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Seguimos hablando de cómics antiguos de Marvel.
Venimos de http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35473.msg1444228#msg1444228
Normas del hilo:
El hilo de Clásicos Marvel es un caso especial dentro del foro. Es complicado ubicarlo por la diversidad de temas que puede incluir, y es uno de los más activos por las pasiones que levantan. Así que es importante intentar concretar de la mejor manera qué tiene y qué no tiene cabida en este hilo.
El tema son los clásicos Marvel, o tebeos viejunos de Marvel, como prefiráis llamarlos. Por tanto se puede hablar en este hilo hasta la saciedad de las historias del pasado de Marvel, de los acontecimientos que dieron lugar a esas historias, de los autores y editores de esas historias, pero siempre referidos a esas historias. Es decir, podemos hablar del guión de un autor en esa historia clásica, o de por qué hizo eso en la historia o qué pensaba hacer realmente. Podemos hablar del dibujo de otro autor en otra historia clásica Marvel. Pero si lo que queremos hablar es de esos autores en general, de sus estilos, de su calidad, de su vida o cualquier otra faceta no ligada directamente a los clásicos Marvel, lo mejor es redirigir el tema a su hilo apropiado.
Podemos hacer frikiplanificaciones para intentar imaginar nuevas ediciones de esas historias. Podemos hablar de actuales o pasadas ediciones de esos clásicos Marvel, sean de Panini o sean de otra editorial. Comentar la edición de ese clásico (la edición de Bruguera, las características del último omnigold, su precio, etc...). Si lo que queremos es hablar en general de diferentes formatos, lo mejor es redirigir el tema a su hilo apropiado.
Hay que intentar evitar los offtopics en la medida de lo posible, porque ya la temática es muy amplia. En muchas ocasiones un tema se va desviando a otro, convirtiéndose en off-topic. Eso de por si no es malo, pero si el tema se alarga hay que intentar reconducirlo. Otra cuestión es si directamente se saca un tema ajeno al hilo. En ese caso no se puede permitir y se debe cortar de inmediato.
Obviamente todas las normas del foro se aplican a este hilo, teniendo especial hincapié, por las pasiones que levanta el tema, en respetar a todos, y sobre todo, la opinión de todos. De hecho, se trata de eso, de un foro de opinión. Se viene a compartir una afición, no a impartir una clase. Todas las opiniones y puntos de vista, sobre todo los más argumentados, nos enriquecen y se agradecen. Pero no hay que confundir eso con venir a sentar cátedra, porque ése no es el objetivo de este hilo.
El marco temporal en el que debemos situarnos para comentar tebeos clásicos, lo establecemos entre los inicios de Marvel, incluso su etapa pre-Marvel como Timely o Atlas, hasta Onslaught, estableciendo los Heroes Reborn como un límite natural de esta etapa. Con este amplio espacio de tiempo, intentamos que las conversaciones del hilo puedan fluir sin constantes llamadas de atención sobre las salidas de tema. Aun así, debemos colaborar entre todos y si un tema no se ajusta a dichos límites, intentar buscar el hilo adecuado para comentarlo.
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De verdad llevamos ya 45 hilos dedicados a los clásicos??? :o ¡Qué barbaridad! Yo encantado, porque es lo que más me interesa de Marvel. :)
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De verdad llevamos ya 45 hilos dedicados a los clásicos??? :o ¡Qué barbaridad! Yo encantado, porque es lo que más me interesa de Marvel. :)
Este mensaje lo has escrito para apuntarte al hilo. Te he pillado :P
:lol: :lol:
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De verdad llevamos ya 45 hilos dedicados a los clásicos??? :o ¡Qué barbaridad! Yo encantado, porque es lo que más me interesa de Marvel. :)
Este mensaje lo has escrito para apuntarte al hilo. Te he pillado :P
:lol: :lol:
Y de manera muy sutil... :P :lol:
:disimulo:
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Los clásicos son la esencia de Marvel. Darkseid o Celes podrían darnos algún bombazo de los buenos, para celebrar la apertura de este nuevo hilo.
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Bueno esperemos que llenemos otros 44 hilos mas :lol:
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Para el 50 haremos número especial, con portada metálica y todo :P :P
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para la edición 50 de este hilo propongo: 1) una recopilación de los mejores momentos a lo largo de todas sus ediciones y 2) la edición por parte de Panini de una gran obra clásica :disimulo:
:birra:
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Y con una cantidad enorme de portadas alternativas firmadas por el mismísimo Stan Lee.
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Para el 50 haremos número especial, con portada metálica y todo :P :P
Y cosido con hilo de oro. :P
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Y sobrecubierta en 3D.
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Recupero aquí lo que ha dicho el gran Tugui:
Amigo Eleder, los materiales para el 5º OG están mal, muy mal, si atendemos a las reediciones a color publicadas por Marvel. Manda huevos, que decía aquél...
Si mis cuentas no son muy descabelladas, ese tomo alcanzará el 192 (el final de la saga de Kulan Gath), palmo más palmo menos. De todos esos números, Marvel sólo ha reeditado, en antologías diversas, los núm. 182, 183, 186, 189 y el Annual 7.
La cosa sigue mal hasta el 199. Reeditados en tomos diversos están los núm. 193, 195, 196 y 198.
A partir del 199, la cosa está bastante mejor. Y a partir del 220, está todo reeditado o en camino.
- Annual 9: Guerras Asgardianas
- 199-209, Annual 10: Ghosts http://www.amazon.com/X-Men-Ghosts-Chris-Claremont/dp/078518449X/
- 211-214: Mutant Massacre http://www.amazon.com/X-Men-Mutant-Massacre-Chris-Claremont/dp/0785167412/
- 215, Annual 11: Old Soldiers, dedicado a Alan Davis http://www.amazon.com/X-Men-Old-Soldiers-Marvel-Paperback/dp/0785114637/
- 216-219: están sin reeditar. Manda huevos...
- 220-227: The Fall of the Mutants http://www.amazon.com/X-Men-Fall-Mutants-Louise-Simonson/dp/0785153128/
- Annual 12: Evolutionary War Omnibus http://www.amazon.com/Evolutionary-War-Louise-Simonson/dp/0785155473/
- 228-238: por fin estarán todos en el próximo tomaco Inferno: Prologue http://www.amazon.com/X-Men-Inferno-Prologue-Louise-Simonson/dp/0785192735/ Del 228 al 231 estaban sin reeditar.
- 239-243: Inferno http://www.amazon.com/X-Men-Inferno-Oversized-Claremont-Chris-ebook/dp/B00AWR06QY/
- 244-269, Annual 13: el primer Omnibus de Claremont y Lee http://www.amazon.com/X-Men-Chris-Claremont-Jim-Omnibus/dp/0785158227/
- 270-272: X-Tinction Agenda http://www.amazon.com/X-Men-X-Tinction-Agenda-Chris-Claremont/dp/0785155317/
- 273-280, X-M 1-3: el segundo Omnibus de Claremont y Lee http://www.amazon.com/X-Men-Chris-Claremont-Jim-Omnibus/dp/0785159053/
- Annual 14: en un reciente tomo dedicado a Dias del Futuro pasado http://www.amazon.com/X-Men-Days-Future-Chris-Claremont/dp/0785184422/
Buf, no pensaba que la cosa estaba tan mal :( De manera que:
-Una vez publicado el nuevo MMW, hará falta uno o dos más para poder publicarse un quinto OG. Otros 2-3 años de espera, posiblemente :callado:
-E incluso para el sexto OG faltaría unos pocos números por digitalizar :(
En fin. Habrá que seguir leyendo otras cosas, me temo :)
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Buff...pensaba que no estaba la cosa tan mal. No pinta bien ese quinto OG.
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Espero este año la edición del cuarto.Y lo que queda del quinto y sexto tendrían que digitalizarlo en Panini,luego ya no habría más que digitalizar.
Porque creo que es contraproducente demorar las cosas tanto,y Marvel està muy puñetero con las cosas de X-Men debido a los derechos cinematográficos que tiene Fox.Desde qué Disney compró Marvel està haciendo lo imposible por ningunear X-Men.Ni series de animación ni leches,no se dan cuenta que si no es por Fox y el éxito de los mutis seguramente no habría Marvel studios.Me parecen muy desagradecidos los de la casa del ratón.
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Primero espero ver el cuarto tomo, y ya me preocuparé después de lo del quinto... no descartemos los nuevos tomos que está sacando Marvel, en lugar de esperar a un posible Masterwork.
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El hilo de clásicos !!...que descubrimiento!!!...para cuando nas tebeos del capitán América?....
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Buf, no pensaba que la cosa estaba tan mal :( De manera que:
-Una vez publicado el nuevo MMW, hará falta uno o dos más para poder publicarse un quinto OG. Otros 2-3 años de espera, posiblemente :callado:
-E incluso para el sexto OG faltaría unos pocos números por digitalizar :(
En fin. Habrá que seguir leyendo otras cosas, me temo :)
Pintar, pintan mal. Al menos, hoy por hoy. Pero las cosas pueden cambiar en cualquier momento. Para el cuarto OG, sólo falta un nuevo MMW. A partir de ahí, hay (habrá) más opciones. A pesar de que Julián ha dejado muy claro en este foro que no quiere ir con prisas y que planifica a largo plazo, no creo que dilate la salida del 5º tanto tiempo (2 o 3 años a partir de la salida del 4º). Como ha dicho adamvell, Marvel tiene otras líneas, como la reciente Epic Collection. Si ya ha sido anunciado un primer tomo de Lobezno, muy extraño sería que no se hiciera lo mismo con La Imposible. Y el mejor punto para iniciarla es, sin duda alguna, la etapa de Romita Jr., a partir del 176. Incluso, me atrevería a decir que Marvel acabará dedicando un Epic Collection a Factor-X. Además, aunque Julián haya dicho que no la contempla, encomendar la digitalización sigue siendo una opción.
Voy a intentar ser positivo. Pronto veremos el anuncio del dichoso MMW y el año que viene tendremos el 4º OG. A partir de ese momento, sea como sea, habrá un nuevo tomaco al año, incluso puede que dos en determinados momentos. :angel:
Yo ya tengo una edad (más que considerable) y las cosas no pueden suceder de otra manera. :lol: :lol: :lol: :lol:
para cuando nas tebeos del capitán América?....
¿El 4º OG para principios de 2016? :angel: Y con la primera parte de la etapa de Englehart :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:. Sólo se necesita un nuevo MMW, y éste aparecerá entre finales del año que viene y principios del siguiente. :)
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Lo que no entiendo es como Marvel tiene sin digitalizar y por tanto sin haber realizado reediciones recientes de un montón de numeros de la Patrulla-X de Claremont. No es cosa de ahora. Esto es de hace años. En cambio veo que ese problema no sucede con casi todo lo demás. Uno de sus titulos top de siempre, la etapa precisamente crucial con Claremont y todavia asi?
Es un descuido que no me explico.
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¿Cuantos OG Patrullosos tendrían que salir para enlazar con el coleccionable Panini? Yo creo que me plantaría ahí, puesto que dicho coleccionable lo tengo completo y la verdad es que se me llegó a hacer un poco cuesta arriba :alivio:
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Creo que habia planificados unos 10(o lo soñe)
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Creo que Tugui hizo una frikiplanificación de todos los posibles OG de La Patrulla-X habidos y por haber.
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De verdad llevamos ya 45 hilos dedicados a los clásicos??? :o ¡Qué barbaridad! Yo encantado, porque es lo que más me interesa de Marvel. :)
Este mensaje lo has escrito para apuntarte al hilo. Te he pillado :P
:lol: :lol:
Y yo que creía que no se iba a notar... mucho. :P
Los clásicos son la esencia de Marvel. Darkseid o Celes podrían darnos algún bombazo de los buenos, para celebrar la apertura de este nuevo hilo.
Algo caerá. ::)
Y con una cantidad enorme de portadas alternativas firmadas por el mismísimo Stan Lee.
Portadas firmadas por Stan Lee, ese célebre dibujante? :lol:
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Darkseid, ¿triple post? :contrato:
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Es un descuido que no me explico.
Es difícilmente explicable, amigo Darth Sidious. Y en mi opinión, completamente imperdonable. No sólo por motivos subjetivos: la etapa de Claremont es uno de los cómics más importantes de la editorial, sin duda alguna. Pero de lagunas en sus reediciones, Marvel tiene, o ha tenido, muchas. Lo bueno es que en los últimos años las cosas han ido mejorando. La propia línea Epic Collection es una prueba de ello: un intento de sistematización de su fondo editorial, más accesible que la edición, más cara, de los MMW. Antes, tenía los Essentials, pero eran una edición en blanco y negro.
Ahora podemos recordar que hace unos años, nos quejábamos de lo que parecía un menosprecio a la obra de Roger Stern por parte de Marvel. Panini tuvo que encomendar una digitalización de sus Vengadores. Marvel ha terminado usando esos materiales y ha reeditado en inglés toda la etapa. También se ha acordado de su Spiderman. Ahora sólo falta que se interese un poco más por su Dr. Extraño.
Otro caso es la serie Amazing Spiderman: la mayoría de los números entre el 169 y el 223 siguen esperando una reedicion a color. Y si no fuera porque sus MMW son, hasta el momento, estrictamente anuales, habría números anteriores al 169 esperando reedición. Otro caso que ya he comentado antes: X-Factor de los Simonson.
¿Cuantos OG Patrullosos tendrían que salir para enlazar con el coleccionable Panini? Yo creo que me plantaría ahí, puesto que dicho coleccionable lo tengo completo y la verdad es que se me llegó a hacer un poco cuesta arriba :alivio:
Si mis cálculos no son muy descabellados, y creo que no lo son, la Caída de los Mutantes no llegará hasta, como mínimo, el 7º OG. A más tardar, el 8º. Pero, mi rocoso amigo, no me puedo creer que no te quedes hasta, como mínimo, Inferno. Sólo serían, como mucho, dos OG más. :angel:
Cuesta arriba son los números posteriores a Inferno, con un Claremont agotado y, entre la marcha de Silvestri y la llegada definitiva de Lee, una colección de dibujantes de dudosa calidad, como ya explicó Julián en su libro. Pero eso sólo un OG más, amigo Ben. Eso te lo puedo asegurar :angel:: del 244 al 269 y el Annual 13 caben perfectamente en un OG. Que sí, sería bastante flojo, por momentos, pero terminaría con dos números para el recuerdo, dibujados por Jim Lee: el de Lobezno con el Capi y la Viuda Negra en Madripur, y el de Pícara y Magneto en la Tierra Salvaje.
Y si has llegado hasta aquí, con dos más, sólo dos más :angel:, te plantas en X-Men 3 y te despides como es debido del Patriarca Mutante. :birra:
Creo que habia planificados unos 10(o lo soñe)
Serán 12, según mis cálculos. Pero lo más importante es que los cálculos de Julián, lo comentó por aquí, también hablan de 12 OG. :)
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Y con una cantidad enorme de portadas alternativas firmadas por el mismísimo Stan Lee.
Portadas firmadas por Stan Lee, ese célebre dibujante? :lol:
Coño, no me había fijado!! :lol: :lol: :lol:
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¡Menos mal que tenemos a Darkseid trayéndonos, casi siempre, buenas noticias!
El nuevo sello editorial Epic Collection, de nuevo cuño por parte de Marvel, me da a mí la impresión que va a darnos muchas alegrías a los aficionados a los clásicos. Estaré muy atento a las solicitudes de Marvel Cómics, de los próximos meses, por si acaso nos encontramos con alguna grata sorpresa en ese sentido.
Creo que Julián no quiere encargar la digitalización del material que falta, para completar el esperado cuarto OG de La Patrulla-X, por si el siguiente Masterwork del grupo mutante, contiene algunos extras que resulten interesantes para los lectores.
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Darkseid, ¿triple post? :contrato:
Voy leyendo y contesto. Sigo leyendo, y vuelvo a contestar. :P
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Hace mucho que no compro algo clásico.
Pero estaré atento por si algo llama mi atención. :smilegrin:
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¡No sabes lo que te pierdes, amigo manolo!
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¿Cuantos OG Patrullosos tendrían que salir para enlazar con el coleccionable Panini? Yo creo que me plantaría ahí, puesto que dicho coleccionable lo tengo completo y la verdad es que se me llegó a hacer un poco cuesta arriba :alivio:
Si mis cálculos no son muy descabellados, y creo que no lo son, la Caída de los Mutantes no llegará hasta, como mínimo, el 7º OG. A más tardar, el 8º. Pero, mi rocoso amigo, no me puedo creer que no te quedes hasta, como mínimo, Inferno. Sólo serían, como mucho, dos OG más. :angel:
Cuesta arriba son los números posteriores a Inferno, con un Claremont agotado y, entre la marcha de Silvestri y la llegada definitiva de Lee, una colección de dibujantes de dudosa calidad, como ya explicó Julián en su libro. Pero eso sólo un OG más, amigo Ben. Eso te lo puedo asegurar :angel:: del 244 al 269 y el Annual 13 caben perfectamente en un OG. Que sí, sería bastante flojo, por momentos, pero terminaría con dos números para el recuerdo, dibujados por Jim Lee: el de Lobezno con el Capi y la Viuda Negra en Madripur, y el de Pícara y Magneto en la Tierra Salvaje.
Y si has llegado hasta aquí, con dos más, sólo dos más :angel:, te plantas en X-Men 3 y te despides como es debido del Patriarca Mutante. :birra:
Mi querido Tugui, eres mi ruina :torta: :lol: pero bueno, todavía falta mucho para eso y al paso que va la cosa no creo que mi cartera lo note mucho. Ya veremos hasta donde llego :sospecha:
Ahora lo que importa es que nos saquen el 4º, pero YA!! :manifestacion: Que he terminado de leer el 3º hace un par de semanas y de forma muy pausada, que no veas la penita que me daba terminarlo. Seguido me he puesto con "Dios ama el hombre mata" y ahora que me he quedado sin mutis clásicos me he puesto donde me quedé con lo "actual", Advenimiento, que aunque me está gustando pero no es lo mismo, vamos... una diferencia abismal :sospecha: También me podría poner con la BM de la Patru original, pero esos me dan una pereza :alivio:
Saludos y un gustazo verte por aquí :birra:
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Ten paciencia y esperaté a que salgan esos números en color.
¿Cuándo se va a anunciar el OG que va a sustituir al de La Patrulla-X?
Gracias.
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el otro dia vi que hablasteis de la tumba de Dracula pero estaba currando y no pude opinar y ayer fui de compras de final de mes y ví el 2º tomo y :adoracion: :yupi: :birra:, señores si no teneís nada de dracula os aconsejo que os lo compreis para probar, son 22 lereles por nº, el primero va cogiendo ritmo, y ya en el 2º es la etapa en la que estos comics competían con lo mejor de la editorial en cuanto a dibujo se refiere, si quereís probar, compraros el 2º y podreis disfrutar del mejor dracula, Blade, Frank drake y el dr. sol!!!...un must have de esos que se dicen
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¡No sabes lo que te pierdes, amigo manolo!
Soy de los que pienso que los cómics (más que otro tipo de literatura) son hijos de su tiempo.
Y he leído cómics clásicos que me han causado algo de sonrojo. Aunque no se puede generalizar.
Por eso prefiero las cosas actuales.
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Lo que pasa con gran parte del material clásico es que hay que situarse en la época en que se realizaron esos cómics. Pero tienes razón, muchos de ellos, incluso para los amantes incondicionales, de los "tebeos viejunos", son auténticas aberraciones. Y mira que soy fanático de los cómics clásicos marvelitas, pero lo que es tremendamente malo hay que decirlo para no engañar a nadie, y luego no tengan que tirarnos de las orejas.
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Soy de los que pienso que los cómics (más que otro tipo de literatura) son hijos de su tiempo.
Y he leído cómics clásicos que me han causado algo de sonrojo. Aunque no se puede generalizar.
Por eso prefiero las cosas actuales.
Claro que habrá todo pero a veces me hace mucha gracia la seriedad con la que los guionistas tratan a los personajes en los comics actuales.
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¡No sabes lo que te pierdes, amigo manolo!
Soy de los que pienso que los cómics (más que otro tipo de literatura) son hijos de su tiempo.
Y he leído cómics clásicos que me han causado algo de sonrojo. Aunque no se puede generalizar.
Por eso prefiero las cosas actuales.
Pero poco tienen que ver los tebeos sesenteros con los de los setenta o los de los ochenta, aunque lo parezca desde fuera. :thumbup:
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Mi querido Tugui, eres mi ruina :torta: :lol:
:angel:
:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
¿Cuándo se va a anunciar el OG que va a sustituir al de La Patrulla-X?
Amigo poza, algo me dice que nos van a tener en ascuas hasta el mes de agosto. :sospecha: Si el OG cae en noviembre, es de suponer que será anunciado en agosto.
¡No sabes lo que te pierdes, amigo manolo!
Soy de los que pienso que los cómics (más que otro tipo de literatura) son hijos de su tiempo.
Y he leído cómics clásicos que me han causado algo de sonrojo. Aunque no se puede generalizar.
Por eso prefiero las cosas actuales.
No estoy de acuerdo contigo, amigo manolo. Bueno, sí, lo estoy, pero yo extendería tu afirmación a toda manifestación artística, no sólo al cómic. Homero, la Biblia, Dante o Cervantes fueron hijos de su tiempo. En pintura, desde las rupestres prehistóricas hasta lo que ahora esté haciendo (sea lo que sea) mi paisano Miquel Barceló, todo es hijo de su tiempo.
Otra cosa diferente es la calidad artística objetiva. Como mis conocimientos de literatura son limitados, prefiero poner el ejemplo que ya usé hace tiempo por aquí. Ahora viene cuando me enrollo... :torta: :lol: :lol: :lol: :lol:
Este año he vuelto a impartir las Ciencias Sociales de 2º de ESO. Reconozco que disfruto el momento Románico como un perraco :oops:. Empiezo con la explicación general sobre el estilo, sus orígenes, características generales y cronología. Luego, a por la arquitectura, sus características generales y el tipo básico de iglesia románica. Y entonces llega la pintura :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:. Primero, otra vez características generales y, para ejemplificarlas, el típico caso de las grandes obras del Románico catalán. En la pizarra digital, les planto ese pedazo de Pantocrátor de Sant Martí de Taüll :angel:. Invariablemente, un alumno levanta el brazo (o no, porque los hay que no son conscientes de que esa extremidad les sirve para pedir permiso para intervenir :torta:), y me dice: Au, venga, Jaume. Això ho pot pintar el meu germà petit :contrato:. Yo me las veo y me las deseo para explicar que hay que tener en cuenta otros factores: la época, los recursos de los que disponían, la formación del artista, pero sobre todo la intención con la que se hacían esas pinturas, estética y didáctica... Pero, sí, yo también pienso que al final de la clase hay una mayoría de alumnos que siguen pensando que eso podría haberlo pintado su hermano pequeño. :lonely: :lol: :birra:
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Buf, no pensaba que la cosa estaba tan mal :( De manera que:
-Una vez publicado el nuevo MMW, hará falta uno o dos más para poder publicarse un quinto OG. Otros 2-3 años de espera, posiblemente :callado:
-E incluso para el sexto OG faltaría unos pocos números por digitalizar :(
En fin. Habrá que seguir leyendo otras cosas, me temo :)
Pintar, pintan mal. Al menos, hoy por hoy. Pero las cosas pueden cambiar en cualquier momento. Para el cuarto OG, sólo falta un nuevo MMW. A partir de ahí, hay (habrá) más opciones. A pesar de que Julián ha dejado muy claro en este foro que no quiere ir con prisas y que planifica a largo plazo, no creo que dilate la salida del 5º tanto tiempo (2 o 3 años a partir de la salida del 4º). Como ha dicho adamvell, Marvel tiene otras líneas, como la reciente Epic Collection. Si ya ha sido anunciado un primer tomo de Lobezno, muy extraño sería que no se hiciera lo mismo con La Imposible. Y el mejor punto para iniciarla es, sin duda alguna, la etapa de Romita Jr., a partir del 176. Incluso, me atrevería a decir que Marvel acabará dedicando un Epic Collection a Factor-X. Además, aunque Julián haya dicho que no la contempla, encomendar la digitalización sigue siendo una opción.
Voy a intentar ser positivo. Pronto veremos el anuncio del dichoso MMW y el año que viene tendremos el 4º OG. A partir de ese momento, sea como sea, habrá un nuevo tomaco al año, incluso puede que dos en determinados momentos. :angel:
Yo ya tengo una edad (más que considerable) y las cosas no pueden suceder de otra manera. :lol: :lol: :lol: :lol:
para cuando nas tebeos del capitán América?....
¿El 4º OG para principios de 2016? :angel: Y con la primera parte de la etapa de Englehart :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:. Sólo se necesita un nuevo MMW, y éste aparecerá entre finales del año que viene y principios del siguiente. :)
Yo no soy tan optimista, para el 5º OG faltan otros 2 MW además del que falta para el 4º y eso puede suponer más de 3 años en el mejor de los casos y según la fecha en la que han ido saliendo los MW anteriores (MW8 2012, MW7 2011, MW6 2008, MW5 2005...) El hecho de que haya aparecido Epic Collection tampoco nos asegura de que vayan a salir los números que nos faltan para el 5º OG.
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La excelente irrupción de los Epic Collection en el mercado norteamericano, no asegura
la publicación de ese material mutante, pero nos deja abierto un pequeño hilo de esperanza al respecto.
Coincido totalmente con Tugui en sus sabios comentarios. Cada comic tiene su época y es un detalle importante a la hora de iniciar la lectura de un tebeo clásico. No podemos comparar un cómic actual con uno de los años sesenta, setenta u ochenta.
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Buenas :hola:.
El cómic no me parece literatura. Me parece cómic.
También a mí muchos cómics viejos de superhéroes me parecen ridículos.
De la misma forma que muchos cómics modernos de superhéroes me parecen ridículos.
Habitualmente por distintos motivos. :)
Sigo con el Thor de Simonson. :thumbup:
La aventura en Hela, al rescate de las almas mortales, me ha parecido soberbia. :amor:
Las peripecias del Thor/batracio tampoco están nada mal. :)
Continúo acercándome a Vahalla... a ver cómo sigue esto :thor:.
Para probar con su etapa 70's, me he hecho con el tomo "Si Asgard pereciera", con el extraordinario John Buscema. :oops:
Reitero mi máximo interés en que ese cuarto tomo de La Imposible Patrulla X se edite cuanto antes, por supuesto. Una lástima toda esta situación.
También es una pena la escalada de precios de los Omnigold... y la nula comunicación oficial al respecto :torta:.
Saludos :hola:.
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Julián ha dicho varias veces que él no tiene ningún tipo de influencia en el precio final de los cómics.
Cuando termines de leer todo el Thor de Simonson, me gustaría, si te es posible, que lo evaluaras del cero al diez.
El Thor de los setenta también es muy recomendable, luego hasta la llegada de Simonson al título, la colección se vuelve aburrida, anodina e intrascendente. Hay que poner a este autor en un altar. Nunca le estaré lo suficientemente agradecido, por la extraordinaria labor que realizó con este personaje, cuando la editorial lo tenía deambulando mes a mes, de página en página, y sin un rumbo fijo.
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Julián ha dicho varias veces que él no tiene ningún tipo de influencia en el precio final de los cómics.
Lo sé, sí. No pretendo culpar a Julián (ni a celes o Darkseid), pero doy mi opinión al respecto. Para mí, sería deseable alguna comunicación oficial por parte de Panini. De la misma forma que también la esperaba cuando subieron sorpresivamente el precio del tercer Omnigold de Spider-Man. No la hubo y no la va a haber, parece. Muy mal hecho por parte de la editorial, en especial en el llamado caso "gimme five".
Cuando termines de leer todo el Thor de Simonson, me gustaría, si te es posible, que lo evaluaras del cero al diez.
Ok :thumbup:.
El Thor de los setenta también es muy recomendable, luego hasta la llegada de Simonson al título, la colección se vuelve aburrida, anodina e intrascendente. Hay que poner a este autor en un altar. Nunca le estaré lo suficientemente agradecido, por la extraordinaria labor que realizó con este personaje, cuando la editorial lo tenía deambulando mes a mes, de página en página, y sin un rumbo fijo.
Hay un hueco ahí que Panini todavía no ha recuperado, y no sé si es ésa su intención. Esos números del 300 al 330ypico cuando llega Simonson. Supongo que es el mismo caso que en Capitán América. Parece que, en principio, dejarán un hueco entre la segunda marcha de Jack Kirby de la serie y la llegada de Stern/Byrne a la colección.
:hola:
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Supongo que se habrá comentado por aqui, pero yo me acabo de enterar en la web de Panini que hay anunciada una segunda edición del primer OG de la Patrulla-X.
A ver si siguen asi porque hay varios OG/MG agotados que necesitan una segunda edición... :thumbup:
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Creo que la editorial, desgraciadamente, no nos va a facilitar esa información. Estas subidas de precios tan extrañas e incomprensibles no benefician a nadie, pero principalmente salimos perjudicados los lectores.
Puede que el año que viene nos llevemos alguna sorpresa, y Panini saque un MG con ese material pre-Simonson, aunque no es muy bueno, a pesar del dibujo de Pollard, hay por lo menos un Annual y una novela gráfica que son una auténtica delicia, y este último material merece la pena ser publicado en color.
Todo lo relacionado con el Capitán América, lo veo más factible a muy largo plazo.
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Supongo que se habrá comentado por aqui, pero yo me acabo de enterar en la web de Panini que hay anunciada una segunda edición del primer OG de la Patrulla-X.
A ver si siguen asi porque hay varios OG/MG agotados que necesitan una segunda edición... :thumbup:
Sí se anunció, y se comentaron los cambios que había respecto de la primera edición. Extras, y algunas cosas más.
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Muy buena noticia que se estén agotando algunos de los OG y MG que se están publicando, y que estos vuelvan a tener una segunda edición.
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A ver si reeditan entonces el MG de Iron Man el Demonio en la botella. Esta super agotado.
Viva el vino!!!! :borracho:
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A ver si reeditan entonces el MG de Iron Man el Demonio en la botella. Esta super agotado.
Viva el vino!!!! :borracho:
Creo que Tony Stark es más de whisky. :lol:
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De whisky y del caro.
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A ver si reeditan entonces el MG de Iron Man el Demonio en la botella. Esta super agotado.
Viva el vino!!!! :borracho:
Creo que Tony Stark es más de whisky. :lol:
En esa época no creo yo que le hiciera ascos a nada que llevase alcohol. :lol:
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Pues creo que lo que se veía en la famosa portada es bourbon, ¿no?
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Era canadiense.
No sé si el bourbon tiene D.O.
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Pues creo que lo que se veía en la famosa portada es bourbon, ¿no?
Me da que es una parodia de la marca Windsor.
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Pero si era un JB... :lol:
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Pero si era un JB... :lol:
En la portada no. Échale un vistazo.
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Parece que es una marca inventada.
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Parece que es una marca inventada.
Eso es normal. Le han puesto Winston y es canadiense por lo seguramente será la marca windsor.
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No conozco esa marca.
Yo soy más de vodka. :smilegrin:
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Está basado en Windsor, efectivamente :thumbup:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Duda resuelta. :thumbup:
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Os veo muy entendidos en marcas de bebidas... :smilegrin:
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Os veo muy entendidos en marcas de bebidas... :smilegrin:
Solo a nivel teórico. :lol:
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Ignoro si aún lo fabrican, pero en la época era un bourbon caro, lo sé por el negocio familiar, que yo aún no bebía :lol:
Hubiera quedado bastante cutre que a uno de los personajes más ricos de Marvel le fuera el garrafón.
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Ignoro si aún lo fabrican, pero en la época era un bourbon caro, lo sé por el negocio familiar, que yo aún no bebía :lol:
Hubiera quedado bastante cutre que a uno de los personajes más ricos de Marvel le fuera el garrafón.
Menudo puntazo si fuera una botella de DYC. :lol:
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Tony tenia varias botellas a su disposición...
(http://blogdesuperheroes.es/wp-content/plugins/BdSGallery/BdSGaleria/6898_big.jpg)
Curiosamente la famosa portada mencionada no es la que Panini utiliza en el MG.
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Como todo buen alcohólico.
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manolo lo sabe por experiencia :lol:
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:lol:
Ya no, .. pero de veinteañero y treintañero me bebía hasta el agua de los jarrones.
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:lol:
Ya no, .. pero de veinteañero y treintañero me bebía hasta el agua de los jarrones.
En esa época la firma de manolo sería ¡¡¡BÉBELO!!!
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:lol:
Mis amigos temían que me acercase a la barra, porque pedía chupitos de menta con vodka para todos.
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:lol:
Mis amigos temían que me acercase a la barra, porque pedía chupitos de menta con vodka para todos.
Lo malo es que posiblemente se perdían por el camino. :lol:
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Señores, por favor...
:centrate: :centrate: :centrate: :centrate: :centrate:
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Ten paciencia y esperaté a que salgan esos números en color.
¿Cuándo se va a anunciar el OG que va a sustituir al de La Patrulla-X?
Gracias.
Igual es el de Thor :thor:
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Ese ya está anunciado
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Esta semana tenemos como invitado a :spiderman:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo34.html
Magnífico artículo. :palmas:
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Esta semana tenemos como invitado a :spiderman:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo34.html
Magnífico artículo. :palmas:
Ostras :lol: :lol:
Magnífico artículo, en efecto, y ganazas de seguir leyendo los que vengan a continuación :)
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Gran artículo. :palmas:
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Muy buen artículo, Morgan
Precisamente es el tomo que estoy leyendo ;)
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Magnífico, creo que conforme vaya releyendo esta etapa aprovechando los OG, voy a leer paralelamente los párrafos de cada capítulo. :palmas:
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Muy buen artículo, oskarosa
Precisamente es el tomo que estoy leyendo ;)
El artículo es de Morgan.
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Por cierto, ¿soy yo o cada día hay más foreros que se animan a escribir textos cojonudos día si día también?
Lo digo porque me parece que estamos asistiendo a algo bastante bonito en este foro.
Antes siempre teníamos los artículos de oskarosa o fanpiro, pero es que ahora salen artículos (y todos muy buenos) de debajo de las piedras.
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Por cierto, ¿soy yo o cada día hay más foreros que se animan a escribir textos cojonudos día si día también?
Lo digo porque me parece que estamos asistiendo a algo bastante bonito en este foro.
Antes siempre teníamos los artículos de oskarosa o fanpiro, pero es que ahora salen artículos (y todos muy buenos) de debajo de las piedras.
Supongo que los últimos meses han entrado una nueva generación de foreros muy activos que además escriben cosas muy interesantes. Habrá que incorporarlos al hilo de la Era Marvel. ;)
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Por cierto, ¿soy yo o cada día hay más foreros que se animan a escribir textos cojonudos día si día también?
Antes siempre teníamos los artículos de oskarosa o fanpiro, pero es que ahora salen artículos (y todos muy buenos) de debajo de las piedras.
Supongo que los últimos meses han entrado una nueva generación de foreros muy activos que además escriben cosas muy interesantes. Habrá que incorporarlos al hilo de la Era Marvel. ;)
Y no te olvides los sueldazos que se pagan a los colaboradores. Que eso siempre es de agradecer.
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Muy buen artículo, oskarosa
Precisamente es el tomo que estoy leyendo ;)
El artículo es de Morgan.
Oopps!!1 :oops: Cierto. Mis disculpas a los dos. La inercia de los lunes....Lo peor es que mi cerebro ha pensado una cosa y mis manos han escrito otra.
Gracias por el aviso, Unocualquiera.
Por cierto, ¿soy yo o cada día hay más foreros que se animan a escribir textos cojonudos día si día también?
Lo digo porque me parece que estamos asistiendo a algo bastante bonito en este foro.
Antes siempre teníamos los artículos de oskarosa o fanpiro, pero es que ahora salen artículos (y todos muy buenos) de debajo de las piedras.
Pues tú no te quedas corto con lo que te he leído en el hilo del Coffee Bean, amigo :birra:
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Antes siempre teníamos los artículos de oskarosa o fanpiro, pero es que ahora salen artículos (y todos muy buenos) de debajo de las piedras.
Bueno, yo es que creo que a algunos solo les hacía falta un empujoncito, pero ya escribían así de bien. ;)
Supongo que los últimos meses han entrado una nueva generación de foreros muy activos que además escriben cosas muy interesantes. Habrá que incorporarlos al hilo de la Era Marvel. ;)
Creo que hablo en nombre de Hipe, y de todos el equipo que da forma al hilo, que todo el que quiera está invitado a participar en él. Las incorpotraciones son bienvenidas y nunca están de más. ;)
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Esta semana tenemos como invitado a :spiderman:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo34.html
Magnífico artículo. :palmas:
Tengo algo de lectura atrasada en la sección de artículos de la web Excelsior y el artículo de Morgan también caerá. :contrato: :birra:
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Si con esto no te animas a leer la Biblioteca Marvel del personaje, no sé yo que lo hará. :P
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Si con esto no te animas a leer la Biblioteca Marvel del personaje, no sé yo que lo hará. :P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Genial Articulo Mor :birra:
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Creo que hablo en nombre de Hipe, y de todos el equipo que da forma al hilo, que todo el que quiera está invitado a participar en él. Las incorpotraciones son bienvenidas y nunca están de más. ;)
Oskarosa sabe cosas.
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Creo que hablo en nombre de Hipe, y de todos el equipo que da forma al hilo, que todo el que quiera está invitado a participar en él. Las incorpotraciones son bienvenidas y nunca están de más. ;)
Oskarosa sabe cosas.
No tantas como tú. :birra:
Y Tugui no tiene perdón de Odín, ni de ningún dios de ninguna religión. :disimulo:
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El artículo es inmejorable. Al escribirlo, Morgan ha estado tocado por todos los Dioses habidos y por haber. Spider-Man es mi personaje de cómics favorito desde que tengo uso de la razón -si alguna vez he llegado a tenerlo- y este tipo de artículos siempre se agradece. ¡Enhorabuena!
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El artículo es inmejorable. Al escribirlo, Morgan ha estado tocado por todos los Dioses habidos y por haber.
Escrito bajo la clarividente influencia de:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Gracias a todos :oops:.
:birra: :birra: :birra:
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El mismísimo Stan Lee se ha hecho mortal y se ha reencarnado en tú persona. :adoracion:
Yo meriendo cereales todos los días, y no escribo tan bien como tú. :palmas:
Un saludo.
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Mis felicitaciones, Morgan. Pedazo de articulo que te has currado :adoracion:
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no sé cómo andarán los Defensores de reedición en los USA para sacar nuevos MG el año próximo, pero diría que un tomo con los orígenes del grupo completos a color ya va tocando, ¿no? :angel:
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no sé cómo andarán los Defensores de reedición en los USA para sacar nuevos MG el año próximo,
Lenta, amigo Isaac. Hasta el momento, Marvel ha publicado los MMW con una periodicidad estrictamente bienal, desde 2008. El cuarto ha aparecido este mismo año: http://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Masterworks
pero diría que un tomo con los orígenes del grupo completos a color ya va tocando, ¿no? :angel:
Deberíamos iniciar la campaña Ningún día sin reclamar los orígenes de los Defensores. :manifestacion: :manifestacion: :manifestacion: :manifestacion:
Para 2015, por favor. :angel:
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Me uno a esa campaña, es un tomo que vendría muy bien mientras esperamos el final de la etapa de Gerber :bouncy:
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no sé cómo andarán los Defensores de reedición en los USA para sacar nuevos MG el año próximo,
Lenta, amigo Isaac. Hasta el momento, Marvel ha publicado los MMW con una periodicidad estrictamente bienal, desde 2008. El cuarto ha aparecido este mismo año: http://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Masterworks
pero diría que un tomo con los orígenes del grupo completos a color ya va tocando, ¿no? :angel:
Deberíamos iniciar la campaña Ningún día sin reclamar los orígenes de los Defensores. :manifestacion: :manifestacion: :manifestacion: :manifestacion:
Para 2015, por favor. :angel:
vamos, que con lo que está pendiente de publicarse de los guardianes, que en relidad es una saga de la serie de los defensores, sólo nos quedaría el número 30, un único número
hay que acumular más ya :lol:
de todas maneras no me cuadran que los MMW de los Defensores sean bienales
Marvel Masterworks Defenders
Vol. 1 collects Sub-Mariner #34-35, Marvel Feature #1-3, The Defenders #1-6, 256 pages, July 2008, ISBN 978-0785130444
Vol. 2 collects The Defenders #7-16, Giant-Size Defenders #1, The Avengers #115-118, 312 pages, January 2011, ISBN 978-0785142164
Vol. 3 collects The Defenders #17-21, Giant-Size Defenders #2-4, Marvel Two-In-One #6-7, 256 pages, ISBN 978-0785159612
Vol. 4 collects The Defenders #22-30, Giant-Size Defenders #5, 240 pages, February 2014, ISBN 978-0785166276
De 2008 salta a 2011 (enero, pero 2011), el siguiente, el 3 MM, no se ve la fecha, pero si el cuarto está recién publicado, es de este 2014, no me salen a uno cada dos años.
