes que tienen un club y se le quita toda la esencia.
SObre volver a los orígenes: de aquí a unos 20 años cuando se le haya pasado toda la pajarraca actúal de Slott veremos a Peter Parker ya con treinta y tantos en un apartamento de solteros con Harry Osborn discutiendo si ya es tiempo de madurar mientras se comen la perola que les ha preparado la tia May ::) ::) ::) ::)
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Tranquilo Sergiox, en los vengadores también hay mutantes, sino mira la imagen de mi firma, hay por lo menos 2 mutantes infiltrados y puede que alguno más que yo no sepa xD
De hecho, la segunda encarnación del grupo, ya contaba con dos de sus más famosos integrantes, por supuesto, mutantes: Mercurio, y La Bruja Escarlata. :thumbup:
Más tarde se uniría La Bestia, por ejemplo.
Así son los X-Men; desde tiempos inmemoriales, echando un capote a sus colegas menos agraciados :lol:
El equipo favorito de todos, también reciclaría un Vengador, al admitir a Carol Danvers, en aquella época de Binaria. :)
La Patrulla-X siempre ha sido el Barca para el Arsenal que es Los Vengadores :lol: :birra:
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Tranquilo Sergiox, en los vengadores también hay mutantes, si no mira la imagen de mi firma, hay por lo menos 2 mutantes infiltrados (chaqueteros) y puede que alguno más que yo no sepa xD
:lol: :adoracion:
¡¡DIOS!! como hechaba de menos este hilo
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SObre volver a los orígenes: de aquí a unos 20 años cuando se le haya pasado toda la pajarraca actúal de Slott veremos a Peter Parker ya con treinta y tantos en un apartamento de solteros con Harry Osborn discutiendo si ya es tiempo de madurar mientras se comen la perola que les ha preparado la tia May ::) ::) ::) ::)
Muy buena bubi :lol: ese es el futuro que veo yo mas probable,si no hacen un Flashpoint y lo vuelven a colocar con 15 años.
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Tranquilo Sergiox, en los vengadores también hay mutantes, sino mira la imagen de mi firma, hay por lo menos 2 mutantes infiltrados y puede que alguno más que yo no sepa xD
De hecho, la segunda encarnación del grupo, ya contaba con dos de sus más famosos integrantes, por supuesto, mutantes: Mercurio, y La Bruja Escarlata. :thumbup:
Son hijos de Magneto, yo si tuviese un padre así también lo mandaría a la porra y me uniría a los Vengadores
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Tranquilo Sergiox, en los vengadores también hay mutantes, sino mira la imagen de mi firma, hay por lo menos 2 mutantes infiltrados y puede que alguno más que yo no sepa xD
De hecho, la segunda encarnación del grupo, ya contaba con dos de sus más famosos integrantes, por supuesto, mutantes: Mercurio, y La Bruja Escarlata. :thumbup:
Son hijos de Magneto, yo si tuviese un padre así también lo mandaría a la porra y me uniría a los Vengadores
Cuando se unieron a los vengatas no sabían que Magneto era su padre, bueno no lo sabía ni Magneto vamos.....
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Ah vale, que son bastardos, todos los días se aprende algo nuevo.
Pues es curioso el asunto, ¿sabían que eran hermanos al menos?
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Ah vale, que son bastardos, todos los días se aprende algo nuevo.
Pues es curioso el asunto, ¿sabían que eran hermanos al menos?
No, no son bastardos, son hijso de la mujer legal de Magneto que se las piró embarazada cuando Magneto destruyó el pueblo donde vivia porque sus habitantes quemaron su casa con su hija Anya de unos 5 años dentro cuando descubrieron que era mutante. Luego tras nacer el Alto Evolucionario los mantuvo en infancia suspendida o algo así (para justificar que no parece que tienen unos 60 añoa ya que nacieron en los años 50). Luego el Alto Evolucionador le solpló a Magmeto que eran sus hijos. Los crió unos gitanos, la madre de ellos también era gitana, los Maximoff y siempre supieron que eran hermanos. Lo que no sabçian es quien era papi. Esto lo supieron porque el propio Magneto se lo dijo, pero es que resulta que de jovenes habían estado ambos en la Hermandad de magneto y éste les había tratado con la punta del pie. Es mas ya en los avengers, Magneto secuestró a Wanda cuando no sabía aun que era su hija, y le hizo bailar para él en plan marioneta ::) ::) ::) ::) . luego claro mucha gracia de que Magnus fuer su padre no les hizo ::) ::) ::) . Pietro por eso es un desastre de carácter que se la pasa llorando y echándole la culpa a su padre de todo sus errores pero wanda era un buen personaje hasta la machada de House of M .
Luego esta Lorna....
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Luego ala family hay que sumarles los hijos mágicos de wanda creados a partir de dos almas que pilló no se sabe com, la hija de Pietro que quiere a su abuelo pero se lleva mal a su padre porque organizó una guerra entre los suyos y los USA que por cierto al principio era normal pero gracias a papi, que nunca soportó que fuera normal y es que Pietro es un hipócrita de tomo y lomo, es ahora una telepataa manipuladora de emociones de la leche de 6 añitos, la hija de un futuro alternativo del Rondador Nocturno con Wanda llamada Nocturne y bueno hubo un par más de candidatos a hijos de Magneto deshechados y más hijos de magneto por futuros alternativos.
Scott Summers y Magneto siemopre se ocuparon de reproducir a los mutantes por todos los mundos.
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Ahá, ahora lo entiendo mejor, como se nota que soy novato, para mí todo es nuevo :lol:
Lo de las edades de los personajes sí que nunca lo acabaré de cuadrar, porque entonces, ¿cuantos años tiene Magneto?, ¿y Charles Xavier? Porque en las películas son viejunos, pero en el cómic se les ve en buena forma, sobre todo a Xavier que a pesar de su falta de pelo está hecho un chaval.
PD: Sí ya veo que entre Ciclope y Magneto podrían repoblar el mundo de mutantes sin Fénix ni nada :lol:
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La bastarda sería Lorna (Polaris) que nació del escarceo de su madre casada con Magneto. Magneto si sabía que ésta era su hija pero como la nena estaba traumatizada porque voló el avión en el que volaba su mami y el mrido de esta por una discusión por sus escarceos matrimoniales no le dijo nada y el bueno de Mastermind le coloo bloqueos a Lorna en la mente.
Esto nunca lo he tenido por canónico.
Se demintió y aseguró tantas veces, que ya uno se cansaba.
La primera mención al tema del parentesco -claro, poderes magnéticos- vino de la mano de Roy Thomas, en el primer volumen de The X-Men. Algo que quedó desmentido apenas unos números después. Así siguió varios años, jugando al sí pero no, hasta el tema de Genosha, y posteriormente Morrison, aunque aun ahí, a mí me quedaba una sombra de duda.
De cualquier forma, autores posteriores dieron por buena la idea, e incluso tuvimos una etapa de Dark Lorna cuando lo de Chuck Austen. Se la declaró heredera, fue a hablar con sus hermanastros y tal, pero... :alivio:
Creo que en mi cabeza, Lorna nunca será la hija de Erik, Logan no se llamará James, Kurt no será hijo de Raven, Víctor no será hermano de Logan (esta al menos se respeta...y mucho menos padre :lol:), y así ad infinitum.
Cuantas vueltas se ha dado a estos temas :sudando:
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Ahá, ahora lo entiendo mejor, como se nota que soy novato, para mí todo es nuevo :lol:
Lo de las edades de los personajes sí que nunca lo acabaré de cuadrar, porque entonces, ¿cuantos años tiene Magneto?, ¿y Charles Xavier? Porque en las películas son viejunos, pero en el cómic se les ve en buena forma, sobre todo a Xavier que a pesar de su falta de pelo está hecho un chaval.
PD: Sí ya veo que entre Ciclope y Magneto podrían repoblar el mundo de mutantes sin Fénix ni nada :lol:
Magneto nació mas o menos en el 1926 en Nuremberg, en Magneto Testament se explica y luego se confirma, su nombre real es Max Eisenhard (para mas inri en alemán significa Máximo Hierroduro literalmente) , eso si lo rejuvenecieron, bueno lo convirtieron en bebe y luego le hicieron crecer pero mas joven que antes. Xavier unos pocos años menos, estuvo en la guerra de Corea, nacio pues a mediados de los 30 mas o menos.
Más viejo que ellos es Logan que nació a finales del siglo XIX, Mystique también es mas vieja, unos 100 años, igual que el doctor Némesis que nació en 1906. En el caso de Mystique, logan y Nemesis sus poderes mutantes les hacen parecer más jóvenes, a Magneto como he dicho lo rejuvenecieron, su edad de apriencia debería de ser unos 45-50 y Xavier digamos que es el poder de su calvicie.
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[Magneto nació mas o menos en el 1926 en Nuremberg, en Magneto Testament se explica y luego se confirma, su nombre real es Max Eisenhdardt
Tampoco pienso llamar nunca Max Power a Erik :torta: Que horror de nombre, leches :lol:
Es que a veces se pasan con esto de las revelaciones y las vueltas de tuerca...
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La bastarda sería Lorna (Polaris) que nació del escarceo de su madre casada con Magneto. Magneto si sabía que ésta era su hija pero como la nena estaba traumatizada porque voló el avión en el que volaba su mami y el mrido de esta por una discusión por sus escarceos matrimoniales no le dijo nada y el bueno de Mastermind le coloo bloqueos a Lorna en la mente.
Esto antes de liarla mas y si no me pongo a editar
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Editado :callado: :callado: :callado: :callado: :callado:
no he icho nada sobre Lorna (sigueme el rollo Essex)
EDITADO: Unión de mensajes y arreglar cita.
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El último fue el #236, según la web de Panini xD
Bueno nos hemos salido un poco del tema por culpa de mis preguntas, así que :centrate:
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El último fue el #236, según la web de Panini xD
Es que x-Factor va muy desconpmsado con el resto cronologicamente, deberian andar ya por el 246 mas o menos, y eso se va a notar porque ahora veremos a Havok en X-Factor cuando el se va del equipo justo antes de Uncanny Avengers y además
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Mal por parte de Panini, me he liado disculpad, es que en X-factor se habla de los orígenes ya canónicos de Lorna pero como he dicho está descompensado y debió ya haberse publicado.
[Magneto nació mas o menos en el 1926 en Nuremberg, en Magneto Testament se explica y luego se confirma, su nombre real es Max Eisenhdardt
Tampoco pienso llamar nunca Max Power a Erik :torta: Que horror de nombre, leches :lol:
Es que a veces se pasan con esto de las revelaciones y las vueltas de tuerca...
Una pena la machada del nombre, porque el comic Magneto Testament es soberbio, lo puntuaron con mas de un 9,5 de media, es un comic no de un tio con superpoderes, no están manifestados sino de las vivencias de un niño en el holocausto y es de lo mejor en los ultimos años de la Marvel.
PD Max Eisenhard por cierto es un nomrbre y un apellido real que puede darse en Alemania pero claron en Magneto suena a cachondeo.
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Pues la opinión de oskarosa sobre los acontecimientos los he encontrado acertados, me ha gustado
Hombre, siempre hay cosas que no comparto del todo, pero el tono y lo que dice lo encuentro ameno :)
Los comentarios de Oskarosa son muy buenos. Viene a ser los 4F del foro; suele quedar neutral :lol: Hay en cosas en las que no concuerdo, pero en general bastante bien :thumbup:
A ver, explícame eso de los 4F del foro. :lol:
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Pues la opinión de oskarosa sobre los acontecimientos los he encontrado acertados, me ha gustado
Hombre, siempre hay cosas que no comparto del todo, pero el tono y lo que dice lo encuentro ameno :)
Los comentarios de Oskarosa son muy buenos. Viene a ser los 4F del foro; suele quedar neutral :lol: Hay en cosas en las que no concuerdo, pero en general bastante bien :thumbup:
A ver, explícame eso de los 4F del foro. :lol:
4 en uno...Oskarosa es la leche XDDDD
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Creo que en mi cabeza, Lorna nunca será la hija de Erik, Logan no se llamará James, Kurt no será hijo de Raven, Víctor no será hermano de Logan (esta al menos se respeta...y mucho menos padre :lol:), y así ad infinitum.
Lo de Lorna y Magneto es que además solo puede salir de un autor tan nefasto como Austen. Tras años y años donde el asunto quedó bien enterrado, va el tio y que sí, que es su hija.
Pero es su hija... por que realmente lo es? Porque tiene sus mismos poderes? Vio el caso de los irlandeses así como el casi pudo ser de Logan y Victor y se le encendió la madre de todas las lógicas? En Marvel ya están tardando en hacer una saga que haga que todos los telépatas del mundo sean parientes entre si :bufon:
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[Magneto nació mas o menos en el 1926 en Nuremberg, en Magneto Testament se explica y luego se confirma, su nombre real es Max Eisenhdardt
Tampoco pienso llamar nunca Max Power a Erik :torta: Que horror de nombre, leches :lol:
Es que a veces se pasan con esto de las revelaciones y las vueltas de tuerca...
¡¡¡Horror de nombre Max Power!!! Que se lo digan a Homer Simpson,yo prefiero Tetitas Larue :lol:
Yo con las retrocontinuidades y tal me hago un lio,cuando deje el mundo de los comics alla por los 90,creia que tenia claro que Lorna no era hija de Magneto,sino que la engañaron para que lo creyera (no recuerdo quien ni como pero tenia el comic en un Especial Primavera o algo asi de Forum).
Años despues vuelvo al redil y me encuentro con la Dinastia de M y con que Lorna pertenece a la familia real de Magnus :puzzled:
Al final he decidido no pensar mucho y tomarmelo con filosofia :smilegrin:
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Creo que en mi cabeza, Lorna nunca será la hija de Erik, Logan no se llamará James, Kurt no será hijo de Raven, Víctor no será hermano de Logan (esta al menos se respeta...y mucho menos padre :lol:), y así ad infinitum.
Lo de Lorna y Magneto es que además solo puede salir de un autor tan nefasto como Austen. Tras años y años donde el asunto quedó bien enterrado, va el tio y que sí, que es su hija.
Pero es su hija... por que realmente lo es?