Lo que si parece claro es que este año no creo que Marvel saque otro, como mucho en 2015
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Entonces, ¿no hay materiales disponibles para publicar un nuevo MG de Los Defensores, el año que viene?
Sacar el origen de este no-grupo a color sería una buena opción para completar sus aventuras.
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Entonces, ¿no hay materiales disponibles para publicar un nuevo MG de Los Defensores, el año que viene?
Sacar el origen de este no-grupo a color sería una buena opción para completar sus aventuras.
Si no estoy equivocado, estos comics publicados en color aparecerieron en número 8 de Selecciones Marvel, de Forun (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/sm8.html), por si alguien los quiere conseguir en esa edición.
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Lamentablemente no dispongo de ese material de Los Defensores en color, por lo que soy un comprador en potencia de esos cómics. Lo tengo por triplicado en las emblemáticas Bibliotecas Marvel, pero lógicamente en blanco y negro.
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En ese tomo de Selecciones Marvel no incluyeron todos los números que componen el origen del grupo -algo incomprensible en su momento-, por lo que en realidad no es una opción pillárselo... a ver si Panini no tarda mucho y no lo ofrece completo en condiciones... :amor:
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Entonces, ¿no hay materiales disponibles para publicar un nuevo MG de Los Defensores, el año que viene?
Sacar el origen de este no-grupo a color sería una buena opción para completar sus aventuras.
Si no estoy equivocado, estos comics publicados en color aparecerieron en número 8 de Selecciones Marvel, de Forun (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/sm8.html), por si alguien los quiere conseguir en esa edición.
Faltan los números de Marvel Feature, los cuales si se incluyeron en la BM del Dr. Extraño, si no recuerdo mal. De publicarse el tomo, tengo mis dudas si comprarlo o no, aunque solo pro apoyar a la colección, quizá lo compre. Ya veremos.
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publicados están todos, pero en color y tamaño USA, es decir, no BM, solo el cruce y el MFeatrue 1
MF 2 y 3 solo en pequeño y b/n :thumbup:
yo por aunar formatos y quitarme de encima el selecciones marvel incompleto, lo cojo :thumbup:
hay tb el TPB de la saga del Imperio Secreto, y creo que el material de Defensores por un día tb está digitalizado en los USA; no recuerdo ahora mismo nada más
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Mi más ferviente apoyo a un Marvel Gold: Defensores Begins
Cada vez falta menos para tener la estantería completa de lomos rojos.
Por cierto me he leído el último tomito del Capitán América y al ver a Deathlok (o Muertoencerrao), me ha recordado algo que ya tenía olvidado totalmente. Recordaba muy bien que Luther Manning era negro, pero parece que me equivocaba. :incredulo:
Por cierto....SPOILER del tomo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me pondré a actualizar mis bases de datos mentales sobre Deathlok enseguida.
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el Deathlock negro es el tercero en aparecer, Michael Collins :thumbup:
http://en.wikipedia.org/wiki/Deathlok
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Si os gusta Deathlok, estáis todos de enhorabuena
[spoiler]En octubre el personaje va a disponer de una nueva serie regular a cargo de Nathan Edmondson y Mike Perkins.
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de todas maneras no me cuadran que los MMW de los Defensores sean bienales
Marvel Masterworks Defenders
Vol. 1 collects Sub-Mariner #34-35, Marvel Feature #1-3, The Defenders #1-6, 256 pages, July 2008, ISBN 978-0785130444
Vol. 2 collects The Defenders #7-16, Giant-Size Defenders #1, The Avengers #115-118, 312 pages, January 2011, ISBN 978-0785142164
Vol. 3 collects The Defenders #17-21, Giant-Size Defenders #2-4, Marvel Two-In-One #6-7, 256 pages, ISBN 978-0785159612
Vol. 4 collects The Defenders #22-30, Giant-Size Defenders #5, 240 pages, February 2014, ISBN 978-0785166276
De 2008 salta a 2011 (enero, pero 2011), el siguiente, el 3 MM, no se ve la fecha, pero si el cuarto está recién publicado, es de este 2014, no me salen a uno cada dos años.
Lo que si parece claro es que este año no creo que Marvel saque otro, como mucho en 2015
Ya sé por qué no coinciden las fechas. La wikipedia en inglés da informaciones diferentes en http://en.wikipedia.org/wiki/The_Defenders_(comics) y http://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Masterworks :lol: :lol: :lol: :lol:
:birra:
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Hay que tener mucho cuidado con la Wikipedia porque está inundada de fallos e inprecisiones.
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Wikipedia es la nueva Biblia: nadie sabe quién la escribió pero todos tenemos fe ciega en ella :lol:
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Si os gusta Deathlok, estáis todos de enhorabuena
[spoiler]En octubre el personaje va a disponer de una nueva serie regular a cargo de Nathan Edmondson y Mike Perkins.
No hace mucho salió un 100% (bastante mediocre, la verdad).
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Si te contara todos los fallos que me he encontrado en ella, escribo quinientas enciclopedias.
Es verdad, fue una miniserie, creo que de siete números, a cargo de Charlie Huston y Lan Medina.
Unión de mensajes.
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La wikipedia contiene muchos errores, sí. Y lo más peligroso es tomarla como fuente de información única. Pero también hay que reconocerles, a los wikipedistas, los esfuerzos que hacen por crear enciclopedias online. Los hay que se lo curran muchísimo. En ocasiones, he leído el apartado Discusión de entradas cuyo contenido podía ser polémico, y el celo de algunos wikipedistas es digno de admirar. :)
Pero... :centrate:
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En ese tomo de Selecciones Marvel no incluyeron todos los números que componen el origen del grupo -algo incomprensible en su momento-, por lo que en realidad no es una opción pillárselo... a ver si Panini no tarda mucho y no lo ofrece completo en condiciones... :amor:
Ah, tomo nota, pensaba que estan todos los números aquí. Gracias por la aclaración.
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De Deathlok sigo esperando la reedicion en color aqui de su serie Clasica en un Marvel Heroes :contrato:
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Yo me quedaré con mi BM en todo caso. Es buen material, pero yo ya estoy bien como estoy. :)
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De Deathlok sigo esperando la reedicion en color aqui de su serie Clasica en un Marvel Heroes :contrato:
Te vas a tener que conformar con el MG del capi del mes pasado. ::)
Yo me quedaré con mi BM en todo caso. Es buen material, pero yo ya estoy bien como estoy. :)
Y yo. :thumbup:
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Ayer noche leí el artículo de Morgan, muy buen análisis retador de lo desconocido :palmas: :palmas:
de deathlok, si que se podía recuperar la serie clásica sí, la de luther manning en color na más que por frikismo la compraría, el vol 1 ya siendo Deathlok que son 4 nºs de Butch Guice son muy buenos, la siguiente serie ya se mete de lleno en los noventa y hay de todo.
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el MG Defensores Colmillos de Fuego y Sangre, entiendo que se ha sacado el material del procedente de los MMasterwoorks, ¿no?
lo comento porque la primera página del número 22, lo que es la cara de Bárbara/Valquiria, no me parece muy nítida, está como algo desdibujada, y no me da la sensación de que sea mi tomo en concreto
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el MG Defensores Colmillos de Fuego y Sangre, entiendo que se ha sacado el material del procedente de los MMasterwoorks, ¿no?
lo comento porque la primera página del número 22, lo que es la cara de Bárbara/Valquiria, no me parece muy nítida, está como algo desdibujada, y no me da la sensación de que sea mi tomo en concreto
Lo miraré, no me suena haber visto nada raro cuando lo leí.
-
Yo también lo he leído y no me suena nada de eso.
-
Aprovechando el hilo de mejores etapas Marvel, comparto con vosotros un ápice de saber Lobeznoso, curioso y requetecurioso, que puede que algunos sepáis, pero que apostaría algo a que muchos otros no.
¿Recordáis la saga de Los Doce editada recientemente por Panini en CES en la que Lobezno viste de esta guisa -por no destripar nada-?
(http://fc05.deviantart.net/fs70/f/2010/155/3/1/Horseman_Death_by_Kijara1.jpg)
¿Sabéis de dónde viene esa imagen icónica de Logan con espada, poseído y corrupto, armadura azulada, avatares de muerte -una calavera en la cabeza y otra en el cinturón- y túnica roja?
Pues de aquí:
(http://www.marvunapp.com/Appendix3/blackblademuramasa7.jpg)
Nada menos que del Lobezno de Claremont y Buscema, en aquellos locos años 80.
Pues eso, una curiosidad más que os lleváis. :)
-
La actualizaron tanto que no se parece en nada :P
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-1 Calavera con cuernos
-1 Túnica roja
-1 Espada
-1 Armadura azul (aunque en esa viñeta no lo parezca es azul en el original)
+
-Lobezno malvado y poseído...
Todo en el mismo personaje en dos únicas ocasiones.
¿Y en nada? ::)
Anda a fregar :lol:
-
-1 Calavera con cuernos
Llámame tiquismiquis, pero yo en la ochentera veo más la máscara japonesa de los demonios Oni que una calavera macarra como en la segunda.
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La del Apoca es un carnero (el rollo bíblico) mientras que la de Muramasa es de un buey, sí :thumbup:
Se ve cuando le revientan la mitad de arriba.
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es que la idea de Lobezno poseído es atractiva: por su rabia berserker, por espíritus, por La Mano...
a mi Lobezno en esa imagen del CES... mira que la habré leído la etapa un par de veces, pero me cuesta acostumbrarme a esa imagen, como que no es Lobezno para mi
-
Igualitas las armaduras, vamos :lol:
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Ya tenemos portada para el tomo de Alpha Flight: http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=7138066&t=1404380926073
-
Portada mítica para un tomo que promete ser mítico... :palmas: y espero que lo sea también por lo contenido... ¡de su precio! :lol:
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Ya tenemos portada para el tomo de Alpha Flight: http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=7138066&t=1404380926073
Mola, la portada. Me da miedito el grosor, que no se descoyunte el tomo. ¿Hay algún límite de páginas para los MH?
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Mítica portada en efecto. :thumbup:
Me da miedito el grosor, que no se descoyunte el tomo. ¿Hay algún límite de páginas para los MH?
El tomo que salió de Daredevil en diciembre tenía más o menos las mismas páginas que el de los 4F de Simonson. Sin embargo, creo recordar que el primero era bastante más pequeño que el de los 4F.
Me da que no habrá problemas de grosor.
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Ya tenemos portada para el tomo de Alpha Flight: http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=7138066&t=1404380926073
Que maravilla de tomo va a ser. :amor:
¿Y el precio, para cuando? :greed:
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No tiene demasiada importancia pero: los complementos de los primeros numeros con los origenes de algunos personajes como se incluiran en el tomo? Junto a su numero correspondiente o recopilados?
Edito: Pues la portada, aunque mitica, no me termina de convencer. Spiderman se lleva gran parte de la atencion. Hubiera preferido cualquier de estas dos:
(http://www.planetacomic.net/imagenes/comics/alphaflightenelprincipio01g.jpg)(http://www.planetacomic.net/imagenes/comics/alphaflightprincipio0201g.jpg)
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Ya tenemos portada para el tomo de Alpha Flight: http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=7138066&t=1404380926073
Uff, qué ganas le tengo a este tomo. En la época de Forum siempre fue un grupo que me llamó mucho la atención porque era, por decirlo de alguna manera, el menos conocido. El menos habitual. Normalmente te comprabas Spiderman, la Patrulla, Vengadores...pero siempre había algún amigo que tenía alguna grapa de los Alfalfa. Mítico.
La portada me parece muy acertada. Muy icónica. Apartad, héroes, que aquí llega Alpha Flight ::)
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¿Cuando sabremos el precio? :puzzled: Supongo que rondará los 45 euracos :sospecha:
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Yo estoy rogando con que mantenga los 42 :sudando:
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Ojalá, que ya así me parece durillo el desembolso :alivio:
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Es que hace nada tomos de 35 pavos parecían carísimos, y ahora como nos descuidemos nos vamos a los 50...
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Asi nos equiparamos al precio en Dolares de los Masterworks :ja:
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Así nos van domando, poquito a poco :whip:
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Es que hace nada tomos de 35 pavos parecían carísimos, y ahora como nos descuidemos nos vamos a los 50...
El Absolute de Planetary creo que rondaba ese precio.
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Es que hace nada tomos de 35 pavos parecían carísimos, y ahora como nos descuidemos nos vamos a los 50...
El Absolute de Planetary creo que rondaba ese precio.
Sí, 49, 95 euros si mal no recuerdo. Pero bueno, formato absolute con lo que eso significa de sobrecoste.
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Es que hace nada tomos de 35 pavos parecían carísimos, y ahora como nos descuidemos nos vamos a los 50...
El Absolute de Planetary creo que rondaba ese precio.
Sí, 49, 95 euros si mal no recuerdo. Pero bueno, formato absolute con lo que eso significa de sobrecoste.
...ya, pero para mi es todo un pasote, pese a su peso y demás cosas que le queramos encontrar :P
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Si no pasa de los 50 nos podremos dar con un canto en los dientes. Creo que costará todavía más.
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¿Cuando sabremos el precio? :puzzled: Supongo que rondará los 45 euracos :sospecha:
Lo sabréis minutos después de que nosotros lo sepamos. :P
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Si no pasa de los 50 nos podremos dar con un canto en los dientes. Creo que costará todavía más.
No creo. Si eso pasa, no lo comprará ni el tato.
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Ya tengo el tomo del Capi con Deathlok que ganazas tenia de leer esa saga a color :yupi:
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Yo no creo que se vaya a 50 euros. Me parecería un pasote.
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Hagamos porra 46,95 :lol:
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Yo creo que estará entre los habituales 42 ( :sospecha:) y los 45 €.
Y creo que si el "departamento de precios" finalmente se cuela mucho, el "departamento de grosor de tomos" debería hacerlos más finitos.
Desde aquí apoyo el tamaño de "La Canción del Verdugo".
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Yo apuesto por 45 euros, para que no se asuste el personal.
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Yo apuesto por 42 euros. Soy optimista. :smilegrin:
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Otro optimista. 42 euros
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Subo la apuesta a 47 :sospecha:
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Serán 45 euros o 49.95 euros.
-
Y creo que si el "departamento de precios" finalmente se cuela mucho, el "departamento de grosor de tomos" debería hacerlos más finitos.
Adamvell apoya esta moción.
-
49,95, me temo :( Ojalá sea menos, pero lo veo muuuy difícil.
-
Nos vamos ya a los 50 pavos por tochales... Joder, espero que no llegue a ese punto y encima coger y decir que menos da una piedra :lloron:
Puta especulación comiquil
-
¿Cuántas páginas va a tener?
-
¿Cuántas páginas va a tener?
880 páginas
http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=86681 (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=86681)
-
Desde aquí apoyo el tamaño de "La Canción del Verdugo".
Desde aquí el mío al tamaño, a Dyscordia, a Peter David, y a los 90 en pleno. :smilegrin: :lol:
Sobre vuestro el precio justo (que ya es normal) solo digo que como se vaya a los 50€, jau, nos vemos por ahí :hola:
No creo que vaya a pasar de 42, por su propio bien.
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¿Cuántas páginas va a tener?
880 páginas
http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=86681 (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=86681)
Gracias, davidmanuel76.
No le deis más vueltas. Es evidente: el precio va a ser 49.95€. Para aquellos que presenten el ticket de compra de "Marvel Gold. El Asombroso Spiderman: ¡Por fin desenmascarado!", el precio será de 44.95€
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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49,95, me temo :( Ojalá sea menos, pero lo veo muuuy difícil.
No creo... llegar a los 50€ es casi una aberración.
(http://2.bp.blogspot.com/-2sVCAGAqdS0/T_GxVuNXf7I/AAAAAAAACG8/SzYzCjiegnU/s400/billete-de-50-euros.jpg)
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49,95, me temo :( Ojalá sea menos, pero lo veo muuuy difícil.
No creo... llegar a los 50€ es casi una aberración.
(http://2.bp.blogspot.com/-2sVCAGAqdS0/T_GxVuNXf7I/AAAAAAAACG8/SzYzCjiegnU/s400/billete-de-50-euros.jpg)
coño, pero es que lo tienen a huevo sacando tochales de casi 1000 páginas, la verdad es que a mi no me cogería por sorpresa
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No, no... si la "aberracion" tambien es que haya tochos de casi 1.000 paginas... :lol:
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Lógicamente un mayor número de páginas conlleva un aumento considerable del precio final del tomo. A mí particularmente, tener todo el Alpha Flight de John Byrne, en un solo MH, me pone a cien.
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A mí particularmente, tener todo el Alpha Flight de John Byrne, en un solo MH, me pone a cien.
A casi mil querras decir... :P
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Mirándolo bien es la única manera de disponer de clásicos en una decente edición y sin tener que esperar una eternidad...además ese tochazo no sera mas gordete que cualquier OG de los ya publicados ::)
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O a más de mil.Como todos sabéis, el material clásico es mi debilidad. Espero que en septiembre la mayoría de los foreros compremos el tomo clásico de Alpha Flight -si el precio no lo impide- y tengamos un mes bastante entretenido, debatiendo continuamente sobre este volumen de los mutantes canadienses.
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el Deathlock negro es el tercero en aparecer, Michael Collins :thumbup:
http://en.wikipedia.org/wiki/Deathlok
Sabía de sobra que el segundo Dearhlok era negro y que a cualquier tipo soldado robótico que venga del futuro le llamarán también Deathlock. Pero siempre había recordado a Luther Manning como persona de color, tendré que actualizarme.
Sobre el tema de Alpha Flight, depende como lo vea en la tienda. Quiero tenerlo más que nada, porque es un material que se edita de 10 años en 10 años y en tapa dura es un gran plus. Pero si se hace impracticable de leer...... se queda con el vendedor. Compraría más agustito un par de tomos con el mismo material, que un tochal.
Los tebeos y los comics son para disfrutarlos, no para tenerlos en la estantería y decir "mira lo que tengo". Por cierto, ¿quién saldrá en el lomo? ¿Sashquacht, Puck, Ave Nevada o Vindicador? Sería muy curioso que únicamente saliera una hoja de arce xdd
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Manning era blanco,tenia un color marronaceo por su carne putrida supongo
(http://www.chernobogslair.com/deathlok/images/1974/manning-dlok.jpg)
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Lo que pasa con el color del Deathlock clásico es que López Espí en las portadas de Vértice le pintaba la piel de tal forma que parecía negro, y supongo que es la imagen icónica que algunos tenemos del personaje
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Hay un tío pesadísimo en todos los correos de Lobezno Classic 2006-2007, que no solo escribe una carta por mes, sino que en uno de los últimos se come todo el correo él solito.
El susodicho plasta firma como Bruno Orive, y no veas la que da :sospecha:
:lol: :lol: :lol:
Releyendo la etapa inicial de Wolverine Vol.2 (si 1 es Honor) hasta su número 75 (allá cuando perdió el adamantium), nada mal la relectura.
Hay cosas que han envejecido mejor, otras peor...
Aparte de lo realmente bueno (Claremont, Madripur, David), destacan Elsie Dee y Albert (les perdía la pista en Generación-X cuando Hama se los trajo de paseo), mucho Dientes de Sable, aunque sin embargo, todo el rollo de los recuerdos implantados se me ha hecho más farragoso que de costumbre :alivio: Lo recordaba cansino, pero no tanto.
Y eso que me encantan las escaramuzas del Team-X (North, Maverick, Creed, Logan), pero me parece mejor contado en X-Men (Con Rojo Omega y Jim Lee) que en la propia serie del garras.
Por si me toca empollar nuevamente al personaje, aunque el vol.2 español me lo sé de pe a pa.
Quizás debería repasar a continuación la etapa Way, que me mareó bastante en su momento.
:bouncy:
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Hay un tío pesadísimo en todos los correos de Lobezno Classic 2006-2007, que no solo escribe una carta por mes, sino que en uno de los últimos se come todo el correo él solito.
El susodicho plasta firma como Bruno Orive, y no veas la que da :sospecha:
Hace poco también comenté de las correrías de ese tal Bruno Orive.
Leyendo "Los años perdidos de la Patrulla X" de Forum me encuentro un tal Bruno Orive en varios números de una de las secciones.
En el nº 2 de Factor X del vol I de Forum, se iniciaba la sección de correo con una carta de Julian M.ª Clemente de Coria (Cáceres).
No se les puede negar que estaban desde el principio. :lol:
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¿Porqué Simonson abandonó la colección de Thor?
Gracias :birra:,
Saludos :hola:.
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¿Porqué Simonson abandonó la colección de Thor?
Gracias :birra:,
Saludos :hola:.
Su siguiente trabajo largo creo que fue en Factor X con la parienta. Igual algo de eso hay.
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Excelente pregunta. Muy modestamente puedo decir que tengo una memoria prodigiosa, pero llevo varios minutos dándole vueltas a la cabeza, y ahora mismo no lo recuerdo. Espero que algún amigo del foro nos lo pueda explicar.
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¿Porqué Simonson abandonó la colección de Thor?
Gracias :birra:,
Saludos :hola:.
Su siguiente trabajo largo creo que fue en Factor X con la parienta. Igual algo de eso hay.
Añado esta información.
Walter Simonson dejó la serie en el número 383, según él, porque sencillamente ya lo había contado todo. Dejó la serie en lo más alto, con la mitología del dios asgardiano reescrita y actualizada, y la senda marcada para los que le sucedieran. Un legado envenenado porque ¿Quién se atrevería a asumir el reto y coger el testigo de Simonson?
http://memoriasdeunmorlock.com/comics/thor-de-walter-simonson/
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Gracias, seguramente ese fuese el motivo de que Simonson abandone la colección.
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¿Porqué Simonson abandonó la colección de Thor?
Me extraña mucho que Fonseca no lo comente en su/s artículo/s. O Julián si es el que los escribe.
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Walter Simonson dejó la serie en el número 383, según él, porque sencillamente ya lo había contado todo.
Precisamente es lo que estaba pensando: llegas, cuentas tu historia, te vas.
Así debería ser siempre.
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Walter Simonson dejó la serie en el número 383, según él, porque sencillamente ya lo había contado todo.
Precisamente es lo que estaba pensando: llegas, cuentas tu historia, te vas.
Así debería ser siempre.
Llegas, cuentas tu historia, te vas.
Te dicen que te van a aumentar el sueldo en dos ceros. Te quedas. Y luego lo piensas, por aquello de que parezca que lo has meditado. La crítica te adora, eres la revelación del momento. La historia que escribes se parece sospechosamente a la otra; quizás no sea tan buena ni tan novedosa, pero ellos querían más y más les has dado.
Ahora sí que habría que irse.
Pero te pelotean un poco más. Los fans te aclaman, y en las convenciones eres toda una Prima Donna. Una chica de lo más extrovertida te pide que le firmes una teta. Así que te quedas. Tu nombre ocupa las portadas de todas las revistas y webs especializadas. La historia que escribes ya no es tan buena o no hace tanta gracia como las otras, pero tú ya tienes tu nombre y la editorial parece contenta.
Ahora, ahora sí que te vas.
Pero piensas en alargar un poco más el chicle, que total, te quedan 15 números para batir el record del anterior tío del que ya nadie se acuerda. Y te has dejado un par de cosas en el tintero que podrías cerrar atando un par de cabos. Además, que leches, es tu serie, tú la has puesto donde está ahora, y te da mucha pereza dejarla. La historia que escribes ya no sorprende a nadie, y te acusan de haberte acomodado. Los mismos que te rogaron que no te fueras, cuestionan el hecho de que te quedaras tras tu primer trabajo, cuando ellos sabían perfectamente que ya estabas acabado.
Y al final, cuando ahora sí que sí que te ibas, te acaban echando.
Lo último que te preguntas es: ¿pero en qué momento dejé de contar lo que quería?
Podéis archivarlo como ciclo vital de un % importante de autores que se han visto en la situación.
:lol:
:hola:
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Coincido, parece un tema jodido. :thumbup:
Los fanatismos son muuuuuuuuuuuu malos.
Rezo, espero y deseo que no sea la descripción del futuro de Dan Slott. Es el primer ejemplo que me ha venido a la mente.
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Hay una variante que mi tocayo y amigo no ha contemplado:
Llegas cuentas tu historia y decides seguir, pero el lector considera que lo que tenías que contar ya lo has contado, y decide cortar en el momento oportuno y quedarse con lo bueno.
Si me pusiera a contar las etapas cojonudas en las que he tenido que ser yo quien buscara el momento exacto para dejarlo, me faltarían dedos.
Chris, lo que ha contado Slott hasta ahora está ahí, y eso ya no nos lo quita nadie. Si lo que venga a partir de ahora no mola, hay un punto fantástico de corte que se publica aquí el próximo mes (creo), y que nos deja el recuerdo de que hubo un tiempo en que Slott supo divertir como nadie al personal escribiendo a Spiderman.
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Evidentemente opino igual.
Pero las críticas poco constructivas estarán ahí siempre, y a poco que me ponga fan-girl, salto incluso yo.
No digo que me mole ni lo contrario, conste.
Y sí, Superior acaba en agosto, y personalmente es un buen punto.
Pero ya tendremos tiempo de hablar de eso, ya os diré, ya :lol:
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Pensad que todo esto, por ejemplo, se podría aplicar a Claremont en Uncanny:
Si lo hubiera dejado "cuando tocaba" (con Byrne) ¿cuantos años de obra maestra nos hubiéramos perdido?
Y la variedad que me falta es la de: "me tomo un descanso y vuelvo"
Caso de Miller con Born Again, por ejemplo.
Complicadillo eso de saltar en el momento justo.
La clave, claro, es enlazar pepino tras pepino. :smilegrin:
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Ya pero... mejor así :thumbup:
Hay una buena etapa de Thor que siempre será recordada de forma que no haya un descenso en la calidad en la misma.
Si fuese de otro modo y no estuviese a la altura, no sería recordada y elogiada tanto, ya que siempre se valorará la etapa en su conjunto.
Además que, aunque no leí mucho, si hay X-Factor, Orion,... entre otras buenas obras de este autor con las que disfrutar (según he leído reseñas y críticas).
Es mejor no atar a un guionista cuando decide cerrar e irse.
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Los grandes siempre saben cuando marcharse :contrato:
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Esta semana tenéis el segundo artículo dedicado al Spiderman de Lee y Ditko.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo35.html
Magnífico artículo. :palmas:
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Gran artículo. :palmas:
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Buenas
Cual es la diferencia de la reedicion del tomo de la Saga de Korvac? Lo vi el otro dia en el Fnac y me parecio igual al que yo tengo.
Gracias
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Esta semana tenéis el segundo artículo dedicado al Spiderman de Lee y Ditko.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo35.html
Magnífico artículo. :palmas:
Para imprimirlo. Tal cual.
Y desde aquí comienzo la recogida de firmas para que Morgan no se plante en la etapa de Lee y Ditko y siga con la de Romita. Que no sé si es la intención, pero por si acaso.
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Me sumo a las alabanzas :adoracion:
Buenas
Cual es la diferencia de la reedicion del tomo de la Saga de Korvac? Lo vi el otro dia en el Fnac y me parecio igual al que yo tengo.
Gracias
Creo que tenia un par de paginas mas que no estaban disponibles en la primera edicion pero no lo se con certeza
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Cual es la diferencia de la reedicion del tomo de la Saga de Korvac? Lo vi el otro dia en el Fnac y me parecio igual al que yo tengo.
Los extras y la traducción de los títulos. Y no sé si la colocación de las portadas o algo así. Esperamos tener la ficha disponible para que se puedan ver claramente las diferencias.
Y desde aquí comienzo la recogida de firmas para que Morgan no se plante en la etapa de Lee y Ditko y siga con la de Romita. Que no sé si es la intención, pero por si acaso.
Por un lado me hace gracia la forma de decirlo que tienes, aunque por otro, no seré yo el que diga que es mala idea. :)
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Esta semana tenéis el segundo artículo dedicado al Spiderman de Lee y Ditko.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo35.html
Magnífico artículo. :palmas:
Para imprimirlo. Tal cual.
Y desde aquí comienzo la recogida de firmas para que Morgan no se plante en la etapa de Lee y Ditko y siga con la de Romita. Que no sé si es la intención, pero por si acaso.
Cuenta con mi firma :birra:
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(http://i1.ytimg.com/vi/GwQIa1835yg/hqdefault.jpg)
¡... y con mi hacha!
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Yo también me sumo a la petición, si se niega siempre podemos ir a buscarlo a su casa y obligarle. }:)
El artículo me pilla terminando el primer OG de esa etapa, aparte de venirme al pelo me ha parecido una maravilla, lástima no lo escribiera antes y lo incluyesen en uno de los tomos, porque no hubiese desentonado para nada
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Ya sabemos de los problemas y retrasos con el cuarto OG de la Patrulla-X debido a que esos materiales no estan digitalizados. Pero, ¿existen otros materiales de renombre y esperados donde este problema tambien existe? Por ejemplo Los Vengadores de Harras, etapas de los titulos mas importantes, etc...
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Ya sabemos de los problemas y retrasos con el cuarto OG de la Patrulla-X debido a que esos materiales no estan digitalizados. Pero, ¿existen otros materiales de renombre y esperados donde este problema tambien existe? Por ejemplo Los Vengadores de Harras, etapas de los titulos mas importantes, etc...
Existe en alguna etapa de Los Vengadores desde el 100 al 200. Especialmente la etapa de Englehart.
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... Especialmente la etapa de Englehart.
:wall: :wall: :wall: :wall:
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Gracias por los comentarios oskarosa :birra:, Unocualquiera :birra:, David For President :birra:, Soap :birra:, Questor :birra:, adamvell :birra:, Angelus :birra:.
Walter Simonson dejó la serie en el número 383, según él, porque sencillamente ya lo había contado todo.
Precisamente es lo que estaba pensando: llegas, cuentas tu historia, te vas.
Así debería ser siempre.
Leyendo una entrevista a David Michelinie, el guionista, que estuvo unos 100 números en The Amazing Spider-Man, admitía abiertamente que sólo disfrutó de los cómics que hizo junto a Todd McFarlane (unos 25-30 números) y que el resto básicamente le sobraba.
Pero no se fue. Se quedó unos 20-25 números más con Erik Larsen, una etapa agradable en la que no cuenta prácticamente nada, y unos horrorosos 50 números con el terrorista gráfico Mark Bagley.
Otro que tal es JMS, que debería haberse ido de The Amazing Spider-Man junto a Romita Jr.
De todas formas, esta etapa final del Thor de Simonson, ya dibujada por Sal Buscema, me parece inferior a los números precedentes, aunque nada que ver con los guionistas anteriormente indicados.
:hola:
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La etapa final de Simonson en "Thor" es claramente inferior a la etapa inicial, donde todo es drama, épica y poesía. Al guionista se le van acabando, poco a poco, las ideas y las ganas de seguir maravillándonos con el personaje. Aunque esta despedida también es de un nivel muy alto, con un dibujo bastante bueno de ese grandísimo profesional y artesano del cómic, injustamente maltratado e infravalorado, llamado Sal Buscema.
El "Spider-Man" de Michelinie, sin ser nada del otro mundo, está bastante bien hasta la llegada de Bagley al título.
Y también comparto tu opinión respecto al "Spider-Man" de JMS: este autor debería haberse ido del título después de "Los Libros de Ezequiel", y así habernos evitado el bochorno y la humillación, de ver publicadas auténticas monstruosidades como "Pecados del Pasado", "El Otro" y "Un Día Más". Aunque hay que reconocerle la enorme labor de revitalización del trepamuros, en los primeros años en los que se hizo cargo de "The Amazing Spider-Man".
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Esta semana tenéis el segundo artículo dedicado al Spiderman de Lee y Ditko.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo35.html
Magnífico artículo. :palmas:
Bueno, Morgan, acojonante tu artículo :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Justo anoche acabé de leer el segundo OG del Spiderman de Ditko. Solo después me he animado a leer tu artículo y creo que no puedo añadir nada más a lo que dices en él.
Es una etapa estupenda, con unos números finales que son una auténtica delicia (creo que más o menos desde el momento en que el genial Ditko exige aparecer como argumentista en los títulos de crédito). Los artículos y material extra están muy bien y ayudan a entender muchos porqués de lo que se lee en los comics. Leyéndolos, uno tiene la impresión de que Ditko era un tipo complejo y de trato difícil, que Lee tuvo que llevarlo a veces con mucho cuidado y que, tras todo eso, se fue en su mejor momento, dejando como legado una manera de contar y dibujar superhéroes que rompía con lo que se hacía por entonces, una manera más dinámica, más artística. El Spiderman de Romita no sería, no hubiera tenido lugar, sin el Spiderman de Ditko. Yo creo que todo (excepto las caras guapas, vale) estaba ya allí.
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Me uno a las felicitaciones que le estáis enviado a Morgan, por su excelente artículo sobre el segundo OG de "El Asombroso Spider-Man" de Stan Lee y Steve Ditko. Ya hace varias semanas que terminé de leer esta auténtica joya del cómic, y cuando tenga un poco más de tiempo libre, haré una breve reseña de él.
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... Especialmente la etapa de Englehart.
:wall: :wall: :wall: :wall:
Estoy prácticamente seguro que con el último Masterworks de Vengadores publicado en USA ya sería posible sacar aquí los 4 tomos que faltan de la etapa de Englehart. A ver si el año que viene toca.
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... Especialmente la etapa de Englehart.
:wall: :wall: :wall: :wall:
Estoy prácticamente seguro que con el último Masterworks de Vengadores publicado en USA ya sería posible sacar aquí los 4 tomos que faltan de la etapa de Englehart. A ver si el año que viene toca.
..hombre, con peli de por medio vengadora me imagino que la saga de la Madonna celestial se publicara si o si, verdad Julian? :sospecha: :sospecha:
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Yo creo que para el 2015 caerá al menos un OG con los primeros 20 números USA y si estan disponibles los materiales los MG que faltan.
...y si cayera un par de MH con los números de Bob Harras y Epting pues ya ni te digo!!!! :palmas: :palmas:
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La publicación de la gloriosa e imprescindible etapa de Englehart en Los Vengadores, va a ser uno de los platos fuertes, en cuanto a clásicos se refiere, del año que viene. Todo ello si las cuentas no me fallan. El estreno de Los Vengadores: La Era de Ultrón, nos va a dar grandes alegrías del 2015.
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para 2015:
-2 MG con la Madonna Celestial
-2 MH con la etapa Harras
...y pare usted de contar, no creo que encima de todo eso se arriesguen a sacar 2 OG con los primeros números vengativos :sospecha:
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Mi porra sobre el posible material clásico, relacionado con Los Vengadores, en 2015:
- Dos OG con los primeros números de Los Vengadores.
- Dos o tres MG con la etapa de Englehart al frente del grupo.
- Un MH que empiece a reeditar la etapa de Harras, y si fuesen dos mucho mejor.
- Algún tipo de material relacionado con Los Vengadores de la Costa Oeste.
Puede parecer excesivo, pero el año que viene la película va a ser el gran acontecimiento cinematográfico de la temporada.
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A mí me parece excesivo, está bien aprovechar el tirón de la peli, pero no creo que quemen tantos cartuchos de golpe
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- Algún tipo de material relacionado con Los Vengadores de la Costa Oeste.
Si no reeditan la etapa Byrne ya,es para tirarse al rio.Además saliendo La Vision y la Bruja Escarlata lo tienen a huevo.
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Mi porra sobre el posible material clásico, relacionado con Los Vengadores, en 2015:
- Dos OG con los primeros números de Los Vengadores.
- Dos o tres MG con la etapa de Englehart al frente del grupo.
- Un MH que empiece a reeditar la etapa de Harras, y si fuesen dos mucho mejor.
- Algún tipo de material relacionado con Los Vengadores de la Costa Oeste.
Puede parecer excesivo, pero el año que viene la película va a ser el gran acontecimiento cinematográfico de la temporada.
Qué barbaridad, algo habrá que dejar para Vengadores 3 :lol:
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Un OG de Bendis :lol:
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Un OG de Bendis :lol:
(https://warosu.org/data/cgl/img/0073/83/1392936231290.jpg)
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Morgan, me guardo tus dos excelentes artículos para acompañar mi relectura de los OG, que empezaré esta semana posiblemente. ;) :birra:
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Cual es la diferencia de la reedicion del tomo de la Saga de Korvac? Lo vi el otro dia en el Fnac y me parecio igual al que yo tengo.
Los extras y la traducción de los títulos. Y no sé si la colocación de las portadas o algo así. Esperamos tener la ficha disponible para que se puedan ver claramente las diferencias.
Gracias, es que me gusto mucho y puego regalar el viejo y comprar el nuevo, pero quiero ver claramente las diferencias
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Para los Vengatas 3 coleccionable de Bendis seguro :lol:
Yo con que salgan la mitad de cosas que propone el amigo Poza me conformo :amor:
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Cual es la diferencia de la reedicion del tomo de la Saga de Korvac? Lo vi el otro dia en el Fnac y me parecio igual al que yo tengo.
Los extras y la traducción de los títulos. Y no sé si la colocación de las portadas o algo así. Esperamos tener la ficha disponible para que se puedan ver claramente las diferencias.
Gracias, es que me gusto mucho y puego regalar el viejo y comprar el nuevo, pero quiero ver claramente las diferencias
Pues ya tienes disponibles ambas fichas en la web. Solo tienes que comparar los contenidos expuestos en los comentarios. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgvenkorvacp.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgvenkorvacedp.html
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Señores:
Es todo un placer anunciarles
http://www.collectededitions.com/marvel/mm/xmen/uxm_mm09.html (http://www.collectededitions.com/marvel/mm/xmen/uxm_mm09.html)
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Bieeeennn, ¡por fin! Tugui se nos muere de la emoción :lol:
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El ansiado tomo por fin. :lol:
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Señores:
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Bieeeennn, ¡por fin! Tugui se nos muere de la emoción :lol:
...dejad al pobre Tugui que nos puede dar la noche :sospecha:
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:yupi:
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Hombre, ya era hora :palmas: :palmas: :palmas:
Y trae la novela gráfica "Dios ama, el hombre mata" entre los contenidos. ¿Qué hará Panini al respecto?
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Bip, bip, bip, bipbipbipbipbipbipbip, biiiiiiiiiiiiiiiiiiiip...
***
¡¡¡¡Desfibrilador, desfribiladoooooooooooooooooor!!!!
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Es miooooooooooo Mioooooooooooooooooo
(http://media.giphy.com/media/vNZQjLE76R3Q4/giphy.gif)
Para Marzo vendria bien? :disimulo:
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Bueno pues ya estamos aquí, señores...
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:adoracion: :adoracion: :adoracion: :yupi: :yupi: :yupi: :palmas: :palmas: :palmas:
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Bueno ya solo falta que el maestro Tugui aparezca por aquí, nos haga una planificación como Odin manda y nos ponga a todos los dientes largos...por cierto queremos ver la portada que nos propone !.
El tomo en cualquier caso lo tendremos para el próximo año, así que hagan apuestas de la línea para el próximo 2015. :sospecha:
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¡¡¡Notición!!! :yupi: :yupi: :yupi:
Veo que está previsto para enero, así que aquí llegaría por marzo-abril, ¿no?
En definitiva, este año no sale, así que hay un hueco que tienen que rellenar en cuanto a los OG de 2014... ¿para cuándo sabremos su contenido? :babas:
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Yo pondría una de éstas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Señores:
Es todo un placer anunciarles
http://www.collectededitions.com/marvel/mm/xmen/uxm_mm09.html (http://www.collectededitions.com/marvel/mm/xmen/uxm_mm09.html)
Esto si que es una buena noticia. El año que viene tenemos 4º OG de la patru sí o sí.
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Señores:
Es todo un placer anunciarles
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Esto si que es una buena noticia. El año que viene tenemos 4 OG de la patru sí o sí.
Por un momento había leído "El año que viene tenemos 4 OGs de la patru" y me había emocionado en demasía :lol:
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Señores:
Es todo un placer anunciarles
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Esto si que es una buena noticia. El año que viene tenemos 4 OG de la patru sí o sí.
Por un momento había leído "El año que viene tenemos 4 OGs de la patru" y me había emocionado en demasía :lol:
Ya le he puesto la º para que no se me muera nadie de la impresión...
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que ansias que sois :lol:
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Señores:
Es todo un placer anunciarles
http://www.collectededitions.com/marvel/mm/xmen/uxm_mm09.html (http://www.collectededitions.com/marvel/mm/xmen/uxm_mm09.html)
:babas: :babas: :babas: ¡¡Joder, que manera de alegrarle a uno el día!! :yupi: :yupi: :yupi:
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Felicidades a los mutantlovers :thumbup: :thumbup: :thumbup:
La portada más chula para el OG es la última que habéis puesto, es decir, la misma que la del Masterwork
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En definitiva, este año no sale, así que hay un hueco que tienen que rellenar en cuanto a los OG de 2014... ¿para cuándo sabremos su contenido? :babas:
Uncanny hasta el 175, Annuals 6 y 7, Special Edition 1, Wolverine 1-4 y Marvel Fanfare 24.
Título: Desde las cenizas.
Sale acreditado en el tercer coleccionable de New X-Men en una guía de lectura.