Sería la polla que fuera porque Magneto quiere que sea. Como me molas pues ahora tu ser hija mía :lol:
Aunque sí, el autor no tendría que haber hecho que fuera su hija. +1
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Y el color de pelo de Lorna ¿porque es verde,tuvo un torrido romance Magneto con Doop? :lol:
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Austen fue el Papa de los parentescos.
También confirmó el de Kurt y Raven.
Yo creó que le dio por emular a Alan Davis, y se creyó que la gente le iba a aplaudir por cerrar cabos sueltos :lol:
No veas el manolete...
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Lo de las edades de los personajes sí que nunca lo acabaré de cuadrar, porque entonces, ¿cuantos años tiene Magneto?, ¿y Charles Xavier? Porque en las películas son viejunos, pero en el cómic se les ve en buena forma, sobre todo a Xavier que a pesar de su falta de pelo está hecho un chaval.
Charles Xavier obtuvo un cuerpo clonado. Y Mags revirtió a la infancia y luego cuando le devolvieron a adulto quedó más joven.
De vez en cuando tienen que hacer chorradas de esas para que los personajes no mueran de viejos y sigan funcionando de manera "creíble".
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Lo de las edades de los personajes sí que nunca lo acabaré de cuadrar, porque entonces, ¿cuantos años tiene Magneto?, ¿y Charles Xavier? Porque en las películas son viejunos, pero en el cómic se les ve en buena forma, sobre todo a Xavier que a pesar de su falta de pelo está hecho un chaval.
Charles Xavier obtuvo un cuerpo clonado. Y Mags revirtió a la infancia y luego cuando le devolvieron a adulto quedó más joven.
De vez en cuando tienen que hacer chorradas de esas para que los personajes no mueran de viejos y sigan funcionando de manera "creíble".
Y para que Magneto se pueda tirar a Picara sin que parezca gerontofilia }:)
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Pues con Tía May no han hecho esas cosas y sigue "funcionando" :lol:
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Porque a Tia May solo ha bastado con hacerle un lifting y pa'lante :lol:
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Todo lo referente a la identidad de Lorna se escribe
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo de las edades de los personajes sí que nunca lo acabaré de cuadrar, porque entonces, ¿cuantos años tiene Magneto?, ¿y Charles Xavier? Porque en las películas son viejunos, pero en el cómic se les ve en buena forma, sobre todo a Xavier que a pesar de su falta de pelo está hecho un chaval.
Charles Xavier obtuvo un cuerpo clonado. Y Mags revirtió a la infancia y luego cuando le devolvieron a adulto quedó más joven.
De vez en cuando tienen que hacer chorradas de esas para que los personajes no mueran de viejos y sigan funcionando de manera "creíble".
Y para que Magneto se pueda tirar a Picara sin que parezca gerontofilia }:)
no te quejes que Logan puede ser por edad abuelo de Magneto :contrato:
EDITO: Unión de mensajes.
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Lo de las edades de los personajes sí que nunca lo acabaré de cuadrar, porque entonces, ¿cuantos años tiene Magneto?, ¿y Charles Xavier? Porque en las películas son viejunos, pero en el cómic se les ve en buena forma, sobre todo a Xavier que a pesar de su falta de pelo está hecho un chaval.
Charles Xavier obtuvo un cuerpo clonado. Y Mags revirtió a la infancia y luego cuando le devolvieron a adulto quedó más joven.
De vez en cuando tienen que hacer chorradas de esas para que los personajes no mueran de viejos y sigan funcionando de manera "creíble".
Y para que Magneto se pueda tirar a Picara sin que parezca gerontofilia }:)
no te quejes que Logan puede ser por edad abuelo de Magneto :contrato:
Pero Lobezno tiene que tener la enfermedad de Benjamin Batton,porque cada vez esta mas bueno,de ser un tio pequeñajo,peludo,feo y malpeinado a convertirse en Hugh Jackman,ahi va eso :lol:
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Lo de las edades de los personajes sí que nunca lo acabaré de cuadrar, porque entonces, ¿cuantos años tiene Magneto?, ¿y Charles Xavier? Porque en las películas son viejunos, pero en el cómic se les ve en buena forma, sobre todo a Xavier que a pesar de su falta de pelo está hecho un chaval.
Charles Xavier obtuvo un cuerpo clonado. Y Mags revirtió a la infancia y luego cuando le devolvieron a adulto quedó más joven.
De vez en cuando tienen que hacer chorradas de esas para que los personajes no mueran de viejos y sigan funcionando de manera "creíble".
Y para que Magneto se pueda tirar a Picara sin que parezca gerontofilia }:)
no te quejes que Logan puede ser por edad abuelo de Magneto :contrato:
Pero Lobezno tiene que tener la enfermedad de Benjamin Batton,porque cada vez esta mas bueno,de ser un tio pequeñajo,peludo,feo y malpeinado a convertirse en Hugh Jackman,ahi va eso :lol:
Yo voto porque Magneto se convierta en Michael Fassbender }:) }:) }:)
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Y yo porque mi vecina sea Scarlett Johansson :lol:
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Y yo porque mi vecina sea Scarlett Johansson :lol:
por pedir que no quede }:)
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Solo me queda añadir.
(http://img24.imageshack.us/img24/1377/a9a025339b7a5f38dde53c3.gif)
"¿Ha terminado todo ya?"
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Lo de Lorna se menciona también en Aniquilación Conquista y allí preguntñe y me dijeron que sí, que era su hijastra. Seguro que Fanpiro se acuerda del número en cuestión donde se dice.
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Yo veo que la culpa de todo es del capitán américa y de iron man, si hubieran hecho caso a cíclope desde el principio y fénix hubiese sido acogido por hope
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El evento me ha gustado, y como discrepo mucho con el panorama actual, me hace que me resulte más interesante el futuro de la franquicia mutante. Todo un acierto para Marvel.
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marvelagent , bien por poner los spoilers, pero que sean completos :contrato:
Lo he editado para que no aparezca
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:birra:
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marvelagent , bien por poner los spoilers, pero que sean completos :contrato:
Lo he editado para que no aparezca
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:birra:
Va gracias, no estaba seguro de hasta cuando tenía que cubrir el como spoiler, como el evento acabo hace un mes, pensaba que con no destripar el último número era suficiente....
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Yo veo que la culpa de todo es del capitán américa y de iron man, si hubieran hecho caso a cíclope desde el principio y fénix hubiese sido acogido por hope Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El evento me ha gustado, y como discrepo mucho con el panorama actual, me hace que me resulte más interesante el futuro de la franquicia mutante. Todo un acierto para Marvel.
Pues hombre, no se si llevas razón porque
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Va gracias, no estaba seguro de hasta cuando tenía que cubrir el como spoiler, como el evento acabo hace un mes, pensaba que con no destripar el último número era suficiente....
Acabó hace un mes, pero hay foreros que lo empiezan ahora ;)
Y aunque ya lo dije en su momento, suscribo la opinión de sergiox
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¡Uy! Otra vieja gloria del foro por aqui. :yupi:
Hola, Marvelagent. MI opinión es parecida a la de los otros dos compañeros. Hope Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo sin embargo pienso mas como Marvelagent
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Yo sin embargo pienso mas como Marvelagent
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No lo recuerdo así, la impresión que me da es la que he puesto yo
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Yo veo que la culpa de todo es del capitán américa y de iron man, si hubieran hecho caso a cíclope desde el principio y fénix hubiese sido acogido por hope Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El evento me ha gustado, y como discrepo mucho con el panorama actual, me hace que me resulte más interesante el futuro de la franquicia mutante. Todo un acierto para Marvel.
Ya, pero Cíclope no razonaba mucho, la verdad. No ayuda a tu credibilidad que afirmes que esa entidad destructora de mundos (que se sabe de buena tinta está destruyendo de camino a la Tierra) es tu mesías particular como si fueras el gurú de una secta.
Y que pidas al resto que se den la vuelta y no hagan nada, diciendo que a tomar por culo que no es asunto tuyo y que no te metas y que lo haces por fastidiar. No hombre, no es por fastidiar. Es porque ¡noticia, se acerca el Fénix a la Tierra!
Viene una entidad que destruye mundos. Cíclope dice que viene a salvar a los mutantes. Ah, bueno, pues nada, que venga y no hagamos nada. Dispérsense, aquí no hay riesgo ninguno. ¿Esa hubiera sido una actitud correcta para los Vengadores? ¿No hacer NADA?
Entiendo que hay actitudes censurables en ambos lados, pero no puedes pedir a los Vengadores que no hagan nada y se fíen tal cual de la palabra del mutante mesiánico. Encima con Lobezno diciendo que su antiguo compañero está pirado.
Sin Wanda, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leyendo la MGN "Los Vengadores: Emperador Muerte", ¿a nadie la recuerda la actitud del Doctor Muerte con la que toman los 5F?
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Y para aclarar que el fenix es una fuerza destructora leer lobezno y la patrulla x de este mes
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para que luego digan que los vengadores no tenian que intervenir viendo esto :contrato:
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Yo lo único que veo con la pagina en mano...
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Eso sí, cada uno que haya sacado una conclusión diferente de los mismos hechos pues me parece bien :)
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De acuerdo con MarvelAgent y Santiago :thumbup:
Lo mejor para todos, no hubiese sido ni que Los Vengadores se hubiesen quedado en casa, ni que se hubieran liado a tortas.
Lo ideal hubiese sido que Steve hubiese puesto todos los medios a su alcance a Scott y Hope, incluida Wanda.
Steve: "Respeto vuestra situación, y respeto tu historia con el Fénix. Nadie lo conoce mejor que tú. Mira, no hemos venido para poneros las cosas difíciles, Scott. Solo dime en qué podemos ayudaros y lo haremos". (Pero claro, no me cojas el teléfono, Alonso, tú sigue así... :flaming: :lol:)
ESE hubiera sido el Capitán América de verdad. Ese hubiese sido un buen Steve Rogers. Y no hubiera habido pelea, y de haberla habido, entonces sí que podíamos decir que Scott Summers es un pirado que no acepta ayuda de nadie.
Pero como El Capi se puso en plan "por mis cojones" y "aquí mando yo", pues el otro respondió a las bravas también y de ahí al final, concurso de ver quien la tiene más larga.
Pero el error inicial...y esto no es nada nuevo, porque es lo que dije desde que leí la primera grapa hasta ahora...es de Steve Rogers, por no saber enfocar la situación desde una perspectiva de igualdad, sino imponiendo.
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Opino lo mismo que Essex, yo creo que el causante de todo el lio fue esa frase del Capi: "Entenderás que no te lo estaba pidiendo", lo cual desencadenó en el famoso ataque de Scott, aunque no es excusa y el ataque está tan fuera de lugar como la frase de Steve, así que en realidad la culpa puede ser de los dos, uno por sectario paranoico y otro por dictador xD
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Yo sin embargo pienso mas como Marvelagent
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Yo creo que no necesita
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Se ve perfectamente de donde sale el rayo y mana el poder :thumbup: La otra solo hace de Pat Morita, algo que no hubiera sido necesario, si le hubiesen dado espacio y tranquilidad a esta muchacha, en lugar de organizar una guerra en torno a ella.
Es lo que Cíclope quería desde el principio que pasara, y por lo que lucha en todo el evento.
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Se ve perfectamente de donde sale el rayo y mana el poder :thumbup: La otra solo hace de Pat Morita, algo que no hubiera sido necesario, si le hubiesen dado espacio y tranquilidad a esta muchacha, en lugar de organizar una guerra en torno a ella.
Es lo que Cíclope quería desde el principio que pasara, y por lo que lucha en todo el evento.
Ciclope la daba mucho espacio y tranquilidad :thumbup: solo hay que ver el entrenamiento al que la sometía :lol:
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Se ve perfectamente de donde sale el rayo y mana el poder :thumbup: La otra solo hace de Pat Morita, algo que no hubiera sido necesario, si le hubiesen dado espacio y tranquilidad a esta muchacha, en lugar de organizar una guerra en torno a ella.
Es lo que Cíclope quería desde el principio que pasara, y por lo que lucha en todo el evento.
Ciclope la daba mucho espacio y tranquilidad :thumbup: solo hay que ver el entrenamiento al que la sometía :lol:
una panda de superheroes histéricos gritándole "niña que te cargas el planeta" tampoco ayudó. Y si los vengatas no se hubieran metido Cyke no se hubiera puesto como estaba, hasta entonces había sido bueno con Hope pero los vengtas alrededor emperrados en que el Fénix venía a cargarse el planeta no contribuia al buen clima
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Se ve perfectamente de donde sale el rayo y mana el poder :thumbup: La otra solo hace de Pat Morita, algo que no hubiera sido necesario, si le hubiesen dado espacio y tranquilidad a esta muchacha, en lugar de organizar una guerra en torno a ella.
Es lo que Cíclope quería desde el principio que pasara, y por lo que lucha en todo el evento.
Ciclope la daba mucho espacio y tranquilidad :thumbup: solo hay que ver el entrenamiento al que la sometía :lol:
una panda de superheroes histéricos gritándole "niña que te cargas el planeta" tampoco ayudó. Y si los vengatas no se hubieran metido Cyke no se hubiera puesto como estaba, hasta entonces había sido bueno con Hope pero los vengtas alrededor emperrados en que el Fénix venía a cargarse el planeta no contribuia al buen clima
Coñe, es que el Fénix de camino a la Tierra no dejó títere con cabeza, lo lógico era pensar que se iba a cargar la Tierra y había que hacer algo, hasta en la casa de apuestas alienígena todos apostaban a la Tierra, que por cierto, se habrán forrado los que la manejan xD
No era una situación como para quedarse de brazos cruzados y esperar a ver qué pasa.
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Y si los vengatas no se hubieran metido Cyke no se hubiera puesto como estaba, hasta entonces había sido bueno con Hope pero los vengtas alrededor emperrados en que el Fénix venía a cargarse el planeta no contribuia al buen clima
¿Perdón? ¿Me he perdido enrtonces el momento en el que Cíclope pensaba que preparar a Hope era patearla mientras estaba en el suelo para hacerla dura?
El concepto de Cíclope de prepararla era patearla, gopearla para que fuera más dura y aguantara. Se equivocaba, habrían muerto todos.
El concepto que hizo que Hope pudiera controlar el Fénix fue enseñarle equilibrio interior y sabiduría.
E incluso con ello, sin Wanda para hacer de ancla, Hope se habría perdido. Por supuesto que el poder del Fénix es el que renace a los mutantes, pero sin Wanda por ahí, estarían todos ya en cenizas.
Lo ideal hubiese sido que Steve hubiese puesto todos los medios a su alcance a Scott y Hope, incluida Wanda.
Steve: "Respeto vuestra situación, y respeto tu historia con el Fénix. Nadie lo conoce mejor que tú. Mira, no hemos venido para poneros las cosas difíciles, Scott. Solo dime en qué podemos ayudaros y lo haremos". (Pero claro, no me cojas el teléfono, Alonso, tú sigue así... :flaming: :lol:)
ESE hubiera sido el Capitán América de verdad. Ese hubiese sido un buen Steve Rogers. Y no hubiera habido pelea, y de haberla habido, entonces sí que podíamos decir que Scott Summers es un pirado que no acepta ayuda de nadie.
Pero como El Capi se puso en plan "por mis cojones" y "aquí mando yo", pues el otro respondió a las bravas también y de ahí al final, concurso de ver quien la tiene más larga.
Pero el error inicial...y esto no es nada nuevo, porque es lo que dije desde que leí la primera grapa hasta ahora...es de Steve Rogers, por no saber enfocar la situación desde una perspectiva de igualdad, sino imponiendo.
Y por cierto, el primer impulso del Capi es ir a contar con Cíclope para ésto. Y Lobezno le aconseja que NO lo haga. Que Cíclope está ido y que no le hará caso en nada de lo que le diga, que no se va a dejar ayudar ni va a dejar que nadie se inmiscuya. ¿No es lógico que el Capi haga caso al mutante que ha sido mano derecha de Cíclope durante décadas? ¿Me estoy inventando ésto?
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Hope adoctrinada por Peter Sensei.....venga hombre....Si por lo menos hubiera sido Iron Fist. Hubiera sido hasta creíble.
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Y si los vengatas no se hubieran metido Cyke no se hubiera puesto como estaba, hasta entonces había sido bueno con Hope pero los vengtas alrededor emperrados en que el Fénix venía a cargarse el planeta no contribuia al buen clima
¿Perdón? ¿Me he perdido enrtonces el momento en el que Cíclope pensaba que preparar a Hope era patearla mientras estaba en el suelo para hacerla dura?
El concepto de Cíclope de prepararla era patearla, gopearla para que fuera más dura y aguantara. Se equivocaba, habrían muerto todos.
El concepto que hizo que Hope pudiera controlar el Fénix fue enseñarle equilibrio interior y sabiduría.
E incluso con ello, sin Wanda para hacer de ancla, Hope se habría perdido. Por supuesto que el poder del Fénix es el que renace a los mutantes, pero sin Wanda por ahí, estarían todos ya en cenizas.
Lo ideal hubiese sido que Steve hubiese puesto todos los medios a su alcance a Scott y Hope, incluida Wanda.
Steve: "Respeto vuestra situación, y respeto tu historia con el Fénix. Nadie lo conoce mejor que tú. Mira, no hemos venido para poneros las cosas difíciles, Scott. Solo dime en qué podemos ayudaros y lo haremos". (Pero claro, no me cojas el teléfono, Alonso, tú sigue así... :flaming: :lol:)
ESE hubiera sido el Capitán América de verdad. Ese hubiese sido un buen Steve Rogers. Y no hubiera habido pelea, y de haberla habido, entonces sí que podíamos decir que Scott Summers es un pirado que no acepta ayuda de nadie.
Pero como El Capi se puso en plan "por mis cojones" y "aquí mando yo", pues el otro respondió a las bravas también y de ahí al final, concurso de ver quien la tiene más larga.
Pero el error inicial...y esto no es nada nuevo, porque es lo que dije desde que leí la primera grapa hasta ahora...es de Steve Rogers, por no saber enfocar la situación desde una perspectiva de igualdad, sino imponiendo.
Y por cierto, el primer impulso del Capi es ir a contar con Cíclope para ésto. Y Lobezno le aconseja que NO lo haga. Que Cíclope está ido y que no le hará caso en nada de lo que le diga, que no se va a dejar ayudar ni va a dejar que nadie se inmiscuya. ¿No es lógico que el Capi haga caso al mutante que ha sido mano derecha de Cíclope durante décadas? ¿Me estoy inventando ésto?
El problema es que dicho mutante le tiene tirria a Scott, no es objetivo y su mejor aportación fue querer cargarse a Hope. En si Logan fue un pésimo asesor, el debería haber servido de puente entre ambos grupos y sólo metió cizaña.
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Hope adoctrinada por Peter Sensei.....venga hombre....Si por lo menos hubiera sido Iron Fist. Hubiera sido hasta creíble.
Hombre, Puño de Hierro estaba por ahí. Spiderman se le ve, pero no me da que sea el instructor "principal". ¿Ese no habría sido Lei Kung, el Tronador?
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Hope adoctrinada por Peter Sensei.....venga hombre....Si por lo menos hubiera sido Iron Fist. Hubiera sido hasta creíble.
Hombre, Puño de Hierro estaba por ahí. Spiderman se le ve, pero no me da que sea el instructor "principal". ¿Ese no habría sido Lei Kung, el Tronador?
Hombre, lo dejan claro que el principal de las enseñanzas debería ser él.
Para mi gusto debería haber sido El tronador con Iron Fist.
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Hope adoctrinada por Peter Sensei.....venga hombre....Si por lo menos hubiera sido Iron Fist. Hubiera sido hasta creíble.
Hombre, experiencia "cósmica" tiene :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque la tia May tambien habría servido perfectamente :disimulo: :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol::lol::lol::lol::lol:
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El problema es que dicho mutante le tiene tirria a Scott, no es objetivo y su mejor aportación fue querer cargarse a Hope. En si Logan fue un pésimo asesor, el debería haber servido de puente entre ambos grupos y sólo metió cizaña.
Entonces la culpa es de Logan no del Capi :contrato: Logan ha sido la mano derecha de ciclope durante decadas, y ahora vengador. Es lógico que el capi se fie de su opinion,
el no sabe sus discrepancias hasta el punto de que Logan le mienta o engañe.
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No os compliqueis innecesariamente. La culpa en este asunto es del Capi por no coger y hablar de lo que hay con el fanático previamente. Creo que ya lo dijo Essex, que una llamada y esto y lo otro, en vez de fiarse ciegamente del skrull que hace años ha suplantado a Lobezno.
Pero es que todo está predispuesto para las hostias. El Capi es retrasado, Scott está loco, Logan las dos cosas... Tomar bandos ciegamente es absurdo por ello.
Dan Slott was right
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El problema es que dicho mutante le tiene tirria a Scott, no es objetivo y su mejor aportación fue querer cargarse a Hope. En si Logan fue un pésimo asesor, el debería haber servido de puente entre ambos grupos y sólo metió cizaña.
Entonces la culpa es de Logan no del Capi :contrato: Logan ha sido la mano derecha de ciclope durante decadas, y ahora vengador. Es lógico que el capi se fie de su opinion,
el no sabe sus discrepancias hasta el punto de que Logan le mienta o engañe.
¿Pero es que Logan le engaña? Le dice la verdad, que Cíclope está muy obsesionado con el tema y que no va a ser racional. Y eso es lo que pasa. De hecho, es Cíclope el que pierde los papeles una vez sacan a Logan en la conversación.
El resentido es Scott, porque Logan lo ha mandado a la mierda y le ha quitado a la mitad de los mutantes.
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El problema es que dicho mutante le tiene tirria a Scott, no es objetivo y su mejor aportación fue querer cargarse a Hope. En si Logan fue un pésimo asesor, el debería haber servido de puente entre ambos grupos y sólo metió cizaña.
Entonces la culpa es de Logan no del Capi :contrato: Logan ha sido la mano derecha de ciclope durante decadas, y ahora vengador. Es lógico que el capi se fie de su opinion,
el no sabe sus discrepancias hasta el punto de que Logan le mienta o engañe.
¿Pero es que Logan le engaña? Le dice la verdad, que Cíclope está muy obsesionado con el tema y que no va a ser racional. Y eso es lo que pasa. De hecho, es Cíclope el que pierde los papeles una vez sacan a Logan en la conversación.
El resentido es Scott, porque Logan lo ha mandado a la mierda y le ha quitado a la mitad de los mutantes.
Dije que le engañaba porque es lo que estan comentado el frente muti :lol: y aun asi le hechan toda la mierda al Capi. Yo suscribo tu comentario.
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Una pregunta para los expertos en historia mutante,¿cuantas veces a venido el Fenix a la Tierra? :thumbup:
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Y por cierto, el primer impulso del Capi es ir a contar con Cíclope para ésto. Y Lobezno le aconseja que NO lo haga. Que Cíclope está ido y que no le hará caso en nada de lo que le diga, que no se va a dejar ayudar ni va a dejar que nadie se inmiscuya. ¿No es lógico que el Capi haga caso al mutante que ha sido mano derecha de Cíclope durante décadas? ¿Me estoy inventando ésto?
Logan se luce, con eso estamos todos de acuerdo.
Pero se supone que el Capitán América, el poli número 1, Steve Rogers de buen corazón, debe estar por encima de eso. ¿Tan difícil era? ¿No te salvó Cíclope cuando Cable te dio una tunda?
¿Y si tanto caso le hace a Logan...por qué no está Hope criando gusanos? También le dijo desde el minuto 1 que había que matar a la cría. Y bien que se opuso avión mediante.
No, echar las culpas solo a Logan, es decir que Steve Rogers es un imbécil y una marioneta boba. Y el personaje de este evento puede serlo, pero el auténtico, no debería haber sido así.
No os compliqueis innecesariamente. La culpa en este asunto es del Capi por no coger y hablar de lo que hay con el fanático previamente. Creo que ya lo dijo Essex, que una llamada y esto y lo otro, en vez de fiarse ciegamente del skrull que hace años ha suplantado a Lobezno.
Pero es que todo está predispuesto para las hostias. El Capi es retrasado, Scott está loco, Logan las dos cosas... Tomar bandos ciegamente es absurdo por ello.
Dan Slott was right
Es justo eso :thumbup:
Si hablas con él a las buenas, colaboras, le prestas lo que necesite, y ayudas sin ego por medio, el otro hubiera reaccionado a las mil maravillas.
Si no lo hubiera hecho, sí que hablamos de un pirado.
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Si hablas con él a las buenas, colaboras, le prestas lo que necesite, y ayudas sin ego por medio, el otro hubiera reaccionado a las mil maravillas.
Si no lo hubiera hecho, sí que hablamos de un pirado.
¿Eres consciente de que eso también es mentira? Scott no hubiera dejado husmear a nadie en "sus asuntos privados mutantes de mesías cósmicos".
Decir que si el Capi hubiera venido con una rosa en la mano el otro le hubiera invitado al baile es ser un poquito... ¿ingenuo?
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Si hablas con él a las buenas, colaboras, le prestas lo que necesite, y ayudas sin ego por medio, el otro hubiera reaccionado a las mil maravillas.
Si no lo hubiera hecho, sí que hablamos de un pirado.
¿Eres consciente de que eso también es mentira? Scott no hubiera dejado husmear a nadie en "sus asuntos privados mutantes de mesías cósmicos".
Decir que si el Capi hubiera venido con una rosa en la mano el otro le hubiera invitado al baile es ser un poquito... ¿ingenuo?
Scott fue bastante comprensivo cuano la pajarraca de su hijo y ayudó a los vengatas, no había porque ser tan agresivo y no sabemos lo que hubiera pasado porque no se intentó ir de buenas.
El problema es que dicho mutante le tiene tirria a Scott, no es objetivo y su mejor aportación fue querer cargarse a Hope. En si Logan fue un pésimo asesor, el debería haber servido de puente entre ambos grupos y sólo metió cizaña.
Entonces la culpa es de Logan no del Capi :contrato: Logan ha sido la mano derecha de ciclope durante decadas, y ahora vengador. Es lógico que el capi se fie de su opinion,
el no sabe sus discrepancias hasta el punto de que Logan le mienta o engañe.
¿Pero es que Logan le engaña? Le dice la verdad, que Cíclope está muy obsesionado con el tema y que no va a ser racional. Y eso es lo que pasa. De hecho, es Cíclope el que pierde los papeles una vez sacan a Logan en la conversación.
El resentido es Scott, porque Logan lo ha mandado a la mierda y le ha quitado a la mitad de los mutantes.
No pi, el resentido es Logan desde hace una década por cierta peliroja.
Pero xD que me digais el capi aun, ya que no tenía ni idea, pero Logan actúa como un idi^^â lo de casi matar a Hope fue pffffffffffffff, si lo hace todo se jode porque el fénix no se hubiera ido sin más teniendo mutantes cerca.
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Si hablas con él a las buenas, colaboras, le prestas lo que necesite, y ayudas sin ego por medio, el otro hubiera reaccionado a las mil maravillas.
Si no lo hubiera hecho, sí que hablamos de un pirado.
¿Eres consciente de que eso también es mentira? Scott no hubiera dejado husmear a nadie en "sus asuntos privados mutantes de mesías cósmicos".
Decir que si el Capi hubiera venido con una rosa en la mano el otro le hubiera invitado al baile es ser un poquito... ¿ingenuo?
Scott fue bastante comprensivo cuano la pajarraca de su hijo y ayudó a los vengatas, no había porque ser tan agresivo y no sabemos lo que hubiera pasado porque no se intentó ir de buenas.
Vamos a ver. Tanto Patrulla como Vengadores se han ido echando una mano mutuamente en multitud de ocasiones. Aquí nadie tiene superioridad moral.
Así que tanto Steve se podría haber fiado de la palabra de Scott, como Scott podría haber confiado en que Steve no venía a dañar a los mutantes sino preocupado por su planeta.
Este conflicto por lo único que se puede justificar es en la circunstancia especial de enfrentamiento por la llegada del Fénix, que unos quieren detener por no arriesgar la vida del planeta, y otros no por creer que es el salvador de los mutantes.
Un conflicto de intereses.
Lo de Logan queriendo matar a Hope: es una cagada, sí, pero si piensas en la mentalidad de Logan quizá no lo sea tanto: recordemos que tuvo la oportunidad de matar a Jean Grey-Fénix Oscura, y no pudo. Aquí intenta subsanar su "error" de aquel entonces, y se pasa de frenada. Pero yo entiendo lo que tenía Logan en la cabeza.