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En definitiva, este año no sale, así que hay un hueco que tienen que rellenar en cuanto a los OG de 2014... ¿para cuándo sabremos su contenido? :babas:
Uncanny hasta el 175, Annuals 6 y 7, Special Edition 1, Wolverine 1-4 y Marvel Fanfare 24.
Título: Desde las cenizas.
Sale acreditado en el tercer coleccionable de New X-Men en una guía de lectura.
Y de portada, la del 175, tal y como indicó Julián.
:mola:
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Aunque esté planificado en USA para Enero, en España no tiene por qué salir después ¿no? Al fin y al cabo, para que los estadounidenses lo publiquen en ese mes necesitan, entre otras cosas, que el material esté digitalizado. Una vez cumplido este proceso, se lo pueden enviar a Panini y que ésta continúe con el rotulado, traducción, etc. Vamos, que Panini no necesita esperar a Enero.
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Hombreeee, por fin!!
Ahora a ver cuando puede estar listo el OG.
Porque si lleva fecha de enero significa que sale en noviembre, no? Hay tiempo de que Panini tenga los materiales en septiembre y que el OG salga en noviembre? O ya nos vamos definitivamente a 2015?
Alguien de Panini que nos pueda responder? ::)
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En definitiva, este año no sale, así que hay un hueco que tienen que rellenar en cuanto a los OG de 2014... ¿para cuándo sabremos su contenido? :babas:
Uncanny hasta el 175, Annuals 6 y 7, Special Edition 1, Wolverine 1-4 y Marvel Fanfare 24.
Título: Desde las cenizas.
Sale acreditado en el tercer coleccionable de New X-Men en una guía de lectura.
Jajaja, no, me refiero al contenido del OG que tiene que sustituir al 4º OG de la Patrulla, ya que parece que en 2014 no sale, por lo que queda un hueco que tienen que rellenar.
Se ha especulado con Puño de Hierro integral (Marvel Premiere y vol.1), Patrulla-X Original 1, el 6º de Spiderman... :babas:
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En definitiva, este año no sale, así que hay un hueco que tienen que rellenar en cuanto a los OG de 2014... ¿para cuándo sabremos su contenido? :babas:
Uncanny hasta el 175, Annuals 6 y 7, Special Edition 1, Wolverine 1-4 y Marvel Fanfare 24.
Título: Desde las cenizas.
Sale acreditado en el tercer coleccionable de New X-Men en una guía de lectura.
Jajaja, no, me refiero al contenido del OG que tiene que sustituir al 4º OG de la Patrulla, ya que parece que en 2014 no sale, por lo que queda un hueco que tienen que rellenar.
Se ha especulado con Puño de Hierro integral (Marvel Premiere y vol.1), Patrulla-X Original 1, el 6º de Spiderman... :babas:
El de la Patrulla-X original después del anuncio del MMW yo ya lo descartaría.
Estoy seguro que los tres tomos de la original van a salir en el tiempo de espera entre el 4º y el 5º.
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Yo firmaba ahora mismo:
- OG con TODO Puño de Hierro, incluyendo los de Gil Kane y no solo lo de Byrne.
- OG Patrulla-X originales entre los tomos 4º y 5º, visto que volverán a esperarse a que Marvel digitalice el puñadito de números que falta de esa etapa, y eso pueden ser perfectamente 4 años...
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Jajaja, no, me refiero al contenido del OG que tiene que sustituir al 4º OG de la Patrulla, ya que parece que en 2014 no sale, por lo que queda un hueco que tienen que rellenar.
Vaya hombre :torta: Disculpa, se ve que no leí bien el comentario. :lol:
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Yo no creo que deba incluirse la novela gráfica "Dios ama, el hombre mata" en el próximo Omnigold de La Patrulla-X.
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¡Aleluya!
Chris, el desfibrilador. :babas: :babas: :babas: :babas:
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Sin ánimo de cuestionar el contenido del 4º OG, ¿qué relación tiene el Marvel Fanfare 24 con el resto del tomo?
Lo pregunto desde el puro desconocimiento, ojo, para nada quiero polemizar.
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¡Aleluya!
Chris, el desfibrilador. :babas: :babas: :babas: :babas:
Dejad que tome aire y veréis ::)
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Yo no creo que deba incluirse la novela gráfica "Dios ama, el hombre mata" en el próximo Omnigold de La Patrulla-X.
No, no, por favor.
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Sin ánimo de cuestionar el contenido del 4º OG, ¿qué relación tiene el Marvel Fanfare 24 con el resto del tomo?
Es una historia en la que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Supongo que la incluyen porque durante la etapa que recoge el Masterwork ella es un secundario más de la serie.
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Yo no creo que deba incluirse la novela gráfica "Dios ama, el hombre mata" en el próximo Omnigold de La Patrulla-X.
No, no, por favor.
Yo compre la Novela gráfica en su momento, si la editorial decide volver a incluirla, uno que pasa de este tomo .
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Sin ánimo de cuestionar el contenido del 4º OG, ¿qué relación tiene el Marvel Fanfare 24 con el resto del tomo?
Es una historia en la que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Supongo que la incluyen porque durante la etapa que recoge el Masterwork, ella es un secundario más de la serie.
Gracias, Hiperion :birra:
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Yo no creo que deba incluirse la novela gráfica "Dios ama, el hombre mata" en el próximo Omnigold de La Patrulla-X.
No, no, por favor.
Yo compre la Novela gráfica en su momento, si la editorial decide volver a incluirla, uno que pasa de este tomo .
Sinceramente no creo que lo incluyan. Sería de traca.
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No la deberían haber sacado individualmente. :torta:
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Pues yo creo que Panini lo hizo muy bien editando esa novela gráfica (con un papel distinto) por separado.
Es más. Deberían haber sacado individualmente todas las miniseries, en un formato parecido al de la novela gráfica.
Por cierto, una novela gráfica que me pareció bastante simplona y, por tanto, decepcionante.
:hola:
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Señores:
Es todo un placer anunciarles
http://www.collectededitions.com/marvel/mm/xmen/uxm_mm09.html (http://www.collectededitions.com/marvel/mm/xmen/uxm_mm09.html)
Muchas gracias por el enlace, Ragnaroknroll. :amor:
Marvel ha ido cambiando sus criterios a la hora de confeccionar sus recopilatorios: los ha ido haciendo más completos. Espero que eso no signifique llegar a hacerlos completistas. Hay mucha diferencia entre una cosa y la otra. Y digo que es un cambio porque, por ejemplo, metiendo ahora la primera miniserie de Lobezno, deberían haber metido en su momento Marvel Fanfare 1-4. Esto lo han corregido en el segundo Omnibus de la serie.
Por cierto, en el foro http://marvelmasterworksfansite.yuku.com/forums/1/Masterworks-Message-Board/Masterworks-Message-Board#.U75ygpR_uyo se ha discutido mucho, como también en éste, sobre este tema. Y concretamente se ha discutido mucho sobre la inclusión de la primera miniserie de Lobezno y la NG Dios ama. Eso sí, como mi inglés es penosísimo, no he entendido toda la discusión. Seguro que lo volverán a discutir.
Por cierto, si este MMW no es el más grueso de los publicados/anunciados hasta el momento, se le acerca. :sospecha:
Creo que es posible que este tomo sea el último dedicado a UXM durante bastante tiempo. Era necesario sacarlo para cerrar una época de la colección y de cara al tercer Omnibus, que supongo que terminará en el mismo punto de la serie. Y creo que será el último MMW porque la serie va muy adelantada respecto a todas las demás. Pero sólo es una suposición. :sospecha:
Ahora, mis esperanzas están depositadas en la línea Epic Collection. Lo suyo sería empezar a publicar UXM en esa línea y comenzar por la etapa de Romita Jr.
Bieeeennn, ¡por fin! Tugui se nos muere de la emoción :lol:
...dejad al pobre Tugui que nos puede dar la noche :sospecha:
Estoy en pleno proceso de desfibrilación. :lol: :lol: :lol: :lol:
Bueno ya solo falta que el maestro Tugui aparezca por aquí, nos haga una planificación como Odin manda y nos ponga a todos los dientes largos...por cierto queremos ver la portada que nos propone !.
El tomo en cualquier caso lo tendremos para el próximo año, así que hagan apuestas de la línea para el próximo 2015. :sospecha:
Conocemos los contenidos: UXM 159-175, Annual 6 y 7, Special Edition 1, Wolverine 1-4 y Marvel Fanfare 24. También conocemos la portada, la del 175, y el título: Desde las cenizas. :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
El orden de los materiales del OG podría ser más o menos así:
Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 4: Desde las cenizas
23 The Uncanny X-Men 159
22 The Uncanny X-Men 160
(Aquí se sitúa Magik 1-4, 23 páginas cada número)
21 The Uncanny X-Men 161
22 The Uncanny X-Men 162
22 The Uncanny X-Men 163
22 The Uncanny X-Men 164
22 The Uncanny X-Men 165
40 The Uncanny X-Men 166
21 The Uncanny X-Men 167
39 The Uncanny X-Men Annual 6
12 Special Edition X-Men 1.2 (portada doble)
22 The Uncanny X-Men 168
(Aquí se sitúa Marvel Graphic Novel 5, 62 páginas)
22 The Uncanny X-Men 169
22 The Uncanny X-Men 170
23 The Uncanny X-Men 171
22 Wolverine 1
22 Wolverine 2
22 Wolverine 3
22 Wolverine 4
22 The Uncanny X-Men 172
22 The Uncanny X-Men 173
22 The Uncanny X-Men 174
38 The Uncanny X-Men 175
13 Marvel Fanfare 24.2 n/p
40 The Uncanny X-Men Annual 7
Total: 600 + 25 portadas = 625 páginas
El OG, por tanto, podría superar las 650 páginas. :babas:
Sin ánimo de cuestionar el contenido del 4º OG, ¿qué relación tiene el Marvel Fanfare 24 con el resto del tomo?
Es una historia en la que
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Supongo que la incluyen porque durante la etapa que recoge el Masterwork ella es un secundario más de la serie.
Cuánta razón tiene nuestro Supremo Historiador Hiperion. En esa historia, Claremont arregló un pequeño desaguisado, y digamos que Carol acabó de tomar una decisión.
Respecto a Dios ama, Julián ya indicó que el papel de los OG no era el mejor para publicarla. De ahí que fuera publicada por separado.
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Yo no creo que deba incluirse la novela gráfica "Dios ama, el hombre mata" en el próximo Omnigold de La Patrulla-X.
Yo tampoco. Quedaría fatal en papel poroso.
Qué tíos más raros los americanos. Meter la miniserie de Lobezno. Que desatino, que agravio a la razón. A quién se le podría haber ocurrido semejante burrada. Ni que hubieran visto cómo (de mal) hacen las cosas en otros sitios.
Supongo que todos entendereis la ironía.
Por cierto, noticia cojonudísima de las de alegrarte mucho el día. Esto despeja bastante la incertidumbre. Y no tengais prisa. Saldrá en enero de 2015... el tomo americano. Y todavía tendrán que llegar los materiales, rotularlos, etc. Y no lo vamos a hacer deprisa, porque no queremos que se nos cuelen erratas, ¿verdad que no queremos? }:)
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Pero qué mal te tomas cualquier atisbo de crítica, Julián.
:hola:
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Por cierto, noticia cojonudísima de las de alegrarte mucho el día. Esto despeja bastante la incertidumbre. Y no tengais prisa. Saldrá en enero de 2015... el tomo americano. Y todavía tendrán que llegar los materiales, rotularlos, etc. Y no lo vamos a hacer deprisa, porque no queremos que se nos cuelen erratas, ¿verdad que no queremos? }:)
No, no queremos erratas, amigo Julián. :contrato:
Pero que no tarde mucho en aparecer. :angel:
Por cierto, si alguien no recuerda de qué va la historia de Marvel Fanfare 24 y tiene la vieja edición Forum, es ésta: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mhfespver88.html Fue publicada junto a la NG de los Bebés-X.
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Sin ánimo de cuestionar el contenido del 4º OG, ¿qué relación tiene el Marvel Fanfare 24 con el resto del tomo?
Es una historia en la que
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Supongo que la incluyen porque durante la etapa que recoge el Masterwork ella es un secundario más de la serie.
Añado que para lo cortita que es y lo poco que en teoría ocurre en ella, me parece una historia buena que te cagas :thumbup:
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Yo no creo que deba incluirse la novela gráfica "Dios ama, el hombre mata" en el próximo Omnigold de La Patrulla-X.
Yo tampoco. Quedaría fatal en papel poroso.
Qué tíos más raros los americanos. Meter la miniserie de Lobezno. Que desatino, que agravio a la razón. A quién se le podría haber ocurrido semejante burrada. Ni que hubieran visto cómo (de mal) hacen las cosas en otros sitios.
Supongo que todos entendereis la ironía.
Por cierto, noticia cojonudísima de las de alegrarte mucho el día. Esto despeja bastante la incertidumbre. Y no tengais prisa. Saldrá en enero de 2015... el tomo americano. Y todavía tendrán que llegar los materiales, rotularlos, etc. Y no lo vamos a hacer deprisa, porque no queremos que se nos cuelen erratas, ¿verdad que no queremos? }:)
Era lógico que saliera para 2015. :thumbup:
Pero cuando vais a anunciar el OG que lo sustituirá a final de este año?? Que en eso sí que tenemos prisa. ;)
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Pero qué mal te tomas cualquier atisbo de crítica, Julián.
:hola:
No lo digo por tí, Morgan. Aquí cuando se trató el tema no hubo sólo atisbos de crítica. Hubo descalificativos, acusaciones, desprecio hacia el trabajo de los demás, y talibanismo en grados que no podían dejarme más perplejo.
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Pero qué mal te tomas cualquier atisbo de crítica, Julián.
:hola:
No lo digo por tí, Morgan. Aquí cuando se trató el tema no hubo sólo atisbos de crítica. Hubo descalificativos, acusaciones, desprecio hacia el trabajo de los demás, y talibanismo en grados que no podían dejarme más perplejo.
Yo fui uno de los críticos, que no de los talibanes (ya sé que no va por mi) respecto a la decisión de incluir las miniseries.
Y por mucho que en el MMW se incluya la limited de Lobezno, sigo pensando lo mismo, sólo que uno de mis argumentos se cae. Sea como fuere, me ha sorprendido la decisión de Marvel, que rompe con la linea seguida hasta ahora de centrarse en los números propios de la serie, números sueltos propios del protagonista (Marvel Superheroes 14, y Giant-Size Superheroes 1 en el caso de Spiderman, Marvel Superheroes 19 en el caso de Ka-Zar, etc) y crossovers.
Pero bueno, no hace falta darle ya más vueltas al asunto.
Me pregunto si las otras Limited de X-Men van a ser incluidas también en los siguientes MMW, porque de ser así, a ritmo de tomo cada tres años, la colección propia de Uncanny va a avanzar muy lentamente.
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Me pregunto si las otras Limited de X-Men van a ser incluidas también en los siguientes MMW, porque de ser así, a ritmo de tomo cada tres años, la colección propia de Uncanny va a avanzar muy lentamente.
Igualmente va muy avanzada, ¿no?
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Me pregunto si las otras Limited de X-Men van a ser incluidas también en los siguientes MMW, porque de ser así, a ritmo de tomo cada tres años, la colección propia de Uncanny va a avanzar muy lentamente.
Igualmente va muy avanzada, ¿no?
Sí, sí, pero lo digo por los impacientes que quieren tener la colección completa lo antes posible. Si van metiendo Limiteds, tendran que meter menos números de Uncanny, entiendo.
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Yo no creo que deba incluirse la novela gráfica "Dios ama, el hombre mata" en el próximo Omnigold de La Patrulla-X.
Ni tú, ni nadie, creo.
Incluso yo que no la compre y que la tengo en un minusculo tomito ingles de Panini lo creo.Repetir material seria escupir a quien la comprase
No la deberían haber sacado individualmente. :torta:
Eso tambien es cierto pero :greed:
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Sí, sí, pero lo digo por los impacientes que quieren tener la colección completa lo antes posible.
Hombre, si saliese un Omnigold cada tres años, estariamos hablando de que la etapa de Claremont se finalizaría más o menos dentro de veinte años.
Gente como Tugui, Jethro o Poza ya estarían jubilados o a punto de jubilarse. Otros ya tendríais nietos.
Lo que quiero decir es que a veinte años vista, ya no hablamos de pacientes o impacientes, sino de una espera considerable para completar la colección.
- "Vale, voy a tocarles un poco los cojones a los obreros esos, después me tomo un vino, paso por la librería del hijo del que era mi librero, me compro el Omnigold con Inferno y después a comer y dormir la siesta mientras veo el tour".
- "¿No te habrás olvidado de que hoy te toca lo de la próstata, no?"
- "Uy, qué cabeza la mía. En fin, dejaré lo del Omnigold para mañana. Total..."
Soy un exagerado, ya lo sé :lol:
-
Bueno, Panini... Mirad que bonito es esto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Contiene:
WEREWOLF BY NIGHT 32-33; MARVEL SPOTLIGHT 28-29; DEFENDERS 47-50; PETER PARKER, THE SPECTACULAR SPIDER-MAN 22-23; MARVEL TWO-IN-ONE 52; MOON KNIGHT 1-4; MATERIAL FROM HULK MAGAZINE 11-15, 17-18, 20; MATERIAL FROM MARVEL PREVIEW 21
A mi me gustaría ver esto en color, alguna de estas cosas no salieron en la BM...
¿Por qué no un MH 2.0? ::)
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Estais suponiendo que Uncanny se seguirá recopilando en Marvel Masterworks. Yo tengo la impresión de que éste será el último Masterworks de Uncanny que veamos en mucho tiempo (puedo equivocarme, sólo me baso en mi intuición-escopeta de feria, y en que ha pasado un huevo entre éste y el anterior MM), y que los siguientes episodios los veremos ya en otros formatos, ya sea omnibuses, Epic Collections, etc.
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Sí, sí, pero lo digo por los impacientes que quieren tener la colección completa lo antes posible.
Hombre, si saliese un Omnigold cada tres años, estariamos hablando de que la etapa de Claremont se finalizaría más o menos dentro de veinte años.
Gente como Tugui, Jethro o Poza ya estarían jubilados o a punto de jubilarse. Otros ya tendríais nietos.
Lo que quiero decir es que a veinte años vista, ya no hablamos de pacientes o impacientes, sino de una espera considerable para completar la colección.
- "Vale, voy a tocarles un poco los cojones a los obreros esos, después me tomo un vino, paso por la librería del hijo del que era mi librero, me compro el Omnigold con Inferno y después a comer y dormir la siesta mientras veo el tour".
- "¿No te habrás olvidado de que hoy te toca lo de la próstata, no?"
- "Uy, qué cabeza la mía. En fin, dejaré lo del Omnigold para mañana. Total..."
Soy un exagerado, ya lo sé :lol:
:lol:
Pero no es ninguna tontería lo que digo. El 9º tomo ha tardado tres años en salir y sabiendo que es la colección que va más avanzada de largo, dudo que Marvel reduzca demasiado la frecuencia.
A la larga tendrán que tirar por la fuerza de otras ediciones. Creo que con cuatro o cinco MMW más se reedita todo lo que todavía está inédito y luego ya tienen otras reediciones disponibles. El problema es que esos cuatro o cinco pueden tardar una eternidad en salir y se pueden convertir en seis o siete si van incluyendo todas las Limited.
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Bueno, Panini... Mirad que bonito es esto:
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Contiene:
WEREWOLF BY NIGHT 32-33; MARVEL SPOTLIGHT 28-29; DEFENDERS 47-50; PETER PARKER, THE SPECTACULAR SPIDER-MAN 22-23; MARVEL TWO-IN-ONE 52; MOON KNIGHT 1-4; MATERIAL FROM HULK MAGAZINE 11-15, 17-18, 20; MATERIAL FROM MARVEL PREVIEW 21
A mi me gustaría ver esto en color, alguna de estas cosas no salieron en la BM...
¿Por qué no un MH 2.0? ::)
A mí este tomo me parece que incluye una cantidad de paja que no es normal. ¿Qué coj... pintan ahí números de los Defensores o Spiderman aunque aparezca el Caballero Luna? Que no coñe, que origen aparte lo bueno es la etapa Moench/Sienki, no relleno por relleno. :greed:
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Lo de Epic es una jugada rara,los primeros numeros de algunas series estan en Epic en Masterwork TPB y HC en USA :sospecha:
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Estais suponiendo que Uncanny se seguirá recopilando en Marvel Masterworks. Yo tengo la impresión de que éste será el último Masterworks de Uncanny que veamos en mucho tiempo (puedo equivocarme, sólo me baso en mi intuición-escopeta de feria, y en que ha pasado un huevo entre éste y el anterior MM), y que los siguientes episodios los veremos ya en otros formatos, ya sea omnibuses, Epic Collections, etc.
Entonces queda claro que ya no será indispensable tirar de los MMW para editar los OG de la Patrulla. :thumbup:
Julián, para cuando ese anuncio del OG que falta para final de año? ::)
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Sin ánimo de cuestionar el contenido del 4º OG, ¿qué relación tiene el Marvel Fanfare 24 con el resto del tomo?
Lo pregunto desde el puro desconocimiento, ojo, para nada quiero polemizar.
Pues tiene que ver con el destino de cierto personaje femenino una vez terminada su estancia con la Patrulla-X.
A mi me parece que su inclusión está totalmente justificada.
Yo no creo que deba incluirse la novela gráfica "Dios ama, el hombre mata" en el próximo Omnigold de La Patrulla-X.
Con todo respeto y desde mi punto de vista, creo que ahora no tiene sentido incluir esa novela gráfica en el Omnigold de la Patrulla-X pero también creo que, de no haberse publicado aparte, sí debería estar, ya que es Claremont en la Patrulla-X.
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Bueno, Panini... Mirad que bonito es esto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Contiene:
WEREWOLF BY NIGHT 32-33; MARVEL SPOTLIGHT 28-29; DEFENDERS 47-50; PETER PARKER, THE SPECTACULAR SPIDER-MAN 22-23; MARVEL TWO-IN-ONE 52; MOON KNIGHT 1-4; MATERIAL FROM HULK MAGAZINE 11-15, 17-18, 20; MATERIAL FROM MARVEL PREVIEW 21
A mi me gustaría ver esto en color, alguna de estas cosas no salieron en la BM...
¿Por qué no un MH 2.0? ::)
A mí este tomo me parece que incluye una cantidad de paja que no es normal. ¿Qué coj... pintan ahí números de los Defensores o Spiderman aunque aparezca el Caballero Luna? Que no coñe, que origen aparte lo bueno es la etapa Moench/Sienki, no relleno por relleno. :greed:
Creo, creo (no estoy seguro) que están insertados según continuidad, pero a lo mejor es demasiado completismo. A ver cuál es el movimiento de Panini al respecto...
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Sí, si ya sé que es incursión cronológica de apariciones del Caballero Luna.
Pero chico, molestan. Molestan mucho, porque la mayoría NO son cómics protagonizados por el Caballero, sino cómics en los que pasaba por ahí. Acepto que se deba incluir el origen de Werewolf, incluso historias en solitario suyas que no sean de su propia colección.
Pero aquí el meollo es la etapa Moench/Sienki, y meter toda esa morralla (tenga la cantidad que tenga) como peaje para poder conseguirla, no me parecería nada acertado, haya hecho Marvel lo que haya hecho.
(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20051116183418/marveldatabase/images/thumb/f/f2/Marvel_Two-In-One_52.jpg/300px-Marvel_Two-In-One_52.jpg)(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20080721172906/marveldatabase/images/thumb/4/4a/Defenders_Vol_1_47.jpg/300px-Defenders_Vol_1_47.jpg)(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20080721172907/marveldatabase/images/thumb/b/b8/Defenders_Vol_1_48.jpg/300px-Defenders_Vol_1_48.jpg)(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20080612215613/marveldatabase/images/thumb/3/3d/Peter_Parker%2C_The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_22.jpg/300px-Peter_Parker%2C_The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_22.jpg)
Para mí ésto no tiene ningún interés.
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Cada guionista tiene su estilo y dibujante su modo y queda una cosa bastante hetereogenea y rara si :thumbup:
Y rompe mas el Climax si ademas intentas "presentar" al personaje siendo su tomo numero 1
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Sí, si ya sé que es incursión cronológica de apariciones del Caballero Luna.
Pero chico, molestan. Molestan mucho, porque la mayoría NO son cómics protagonizados por el Caballero, sino cómics en los que pasaba por ahí. Acepto que se deba incluir el origen de Werewolf, incluso historias en solitario suyas que no sean de su propia colección.
Pero aquí el meollo es la etapa Moench/Sienki, y meter toda esa morralla (tenga la cantidad que tenga) como peaje para poder conseguirla, no me parecería nada acertado, haya hecho Marvel lo que haya hecho.
(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20051116183418/marveldatabase/images/thumb/f/f2/Marvel_Two-In-One_52.jpg/300px-Marvel_Two-In-One_52.jpg)(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20080721172906/marveldatabase/images/thumb/4/4a/Defenders_Vol_1_47.jpg/300px-Defenders_Vol_1_47.jpg)(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20080721172907/marveldatabase/images/thumb/b/b8/Defenders_Vol_1_48.jpg/300px-Defenders_Vol_1_48.jpg)(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20080612215613/marveldatabase/images/thumb/3/3d/Peter_Parker%2C_The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_22.jpg/300px-Peter_Parker%2C_The_Spectacular_Spider-Man_Vol_1_22.jpg)
Para mí ésto no tiene ningún interés.
Si te comprendo perfectamente, tienes toda la razón, pero no creo que lo hagan así en España, ya que es complicado encontrar público para la etapa Moench Sienkiewicz como para meter rellenos...
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Cada guionista tiene su estilo y dibujante su modo y queda una cosa bastante hetereogenea y rara si :thumbup:
Y rompe mas el Climax si ademas intentas "presentar" al personaje siendo su tomo numero 1
Es que son series que no se parecen a la suya ni en estilo ni en intención.
Entendería, ya digo, los Werewolf o los Spotlight, pero un recopilatorio del Caballero Luna de Sienki cuyo último número de la serie regular sea el ¡4!, es como tener un tío en Alcalá, que ni tienes tío ni tienes ná.
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Con todo respeto y desde mi punto de vista, creo que ahora no tiene sentido incluir esa novela gráfica en el Omnigold de la Patrulla-X pero también creo que, de no haberse publicado aparte, sí debería estar, ya que es Claremont en la Patrulla-X.
Pero eso no se podía hacer aunque se hubiese querido.
Vamos, se podía haber hecho, pero no creo que el resultado hubiese sido el más adecuado.
El tipo de color que lleva esa novela gráfica no me parece el más adecuado para el tipo de papel de los Omnigolds. Y tampoco era cuestión de cambiar ahora el papel de la línea, o de meter dos tipos de papel diferentes en un tomo.
Sobre el Caballero Luna, yo lo veo más publicado al estilo del Lobezno de Hama y Silvestri (saltándose rellenos y centrándose en los dos autores) que como está saliendo en USA.
De hecho, estoy seguro de que cuando salga, será así.
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Sobre el Caballero Luna, yo lo veo más publicado al estilo del Lobezno de Hama y Silvestri (saltándose rellenos y centrándose en los dos autores) que como está saliendo en USA.
De hecho, estoy seguro de que cuando salga, será así.
Panini te oiga.
Yo es que visto lo que se ha hecho con las Secret Wars II me echo a temblar...
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Es que Publicar Secret Wars II ha sido extraño.
No es un tebeo que guste por su calidad,ni por su dibujo,ni por el batiburrilo de Tie-ins.Yo pienso que se ha tirado mas hacia la vena nostalgica de ...
(http://www.universomarvel.com/fichas/esp/portadas/sewarf41.jpg)
Que tambien se hizo con los tomos de Hulk cuyos MH tenian como portadas los numeros 1 y ultimo de la serie de la masa,pequeños guiños...
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Es que Publicar Secret Wars II ha sido extraño.
No es un tebeo que guste por su calidad,ni por su dibujo,ni por el batiburrilo de Tie-ins.
No, si yo no lo digo porque se publicara Secret Wars II... sino porque alrededor de DOS TERCIOS del segundo tomo son historias que no son Secret Wars II y no pintaban nada ahí: ni Masacre, ni Thor, ni Quasar, ni Beyond, ni los 4F, ni...
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Sobre el Caballero Luna, yo lo veo más publicado al estilo del Lobezno de Hama y Silvestri (saltándose rellenos y centrándose en los dos autores) que como está saliendo en USA.
De hecho, estoy seguro de que cuando salga, será así.
Panini te oiga.
Yo es que visto lo que se ha hecho con las Secret Wars II me echo a temblar...
Pero eso es un rollo diferente, creo.
El Caballero Luna, y que me perdone nuestro compi Steven Grant, no es un personaje ni mucho menos de primer nivel de popularidad. Si la etapa de Moench y Sienkiewicz es publicable, lo es porque es una etapa de culto en sí misma. Y la etapa de culto de esos dos autores la compone, ejem, la etapa de esos dos autores, no las apariciones del personaje hasta llegar a dicha etapa.
Yo la publicaría así. Y creo que en Marvel se están equivocando, que yo no me equivocaría y que Julián no se equivocará.
(Porque son tantas las veces en las que ha dejado caer las ganas que tiene de publicar ese tebeo que estoy seguro de que lo hará en cuanto se le ponga a tiro)
Es que Publicar Secret Wars II ha sido extraño.
Ya te digo yo que ha sido nostalgia pura y dura. Cuando se hizo la encuesta en Marvelmanía sobre qué nos gustaría ver publicado (y ya hace años), golearon las Secret Wars II como primera opción (o eso, o me hago viejo y la memoria ya no es lo que era).
¿Había demanda? Pues supongo que sí. Lo que no sé es el motivo, pero tampoco voy a ir de guay, que yo me lo he comprado :lol:
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Sobre el Caballero Luna, yo lo veo más publicado al estilo del Lobezno de Hama y Silvestri (saltándose rellenos y centrándose en los dos autores) que como está saliendo en USA.
De hecho, estoy seguro de que cuando salga, será así.
Panini te oiga.
Yo es que visto lo que se ha hecho con las Secret Wars II me echo a temblar...
Pero eso es un rollo diferente, creo.
El Caballero Luna, y que me perdone nuestro compi Steven Grant, no es un personaje ni mucho menos de primer nivel de popularidad. Si la etapa de Moench y Sienkiewicz es publicable, lo es porque es una etapa de culto en sí misma. Y la etapa de culto de esos dos autores la compone, ejem, la etapa de esos dos autores, no las apariciones del personaje hasta llegar a dicha etapa.
Yo la publicaría así. Y creo que en Marvel se están equivocando, que yo no me equivocaría y que Julián no se equivocará.
(Porque son tantas las veces en las que ha dejado caer las ganas que tiene de publicar ese tebeo que estoy seguro de que lo hará en cuanto se le ponga a tiro)
Perdonado, no es de primer nivel, está entre el tercer y cuarto nivel de popularidad, de hecho lo he comentado hace un par de mensajes. La única posibilidad para publicarlo sería publicar lo de Moench y Sienki con los orígenes de la misma manera que se hizo con la BM. Y a poder ser en un Marvel Héroes 2.0. de manera integral. Porque yo por ejemplo no lo veo en MG...
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Yo a ese MH 2.0 me apunto con los ojos cerrados. :thumbup:
Si me lo empiezan a rellenar, me lo pienso. Probablemente cayera, porque a saber cuándo lo volvería a ver editado, pero más cabreado que un mono.
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Sobre el Caballero Luna, yo lo veo más publicado al estilo del Lobezno de Hama y Silvestri (saltándose rellenos y centrándose en los dos autores) que como está saliendo en USA.
De hecho, estoy seguro de que cuando salga, será así.
Panini te oiga.
Pues yo espero que no te oiga. Es decir, a mi no me gustaría que se saltaran ningún número de la serie Moon Knight, sea o no sea de Moench y Sienki. Principalmente porque creo que es ahora o nunca. Tampoco quiero lo que han hecho en el tomo USA, aunque los Spotlight y el origen del personaje en Werewolf by Night sí que lo incluiría.
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Desde luego si se incluyen los Werewolf y los Spotlight no tiene ningún sentido saltarse números de la serie regular. Esas inclusiones no me parecerían mal, pero NO los Defensores NO Spiderman NO cosas raras de esas.
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Estais suponiendo que Uncanny se seguirá recopilando en Marvel Masterworks. Yo tengo la impresión de que éste será el último Masterworks de Uncanny que veamos en mucho tiempo (puedo equivocarme, sólo me baso en mi intuición-escopeta de feria, y en que ha pasado un huevo entre éste y el anterior MM), y que los siguientes episodios los veremos ya en otros formatos, ya sea omnibuses, Epic Collections, etc.
Vamos, vamos, que me lo quitan de las manos y además es el último. ¡Compradlo, compradlo!, el coste es lo de menos :birra:
:hola:
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A mí no me importaría que se publicase el Caballero Luna igual que lo está haciendo Marvel en el primer tomo de la nueva línea Epic Collection, aunque lo que más me interesa de ese tomo son los números realizados por Moench y Sienkiewicz. Y lógicamente se acabará publicando en MH.
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Gente como Tugui, Jethro o Poza ya estarían jubilados o a punto de jubilarse. Otros ya tendríais nietos
:sospecha: :sospecha:
"Vale, voy a tocarles un poco los cojones a los obreros esos, después me tomo un vino, paso por la librería del hijo del que era mi librero, me compro el Omnigold con Inferno y después a comer y dormir la siesta mientras veo el tour".
:sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha:
- "¿No te habrás olvidado de que hoy te toca lo de la próstata, no?"
:sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha:
- "Uy, qué cabeza la mía. En fin, dejaré lo del Omnigold para mañana. Total..."
:tirarpelo: :tirarpelo: :tirarpelo: :tirarpelo:
Soy un exagerado, ya lo sé
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues lo de tomar un vino, pasar por la librería, comprar un Omnigold, comer, dormir la siesta y ver el Tour me parece un plan perfecto para un fin de semana cualquiera... :puzzled: :puzzled: :oops:
:lol: :lol:
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No me gustaría morirme sin ver publicada toda La Patrulla-X de Claremont en OG. Espero que Julián escuche nuestras peticiones antes de que ese fatídico día llegue. }:)
¿Y si la sorpresa del año fuese que Panini va a publicar el cuarto OG de La Patrulla-X por su cuenta y riesgo? :palmas:
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No me gustaría morirme sin ver publicada toda La Patrulla-X de Claremont en OG. Espero que Julián escuche nuestras peticiones antes de que ese fatídico día llegue. }:)
¿Y si la sorpresa del año fuese que Panini va a publicar el cuarto OG de La Patrulla-X por su cuenta y riesgo? :palmas:
Ya sé que por soñar...., pero ya ha dicho Julián hace un rato que si en USA no sale hasta enero de 2015, aquí habrá que esperar un poco más.
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Aunque Julián haya dicho eso, todavía no pierdo la esperanza de verlo publicado antes de tiempo. :yupi:
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De hecho tambien dijo aquello de si habia que esperar 20 años para un trabajo bien hecho se esperaban :lol:
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Lo mismo nos ha engañado para luego darnos un sorpresón en Diciembre :borracho: :borracho: :borracho:
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Aunque Julián haya dicho eso, todavía no pierdo la esperanza de verlo publicado antes de tiempo. :yupi:
Esas cosas las tendrás tú, majete.
}:)
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Celes siempre haciendo añiscos nuestras pobres esperanzas. :lloron:
Compénsanos de este enorme disgusto facilitándonos información sobre material clásico de próxima publicación. :palmas:
Un saludo.
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Celes siempre haciendo añiscos nuestras pobres esperanzas. :lloron:
Compénsanos de este enorme disgusto facilitándonos información sobre material clásico de próxima publicación. :palmas:
Un saludo.
Puedo confirmarte que hay información.
Y que no te la voy a dar hoy.
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Puedo confirmarte que hay información.
Y que no te la voy a dar hoy.
Hoy no, mañana tampoco...pero algún dia si!!!! :lol:
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Puedo confirmarte que hay información.
Y que no te la voy a dar hoy.
Celes hace como el Marca, pero al revés :lol:
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Esperaremos hasta después del verano, mientras tanto :lloron:
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La Patrulla-X está publicada y más que publicada. Lo que estamos haciendo ahora es crear la mejor edición posible. Así que no, no vamos a hacer el cuarto tomo antes de que salga el MM, ni vamos a darnos demasiadas prisas una vez salga, porque las prisas no son buenas. Ojo, lo que también pienso es que no tardaremos veinte sños en culminar el proyecto. Calculo que a partir del quinto tomo podremos ir más ligeritos, si mis cálculos son correctos.
Algunos contenidos del EC de Caballero Luna también me extrañaron. Supongo que tiene sentido de cara a equilibrar las páginas de los siguientes tomos o algo así. Hay decisiones que yo no me atrevo a juzgar sin todos los datos, y aquí me faltan. Nosotros probablemente lo haríamos distinto, pero es que nuestros Marvel Heroes no son los EC, donde ya he visto encajar contenidos que no me acaban de cuadrar, como la miniserie de X-Men / Fantastic Four en el tomo All In The Family, y de nuevo tiendo a pensar que tiene más que ver con cuadrar principios y finales y paginaciones de los tomos que con otras cosas. La planificación de los EC parece bastante complicada.
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Algunos contenidos del EC de Caballero Luna también me extrañaron. Supongo que tiene sentido de cara a equilibrar las páginas de los siguientes tomos o algo así. Hay decisiones que yo no me ateevo a juzgar sin todos los datos, y aquí me faltan. Nosotros probablemente lo haríamos distinto, pero es que nuestros Marvel Heroes no son lo EC, donde ya he visto encajar contenidos quevno me acaban de cuadrar, como la miniserie de X-Men / Fantastic Four en el romo All In The Family, y de nuevo tiendo a pensar que tiene más que ver con cuadrar principios y finales y paginaciones de los tomos que con otras cosas. La planificación de los EC parece bastante complicada.
Da la sensación con tu mensaje de que si saliese saldría en Marvel Héroes :smilegrin:
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No me lo imagino en otro formato, pero... Wait and see.
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No me lo imagino en otro formato, pero... Wait and see.
Gracias Julián por la respuesta.
Ahora me hago mi paja mental imaginándome un tochazo de Lunita con una figura en el lomo :lloron:
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Creo que el Caballero Luna está entre las publicaciones de futuro medio de Panini. Al menos eso se puede desprender de las palabras de Julián. ;)
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Algunos contenidos del EC de Caballero Luna también me extrañaron. Supongo que tiene sentido de cara a equilibrar las páginas de los siguientes tomos o algo así. Hay decisiones que yo no me atrevo a juzgar sin todos los datos, y aquí me faltan. Nosotros probablemente lo haríamos distinto, pero es que nuestros Marvel Heroes no son los EC, donde ya he visto encajar contenidos que no me acaban de cuadrar, como la miniserie de X-Men / Fantastic Four en el tomo All In The Family, y de nuevo tiendo a pensar que tiene más que ver con cuadrar principios y finales y paginaciones de los tomos que con otras cosas. La planificación de los EC parece bastante complicada.
Me quedo más tranquilo :alivio:
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Es una pena,que este año que ha salido la peli de X-Men mas taquillera de la saga,exito de crítica y público,y hayamos tenido tan poquita cosa q nivel de clásico(mas bien nada).En fin..
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De todas formas, antes de que el Caballero Luna vea la luz -a color y en tapa dura- por aquí, debería publicarse un segundo Epic Collection para poder completar un MH, porque los números de relleno, según palabras de Julián, va a ser difícil que se publiquen en una futura e hipotética edición de las aventuras de este personaje en España. Hasta el 2016 me parece a mí que no vamos a tener noticias de un posible MH de este superhéroe.
Estoy seguro que dentro de dos años, coincidiendo con el estreno de X-Men: Apocalipsis, veremos mucho más material clásico, relacionado con los mutantes, en las estanterías de nuestra librería favorita. Apuesto por la publicación de La Era de Apocalipsis en MH, y de La Patrulla-X original en OG. Crucemos los dedos para que esto se cumpla.
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Yo le tengo muchas ganas a "La Era de Apocalipsis"...
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Seguramente, salvo sorpresa, se vaya publicando en los próximos años.
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Creo que Julián lo ha explicado bastante bien...que algunos piensan que los tebeos se crean por magia o algo asi..
Si no habia materiales para el correspondiente OG #4 de la Patrulla...¿Como se iba a publicar? ahora que parece se confirma que saldrá ese material en enero, pues ya podemos esperar que a lo largo del 2015 se publique aqui...aunque yo no esperaria que fuera hasta despues del verano.
Es más, creo que será para despues del verano del 2015.
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Yo le tengo muchas ganas a "La Era de Apocalipsis"...
¿Y por qué traes esa historia al hilo de clásicos?
}:)
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¿No se puede considerar todavía a "La Era de Apocalipsis" cómo un clásico?
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¿Cuàntos años tiene?.
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Creo recordar que es de 1995, pero voy a mirarlo mejor y ahora más tarde te lo confirmo.
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¿No se puede considerar todavía a "La Era de Apocalipsis" cómo un clásico?
Yo no.
Es que no entra ni en la categoría de viejuno, vaya.
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¿Qué año es el tope para considerar algo clàsico?.
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Creo recordar que es de 1995, pero voy a mirarlo mejor y ahora más tarde te lo confirmo.
Es del 95, sí :thumbup:
¿Qué año es el tope para considerar algo clàsico?.
Para este hilo, hasta el 96 (edito: inclusive, para que quede claro, hasta Heroes Reborn excluido) :contrato:
Y celes está de broma ;)
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Entonces podemos hablar de todos los cómics publicados hasta el 1996. :yupi:
Y "La Era de Apocalipsis" se publicó en 1995... :palmas:
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¿Qué año es el tope para considerar algo clàsico?.
Esto clasico:
(http://static.comicvine.com/uploads/original/11111/111113851/3549381-o_xforce1.jpg)
:bouncy: :bouncing: :bouncing: :bouncy: :bouncy: :bouncing: :bouncing: :bouncy:
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¿Qué año es el tope para considerar algo clàsico?.
Esto clasico:
(http://static.comicvine.com/uploads/original/11111/111113851/3549381-o_xforce1.jpg)
:bouncy: :bouncing: :bouncing: :bouncy: :bouncy: :bouncing: :bouncing: :bouncy:
Penado por la ley :lol:
-
No lo he leído.
Y parece que no me pierdo mucho.
:lol:
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Penado por la ley :lol:
Artemis, no jodas que no te gusta X-Force...
Si la respuesta es NO:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si la respuesta es SI:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :birra:
Ahora en serio, X-Force es un clasico... OG YA!!! :P
-
Esa etapa de X-Force es una auténtica...
-
...¿
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
?
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Manolo lo ha definido mejor que nadie.
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El día que eso se considere un clásico a la altura de lo que venimos comentando, borro mi cuenta del foro :wall:
-
Como sois, luego decís de mí... :lol:
¿Qué año es el tope para considerar algo clàsico?.
Para este hilo, hasta el 96 (edito: inclusive, para que quede claro, hasta Heroes Reborn excluido) :contrato:
La respuesta sería más correcta:
a efectos del hilo se considera Clásico o viejuno hasta el 96 :contrato:
Pensaba que se entendía, pero ya veo que hay que ir con pies de plomo :sospecha:
Penado por la ley :lol:
Artemis, no jodas que no te gusta X-Force...
Hay que reconocer que luego mejora... sobre todo con la llegada de Milligan y Allred. Pero eso es posterior a 1996, por lo que no es objeto del hilo }:)
-
Hay que reconocer que luego mejora... sobre todo con la llegada de Milligan y Allred. Pero eso es posterior a 1996, por lo que no es objeto del hilo }:)
Estas diciendo que el X-Force de Liefled es clasico al contrario que el de Milligan y Allred... :lol:
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Hay que reconocer que luego mejora... sobre todo con la llegada de Milligan y Allred. Pero eso es posterior a 1996, por lo que no es objeto del hilo }:)
Estas diciendo que el X-Force de Liefled es clasico al contrario que el de Milligan y Allred... :lol:
No, aunque si sólo citas la parte de mi mensaje que te conviene podría llegar a parecer que digo algo así (con dosis elevadas de imaginación, preferiblemente acompañado por substancias alucinógenas :lol:).
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http://www.youtube.com/watch?v=W914ZvX0nvQ :lol:
:centrate: :centrate: :centrate:
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Cuando todo el mundo hace mofa y befa de un mismo tebeo, por algo será.
Venga, como se acerca el sábado, no vamos a tener novedades y tampoco parece que haya mucho que rascar, os propongo un juego divertidísimo para quien guste:
1) Hacedme una lista de cinco defectos que convierten X-Force en una mierda. Eso sí, por hacerlo un poco más jugoso, evitemos el camino fácil y no nombremos el, ejem, poco afortunado dibujo de Rob Liefeld.
2) Hacedme una lista de diez tebeos de Marvel Now que no contengan ninguno de esos defectos que hayais nombrado en la lista anterior.
:roll:
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El juego me gusta, aunque parece un tema bastante propicio a derivar en algo que no tenga mucho sentido en este hilo :birra:
-
El juego me gusta, aunque parece un tema bastante propicio a derivar en algo que no tenga mucho sentido en este hilo :birra:
Sí, tienes razón :thumbup:
Pero vaya, si no jugamos, ya digo yo directamente que en su momento X-Force era mucho más divertida que, por ejemplo, La Patrulla-X. Otra cosa es que Rob Liefeld tuviese la virtud de enmierdar cualquier tebeo que tocase. Pero con Capullo le pegaba mil vueltas.
Y los X-Force de Nicieza y Capullo a día de hoy serían una de las series más celebradas de la actualidad. Por mis cojones.
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Omnigold Amazing Spiderman 1: Poder y responsabilidad
Mal empezamos.
Maquetar un artículo de introducción o prólogo justo debajo de otro anterior en la misma página, sin apenas separación, y distinguido únicamente por la versalita en negrita, es de lo menos profesional que pueda hacer una editorial.
Cuando se continúan dos artículos o entradas, una detrás de otra, cada una de ella debe comenzar en una página distinta, separando el cuerpo del texto de manera visible, con su propio encabezado y el nombre del autor en el margen derecho a pie de página. Máxime, cuando son dos artículos totalmente distintos, no complementarios, y que son unilaterales (Raimon Fonseca y Stan Lee) en el conocimiento del otro. Solapar dos artículos en la misma página queda cutre y da sensación de desgana o falta de experiencia editorial al lector. No estamos hablando de un conjunto de citas que puedan aparecer unas justos después de otras, ni de un encabezado múltiple, sino de dos artículos completamente independientes.
Es un detalle pequeño, pero igualmente me parece importante cuidar los detalles pequeños, y dentro del mundo profesional me parece un error grave. Que aunque estos sean tebeos de superhéroes, y no la colección Anagrama, tampoco se están editando churros o higos chumbos, sino un formato libro con una editorial de prestigio. Una editorial es una editorial, y un libro es un libro.
Cosas como la sangría francesa, la correcta forma de citar, los pies de página o la tipografía ya me parecen más secundarias o accesorias, pero esto es algo básico, como la página de cortesía o la mancheta. No creo que sea correcto editar sin tener en cuenta este tipo de cosas.
En fin, son vicios del oficio, que por tratarlos a diario, me parecen especialmente llamativos.
Aconsejaría al departamento que corresponda que vigilara estas cosillas, que se pueden mejorar mucho y dar una imagen más trabajada :thumbup:
No descarto enviar un correo, como crítica constructiva, para mejorar este tipo de cosas. :birra:
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Yo siempre he entendido como Marvel Clásico los 60, 70 y 80, y los 80 no sé si por entero. ::)
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Presidente, yo ya dije en su momento que para mí X-Force fue una sorpresa agradable. Dibujo muy lioso y algunos diálogos descacharrantes, pero por detrás había una historia y unos personajes que se dejaban leer muy bien y eran bastante interesantes en ocasiones.
Lo que pasa es que coges fama y ya se sabe... ;)
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Perdonarme todos los admiradores de esta etapa de X-Force, pero el dibujo de Liefeld me impide ser objetivo con ella.
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Perdonarme todos los admiradores de esta etapa de X-Force, pero el dibujo de Liefeld me impide ser objetivo con ella.
A ti y a todos, Poza.
Pero Liefeld sólo dibujó los nueve primeros números :contrato:
Presidente, yo ya dije en su momento que para mí X-Force fue una sorpresa agradable. Dibujo muy lioso y algunos diálogos descacharrantes, pero por detrás había una historia y unos personajes que se dejaban leer muy bien y eran bastante interesantes en ocasiones.
Lo que pasa es que coges fama y ya se sabe... ;)
Pero es que tú la has leído sacándola del contexto en qué se publicó (veniamos de una de las mejores épocas, si no la mejor, en la trayectoria de Marvel y eso era un cantazo) y pudiendo contrastar con lo que se hace hoy.
Pero entre que al principio la dibujaba un Liefeld atroz y entre lo fácil que es seguir una inercia, es una de las colecciones más vilipendiadas que he visto en la vida. En mi opinión, injustamente: no es que sea una maravilla, tampoco digo eso, pero muchísimas cosas peores he leído (mejor envueltas y mejor consideradas, eso sí).
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Hace una barbaridad de años que leí ese título, y pensaba que Liefeld había dibujado más números, por lo tanto no es tan descabellado pedir una reedición de ese material.
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Pero entre que al principio la dibujaba un Liefeld atroz y entre lo fácil que es seguir una inercia, es una de las colecciones más vilipendiadas que he visto en la vida. En mi opinión, injustamente: no es que sea una maravilla, tampoco digo eso, pero muchísimas cosas peores he leído (mejor envueltas y mejor consideradas, eso sí).
A mi no me gusta tirar por tierra un colección por gusto. Hace muy pocos años que leí y releí los veinte primeros números de la colección; y mi opinión es que son unos tebeos muy malos, incluso aburridos. Es cierto que hay ciertos puntos de interés como las primeras apariciones de masacre, la Canción del Verdugo que nos perfila a Cable, Dominó y alguna cosa más. No todo es malo, pero yo soy un lector con bastante aguante, no me aburro fácilmente y con esta colección, pese a poder haber continuado, paré en seco.
Yo no creo que se critique de forma injustificada. Ahora bien, si esto lo comparamos con lo de hoy, pues creo que muchas de las historias de Fraction , por poner algún ejemplo, están a la altura de está nefasta época. Pero bueno, eso sería tema de otro hilo.
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Pero entre que al principio la dibujaba un Liefeld atroz y entre lo fácil que es seguir una inercia, es una de las colecciones más vilipendiadas que he visto en la vida. En mi opinión, injustamente: no es que sea una maravilla, tampoco digo eso, pero muchísimas cosas peores he leído (mejor envueltas y mejor consideradas, eso sí).
A mi no me gusta tirar por tierra un colección por gusto. Hace muy pocos años que leí y releí los veinte primeros números de la colección; y mi opinión es que son unos tebeos muy malos, incluso aburridos. Es cierto que hay ciertos puntos de interés como las primeras apariciones de masacre, la Canción del Verdugo que nos perfila a Cable, Dominó y alguna cosa más. No todo es malo, pero yo soy un lector con bastante aguante, no me aburro fácilmente y con esta colección, pese a poder haber continuado, paré en seco.
Yo no creo que se critique de forma injustificada. Ahora bien, si esto lo comparamos con lo de hoy, pues creo que muchas de las historias de Fraction , por poner algún ejemplo, están a la altura de está nefasta época. Pero bueno, eso sería tema de otro hilo.
La voz de la razón, pa no variar.
Y es que intentar siquiera asimilar el X-Force de Liefeld con el de Nicieza y Capullo... pues eso, penado por la ley :lol: :lol:
Y claro, ya meter en el mismo saco al tuercebotas de Fraction no es sino una muestra de buen gusto :birra:
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¿El X-Force de Rob! ?
Claro que quedaria genial en un MH.
Pero no antes del 2050. :flaming:
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Y es que intentar siquiera asimilar el X-Force de Liefeld con el de Nicieza y Capullo... pues eso, penado por la ley :lol: :lol:
Hombre, como sentencia queda estupenda, pero es que creo que nadie ha hecho eso :P
Yo lo que digo es que, una vez superado el lastre de Liefeld, X-Force no me parece ni de lejos una colección tan mala como se la pinta.
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Hombre, como sentencia queda estupenda, pero es que creo que nadie ha hecho eso :P
No, si es verdad, y no lo decía por ti ni mucho menos, pero si que creo que tendemos a identificar automaticamente a X-Force con Liefeld, cuando es un tanto injusto pero es así :lol: :lol: :lol:
Yo lo que digo es que, una vez superado el lastre de Liefeld, X-Force no me parece ni de lejos una colección tan mala como se la pinta.
Para nada, aunque para mi tampoco es que sea nada destacable, pero mala no era, no :thumbup:
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Hace relativamente poco estuve releyendo las colecciones mutantes en grapa desde el primer adiós de Claremont hasta la Era de Apocalipsis. Me refiero a X-Men, Patrulla-X, Factor X, X-Force, Lobezno y Excalibur. En fin, un buen porrón de comics. En mi opinión, en general están por debajo de lo que había dado de si la franquicia mutante (cambiando X-Force por Nuevos Mutantes) unos años atrás, excepto en el caso de Factor-X, que con Peter David se convierte en una serie de argumento inteligente, divertida y fresca. Aún así, también me ha divertido con buenos números en las otras colecciones.
X-Force tiene el problema particular de estar controlada en su inicio por Liefeld y lo que representa, y no hay manera de olvidarlo, por lo que puede ser que no seamos justos con ella. Pero, asumiendo esto, es una serie que empezó a decirme algo solo a partir del Volumen 2 de Forum, tras la Era de Apocalipsis.
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Pero, asumiendo esto, es una serie que empezó a decirme algo solo a partir del Volumen 2 de Forum, tras la Era de Apocalipsis.
Ah, bueno, pero es que como saquemos a la palestra la etapa de John Francis Moore y Pollina en la colección, me doy de hostias con quien sea defendiéndola :)
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Pero, asumiendo esto, es una serie que empezó a decirme algo solo a partir del Volumen 2 de Forum, tras la Era de Apocalipsis.
Ah, bueno, pero es que como saquemos a la palestra la etapa de John Francis Moore y Pollina en la colección, me doy de hostias con quien sea defendiéndola :)
Empieza conmigo pues... Ufff, que poco me gusto aquello :lol: :lol: :lol: :lol:
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Pero, asumiendo esto, es una serie que empezó a decirme algo solo a partir del Volumen 2 de Forum, tras la Era de Apocalipsis.
Ah, bueno, pero es que como saquemos a la palestra la etapa de John Francis Moore y Pollina en la colección, me doy de hostias con quien sea defendiéndola :)
No le tiréis de la lengua, que va a empezar que si road movie por aquí, que si cómic indie por allá.
Huele a café. :P
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Empieza conmigo pues... Ufff, que poco me gusto aquello :lol: :lol: :lol: :lol:
Escoge: sable, pistola, o chupitos hasta que uno de los dos se desmaye :lol:
Huele a café. :P
Y qué rico :angel:
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Empieza conmigo pues... Ufff, que poco me gusto aquello :lol: :lol: :lol: :lol:
Escoge: sable, pistola, o chupitos hasta que uno de los dos se desmaye :lol:
Vamos a ver... Sables va a ser que no, que como bien dijo un amigo mio, entre tios, los sables mejor que no se crucen. Y las pistolas como que tampoco, que no es plan de quedarnos cojos a estas alturas.
Si va a ser a chupitos, escoje como terreno al señor Jaegermeister, al señor Blue Tropic (tambien conocido como el piscina), al señor Pacharan, el amigo del limon y la sal (intercambiable con canela y naranja), y hasta incluso al señor Ruavieja :lol:
A partir de ahi, me vale cualquiera de esos, hoyga :birra:
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Jo, todo el mundo escoge siempre los chupitos :lol: :lol:
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Aprovecho el momento, tan bueno como cualquier otro, para confesar que no soporto la sal de los putos chupitos :lol: :lol: :lol:
¡Salud! :birra:
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Jo, todo el mundo escoge siempre los chupitos :lol: :lol:
Será el carácter mediterraneo, supongo :lol: :lol:
Aprovecho el momento, tan bueno como cualquier otro, para confesar que no soporto la sal de los putos chupitos :lol: :lol: :lol:
¡Salud! :birra:
Pero sé que soportas la espuma de una buena cerveza. Eso te hace sabio a mis ojos
:birra:
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Omnigold Amazing Spiderman 1: Poder y responsabilidad
Mal empezamos.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y mal seguimos.
¿De quién exactamente ha sido la idea de mantener los Peter Palmer y los Super-man? :puzzled:
Me parece desacertado no; lo siguiente, y es una de las decisiones editoriales más ridículas que me haya encontrado en una edición profesional.
"Jiji, vamos a dejar la ida de olla de Stan, que así queda más cuqui y es más gracioso, más for real"
A ver si lo entiendo:
¿Los errores de tipografía también los dejaríais? ¿Los ortográficos? ¿Que un personaje llame a otro por otro nombre por un error?
En serio, me deja a cuadros.
Me imagino a Alfaguara diciendo: "Mira Reverte que gracioso, en vez de Osama ha escrito Obama Bin Laden. Vamos a dejarlo tú, verás que risa" :lol: Vamos, sí, enseguida.
No le encuentro explicación alguna :puzzled: ¿Qué se supone que preserva ese error consciente y fácilmente subsanable? ¿La nostalgia de las raciones de Nocilla de cuando la OTAN? :puzzled:
En fin; curioso y más curioso.
Me parece completamente desacertado y una -mala, terrible- opción de lo más peculiar.
No termino de comprender estos criterios editoriales de cara a la profesionalidad.
O es que se piensa que los cómics son "otra cosa" donde vale todo, pero de verdad que a mí no me lo parece.
Por casualidad, aunque me da igual lo que haya hecho Marvel porque igual de mal estaría: ¿en todas sus reediciones de estos tebeos ellos han mantenido los errores de Lee? Ya sé que aquí no.
:birra:
-
Tema peliagudo, compañero. Es una errata bastante recordada que Marvel ha mantenido edición tras edición, imagino que con el beneplácito de su autor (anda que no ha tenido años el bueno de Stan para quejarse y pedir que se corrija).
Y en los Masterworks aparece el "Peter Palmer", claro.
No sé, es complicado. Se me ocurren los discos "This years model" de Elvis Costello o "Odessey and Oracle" de los Zombies a los que, a pesar de estar mal escritos, a nadie se le ocurrió cambiarles el nombre en los últimos 36 y 45 años respectivamente.
Y tampoco es el primer caso similar en un Omnigold: en el primero del Capi está la célebre frase de "Sólo uno de nosotros dos saldrá de aquí por su propio pie... y no seré yo" :lol: :lol:
Son errores, obviamente, pero me da que se han convertido en algo tan entrañable que si se hubiesen cambiado habrían surgido más protestas que dejándolos como están.
Pero vaya, insisto en que me parece un tema peliagudo, porque lo normal habría sido que se hubiese cambiado ya en la primera reedición de aquel tebeo.
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Yo opino como Essex, me parece desacertado conservar el error.
Como anécdota se podía haber recogido en los extras incluyendo la página en inglés, por ejemplo.
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Pero, asumiendo esto, es una serie que empezó a decirme algo solo a partir del Volumen 2 de Forum, tras la Era de Apocalipsis.
Ah, bueno, pero es que como saquemos a la palestra la etapa de John Francis Moore y Pollina en la colección, me doy de hostias con quien sea defendiéndola :)
Ésa es una buena etapa, y la de Loeb anterior tampoco es lo peor de la época precisamente.
Como dice Essex, deberías ir poniendo la cafetera al fuego :cafe:
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Son errores, obviamente, pero me da que se han convertido en algo tan entrañable
Vaya por delante que no me quiero poner pinchaglobos, pero es que entrañable y profesional habitan mundos totalmente distintos.
Me da, efectivamente, que se ha elegido lo primero por encima de lo segundo, algo que nunca se debería hacer.
No estamos hablando de una interferencia editorial (como sería "correjirle" todas las jotas a un texto de Juan Ramón Jiménez), hablamos de subsanar un desliz que pasaron por alto en la primera edición, pero que tendría que haberse enmendado en la segunda.
Una cosa es que Lee se confunda con la trama, meta por medio a un personaje que no puede estar ahí, o cambie un elemento por otro (el héroe empieza el tebeo con un martillo y al final nos dicen que arregló la situación con un destornillador, que Ditko dibuja), sino un error a la hora de escribir, no diferente a cambiar una b por una v.
No conozco precedentes de algo así en el mundo editorial moderno.
Como digo, a veces me da la sensación de que el cómic es "esa cosa", porque se comete cada barbaridad editorial en el sector... :no:
Yo opino como Essex, me parece desacertado conservar el error.
Como anécdota se podía haber recogido en los extras incluyendo la página en inglés, por ejemplo.
Esa opción hubiera sido magnífica :thumbup: De hecho, ya Raimon Fonseca nos pone en situación en el artículo previo, con lo que con una pequeña imagen, bastaba para recordar la anécdota.
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Yo en este caso tambien prefiero que se dejen las erratas originales
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Si quieres buscar culpables de la decisión, aquí tienes al único.
Me pareció y me sigue pareciendo una buena idea dejar esos errores de Stan Lee, porque también sirven para entender el contexto en que se hacían esos tebeos.
Los errores se han dejado igualmente en la edición americana. En eso hemos seguido el mismo criterio.
Hace años, se tendía a "mejorar" los cómics clásicos. Fue como en los primeros Masterworks recolorearon sin tener en cuenta los originales, o le quitaron los puntitos de los ojos al Spiderman de la última página del Amazing Fantasy 15. Ahora se busca más la fidelidad al original, dentro de unos márgenes, y de ahí que se opte por esta otra opción.
De todas formas, ¿de verdad es tan importante que se mantengan esas "erratas"? No creo que sea más que una anécdota.
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Buenas :hola:,
En mi opinión, meter mano en el material original, retocando las historias, es directamente inviable, además de un atentado artístico y una absoluta pérdida de tiempo. Prefiero, sin duda, que se reediten tal y como fueron editadas originalmente. Sin añadidos/correcciones. Por lo tanto, prefiero que se mantengan los ojos en la máscara de Spider-Man en el A.F. #15. :)
Eso sí, el arrastrar errores en plan "Peter Palmer"... yo eso no lo veo correcto, la verdad. Manteniendo este tipo de errores se ofrece un mensaje equivocado, creo. Parece que prime la Nocilla antes que la calidad. En cualquier caso, es cierto que es sólo una anécdota y el tomo de Panini sigue siendo genial y absolutamente recomendable. :thumbup:
Saludos :hola:.
PD: La maquetación de los artículos... totalmente de acuerdo con Essex.
Se me ocurren los discos "This years model" de Elvis Costello o "Odessey and Oracle" de los Zombies a los que, a pesar de estar mal escritos, a nadie se le ocurrió cambiarles el nombre en los últimos 36 y 45 años respectivamente.
"Standing on the shoulder of giants", de 2000.
:hola:
Unión mensajes.
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Y tampoco es el primer caso similar en un Omnigold: en el primero del Capi está la célebre frase de "Sólo uno de nosotros dos saldrá de aquí por su propio pie... y no seré yo" :lol: :lol:
A lo mejor no es un error. Puede que antes de decirlo se hubiera dado un golpe en la cabeza y en ese momento estuviese un poco desorientado. Entre los boxeadores y los que se olvidan el paracaidas en el avion es algo frecuente.
-
Si quieres buscar culpables de la decisión, aquí tienes al único.
Me pareció y me sigue pareciendo una buena idea dejar esos errores de Stan Lee, porque también sirven para entender el contexto en que se hacían esos tebeos.
Los errores se han dejado igualmente en la edición americana. En eso hemos seguido el mismo criterio.
Hace años, se tendía a "mejorar" los cómics clásicos. Fue como en los primeros Masterworks recolorearon sin tener en cuenta los originales, o le quitaron los puntitos de los ojos al Spiderman de la última página del Amazing Fantasy 15. Ahora se busca más la fidelidad al original, dentro de unos márgenes, y de ahí que se opte por esta otra opción.
De todas formas, ¿de verdad es tan importante que se mantengan esas "erratas"? No creo que sea más que una anécdota.
Buenas, Julián :hola:
Hombre, "culpable" tampoco; ya sabes que esto es un foro de debate y tratamos de no talibanizar mucho. :P
Pero me interesa hablarlo contigo.
¿Importante? Para el lector medio no; supongo que le dará igual.
¿Para los profesionales del mundo de la edición y la literatura o el cómic? Bastante grave, creo.
Consultaré opiniones de otros editores y catedráticos en historia del libro y edición, a ver qué opinan sobre el tema, quizás coincidan contigo. O no.
Sé que hay algunos precedentes, pero hablamos principalmente de épocas en que los escribas copiaban a mano las obras.
El caso:
Has tomado una decisión, que a mí me parece poco profesional y cuestionable. Puedes haberte equivocado, o no, y si es un error, pues sería un error y nada más, como ha habido miles en el mundillo editorial (en general).
Pero te reconozco que esta decisión en particular, me ha dejado completamente a cuadros. Ya te digo; no se estila. No es logica. las editoriales suelen correr a corregir y tapar gazapos de sus autores. ¿Por qué van a ser los cómics distintos?
¿Sabes la impresión que creo que da esto?
Que refuerza la imagen de que en los años 60 esto era un erial, juguetitos para niños pequeños, y que los tebeos no le importaban a nadie. Que nadie corregía esas cosas, ni se revisaban, porque después de todo ¿a quién puñetas le importaba? ¿Para qué acreditar al colorista o al entintador, si esto lo leen niños?
Repitiendo estos gazapos, que sabes, creo, que no tienen nada que ver con el recoloreado, ni la historia, ni la edición original, sino que es un guionista equivocándose, como si llama a Mary Jane Enriqueta, creo que perpetuáis una imagen de dejadez y segunda clase de cultura en las obras que trabajáis como editorial.
A mí, como editor, no me gustaría que se recordara o pensara eso.
Y como profesional, no se me ocurriría dejar un lapsus mental de ese tipo, no diferente a escribir "Beneno" o "Catwoman" refiriéndose la Gata Negra.
Un pie de página, una mención (que está) en un artículo, y a otra cosa.
Pero esto me parece poco profesional e inaudito fuera del mundo de los tebeos. :no:
Por lo que me sigue pareciendo que tardaremos mucho en equiparnos a otros medios "serios" como el cine o la literatura.
Y ya que estamos, ¿podrías darme tu opinión de esto?
Omnigold Amazing Spiderman 1: Poder y responsabilidad
Mal empezamos.
Maquetar un artículo de introducción o prólogo justo debajo de otro anterior en la misma página, sin apenas separación, y distinguido únicamente por la versalita en negrita, es de lo menos profesional que pueda hacer una editorial.
Cuando se continúan dos artículos o entradas, una detrás de otra, cada una de ella debe comenzar en una página distinta, separando el cuerpo del texto de manera visible, con su propio encabezado y el nombre del autor en el margen derecho a pie de página. Máxime, cuando son dos artículos totalmente distintos, no complementarios, y que son unilaterales (Raimon Fonseca y Stan Lee) en el conocimiento del otro. Solapar dos artículos en la misma página queda cutre y da sensación de desgana o falta de experiencia editorial al lector. No estamos hablando de un conjunto de citas que puedan aparecer unas justos después de otras, ni de un encabezado múltiple, sino de dos artículos completamente independientes.
Es un detalle pequeño, pero igualmente me parece importante cuidar los detalles pequeños, y dentro del mundo profesional me parece un error grave. Que aunque estos sean tebeos de superhéroes, y no la colección Anagrama, tampoco se están editando churros o higos chumbos, sino un formato libro con una editorial de prestigio. Una editorial es una editorial, y un libro es un libro.
Cosas como la sangría francesa, la correcta forma de citar, los pies de página o la tipografía ya me parecen más secundarias o accesorias, pero esto es algo básico, como la página de cortesía o la mancheta. No creo que sea correcto editar sin tener en cuenta este tipo de cosas.
En fin, son vicios del oficio, que por tratarlos a diario, me parecen especialmente llamativos.
Aconsejaría al departamento que corresponda que vigilara estas cosillas, que se pueden mejorar mucho y dar una imagen más trabajada :thumbup:
No descarto enviar un correo, como crítica constructiva, para mejorar este tipo de cosas. :birra:[/spoiler]
¿También fue decisión tuya? :interrogacion:
Me parece mucho, mucho más grave incluso que la otra.
Un saludete :birra:
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Mi opinión sobre el tema.
Dejar las erratas no debería ser un problema, teniendo en cuenta que se quería hacer una edición fiel al original (tipo facsímil)
Pero el problema viene de otro asunto. Que lo hagan en inglés tiene sentido, pero no lo veo lógico en Español, que hay que traducir y rotular los textos. En otras palabras, la fidelidad al original ya se pierde en su adaptación al castellano, ¿que sentido tiene mantener erratas?
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Pues a mi me parece que dejar esos errores que venian en el original y Marvel ha seguido conservando en sus reediciones esta bien. Es más, es lo correcto.
Si lo han dejado asi es porque la editorial asi lo ha querido y Stan Lee tambien. ¿Por que tiene que venir otra editorial y cambiarlo? ¿No se criticaria, ¡¡¡¡y a base de bien!!!!, si se actuara asi?
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A ver, creo que estás exagerando un poco, máxime cuando hablamos de dos o tres diálogos muy concretos y que ya forman parte, pequeña, pero forman parte, de la idiosincrasia de estos primeros números. Ya te digo que en la edición americana también lo han hecho, así que supongo que estarán igual de equivocados que nosotros.
Con respecto a lo que comentas de los dos artículos unidos en una misma página, coincido contigo en que quizás no sea la mejor decisión, pero también sé que si se ha hecho así es porque no se podía hacer de otra manera, debido a cuestiones de paginación. Te aseguro que si hubiera habido espacio, se hubiera separado en dos páginas diferentes, pero el tomo estaba muy apretado y era la única manera de incluir ambos textos. De nuevo, creo que no es algo tan grave, más allá de lo anecdótico, pero es cierto que quizás debimos buscar la manera de separarlos en páginas independientes.
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Pues a mi me parece que dejar esos errores que venian en el original y Marvel ha seguido conservando en sus reediciones esta bien. Es más, es lo correcto.
Si lo han dejado asi es porque la editorial asi lo ha querido y Stan Lee tambien. ¿Por que tiene que venir otra editorial y cambiarlo? ¿No se criticaria, ¡¡¡¡y a base de bien!!!!, si se actuara asi?
No sé yo si en TODAS las reediciones se ha ido conservando esa errata. Puede que sea como los ojos de Spiderman del final de Amazing Fantasy 15 que cambian (o no) según la edición.
En todo caso no tiene sentido conservarlo en castellano porque no se puede "traducir" una errata. Ahora no tengo el tomo a mano, pero ¿pone un asterisco diciendo aquello de "error en el original"?
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Pues a mi me parece que dejar esos errores que venian en el original y Marvel ha seguido conservando en sus reediciones esta bien. Es más, es lo correcto.
Si lo han dejado asi es porque la editorial asi lo ha querido y Stan Lee tambien. ¿Por que tiene que venir otra editorial y cambiarlo? ¿No se criticaria, ¡¡¡¡y a base de bien!!!!, si se actuara asi?
No sé yo si en TODAS las reediciones se ha ido conservando esa errata. Puede que sea como los ojos de Spiderman del final de Amazing Fantasy 15 que cambian (o no) según la edición.
En todo caso no tiene sentido conservarlo en castellano porque no se puede "traducir" una errata. Ahora no tengo el tomo a mano, pero ¿pone un asterisco diciendo aquello de "error en el original"?
Me refiero a la última edición, la que se hizo en los Masterworks de tapa blanda de 2011 y que se ha repetido luego en el Omnibus y en las posteriores segundas impresiones de los MM, que es la que partimos y que a mi juicio es la mejor que se ha hecho de este material hasta ahora.
Y me temo que son erratas con respecto al nombre de los personajes, no erratas ortográficas. Son cosas como llamar Peter Palmer a Peter o Liz Allen a Liz Allan, y alguna más de ese estilo. Diría que no son más de tres, aunque Bruno quizás lo podría detallar mejor que yo. Así que sí, es algo perfectamente traducible. Y no, no hemos puesto nota a pie de página, pero creo recordar que Raimon lo explica en los textos.
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Y me temo que son erratas con respecto al nombre de los personajes, no erratas ortográficas. Son cosas como llamar Peter Palmer a Peter. Así que sí, es algo perfectamente traducible. Y no, no hemos puesto nota a pie de página, pero creo recordar que Raimon lo explica en los textos.
Hombre, claro que se puede dejar lo de Palmer. Me refiero a que no se puede "traducir" un error. El efecto para un lector puede ser que el rotulista (o el traductor) español la pifió ya que lo que está leyendo es eso... el trabajo de un traductor y un rotulista españoles.
Y aunque se mencione en el articulo, no se consigue el efecto "pretendido" (y por eso preguntaba lo del asterisco).
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Sería bonito que empezáramos de una vez a dar nuestras humildes opiniones sobre el nuevo Marvel Gold de Iron Man, titulado "El Enemigo Interior", que Panini va a publicar en octubre, y que es continuación directa de la excelente e imprescindible etapa que realizaron Michelinie, Romita Jr. y Layton al frente del personaje.
Un saludo.
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Yo esa etapa la leia hace muchisimo en formato .Cbr y estaba como loco por poder tenerla como dios manda :amor:
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Yo no la leo desde que Forum-Planeta la publicó en grapa.
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¿Sabes la impresión que creo que da esto?
Que refuerza la imagen de que en los años 60 esto era un erial, juguetitos para niños pequeños, y que los tebeos no le importaban a nadie. Que nadie corregía esas cosas, ni se revisaban, porque después de todo ¿a quién puñetas le importaba? ¿Para qué acreditar al colorista o al entintador, si esto lo leen niños?
Repitiendo estos gazapos, que sabes, creo, que no tienen nada que ver con el recoloreado, ni la historia, ni la edición original, sino que es un guionista equivocándose, como si llama a Mary Jane Enriqueta, creo que perpetuáis una imagen de dejadez y segunda clase de cultura en las obras que trabajáis como editorial.
Aunque estoy de acuerdo contigo en que es importante dar una buena imagen en las ediciones, y saliéndome del terrero profesional que tu controlas más que yo. Me pregunto, ¿Por qué se iba a pensar eso? ¿No crees qué con esa suspicacia damos la imagen de que queremos que los cómics sean considerados al mismo nivel que la literatura? Pero los cómics son cómics. Relatos que narran una historia a través de viñetas. la profundidad dependerá del autor que escriba la historia.
Por otro lado, el que vea estas ediciones, ¿no puede pensar que en aquella época la industria del tebeo la formaban cuatro gatos y que no había nadie que revisara las ediciones más que el editor que tenía mil cosas que hacer, incluso escribir los cómics?. ¿No puede pensarse que se pretende homenajear esos inicios donde Marvel no era la gigantesca empresa que es hoy en día?
Creo que hay más puntos de vistas, que los qué tu expones. Y no son tan derrotistas. :P
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La verdad es que llamar en un bocadillo Peter Palmer a Peter Parker no me podría importar menos, la verdad :lol:
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Aquí esta...no la he leído, merece la pena? :puzzled:
http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=86784
...me imagino que tendrá continuidad...hasta cuando? :puzzled:
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Si continuan hasta el 200 minimo no pueden parar
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No pongo la mano en el fuego respecto a la calidad que pueda tener el próximo MG de Iron Man, que supuestamente empieza a recopilar la etapa de Denny O'Neill al frente del personaje.
Son tantos años los que llevo sin leer estos números, que hasta que no compre dicho tomo prefiero no hacer muchos comentarios sobre el asunto.
Tampoco recuerdo los números que dibujó Paul Smith, y los que realizó Luke McDonnell no me parecieron tan malos en su día.
Pero tengo que releerlos, cuando se publiquen en octubre, porque si Panini los vuelve a publicar, después de tanto tiempo, algún interés y atractivo tendrán.
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No todo lo que se publica tiene que ser Mc tractivo :lol:
Respecto a los números que recopila el próximo MG de Iron Man, no los tengo tan presentes ahora mismo como para aconsejar a nadie su compra :no:
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Los primeros números del primer tomo son aventuras autoconclusivas, hechas claramente para ir cogiendo el pulso a la serie. El Escuadrón Serpiente, Diablo... Aventuras que pasan sin pena ni gloria, aunque creo recordar que hay hasta un número dibujado por Ditko. La cosa se anima al final y explotará ya en el segundo tomo.
-
yo me alegro de que se reedite esta etapa, y a pesar de tenerla la acabaré pillando otra vez en esta edición :thumbup:
Stark va a tocar fondo y va a resurgir, Rhodes va a tener que ser el Hombre de Hierro, va a debutar Obadiah Stane, es la época del origen de los Costa Oeste... (no creo haber destripado nada, ¿no?) El dibujo es un poco simple, pero se sostiene durante la saga principal, no me parece mal
Y en este primer tomo creo que tenemos además un episodio con el Caballero Luna :amor:
-
es más:
si recordáis la primera crisis alcohólica de Stark... ¿qué queda al final de la trama? Poco
Stark se enfrenta a Justin Hammer que lo presiona y lo hace caer al final en el alcohol, incluso llega a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero lo que es el alcohol y sus consecuencias... pues se trata el tema, se ve lo duro que es, pero no se hace hincapié, es una especie de trama secundaria, presente en toda la etapa, que se resuelve al final, en dos números y en páginas "narradas" donde se ven escenas de evolución del personaje en su terapia
¿qué tenemos ahora? Pues el Born Again de Miller en Daredevil pero en Iron Man. Ni más ni menos.
Me explico un poco más: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El tema del alcohol está mucho mejor narrado en esta segunda ocasión que en la primera, y de haber tenido otro dibujante (que insisto que no es malo, pero quizás tampoco bueno, es demasiado normal o justito) se lo compararía más con el Born Again del cuernecitos, fijo
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¿Cuántos tomos sería la etapa entera? Está claro que la intención es recopilarla entera, por lo menos si las ventas del primero funcionan medianamente bien.
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hasta el 200 minimo, aunque hay alguna trama de Madame Máscara que se alargaba un poco más (y se desdibujaba y hasta que no llegó Busiek a los Vengatas no se aclaró nunca del todo)
sobre cómo dividirlo en tomos, ni idea, espero que me lo den hecho :lol:
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¿Iron Man formando equipo con el Caballero Luna? No me lo pierdo por ningún motivo.
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¿Iron Man formando equipo con el Caballero Luna? No me lo pierdo por ningún motivo.
A mí los 20€ me hacen perdérmelo :lol:
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Los veinte euros no nos lo quita nadie.
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Los veinte euros no nos lo quita nadie.
Por eso me perderé la aventura de mi Lunita :(
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¿Cuántos tomos sería la etapa entera?
Si hay que llegar hasta el 200 USA, unos cuatro más. Gracias al Epic Collection The Enemy Within hay suficiente material para otro tomo (166-177). El problema es que a saber cuándo aparecerá el EC cronológicamente posterior. Marvel publicó un tomo titulado Iron Monger, que recopila los núm. 193-200. Ahí empecé yo con Iron Man, justo antes de que Forum la convirtiese en una MTIO.
No sé si McDonnell es malo, pero sí lo recuerdo poco atractivo. Siempre lo tendré asociado al Escuadrón Suicida de Ostrander.
Para Paul Smith, IM 159 fue la segunda historia que Marvel le publicó, tras una corta en Marvel Fanfare 1. De ahí pasó a Dr. Extraño e hizo Marvel Fanfare 4 y, por fin, entró en el 4º OG de la Imposible. Bueno, en realidad, pasó a dibujar UXM. :angel:
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Con respecto a lo que comentas de los dos artículos unidos en una misma página, coincido contigo en que quizás no sea la mejor decisión, pero también sé que si se ha hecho así es porque no se podía hacer de otra manera, debido a cuestiones de paginación. Te aseguro que si hubiera habido espacio, se hubiera separado en dos páginas diferentes, pero el tomo estaba muy apretado y era la única manera de incluir ambos textos. De nuevo, creo que no es algo tan grave, más allá de lo anecdótico, pero es cierto que quizás debimos buscar la manera de separarlos en páginas independientes.
Pues es una lástima :no:
Sé que el cómic tiene sus particularidades de edición, con los pliegos y demás, pero aunque hubiera tenido que incluir 20 páginas más para que cuadrara, lo habría hecho. Me parecería inaudito encontrar una edición sin mancheta, página de cortesía o índice. :no:
Lo de continuar el encabezado de un artículo justo bajo la firma de otro...En fin, creo que es la primera vez que lo veo.
Aunque estoy de acuerdo contigo en que es importante dar una buena imagen en las ediciones, y saliéndome del terrero profesional que tu controlas más que yo.
Profesionalmente no se estila, permite, ni fomenta, ya te lo digo yo.
De hecho, normalmente esos errores no llegan al público siquiera.
Conozco algunos grandes editores (Alfaguara, Mondadori) y pequeños (Quorum aquí en Cádiz) y funcionan de otra manera a este respecto.
Me pregunto, ¿Por qué se iba a pensar eso?
Porque en el sector profesional, un corrector, un editor, un maquetador, no suele tener en cuenta ese componente nostálgico, y entiende, normalmente, que es un trabajo amateur o poco profesional.
Al lector, como digo, le da igual.
A mí, de hecho, como lector me importa un pijo.
No sé si me entiendes; yo puedo vivir en una casa en que la distribución no tenga sentido, que me da igual, pero si viene un arquitecto, dirá que vaya chapuza me hicieron.
¿No crees qué con esa suspicacia damos la imagen de que queremos que los cómics sean considerados al mismo nivel que la literatura?
Es que deben estarlo. Es que cuando se cree que está por debajo hay que reivindicarlo.