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Si hablas con él a las buenas, colaboras, le prestas lo que necesite, y ayudas sin ego por medio, el otro hubiera reaccionado a las mil maravillas.
Si no lo hubiera hecho, sí que hablamos de un pirado.
¿Eres consciente de que eso también es mentira? Scott no hubiera dejado husmear a nadie en "sus asuntos privados mutantes de mesías cósmicos".
Decir que si el Capi hubiera venido con una rosa en la mano el otro le hubiera invitado al baile es ser un poquito... ¿ingenuo?
Adamvell, ¿como va a ser mentira algo que no ha pasado? :lol: :lol:
Si digo que creo que de haber seguido vivo, Heath Ledger hubiese sido un gran actor, no puedes decir: "eso es mentira" :P
Anda, anda...
Es una suposición. Nunca lo sabremos. Pero viendo lo que vimos, yo opino que sí, que algo así hubiera sido posible. Es solo mi hipótesis.
¿Por qué se va a negar Scott a tener más manos que le ayuden en un objetivo común? :interrogacion:
-
Vuelvo a hacer la pregunta,ya que nadie se ha enterado,¿cuantas veces a venido el Fenix a la Tierra? :smilegrin:
-
Vuelvo a hacer la pregunta,ya que nadie se ha enterado,¿cuantas veces a venido el Fenix a la Tierra? :smilegrin:
Venga pesao, yo te respondo. :P
Como somos vecinos, creo que te valdrá: Un güevo. :lol:
Habría que ponerse a contarlas. :alivio:
Tenemos la original, tenemos a Rachel, tenemos astonishing X-men, tenemos AVSX, creo recordar que en el futuro de los guardianes también, Bendis dice que hubo otra venida hace la tira con lo de Kun lun... :alivio:
También habría que matizar entre visitas de la entidad, visitas de un portador, o incluso de un fragmento del Fénix...
Es que son un montón :borracho: A sabes. Cerca de los dos dígitos.
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Si hablas con él a las buenas, colaboras, le prestas lo que necesite, y ayudas sin ego por medio, el otro hubiera reaccionado a las mil maravillas.
Si no lo hubiera hecho, sí que hablamos de un pirado.
¿Eres consciente de que eso también es mentira? Scott no hubiera dejado husmear a nadie en "sus asuntos privados mutantes de mesías cósmicos".
Decir que si el Capi hubiera venido con una rosa en la mano el otro le hubiera invitado al baile es ser un poquito... ¿ingenuo?
Adamvell, ¿como va a ser mentira algo que no ha pasado? :lol: :lol:
Si digo que creo que de haber seguido vivo, Heath Ledger hubiese sido un gran actor, no puedes decir: "eso es mentira" :P
Anda, anda...
Es una suposición. Nunca lo sabremos. Pero viendo lo que vimos, yo opino que sí, que algo así hubiera sido posible. Es solo mi hipótesis.
¿Por qué se va a negar Scott a tener más manos que le ayuden en un objetivo común? :interrogacion:
Pero es que no tienen un objetivo común. Scott quiere hacer renacer la raza mutante a cualquier precio. El Capi quiere salvar la vida de toda la Tierra. El Capi no puede "ayudar" a Scott, cuyo objetivo es simplemente "cuando llegue el Fénix, le hacéis reverancias, rezáis mucho y dejáis que se meta en Hope". Primero, porque para eso no le hace falta ayuda. Y segundo porque sería poner en peligro muchas vidas
-
Vuelvo a hacer la pregunta,ya que nadie se ha enterado,¿cuantas veces a venido el Fenix a la Tierra? :smilegrin:
Aquí te dejo éstas, para que vayas contando :contrato:
Imprisoned Le Bete Noir (Gambit & Bishop: Sons of The Atom #5, 2001); first scanned Jean (X-Men: The Hidden Years #8-9, 2000); saved Jean, impersonated her (X-Men #101/Fantastic Four #286/Classic X-Men #8, 1976/1986/1987); became Dark Phoenix, destroyed physical form (X-Men #133-137, 1980); first inhabited Rachel (Excalibur #52, 1992); vs Necrom/Anti-Phoenix (Excalibur #50, 1992); confronted by Galactus, learned of true nature (Excalibur #61, 1993); briefly inhabited Prime & Amber Hunt (Phoenix Resurrection: Genesis #1/Phoenix Resurrection: Revelations #1, 1995); purged from Rachel (X-Men: Phoenix #1-3, 1999); manifested within Jean (New X-Men #128, 2002); Jean killed, Force shattered (New X-Men #150, 2004); forcibly restored, resurrected Jean, fully merged with her (X-Men: Phoenix – Endsong #1-5, 2005)
Fuente: Marvel.com: http://marvel.com/universe/Phoenix_Force#ixzz2PxnBVeuo
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Pero es que no tienen un objetivo común. Scott quiere hacer renacer la raza mutante a cualquier precio. El Capi quiere salvar la vida de toda la Tierra. El Capi no puede "ayudar" a Scott, cuyo objetivo es simplemente "cuando llegue el Fénix, le hacéis reverancias, rezáis mucho y dejáis que se meta en Hope". Primero, porque para eso no le hace falta ayuda. Y segundo porque sería poner en peligro muchas vidas
Pero ¿No hemos visto todos en el último número Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El objetivo de los dos podía ser común. Ha quedado demostrado.
Esto me recuerda muchísimo a Cisma. 3 Horas discutiendo, peleando, hostiandose...y al final ¡coño! ¡pues sí que se podía! :lol: Y eso liándose a hostias ¿Cuanto hubiera durado el problema si Logan hubiera ayudado a Scott? :borracho:
Si después de una batalla campal, después de 5F, de Wakanda, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de páginas y páginas de tortas, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Cuanto hubiera durado el problema si Steve hubiera ayudado a Scott? :contrato:
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Vuelvo a hacer la pregunta,ya que nadie se ha enterado,¿cuantas veces a venido el Fenix a la Tierra? :smilegrin:
Venga pesao, yo te respondo. :P
Como somos vecinos, creo que te valdrá: Un güevo. :lol:
Habría que ponerse a contarlas. :alivio:
Tenemos la original, tenemos a Rachel, tenemos astonishing X-men, tenemos AVSX, creo recordar que en el futuro de los guardianes también, Bendis dice que hubo otra venida hace la tira con lo de Kun lun... :alivio:
También habría que matizar entre visitas de la entidad, visitas de un portador, o incluso de un fragmento del Fénix...
Es que son un montón :borracho: A sabes. Cerca de los dos dígitos.
Gracias malvado entre los malvados :adoracion:
Y ahi va otra pregunta incomoda,si tantas veces a venido el Fenix ya a la Tierra ¿porque en esta ocasion todos se ponen deacuerdo en que es para destruirla? :puzzled:
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Si hablas con él a las buenas, colaboras, le prestas lo que necesite, y ayudas sin ego por medio, el otro hubiera reaccionado a las mil maravillas.
Si no lo hubiera hecho, sí que hablamos de un pirado.
¿Eres consciente de que eso también es mentira? Scott no hubiera dejado husmear a nadie en "sus asuntos privados mutantes de mesías cósmicos".
Decir que si el Capi hubiera venido con una rosa en la mano el otro le hubiera invitado al baile es ser un poquito... ¿ingenuo?
Adamvell, ¿como va a ser mentira algo que no ha pasado? :lol: :lol:
Si digo que creo que de haber seguido vivo, Heath Ledger hubiese sido un gran actor, no puedes decir: "eso es mentira" :P
Anda, anda...
Es una suposición. Nunca lo sabremos. Pero viendo lo que vimos, yo opino que sí, que algo así hubiera sido posible. Es solo mi hipótesis.
¿Por qué se va a negar Scott a tener más manos que le ayuden en un objetivo común? :interrogacion:
Menos mal que el evento no dependió de ti Essex porque si no que rollo :lol: ¿donde estaria la gracia del evento? yo no reconozco a ninguno de los personajes porque estan forzados, asi que si el capi va a buenas, se hubieran dado de leches igual.
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Jo, pues mira la lista del Groo :lol:
[Imprisoned Le Bete Noir (Gambit & Bishop: Sons of The Atom #5, 2001); first scanned Jean (X-Men: The Hidden Years #8-9, 2000); saved Jean, impersonated her (X-Men #101/Fantastic Four #286/Classic X-Men #8, 1976/1986/1987); became Dark Phoenix, destroyed physical form (X-Men #133-137, 1980); first inhabited Rachel (Excalibur #52, 1992); vs Necrom/Anti-Phoenix (Excalibur #50, 1992); confronted by Galactus, learned of true nature (Excalibur #61, 1993); briefly inhabited Prime & Amber Hunt (Phoenix Resurrection: Genesis #1/Phoenix Resurrection: Revelations #1, 1995); purged from Rachel (X-Men: Phoenix #1-3, 1999); manifested within Jean (New X-Men #128, 2002); Jean killed, Force shattered (New X-Men #150, 2004); forcibly restored, resurrected Jean, fully merged with her (X-Men: Phoenix – Endsong #1-5, 2005)
Fuente: Marvel.com: http://marvel.com/universe/Phoenix_Force#ixzz2PxnBVeuo
Lo dicho, como pedro por su casa. El Fénix viene por navidades y vacaciones. Pasa por la tierra más veces, que aviones explotan en la tierra salvaje.
Gracias malvado entre los malvados :adoracion:
Y ahi va otra pregunta incomoda,si tantas veces a venido el Fenix ya a la Tierra ¿porque en esta ocasion todos se ponen deacuerdo en que es para destruirla? :puzzled:
Porque en esta estaban los muchachos aburridos, tenían mala prensa por lo de Osborn y Simon, y había que limpiar su imagen ::)
Pero sí, el resto de veces el Fénix ha venido y les ha dado del todo igual. :borracho:
Menos mal que el evento no dependió de ti Essex porque si no que rollo :lol: ¿donde estaria la gracia del evento? yo no reconozco a ninguno de los personajes porque estan forzados, asi que si el capi va a buenas, se hubieran dado de leches igual.
Más quisieras que lo hubiese escrito yo :P El calamar me lo hubiese comprado fijo :lol:
El problema es que esto es como Cisma; haces quedar a Lobeno como un idiota. Mata al menos algún estudiante, o tarda más en derrotar la amenaza, que sino, demuestras que la otra facción tenía razón desde el principio.
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Pero es que no tienen un objetivo común. Scott quiere hacer renacer la raza mutante a cualquier precio. El Capi quiere salvar la vida de toda la Tierra. El Capi no puede "ayudar" a Scott, cuyo objetivo es simplemente "cuando llegue el Fénix, le hacéis reverancias, rezáis mucho y dejáis que se meta en Hope". Primero, porque para eso no le hace falta ayuda. Y segundo porque sería poner en peligro muchas vidas
Pero ¿No hemos visto todos en el último número Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El objetivo de los dos podía ser común. Ha quedado demostrado.
Esto me recuerda muchísimo a Cisma. 3 Horas discutiendo, peleando, hostiandose...y al final ¡coño! ¡pues sí que se podía! :lol: Y eso liándose a hostias ¿Cuanto hubiera durado el problema si Logan hubiera ayudado a Scott? :borracho:
Si después de una batalla campal, después de 5F, de Wakanda, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de páginas y páginas de tortas, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Cuanto hubiera durado el problema si Steve hubiera ayudado a Scott? :contrato:
Pero Essex, eso lo sabes con el evento finalizado listillo :lol: en su momento unos pensaban que venia a destruir y otros a salvar, posturas radicalmente opuestas, conflictos de intereses, era imposible (para los personajes) saber como acabaría esto.
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Pero Essex, eso lo sabes con el evento finalizado listillo :lol: en su momento unos pensaban que venia a destruir y otros a salvar, posturas radicalmente opuestas, conflictos de intereses, era imposible (para los personajes) saber como acabaría esto.
De nuevo: ¡Cisma! :lol: Es que el final deja en bragas a una parte.
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Yo creo que las posturas estaban condenadas al enfrentamiento, aunque en las dos encuentro su argumento
La saga tiene su razón para el enfrentamiento
Scott no habría colaborado con los vengadores porque a la patrulla le gusta hacer las cosas a su estilo
En Secret Wars también hicieron lo mismo. Son independientes
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Vuelvo a hacer la pregunta,ya que nadie se ha enterado,¿cuantas veces a venido el Fenix a la Tierra? :smilegrin:
Venga pesao, yo te respondo. :P
Como somos vecinos, creo que te valdrá: Un güevo. :lol:
Habría que ponerse a contarlas. :alivio:
Tenemos la original, tenemos a Rachel, tenemos astonishing X-men, tenemos AVSX, creo recordar que en el futuro de los guardianes también, Bendis dice que hubo otra venida hace la tira con lo de Kun lun... :alivio:
También habría que matizar entre visitas de la entidad, visitas de un portador, o incluso de un fragmento del Fénix...
Es que son un montón :borracho: A sabes. Cerca de los dos dígitos.
Gracias malvado entre los malvados :adoracion:
Y ahi va otra pregunta incomoda,si tantas veces a venido el Fenix ya a la Tierra ¿porque en esta ocasion todos se ponen deacuerdo en que es para destruirla? :puzzled:
El Fénix destruiria cualquier planeta antes que la tierra, más que nada porque le gusta meterse en los mutantes y los mutantes viven en la tierra, quien se pensaba eso era el capi que no sabía nada del susodicho, solo se fijó en que iba destruyendo todo lo que tenía por el camino, por eso quien la cagó fue Logan que era quien conocía al fénix del grupo y en vez de exlicarle nada al capi le suelta "con Scott no se puede dialogar", cuando el podrñia haberle dicho mucho del Fénix como que ha venido la tira de veces antes y ahí siguen todos.
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Lo que esta claro son dos cosas
1: El evento a sido un exito con muchos matices y grises que han llenado casi 2 hilos y por lo que veo puede empezar un tercero con argumentos de peso en ambas facciones
2: De los 12 numeros sobran 10 porque seguimos debatiendo sobre los 2 primeros :lol:
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Entonces a los Vengadores nunca les ha importado que venga el Fenix,ya que siempre venia buscando mutantes y a ellos se las traia al pairo,como bien le dice Steve a Scott una vez terminado todo el pifostio.