El arte secuencial es un arte en sí mismo, como la literatura (del que muchos diremos que procede), como el cine.
Muchos artes se han escindido de otro hasta crecer y alcanzar la mayoría de edad.
Lo que yo quisiera es que el mundo del cómic se graduara definitivamente de una vez.
Esta cosas pienso que no ayudan.
Pero los cómics son cómics. Relatos que narran una historia a través de viñetas. la profundidad dependerá del autor que escriba la historia.
Por supuesto.
Por otro lado, el que vea estas ediciones, ¿no puede pensar que en aquella época la industria del tebeo la formaban cuatro gatos y que no había nadie que revisara las ediciones más que el editor que tenía mil cosas que hacer, incluso escribir los cómics?
Claro que lo pensará. Y que era (y es a veces) el coño de la Bernarda, también.
Eso no es bueno. No en pleno siglo XXI. ¿Por qué preservar cosas que están mal, errores?
¿No puede pensarse que se pretende homenajear esos inicios donde Marvel no era la gigantesca empresa que es hoy en día?
En el mundo de la piruleta igual sí. :P En el mundo profesional, palabras como homenaje, nostalgia o sentimiento, mejor que las diga el otro.
El homenaje lo consigues igual con un comentario en el artículo (que lo hay) o un pie de página.
Creo que hay más puntos de vistas, que los qué tu expones. Y no son tan derrotistas. :P
Claro que los hay.
Julián tiene otro, y es un gran editor de una editorial que me gusta mucho.
Yo soy un aprendiz. Pero como cuando disiento con mis profesores, y ya estoy en esa etapa de disentir con tus mejores, lo digo. :P
A otros les parecerá bonito, sentido, irrelevante, gravísimo, acertado, inexplicable, ridículo, oportuno, poco profesional...
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¿Iron Man formando equipo con el Caballero Luna? No me lo pierdo por ningún motivo.
Es la historia en la que descubrí a ambos personajes... y me estoy poniendo de un nostálgico :lloron:
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Del Iron Man de Dennis O'Neil tengo el recuerdo que es flojo, sobre todo en comparación con la etapa anterior. También es verdad que los dibujos no acompañaban.
Y ya que estamos... he terminado la lectura de Marvel Gold. Capitán América: La saga de la bomba loca.
Este tomo recopila los primeros episodios de la nueva etapa de Jack Kirby a cargo de la serie, que forman una historia (La saga de la bomba loca) que finaliza en el número 200 USA.
Como os comenté en el anterior hilo, esta historia ya la había leído siendo crío, al menos parcialmente. He buscado los viejos ejemplares y resulta que tengo los números 1, 3 y 4 de la edición de Vértice / Mundi Comics (1981) -aunque en el caso del número 4, falta la cubierta.
(https://lh5.googleusercontent.com/-o0DCLqvcKh4/U8ZPUaJF5TI/AAAAAAAAFXo/Y6d1mvrwKp4/s400/capitan-america-mundicomics.jpg)
Aun con un recuerdo vago de lo que leí siendo hace años, me sonaban algunos diálogos e imágenes. No sabía exactamente por dónde tiraría la historia, pero sí que tenía la impresión de que casi todo lo conocía. Pese a esto, he disfrutado del cómic como si fuese nuevo.
Tenemos un Capitán América militarista y heroico, como si viviese un regreso a los orígenes muy al gusto de Kirby... de hecho, si pensamos en los avances que el personaje había vivido anteriormente, la llegada del Rey supone un retroceso para el personaje. Sin embargo, tiene el punto positivo de que los guiones de este autor aquí son comprensibles y legibles, sobre todo si pensamos en algunas de sus enrevesadas obras anteriores (las series del Cuarto Mundo, para DC).
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Han anunciaod esto en USA:
MARVEL MASTERWORKS: THE UNCANNY X-MEN VOL. 9 HC
Written by CHRIS CLAREMONT
Penciled by PAUL SMITH, FRANK MILLER & BRENT ANDERSON with WALTER SIMONSON & MICHAEL GOLDEN
Cover by PAUL SMITH
The Uncanny X-Men had become the biggest franchise in comic books by 1982. Chris Claremont’s writing rose to find perhaps his most poignant and challenging expression of the mutant metaphor in “God Loves, Man Kills,” while his work with Frank Miller on WOLVERINE skyrocketed the character’s popularity. With culmination of Paul Smith’s classic run—featuring the growing romance between Kitty Pryde and Colossus, the first appearance of Callisto and the Morlocks, Rogue’s debut as an X-Man, and the wedding of Cyclops and Madelyne Pryor—this Marvel Masterworks is nothing short of a marathon of mutant milestones! Collecting UNCANNY X-MEN (1981) #168-175, UNCANNY X-MEN ANNUAL (1970) #7, MARVEL GRAPHIC NOVEL #5 and WOLVERINE (1982) #1-4.
432 PGS./Rated T …$75.00
ISBN: 978-0-7851-9154-4
MARVEL MASTERWORKS: THE UNCANNY X-MEN VOL. 9 HC — VARIANT EDITION VOL. 214 (DM ONLY)
432 PGS./Rated T …$75
ISBN: 978-0-7851-9155-1
¿Es lo que estábamos esperando para el OG de la patru?
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¿Es lo que estábamos esperando para el OG de la patru?
Umm, si.
¿Nadie comenta nada? :lol: :lol: :lol:
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Hubo una orgia de vitores un par de paginas atras :lol:
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Además del esperadísimo Marvel Masterworks The Uncanny X-Men vol. 9, en las Solicitudes para octubre de este año, Marvel Cómics reedita el sexto Marvel Masterworks de Los Vengadores, publica un Omnibus de Star Wars con los primeros 44 números de la colección clásica, y el Annual 1.
También tenemos tres interesantes tomos dentro del sello editorial Epic Collection, dedicados a Silver Surfer, Iron Man y Avengers.
-
¿es que nadie se acuerda de los Defensores? :lloron:
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Los Marvel Masterworks de Los Defensores creo que salen cada dos años. Espero que la nueva línea editorial Epic Collection se acuerde de ellos, y próximamente se empiece a publicar algún tipo de material relacionado con este mítico grupo.
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ISBN: 978-0-7851-9154-4
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ISBN: 978-0-7851-9155-1
¿Es lo que estábamos esperando para el OG de la patru?
Umm, si.
¿Nadie comenta nada? :lol: :lol: :lol:
Habéis llegado un poco tarde a la fiesta. :lol: :lol:
¿es que nadie se acuerda de los Defensores? :lloron:
Yo, pero ya no tengo esperanzas de que continúe en MG tras la marcha de Gerber. :(
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Del Iron Man de Dennis O'Neil tengo el recuerdo que es flojo, sobre todo en comparación con la etapa anterior. También es verdad que los dibujos no acompañaban.
Y ya que estamos... he terminado la lectura de Marvel Gold. Capitán América: La saga de la bomba loca.
Este tomo recopila los primeros episodios de la nueva etapa de Jack Kirby a cargo de la serie, que forman una historia (La saga de la bomba loca) que finaliza en el número 200 USA.
Como os comenté en el anterior hilo, esta historia ya la había leído siendo crío, al menos parcialmente. He buscado los viejos ejemplares y resulta que tengo los números 1, 3 y 4 de la edición de Vértice / Mundi Comics (1981) -aunque en el caso del número 4, falta la cubierta.
(https://lh4.googleusercontent.com/-8PNStrisAVg/U8U_S35DI4I/AAAAAAAAFW4/_vMpml4TXM4/s400/capitan-america-mundicomics.jpg)
Aun con un recuerdo vago de lo que leí siendo hace años, me sonaban algunos diálogos e imágenes. No sabía exactamente por dónde tiraría la historia, pero sí que tenía la impresión de que casi todo lo conocía. Pese a esto, he disfrutado del cómic como si fuese nuevo.
Tenemos un Capitán América militarista y heroico, como si viviese un regreso a los orígenes muy al gusto de Kirby... de hecho, si pensamos en los avances que el personaje había vivido anteriormente, la llegada del Rey supone un retroceso para el personaje. Sin embargo, tiene el punto positivo de que los guiones de este autor aquí son comprensibles y legibles, sobre todo si pensamos en algunas de sus enrevesadas obras anteriores (las series del Cuarto Mundo, para DC).
paso atrás de caballo de mano del Rey Kirby, desmontando todas las buenas ideas de su predecesor en la linea ,el maestro Englehart. :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
De esta etapa solo destaco el aspecto gráfico del rey, a nivel argumental muy en la linea de lo que ya nos tenia acostumbrado en otras colecciones en la epoca...un despipote de cojones vaya :sospecha:
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Coincido plenamente contigo. Lo mejor de esta etapa es el dibujo de ese gran maestro llamado Jack Kirby. Leí estos números en la BM, pero no me importaría en absoluto tenerlos en color.
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Además del esperadísimo Marvel Masterworks The Uncanny X-Men vol. 9, en las Solicitudes para octubre de este año, Marvel Cómics reedita el sexto Marvel Masterworks de Los Vengadores, publica un Omnibus de Star Wars con los primeros 44 números de la colección clásica, y el Annual 1.
También tenemos tres interesantes tomos dentro del sello editorial Epic Collection, dedicados a Silver Surfer, Iron Man y Avengers.
El de Estela lo he mirado y son apariciones aparte de su serie regular, estaría guay sacar algo parecido en España para acompañar al Omnigold :amor:
Pero sé que no llevan idea...
¿es que nadie se acuerda de los Defensores? :lloron:
Yo me acuerdo de ellos :lloron:
En Agosto compraré el MG de los Guardianes (por los Defensores) y a partir de ahí empezará una terrible espera hasta el próximo tomo...
Que Konshu nos oiga y Panini vaya más allá de Gerber...
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Sigo pensando y vuelvo a repetir, que los Epic Collection nos van a dar en los próximos meses muchas alegrías a los aficionados a los Clásicos Marvel.
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Además del esperadísimo Marvel Masterworks The Uncanny X-Men vol. 9, en las Solicitudes para octubre de este año, Marvel Cómics reedita el sexto Marvel Masterworks de Los Vengadores, publica un Omnibus de Star Wars con los primeros 44 números de la colección clásica, y el Annual 1.
También tenemos tres interesantes tomos dentro del sello editorial Epic Collection, dedicados a Silver Surfer, Iron Man y Avengers.
El de Estela lo he mirado y son apariciones aparte de su serie regular, estaría guay sacar algo parecido en España para acompañar al Omnigold :amor:
Pero sé que no llevan idea...
¿es que nadie se acuerda de los Defensores? :lloron:
Yo me acuerdo de ellos :lloron:
En Agosto compraré el MG de los Guardianes (por los Defensores) y a partir de ahí empezará una terrible espera hasta el próximo tomo...
Que Konshu nos oiga y Panini vaya más allá de Gerber...
¿No sale este mes el MG de los Guardianes?
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Correcto. Este mes sale el primer MG de Guardianes de la Galaxia, donde se incluyen varios números de la colección clásica de Los Defensores.
En agosto se publicará el último MG del Capitán América de DeMatteis y Zeck.
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¿es que nadie se acuerda de los Defensores? :lloron:
Yo, pero ya no tengo esperanzas de que continúe en MG tras la marcha de Gerber. :(
la etapa De Matteis, pese a Don Perlin, yo diría que si la veo :angel:
y si me apuras veo hasta la de David Anthony Kraft :angel: :angel:
y este primer MG de los Guardianes, nada, nada, es un MG de los Defensores :amor:
espero que se le cambie el color del lomo :thumbup:
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La etapa de DeMatteis en Los Defensores es muy buena, por lo que no debemos de perder la esperanza de verla algún día publicada.
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¿es que nadie se acuerda de los Defensores? :lloron:
Yo, pero ya no tengo esperanzas de que continúe en MG tras la marcha de Gerber. :(
la etapa De Matteis, pese a Don Perlin, yo diría que si la veo :angel:
Ojalá. :amor:
y si me apuras veo hasta la de David Anthony Kraft :angel: :angel:
Tu eres un visionarios. :lol:
y este primer MG de los Guardianes, nada, nada, es un MG de los Defensores :amor:
Para mi es un MG de los Defensores. :thumbup:
espero que se le cambie el color del lomo :thumbup:
Está confirmado que tendrá el lomo rojo como el resto de tomos de los Defensores. :thumbup:
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y si me apuras veo hasta la de David Anthony Kraft :angel: :angel:
Tu eres un visionarios. :lol:
creo que en esa etapa está la última vez que el grupo se enfrenta a los Hombres Cabeza, tendría que remirarlo a ver :P
espero que se le cambie el color del lomo :thumbup:
Está confirmado que tendrá el lomo rojo como el resto de tomos de los Defensores. :thumbup:
(http://www.latostadora.com/generados/tiendas/9880/dibujos/107713.jpg)
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la etapa De Matteis, pese a Don Perlin, yo diría que si la veo :angel:
y si me apuras veo hasta la de David Anthony Kraft :angel: :angel:
Como por lo que he entendido hoy Celes va a tener el día más que ocupado, me tomo la libertad de ser yo el que ponga un poco de orden:
Julián: "De lo que citas, creo que los primeros números de Defensores, hasta el 40 o así, merecería ser recuperado".
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23331.msg831023#msg831023
Más que nada para evitar posibles chascos. Que a lo mejor ha cambiado de opinión, pero me extrañaría bastante, la verdad.
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la etapa De Matteis, pese a Don Perlin, yo diría que si la veo :angel:
y si me apuras veo hasta la de David Anthony Kraft :angel: :angel:
Como por lo que he entendido hoy Celes va a tener el día más que ocupado, me tomo la libertad de ser yo el que ponga un poco de orden:
Julián: "De lo que citas, creo que los primeros números de Defensores, hasta el 40 o así, merecería ser recuperado".
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23331.msg831023#msg831023
Más que nada para evitar posibles chascos. Que a lo mejor ha cambiado de opinión, pero me extrañaría bastante, la verdad.
Lo único que podría pasar es que los MG de los Defensores fueran unos superventas, que animaran a seguir con la colección. Y creo que no es el caso.
Yo me daría con un canto en los dientes de recuperar todo Gerber.
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Me da la impresión de que a estas alturas ya podemos decir que lo de Gerber se va a recuperar entero. Una vez llegados a este punto, no vas a cortar la reedición precisamente cuando has llegado a lo mejor (aunque tengamos el precedente con Planeta y Aves de Presa :lol: ).
Pero sí, alguna vez comenté lo mismo: completar lo de Gerber creo que hace unos años era impensable, así que yo creo que es para estar contento.
(¿Recordais cuando pedir la reedición de Defensores era una coña recurrente en el foro? :lol: )
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Recuerdo, recuerdo. Y recuerdo el globito pinchado más de una vez...
A esta serie le ha venido genial el crossover con los Vengadores primero y el de los Guardianes ahora para ser editada. Sin tener película se ha beneficiado de su estela (plateada).
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Además del esperadísimo Marvel Masterworks The Uncanny X-Men vol. 9, en las Solicitudes para octubre de este año, Marvel Cómics reedita el sexto Marvel Masterworks de Los Vengadores, publica un Omnibus de Star Wars con los primeros 44 números de la colección clásica, y el Annual 1.
También tenemos tres interesantes tomos dentro del sello editorial Epic Collection, dedicados a Silver Surfer, Iron Man y Avengers.
El de Estela lo he mirado y son apariciones aparte de su serie regular, estaría guay sacar algo parecido en España para acompañar al Omnigold :amor:
Pero sé que no llevan idea...
¿es que nadie se acuerda de los Defensores? :lloron:
Yo me acuerdo de ellos :lloron:
En Agosto compraré el MG de los Guardianes (por los Defensores) y a partir de ahí empezará una terrible espera hasta el próximo tomo...
Que Konshu nos oiga y Panini vaya más allá de Gerber...
¿No sale este mes el MG de los Guardianes?
Sí, pero como también compro el CES de Aniquilación lo tengo que dejar para Agosto por eso del presupuesto :wall: No sabes cómo me jode.
la etapa De Matteis, pese a Don Perlin, yo diría que si la veo :angel:
y si me apuras veo hasta la de David Anthony Kraft :angel: :angel:
Como por lo que he entendido hoy Celes va a tener el día más que ocupado, me tomo la libertad de ser yo el que ponga un poco de orden:
Julián: "De lo que citas, creo que los primeros números de Defensores, hasta el 40 o así, merecería ser recuperado".
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23331.msg831023#msg831023
Más que nada para evitar posibles chascos. Que a lo mejor ha cambiado de opinión, pero me extrañaría bastante, la verdad.
También hay que tener en cuenta que ese mensaje es de 2011, creo que las cosas pueden haber cambiado desde entonces; además, saldrá en unos años en Netflix la serie ''Los Defensores'' aunque con otros integrantes. Aquí puede pasar lo mismo que con los Guardianes, que se saque material clásico del grupo original (aunque el de la serie ni siquiera exista)
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Como por lo que he entendido hoy Celes va a tener el día más que ocupado, me tomo la libertad de ser yo el que ponga un poco de orden:
:lol:
¿Un tomo de Estela con sus apariciones setenteras fuera de su serie? No te merece la pena, Steve, por algo más, pero creo que tampoco muchísimo más, de lo que te costaría un Omnigold, te consigues la BM de los Cuatro Fantásticos. Es un pastizal, está claro, pero es mucha lectura, y se está viendo que hay gente que quiere cambiar sus ediciones, es un buen momento para pararse a pensarlo.
¿Qué sería aparte de eso? Los Defensores, en los que está al principio, y eso ya lo tienes, y poco más, ¿no? ¿O hay algo que valga la pena de Estela aparte de estos tebeyos?
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Como por lo que he entendido hoy Celes va a tener el día más que ocupado, me tomo la libertad de ser yo el que ponga un poco de orden:
:lol:
¿Un tomo de Estela con sus apariciones setenteras fuera de su serie? No te merece la pena, Steve, por algo más de lo que te costaría un Omnigold te consigues la BM de los Cuatro Fantásticos. ¿Qué sería aparte de eso? Los Defensores, en los que está al principio, y eso ya lo tienes, y poco más, ¿no? ¿O hay algo que valga la pena de Estela aparte de estos tebeyos?
Si tienes toda la razón del mundo Chips. Si he leído alguna de los OG de los 4F, y no son nada del otro mundo, meramente apariciones, pero es más por la curiosidad. Y sí, si me sale más barata la BM, sería la mejor opción, así también leo a los 4F clásicos :thumbup: :thumbup:
De Estela a parte de esos tebeos alguna novela gráfica y sobre todo según se ha comentado debe de ser muy divertido el volumen 3
Pero no llevan idea de editarlo... :no:
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la etapa De Matteis, pese a Don Perlin, yo diría que si la veo :angel:
y si me apuras veo hasta la de David Anthony Kraft :angel: :angel:
Como por lo que he entendido hoy Celes va a tener el día más que ocupado, me tomo la libertad de ser yo el que ponga un poco de orden:
Julián: "De lo que citas, creo que los primeros números de Defensores, hasta el 40 o así, merecería ser recuperado".
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23331.msg831023#msg831023
Más que nada para evitar posibles chascos. Que a lo mejor ha cambiado de opinión, pero me extrañaría bastante, la verdad.
Lo único que podría pasar es que los MG de los Defensores fueran unos superventas, que animaran a seguir con la colección. Y creo que no es el caso.
Yo me daría con un canto en los dientes de recuperar todo Gerber.
Fijo que lo de Gerber se recupera entero :thumbup:
Y algo más allá puede caer también (pienso en la saga de Zodiaco Artifical, con el SDV de Furia, o en lo de Defensores por un día, o incluso una saga en Asgard y Hela o el cierre de la trama de la Guardiana Roja, eso está ahí y es material de cierto interés en la serie :thumbup: )
Y a saga del Imperio Secreto, también la veo :thumbup:
a partir de ahí... puede quedar algún hueco o podemos tener suerte :angel:
y todo esto contando con que Marvel siga reeditando la serie, claro
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Julián: "De lo que citas, creo que los primeros números de Defensores, hasta el 40 o así, merecería ser recuperado".
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23331.msg831023#msg831023
Más que nada para evitar posibles chascos. Que a lo mejor ha cambiado de opinión, pero me extrañaría bastante, la verdad.
Bueno, lo que dice ese Julian del pasado del 2011 es que antes que toda esa etapa de Los Defensores hay otras muchas cosas para recuperar...algo que precisamente esta ocurriendo ahora. Yo creo que Los Defensores de Gerber se sacará todo. Ademas queda bien poco de hecho. Vamos, creo que esa es la intención del Julian del 2014 respecto al Julian del 2011. :lol:
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Julián: "De lo que citas, creo que los primeros números de Defensores, hasta el 40 o así, merecería ser recuperado".
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23331.msg831023#msg831023
Más que nada para evitar posibles chascos. Que a lo mejor ha cambiado de opinión, pero me extrañaría bastante, la verdad.
Bueno, lo que dice ese Julian del pasado del 2011 es que antes que toda esa etapa de Los Defensores hay otras muchas cosas para recuperar...algo que precisamente esta ocurriendo ahora. Yo creo que Los Defensores de Gerber se sacará todo. Ademas queda bien poco de hecho. Vamos, creo que esa es la intención del Julian del 2014 respecto al Julian del 2011. :lol:
¿Hasta cuándo es la etapa de Gerber?
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Julián: "De lo que citas, creo que los primeros números de Defensores, hasta el 40 o así, merecería ser recuperado".
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23331.msg831023#msg831023
Más que nada para evitar posibles chascos. Que a lo mejor ha cambiado de opinión, pero me extrañaría bastante, la verdad.
Bueno, lo que dice ese Julian del pasado del 2011 es que antes que toda esa etapa de Los Defensores hay otras muchas cosas para recuperar...algo que precisamente esta ocurriendo ahora. Yo creo que Los Defensores de Gerber se sacará todo. Ademas queda bien poco de hecho. Vamos, creo que esa es la intención del Julian del 2014 respecto al Julian del 2011. :lol:
¿Hasta cuándo es la etapa de Gerber?
Hasta el Defenders Vol 1 #41 si mal no recuerdo
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Hasta el 41.
No sé, es que os estáis poniendo en la situación de que la opinión de Julián sobre los tebeos posteriores a Gerber ha podido mejorar desde que dijo eso en 2011, y se supone que los tebeos siguen siendo los mismos :D
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Hasta el 41.
No sé, es que os estáis poniendo en la situación de que la opinión de Julián sobre los tebeos posteriores a Gerber ha podido mejorar desde que dijo eso en 2011, y se supone que los tebeos siguen siendo los mismos :D
Pero la situación económica y/o editorial no.
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¿La etapa de Gerber en Los Defensores es hasta el 41 usa? Aqui han editado hasta el 29 usa. Quedaria sólo un MG gordo o dos más ligeros. Y el último acaba de salir en junio.
Hombre, yo creo entonces que si vamos a ver toda esta etapa. Si no queda nada!!! :contrato:
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Hasta el 41.
No sé, es que os estáis poniendo en la situación de que la opinión de Julián sobre los tebeos posteriores a Gerber ha podido mejorar desde que dijo eso en 2011, y se supone que los tebeos siguen siendo los mismos :D
Pero la situación económica y/o editorial no.
Fíjate que Julián no dijo que se podría recuperar, ni que tal vez pudiese funcionar a nivel de ventas, ni que a lo mejor el mercado podría estar receptivo a ello. Dijo que merecería la pena ser recuperado. Me da la impresión (y es sólo eso, una impresión) de que lo que viene tras Gerber no le parece tan bueno como lo anterior.
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Hasta el 41.
No sé, es que os estáis poniendo en la situación de que la opinión de Julián sobre los tebeos posteriores a Gerber ha podido mejorar desde que dijo eso en 2011, y se supone que los tebeos siguen siendo los mismos :D
Pero la situación económica y/o editorial no.
Fíjate que Julián no dijo que se podría recuperar, ni que tal vez pudiese funcionar a nivel de ventas, ni que a lo mejor el mercado podría estar receptivo a ello. Dijo que merecería la pena ser recuperado. Me da la impresión (y es sólo eso, una impresión) de que lo que viene tras Gerber no le parece tan bueno como lo anterior.
En eso te doy toda la razón, parece que no. Pero me gustaría comprobarlo ::) :lol:
Ahora en serio, creo que si funcionan los Defensores, y sacando como sacan 2 tomos por año, creo que se puede ir más allá de Gerber; además, estaría genial un MG de los antecedentes de los Defensores en Marvel Feature, Hulk, Doc Strange y The Sub-Mariner :smilegrin:
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Además del esperadísimo Marvel Masterworks The Uncanny X-Men vol. 9, en las Solicitudes para octubre de este año, Marvel Cómics reedita el sexto Marvel Masterworks de Los Vengadores, publica un Omnibus de Star Wars con los primeros 44 números de la colección clásica, y el Annual 1.
También tenemos tres interesantes tomos dentro del sello editorial Epic Collection, dedicados a Silver Surfer, Iron Man y Avengers.
El de Estela lo he mirado y son apariciones aparte de su serie regular, estaría guay sacar algo parecido en España para acompañar al Omnigold :amor:
Pero sé que no llevan idea...
¿es que nadie se acuerda de los Defensores? :lloron:
Yo me acuerdo de ellos :lloron:
En Agosto compraré el MG de los Guardianes (por los Defensores) y a partir de ahí empezará una terrible espera hasta el próximo tomo...
Que Konshu nos oiga y Panini vaya más allá de Gerber...
¿No sale este mes el MG de los Guardianes?
Sí, pero como también compro el CES de Aniquilación lo tengo que dejar para Agosto por eso del presupuesto :wall: No sabes cómo me jode.
Lo entiendo, y lo siento. Ánimo :birra:
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Hasta el 41.
No sé, es que os estáis poniendo en la situación de que la opinión de Julián sobre los tebeos posteriores a Gerber ha podido mejorar desde que dijo eso en 2011, y se supone que los tebeos siguen siendo los mismos :D
Pero la situación económica y/o editorial no.
Fíjate que Julián no dijo que se podría recuperar, ni que tal vez pudiese funcionar a nivel de ventas, ni que a lo mejor el mercado podría estar receptivo a ello. Dijo que merecería la pena ser recuperado. Me da la impresión (y es sólo eso, una impresión) de que lo que viene tras Gerber no le parece tan bueno como lo anterior.
En eso te doy toda la razón, parece que no. Pero me gustaría comprobarlo ::) :lol:
Ahora en serio, creo que si funcionan los Defensores, y sacando como sacan 2 tomos por año, creo que se puede ir más allá de Gerber; además, estaría genial un MG de los antecedentes de los Defensores en Marvel Feature, Hulk, Doc Strange y The Sub-Mariner :smilegrin:
¿No es al revés? :sospecha:
Quicir, me suena que en USA sale un nuevo tomo de Defensores cada dos años. A día de hoy, aunque Panini quisiera sacar ya lo que queda de la etapa de Gerber, no habrían materiales. Y para seguir con lo siguiente, tocaría comprarse en Ikea una buena silla de esas de esperar sentado y armarse de paciencia, porque hablaríamos de unos cuantos años.
(Eso contando con que en Estados Unidos tengan intención de continuar más allá de Gerber, que esa es otra)
No sé, ojalá se pueda sacar más allá del 41 (más que nada por vosotros, que yo me bajo ahí), pero no me haría muchas ilusiones porsiaca.
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Una pequeña interrupción: ¿qué tal los Nuevos Vengadores de John Byrne? En su época leí un par de números incrustados en Los Vengadores por la saga Actos de venganza y me parecieron majos. ¿Valen la pena? A todo esto, ¿la edición de Forum ya iba en formato comic book o salieron con el tamaño grandote?
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Una pequeña interrupción: ¿qué tal los Nuevos Vengadores de John Byrne? En su época leí un par de números incrustados en Los Vengadores por la saga Actos de venganza y me parecieron majos. ¿Valen la pena? A todo esto, ¿la edición de Forum ya iba en formato comic book o salieron con el tamaño grandote?
Los vengatas de Byrne son un par de buenas sagas,ademas se reeditaron hace poco en America :thumbup:
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Una pequeña interrupción: ¿qué tal los Nuevos Vengadores de John Byrne? En su época leí un par de números incrustados en Los Vengadores por la saga Actos de venganza y me parecieron majos. ¿Valen la pena? A todo esto, ¿la edición de Forum ya iba en formato comic book o salieron con el tamaño grandote?
Creo que pilló el cambio de formato de grande Fórum a comic book a mitad de etapa.
A mí me gustan, entretenidos y bien construidos aunque no son ni de lejos lo mejor del autor. No es una obra maestra.
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Creo que pilló el cambio de formato de grande Fórum a comic book a mitad de etapa.
A mí me gustan, entretenidos y bien construidos aunque no son ni de lejos lo mejor del autor. No es una obra maestra.
Agh. Me matas. Y además lo he confirmado: cambió en el número 51. http://www.universomarvel.com/fichas/esp/lnvf151.html#
Ya supongo que no era nada del otro mundo, pero Byrne me mola.
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Byrne está bien en esos números, pero no a su mejor nivel.
Yo creo que es carne de reedición Paninesca de aquí a unos añitos.
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Byrne está bien en esos números, pero no a su mejor nivel.
Yo creo que es carne de reedición Paninesca de aquí a unos añitos.
Yo también lo creo.
La etapa se deja leer, pero está lejos de ser lo mejor de Byrne, la verdad.
Entretenidillo.
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Coincido en que están bien, a secas. Un buen tebeo dentro de la carrera de un autor que hacía tebeos mejores. Pero si se lee su etapa, hay que seguir un poquito más, que no quedó cerrada del todo.
Y sí, pilló el cambio de formato justo ahí :lol:
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Coincidiendo con el estreno de Los Vengadores: La Era de Ultrón, el año que viene sería la fecha ideal para sacar este material. En la etapa de John Byrne en Los Vengadores de la Costa Oeste, este autor utilizó a varios personajes que en un principio van a tener un gran protagonismo en la película.
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Coincidiendo con el estreno de Los Vengadores: La Era de Ultrón, el año que viene sería la fecha ideal para sacar este material. En la etapa de John Byrne en Los Vengadores de la Costa Oeste, este autor utilizó a varios personajes que en un principio van a tener un gran protagonismo en la película.
Si me dan a elegir prefiero los Vengadores de Harras :birra:
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A mi dadme Omnigolds :babas2:
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Imposible que publiquen todo lo que pedimos por aqui:
-MH con la etapa Harras.(2)
-MH con los costa oeste(2)
-OG con la etapa primigenia del grupo(2)
-MG con la etapa de la Madona Celestial(2) este si que es superior a todos los mentados mas arriba :P
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Mi quiniela sobre el posible material clásico que Panini va a publicar el año que viene, relacionado con Los Vengadores, es la misma que la tuya.
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-MG con la etapa de la Madona Celestial(2) este si que es superior a todos los mentados mas arriba :P
por supuestísimo que sí :birra: :birra:
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Englehart hizo en Los Vengadores una etapa extraordinaria, y con un poco de suerte, seguramente el año que viene la empecemos a ver publicada por aquí, para alegría de todos nosotros.
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Englehart hizo en Los Vengadores una etapa extraordinaria
... irrepetible es la palabra, para mi de largo la mejor etapa de la historia vengadora , inclusive por encima de la Sterno :adoracion: :adoracion:
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Englehart hizo en Los Vengadores una etapa extraordinaria
... irrepetible es la palabra, para mi de largo la mejor etapa de la historia vengadora , inclusive por encima de la Sterno :adoracion: :adoracion:
Uy, te estás liando, lo de los sternos era de X-Force.
O eso o tu corrector automático sigue pensando que sabe más de tebeos que tú.
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:lol:
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Englehart hizo en Los Vengadores una etapa extraordinaria
... irrepetible es la palabra, para mi de largo la mejor etapa de la historia vengadora , inclusive por encima de la Sterno :adoracion: :adoracion:
Uy, te estás liando, lo de los sternos era de X-Force.
O eso o tu corrector automático sigue pensando que sabe más de tebeos que tú.
A Roger Stern los amigos le llaman (o le llamaban) Sterno. A ver si encuentro alguna referencia en internet... En todo caso, si no recuerdo mal, lo puedes leer en algún artículo de Raimon Fonseca en los MG correspondientes, o en la larga charla que aparece en el especial Fénix: La historia jamás contada.
Edito: He dicho lo de los amigos, pero en http://marvel.wikia.com/Roger_Stern aparece Sterno como pseudónimo.
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Yo sospecho que para el 2015 se publicaran los dos OG con los primeros 43 números del grupo, y los 4 MG con lo que falta hasta el 200 Usa.
Y quizas pero ya improbable dos MH con la etapa Harras.
Y si, Sterno es el apodo que le dan los coleguillas al magnifico Roger Stern.
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Marvel anuncia para octubre el Marvel Masterworks #9 de la Patrulla-X, es decir, el material para el futuro OG #4 de Panini... :village: :ola:
Que comiencen los fastos y las celebraciones!!!!!!! :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Marvel anuncia para octubre el Marvel Masterworks #9 de la Patrulla-X, es decir, el material para el futuro OG #4 de Panini... :village: :ola:
Que comiencen los fastos y las celebraciones!!!!!!! :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Esto...ya se ha comentado profusamente un par de páginas atrás. :lol:
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Englehart hizo en Los Vengadores una etapa extraordinaria
... irrepetible es la palabra, para mi de largo la mejor etapa de la historia vengadora , inclusive por encima de la Sterno :adoracion: :adoracion:
Uy, te estás liando, lo de los sternos era de X-Force.
O eso o tu corrector automático sigue pensando que sabe más de tebeos que tú.
A Roger Stern los amigos le llaman (o le llamaban) Sterno. A ver si encuentro alguna referencia en internet... En todo caso, si no recuerdo mal, lo puedes leer en algún artículo de Raimon Fonseca en los MG correspondientes, o en la larga charla que aparece en el especial Fénix: La historia jamás contada.
Edito: He dicho lo de los amigos, pero en http://marvel.wikia.com/Roger_Stern aparece Sterno como pseudónimo.
...gracias por la ayuda maestro tugui ante semejantes mastuerzos :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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...gracias por la ayuda maestro tugui ante semejantes mastuerzos :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
:lol: :lol: :lol:
Que conste que no me metía contigo, Jet, sino con ese corrector automático que algún que otro gazapo te ha colado :P
Pero esta vez me ha salido el tiro por la culata :lol:
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Marvel anuncia para octubre el Marvel Masterworks #9 de la Patrulla-X, es decir, el material para el futuro OG #4 de Panini... :village: :ola:
Que comiencen los fastos y las celebraciones!!!!!!! :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Coño, vais llegando por etapas, como en el tour :lol: :lol:
El que salte con el tema en agosto lo peta. :lol:
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Marvel anuncia para octubre el Marvel Masterworks #9 de la Patrulla-X, es decir, el material para el futuro OG #4 de Panini... :village: :ola:
Que comiencen los fastos y las celebraciones!!!!!!! :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Coño, vais llegando por etapas, como en el tour :lol: :lol:
El que salte con el tema en agosto lo peta. :lol:
Repasando mensajes veo que si, hubo alguna celebración...pero pobre y escasa dada la insistencia con la que se llevaba todo el último año para la publicación de este OG...no sé, esperaba un desparrame de vivas, desenfreno y bacanales de todo tipo... :lol:
Aunque parece que se ha adelantado ¿no? No hace mucho lei por aqui que estaba previsto apareciera en enero.
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Hago un inciso para decir que el annual #5 de Amazing Spider-Man (el de los padres de Peter) es horrible :wall: :wall: :wall:
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Hago un inciso para decir que el annual #5 de Amazing Spider-Man (el de los padres de Peter) es horrible :wall: :wall: :wall:
Ni siquiera tiene al craneo de verdad :lol:
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¿Qué sentido tiene? ¿El del pasado es un sucesor pero el del presente es el original? ¿O cómo?
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¿Qué sentido tiene? ¿El del pasado es un sucesor pero el del presente es el original? ¿O cómo?
Creo recordar que era unSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Lo pusieron así para evitar un error de continuidad si mal no recuerdo.
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El Annual número cinco de The Amazing Spider-Man es verdad que no es una de las mejores historias de nuestro querido trepamuros, pero tampoco la considero mala.
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¿Qué sentido tiene? ¿El del pasado es un sucesor pero el del presente es el original? ¿O cómo?
Creo recordar que era unSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Lo pusieron así para evitar un error de continuidad si mal no recuerdo.
Asi es :thumbup:
http://www.enciclopediamarvel.com/card/4506
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¿Qué sentido tiene? ¿El del pasado es un sucesor pero el del presente es el original? ¿O cómo?
Creo recordar que era unSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Lo pusieron así para evitar un error de continuidad si mal no recuerdo.
Asi es :thumbup:
http://www.enciclopediamarvel.com/card/4506
Ah, Malik. Leí la historia del Capi donde muere :thumbup:
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Acabo de comprar esta mañana el cuarto volumen del Daredevil de Nocenti titulado "El Ocaso de los Ídolos", y el primer MG de Guardianes de la Galaxia.
Acabo de leer este último -no recordaba haber leído estos números cuando los publicó Vértice en su día- y sinceramente es un tomo que no puede perderse ningún amante de los clásicos.
Un Steve Gerver en estado de gracia, muy bien secundado por un injustamente menospreciado Sal Buscema, en la mayoría de los números que lo conforman. Aunque el dibujo del pequeño de los Buscema cuenta con las tintas de Vicent Colletta, la verdad es que el dibujo no se resiente mucho, a pesar de que este entintador no es precisamente uno de mis embellecedores favoritos.
Los cuatro números de Los Defensores que contiene son absolutamente geniales -el Giant-Size que contiene de este grupo tampoco está mal, pero lo dibuja un Don Heck en horas bajas- con los Badoon como villanos principales de la función.
Cuando termine de leer el último MH de Daredevil haré también una breve reseña.
Un saludo.
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Me animaís a comprar? Cual compro? supongo que diréis que los dos, pero cual es mejor? Warlock: La saga de la contratierra ó Warlock: La Amenaza De Thanos
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Me animaís a comprar? Cual compro? supongo que diréis que los dos, pero cual es mejor? Warlock: La saga de la contratierra ó Warlock: La Amenaza De Thanos
Yo me quedo con el de Thanos.
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Me animaís a comprar? Cual compro? supongo que diréis que los dos, pero cual es mejor? Warlock: La saga de la contratierra ó Warlock: La Amenaza De Thanos
La Amenaza de Thanos, desde luego. No solo porque viene la resolucion de una larga saga contra Thanos, sino porque vienen dos anuales, uno de los Vengadores y otro de Marvel-two-in-one que durante muuuchos años fueron muy buscados y deseados por los lectores españoles.
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Cómprate el MG "Warlock: La Amenaza de Thanos". Sin duda alguna es uno de los mejores trabajos de Jim Starlin.
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Me animaís a comprar? Cual compro? supongo que diréis que los dos, pero cual es mejor? Warlock: La saga de la contratierra ó Warlock: La Amenaza De Thanos
Yo también te recomiendo la Amenaza de Thanos, que consagró para la eternidad marvelita al personaje y a su autor: Jim Starlin.
Y si te encanta, pruebas con el otro que tampoco está mal, pero no llega al nivel de este Warlock :babas:
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Me animaís a comprar? Cual compro? supongo que diréis que los dos, pero cual es mejor? Warlock: La saga de la contratierra ó Warlock: La Amenaza De Thanos
Si hay que elegir, el de Starlin, por supuesto. Y si la experiencia warlockiana te satisface, agénciate luego La saga de la Contratierra.
Pero antes de leer La amenaza de Thanos, te recomiendo Vida y muerte del Capitán Marvel (la parte de la Vida). Ahi tendrás un Starlin algo más verde (sólo al principio) y podrás leer la Primera Guerra de Thanos. La Segunda es la del tomo de La amenaza.
Si no lo digo de nuevo, reviento. La corta etapa de Starlin en Capitán Marvel es uno de los momentos de mayor creatividad en lo que se refiere al ámbito cósmico del Universo Marvel. Por creatividad, está a la altura de la Trilogía de Galactus de Lee y Kirby o de la saga del Cristal M'Kraan de Claremont y Cockrum. Y si sólo atendemos al aspecto cuantitativo, las supera. :angel:
Ah, y puedes dejar la última historia del tomo (la parte de la Muerte) para después de leer La amenaza de Thanos. Así, leerás las clásicas historias de Starlin en su orden cronológico. :birra:
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Me animaís a comprar? Cual compro? supongo que diréis que los dos, pero cual es mejor? Warlock: La saga de la contratierra ó Warlock: La Amenaza De Thanos
Y si eligieras tú mismo. :angel:
http://www.universomarvel.com/2014/06/marvel-gold-warlock-la-saga-de-la-contratierra/
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo3.html
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Yo tambien me inclinaria por la saga de Thanos :thumbup:
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La amenaza de Thanos, sin duda, aunque como dice el amigo Tugui, leete antes el tomo del capitán Marvel. :birra:
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Me animaís a comprar? Cual compro? supongo que diréis que los dos, pero cual es mejor? Warlock: La saga de la contratierra ó Warlock: La Amenaza De Thanos
Y si eligieras tú mismo. :angel:
http://www.universomarvel.com/2014/06/marvel-gold-warlock-la-saga-de-la-contratierra/
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo3.html
Leidos ambos articulos, me apasiona la temática de la saga de la contratierra pero empezaré por la amenaza de thanos por motivos obvios, tanto en la web como en este foro todos los que la habéis leido os decantáis por La amenaza.
Por cierto Oskarosa, ambos artículos están relatados de una manera similar, pareceis la misma persona escribiendo... :lol: :lol:
La amenaza de Thanos, sin duda, aunque como dice el amigo Tugui, leete antes el tomo del capitán Marvel. :birra:
La muerte del Capitan marvel ya lo tengo comprado (creo que tu y algunos mas del foro me convencisteis para comprarlo). Los leeré según recomienda Tugui :adoracion:
Pregunta: Podemos afirmar que el tomo de la muerte del Capitan Marvel y la amenaza de Thanos son los dos mejores trabajos de Starlin en Marvel?
Gracias a todos... :palmas: :palmas:
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Pregunta: Podemos afirmar que el tomo de la muerte del Capitan Marvel y la amenaza de Thanos son los dos mejores trabajos de Starlin en Marvel?
...sin duda alguna, , "La amenaza de Thanos " , me parece sublime y un trabajo muy adelantado a su época, aunque tengo que reconocer que lo mejor de este autor lo tenemos aquí:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:birra:
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Me animaís a comprar? Cual compro? supongo que diréis que los dos, pero cual es mejor? Warlock: La saga de la contratierra ó Warlock: La Amenaza De Thanos
Y si eligieras tú mismo. :angel:
http://www.universomarvel.com/2014/06/marvel-gold-warlock-la-saga-de-la-contratierra/
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo3.html
Leidos ambos articulos, me apasiona la temática de la saga de la contratierra pero empezaré por la amenaza de thanos por motivos obvios, tanto en la web como en este foro todos los que la habéis leido os decantáis por La amenaza.
Por cierto Oskarosa, ambos artículos están relatados de una manera similar, pareceis la misma persona escribiendo... :lol: :lol:
Uno es mio y el otro es de mi otra personalidad. :P
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Cada día me da más asco Stan Lee. ¿Cómo puede ser que, teniendo únicamente una serie regular de Spiderman, no sepa meter un número especial en un momento concreto? Me refiero a este lío cronológico:
The Amazing Spider-man vol.1 #65
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 1 - página 10 viñeta 4)
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 1 - página 20 viñeta 2)
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 10 viñeta 5 - página 14 viñeta 4)
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 20 viñeta 3 - página 25 viñeta 5)
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 15 - página 20 viñeta 1)
The Amazing Spider-man vol.1 #67
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 26 - página 58 viñeta 6)
Mira que era fácil meter el Spectacular tras el número 67, si no hubiera sacado a Osborn en 3 viñetas en Amazing #66 :wall: :wall:
Penoso escritor y editor :thumbdown: Que suerte tuvo de contar con dos grandes como Ditko y Romita...
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Cada día me da más asco Stan Lee.
Hala, directo y sin vaselina, ni invitar a cena o cine antes.
¿A que no hay huevos a ponertelo de firma, cacho hereje?
:lol: :lol:
:birra:
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¿A que no hay huevos a ponertelo de firma, cacho hereje?
::)
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¿A que no hay huevos a ponertelo de firma, cacho hereje?
Cómo si no lo conocieras ya. :lol:
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¿A que no hay huevos a ponertelo de firma, cacho hereje?
::)
:lol: :lol:
¿A que no hay huevos a ponertelo de firma, cacho hereje?
Cómo si no lo conocieras ya. :lol:
Cierto, cierto.
Lo que pasa es que si se dice algo así, no puede ser de esas frases que después pasan desapercibidas y se ven enterradas por otros mensajes.
Dicho de otra forma, esa frase tiene que ser para lucirla y defenderla cada vez que sea pertinente.
Olé tus huevos, Uri :lol:
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Cada día me da más asco Stan Lee. ¿Cómo puede ser que, teniendo únicamente una serie regular de Spiderman, no sepa meter un número especial en un momento concreto? Me refiero a este lío cronológico:
The Amazing Spider-man vol.1 #65
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 1 - página 10 viñeta 4)
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 1 - página 20 viñeta 2)
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 10 viñeta 5 - página 14 viñeta 4)
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 20 viñeta 3 - página 25 viñeta 5)
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 15 - página 20 viñeta 1)
The Amazing Spider-man vol.1 #67
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 26 - página 58 viñeta 6)
Mira que era fácil meter el Spectacular tras el número 67, si no hubiera sacado a Osborn en 3 viñetas en Amazing #66 :wall: :wall:
Penoso escritor y editor :thumbdown: Que suerte tuvo de contar con dos grandes como Ditko y Romita...
(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20131020190356/terraria/es/images/2/23/Infinito_desprecio.png)
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Te odio.
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Stan Lee es la quintaesencia del cómic de superhéroes. Pero cada uno es libre de pensar lo que quiera. :adoracion:
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Ala, a tomar por culo el Universo Marvel enterito en una sola frase... :hola:
:thumbdown: :thumbdown:
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Sabía yo que iba a pasar esto :lol: :lol:
A ver, Stan Lee era un encantador de serpientes, un cuentacuentos de esos que iban a los pueblos y tenían a todos los niños sentados alrededor escuhando en silencio en lugar de estar en sus casas o en el parque dando por saco.
Y oye, tenía una imaginación fértil. Tanto que creó una serie de personajes cojonudos a los que otros autores sacaron mucho jugo (pero si estás leyendo esto en este foro, es de suponer que estoy diciendo una obviedad, ¿no? :lol: )
El caso es que Stan Lee tenía sus defectos. Muchos defectos. A la hora de escribir, porque mira que tiene pifias (que puede pasarle a cualquiera) y conceptos absolutamente estúpidos (que no le perdonariamos a nadie más).
Pero lo que ha hecho Ultimate Rondador es duro. No porque Stan Lee haya creado o co-creado a esos personajes que tanto nos gustan (y a otros que no nos gustan, oye), sino porque le ves en fotos, en documentales o en sus cameos en las pelis y... bueno, es así.
(http://blogdesuperheroes.es/imagen-noti/bds_thor_stan-lee-ya-ha-rodado-su-cameo.jpg)
Y luego le lees hablando de cómics que se han hecho posteriormente con sus personajes y siempre muestra esa impresión casi como de niño de que todo lo que hace Marvel le parece excitante. ¿Pero cómo puede caerle mal a alguien Stan Lee? :lol:
Yo lo que propongo es que a partir de ahora, cada vez que pensemos en Stan Lee, le asociemos con la imagen de Jim Shooter.
(http://4.bp.blogspot.com/_C_s23DczRi4/SWt3cp7U3MI/AAAAAAAABoo/S8L7VeyaY4M/s1600/jim-shooter_large.jpg)
Que el hombre tuvo sus momentos buenos y sus momentos malos. Y a lo mejor era el ogro que se decía que era o a lo mejor no era tan fiero el león como lo pintaban.
Pero es más fácil sentir rechazo hacia él gastándose esa cara de hijoputa :lol:
Así que propongo hacer eso, cambiarles la cara, como en la peli aquella de Travolta y Nocholas Cage (que, por otro lado, ambos tienen cara de vieja a día de hoy, así que al final lo mismo da).
He dicho.
-
No hombre, es que acusar a Stan Lee de mal guionista tiene un pase, es discutible y hablamos de lo que sea... ¿¿pero mal editor??
¿El tipo que coordinó el Universo Marvel ENTERO durante su nacimiento, el que le dio coherencia, impronta propia, estilo diferente? Si te da asco el Stan Lee editor, es que directamente te da asco el Universo Marvel, son indisolubles, inseparables.
Sí, hombre. Como diría Celes, ¡¡y dos huevos duros!!
-
A ver, ha hablado el troll, no lo dice en serio. :lol: No totalmente, al menos. :lol:
Stan Lee es un tío al que ya admiraría por el documental que le dedicaron. Independientemente de todo lo demás (y aquí meto lo bueno y lo malo), es un hombre que se nota que ama la vida, es un ejemplo a seguir en ese sentido :adoracion: Soy consciente de que esto no pinta mucho aquí, pero hacía mucho que quería decirlo.
Por supuesto, a poco que uno indague en la vida de Ditko y Romita, encuentra otros dos ejemplazos :adoracion: Ditko por ser un tío con principios, y Romita por ser, entre otras virtudes, un currante. A Jack Kirby le conozco menos, pero me quedé flipado cuando leí que hizo un número del Capitán América, ése que va antes del último número de Steranko en la colección, en dos días.
Stan Lee estaba a mil cosas, como para pensar en frikadas de ese tipo :lol:
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A Jack Kirby le conozco menos, pero me quedé flipado cuando leí que hizo un número del Capitán América, ése que va antes del último número de Steranko en la colección, en dos días.
Toma,Bendis se hace los dialogos de un numero de Vengadores en 5 minutos y le sobran 3 :lol:
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Pues Bendis es otro buen ejemplo de disciplina de trabajo :lol:
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Pues Bendis es otro buen ejemplo de disciplina de trabajo :lol:
Dí que sí.
El próximo café lo paga Bendis :thumbup:
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Pues me iba a hacer uno ahora mismo. :lol:
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A Jack Kirby le conozco menos, pero me quedé flipado cuando leí que hizo un número del Capitán América, ése que va antes del último número de Steranko en la colección, en dos días.
Toma,Bendis se hace los dialogos de un numero de Vengadores en 5 minutos y le sobran 3 :lol:
Así de "bien" le salen :birra:
Lo que me he reido con lo del troll :lol: :lol: :lol: :lol:
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Yo no he dicho que sea un guionista que me guste especialmente, pero el tío se organiza para que salgan aproximadamente noventa series suyas cada mes y ahí lo tienes. :lol:
Centrándome un poco, lo de John Byrne también tenía que ser fuerte, no paraba el tío.
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Sabía yo que iba a pasar esto :lol: :lol:
Y yo, y yo. :smilegrin:
como en la peli aquella de Travolta y Nocholas Cage (que, por otro lado, ambos tienen cara de vieja a día de hoy, así que al final lo mismo da).
:lol: :lol: :lol:
Mira lo que son las casualidades de la vida, pues es la próxima peli que tengo para ver :lol: :lol:
Lo que me he reido con lo del troll :lol: :lol: :lol: :lol:
Problem?
Te odio.
:beso: :beso:
No hombre, es que acusar a Stan Lee de mal guionista tiene un pase, es discutible y hablamos de lo que sea... ¿¿pero mal editor??
¿El tipo que coordinó el Universo Marvel ENTERO durante su nacimiento, el que le dio coherencia, impronta propia, estilo diferente? Si te da asco el Stan Lee editor, es que directamente te da asco el Universo Marvel, son indisolubles, inseparables.
Como creador del universo Marvel si que lo elogio, sin ninguna duda :adoracion: :adoracion:
Pero si luego no es capaz de contar coherentemente una historia de Spiderman en otro tebeo que no sea Amazing... Apaga y vámonos.
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Pero si luego no es capaz de contar coherentemente una historia de Spiderman en otro tebeo que no sea Amazing... Apaga y vámonos.
No como los de ahora, que no tienen ese problema, ya que ni siquiera intentan que haya un orden cronológico de nada, ni les importa siquiera :lol:
Pero si Stan se hace cruces para intentar cuadrar una historia temporalmente saltando entre viñetas, es que es un desalmado incompetente.
Ya, ¡¡y dos huevos duros!!
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Pero si luego no es capaz de contar coherentemente una historia de Spiderman en otro tebeo que no sea Amazing... Apaga y vámonos.
No como los de ahora, que no tienen ese problema, ya que ni siquiera intentan que haya un orden cronológico de nada, ni les importa siquiera :lol:
¿Mal de muchos, consuelo de tontos? No, amigo, no.
En este caso, el amigo Stan decidió contar la historia como le salió de los huevos, sin tener en cuenta que en la serie principal Osborn estaba desaparecido, Peter y Gwen separados y Spiderman saltando de una aventura a otra.
Luego ha sido cosa de Pato y gente como él, los que han intentado cuadrarlo en la cronología, aún siendo prácticamente imposible.
Pero vamos, que si Stan Lee lo hace mal, se le perdona. A Bendis a la hoguera, eso sí :contrato:
En fin...
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Este tema lo sacó Essex hace un par de hilos de clásicos y también acabó hablándose de Bendis. El foro es cíclico, pero esto ya es absurdo :lol:
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Más respeto con Stan Lee leñe!!!!! :duelo:
Y más respeto con Jim Shooter. El mejor Editor en Jefe que ha tenido Marvel. El puto amo que tuvo los c*j*nes de hacer lo que habia que hacer en un momento que todo era un caos. :mafia:
Que luego en sus últimos años perdiera el rumbo...bueno, a todos los genios les pasa!!!
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Los mejores editores que ha tenido Marvel en toda su historia, y a pesar de sus múltiples defectos, son: Stan Lee, Jim Shooter y Joe Quesada.
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Y más respeto con Jim Shooter. El mejor Editor en Jefe que ha tenido Marvel. El puto amo que tuvo los c*j*nes de hacer lo que habia que hacer en un momento que todo era un caos. :mafia:
Que luego en sus últimos años perdiera el rumbo...bueno, a todos los genios les pasa!!!
No, sí respeto le tengo.
Pero la cara de cabrón esa no la venden en farmacias ni las regalan en las tómbolas.
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Voy a terminar de leer el último MH de Daredevil, y mañana por la mañana pasaré muy brevemente a comentarlo en este hilo.
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Una duda, y si ya se ha hablado en este foro (que seguro que sí) mis disculpas por anticipado.
Estaba leyendo el omnigold Dias de gloria de Spiderman y me encuentro un articulito de Raimon Fonseca titulado "La llegada del cincuenta" por cierto, titulado de diferente manera en el indice (Primer gran aniversario). Bueno, pues en dicho articulo, situado justo antes del marvel super heroes #14, nos explica que este numero es un fill-in para publicarse en caso de que Romita no llegara a tiempo a su entrega semanal etc etc...
El caso es que segun cuenta Raimon, este numero se publicó a la vez que el numero 60 USA de Amazing, pero que, y cito textualmente, "su historia tenia lugar, a nivel cronológico entre el amazing 49 y 50". y que por eso se incluye entre dichos numeros en el omnigold.
Está claro por los dibujos que Romita hace de Gwen que efectivamente el dibujo fue hecho con anterioridad al numero 60 de amazing, de hecho tiene aun los rasgos típicos de la Gwen Stacy de Ditko, pero si miramos el numero 48, nos daremos cuenta que en ese numero Romita comienza la transformación de Gwen hacíendola mas suya, y también (tenía que decirlo) mucho mas hermosa.
Por ello pienso que al menos debería ir situado antes del numero 48, y no donde lo ubica el bueno de Fonseca.
Esto en cuanto al dibujo, pero es que si nos detenemos en la viñeta 1 de la pagina 10 (pagina 271 del omnigold) nos encontramos con una frase que a mi me escama mucho y que Mary Jane dice a Harry Osborn "asegurate de que Gwendolyne recuerde de quien eres novio, tigre". Ateniendonos a esta frase, donde deberia ubicarse este numero?
Supongo, como he dicho al principio que ya se habrá hablado en este foro, pero, alguien puede por favor aclararme todo este tema?
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La única explicación es que MJ es una calientapollas que intenta poner cachondo a Peter.
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La única explicación es que MJ es una calientapollas que intenta poner cachondo a Peter.
:lol: :lol: :lol: En todo caso a Harry.
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Cada día me da más asco Stan Lee.
:lol: Qué crack!!!
Con dos cojones :birra:
Por cierto, muchas gracias a todos los que me recomendasteis el Spiderman de Lee-Ditko. Ayer acabé el primer tomo y me encantó. Es pura historia marvelita. Una joya. Eso sí, odio a Julián :flaming:¿Cómo puede acabar de esa forma el primer tomo?
Ya en serio, me parece una forma perfecta de terminarlo. Estoy deseando hacerme con el segundo.
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Pero si luego no es capaz de contar coherentemente una historia de Spiderman en otro tebeo que no sea Amazing... Apaga y vámonos.
No como los de ahora, que no tienen ese problema, ya que ni siquiera intentan que haya un orden cronológico de nada, ni les importa siquiera :lol:
¿Mal de muchos, consuelo de tontos? No, amigo, no.
No, entonces se preocupaban de intentar cuadrarlo, o de intentar darle sentido después de detectar un fallo.
Ahora ni se intenta, se pasa directamente de ello. No es ni medianamente importante.
La diferencia es macanuda.
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Ah, que en números posteriores de Amazing, Stan Lee le da sentido a la chapuza esta. Vale, menos mal. Me quitas un peso de encima :thumbup:
-
Pues yo estoy ahora leyendome el Omnigold Crisis en el campus, y no me fijo tanto en esas cosas. Lo que si que veo es que Gwen y MJ no tienen demasiada personalidad. Gwen es un poco pava sinceramente y MJ una cabeza loca, pero eran otros tiempos. Y que afición por la palabra monino gastaban en ese entonces :lol:
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Ah, que en números posteriores de Amazing, Stan Lee le da sentido a la chapuza esta. Vale, menos mal. Me quitas un peso de encima :thumbup:
No digo que en números posteriores lo solucionen, sino que se preocupan de decir que la acción transcurre en paralelo a tres números de la serie regular, por ejemplo, parte entre tales viñetas y parte entre tales otras.
The Amazing Spider-man vol.1 #65
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 1 - página 10 viñeta 4)
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 1 - página 20 viñeta 2)
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 10 viñeta 5 - página 14 viñeta 4)
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 20 viñeta 3 - página 25 viñeta 5)
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 15 - página 20 viñeta 1)
The Amazing Spider-man vol.1 #67
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 26 - página 58 viñeta 6)
Ahora eso no es que no se intente, es que ni se plantea. Es que no sería ni posible...
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Pues yo estoy ahora leyendome el Omnigold Crisis en el campus, y no me fijo tanto en esas cosas. Lo que si que veo es que Gwen y MJ no tienen demasiada personalidad. Gwen es un poco pava sinceramente y MJ una cabeza loca, pero eran otros tiempos. Y que afición por la palabra monino gastaban en ese entonces :lol:
Tal cual :lol:
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Ah, que en números posteriores de Amazing, Stan Lee le da sentido a la chapuza esta. Vale, menos mal. Me quitas un peso de encima :thumbup:
No digo que en números posteriores lo solucionen, sino que se preocupan de decir que la acción transcurre en paralelo a tres números de la serie regular, por ejemplo, parte entre tales viñetas y parte entre tales otras.
Pero el que se preocupa es Pato, no Stan Lee :incredulo: :incredulo: Por lo que veo, a Lee se la suda :lol:
Pues yo estoy ahora leyendome el Omnigold Crisis en el campus, y no me fijo tanto en esas cosas. Lo que si que veo es que Gwen y MJ no tienen demasiada personalidad. Gwen es un poco pava sinceramente y MJ una cabeza loca, pero eran otros tiempos. Y que afición por la palabra monino gastaban en ese entonces :lol:
Tal cual :lol:
Los diálogos de esta etapa son vomitivos :pota:
Luego transcribo un ejemplo.
Edito:
Peter: ¡No puedo soltarte tan pronto, Gwendy! ¿Te apetece un café en el Coffee Bean?
Gwen: ¡Contigo me sabrá a néctar, hombre mío!
...
Tía May: ¡Cuando te veo me siento fuerte como un león, querido!
Gwen: ¡En mí tiene el efecto contrario! ¡Me siento débil como una gatita!
...
Gwen: ¡No me extraña que seas tan ligeramente especial, Sr. Parker! ¡¡Con la suerte de tener una tía como ésa!!
Peter: Qué curioso... ¡Solía considerarme un auténtico cenizo!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ah, que en números posteriores de Amazing, Stan Lee le da sentido a la chapuza esta. Vale, menos mal. Me quitas un peso de encima :thumbup:
No digo que en números posteriores lo solucionen, sino que se preocupan de decir que la acción transcurre en paralelo a tres números de la serie regular, por ejemplo, parte entre tales viñetas y parte entre tales otras.
Pero el que se preocupa es Pato, no Stan Lee :incredulo: :incredulo: Por lo que veo, a Lee se la suda :lol:
En realidad, en esa época de Marvel, Stan animaba a los lectores a encontrar incoherencias de ese tipo, y si encontraban una explicación que pudiera subsanar el error le daban los famosos no-premios.
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Es que a ver, el fallo está en tomarse estos tebeos en serio, y parece mentira que te diga esto a ti :lol: Hay momentos de risa surrealista y amor, y de hecho cuando la cosa se pone muy puke rainbow, el mismo Lee lo suele resaltar antes de pasar a la acción.
Rafa Marín suele decir que Spider-Man es un tebeo de niñas para niños, y seguramente no vaya muy desencaminado. :lol:
Por otro lado, como he dicho alguna vez, las exclamaciones no le hacen ningún favor. A mí me llegan a cansar a veces.
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Los diálogos de esta etapa son vomitivos :pota:
Quizas en los años 60 no...
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Los diálogos de esta etapa son vomitivos :pota:
Quizas en los años 60 no...
Se deben valorar las obras aquí y ahora. A mi por ejemplo me cuesta contener las arcadas viendo "Con faldas y a lo loco" o "Rebelde sin causa" en pleno siglo XXI. y su relevancia o la crítica que recibieran en su momento no condiciona mi opinión.
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En realidad, en esa época de Marvel, Stan animaba a los lectores a encontrar incoherencias de ese tipo, y si encontraban una explicación que pudiera subsanar el error le daban los famosos no-premios.
Lo que deja claro que todo esto de la continuidad milimétrica y tal es algo que no es lo que les importaba, sino la pura diversión y el contar historias por poco dinero y que pudieran entenderse fueras un lector más o menos fiel. Y si esos fallos daban para charlas divertidas, pues bienvenidas que eran.
Pero yo soy de los que se cogen una introducción típica de Stan y se parten, no soy muy objetivo. :lol:
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Ahora va a resultar que la soap-opera y el tratamiento de secundarios de Amazing, y el desarrollo de Peter, que es su punto fuerte, nos vamos a poner a defenestrarlo.¡Si la colección era cojonuda por eso precisamente!
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Ahora va a resultar que la soap-opera y el tratamiento de secundarios de Amazing, y el desarrollo de Peter, que es su punto fuerte, nos vamos a poner a defenestrarlo.¡Si la colección era cojonuda por eso precisamente!
Se han criticado sólo los diálogos, creo.
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Acabo de terminar de leer el cuarto y último MH dedicado al Daredevil de Nocenti, que cuenta con la inestimable colaboración de dos de mis dibujantes favoritos de todos los tiempos: John Romita Jr. y Lee Weeks. El trabajo que realizan estos tres grandes autores en este imprescindible tomo es sencillamente espectacular, algo nunca visto anteriormente en la colección del personaje.
Uno de los principales atractivos y aciertos de esta etapa es la aparición de personajes nada frecuentes en este título: Los Inhumanos, Mefisto, El Doctor Muerte y Ultrón.
Mi sagas favoritas son la relacionada con la búsqueda del hijo de Rayo Negro y Medusa, y la primera aparición en el Universo Marvel del villano conocido como Corazón Negro. Para poder derrotarlo el "cuernecitos" se tiene que aliar con nuestro querido y entrañable "trepamuros". Es apoteósico ver a estos dos personajes reunidos de nuevo.
Confío en que estos MH se estén vendiendo de maravilla, y en años sucesivos, podamos ver publicados en este excelente formato, otras etapas imprescindibles de este carismático personaje, como pueden ser la de Miller y Jackson, y la de O'Neill y Mazzucchelli.
Y ya puestos a pedir, algún OG dedicado a Daredevil, tampoco quedaría muy mal.
Un saludo.
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Stan Lee era, en ocasiones, un escritor penoso.
Al que le duela, que vaya y se compre una piruleta.
Pero hay casos a patadas, muestras de ser un guionista pésimo.
¿Qué pasa? Que a muchos parece que os cuesta separar el imaginario de una persona de que sepa escribir.
Y si escribir solo fuera eso habría más escritores que bares.
Hay personas con una imaginación magnífica, fértil, acelerada, que no saben escribir dos putas palabras seguidas.
Hay otros que no tienen cojones de hacer un plot, de ser coherentes con la historia que quieren contar y organizarse (Lee era de estos).
Lo que pasa es que esto es lo que es, y está el contexto, el marvelzombismo, los tebeos para todos, y etc, etc.
Pero nada de eso quita que Stan Lee sea -de nuevo; en ocasiones- un mojonazo de escritor, así con todas las letras, y aprovechara en muchas ocasiones la coherencia y cuerpo de sus dibujantes para amasar la historia.
Añado: ADORO A STAN LEE.
Me parece un articulista cojonudo, y una persona vital y piruleta. Y tiene tebeos muy buenos. Y un estilo propio. Olé él :palmas:
Pero nada de eso va a quitar que en Strange Tales Annual 2, Spiderman encuentre al villano que se hace pasar por él porque el jefe de policía saca una puta tarjeta de fichero al azar
"Debí haberlo pensado antes; tiene todos sus rasgos característicos"
¿El qué? ¿Que se hace pasar por Spiderman siempre? :chalao:
Veta a Parla, Stan. Con todo el cariño.
Y así, decenas de ejemplos en el primer omnigold, que son tebeos absolutamente infumables.
INFUMABLES.
El hombre de arena pidiendo que le hagan un diploma es bochornoso. En serio :lol: :lol:
Vergüenza ajena.
Y no pasa nada por reconocerlo.
Es que es lo que es.
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No son "absolutamente infumables".
Tienen sus virtudes.
-
Y es que los Comics de aquella epoca se escribian asi,la Silver Age de DC es igual o peor,es ese bizarrismo entrañable :amor:
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No son "absolutamente infumables".
Tienen sus virtudes.
Desde el punto de vista literario; "prácticamente" infumables. Si quieres que te salve un 5%, te lo salvo. :P
Pero hay tebeos que están escritos como una mierda.
Si alguien quiere hablar de ello desde un punto de vista serio, charlamos sobre los elementos narrativos, distinguiendo discurso de forma y entrando en las figuras retóricas o las consistencias argumentales de dichos ejemplos, que yo encantado.
Y sobre los lapsus, a partir de aquí, ya lo resalté yo todo lo que dice nuestro querido troll:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35151.msg1378570#msg1378570
Estoy quedando un poco desencantado con la cronología ofrecida en los Omnigolds de Amazing Spider-Man. :(
Los hechos no encajan, los números están mal ubicados, y no termino de entender si esto ya era así y fue cosa de Stan Lee (puede que no me haya dado cuenta en todos estos años) o que la edición de Panini es un tanto peregrina en la colocación de los especiales.
Hace poco puse un claro ejemplo:
Gwen y Peter, hablando de ser novios con total naturalidad en el Marvel Superheroes 14, cuando un número antes el pobre Parker creía que la rubia lo despreciaba.
En cualquier caso, era un número menor, aunque el detalle en sí me parecía bastante importante, teniendo en cuenta el peso que la trama amorosa tenía en la colección.
Pues bien, siguiendo la lectura, el siguiente error, que ya no es por la continuidad sino porque la trama resulta incoherente, es mucho mayor. Es el siguiente:
En el segundo OG se intercala el magacín Spectacular Spider-Man #2 entre los números 67 y 68.
Bien. Antes del magacín (uno de mis tebeos favoritos ever), en el número 67, Peter se enfrentaba a Mysterio, en la famosa aventura del parque de atracciones, cuando empequeñece. Durante este cómic, Peter se ve obligado a vender su moto para conseguir algo de dinero. Lo que es más importante; encontramos a Norman Osborn vestido de nuevo como el Duende Verde, sin que se explique por qué ni cómo, cuando un número antes seguía totalmente amnésico.
Pues bien, una vez terminado el número 67, afrontamos la lectura del magacín, en el que Norman Osborn recupera la memoria y retoma su papel de Duende (¿? ¿Y lo de antes qué?), y como guinda, lo que es mejor todavía: Peter se vuelve a montar en su moto tan tranquilamente.
Osea: ¿Pero qué coño...? :lol:
La verdad es que me estoy volviendo loco con el desajuste de referencias. :no:
Recordaba que había algunas, que Lee era de aquella manera y tenía más lagunas que las tierras de Escocia, pero no recordaba que fueran tantas ni tan importantes.
Además, dudo seriamente de cuales son errores de Lee, y cuales de Panini en la organización de los tomos.
El de Gwen ya he constatado que iría mejor más adelante, entre el 52 y 53, o el 53 y 54.
Con el Magacine, aquí pasa algo raro, porque ahí simplemente no puede ir.
¿Vuestra opinión, expertos arácnidos? :birra:
Yo solo no consigo aclararme.
Ojalá pasara Julián a explicar estos desajustes y su por qué, porque como digo, fastidian un tanto la lectura. :no:
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Está esto interesante :lol:
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No son "absolutamente infumables".
Tienen sus virtudes.
Desde el punto de vista literario; "prácticamente" infumables. Si quieres que te salve un 5%, te lo salvo. :P
Empieza la muda. :P
Antes eran tebeos absolutamente infumables.
Ahora son tebeos que, desde el punto de vista literario, son prácticamente infumables.
Porque en la primera sentencia, el dibujo de Steve Ditko sí jugaba, eh. Y la importancia histórica. Y la influencia posterior. Y las innovaciones. Y el contexto. Esas cositas que no te puedes saltar, mal que te pese, y que se deben tener en cuenta sí o sí para abordar el análisis de una obra, por mucho que ésta te aburra.
Venga, vamos a hacerlo fácil. Has leído mis dos artículos en Excelsior sobre esta etapa. De mis opiniones e impresiones, ¿algo te ha parecido fuera de lugar? ¿no coincides en poco/bastante/mucho? ¿con qué no estás de acuerdo?
Saludos :hola:.
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Empieza la muda. :P
Antes eran tebeos absolutamente infumables.
Ahora son tebeos que, desde el punto de vista literario, son prácticamente infumables.
Porque en la primera sentencia, el dibujo de Steve Ditko sí jugaba, eh. Y la importancia histórica. Y la influencia posterior. Y las innovaciones. Y el contexto. Esas cositas que no te puedes saltar, mal que te pese, y que se deben tener en cuenta sí o sí para abordar el análisis de una obra, por mucho que ésta te aburra.
Venga, vamos a hacerlo fácil. Has leído mis dos artículos en Excelsior sobre esta etapa. De mis opiniones e impresiones, ¿algo te ha parecido fuera de lugar? ¿no coincides en poco/bastante/mucho? ¿con qué no estás de acuerdo?
Saludos :hola:.
Hombre, me has dicho que no dijera absolutamente, y te he dado la razón en que nada es la mierda absoluta.
Pero ni Chimo Bayo, ni Uwe Boll.
Vamos, que a todo se le pueden ver virtudes. :lol:
Yo te lo voy a poner más fácil:
-La importancia histórica me importa un cojón, porque no soy historiador del cómic (y creo que aquí hay pocos)
-La influencia me importa otro cojón más, porque no estoy en teoría del cómic.
-El dibujo de Ditko me importa otro cojón, porque ni me ha vuelto loco nunca, ni tiene nada que ver con "cómo esté escrito el cómic".
-Y el contexto es la excusa pobre de los mojones solidarios para no parecer tan mierdosos :lol:
No ha lugar. NADA.
Si te digo que El cantar del Mío Cid o El cantar de los Cantares, son una maravilla, te voy a decir por qué son una maravilla, y me sobran el contexto (el que menos es del siglo X), la influencia (toda a poesía viene del cantar de los cantares), las tablillas ilustradas (bonitas pero irrelevantes) y la importancia histórica (que evidentemente es CAPITAL y fulmina a estos tebeillos como los cómics infantiles y viejos que son, pero que a no ser que seas filólogo o catedrático de literatura, te va a importar tres peos, y solo me vas a recriminar que te recomiende leer semejante mierda sea lo importante que sea).
Viejo error: Dejad quietas todas esas cosas. No estáis en clase de teoría de la literatura o el cómic, ni en introducción e historia de la literatura.
Aquí la única materia aplicable es la Narrativa, y la narrativa no tiene en cuenta contexto, influencia, importancia histórica ni "garabatos"*.
*No al menos cuando he dicho "que mal escritos están estos cómics" y no "que mal hechos".
Que muchos de estos tebeos están escritos con el pie, creo que es algo que no vais a querer entrar a debatir.
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¿De qué narrativa hablas?
La narrativa, en cómic, son las imágenes.
No la dichosa prosa.
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¿De qué narrativa hablas?
La narrativa, en cómic, son las imágenes.
No la dichosa prosa.
Falso; son ambas. Si hay texto, es narrativa.
Y en Marvel, y el género, rara vez suele no haber texto.
Pero es una tontería.
Si Cervantes y Fernández de Moratín escribieran un libro a pachas, podría decir perfectamente qué está mal en cada parte.
Ya se turnaran los capítulos, los párrafos, las páginas a impares y pares, diría que la mejor parte es la de Cervantes.
Aquí igual. Considero que el trabajo de Lee es muy deficiente en muchos tebeos. Y es más:
Afirmo que nadie tiene argumentos para defender lo contrario. :smilegrin:
Si te señalo un tebeo mal escrito, te desafío a que me digas por qué no está mal escrito.
Y de nuevo: escrito, escribir, crear, ficcionar, novelar que lo llamaban antes.
Dejad fuera contexto, importancia y demás mandangas.
ESCRITO. Poner una palabra tras otra formando un cuerpo de texto coherente y de cierta calidad literaria.
Es más; esto es una tesis. Un TFG. Venga, razona desde lo particular.
Coge la escena de El hombre de arena en el instituto y defiende esos diálogos, esa narración y ese argumento.
Coge la escena de Spiderman en la comisaria, y defiende ese Deus Ex Machina.
Adelante. :)
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El hombre de arena pidiendo que le hagan un diploma es bochornoso. En serio :lol: :lol:
Vergüenza ajena.
Aún no he terminado el primer OG de Lee y Ditko, me lo estoy tomando con calma para detenerme en estos detalles
Yo de escritura sé poco o nada, pero ese momento en concreto parece un gag de la Hora Chanante :lol:
De todos modos, creo que la calidad de esas historias no están tanto en la forma si no en el fondo y que seguramente gustarán más a los que ya conocen a Spiderman, por hacer un símil pillado por los pelos, es como ver las fotografías de cuando éramos pequeños, te partes el ojete de lo ridículas que se ven ciertas cosas, pero eso no impide que sientas cariño por las mismas, porque al final, ahí están tus orígenes.
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Ah, que en números posteriores de Amazing, Stan Lee le da sentido a la chapuza esta. Vale, menos mal. Me quitas un peso de encima :thumbup:
No digo que en números posteriores lo solucionen, sino que se preocupan de decir que la acción transcurre en paralelo a tres números de la serie regular, por ejemplo, parte entre tales viñetas y parte entre tales otras.
Pero el que se preocupa es Pato, no Stan Lee :incredulo: :incredulo: Por lo que veo, a Lee se la suda :lol:
En realidad, en esa época de Marvel, Stan animaba a los lectores a encontrar incoherencias de ese tipo, y si encontraban una explicación que pudiera subsanar el error le daban los famosos no-premios.
Coño, pues si encontrar incoherencias en los cómics es una valor añadido, en vez de crucificar a Bendis habría que tenerle en un pedestal :P
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Vaya debate más entretenido se está montando. A ver, seamos serios, los cómics que Stan Lee escribía eran para crios, para pasar el rato divertido y disfrutar, eran otros tiempos y gustaban otras cosas y estaban de moda otras cosas, en aquella época pocos, es más seguro que nadie, se iban a imaginar que 50 años después se seguiría hablando tanto de Spiderman y del universo marvel en general. Yo no veo tanta gravedad en esos asuntos, simplemente Lee escribía así, no se tomaba muy en serio las historias, cosa que nosotros deberiamos hacer también, y se centraba en contar cuentos para divertir al personal.
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Aún no he terminado el primer OG de Lee y Ditko, me lo estoy tomando con calma para detenerme en estos detalles
Yo de escritura sé poco o nada, pero ese momento en concreto parece un gag de la Hora Chanante :lol:
No sé que coño le entraba a Lee en cosas como esas, pero es bochornoso :lol:
De todos modos, creo que la calidad de esas historias no están tanto en la forma si no en el fondo y que seguramente gustarán más a los que ya conocen a Spiderman, por hacer un símil pillado por los pelos, es como ver las fotografías de cuando éramos pequeños, te partes el ojete de lo ridículas que se ven ciertas cosas, pero eso no impide que sientas cariño por las mismas, porque al final, ahí están tus orígenes.
Yo conozco a Spiderman de pe a pa, o me precio de ello.
Habrá quien lo conozca mejor, claro.
Es la quinta o sexta vez que releo esta etapa. Y en muchos tramos me parece horrible.
El cariño no tiene lugar en el análisis serio, aunque como lector, se lo tenga.
Y es más:
Mantengo, que si Amazing Spiderman hubiera cerrado en su número 10#, hoy nadie se acordaría de esta serie, porque nadie vería nada que merezca la pena echar de menos en estos tebeos.
A lo sumo; vislumbrar el potencial que tenían, pero no hay mucha calidad intrínseca en ellos.
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Si hablas de narrativa debes tener en cuenta el dibujo de Steve Ditko. Te guste o no te guste. Es lo que hay.
Que te gusta quedarte con lo que te conviene para poder tener la razón. Siempre igual. :P
Déjate de desafíos. El único desafío aquí es tu convenzas a alguien con esta intifada anti Spider-Man de Lee/Ditko que comenzaste hace meses.
Yo tengo la casa llena de cómics infantiles y viejos. Me da igual como los califiques. No busco mi realización intelectual a través de los cómics superheróicos. Hay algunos muy buenos, otros decentes, otros malos. Y qué. Me da igual. Déjate de Cervantes. Cada vez que se discute algo vienes con el Cid. Que me da igual. Que no tengo complejos. Habla de Maus. Sé intelectualmente honesto. No me vengas con Shakespeare que aquí no pinta nada.
¿El tebeo del Hombre de Arena? Pero hombre, si lees mi artículo, supongo que coincidirás con mi opinión acerca del mismo. No te lo voy a defender porque seguramente piense lo mismo que tú.
Pero hombre, te chutas todo lo que no te interesa. El contexto, la influencia, las innovaciones (y las intenciones) se deben tener en cuenta. Eso no significa que lo validen todo. Ya sabes. ¿Pero chutártelos? Porque a ti te conviene, vaya. A mí del Cid me gusta el análisis completito. Con su contexto y su importancia y sus cositas. Una aproximación seria a la obra, vaya.
Qué resaca tengo :oops:.
Saludos :hola:.
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¿No le ha interesado a nadie mi breve reseña sobre el último MH del Daredevil de Nocenti?
A mí me encanta Stan Lee desde que tengo uso de razón. No me importa si fue un buen guionista o no. No me importa si fue un buen editor o no. No me importa si sabía escribir o no. Solo me importa, de este gran visionario del mundo del cómic, la inmensa cantidad de personajes que creó, con los que crecí, aprendí a leer, y con los que a día de hoy, sigo disfrutando como la primera vez que los descubrí en las páginas de los cómics que editaba, en aquella época, la desaparecida editorial Vértice. Y no le doy más vueltas al tema.
Pero, como suelo repetir en múltiples ocasiones, cada uno es libre de pensar lo que quiera, y todas las opiniones merecen el mismo respeto y consideración.
Un saludo.
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Me temo Poza que hemos entrado dentro de un debate cerrado :lol:, yo si he leido tu reseña, pero no he leido nada del cuernecitos, así que no puedo ni quitarte ni darte razón sobre ello.
Sobre Spiderman, es cierto que la mayoría de cómics que escribía Lee eran un poco chorras, pero como ya he dicho, solo le interesaba contar historias entretenidas y en aquella época gustaría eso.
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Acabo de terminar de leer el cuarto y último MH dedicado al Daredevil de Nocenti, que cuenta con la inestimable colaboración de dos de mis dibujantes favoritos de todos los tiempos: John Romita Jr. y Lee Weeks. El trabajo que realizan estos tres grandes autores en este imprescindible tomo es sencillamente espectacular, algo nunca visto anteriormente en la colección del personaje.
Uno de los principales atractivos y aciertos de esta etapa es la aparición de personajes nada frecuentes en este título: Los Inhumanos, Mefisto, El Doctor Muerte y Ultrón.
Mi sagas favoritas son la relacionada con la búsqueda del hijo de Rayo Negro y Medusa, y la primera aparición en el Universo Marvel del villano conocido como Corazón Negro. Para poder derrotarlo el "cuernecitos" se tiene que aliar con nuestro querido y entrañable "trepamuros". Es apoteósico ver a estos dos personajes reunidos de nuevo.
Confío en que estos MH se estén vendiendo de maravilla, y en años sucesivos, podamos ver publicados en este excelente formato, otras etapas imprescindibles de este carismático personaje, como pueden ser la de Miller y Jackson, y la de O'Neill y Mazzucchelli.