Lo que pasa es que como esta vez Lobezno esta mas con los Vengadores que con su "familia",este le come el tarro al Capi para que vaya a darle el toque a su "grandisimo amigo" Scott,vamos una pataleta de libro :smilegrin:
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Lo que esta claro son dos cosas
1: El evento a sido un exito con muchos matices y grises que han llenado casi 2 hilos y por lo que veo puede empezar un tercero con argumentos de peso en ambas facciones
2: De los 12 numeros sobran 10 porque seguimos debatiendo sobre los 2 primeros :lol:
Pues mira, estamos de acuerdo, joven mutante :P :birra:
Yo no diría que sobran, pero sí que la base ideológica, el peso del debate, está en esos dos números sin ninguna duda :thumbup:
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Yo solo me he leido los rounds 1-2-11 y 12 y no me ha hecho falta mas :smilegrin:
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Lo que esta claro son dos cosas
1: El evento a sido un exito con muchos matices y grises que han llenado casi 2 hilos y por lo que veo puede empezar un tercero con argumentos de peso en ambas facciones
2: De los 12 numeros sobran 10 porque seguimos debatiendo sobre los 2 primeros :lol:
Pues mira, estamos de acuerdo, joven mutante :P :birra:
Yo no diría que sobran, pero sí que la base ideológica, el peso del debate, está en esos dos números sin ninguna duda :thumbup:
NO me pinches.... :lol: :lol:
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No sé de que me hablas :disimulo:
(Mierda, yo soy asgardiano :torta: Te lo cambio :lol: Soy el dios nórdico de las pelirrojas :P)
De la mitad del evento, hay cosillas importantes, hombres:
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Entre ayer y hoy me he dado un tute considerable y me he leído todo el evento: grapas principales, grapas reparteyoyas y todas las de las series vengadoras excepto las de la Academia Vengadores
El evento en sí me ha parecido divertido y me lo he pasado pipa, aunque el número 0 y los números 1 tanto de la serie madre como la de VS no me convencieron. Pero luego la serie remontó el vuelo y ha terminado convenciéndome Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Los números de Los vengadores basura, los de los nuevos vengadores bastante mejores y los de secretos aceptables aunque lo del Capitán Marvel es una parida que tela.
Luego sigo que hay que trabajar algo :smilegrin:
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El último de Academia Vengadores es muy recomendable :thumbup:
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a mi me ha gustado ver de nuevo al
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:lonely:, de hecho es lo único de los vengadores con el evento que me ha gustado :thumbup:
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No comparto vuestra opinión sobre Wanda, más que nada por la frase que dicen juntas. Pero entiendo que solo por el hecho de darle la razón al bando mutante lo veáis así.
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Y supongo que nadie tiene el atrevimiento de discutir si Scott tenía el derecho a convertir en mutantes a tantos que no lo eran, ni querían serlo, sólo por la ¿supervivencia? de la "raza" mutante. ¿Los mutantes no son humanos? Que no nazcan más mutantes, ¿en qué perjudica a la raza humana, o a los mutantes que ya lo son?¿Necesitaba la raza mutante ser salvada?
¿¿De qué??
Raza por encima del individuo. Siempre se habla de la supervivencia de los mutantes como raza, mientras que lo que debería primar es salvar al individuo.
Entiendo que te preocupes por que Tensión, Polvo, Alud y compañía no se vean amenazados en sus vidas por su condición de mutantes. Pero, ¿eso qué tiene que ver con que no nazcan más mutantes? ¿Tan malo sería que no nacieran más niños con poderes? Los mutantes ya nacidos deberían poder vivir sus vidas con normalidad, pero no veo qué bien les va a hacer que nazcan más como ellos.
¿Le preguntó Cíclope a los que ha convertido en mutantes si querían serlo? ¿O se arrogó el cambiar sus vidas de esa manera por un extraño orgullo personal? ¿Se sentirá culpable con las muertes de mutantes que no lo hubieran sido de no ser por su intervención?
Complejo de Mesías. Sí, ese es Cíclope.
No me malinterpretéis: no hablo de que no haya valor en las minorías. Sé que alguien me va a sacar el ejemplo de los gays. NO estoy diciendo que los mutantes, ni los gays, ni los chinos, ni los negros, ni ninguno de esos... DEBAN desaparacer. No estoy hablando de exterminar mutantes en sus cunas conforme nacen, o de tratar de que no nazcan, sino de que si no nacen, ¿hay que intervenir? ¿De verdad? ¿Para que siga saliendo la serie de la Patrulla-X?
Pero imaginaros que, por lo que sea, no nacen más gays. ¿Debería un gay tratar de que sí lo hagan? ¿Para qué, para sentirse menos solo?
Supongo que esto será polémico, pero antes de que os tiréis a por mi cuello como perros rabiosos :smilegrin: , me gustaría que fuera un debate de ideas constructivo.
Tampoco estoy 100% seguro de mi posición. Principalmente me chirría que el que no nacieran más mutantes fue un acontecimiento artificial. Pero, ¿si hubiera sido algo natural, si hubieran dejado de nacer mutantes porque sí, cambiaría vuestra posición? ¿Habría que intentar "reiniciar" la raza mutante a pesar de todo?
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Adamvell, si de forma natural desapareciera el numero de individuos con el gen mutante, pues sería un hecho natural
Para mi que desaparezcan los neandertales porque no podian transmitir sus gene, porque se encontraron desbordados, pues es una cosa que ocurre
Pero que desaparezcan y no vayan a existir mas me da pena
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No, si yo te comprendo, el punto de debate por el que has tirado, me parece de lo más interesante :birra:
A mí también me genera algunas dudas al respecto, y es que no hay solución sencilla ni respuesta única.
¿Quien tiene más derecho una vez que el status ha sido dado la vuelta por una anomalía? ¿Los que quieren volver a ser mutantes, o los que son más felices no siéndolos? ¿El que le pegaban en el colegio por tener un ojo en la frente, o el que alimentaba a su familia porque podía invocar la lluvia y regar sus campos?
Lo ideal, eso lo tengo claro, hubiera sido neutralizar la anomalía. Pero en su momento no se pudo.
El resto, me parece uno de esos debates interminables en el que hay una mayoría quizás, pero en el que siempre se perjudicara a alguien. :)
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Y supongo que nadie tiene el atrevimiento de discutir si Scott tenía el derecho a convertir en mutantes a tantos que no lo eran, ni querían serlo, sólo por la ¿supervivencia? de la "raza" mutante. ¿Los mutantes no son humanos? Que no nazcan más mutantes, ¿en qué perjudica a la raza humana, o a los mutantes que ya lo son?¿Necesitaba la raza mutante ser salvada?
¿¿De qué??
Raza por encima del individuo. Siempre se habla de la supervivencia de los mutantes como raza, mientras que lo que debería primar es salvar al individuo.
Entiendo que te preocupes por que Tensión, Polvo, Alud y compañía no se vean amenazados en sus vidas por su condición de mutantes. Pero, ¿eso qué tiene que ver con que no nazcan más mutantes? ¿Tan malo sería que no nacieran más niños con poderes? Los mutantes ya nacidos deberían poder vivir sus vidas con normalidad, pero no veo qué bien les va a hacer que nazcan más como ellos.
¿Le preguntó Cíclope a los que ha convertido en mutantes si querían serlo? ¿O se arrogó el cambiar sus vidas de esa manera por un extraño orgullo personal? ¿Se sentirá culpable con las muertes de mutantes que no lo hubieran sido de no ser por su intervención?
Complejo de Mesías. Sí, ese es Cíclope.
No me malinterpretéis: no hablo de que no haya valor en las minorías. Sé que alguien me va a sacar el ejemplo de los gays. NO estoy diciendo que los mutantes, ni los gays, ni los chinos, ni los negros, ni ninguno de esos... DEBAN desaparacer. No estoy hablando de exterminar mutantes en sus cunas conforme nacen, o de tratar de que no nazcan, sino de que si no nacen, ¿hay que intervenir? ¿De verdad? ¿Para que siga saliendo la serie de la Patrulla-X?
Pero imaginaros que, por lo que sea, no nacen más gays. ¿Debería un gay tratar de que sí lo hagan? ¿Para qué, para sentirse menos solo?
Supongo que esto será polémico, pero antes de que os tiréis a por mi cuello como perros rabiosos :smilegrin: , me gustaría que fuera un debate de ideas constructivo.
Tampoco estoy 100% seguro de mi posición. Principalmente me chirría que el que no nacieran más mutantes fue un acontecimiento artificial. Pero, ¿si hubiera sido algo natural, si hubieran dejado de nacer mutantes porque sí, cambiaría vuestra posición? ¿Habría que intentar "reiniciar" la raza mutante a pesar de todo?
Estoy deacuerdo totalmente contigo, le daría un "me gusta" cual facebook. Creo que el debate que planteas es muy interesante, y podría hacerse incluso en un post aparte.
Para rematar un poco mi idea con los comentarios leidos "volviendo a VvsX":
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¡Uy! Otra vieja gloria del foro por aqui. :yupi:
¡Gracias, en el fondo siempre os estuve leyendo de vez en cuando!, pero este evento me ha llevado a comentarlo o explotaba jajaja
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Vaya pedazo de análisis, Marvelagent :palmas:
Coincido punto por punto.
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El problema esta en que Wanda cambio lo que la naturaleza habia hecho evolucionar,¿que hay mutantes que estarian mas felices siendo humanos normales?,por supuesto,lo malo es que la naturaleza les ha dado esos poderes y quitarselos va en contra de la naturaleza.
Si algun mutante no quiere serlo,¿porque no le pide a Wanda que lo cure?,¿o solo puede erradicar el gen completo?.
Todo esto hablando de comics,que en la vida real seria muy diferente,ya que no existen mutaciones como la de los X-Men,aqui las mutaciones son malformaciones que se producen en animales y humanos y que con los adelantos de hoy en dia se pueden preveer y poner remedio.
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Volvemos a lo de siempre: Cíclope no ha hecho nada malo, todo es culpa de los demás, no es responsable de nada, es culpa de la herencia recibida,
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pero algo habría hecho, es que las visten como ... buah, buah, y más buah.
Le falta dar ruedas de prensa por pantalla de plasma y no admitir preguntas.
¡Más victimismo, más!
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Siento interrumpir vuestra animada conversación, pero yo debo seguir con lo mío. :smilegrin:
Los Vengadores Vs. La Patrulla-X Nº 4 (1ª parte)
En este número tenemos a Hope de lado de Los vengadores, aunque sumamente preocupada por sus amigos, a pesar de que estos están obcecados en su misión salvadora.
Es realmente increíble el retrato que hacen los guionistas de un odio algo irracional hacia los Vengadores, algo tan desmesurado como todas las emociones que se intentan retratar a lo largo de la mini serie.
Por otro lado tenemos a una Wanda, que debe aguantar el odio de su marido y de los mutantes, aunque va acompañado de cierto miedo.En este caso se nos presenta al personaje con un poder de proporciones épicas, quizá lo más lógico de todo lo que llevo visto.Aunque hay que reconocer que falta un poco posicionamiento del personaje, obviamente no en actos, si no en palabras, para poder saber que piensa.Quizá ese aura de misterio le beneficie, no obstante también parece torturada por el pasado.
Destacar la conversación chorra, marca de Bendis, entre Tony y T'Challa. Con un retrato de Tony en las antípodas de la esencia del personaje.Porque lo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Finalmente tenemos a un Emma Frost en plan guarrona con Namor, lo que desencadenará el enésimo enfrentamiento de la saga.
Desde luego estamos en guerra. :uy:
VVX: VS Nº 4
Me han desconcertado mucho el desenlace de estos enfrentamiento, de los cuales me quedo sin dudarlo con el primero, no solo por el dibujo de Peterson, que me ha gustado mucho.Si no que hay cierta química entre Matt y Betsy, como adversarios y aunque parece que e hayan sacado el enfrentamiento de la manga, ha estado muy bien.
Sin embargo el segundo, protagonizado por Thor y Emma Frost, me ha parecido algo flojo.No solo porque Kaare Andrews no me acaba de convencer, si no porque lo que parecía ser un duelo de voluntades entre un dios asgardiano y una poderosa telépata, se ha convertido en una enfrentamiento dialéctico sadomasoquista light con un resultado final algo absurdo.
Desde luego cada vez tengo más claro que este evento se subtitula: vamos a vapulear a Thor. :lol:
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Volvemos a lo de siempre: Cíclope no ha hecho nada malo, todo es culpa de los demás, no es responsable de nada, es culpa de la herencia recibida, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
pero algo habría hecho, es que las visten como ... buah, buah, y más buah.
Le falta dar ruedas de prensa por pantalla de plasma y no admitir preguntas.
¡Más victimismo, más!
Adam, a todos nos cae mal Oskarosa, pero coñe, que le vas a joder el evento :lol:
:whip:
Ay :sospecha:
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Te contesto dentro de spoiler.
Para rematar un poco mi idea con los comentarios leidos "volviendo a VvsX":
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Perdón :wall:
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Perdón :wall:
Lo he pillado a lo justo. :alivio: (Oskarosa me debe unas cañas :yupi:)
Tened cuidadín, que algunos todavía se están leyendo el evento, y hombre, algunas cosas pues no pasa nada y se pueden comentar sin ser muy específico, pero por Thor, temas de muertes, resurrecciones sorpresas y demás, son putadas gordas :(
Tened cuidado, please :birra:
(Yo sé que tú lo que querías era ver como vive la otra mitad, bribón :P)
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Nada nada, acepto el toque. :thumbup:
Lo he visto todo rojo y he escrito sin pensar. :lonely:
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Te contesto dentro de spoiler.
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Recontestación en spoiler
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No comparto vuestra opinión sobre Wanda, más que nada por la frase que dicen juntas. Pero entiendo que solo por el hecho de darle la razón al bando mutante lo veáis así.
Nosotros podemos decir lo mismo: que solo por darle más merito a los avengers lo veas así.
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Pero es que me hizo gracia eso "si no es por Wanda la raza mutante seguiría extinguida" ... yo creo que si no existiera Wanda los mutantes serian unos pocos millones....
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Pero es que me hizo gracia eso "si no es por Wanda la raza mutante seguiría extinguida" ... yo creo que si no existiera Wanda los mutantes serian unos pocos millones....