Y ya puestos a pedir, algún OG dedicado a Daredevil, tampoco quedaría muy mal.
Un saludo.
A mí me gustó mucho esta etapa*, pero la tengo muy difusa más allá de los primeros números, que compré de saldo cuando empecé en esto y releí y releí porque no tenía muchos tebeos. No había leído aún Born Again, y me chocó mucho lo de la monja y el tema religioso, pero lo que más recuerdo es que John Romita Jr. terminó de encandilarme para siempre, lo que hace aquí es la releche.
Eso sí, yo prefiero y por mucho la etapa de Miller, pero es que esta etapa va de otras cosas, para muestra los personajes que citas, y en ese sentido Nocenti demostró ser una tipa muy lista.
No recordaba que salía Spider-Man en estos tebeos.
*Pero sólo tengo lo que hizo con JRJR y algún número de relleno. A ver si ahora que han salido los tochos se empiezan a ver por ahí los últimos cinco números del volumen 2 de Forum a un precio pensable.
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Morgan, eres más cabezón que la mula del espartero. :lol:
Coño, si está tirado:
Si hablas de narrativa debes tener en cuenta el dibujo de Steve Ditko. Te guste o no te guste. Es lo que hay.
Que te gusta quedarte con lo que te conviene para poder tener la razón. Siempre igual. :P
Lee, cojones, que no hace daño :lol:
Estos tebeos están MAL ESCRITOS. ESCRIBIR, ESCRIBIR, ESCRIBIR.
COÑO.
Si digo que "el coloreado de estos números es una puta mierda" ¿por qué narices tengo que tener en cuenta nada que no sea el coloreado? :puzzled: ¿A ver, qué problema tienes? :lol: ¿Por qué puñetas tengo que tener en cuenta contexto, importancia ni pollas en vinagre? ¿O es que se cogía el lápiz de otra forma?
Si quiero hablar de lo que quiero hablar, déjame hablar de ello, cojones :lol:
Por eso precisamente no digo que todo el cómic sea una mierda, digo que están escritos como una mierda.
Otro querrá hablar de lo malo que era el rotulista entonces. Pues coño, que lo diga.
¡Déjalo!
Yo tengo la casa llena de cómics infantiles y viejos. Me da igual como los califiques. No busco mi realización intelectual a través de los cómics superheróicos. Hay algunos muy buenos, otros decentes, otros malos. Y qué. Me da igual. Déjate de Cervantes. Cada vez que se discute algo vienes con el Cid. Que me da igual. Que no tengo complejos. Habla de Maus. Sé intelectualmente honesto. No me vengas con Shakespeare que aquí no pinta nada.
Pues vale, como quieras. Maus, From Hell, Arrugas. Lo que quieras.
Me importan tres pitos vuestros complejos, o que solo leáis tebeos para niños si fuera el caso. Me da igual, cojón :lol:
Yo juego al Bioshock, y ayer me vi una peli de Goofy. A ver donde está el problema. :lol:
Pero si quiero decir que están mal escritos, ajo y agua. Y si prefieres que use otros ejemplos; perdona, es deformación profesional.
Pero me vale cualquier cosa. A partir de ahora te tendré más en cuenta para los ejemplos. :beso: (en serio)
Pero hombre, te chutas todo lo que no te interesa. El contexto, la influencia, las innovaciones (y las intenciones) se deben tener en cuenta. Eso no significa que lo validen todo. Ya sabes. ¿Pero chutártelos? Porque a ti te conviene, vaya. A mí del Cid me gusta el análisis completito. Con su contexto y su importancia y sus cositas. Una aproximación seria a la obra, vaya.
Es que no quiero hacer una puta aproximación a la obra, carallo. :lol:
Es que quiero decir que Stan Lee escribe como una mierda (a veces).
¿Qué coño tiene que ver una cosa con la otra?
La próxima vez que digas lo malo que es Alexis te voy a correr a gorrazos, porque mira que no tener en cuenta el método del Barca, la importancia histórica de este equipo y sus logros, lo bueno que es Messi...
Anda ya por ahí, cabezón. :P
Que Stan escribía con los huevos a veces. Y punto.
Así de fácil.
Besos y abrazos, ladrón :beso: :beso:
Y perdonad mi florido lenguaje :P
:birra:
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Cuantas letras...
Qué resaca tengo :oops:.
Saludos :hola:.
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Spider-Man aparece en el Daredevil 270, gloriosamente dibujado por un Romita Jr. en el mejor momento de su larga carrera. Es un tomo absolutamente recomendable, pero comprendo que su precio pueda echar para atrás a más de un lector.
Un saludo.
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Qué grandes, coño :lol: :lol: :lol:
Spider-Man aparece en el Daredevil 270, gloriosamente dibujado por un Romita Jr. en el mejor momento de su larga carrera. Es un tomo absolutamente recomendable, pero comprendo que su precio pueda echar para atrás a más de un lector.
Un saludo.
Seguramente si no tuviera la mayoría de todos estos cómics, me pensaría bastante el comprarlos. Pero sólo repetiré con los primeros números del arácnido, y no sin cierto reparo, la verdad. :lol: Un saludo :birra:
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Yo de momento tenía pensado pillar los Omnigold de Lee y Ditko, pero creo que me esperare a leer el primer número de la Biblioteca marvel de Spiderman para tomar una decisión, porque 80 euros son mucha tela.
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El cariño no tiene lugar en el análisis serio, aunque como lector, se lo tenga.
Pienso lo mismo que tú , pero coincido con agus90, los cómics de Lee eran para críos y creo que en ese sentido cumplen su función sobradamente.
En cuanto a la narrativa y el dibujo de Ditko, si volvemos a tener en cuenta el público al que iban dirigidos (ahora haría falta saber si ese era el target de Lee o sólo suposiciones nuestras), a mí me parece que pesa más el dibujo.
Aprendemos antes a mirar que a leer, a construir con imágenes antes que a escribir, los defectos de Lee quedaban enmascarados con el dibujo como puede suceder actualmente a la inversa con Slott/Ramos, porque en los lectores más mayores pueda pesar más una buena historia que la imagen.
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Yo de momento tenía pensado pillar los Omnigold de Lee y Ditko, pero creo que me esperare a leer el primer número de la Biblioteca marvel de Spiderman para tomar una decisión, porque 80 euros son mucha tela.
Ya está, Essex. Un cliente menos. :lol:
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Yo de momento tenía pensado pillar los Omnigold de Lee y Ditko, pero creo que me esperare a leer el primer número de la Biblioteca marvel de Spiderman para tomar una decisión, porque 80 euros son mucha tela.
En la biblioteca de mi ciudad, y eso que no es especialmente grande, está el primero de los tres tomos de Forum del Spidey de Lee y Ditko. Yo miraría por si acaso. :thumbup:
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Yo de momento tenía pensado pillar los Omnigold de Lee y Ditko, pero creo que me esperare a leer el primer número de la Biblioteca marvel de Spiderman para tomar una decisión, porque 80 euros son mucha tela.
Hazlo :thumbup:
Ojo: Hay tebeos muuuuy buenos también. A partir del número 10 más o menos mejora una barbaridad. Y hay muchas más cosas que valorar, aparte de cómo escribe Stan Lee, como dice Morgan.
Pero yo soy así. Si no me gusta como está escrito, no party.
Así que como dices, ve con cuidado, que 80 pavos es una pasta, y si yo pringara esa pasta por culpa de alguien, me lo cargo.
:P
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El cariño no tiene lugar en el análisis serio, aunque como lector, se lo tenga.
Pienso lo mismo que tú , pero coincido con agus90, los cómics de Lee eran para críos y creo que en ese sentido cumplen su función sobradamente.
En cuanto a la narrativa y el dibujo de Ditko, si volvemos a tener en cuenta el público al que iban dirigidos (ahora haría falta saber si ese era el target de Lee o sólo suposiciones nuestras), a mí me parece que pesa más el dibujo.
Aprendemos antes a mirar que a leer, a construir con imágenes antes que a escribir, los defectos de Lee quedaban enmascarados con el dibujo como puede suceder actualmente a la inversa con Slott/Ramos, porque en los lectores más mayores pueda pesar más una buena historia que la imagen.
Buff, precisamente es Ramos la razón por la que no me acerco al Spiderman actual, lo siento pero no puedo con él. El dibujo de Ditko tampoco me mata en absoluto, se salió ganando y mucho con Romita.
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Ramos es la razon por la que la mitad de los Spiderfans no se acercan a Amazing :lol:
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Pienso lo mismo que tú , pero coincido con agus90, los cómics de Lee eran para críos y creo que en ese sentido cumplen su función sobradamente.
En cuanto a la narrativa y el dibujo de Ditko, si volvemos a tener en cuenta el público al que iban dirigidos (ahora haría falta saber si ese era el target de Lee o sólo suposiciones nuestras), a mí me parece que pesa más el dibujo.
Aprendemos antes a mirar que a leer, a construir con imágenes antes que a escribir, los defectos de Lee quedaban enmascarados con el dibujo como puede suceder actualmente a la inversa con Slott/Ramos, porque en los lectores más mayores pueda pesar más una buena historia que la imagen.
Es muy posible.
Quizás incluso algunos de estos tebeos mejoraran sin diálogos ni texto de apoyo. :thumbup:
Aunque si yo fuera Stan Lee me daría vergüenza que pusieran mi nombre entonces, sabiendo lo "escueto" que era como argumentista :lol:
Ya está, Essex. Un cliente menos. :lol:
Que no, ome. :lol:
Pero sí le recomendaría que empezara por Lee/Romita si no lo ha hecho ya.
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A mí me encantan Spider-Man, Stan Lee y Steve Ditko desde el "Amazing Fantasy" 15. Pero como todos sabéis soy un bicho raro en vías de extinción, y no suelo ser muy objetivo con el trepamuros, mi personaje de ficción favorito. }:)
Un saludo.
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Ya tengo los 3 omnigolds de Lee/Romita y ahora me estoy leyendo el Omnigold Crisis en el campus, llevaré 3 números, y ya me leí Dias de gloria que me gustó bastante, aunque reconozco lo chorras de algunos momentos, de hecho ya he comentado lo que opino de la Gwen y la MJ de la época. Sin embargo el tema de Ditko siempre me ha hechado algo para atrás, y tengo el número 1 de la biblioteca marvel en blanco y negro que todavía no he leido por perrería, pero si he leido el número 6 de Amazing, primera aparición del Lagarto que regalaban con el tomo 2 de los imprescindibles, y la verdad que ni fu ni fa. Así que teniendo esos 6 números ya me puedo hacer una idea más o menos de si me interesaran los Omnigold o por lo contrario gastar en otros, porque los de La Patrulla X de Claremont también han de caer si o si.
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Pero vamos a ver. Qué cojones importará que en los diez primeros números de Amazing haya momentos chuscos a punta pala, resoluciones de baratillo o mil coletillas repetitivas si hay más emoción, aventura, creatividad y buen hacer que en los quinientos tebeazos cínicos que se estilan hoy día, escritos por guionistas de renombre, plagados de paja y pretensiones intelectuales para realmente no contar nada. O los quinientos tebazos para pajilleros con sagas epiquísimas en los que la caracterización, la planificación y la sorpresa dejan muchísimo que desear.
Esto es así ahora, en los 60 y en el paleolítico, y no depende de gustos, de preferencias estilísticas o de que ciertas cosas, sin duda, hoy nos rechinen de puro ingenuas.
Sentenciar que Stan Lee, que tiene muchísimos defectos, es un escritor penoso me parece de juzgado de guardia. No hablo de influencia ni de importancia histórica. Hablo de que te coges la saga del planeador maestro o "los tentáculos y la trampa" y si no son obras sencillamente brillantes a todos los niveles que venga dios y lo vea. Igual son mejores Proyecto Exterminio o los vengadores bendisianos porque no dicen "monino" ni hay exclamaciones y es todo muy "real". Venga ya.
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Hombre, una opinión que me vale.
No estoy de acuerdo, pero me vale.
Pero vamos a ver. Qué cojones importará que en los diez primeros números de Amazing haya momentos chuscos a punta pala, resoluciones de baratillo o mil coletillas repetitivas si hay más emoción, aventura, creatividad y buen hacer que en los quinientos tebeazos cínicos que se estilan hoy día, escritos por guionistas de renombre, plagados de paja y pretensiones intelectuales para realmente no contar nada. O los quinientos tebazos para pajilleros con sagas epiquísimas en los que la caracterización, la planificación y la sorpresa dejan muchísimo que desear.
Eso no te lo crees tú ni jarto de lollypop :P
En encerrar al Hombre de Arena en una aspiradora hay una emoción de cojones, sí.
En echar a los skrulls con revistas, una intensidad que me hace temblar el cimbrel, claro.
Anda, anda, anda.
No empecemos con el "el antes manda y es mejor", que mastuerzos los ha habido en todas las épocas, y muchos cómics de Stan Lee están entre ellos.
¿Tan difícil es reconocer que a veces no daba con la tecla y punto?
Sentenciar que Stan Lee, que tiene muchísimos defectos, es un escritor penoso me parece de juzgado de guardia. No hablo de influencia ni de importancia histórica. Hablo de que te coges la saga del planeador maestro o "los tentáculos y la trampa" y si no son obras sencillamente brillantes a todos los niveles que venga dios y lo vea. Igual son mejores Proyecto Exterminio o los vengadores bendisianos porque no dicen "monino" ni hay exclamaciones y es todo muy "real". Venga ya.
A veces, es un escritor penoso a veces. Otras veces es muy bueno.
¿Qué cómo puede ser eso? Que se lo digan a Fraction, ¿no? ::)
Y como siempre; eso de "brillantes a todos los niveles", depende. ¿Comparado con qué?
¿Con tebeos de los pitufos, con tebeos de supers en general, con los de Marvel o con butifarras?
Porque sinceramente no creo que haya nada escrito por Stan Lee que vaya a entrar en el olimpo de los cómics.
Y hablo de cómics.
Si son tebeos para entretener y pasar el rato...pues pasemos el rato y yasta, que no pasa nada.
;)
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Igual son mejores Proyecto Exterminio o los vengadores bendisianos porque no dicen "monino" ni hay exclamaciones y es todo muy "real". Venga ya.
Olé :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Si yo he dicho lo que he dicho como seis páginas más atrás (manda cojones, sa va uno tres horas y se pierde :lol:) no es por el Stan escritor, que ya dije que era debatible y tiene mucho que discutir, sin es que también se le tachaba de nefasto editor porque una historia no cuadraba exactamente en la cronología, y por ahí desde luego que no paso.
Sentenciar que Stan Lee, que tiene muchísimos defectos, es un escritor penoso me parece de juzgado de guardia. No hablo de influencia ni de importancia histórica. Hablo de que te coges la saga del planeador maestro o "los tentáculos y la trampa" y si no son obras sencillamente brillantes a todos los niveles que venga dios y lo vea. Igual son mejores Proyecto Exterminio o los vengadores bendisianos porque no dicen "monino" ni hay exclamaciones y es todo muy "real". Venga ya.
Ole, Rince :palmas: :palmas:
Porque sinceramente no creo que haya nada escrito por Stan Lee que vaya a entrar en el olimpo de los cómics.
Siguiendo ese criterio, ni la Saga de Fénix Oscura, macho. Ni Días del Futuro Pasado (y ahora voy yo y le doy el mérito a Byrne y me quedo tan pancho)
Porque la trilogía de creación de Inhumanos, Galactus y Estela y Pantera es un tour de force de la hostia. O "Ese Hombre, ese Monstruo" justo después.Y que el Spiderman de Lee y Romita no vaya a pasar a la Historia, también. O su Estela Plateada. Y cada uno con un dibujante diferente...
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Siguiendo ese criterio, ni la Saga de Fénix Oscura, macho. Ni Días del Futuro Pasado (y ahora voy yo y le doy el mérito a Byrne y me quedo tan pancho)
Porque la trilogía de creación de Inhumanos, Galactus y Estela y Pantera es un tour de force de la hostia. O "Ese Hombre, ese Monstruo" justo después.Y que el Spiderman de Lee y Romita no vaya a pasar a la Historia, también. O su Estela Plateada. Y cada uno con un dibujante diferente...
Acabo antes si digo que 99% de cómics de supers no va a entrar en ningún lado y punto, sí. :)
La mayoría de estos tebeos son para echar el rato y entretenerse.
Como ir a ver Vengadores al cine.
¿No hay problema con ello, no? Quien no lo sepa o piense que esto es otro tipo de lectura, pues, ejem, no sé, en fin...
Espero que no haya ningún caso aquí. :P
Pero todo esto es accesorio, y no tiene nada que ver, para constatar que hay textos, diálogos, escenas, capítulos, cómics, series, escritos por Stan Lee, que son horriiiiiiiiiiiibles. Mojones. Truños. Si es solo eso y cualquier lector de más de diez años lo sabe. Lees la linea y te ríes. Ves la escena y te carcajeas. Y no es contexto. Es que es ridículo y está mal hecho.
Venga, que no descubro nada nuevo.
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Yo es que parto del convencimiento de que "La Jungla de Cristal" no es peor que "El Árbol de la vida". No se si me explico.
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Ya tengo los 3 omnigolds de Lee/Romita y ahora me estoy leyendo el Omnigold Crisis en el campus, llevaré 3 números,.
Pues lo que te queda, amigo. El annual es una castaña como un piano, pero la saga de la tablilla me está pareciendo genial (quitando diálogos moñas, claro).
hay textos, diálogos, escenas, capítulos, cómics, series, escritos por Stan Lee, que son horriiiiiiiiiiiibles. Mojones. Truños. Si es solo eso y cualquier lector de más de diez años lo sabe. Lees la linea y te ríes. Ves la escena y te carcajeas. Y no es contexto. Es que es ridículo y está mal hecho.
Desde luego que sí. ¿Has leído el Incredible Hulk #6, Essex? Canela en rama :adoracion: :adoracion:
:lol: :lol:
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Essex, nos ha quedado claro, eres hater de Stan Lee :lol: :lol:.
Es broma.
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Yo es que parto del convencimiento de que "La Jungla de Cristal" no es peor que "El Árbol de la vida". No se si me explico.
Te explicas.
Pero para Essex (también para mí) existe una ingente cantidad de cómics de superhéroes que no son precisamente "La Jungla de Cristal"... y vienen a ser más bien "La Jungla de Cristal 5"... :)
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Siguiendo ese criterio, ni la Saga de Fénix Oscura, macho. Ni Días del Futuro Pasado (y ahora voy yo y le doy el mérito a Byrne y me quedo tan pancho)
Porque la trilogía de creación de Inhumanos, Galactus y Estela y Pantera es un tour de force de la hostia. O "Ese Hombre, ese Monstruo" justo después.Y que el Spiderman de Lee y Romita no vaya a pasar a la Historia, también. O su Estela Plateada. Y cada uno con un dibujante diferente...
Acabo antes si digo que 99% de cómics de supers no va a entrar en ningún lado y punto, sí. :)
La mayoría de estos tebeos son para echar el rato y entretenerse.
Como ir a ver Vengadores al cine.
¿No hay problema con ello, no? Quien no lo sepa o piense que esto es otro tipo de lectura, pues, ejem, no sé, en fin...
Espero que no haya ningún caso aquí. :P
Pero todo esto es accesorio, y no tiene nada que ver, para constatar que hay textos, diálogos, escenas, capítulos, cómics, series, escritos por Stan Lee, que son horriiiiiiiiiiiibles. Mojones. Truños. Si es solo eso y cualquier lector de más de diez años lo sabe. Lees la linea y te ríes. Ves la escena y te carcajeas. Y no es contexto. Es que es ridículo y está mal hecho.
Venga, que no descubro nada nuevo.
¿Pero aquí de qué estamos hablando? ¿De superhéroes o del maldito Maus? Porque en esa categoría ni Fatale, oiga.
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Lo de las exclamaciones lo he apuntado yo, pero tampoco quería decir nada más allá de lo que he dicho, no me toméis en serio, igual que yo sólo me tomo en serio la sensación y lo que me dan las cosas cuando las experimento por mí mismo
:victoria:
En fin, que como decía la frase bajo mi avatar allá por el 2008, cuando me registré aquí: ''¿Por qué tan serio?''. Mira, buen momento para recuperarla :borracho:
Hasta otra, chavales :birra:
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Desde luego que sí. ¿Has leído el Incredible Hulk #6, Essex? Canela en rama :adoracion: :adoracion:
:lol: :lol:
Ya te digo.
Usted sabe :birra:
Essex, nos ha quedado claro, eres hater de Stan Lee :lol: :lol:.
Adoro a ese hombre, que conste.
Y soy más Stanislista que de sus dibujantes. Pero la verdad es la verdad.
No sirvo para palmero. :no:
Te explicas.
Pero para Essex (también para mí) existe una ingente cantidad de cómics de superhéroes que no son precisamente "La Jungla de Cristal"... y vienen a ser más bien "La Jungla de Cristal 5"... :)
Juuuuuuuuuuuuusto.
Si no hay nada malo en los géneros en si.
Que se lo digan a la filmografía de Kurosawa, que está llenita de aventura ;)
¿Pero aquí de qué estamos hablando? ¿De superhéroes o del maldito Maus? Porque en esa categoría ni Fatale, oiga.
Pues no sé, pregúntale al compañero con lo de "simplemente brillante".
Es que está Stan Lee, está el cómic Marvel, está el género super, están los cómics, o incluso la narración (O literatura) en general.
Como una muñeca rusa gigante, así que depende de que maticemos con qué.
¿Brillante para ser de Stan Lee, para ser de Marvel, para ser de supers, para ser un cómic o para ser literatura?
Las primeras tres sí, pero la penúltima lo dudo bastante, y la última ni de coña. ;)
Y decir maldito y Maus en una misma frase debería estar penado por ley. :P
Al final mi conclusión es la de siempre:
Hay vida más allá de Marvel y siempre es bueno airearse.
Que ya sabemos como afecta la endogamia. :P
Que le pregunten a la familia real (oooooooooooooohhhh, Essex, como te las gastas, jobar. Pues es lo que hay :smilegrin: es un hecho comprobado que la mayoría de linajes reales están repletos de uniones en algún grado sanguíneo. Para los políticamente correctos: chincha :P).
Lo de las exclamaciones lo he apuntado yo, pero tampoco quería decir nada más allá de lo que he dicho, no me toméis en serio, igual que yo sólo me tomo en serio la sensación y lo que me dan las cosas cuando las experimento por mí mismo
:victoria:
Eso es lo que se llama un exceso de figuras admirativas, y sí; Stan Lee se pasa huevo y medio con ellas.
No es ni medio normal ese abuso.
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Y soy más Stanislista que de sus dibujantes.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Entiendo :cafe:.
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Y soy más Stanislista que de sus dibujantes.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Entiendo :cafe:.
Te me has adelantado maldito :lol:, pero no hagamos como el del twiter aquel jeje, que todos nos entendemos.
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Como Ibaita y Dogfather saben bien, por cierto :lol:
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Para mí todo el Spider-Man de Stan Lee es una obra maestra del cómic de superhéroes, que es lo que realmente nos importa en este hilo, principalmente por la enorme influencia que ha tenido en todos los autores que han ido apareciendo detrás de él, sin excepción ninguna.
Me gustaría conocer la opinión de Julián, Darkseid y Celes al respecto, siempre que ninguno de ellos esté en la playa o en la piscina, pasándoselo muy bien.
Un saludo.
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Para mí todo el Spider-Man de Stan Lee es una obra maestra del cómic de superhéroes, que es lo que realmente nos importa en este hilo, principalmente por la enorme influencia que ha tenido en todos los autores que han ido apareciendo detrás de él, sin excepción ninguna.
No me parece argumento suficiente para concederle ese status, ser una influencia para que luego aparezca algo mejor no lo convierte en una obra maestra de forma automática. Se coge la idea y se acaba puliendo el fondo y la forma, hay miles de ejemplos en cualquier disciplina. Podemos estarle agradecidos eternamente a Stan Lee por sus creaciones y por su ojo para tomar determinadas decisiones, pero al César lo que es del César.
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Para mí una obra maestra es algo que se toma como modelo, como ejemplo a seguir, y el Spider-Man de Stan Lee cumple perfectamente con esa definición.
De todas formas, reconozco que puedo estar equivocado en mis humildes comentarios, porque nadie tiene la verdad absoluta.
Perdonadme pero creo que la frase anterior me ha quedado demasiado solemne. }:)
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Stan Lee no es Alan Moore, cierto.
Pero creo yo, ni falta que le hace. Me juego lo que sea a que si aplicamos en los 60 los estándares de lo que tenemos por "calidad" actuales, y el UM no hubiera durado ni dos telediarios, por fallar completamente su "target" de público.
Eran perfectos para lo que querían ser, y enganchaban a toda la chavalería, cosa que no sucede ahora, por cierto.
Tolstoi para lo que haga falta, el origen del UM no era para intelectuales que ya peinen canas, que la obsesión con la "adultez" ha robado mucha de la magia.
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Stan Lee con todos sus fallos y aciertos es Stan Lee... y punto.
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Dos errores por aquí:
Uno, baremar el trabajo de Stan Lee con una escala de "escritor" a secas es un error.
Dos, obviar el contexto de una obra para valorarla es otro error. Como decir que todo el Románico es una mierda porque no sabían definir arcos de medio punto, o despreciar la pintura medieval por los defectos en la perspectiva o la falta de realismo.
Y no quiero seguir, me me enzarzo y tengo que pagar el IVA.
:birra:
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Stan Lee con todos sus fallos y aciertos es Stan Lee... y punto.
Nuff said :adoracion:
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Para mí una obra maestra es algo que se toma como modelo, como ejemplo a seguir, y el Spider-Man de Stan Lee cumple perfectamente con esa definición.
La definición de obra maestra incluye otros aspectos, sólo con eso no es suficiente, de ahí podríamos deducir aberraciones como que las primeras canciones de reggaeton son obras maestras, sólo hay que ver si se han convertido en un modelo a seguir
El error está aquí
Para mí todo el Spider-Man de Stan Lee es una obra maestra del cómic de superhéroes
¿Habrá partes dentro de una etapa tan extensa que merezcan ser consideradas como obras maestras? Podremos estar de acuerdo.
Pero darle ese calificativo a la obra entera es una salvaja, al menos desde un punto de vista objetivo.
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Admiro tanto a Stan Lee que puede darse el caso de que no sea demasiado objetivo en mis comentarios hacia él.
Últimamente estoy leyendo un aluvión de críticas negativas hacia uno de los grandes creadores del Universo Marvel, que no puedo salir de mi asombro, porque nunca pensé que un personaje tan fundamental e importante en el mundo del cómic de superhéroes, pudiese causar tantos detractores, cuando este mito viviente, para los lectores de nuestra generación, ha sido siempre lo máximo, y el autor al más hemos respetado en toda nuestra vida. Pero los gustos van cambiando con el tiempo, y los nostálgicos de Stan Lee no podemos hacer nada al respecto.
Un saludo.
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Stan Lee con todos sus fallos y aciertos es Stan Lee... y punto.
Esto va a juego con la decoración del foro :lol:
Me gustaría conocer la opinión de Julián, Darkseid y Celes al respecto
Pues los dos últimos, uno dijo que efectivamente eran "tebeos viejos" (como muchos de la época) y el otro que a él tampoco le mataban muchos de esos números.
Pero si pasan ellos dirán mejor lo que sea.
una obra maestra del cómic de superhéroes, que es lo que realmente nos importa en este hilo
Por eso conviene matizar, porque cuando todo es magnífico, obra maestra, maravilloso, excelente o deslumbrante, al final uno acaba sin saber cómo diferenciar nada del resto. De ahí que se importante usar algunos adjetivos más concretos con propiedad, o al menos su pertenencia a un género.
Eran perfectos para lo que querían ser, y enganchaban a toda la chavalería, cosa que no sucede ahora, por cierto.
el origen del UM no era para intelectuales que ya peinen canas, que la obsesión con la "adultez" ha robado mucha de la magia.
Yo sigo disfrutando con Indianda Jones casi igual.
Ahora, hoy veo Los Soprano o Crematorio, y no los Power Rangers. Creo que diría muy poco de mí como persona que siguiera consumiendo exclusivamente o principalmente, productos que me entusiasmaban de niño. Significaría que poca diferencia hay entre el niño que fui y el hombre que soy, y es bonito ver ese cambio y seguir creciendo :)
No tengo del todo claro que deba de ser de otra forma.
Quiero decir; ¿cómo podrían apasionarme tebeos que estaban pensados para niños -ni adolescentes ni jóvenes; niños- de hace 60 años?
¿Os imagináis a un hombre de 50 años cuya biblioteca fuera todo de El barco de vapor serie blanca? :interrogacion:
Sin embargo, no me cuesta aceptar que releer algunos libros de la serie roja o naranja hoy, 20 años después, pudiera ser interesante.
Pero depende de cuales. En algunos se notará menos, y en otras más.
Aquí creo que pasa igual.
Hay historias que me parecen atemporales (la saga de la tablilla) y para un público más amplio, y otras, a las que solo le falta el pinta y colorea.
Uno, baremar el trabajo de Stan Lee con una escala de "escritor" a secas es un error.
Fallo tuyo entonces, colega.
Stan Lee es un escritor, con todo lo que eso supone.
Me da igual el público al que se dirija o el medio. Los guionistas de cómic también son escritores, y algunos, son tan buenos como esos que se hartan de coger premios serios con libracos de 700 páginas.
Aquí se mide por la vara a todo el mundo: me da igual que escribas para Anaya, Barco de Vapor, Marvel o en Anagrama.
Hay dos maneras de hacer Transformers: bien o mal.
Dos maneras de hacer el Rey León: bien o mal.
Etc.
Ni porque sea cómic, ni porque sea para niños, ni porque sea entretenimiento, va a pasar a cascarón de huevo.
Estará mal o bien hecho, pero al tío se lo mide como lo que es: Un escritor.
A ver si me entiendes: Michael Ende puede ser tan bueno en lo suyo como Juan Rulfo en lo suyo. Y no se dedican a lo mismo ni tienen las mismas inquietudes, ni es el mismo tipo de literatura. Pero no me oirás decir que uno es mejor que otro, porque creo que ambos bordan su campo.
Dos, obviar el contexto de una obra para valorarla es otro error. Como decir que todo el Románico es una mierda porque no sabían definir arcos de medio punto, o despreciar la pintura medieval por los defectos en la perspectiva o la falta de realismo.
Para valorar la obra en sí, correcto.
Pero como le he dicho a Morgan por privado:
Si quiero hablar de la chapuza que te hicieron con las tuberías de tu casa, no tengo por qué hablar de la casa entera. Lo que quiero decir es que tu fontanero era un manta.
Aquí igual:
Si digo que el rotulista, entintador, colorista o maquetador era un paria, no tengo que tener en cuenta el contexto para nada.
Ni ningún otro elemento extraño a ese campo.
El contexto no se estudia en ese aspecto, sino en el teórico y en el histórico.
:P
:birra:
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La Saga de la Tablilla me está gustando mucho :palmas: :palmas:
Por la introducción de personajes nuevos en la trama, en cada número USA, me recuerda a esa gran obra arácnida llamada Matanza Máxima :adoracion: :adoracion:
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Puede que lo que diga ahora mismo os parezca una auténtica barbaridad, incluso el disparate del siglo o la mayor atrocidad jamás contada. Y puede que sea cierto. Pero, para bien o para mal, es lo que pienso, aunque más de uno va a pensar de mí que estoy loco... y puede que tenga razón. :chalao:
Sin la irrupción de Stan Lee en el mundo del cómic, seguramente no hubiesen existido autores de la talla -y también admirados por mí- de la talla de Alan Moore o Neil Gaiman. O sus obras serían muy diferentes a como las conocemos en la actualidad. :leche:
Espero haberme explicado bien, porque desgraciadamente, no escribo tan bien como todos vosotros. :palmas:
Un saludo.
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MMMMMMmmmmm.
Tampoco es una tontería. Todo suma.
Y sabemos que esos dos en concreto empezaron, como casi todos, leyendo cómics.
Yo creo que igualmente hubieran sido escritores, buenos escritores, aunque distintos.
De cualquier forma, aclaro que a mí Amazing Spiderman me parece una serie magistral en lineas generales con un nivel envidiable.
Simplemente el inicio es tibio o directamente frío.
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También es de justicia acordarse de otros autores como Jack Kirby, Steve Ditko, John Romita o John Buscema. Sin ellos Stan Lee hubiese sido menos Stan Lee de lo que es en la actualidad.
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Pero conceptualmente, en ese inicio ya está "todo". Y en cierto modo desde entonces no se ha hecho más que liar la madeja.
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Uno, baremar el trabajo de Stan Lee con una escala de "escritor" a secas es un error.
Fallo tuyo entonces, colega.
Stan Lee es un escritor, con todo lo que eso supone.
Me da igual el público al que se dirija o el medio. Los guionistas de cómic también son escritores, y algunos, son tan buenos como esos que se hartan de coger premios serios con libracos de 700 páginas.
Bueno, sí. Pero no puede compararse un escritor de comics con un escritor de novelas porque aunque ambos escriben no tienen ni el mismo objetivo, ni los mismos medios. Otra cosa es que tú creas (como yo) que hay tebeos mucho mejores que grandes novelas, o a su nivel. Pero no es lo mismo.
Lo que tú haces es comparar a Pirlo con Buffon. Los dos juegan al fútbol, pero no puedes baremarlos comparativamente con base en su capacidad para tirar faltas. Sin embargo, los dos son grandísimos futbolistas.
Te pongo un ejemplo cercano: Warren Ellis es un buen escritor de comics, pero un mediocre escritor de novelas. ¿Cómo lo calificamos? ¿Como buen escritor o como mal escritor?
Dos, obviar el contexto de una obra para valorarla es otro error. Como decir que todo el Románico es una mierda porque no sabían definir arcos de medio punto, o despreciar la pintura medieval por los defectos en la perspectiva o la falta de realismo.
Para valorar la obra en sí, correcto.
Pero como le he dicho a Morgan por privado:
Si quiero hablar de la chapuza que te hicieron con las tuberías de tu casa, no tengo por qué hablar de la casa entera. Lo que quiero decir es que tu fontanero era un manta.
Aquí igual:
Si digo que el rotulista, entintador, colorista o maquetador era un paria, no tengo que tener en cuenta el contexto para nada.
Ni ningún otro elemento extraño a ese campo.
El contexto no se estudia en ese aspecto, sino en el teórico y en el histórico.
El tema es que lo que tú haces parte de una base errónea. Dices que las tuberías de tu casa son malas no porque funcionen mal, sino porque están resueltas con plomo y no con polipropileno reticulado. Y eso, si tienes una casa de 1950, no es ni justo ni adecuado.
La Casa Farnsworth es una obra maestra, y lo sería aunque tuviese goteras.
:birra:
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Pero conceptualmente, en ese inicio ya está "todo". Y en cierto modo desde entonces no se ha hecho más que liar la madeja.
Pero eso no dice que esten mejor o peor escritos, que es lo que Essex quiere decir, simplemente que Stan Lee tiene una imaginación bestial. Yo veo ese ejemplo a algunos autores de manga como Tite Kubo (Bleach) o Masashi Kishimoto (Naruto), han sido capaces de concebir un universo enorme con múltiples personajes y posibilidades y se les ha dado mal desarrollarlo por que no son buenos escritores.
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Sin la irrupción de Stan Lee en el mundo del cómic, seguramente no hubiesen existido autores de la talla -y también admirados por
mí- de la talla de Alan Moore o Neil Gaiman. O sus obras serían muy diferentes a como las conocemos en la actualidad.
Yo eso lo doy por sentado, igual que la obra de Lee no hubiera sido lo mismo sin sus predecesores. :thumbup:
Sin embargo, ciñéndonos a ese Spidey como obra maestra, no veo que autores como los que mencionas hayan seguido el ejemplo de Stan, pero no siendo autores de larga trayectoria en Marvel, mejor no extenderse en esas cuestiones.
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Yo solo sé que Stan Lee, con la ayuda indispensable de gente como kirby o Ditko, CREARON todo un universo nuevo que era diferente a todo lo que se habia visto antes en los comics. Luego vinieron otros que en unos casos y en otros no, mejoraron y enriquecieron lo que ellos crearon. Que fue evolucionando. Unas veces bien y otras mal.
Si el simple mérito de Lee o Kirby fue sentar las bases de todo eso y ponerse a crear personajes y argumentos de la nada...Vale, pues con eso creo que cumplieron más que de sobras.
Ponerse a analizar esos comics de los años 60 respecto a los parámetros del siglo XXI me parece erróneo totalmente.
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Pero conceptualmente, en ese inicio ya está "todo". Y en cierto modo desde entonces no se ha hecho más que liar la madeja.
No estoy de acuerdo.
Creo que el Peter Parker de Ditko es muy distinto al de Romita.
Cada vez que leo estos cómics lo digo; este Peter Parker me parece mezquino, acomplejado, ruin, egoísta y malaje.
Está intoxicado, corrupto, hundido.
Aunque mi lectura se arriesgada y poco compartida.
Bueno, sí. Pero no puede compararse un escritor de comics con un escritor de novelas porque aunque ambos escriben no tienen ni el mismo objetivo, ni los mismos medios. Otra cosa es que tú creas (como yo) que hay tebeos mucho mejores que grandes novelas, o a su nivel. Pero no es lo mismo.
Lo que tú haces es comparar a Pirlo con Buffon. Los dos juegan al fútbol, pero no puedes baremarlos comparativamente con base en su capacidad para tirar faltas. Sin embargo, los dos son grandísimos futbolistas.
Te pongo un ejemplo cercano: Warren Ellis es un buen escritor de comics, pero un mediocre escritor de novelas. ¿Cómo lo calificamos? ¿Como buen escritor o como mal escritor?
Pues como todo; depende.
Es que casi ningún buen escritor es bueno siempre.
Incluso es normal que tengan sus truños.
Por seguir con los clásicos que comentábamos:
Yo leo el Stan Lee de los inicios de 4F o Spiderman y me parece un bufón con un talento mínimo para la escritura.
En cambio, leo su Parábola de Estela Plateada, o sus numeros con Romita, y me parece un escritos con talento.
Pero Mipey, amigo mío, me lo has puesto a huevo con tu ejemplo y no deberías:
Buffon es mejor portero de lo que Secretario fue nunca como defensa.
Y no hay una maldita cosa que puedas decir en contra :P
Así pues, lo que hay que medir, es cómo es de bueno realmente cada uno en su campo. :thumbup:
Por eso puedo decir que Alan Moore es mejor escritor que Dan Brown sin mucho problema.
El tema es que lo que tú haces parte de una base errónea. Dices que las tuberías de tu casa son malas no porque funcionen mal, sino porque están resueltas con plomo y no con polipropileno reticulado. Y eso, si tienes una casa de 1950, no es ni justo ni adecuado.
No, no, pero aquí se te va.
A mí no me molestan los "moninos", ni los "meneemos el esqueleto, muñeca", ni los peinados, ni la forma de hablar, ni siquiera las estructuras narrativas.
A mí me molesta que se resuelva la trama por ciencia infusa, que se abuse de la credibilidad del lector o directamente se cachondee de él: "¡Qué casualidad, acabo de encontrarme al ladrón que todos buscaban cuando me comía una hamburguesa!"
Eso es un pitorreo.
Y eso es así ahora, hace 60 años, y dentro de 320.
Por eso os digo muchas veces que de lo que yo hablo, no tiene nada que ver con ningún otro atenuante. ;)
:birra:
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Ponerse a analizar esos comics de los años 60 respecto a los parámetros del siglo XXI me parece erróneo totalmente.
Los parámetros han sido siempre los mismos, aclaro.
Sobre todo desde el siglo XIX.
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Por eso puedo decir que Alan Moore es mejor escritor que Dan Brown sin mucho problema.
No se si Alan Moore ha escrito novelas y tal pero tambien habria que ver como seria Dan Brown como escritor de comics.
En cualquier caso son formas artisticas diferentes y, a grandes rasgos, no comparables pese a que guarden ciertos aspectos comunes. Mientras la labor del guionista de comics se apoya en gran parte en la narrativa grafica o esta puede ocultar o disimular sus carencias, el escritor de novelas esta "solo ante el peligro".
Y tampoco creo que sea tan sencilla la comparativa. Dentro de una misma disciplina hay otros factores. Valga el simil musical para indicar que el mejor musico de Trash no le llega ni a la suela de los zapatos al mejor musico de Jazz. Lo mismo con los escritores, argumentistas, dialoguistas...
P.D.: Y aunque este debate ya se ha dado alguna veces, grosso modo estoy muy de acuerdo, Essex, con tu "critica" a Stan Lee... Un poco menos de "iconodulia" y un poco mas de "iconoclasia" hace falta...
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Los mitómanos nunca nos olvidaremos en la vida del gran Stan Lee. Una enorme luz que siempre ha guiado nuestra lectura. :adoracion:
Pensaba que Julián tenía en más alta estima estos números de "The Amazing Spider-Man" a los que estamos haciendo referencia. Pero por vuestros comentarios, veo que estoy totalmente equivocado, y eso que Julián es un gran admirador del personaje como yo. :torta:
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Creo que Julian es de la opinión de que el Spiderman de Ditko es el definitivo y "mejor".