Amén a eso :adoracion:
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No comparto vuestra opinión sobre Wanda, más que nada por la frase que dicen juntas. Pero entiendo que solo por el hecho de darle la razón al bando mutante lo veáis así.
Nosotros podemos decir lo mismo: que solo por darle más merito a los avengers lo veas así.
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Pero es que me hizo gracia eso "si no es por Wanda la raza mutante seguiría extinguida" ... yo creo que si no existiera Wanda los mutantes serian unos pocos millones....
Las dos cosas son ciertas.
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El problema esta en que Wanda cambio lo que la naturaleza habia hecho evolucionar,¿que hay mutantes que estarian mas felices siendo humanos normales?,por supuesto,lo malo es que la naturaleza les ha dado esos poderes y quitarselos va en contra de la naturaleza.
Si algun mutante no quiere serlo,¿porque no le pide a Wanda que lo cure?,¿o solo puede erradicar el gen completo?.
Ahí está, el problema es que se ha quitado algo que es un hecho natural y con todo el derecho de expandirse
La gente que no acepta su condición es por complejos, si los demás no le dijeran nada y le trataran con normalidad aceptaría su condición tranquilamente
Ahora, si por lo que sea es una persona sin personalidad, pues puede acudir a Wanda
Pero lo mejor es aceptar tal y como es uno, ademas si tienes poderes, joer... lo malo sería tener un cuerpo deforme o algo así, pero si ese cuerpo deforme es como el Rondador o el de Mistica... bienvenido sea :lol:
Hay que aceptarse tal y como es uno :)
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Te contesto dentro de spoiler.
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Recontestación en spoiler
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Yo creo que mandar a Hope a kun lun es con la intención de protegerla, porque Cíclope la podría detectar con facilidad si estuviera en la tierra
Osea con objeto de mantener lejos a Hope
Hope estaba preparada todo el rato, solo había que decirle, tranquila, relajate que no pasa nada... ahora es el momento, adelante. Y ya está
Es que si tienes a un montón de gente gritandote y poniendote en tensión, le quitan las ganas a cualquiera
Sí, como cuando vas a hacerlo por primera vez :lol:
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Pero es que entonces tenemos que
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Vamos, que incluso en el mejor de los casos, no sé si se pueden llevar mucho mérito :P
(Conste que en mi opinión la cadena de casualidades hace que no se pueda llevar mucho mérito nadie en el evento :lol: Excepto Hope :mola:)
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Lo bonito es discutir :birra: ambos bandos tienen una razón justa como en civil war.
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Te contesto dentro de spoiler.
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Recontestación en spoiler
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Nah le preguntamos a Lowe
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Sin haber leído el doble hilo porque eso es imposible y más a la velocidad que escribís :lol:
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Sin haber leído el doble hilo porque eso es imposible y más a la velocidad que escribís :lol:
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Sin haber leído el doble hilo porque eso es imposible y más a la velocidad que escribís :lol:
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Sin haber leído el doble hilo porque eso es imposible y más a la velocidad que escribís :lol:
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En el mundo alternativo del que viene Bishop (obispo en spanish)
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Yo es ue siemprehe visto claro
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Para mí lo peor del evento son las incongruencias entre la serie principal y los cruces, por ejemplo el último que he visto en la grapa que me acabo de comprar:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque como estas hay decenas a lo largo del evento, personajes que están en varios sitios a la vez, otros que "ganan" y aparecen como derrotados, cosas que ocurren de forma distinta en unas series y en otras, otras que es como si nunca hubiesen ocurrido, etc.
Creo que no hubiese sido especialmente difícil que los guionistas de las distintas series hablasen y se pusiesen de acuerdo para darle un poco más de sensación de continuidad a la historia :furioso:
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Los Vengadores Vs. La Patrulla-X Nº 4 (2ª parte)
La mayor parte del número está centrada en el enfrentamiento de Namor contra los Vengadores, lo que supondrá el descubrimiento de su escondite, Wakanda.
Pero más allá de los tortazos, tenemos a la culpable del desencadenante humor del atlante, Emma Frost, y lo más importante, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Otro punto de interés es el papel de Wanda, que espero que nos reserve algo para más adelante.
Finalmente tenemos la aparición de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Este pequeño detalle, junto a un número de los Vengadores donde se desarrolla un poco más, deja claro, desde mi punto de vista, que la postura de los mutantes no era tan acertada como parecía al principio, aunque obviamente ahora los grandes villanos son los Cuatro Fénix.
Por cierto que me llama mucho la atención que personajes tan ligados a los mutantes como Lobezno o la Bestia se hayan posicionado en contra de Scott.Además de quien lo hace en este número, creo que eso es indicativo de algo, se que es un poco subjetivo y se puede rebatir con cierta facilidad, pero me ha llamado mucho la atención.
VVX: VS Nº 5
He llegado a la conclusión, que esta serie no hay por donde encajarla en la mayoría de las ocasiones, pero bueno tampoco es que importe demasiado. ::)
El primer enfrentamiento me parece el más flojo del número, además de que Yu no está muy acertado aquí.
Curiosamente aquí vuelve a vencer un vengador.
Donde se pone toda la carne en el asador es en el segundo enfrentamiento el cual, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Para mí lo peor del evento son las incongruencias entre la serie principal y los cruces, por ejemplo el último que he visto en la grapa que me acabo de comprar:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque como estas hay decenas a lo largo del evento, personajes que están en varios sitios a la vez, otros que "ganan" y aparecen como derrotados, cosas que ocurren de forma distinta en unas series y en otras, otras que es como si nunca hubiesen ocurrido, etc.
Creo que no hubiese sido especialmente difícil que los guionistas de las distintas series hablasen y se pusiesen de acuerdo para darle un poco más de sensación de continuidad a la historia :furioso:
A mi me pasa lo mismo Geko y eso que no he leido ni la mitad de la mitad de todos los cruces y la serie principal,he visto Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de 5 maneras diferentes y cada vez con personajes diferentes en escena,por no hablar del principio del evento cuando en unos numeros Coloso atravesaba el Helitransporte y en otros no :torta:
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Pero es que me hizo gracia eso "si no es por Wanda la raza mutante seguiría extinguida" ... yo creo que si no existiera Wanda los mutantes serian unos pocos millones....
Si no hubiese sido Wanda hubiese sido Siniestro, Apocalipsis, Cassandra o cualquiera que les hubiese dado la gana para controlar una franquicia descontrolada. Y repito, no fue Wanda, fue Muerte. Esa es la explicación oficial hasta que se demienta.
Yo no busco darle la razón a losVengadores, no soy tan grupie :lol: Lo que está claro es que el evento lo que buscaba era: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sin haber leído el doble hilo porque eso es imposible y más a la velocidad que escribís :lol:
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Y en esto tienes bastante razón. En el mundo de Bishop se especifica queSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Este pequeño detalle, junto a un número de los Vengadores donde se desarrolla un poco más, deja claro, desde mi punto de vista, que la postura de los mutantes no era tan acertada como parecía al principio, aunque obviamente ahora los grandes villanos son los Cuatro Fénix.
Y tienes toda la razón, pero donde tú ves eso hay quien ve a un traidor, a un resentido y a un expulsado. El evento busca eso, que esa postura gire y cambie. Define hacia donde va a ir la cosa... Logan y la Bestia están a dos aguas, pero no les gusta nada de lo que ven. Sobre todo con quien aparece en ese número.
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Pero es que me hizo gracia eso "si no es por Wanda la raza mutante seguiría extinguida" ... yo creo que si no existiera Wanda los mutantes serian unos pocos millones....
Si no hubiese sido Wanda hubiese sido Siniestro, Apocalipsis, Cassandra o cualquiera que les hubiese dado la gana para controlar una franquicia descontrolada. Y repito, no fue Wanda, fue Muerte. Esa es la explicación oficial hasta que se demienta.
Yo no busco darle la razón a losVengadores, no soy tan grupie :lol: Lo que está claro es que el evento lo que buscaba era: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sin haber leído el doble hilo porque eso es imposible y más a la velocidad que escribís :lol:
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Y en esto tienes bastante razón. En el mundo de Bishop se especifica queSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Este pequeño detalle, junto a un número de los Vengadores donde se desarrolla un poco más, deja claro, desde mi punto de vista, que la postura de los mutantes no era tan acertada como parecía al principio, aunque obviamente ahora los grandes villanos son los Cuatro Fénix.
Y tienes toda la razón, pero donde tú ves eso hay quien ve a un traidor, a un resentido y a un expulsado. El evento busca eso, que esa postura gire y cambie. Define hacia donde va a ir la cosa... Logan y la Bestia están a dos aguas, pero no les gusta nada de lo que ven. Sobre todo con quien aparece en ese número.
El que está a dos aguas es Bestia, Logan tiene clarito donde está desde el minuto 1
Sobre la rehabilitación de
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El que está a dos aguas es Bestia, Logan tiene clarito donde está desde el minuto 1
Yo no lo veo así. Esta más perdido que un pulpo en un garaje todo el evento. No sabe qué hacer ni que postura tomar, por eso le llueven leches de todos los lados.
Lo que comentas de los índices de popularidad de Scott me deja atónito. Eso demuestra que el personaje de toda la vida nunca ha gustado y que este cambio va a ser permanente. Las ventas y la gente manda. ¡Qué lástima! Se han cargado a Scott. :lloron:
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A mí lo que me molesta de esta saga con respecto a Logan es que de lo guay que quieren que sea el factor curativo, siempre que se enfrenta al enemigo le achicharran... y me resulta cansino, sobretodo cuando yo he sido del Lobeznode Claremont...
Bueno, siempre no, siempre no le achicharran, pero en esta saga lo he visto varias veces, lo que me resulta pesado a la par que rídiculo
Ocurre lo mismo en sus series? baff
Es que le achicharran para que parezca la leche, pero lo hacen de manera tan burda que lo mismo podría haber empezado a comer pipas que me habría dado la misma impresión :lol:
Ah! que vuelva el Scott de siempre!!!
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A mí lo que me molesta de esta saga con respecto a Logan es que de lo guay que quieren que sea el factor curativo, siempre que se enfrenta al enemigo le achicharran... me resulta cansino, sobretodo cuando yo he sido del Lobeznode Claremont...
Eso se lo debemos a la película de Xmen 3.
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A la de X Men 3 y yo añado Lobezno Origenes, que abusan con la palabrita inmortal y cortar cabeza que me echa pa trs
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Los Vengadores Vs. La Patrulla-X Nº 5.
Me ha gustado especialmente este número de la saga, donde podemos ver a Spiderman en primera línea, donde de forma inteligente Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El momento está cargado de dramatismo y tiene su punto, aunque sigo pensando que a Thor se le está ninguneando en este evento, cuando su poder debería ser importante.
por otro lado tenemos la corrupción del poder, algo que ya se veía venir, pero que va alcanzando proporciones extremas para mostrarnos el lado más oscuro de Emma Frost o a un Cíclope totalmente desnaturalizado y desconocido.Yo entiendo que la Fuerza Fénix es la autentica responsable de todo, pero aún así el líder de los mutantes no parecía él mismo antes de eso.
Para mi en este evento salen perdiendo los mutantes, que de una postura que presentaba dudas razonables, pasan a ser los malos de la película, llegando a mostrar actuaciones cercanas a la crueldad.
Mientras que una facción de los habitantes de Utopía son tiranizados, otros comienzan una sublevación que supone una alianza con el Capitán América.Entre ellos el Profesor- X y Tormenta.
El detalle de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Finalmente tenemos el momento de Hope, un personaje que gana enteros tal y como avanza el evento, quizá no solo es la mejor tratada, sino que es la única que da un poco de sentido a todo esto.
Ahora parece que llega el momento de Magneto. :uy:
En el apartado gráfico, aunque se me olvido comentarlo en el número anterior, tenemos a Adam Kubert, cuyo trabajo está a la altura de los antecesores y cierra el círculo dejando el nivel gráfico del evento a una altura considerable, donde el cambio de dibujantes no le ha afectado para nada.Sin duda ha sido una buena elección. :thumbup:
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Finalmente tenemos el momento de Hope, un personaje que gana enteros tal y como avanza el evento, quizá no solo es la mejor tratada, sino que es la única que da un poco de sentido a todo esto.
Yo creo que es el personaje principal del evento y no Scott, pero es que se la ha comido. :lol:
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Un Coloso y hermana totalmente crueles y pirados que acaban mal por pensar que el otro quier el poder de cada cual, está bien... con Spiderman como detonante final
No es lo mismo como en circunstancias normales, que podrían abstenerse... pero en un momento de tensión propiciado por un Spiderman en esas condiciones podría ser
Claro que Coloso y su hermana no son así ni de coña... sobretodo Coloso
La influencia de fenix es evidente
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Y llegamos al final...
Los Vengadores Vs. La Patrulla-X Nº 6.
La batalla final se acerca y tenemos que añadir aliados nuevos, entre ellos tenemos a Hulk y a un grupo de mutantes, más mosqueados que un pavo escuchando una pandereta, que ya no ven con tan buenos ojos los planes de Scott.
La primera imagen que me llena de emoción es el reencuentro amistoso entre mutantes y Vengadores.
Por otro lado tenemos la deconstrucción de un héroe: Scott Summers, alias Cíclope, está totalmente irreconocible.
Su obsesión es llevada al límite convirtiéndola en un acto malvado, lo peor es que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tengo que reconocer que no me esperaba ese tipo de actuación de un primogénito de la escuela de jóvenes talentos como el taimado Scott, de hecho me esperaría algo así de la propia Emma Frost, que por mucho tiempo que pase siempre tendrá cierto halo de maldad.
Si ya en su día me rasgué las vestiduras con lo que le hicieron a Bishop, esto es algo incluso peor.No me trago que se haya visto obligado a llegar a este punto; no me trago que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en definitiva no me trago la mayoría de las cosas que me han planteado a lo largo de la saga, que a pesar de haber sido muy entretenida falla en el fondo y en el planteamiento.Para mi es una lectura entretenida, no me he aburrido ni un minuto, pero demasiado insustancial; incongruencias al servicio de enfrentamientos, algunos ilógicos, o personajes irreconocibles.
Esto es lo que yo llamaría pasar de la historia para plantear el presente, algo muy típico de Bendis.
Por cierto, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
También centraremos la atención de los focos en Wanda, cuya participación junto a Hope es totalmente decisiva de cara la batalla final.Un dúo de lo más curioso al que le veo cierta química y quien sabe si en el futuro volveremos a verlas juntas.
Wanda me encanta, pero debo decir que la evolución de Hope en una combinación de elementos como las artes marciales, el poder cósmico, la magia y los poderes mutantes, muestra un personaje sumamente interesante que al final toma la decisión que se espera de ella.
Aquí se demuestra que su iniciación ha servido para algo y que finalmente los mutantes tendrás su renacer, con lo cual Bendis cierra el círculo que empezara con Dinastía de M. Lo único que espero es que esto se utilice con cabeza y tengamos mutantes de manera moderada. :disimulo:
A pesar de todo lo que comento más arriba, el evento no ha estado mal, aunque lo más interesante es el final, ya que plantea una serie de escenarios que deberán explotarse en breve.
Tenemos la semilla de un grupo que combinara mutantes y Vengadores, la serie Uncanny Avengers, que muchos ya habréis leído el primer número.
Por otro lado tenemos a un grupo de mutantes fugitivos, aunque no entiendo porque aparece Magneto en uno de los posters de Se Busca. :puzzled:
Es curioso, porque ambas cuestiones buscan el mismo objetivo: conseguir que los mutantes no sean unos marginados.Un plan en el que va a trabajar el mismo Capitán América. :mola:
También tenemos el final de Utopía, lo que supone el final del aislamiento mutante ante la sociedad.Como digo, quizá el planteamiento no me haya convencido, pero si que me parece mucho más interesante el escenarios tras el evento, del cual pueden salir cosas interesantes.Habrá que estar atento a ello. :thumbup:
VVX: VS Nº 6
En este número tenemos una primera parte realmente válida de cara al evento, que se centra en ampliar el enfrentamiento de Wanda y Hope. Y vaya enfrentamiento. :leche: :mola:
Esto sirve para aumentar mis sentimientos hacia esta pareja, cuyo potencial deseo que se explote en el futuro.
Posteriormente tenemos una serie de historias de una o dos páginas, la mayoría en clave de humor, relacionadas con el evento.Desde luego hay enfrentamientos bastante simpáticos. :lol:
Por último tenemos una pequeña delicia, A-Babies Vs. X-Babies.
Un tebeo muy divertido que muestra un enfrentamiento alternativo de las versiones infantiles de los protagonistas del evento. :lol:
No tiene desperdicio, un tebeo genial con el que te lo pasas muy bien. Tremendamente recomendable. :adoracion:
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Por cierto el Round 11, el dibujado por Coipiel, es una maravilla visual :amor:
Sin embargo el 12, para mí es el número más flojo de Kubert y posiblemente del evento.
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Para mi gusto Coipel es uno de los mejores dibujantes de la Marvel actual,que pena que no puedan darle series regulares por su lentitud :(
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Para mi gusto Coipel es uno de los mejores dibujantes de la Marvel actual,que pena que no puedan darle series regulares por su lentitud :(
¿Pero no era el encargado con Wood de las X-men?
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Para mi gusto Coipel es uno de los mejores dibujantes de la Marvel actual,que pena que no puedan darle series regulares por su lentitud :(
¿Pero no era el encargado con Wood de las X-men?
Si pero ya te digo yo lo que durara,lo que Frank Cho en Savage Wolverine :thumbup:
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Concuerdo en que "eso" está forzado y que carece de la épica que merecería.
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Comparto las alabanzas a Coipel, al que me gustaría ver màs a menudo.
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Yo soy la única persona del mundo al que no le gusta Coipel, bueno no es que no me guste, le considero un dibujante del montón y sus caras me dan grima. Ni fu ni fa.
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La única pega es el excesivo ensanchamiento con el que dibuja a Thor.
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Concuerdo en que "eso" está forzado y que carece de la épica que merecería.
Es que no le han dado épica ni en el momento ni después. Por eso yo no me lo creo mucho.
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Es que es la tónica general... Invasión Secreta, Miedo Encarnado, AVSX...Muertes sin una pizca de emoción.
La mejor de todos estos eventos, fue la de Asedio. Impactante, bestia, dramática y muy épica :adoracion: Sus dos primeros números, a mí me encantaron.
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Para mi gusto Coipel es uno de los mejores dibujantes de la Marvel actual,que pena que no puedan darle series regulares por su lentitud :(
A mí también me gusta mucho su dibujo, Coipel junto a Casselli y Romita Jr. son mis dibujantes favoritos actualmente, de lo poco que conozco que llevo en esto poco tiempo.
La verdad es que para mí lo mejor de la serie principal del evento es el dibujo, Romita y Coipel se salen.
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Yo soy la única persona del mundo al que no le gusta Coipel, bueno no es que no me guste, le considero un dibujante del montón y sus caras me dan grima. Ni fu ni fa.
Estoy contigo, no me disgusta pero no me agrada, es un ni fu ni fa. :thumbup:
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Yo soy la única persona del mundo al que no le gusta Coipel, bueno no es que no me guste, le considero un dibujante del montón y sus caras me dan grima. Ni fu ni fa.
Estoy contigo, no me disgusta pero no me agrada, es un ni fu ni fa. :thumbup:
Coipel cumple como Cheung.
Yo prefiero a Stuart, Paul Pelletier, Aja, y unos cuantos más :)
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Coipel dibuja muy bonito y su trazo es muy claro. No tiene mala narrativa y en general no es confuso.
Creo que es un buen dibujante. No es un genio, pero sí sube bastante la media de hoy en día. Para mí es mejor que Jimmy Cheung, y no digamos ya gente como Deodato. Pero para mí no llega al nivel de Alan Davis o Stuart Immonen, por ejemplo.
Por ponerle peros, no distingue demasiado unas caras de otras, ni los lenguajes corporales, y si los ves de civiles puedes tener problemas. Pero me gusta.
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La única pega es el excesivo ensanchamiento con el que dibuja a Thor.
Este es un tema que siempre me he preguntado desde que volvi a los comics hace año y pico,¿por que todos los dibujantes dibujan tan mal a Thor?.
Lo he visto en un monton de series y siempre esta desproporcionado,y las caras ya ni te cuento,entre que el casco cada vez esta mas apretado y las caras de estreñido es un personaje que me repele.
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Todo sea dicho, con Greg Capullo, yo creo que Coipel podría ser de los dibujantes del momento
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McNiven y Cassaday tambièn me parecen de lo mejorcito.
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Todo sea dicho, con Greg Capullo, yo creo que Coipel podría ser de los dibujantes del momento :lol:
Ninguno de los dos me parecen brillantes. Buenos, pero nada del otro mundo
Y McNiven ni te cuento:me parece un bluff tipo Deodato.
Hoy estoy porculero :lol:
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Pues Deodato es otro de los que me gustan.
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Yo soy la única persona del mundo al que no le gusta Coipel, bueno no es que no me guste, le considero un dibujante del montón y sus caras me dan grima. Ni fu ni fa.
Son feotes con ganas, y me pasa lo mismo con las caras. Hubo un momento en que los encontré bien, pero a medida que he ido viendo mas... buff
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Creo que nos estamos saliendo un poco del tema. :centrate:
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Por otro lado tenemos a un grupo de mutantes fugitivos, aunque no entiendo porque aparece Magneto en uno de los posters de Se Busca. :puzzled:
Eso no lo entiende nadiem la explicación oficial es que Magneto claro ya era perseguido antes, cosa que no es cierto porque era jefe de estado de un país reconocido por la ONU y desde la destrucción de Genosha no ha hecho nada malo, ya que lo de Xorn ya se sabe que no fue él. pero más o menos la cosa va porque el Calvo de la Marvel quiere jugar con él y lo quiere poner en determinada situaciones.
Yo soy la única persona del mundo al que no le gusta Coipel, bueno no es que no me guste, le considero un dibujante del montón y sus caras me dan grima. Ni fu ni fa.
Son feotes con ganas, y me pasa lo mismo con las caras. Hubo un momento en que los encontré bien, pero a medida que he ido viendo mas... buff
Su aspecto es muy estético, es decir los dibuja a todos guapos y sexys. Es un estilo de dibujo que le gusta a la gente porque no se sale del canon estético imperante en la vida real, Rogue está buena, magneto es un cuarentón sexy, Gambit sale atractivo y asi todos. No es nada del otro mundo como han dicho pero juega con esa baza, y lo bueno que tiene es que no exagerac como Land que se pasa tres pueblos con los cuerpos y luego calca las caras, los de Coipiel son guapos y no parecen poco naturales ni artificiales, lo cual hace que esteticamente guste a casi todos. Eso no quita que no sea genial ni si quiera muy bueno pero si que sepa contentar a la gran mayoría.
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Todo sea dicho, con Greg Capullo, yo creo que Coipel podría ser de los dibujantes del momento :lol:
Ninguno de los dos me parecen brillantes. Buenos, pero nada del otro mundo
Y McNiven ni te cuento:me parece un bluff tipo Deodato.
Hoy estoy porculero :lol:
A mis brazos.
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Hoy estoy porculero :lol:
A mis brazos.
Mientras no sea "a mi espalda", vamos bien :lol:
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Señores dejad de centrar la conversación en los autores, segundo aviso. :contrato:
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Eso no lo entiende nadiem la explicación oficial es que Magneto claro ya era perseguido antes, cosa que no es cierto porque era jefe de estado de un país reconocido por la ONU y desde la destrucción de Genosha no ha hecho nada malo, ya que lo de Xorn ya se sabe que no fue él. pero más o menos la cosa va porque el Calvo de la Marvel quiere jugar con él y lo quiere poner en determinada situaciones.
Nos quedamos todos un poco pillados,. ¿y a este por qué le persiguen ahora? Así ya se aclaran las cosas.
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Hoy estoy porculero :lol:
A mis brazos.
Mientras no sea "a mi espalda", vamos bien :lol:
:village:
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Señores dejad de centrar la conversación en los autores, segundo aviso. :contrato:
Ahora que se pone interesante el hilo...
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En consecuencias el capi aclara que solo quieren mantener una charla con él, pero bueno, a saber por donde acaba la cosa cuando empiecen La Nueva Patrulla X y la Imposible Patrulla X
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Una duda que me queda al leer los dos primeros numeros de Consecuencias,¿en cuantas carceles ha estado ya Ciclope?,porque en cada serie le colocan en una diferente :puzzled:
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Una duda que me queda al leer los dos primeros numeros de Consecuencias,¿en cuantas carceles ha estado ya Ciclope?,porque en cada serie le colocan en una diferente :puzzled:
En una esta retenido por SHIELD hasta que le trasladan a la otra.
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Esque en Uncanny X-Men esta en una prision de SHIELD en una especie de desierto,en Uncanny Avengers como en una montaña y ahora en Consecuencia en una carcel civil,lo van a marear al pobre :thumbup:
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Una duda que me queda al leer los dos primeros numeros de Consecuencias,¿en cuantas carceles ha estado ya Ciclope?,porque en cada serie le colocan en una diferente :puzzled:
Esta en una carcel de SHIELD hasta que los de SHIELD llegan a la conclusión de que mejor a una civil y corriente, debe parecerles Scott Summers un prisionero normal y corriente sin riesgo de fugas ni nada parecido que se puede poner en una prisión normalita como si de un ladrón se tratara }:), ya sabemos que los de SHIELD on muy inteligentes :contrato: :contrato:
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Bueno, acabo de leerme el imposible patrulla x con los tres números de consecuencias y solo puedo decir: Gaudyls tenía razón... si leeis algún post mio más atrás en el hilo, me daréis la razón vosotros también...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Echas de menos el hilo, ¿eh pillín? :contrato:
:lol:
Pues sí; has ganado un genuino no-premio Marvel :palmas:
Por cierto: Vaya **** pasada de número. Como voy a echar de menos a Guillen...
Por mí, le daba a este hombre Uncanny a perpetuidad, y a correr.
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Por mí, le daba a este hombre Uncanny a perpetuidad, y a correr.
:yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes:
Yo ed hecho me he acabado yendo a Iron Man y a Young Avengers para seguirle :angel:
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Por mí, le daba a este hombre Uncanny a perpetuidad, y a correr.
:yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes:
Yo ed hecho me he acabado yendo a Iron Man y a Young Avengers para seguirle :angel:
Para mí; uno de los escritores que mejor ha sabido comprender qué es exactamente La Patrulla-X desde que se marchó Chris Claremont.
Junto a Mike Carey, Alan Davis, Joss Whedon o Joe Kelly. :palmas:
(Tampoco puedo dejar fuera a mis queridos Scott y Fabian, pero esto ya son filias mías :disimulo: :lol:)
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Essex te has convertido en un groupie de Gillen,lo alabas en todos los hilos abiertos :lol:
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Essex te has convertido en un groupie de Gillen,lo alabas en todos los hilos abiertos :lol:
Lo voy a echar de menos, que quieres :lol:
Me parece uno de los mejores guionistas de la Marvel actual, y sí, merece la pena seguirlo a donde sea, tanto, que me estoy planteando comprar cosas que no compraría normalmente...
Su cierre al AVSX me parece lo mejor del evento. Así están las cosas :P
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Por mí, le daba a este hombre Uncanny a perpetuidad, y a correr.
:yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes:
Yo ed hecho me he acabado yendo a Iron Man y a Young Avengers para seguirle :angel:
Yo también he acabado en Jóvenes Vengadores al ver el nombre de Gillen en la portada, no he podido evitarlo
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Essex te has convertido en un groupie de Gillen,lo alabas en todos los hilos abiertos :lol:
Eh, eh, eh. El que ha abierto un hilo de Gillen he sido yo :contrato:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33795.0 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33795.0)
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Es que lo de Jóvenes vengadores tiene pintaza, por lo poco que se ha visto.
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Essex te has convertido en un groupie de Gillen,lo alabas en todos los hilos abiertos :lol:
Eh, eh, eh. El que ha abierto un hilo de Gillen he sido yo :contrato:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33795.0 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33795.0)
Es verdad "mea culpa" :torta: tu eres el presidente del club de fans y Essex el tesorero }:)
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Ahora he acabado yo de leer el evento. En mi opinión, bastante superior a Truño Encarnado que no me gustó nada. Este me ha parecido muy entretenido, van al grano, y el final me ha gustado bastante. De hecho he comprado el número 1 de "La nueva patrulla X", que me apetece ver que es ahora de Ciclope, y así le doy una nueva oportunidad a una serie mutante, a ver si me gusta.