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Los mitómanos nunca nos olvidaremos en la vida del gran Stan Lee. Una enorme luz que siempre ha guiado nuestra lectura. :adoracion:
Pensaba que Julián tenía en más alta estima estos números de "The Amazing Spider-Man" a los que estamos haciendo referencia. Pero por vuestros comentarios, veo que estoy totalmente equivocado, y eso que Julián es un gran admirador del personaje como yo. :torta:
¿Quién ha hablado de Julián aquí? :interrogacion: :interrogacion:
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Los mitómanos nunca nos olvidaremos en la vida del gran Stan Lee. Una enorme luz que siempre ha guiado nuestra lectura. :adoracion:
T'has pasao', Poza, tio... :lol: Este comentario no se lo cree nadie aunque lo digas ironicamente o por hacer la broma. :lol: Se te ha ido la mano con el trollismo... :lol:
Pensaba que Julián tenía en más alta estima estos números de "The Amazing Spider-Man" a los que estamos haciendo referencia. Pero por vuestros comentarios, veo que estoy totalmente equivocado, y eso que Julián es un gran admirador del personaje como yo. :torta:
Primero que nadie lo ha nombrado, segundo que tampoco ha opinado en este debate y tercero, la opinion de Julian es tan valida como la de cualquier otro minimamente versado en el personaje y/o con cierta capacidad critica objetiva.
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Bueno, sí. Pero no puede compararse un escritor de comics con un escritor de novelas porque aunque ambos escriben no tienen ni el mismo objetivo, ni los mismos medios. Otra cosa es que tú creas (como yo) que hay tebeos mucho mejores que grandes novelas, o a su nivel. Pero no es lo mismo.
Lo que tú haces es comparar a Pirlo con Buffon. Los dos juegan al fútbol, pero no puedes baremarlos comparativamente con base en su capacidad para tirar faltas. Sin embargo, los dos son grandísimos futbolistas.
Te pongo un ejemplo cercano: Warren Ellis es un buen escritor de comics, pero un mediocre escritor de novelas. ¿Cómo lo calificamos? ¿Como buen escritor o como mal escritor?
Pues como todo; depende.
Es que casi ningún buen escritor es bueno siempre.
Incluso es normal que tengan sus truños.
Ese no es el tema. Ellis es un buen escritor de comics y un mal escritor de novelas. No tiene ninguna novela ni medio decente. Es un hecho. No es un truño puntual por falta de inspiración.
Pero Mipey, amigo mío, me lo has puesto a huevo con tu ejemplo y no deberías:
Buffon es mejor portero de lo que Secretario fue nunca como defensa.
Y no hay una maldita cosa que puedas decir en contra
Es que lo que tú haces es decir que Puskas era una mierda porque no sabía hacer bicicletas ni rabonas. Y que no presionaba al defender.
Así pues, lo que hay que medir, es cómo es de bueno realmente cada uno en su campo. :thumbup:
Depende de lo que busques. Si tú buscas buenos fontaneros o buenos calculistas de estructuras me parece muy bien, pero lo que importa es el conjunto de la casa resultante. Stan Lee no está solo en esos comics que denostas y, además, los defectos que le achacas tienen tanta importancia en esa obra como decir que el pavimento del Pabellón de Barcelona de Mies Van Der Rohe tiene un pulido nefasto.
El Spidey de Lee/Ditko no puede medirse con la misma vara de medir que los Vengadores de Bendis. Ni siquiera con el SPidey de Lee/Romita.
El tema es que lo que tú haces parte de una base errónea. Dices que las tuberías de tu casa son malas no porque funcionen mal, sino porque están resueltas con plomo y no con polipropileno reticulado. Y eso, si tienes una casa de 1950, no es ni justo ni adecuado.
No, no, pero aquí se te va.
A mí no me molestan los "moninos", ni los "meneemos el esqueleto, muñeca", ni los peinados, ni la forma de hablar, ni siquiera las estructuras narrativas.
A mí me molesta que se resuelva la trama por ciencia infusa, que se abuse de la credibilidad del lector o directamente se cachondee de él: "¡Qué casualidad, acabo de encontrarme al ladrón que todos buscaban cuando me comía una hamburguesa!"
Eso es un pitorreo.
Y eso es así ahora, hace 60 años, y dentro de 320.
Por eso os digo muchas veces que de lo que yo hablo, no tiene nada que ver con ningún otro atenuante. ;)
:birra:
El tema es que tú valoras un tebeo EXCLUSIVAMENTE por su valor literario, lo cual es un error. Y, como ya he dicho antes, magnificas el error valorandolo por su valor literario en términos de "escribir libros". Eso no tiene nada que ver con el SPidey de Ditko y Lee.
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En cualquier caso son formas artisticas diferentes y, a grandes rasgos, no comparables pese a que guarden ciertos aspectos comunes. Mientras la labor del guionista de comics se apoya en gran parte en la narrativa grafica o esta puede ocultar o disimular sus carencias, el escritor de novelas esta "solo ante el peligro".
Y tampoco creo que sea tan sencilla la comparativa.
Pues estoy de acuerdo, pero hay un buen ejemplo para eso, y muchas veces la linea es más fina de lo que imaginamos:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para mí; esto es una novela clarísimamente. Y sin embargo, aporta información visual que no da el texto.
Si es que estamos todavía en pañales en estas cosas, chicos. Casi nada está cerrado y hay mil casos.
Pero ya nos iríamos del Amazing Spiderman de Lee :thumbup:
Mipey, veo tu punto, y lo entiendo en parte.
A todo, lo único que te puedo responder, es que algunos números de Amazing Spiderman me parecen un auténtico mojón.
No sé que más añadir :lol: :birra:
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Me gustaría conocer la opinión de Julián, Darkseid y Celes al respecto
Pues los dos últimos, uno dijo que efectivamente eran "tebeos viejos" (como muchos de la época) y el otro que a él tampoco le mataban muchos de esos números.
Pero si pasan ellos dirán mejor lo que sea.
Supongo que poza lo dirá por esta parte de tu mensaje.
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Un ejemplo muy gráfico:
Mick Jagger es un cantante bastante limitado, pero ha parido varios de los mejores discos de la historia del Rock.
Alguien puede venir y decir que como Jagger no canta bien, "Let It Bleed" no puede ser una obra maestra. Y no solo eso, también podría decir que "Faith" de George Michael es mejor disco.
Mipey, veo tu punto, y lo entiendo en parte.
A todo, lo único que te puedo responder, es que algunos números de Amazing Spiderman me parecen un auténtico mojón.
No sé que más añadir :lol: :birra:
No hay que añadir nada más, a mí tampoco me gustan muchas supuestas grandes obras de lo que sea y sigo con mi vida. :lol: :lol: :lol: :lol:
Unión de mensajes.
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Me gustaría conocer la opinión de Julián, Darkseid y Celes al respecto
Pues los dos últimos, uno dijo que efectivamente eran "tebeos viejos" (como muchos de la época) y el otro que a él tampoco le mataban muchos de esos números.
Pero si pasan ellos dirán mejor lo que sea.
Supongo que poza lo dirá por esta parte de tu mensaje.
Ah, que el problema está con entender los ordinales :lol: ¿O eran los cardinales?
Primero, segundo...ya sabéis, chicos, el foro y los números, un clásico :lol:
Total, que se une al nutrido grupo que formamos Oskarosa, Artemis y demás peña :lol:
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Ostia, el que ha entendido mal soy yo :torta: :torta: :lol:
¿Lo de la dislexia sabéis si puede pegarse por contacto aéreo?
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Depende de la hora que elijas para pasearte en red :lol:
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Ay señor, lo que daría por poder hacer eso :lol:
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Por mi parte:
1) El que una obra pertenezca a un género determinado o que vaya dirigido a un público concreto es algo que puede tenerse en cuenta a la hora de valorar artísticamente la obra o no. Me parece que ambas formas de verlo son totalmente lícitas, sinceramente.
Si yo mañana me encuentro una lista con las películas más importantes, o más influyentes, o incluso con las mejores de la Historia, y entre ellas figura "Blancanieves y los Siete Enanitos", puedo estar de acuerdo -que lo estoy- y me puedo encontrar con que alguien no lo está. Y como es en cierto modo mezclar churras con merinas, ambos podemos encontrar un montón de motivos para justificar la presencia o la ausencia de dicha película en el listado.
2) Dicho esto, la importancia, el nivel de influencia o la calidad como producto final de Blancanieves y los Siete Enanitos no hace que su guión sea mejor que el de El Padrino o El Apartamento. Tampoco es mejor que el del Rey León, ni Toy Story, ni Wall-E...
3) ... pero Blancanieves es una película más importantes y más influyente que El Rey León, Toy Story o Wall-E. Y fíjate, si nos remitésemos al contexto en que fue parida o a la ausencia de referentes anteriores (como me parece que alguno estais haciendo con Spiderman), también podríamos llegar a decir que Blancanieves es mejor que El Rey León, Toy Story o Wall-E.
Pero si no la contextualizamos, diría que no hay color.
En cualquier caso, tampoco es algo importante, ¿no?
4) Spiderman, en sus primeros números, es un tebeo divertido a ratos y cargado de conceptos ridículos. Eso no significa que después no mejore (y mucho). El Spiderman de Lee y Ditko es una obra maestra del cómic de super-héroes. Es más, es una obra maestra del cómic a secas.
Pero no por sus primeros números, sino a pesar de sus primeros números. Una cosa no quita la otra.
5) El sentido crítico es algo que no debería ir de la mano de la nostalgia. Pero como somos seres humanos con nuestras filias, fobias y nuestro corazoncito (estoy seguro de que Essex y el trollaco de Uri tienen su corazoncito, vamos), tampoco debería desvincularse del todo.
Ejemplifico:
- Stan Lee, como escritor, tiene tontunas que no le pasaría a ningún otro escritor. A ninguno. Y eso le convierte en un escritor mediocre.
- Ahora bien, Stan Lee también tiene momentos muy buenos y ha creado a una serie de personajes que han hecho mi vida un poquito mejor de lo que habría sido si este señor se hubiese dedicado a la fontanería.
Así pues... ¿cómo voy a valorar con el mismo rasero a Stan Lee que a escritores impecables que han tenido una nula incidencia en mi vida si este señor me ha regalado tropecientas horas de diversión?
Es como el tío que se muere y todo el mundo dice lo bueno y genial que era en todos los aspectos. Pues no, oye, a veces también hay que saber decir "eh, era un poco cabrón y tenía un humor de perros, pero los momentos buenos superaban de sobra a los malos y le quería un montón a pesar de sus defectos".
Poza llegaría al funeral diciendo que el finado de mi ejemplo era un tío excepcional en todos los sentidos.
Essex diría que era un cabrón malhumorado.
Yo prefiero optar por la vía intermedia en este caso en el que hay una implicación afectiva.
Spiderman es la hostia. A pesar del Hombre de Arena y su dimploma y demás tonterías.
Pero no estoy siendo críticamente objetivo. Principalmente porque no quiero serlo.
(Soltado el rollo, me vuelvo a mi hamaca a leer este debate en silencio y con un mojito)
Pd: "Advertencia - mientras estabas escribiendo, fueron publicadas 12 respuestas. Probablemente desees revisar tu mensaje."
La madre que os parió :lol:
Un ejemplo muy gráfico:
Mick Jagger es un cantante bastante limitado, pero ha parido varios de los mejores discos de la historia del Rock.
Alguien puede venir y decir que como Jagger no canta bien, "Let It Bleed" no puede ser una obra maestra. Y no solo eso, también podría decir que "Faith" de George Michael es mejor disco.
A mí me da la impresión de que en todo caso lo que se está diciendo es que George Michael canta mejor que Mick Jagger, ¿no?
Algo cierto desde el punto de vista técnico.
(A mí me gusta más Mick Jagger)
Unión de mensajes.
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He sido un poco cínico en mis comentarios, pero tampoco es para echarse las manos a la cabeza. :angel:
He vuelto a leer estos últimos meses el Spider-Man de Stan Lee y Steve Ditko -gracias a los dos maravillosos OG publicados por Panini- y he vuelto a disfrutar tanto o más como la primera vez que lo hice. Para mí éso es lo más importante a la hora de hincarle el diente a un cómic de superhéroes, y casi siempre suelo mantenerme al margen de los fallos y defectos que pueda tener. Los superhéroes son mi debilidad y con eso me basta.
Un saludo.
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David en el punto cuatro de su penúltimo comentario, ha sido el que mejor ha resumido la importancia de esos números clásicos del trepamuros. :palmas:
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4) Spiderman, en sus primeros números, es un tebeo divertido a ratos y cargado de conceptos ridículos. Eso no significa que después no mejore (y mucho). El Spiderman de Lee y Ditko es una obra maestra del cómic de super-héroes. Es más, es una obra maestra del cómic a secas.
Pero no por sus primeros números, sino a pesar de sus primeros números. Una cosa no quita la otra.
Perfectamente :thumbup:
Estoy de acuerdo con todo tu mensaje, pero especialmente, esta parte me parece la mejor y más oportuna.
Tranquilos, que dentro de poco paso el bache inicial y vuelvo a hablar bien de ellos :P
- Stan Lee, como escritor, tiene tontunas que no le pasaría a ningún otro escritor. A ninguno. Y eso le convierte en un escritor mediocre.
Sí que lo era, que puede que lo fuera, pero no obstante tenía ese "algo" que no le niego, y que cuando daba con él, hacía que mejorara por mucho.
Era bueno escribiendo comedia, y tenía un estilo rápido y bastante dinámico.
Como digo, tampoco le faltaban virtudes.
Es solo que sus números malos, son real, real, realmente malos, y con cada diálogo, chorra trama o apunte que...
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Un ejemplo muy gráfico:
Mick Jagger es un cantante bastante limitado, pero ha parido varios de los mejores discos de la historia del Rock.
Alguien puede venir y decir que como Jagger no canta bien, "Let It Bleed" no puede ser una obra maestra. Y no solo eso, también podría decir que "Faith" de George Michael es mejor disco.
A mí me da la impresión de que en todo caso lo que se está diciendo es que George Michael canta mejor que Mick Jagger, ¿no?
Algo cierto desde el punto de vista técnico.
(A mí me gusta más Mick Jagger)
No esperaba menos. Y a mí. :birra:
Para mí el ejemplo es perfecto. Essex dice que Lee es un mal escritor, lo cual yo también creo que es cierto desde el punto de vista de un "literato". Pero eso no influye en el hecho de que su Spider-Man es una obra maestra.
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Creo que el Peter Parker de Ditko es muy distinto al de Romita.
Cada vez que leo estos cómics lo digo; este Peter Parker me parece mezquino, acomplejado, ruin, egoísta y malaje.
Está intoxicado, corrupto, hundido.
Aunque mi lectura se arriesgada y poco compartida.
No es una lectura arriesgada, es una lectura errónea.
:hola:
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Yo mira que me he leido esos numeros unas no pocas veces y nunca se me ocurriría poner esos apelativos a Peter Parker.
Bueno, cada uno lo enfoca como mejor le parece supongo :thumbup:
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Esa lectura creo que se asemeja más al Peter Parker ultimate que al original, aunque tendría que leer los números de Lee y Ditko para comprobarlo.
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Peter Parker solamente me parece un personaje egocéntrico y egoísta en "The Amazing Fantasy" 15, cuando recibe sus poderes y quiere hacer un uso lucrativo de ellos.
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Pues atentos, que voy:
Peter Parker Vs El doctor Muerte, Amazing Spiderman 5
El Doctor Muerte secuestra a un Flash Thompson vestido de Spiderman, y amenza con ejecutarlo si los 4F no se disuelven inmediatamente.
(http://2.bp.blogspot.com/_543wI3Z8gDM/TMc9NVJOW3I/AAAAAAAAA10/Vw0HAGYi0CE/s1600/ASM5+-+Flash+Nabbed+by+Doom.jpg)
En una viñeta de lo más esclarecedora, un Peter Parker con cara de loco, maníaco y viola-abuelas, piensa:
"Qué buen golpe para mí. La fortuna me sonríe. Flash Thompson no volverá a molestar a Peter Parker"
Poco importa que al segundo se corrija con un "a quien quiero engañar", esa cara de pervertido lo delata :lol:
No está diciendo "debería dejar que le diera una lección" o "bueno, me quería dejar en ridículo delante de todos, ¿y ahora tengo que salvarle?", como diría el Peter Parker posterior de mil ocasiones, que todos conocemos.
Este cabrón es verdaderamente maquiavélico por dentro :lol:
En el análisis cognitivo de esta viñeta, diríamos:
Aparece el rostro de Peter mitad y mitad junto con el de Spiderman. Mientras que los pensamientos de psicópata aparecen reflejados como la cara normal de Peter Parker, en un estado de éxtasis ante la inminente muerte de Flash, son los pensamientos inspirados, de héroe, que aparecen con la de Spiderman, los que lo evitan.
Parece que Ditko+Lee no estén diciendo de manera formal, explícita y simbólica, que Peter Parker puede ser un gusano mezquino y rencoroso en su condición de hombre, pero que es su faceta de héroe, que es ese algo más el que le hace sobreponerse a su maldad y actuar. Que Peter Parker hubiera sido un amargado más que echa la culpa al mundo, de no haber sido por la tragedia sufrida.
La composición de la viñeta, el gesto lunático de Peter, no podrían ser más claras.
Spiderman ha entrado en acción para salvar la moral de un joven que tenía todas las trazas de convertirse en un puñetero psicópata.
Aaaaaaborrezco a este Peter cuatro ojos, acomplejado, rencoroso, mezquino, malo hasta la médula en su interior, paria, apartado, excluido e inadaptado al que Ditko dio forma. Así le hubieran hecho un tacto rectal.
I hate you, Peter Palmer.
Ah, y otra perlita:
Ese JJJ, totalmente desdibujado aún, que dice hacer todo esto, toda la campaña contra Spiderman, "solo por dinero".
:)
Aún quedaría mucho para ese JJ canónico, más terco que una mula, pero con principios inamovibles que piensa que Spiderman es realmente una amenaza.
-
Peter Parker solamente me parece un personaje egocéntrico y egoísta en "The Amazing Fantasy" 15, cuando recibe sus poderes y quiere hacer un uso lucrativo de ellos.
Algo totalmente comprensible, porque seguramente muchos de nosotros actuariamos así en su situación.
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Essex, ¿qué te ha hecho el pobre de Peter Parker para tomarla de esa manera con él? :smilegrin:
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Peter Parker solamente me parece un personaje egocéntrico y egoísta en "The Amazing Fantasy" 15, cuando recibe sus poderes y quiere hacer un uso lucrativo de ellos.
Algo totalmente comprensible, porque seguramente muchos de nosotros actuariamos así en su situación.
Lucrativo sí, pero este es un cabrón rencoroso y acomplejado que se llevaba todas las collejas de chico.
Pues te jodes.
Como decía el profe de JMS; "Ellos le pegaban y él no dejaba de ser rarito".
Evoluciona, adáptate o muere :P Ya lo dice el tío de mi firma.
El mero hecho de pensar en hacerle pagar algo a alguien por adquirir cierto poder, denota que la persona no está muy bien de la cabeza.
Y ese es mi Peter Palmer de Ditko. Bastardo enfermizo :lol:
Essex, ¿qué te ha hecho el pobre de Peter Parker para tomarla de esa manera con él? :smilegrin:
:lol: :lol:
Adoro a Peter, pero a MÍ Peter.
Doy gracias cada día porque Steve dejara la serie en manos más competentes.
Me sale del alma. :smilegrin:
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Aaaaaaborrezco a este Peter cuatro ojos, acomplejado, rencoroso, mezquino, malo hasta la médula en su interior, paria, apartado, excluido e inadaptado al que Ditko dio forma. Así le hubieran hecho un tacto rectal.
Sí, ese Peter al que sólo tú conoces y que no aparece en los cómics de los que hablas. :P
Por otra parte, hubiera estado guay que hubieras incluido la viñeta a la que te refieres, y no la única que has encontrado por ahí. ;)
El mero hecho de pensar en hacerle pagar algo a alguien por adquirir cierto poder, denota que la persona no está muy bien de la cabeza.
¿Pero qué dices? Si tú eres de los que les jode profundamente el mero hecho de ceder el asiento del bus a las ancianitas.
Y lo sabes.
Unión de mensajes.
:hola:
-
Es que Peter Parker cumple perfectamente el prototipo de villano, sólo que el amor de sus tíos y la enseñanza final de Tio Ben le vuelven lo que es.
-
Es que Peter Parker cumple perfectamente el prototipo de villano, sólo el amor de sus tíos y la enseñanza final de Tio Ben le vuelven lo que es.
Olé tus cojones :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Tío, a mis brazos :yupi:
Has dicho exactamente mis mismas palabras :lloron:
Jo. Espero grandes cosas de ti :lol:
:birra:
Aaaaaaborrezco a este Peter cuatro ojos, acomplejado, rencoroso, mezquino, malo hasta la médula en su interior, paria, apartado, excluido e inadaptado al que Ditko dio forma. Así le hubieran hecho un tacto rectal.
Sí, ese Peter al que sólo tú conoces y que no aparece en los cómics de los que hablas. :P
Por otra parte, hubiera estado guay que hubieras incluido la viñeta a la que te refieres, y no la única que has encontrado por ahí. ;)
:hola:
Es que no la encuentro :lloron: :lloron:
Y lo sabe todo el mundo.
Solo empatizais con él porque a vosotros también os quitaban el dinero del bocadillo en el cole :lol: :lol:
El mero hecho de pensar en hacerle pagar algo a alguien por adquirir cierto poder, denota que la persona no está muy bien de la cabeza.
¿Pero qué dices? Si tú eres de los que les jode profundamente el mero hecho de ceder el asiento del bus a las ancianitas.
Y lo sabes.
No sé qué sentir ni contestar a eso :lol: :lol: :lol:
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Es que Peter Parker cumple perfectamente el prototipo de villano, sólo el amor de sus tíos y la enseñanza final de Tio Ben le vuelven lo que es.
Olé tus cojones :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Tío, a mis brazos :yupi:
Has dicho exactamente mis mismas palabras :lloron:
Jo. Espero grandes cosas de ti :lol:
:birra:
Gracias, gracias :oops: :oops:, me sonrojo :lol:, pero es verdad, siempre he pensado eso, su historia no se diferencia de la de muchos malosos, y muchos en su sitiación se habrían dedicado a vengarse.
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Es que Peter Parker cumple perfectamente el prototipo de villano, sólo que el amor de sus tíos y la enseñanza final de Tio Ben le vuelven lo que es.
Completamente de acuerdo y creo que a esa visión le ha sacado mucho partido Slott, así que no se puede decir que sólo existe una única lectura para esos números
-
No, hombre no.
Encima no le deis de comer. :lol:
El caso es que sí tenía a sus tíos y la enseñanza de tío Lee, así que... ¡agua!
El resto es especulación. Y la lectura de Essex del carácter del personaje no es la que esos cómics ofrecen.
:hola:
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Es que Peter Parker cumple perfectamente el prototipo de villano, sólo el amor de sus tíos y la enseñanza final de Tio Ben le vuelven lo que es.
Olé tus cojones :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Tío, a mis brazos :yupi:
Has dicho exactamente mis mismas palabras :lloron:
Jo. Espero grandes cosas de ti :lol:
:birra:
Gracias, gracias :oops: :oops:, me sonrojo :lol:, pero es verdad, siempre he pensado eso, su historia no se diferencia de la de muchos malosos, y muchos en su sitiación se habrían dedicado a vengarse.
Para, para :yupi: :lol:
:adoracion:
Y en estos primeros números, tiene una inquina el cabrón que no veas :lol:
Que sí, que luego actúa bien, pero piensa como un hijoputa.
Falso, más que falso :flaming: :lol:
Es que Peter Parker cumple perfectamente el prototipo de villano, sólo que el amor de sus tíos y la enseñanza final de Tio Ben le vuelven lo que es.
Completamente de acuerdo y creo que a esa visión le ha sacado mucho partido Slott, así que no se puede decir que sólo existe una única lectura para esos números
Y otro más con buen criterio :palmas:
No es un villano de obra, pero si de pensamiento.
Un terrorista mental :lol:
No, hombre no.
Encima no le deis de comer. :lol:
El caso es que sí tenía a sus tíos y la enseñanza de tío Lee, así que... ¡agua!
El resto es especulación. Y la lectura de Essex del carácter del personaje no es la que esos cómics ofrecen.
:hola:
Tú calla, espanta viejas :lol:
Eso está escrito ahí a fuego, os pongáis como os pongáis.
El cabrón es un amargado resentido.
-
Lo que es Peter es un tío normal, lo que lo hace más humano. No por tener un par de tentaciones es un tío egoísta, sino que destaca más en su facetas humana.
¿Quién no a fantaseado con que el tipo que le cae mal se de una hostia? Imaginar no es querer que se cumpla, ni ser un villano, es ser humano y parte de lo que hace a Peter más identificable con el lector.
Ni amargado ni nada, ¡humano es lo que es!
-
No es un villano de obra, pero si de pensamiento.
Tío Ben no aprueba este comentario :lol:
-
En "The Amazing Spider-Man" 1 nuestro querido trepamuros intenta unirse a Los Cuatro Fantásticos, pensando que de esa manera se van a terminar sus problemas económicos. ¡Pero qué chasco se lleva poco después nuestro entrañable personaje! La muerte de su tío Ben, lo dejó a él y a su desvalida tía más tiesos que la mojama. Se ve obligado a trabajar como fotógrafo antes de delinquir, para no traicionar sus férreos principios.
Lo que pasa con Ditko es que este artista le da un aire demasiado siniestro a los rostros -no era su punto fuerte- de todos los personajes que dibuja. La llegada de Romita al título cambia por completo todo lo que he mencionado anteriormente.
-
¿Quién no a fantaseado con que el tipo que le cae mal se de una hostia?
Superman.
Pero DC es otro rollo.
En DC se estilan los iconos, la idea del superhéroe perfecto.
En Marvel, los personajes con traumas físicos o sicológicos. Esto, la grandilocuencia a la hora de presentar las historias y los triángulos amorosos son la mayor seña de identidad de Stan Lee. Y por eso sabemos que él no se limitaba sólo a poner los diálogos: porque sus personajes tienen su sello personal.
La excepción deceíta es Batman, cuyo trauma es más de Marvel que de DC.
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Jajaj, Essex como te has pasado con lo de terrorista de pensamiento, para Peter mezquino el que pone Stracynsky mediante retrocontinuidad en la saga A flor de piel, cuando llega el chaval nuevo que es más pardillo que él y Peter encima le putea para hacerse el guay.
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Lo que pasa con Ditko es que este artista le da un aire demasiado siniestro a los rostros -no era su punto fuerte- de todos los personajes que dibuja.
Estoy de acuerdo :thumbup:
¡Y viva el Peter galán y parte bragas!
(http://www.comics101.com/comics101//news/Comics%20101/405/gwen2.jpg)
Lo que es Peter es un tío normal, lo que lo hace más humano. No por tener un par de tentaciones es un tío egoísta, sino que destaca más en su facetas humana.
¿Quién no a fantaseado con que el tipo que le cae mal se de una hostia? Imaginar no es querer que se cumpla, ni ser un villano, es ser humano y parte de lo que hace a Peter más identificable con el lector.
Ni amargado ni nada, ¡humano es lo que es!
Pues yo no soy así, y lo digo en serio.
No le deseo mal a nadie.
Ese regocijo ante que a los demás estén a punto de morir, me parece retorcido. :no:
Ah, otra perla de Stan:
El mismo Spiderman que encuentra la fábrica del Doctor Muerte solo con pasar por encima de ella, no es avisado por su sentido arácnido al pasar por el otro lado de la valla del peligro cuando este ataca a Flash
¡Vrabo Stan, vrabo! :palmas: :lol:
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Pues yo no soy así, y lo digo en serio.
No le deseo mal a nadie.
Ese regocijo ante que a los demás estén a punto de morir, me parece retorcido. :no:
A lo mejor me lo he perdido, pero Peter NO HACE ESO. Fantasea un instante, y luego hace lo correcto. Punto. No le desea el mal a nadie, no de verdad ni en ningún momento.
Si un gilipollas te está haciendo la vida imposible, qué menos que cuando altruistamente te dispones a salvarle, pienses un "qué cabrón, ahí te dejaba yo..." aún cuando ni de coña vayas a dejarlo.
Es más: es un pensamiento jodidamente complejo para un cómic tan "infantil"
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Lo que es Peter es un tío normal, lo que lo hace más humano. No por tener un par de tentaciones es un tío egoísta, sino que destaca más en su facetas humana.
¿Quién no a fantaseado con que el tipo que le cae mal se de una hostia? Imaginar no es querer que se cumpla, ni ser un villano, es ser humano y parte de lo que hace a Peter más identificable con el lector.
Ni amargado ni nada, ¡humano es lo que es!
Otro que lo ha leido más o menos como el menda, y teniendo en cuenta que tu lo habrás hecho tantas veces o mas que yo, pues me quitas un peso de encima :birra:
Solo añadir que el Peter de Ditko es bastante defectuoso como persona, pero de ahí a ponerle como un cuasivillano que se salva por obra y gracia de sus tios...
Como dice Morgan, especulación :birra:
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Lo que es Peter es un tío normal, lo que lo hace más humano. No por tener un par de tentaciones es un tío egoísta, sino que destaca más en su facetas humana.
¿Quién no a fantaseado con que el tipo que le cae mal se de una hostia? Imaginar no es querer que se cumpla, ni ser un villano, es ser humano y parte de lo que hace a Peter más identificable con el lector.
Ni amargado ni nada, ¡humano es lo que es!
Otro que lo ha leido más o menos como el menda, y teniendo en cuenta que tu lo habrás hecho tantas veces o mas que yo, pues me quitas un peso de encima :birra:
Solo añadir que el Peter de Ditko es bastante defectuoso como persona, pero de ahí a ponerle como un cuasivillano que se salva por obra y gracia de sus tios...
Como dice Morgan, especulación :birra:
Y tanto, y es mérito de Stan hacer un personaje con tantos matices, que fue parte muy importante del enganche del lector con el personaje: este tío es como tú, además de tener poderes piensa como tú, tiene tus problemas, no es un maldito Dios bajado a la Tierra a quien Satán no tienta...
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Spider-Man siempre ha sido un antihéroe, un personaje incomprendido, excluido y temido por la sociedad. Repudiado incluso por sus propios compañeros de profesión (Los Cuatro Fantásticos, Los Vengadores). Un solitario lleno de culpas, miedos e indecisiones.
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Si....
¿Quién no a fantaseado con que el tipo que le cae mal se de una hostia?
Superman.
Y...
Pues yo no soy así, y lo digo en serio.
No le deseo mal a nadie.
Entonces..¿Essex es Superman? :leche:
Estoy totalmente de acuerdo con adamvell. Un tío como Peter, al que le tratan como le tratan, y aún así hipoteca su vida privada en favor de ayudar a los demás como Spiderman, lo veo de todo menos cabrón. Y que menos que de vez en cuando, antes de ponerse el traje piense que ojalá que les den por culo. A ver quien es el guapo que arriesga su pellejo para salvar al tipo que le hace la vida imposible.
Es esa humanidad del personaje en la que, pienso yo, radica gran parte de su éxito y el que el lector se sienta identificado con él. No sé a quién leí una vez que Peter es quien somos y Spiderman quien querríamos ser. Estoy de acuerdo.
Y aunque no comparto el punto de vista de Essex sobre Peter, me parece muy interesante esta diversidad de enfoques y de maneras de interpretar a los personajes.
-
Peter Parker es el espejo en el que nos hemos mirado la mayoría de los lectores marvelitas cuando éramos más jóvenes. Y Stan Lee es el culpable de ello. :adoracion:
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Lo que es Peter es un tío normal, lo que lo hace más humano. No por tener un par de tentaciones es un tío egoísta, sino que destaca más en su facetas humana.
¿Quién no a fantaseado con que el tipo que le cae mal se de una hostia? Imaginar no es querer que se cumpla, ni ser un villano, es ser humano y parte de lo que hace a Peter más identificable con el lector.
Ni amargado ni nada, ¡humano es lo que es!
Otro que lo ha leido más o menos como el menda, y teniendo en cuenta que tu lo habrás hecho tantas veces o mas que yo, pues me quitas un peso de encima :birra:
Solo añadir que el Peter de Ditko es bastante defectuoso como persona, pero de ahí a ponerle como un cuasivillano que se salva por obra y gracia de sus tios...
Como dice Morgan, especulación :birra:
A ver, que no estoy diciendo que Peter fuera a ser un villano, pero que su historia coincide con la de algunos no me lo negareis, es el plan como me daban de hostias de pequeñito me vuelvo malo, solo que Peter gracias a la educación de sus tíos elige el buen camino. Pero vamos, su origen para un personaje malo o menos bueno si lo quereis habría funcionado igual.
-
Pero Peter no se plantea hacer nada malo nunca, como no sea fantasear unos instantes y descartarlo enseguida. La mayoría de villanos obtienen sus poderes y enseguida se lanzan a hacer villanías.
Y no hace falta la muerte de su tío: con esos poderes no le hacía falta trabajar ni en la lucha ni en la tele, piensa en ganarse el dinero cuando lo podía robar directamente a un banco, pero ni siquiera se lo plantea cuando no puede cobrar ese cheque. Es un tío con fallos, pero más bueno que el pan.
Incluso cuando ve a Tía May empeñar sus joyas, se vuelve a plantear un instante lo de robar y lo desecha enseguida como una locura.
Ciertamente, su mayor fallo fue dejar escapar al ladrón, pero eso fue también un acto humano, más que de villano.
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Estoy totalmente de acuerdo con adamvell. Un tío como Peter, al que le tratan como le tratan, y aún así hipoteca su vida privada en favor de ayudar a los demás como Spiderman, lo veo de todo menos cabrón.
Cualquiera que haya sufrido desprecios o acoso en el colegio sólo por ser como es, entiende perfectamente que dicho pensamiento pase por la mente de Peter.
Derivar de eso que Peter, apenas un adolescente, es un psicópata en potencia, sólo por pensar que así se libra de quien peor le trata en el instituto... pues es desbarrar, con el debido respeto. Sobre todo si uno piensa en los miles y miles y miles y miles de acosados que hay en las escuelas e institutos de los USA todos los años, y que Peter es un personaje-homenaje a todos ellos por obra y gracia de sus autores (Ditko en la imagen, Lee en la personalidad)... quien sabe si Stan no fue uno de ellos... aunque Ditko, fijo que sí, pobre :lol:
-
Pues yo insisto en que estoy de acuerdo con todos vosotros en que Spiderman es todo eso que decís y más.
Y en que no veo nada de eso en el de Ditko.
De hecho, creo que los pensamientos hablan por si solos.
Si ves a una vieja cruzar la calle y piensas: "Ojalá la atropellen y la revienten", por mucho que luego vayas a ayudarla, me parece que tú bien de la cabeza no estás.
La linea de pensamientos de un protagonista siempre me ha parecido tan reveladora como sus diálogos y acciones.
Pero seré yo.
-
Essex, menos intentar escandalizar al foro con tus desbarres del Spider-Man de Ditko, y más releer y comprender esos cómics.
Es un buen consejo, amigos.
-Morgan-
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Pues yo insisto en que estoy de acuerdo con todos vosotros en que Spiderman es todo eso que decís y más.
Y en que no veo nada de eso en el de Ditko.
De hecho, creo que los pensamientos hablan por si solos.
Si ves a una vieja cruzar la calle y piensas: "Ojalá la atropellen y la revienten", por mucho que luego vayas a ayudarla, me parece que tú bien de la cabeza no estás.
La linea de pensamientos de un protagonista siempre me ha parecido tan reveladora como sus diálogos y acciones.
Pero seré yo.
Anda y vete a leer Superman, deceíta encubierto :lol: :lol:
Repito: humano es lo que es. Con una vida interior de cojones. Diablillos y angelitos en los hombros. Como todos nosotros.
-
Ya te digo que no creo que vaya a cambiar mi opinión después de 15 años desde la primera vez. :lol:
Defenderé mi tesis del odioso Peter-Ditko hasta la tumba :bouncing:
Nadie ha querido nunca a tíos así:
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRjxmw2ElH0_Sy-Izu_SorkZIb7CrbROFUIZsMKXpRgi0E3-oyuIw)
Y eso es este Peter ni más ni menos.
Un triste grimito que envidia al justo Homer.
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El maldito héroe que todos quisimos ser :birra:
-
El maldito héroe que todos quisimos ser :birra:
¿Queréis ser grimito? :sospecha: :lol:
Pues lo siento, pero yo siempre me he sentido más el Peter rompe bragas. :yupi: :lol: :lol:
:birra:
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Es esa humanidad del personaje en la que, pienso yo, radica gran parte de su éxito y el que el lector se sienta identificado con él. No sé a quién leí una vez que Peter es quien somos y Spiderman quien querríamos ser. Estoy de acuerdo.
Rafa Marín :adoracion:
EDITO, que vaya día llevo. La cita en la que estaba pensando es otra: ''Spider-Man es quien somos y Superman quien querríamos ser''.
La que tú dices también funciona, supongo.
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Pues a mí el Peter rompe bragas siempre me ha parecido un fallo y un giro innecesario, sinceramente. Pero eran otros tiempos y aparte, ahí ya entran los gustos personales.
Por eso matar a Gwen (y al Duende) me pareció de los mejores puntazos que pudieron sucederle a la serie :adoracion: :adoracion: :adoracion:
-
Es un buen consejo, amigos.
-Morgan-
:lol: :adoracion:
-
El maldito héroe que todos quisimos ser :birra:
Yo quería ser el Capi :birra:
-
Yo Nova. :oops:
-
Yo la Enfermera de Noche. :lol:
Sobre lo que habéis comentado del giro del carácter de Peter tras llegar Romita... no sé hasta qué punto está forzado, no he leído nunca las dos etapas seguidas y no sé si la transición es creíble, yo creo que sí, y siempre me ha parecido bien. En el fondo, el motivo de que Peter tenga amigos y con ello cambie su carácter se debe a que ve mal a Harry y entonces le apoya y le echa un cable, y la gracia está en que hasta ese momento se llevaban como el culo.
A partir de ahí, se va integrando más y además los que le rodean son menos imbéciles, porque están creciendo. Que sea él el que trae al grupete de la universidad a una pedazo de tía como Mary Jane también influye, claro.
Me parece una buena evolución niño-hombre cada vez más apegado al mundo y a las personas que le rodean. Me parece fenomenal y sano que cada vez sea más extrovertido.
(Bueno, y en algún momento a Gwen Stacy la sustituye un skrull o algo así, pero eso ya lo contarán en alguna historia jamás contada, supongo)
-
Pues yo quería ser el Merodeador :borracho: no es coña, a los 10 años me hice hasta el traje con unos lanzadores alrededor de las muñecas con tubos de cartón, unas garras cutres de plástico, unas botas viejas de goma y una mascara de tela violeta pintada con un spray negro...
-
Mi respeto eterno :adoracion:
-
Pues yo quería ser el Merodeador :borracho: no es coña, a los 10 años me hice hasta el traje con unos lanzadores alrededor de las muñecas con tubos de cartón, unas garras cutres de plástico, unas botas viejas de goma y una mascara de tela violeta pintada con un spray negro...
:sospecha:
Ahora lo comprendo todo :lol:
:birra:
-
Pa friky yo, de nano y de viejo, oiga :lol:
Y luego me ves ahí to serio, con la toga entrando al juzgado... si supieran :ja:
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Es escalofriante pensar que muchos de vosotros seáis abogados, profesores, cirujanos...
"Bien, bisturí. Espera, espera. A ver, Alejandro, contéstale al pesado ese de Essex, y dile que ese Peter Parker lo será su tía. Sí, sí, ahora cierro, tú dale a enviar. Eso. Bien ¿Por dónde iba?"
:borracho: :borracho:
:lol: :lol:
-
Yo la Enfermera de Noche. :lol:
LOL
No podía ser tan bueno. Primer fallo encontrado en la Saga de la Tablilla: ¡el bigote de Harry! WTF?? Qué cosa más ridícula :lol: :lol:
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Algún día miraremos nuestras fotos con gafas de pasta, los que las llevamos, y pensaremos lo mismo, me parece. :lol:
-
Menos mal que nunca las llevé :alivio:
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Es esa humanidad del personaje en la que, pienso yo, radica gran parte de su éxito y el que el lector se sienta identificado con él. No sé a quién leí una vez que Peter es quien somos y Spiderman quien querríamos ser. Estoy de acuerdo.
Rafa Marín :adoracion:
No.
La frase es del dibujante valenciano Rafa Fonteriz. Yo me limité a citarla aquí.
Siento la interrupción, pero era procedente.
Adiós.
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Pues gracias entonces, leí esa frase hace años y siempre había pensado que era de Marín.
Un saludo.
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Cambiamos de tercio.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo36.html
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Bravoooooooooooooo!!! :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
De esa etapa me encanta el trabajo de De Matteis a la hora de darle a Steve un entorno en el