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Ahora he acabado yo de leer el evento. En mi opinión, bastante superior a Truño Encarnado que no me gustó nada. Este me ha parecido muy entretenido, van al grano, y el final me ha gustado bastante. De hecho he comprado el número 1 de "La nueva patrulla X", que me apetece ver que es ahora de Ciclope, y así le doy una nueva oportunidad a una serie mutante, a ver si me gusta.
Me alegro mucho de que disfrutaras el evento, y sigas La Nueva Patrulla-X :birra:
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Ahora he acabado yo de leer el evento. En mi opinión, bastante superior a Truño Encarnado que no me gustó nada. Este me ha parecido muy entretenido, van al grano, y el final me ha gustado bastante. De hecho he comprado el número 1 de "La nueva patrulla X", que me apetece ver que es ahora de Ciclope, y así le doy una nueva oportunidad a una serie mutante, a ver si me gusta.
Me alegro mucho de que disfrutaras el evento, y sigas La Nueva Patrulla-X :birra:
Essex, en serio, ¿cuanto te paga Bendis por la publicidad? Tiene que pagarte bien porque le estás dando más fama de la que ya tiene de por sí xD
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Se sabe para cuando sacaran el evento completo en tomo como en USA?
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Pues se ha editado ahora Invasión Secreta en Marvel Deluxe, que se publicó en 2009, así que calcula para 2016-2017.
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Essex, en serio, ¿cuanto te paga Bendis por la publicidad? Tiene que pagarte bien porque le estás dando más fama de la que ya tiene de por sí xD
:lol: :lol:
Lo más gracioso de todo es que ni siquiera es de mis autores favoritos (me gustan abismalmente más Brubaker, Ennis o Gillen, y bastante más Millar o Ellis).
Pero oye, es que me alegra mucho que personas que apenas han tocado un cómic mutante, tengan ganas de leer esta serie :palmas: Para mí, como seguidor, es una alegría, porque al contrario que el núcleo hardcore de frikis irredentos, que abuchean a sus obras cuando se hacen "públicas", para mí, que el número de lectores de X-Men crezca, es una muy buena noticia.
Esto ni más ni menos es lo que hizo Bendis al empezar Nuevos Vengadores; atraer muchísimos lectores. Yo me alegro por mi franquicia favorita, tanto me da que los cómics los guionizara el Prof. Loki. :)
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Esto ni más ni menos es lo que hizo Bendis al empezar Nuevos Vengadores; atraer muchísimos lectores.
No me tires de la lengua, no me tires de la lengua, no me tires de la lengua :lol: :lol:
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Esto ni más ni menos es lo que hizo Bendis al empezar Nuevos Vengadores; atraer muchísimos lectores.
No me tires de la lengua, no me tires de la lengua, no me tires de la lengua :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
:beso:
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Yo me alegro por mi franquicia favorita, tanto me da que los cómics los guionizara el Prof. Loki. :)
Depende, porque yo estoy un poco harto de la sobre explotación de mi franquicia favorita, sobre todo cuando las mejores series son canceladas. :(
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Más vale tarde que nunca, acabé al fin de leer los seis largos números de VVX, amén de los seis Versus de complemento.
Lo peor de todo: sin duda no haber estado antes en el foro y participar de las doscientas páginas de debate, de las que habré leído una cuarta parte, y que dan testimonio de lo importante que este evento fue en su día. Hay que ver qué de desengañados ha habido con Marvel desde entonces y qué ilusión se veía en el ya lejano 2013. :leche:
Con independencia del devenir de la Marvel posterior a VvX, tengo claro que probablemente estemos ante el penúltimo gran evento importante de Marvel, porque el último indudablemente fue el de las terceras Secret Wars. Todo lo que ha venido inmediatamente antes de VvX, inmediatamente después, o tras las III SW, ha sido prácticamente paja. De CWII mejor ni hablar. VVX, como he leído en este mismo hilo recientemente, y en palabras de oskarosa, cierra el ciclo de Dinastía de M, que para mí sin duda fue otro gran evento.
Vamos, que estamos ante una mini serie trascendente para Marvel como pocas ha habido en este siglo, y que quizá, tan a toro pasado, tiene la virtud de recordarnos tiempos editoriales mejores. Porque, con todo lo crítico que se quiera ser, para mí Marvel Now! fue la última etapa buena que tuvo Marvel. Ni el All-New, All Different, ni el ResurrXion, ni el Marvel Requetenow ni Legacy se han acercado a aquel buen y bonito Marvel Now! Y eso se desprende de algunos de los comentarios que he leído por aquí: casi lo mejor del evento fue el panorama tan interesante que dejaba. A mí mismo me sirvió de punto de enganche, y en su día quedé francamente impresionado con la labor de Bendis al frente de los mutantes. Soy de los pocos que sigue pensando que hizo un buen trabajo. Imposibles Vengadores es otra de las series que sin duda apetece leer tras terminar con VvX.
Pero en fin, que casi hablo más de temas editoriales que del evento en sí. No puedo decir que me haya maravillado, sinceramente me parece un poco largo, por un lado, y un poco tramposo, por otro. Pero no se puede negar que entretiene y que tiene una carga épica notable. Sin embargo, lo pondría por debajo de las III Secret Wars.
¿Quién ganó? ¿Quién was right? A mi juicio, ninguno. Yo creo que todos pierden. No veo ningún ganador, incluso aunque Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero veamos: el evento me parece tramposo porque al final no es VvX, que es lo que realmente hubiera sido interesante. O mejor dicho, deja de serlo con el consabido "giro inesperado" de la trama, cuando Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Con todo, el desarrollo argumental de la trama que van hilando los arquitectos de la época (Aaron, Bendis y cía) resulta bastante convincente, pese a la confusión que reina a ratos, o el exceso de escenas de fuegos artificiales. Para mí, no cabe duda de que es un evento bien hecho. Eso sí, desaprovechado. También hay bastantes flecos argumentales, que solo se explican si entiendes que tanto la Patrulla como los Vengadores son unos macarras temerarios.
Para empezar, con Los Vengadores presentándose en Utopía con nada menos que un helitransporte de SHIELD, eso sí, para hablar. Y para continuar, con un Scott Summers completamente irreconocible, coqueteando voluntariamente con la fuerza fénix. Él, que mejor que nadie debía saber lo que pasaría, decide que nada, oye, que venga la Fuerza Fénix. Y con esta parte del argumento tengo un problema. ¿Por qué la Fuerza Fénix tendría la capacidad para salvar a la raza mutante? Desde luego que no era algo en absoluto obvio al margen del consabido Deus Ex Machina. Fénix crea mutantes, Fénix te hace café. Fénix dispara... rayos. En el lado contrario, Tony Stark sabe que la solución reside en Hope, pero para ello debe dar un salto de fé. Tampoco sabemos por qué razón sabe que la solución está en Hope. Hasta el último número de VvX no averiguamos cuál era el propósito del Fénix. Y el propósito del Fénix era el que Cíclope pensaba... por la cara. Porque Cíclope no sabía nada, es decir, no tenía ningún motivo para saber que el Fénix redimiría a la raza mutante. Ni tampoco Tony Stark lo sabía. O al menos no lo sabía en el momento en el que él, junto al Capi, decidieron que la solución residía en Hope. Aunque eso sí, al menos Los vengadores, al comienzo, lo que pretenden es conjurar lo que parece el peligro inmediato: evitar, en definitiva, que la Fuerza Fénix posea a Hope, la encarnación más plausible del Fénix.
Me ha gustado que la motivación de la Fuerza Fénix fuera Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Todo esto no hace sino reforzar que el comportamiento de uno y otro bando resulta absurdo. Y pareciera que los guionistas del evento, intentan darle una explicación tarde y mal: esa explicación es extemporánea y no consigue quitarnos la sensación de que los protagonistas dan constantes saltos al vacío que resultan completamente inexplicables.
Hay muchas cosas que chirrían en VvX y, pese a todo, la sensación es la de cierre coherente de ciclo, la de evento autocontenido y cerrado, pero al mismo tiempo trascendente. Creo que ni siquiera las SWIII tuvieron tanta importancia entre el público.
Y, para terminar, tenemos los Versus, que dan lo que esperábamos: satisfacer nuestros sueños húmedos de ver a superhéroes dándose de hostias, como en los videojuegos, y ver quién gana. Esa faceta tan infantil que hay en el lector de tebeos de superhéroes se complace sobremanera viendo el festival de tollinas. O al menos, se complace el menda. He disfrutado como un enano de los Versus, de toda esa violencia gratuita porque sí :lol:
Pero para mí hay uno que es mucho mejor que el resto: el enfrentamiento entre Daredevil y Betsy me ha hecho babear. Espléndido. Y luego tenemos el de los Peque Marvels, bastante gracioso. El de Hope y Wanda tampoco ha estado mal. Pierden mucha chicha los de Coloso o Emma contra Thor. No tiene gracia si tenemos a los hombres X dopados: lo suyo es un enfrentamiento en condiciones normales.
Y en fin, poco a poco voy cubriendo huecos marvelianos de la última década. Todavía me queda mucho que tirar hacia atrás. Francamente cada vez me convenzo más de que fue una buena época (ni más, ni menos: buena). No es poco eso. :)
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Sí, al menos lo cogimos con ganas :lol: Y lo que nos reímos :lol:
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He leído conversaciones míticas, y no solo del evento. Tanto aquí como en el otro hilo. Os he visto a algunos muy forofos, muy barçamadrid, pero discutiendo en muy buen plan :birra:
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He leído conversaciones míticas, y no solo del evento. Tanto aquí como en el otro hilo. Os he visto a algunos muy forofos, muy barçamadrid, pero discutiendo en muy buen plan :birra:
Sí, nos desmarcamos en plan Vengadores o Patrulla-X, conmigo o contra mí, al rollo de la grapa. Muchos decían que molaba más el debate que la historia en sí :lol: En fin, además de pasar el rato, era por darle algo de contexto a la serie, un contexto que muchas veces no ofrecía, por lo que los debates siempre rascaban algo.
Pero hubo momentazos. Como aquel del hijoputa del Presi cuando nos vaciló con el final del evento. No he puesto una sanción más rápida en mi vida :lol: :lol: :adoracion:
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Muchos decían que molaba más el debate que la historia en sí :lol:
Siento sonar malo, pero... Es que tampoco era muy difícil que molase más :lol: :angel:
Nah, la verdad es que Adam y tu os lo currásteis :lol: :lol: :lol: :adoracion:
La del Presi ahora no caigo... Cual fue? Puedes decirme a que altura del hilo fue? :lol: :birra:
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¿Essex dándole publicidad positiva a Bendis? :o
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¿Essex dándole publicidad positiva a Bendis? :o
Te lo he dicho muchas veces; estuve defendiéndolo años. Hasta que ya me tocó las pelotas o maduré, no sé :lol:
Pero sobre 2010 o así era de lo más pro-Bendis del foro.
Menos mal que la gente cambia :lol:
La del Presi ahora no caigo... Cual fue? Puedes decirme a que altura del hilo fue? :lol: :birra:
El muy hijo de puta nos soltó que Cíclope le partía el cuello a Emma Frost y se quedaba el poder del Fénix, que vaya giro. Angelus y yo nos lo comimos de pleno :lol:
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Pero me cago en Dios, Essex :lol:
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Te lo he dicho muchas veces; estuve defendiéndolo años. Hasta que ya me tocó las pelotas o maduré, no sé :lol:
Di la verdad: Le defendiste hasta que metió mano a los mutantes :P :lol: :lol:
El muy hijo de puta nos soltó que Cíclope le partía el cuello a Emma Frost y se quedaba el poder del Fénix, que vaya giro. Angelus y yo nos lo comimos de pleno :lol:
Joder, que crack. Hijo de puta MUY crack :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Todos tenemos un pasado. Yo incluso tengo un presente, por lo que respecta a Bendis :lol:
Creo que hizo una etapa digna con los mutis. Se desinfló luego, pero hasta el final mantuvo un buen nivel. CWII ya fue la hecatombe.
De todas formas, lo que más ganas tengo de leer ahora es Imposibles Vengadores. Después de VvX, es la opción lógica.
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CWII ya fue la hecatombe.
Si mal no recuerdo tú la estabas medio disfrutando, como yo.
A menos que te refieras al tema mutante, donde solo le falta arrastrarlos por el fango.
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CWII ya fue la hecatombe.
Si mal no recuerdo tú la estabas medio disfrutando, como yo.
A menos que te refieras al tema mutante, donde solo le falta arrastrarlos por el fango.
Exacto, la estaba disfrutando, hasta que pasó lo que pasó con Ulises :lol:
Que en eso, el giro de Ulises me recuerda bastante al que se ve en VvX, un planteamiento interesante para luego tirar por la opción fácil y trollear al lector.
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CWII ya fue la hecatombe.
Si mal no recuerdo tú la estabas medio disfrutando, como yo.
A menos que te refieras al tema mutante, donde solo le falta arrastrarlos por el fango.
Exacto, la estaba disfrutando, hasta que pasó lo que pasó con Ulises :lol:
A ver, dudo que el número final le gustase a nadie :lol:
Lo importante era no morirse del asco con los 7 anteriores.
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Yo había veces que discutía un argumento solo para ver qué me respondía Essex, con eso lo digo todo :lol:
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Yo había veces que discutía un argumento solo para ver qué me respondía Essex, con eso lo digo todo :lol:
Muy muy buen debate :palmas:
Os unísteis, eso sí, para rebatir a jSantiago cuando decía que Los Vengadores no tenían villanos :roll:
CWII ya fue la hecatombe.
Si mal no recuerdo tú la estabas medio disfrutando, como yo.
A menos que te refieras al tema mutante, donde solo le falta arrastrarlos por el fango.
Exacto, la estaba disfrutando, hasta que pasó lo que pasó con Ulises :lol:
A ver, dudo que el número final le gustase a nadie :lol:
Lo importante era no morirse del asco con los 7 anteriores.
En eso tienes razón. Tendría que releerlo para ver el poso que deja.
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Sí, éramos el clásico Team-Up que empieza dándose de tortas por un malentendido. :ja:
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Lo del Presi fue memorable, el evento mereció la pena sólo por eso :lol: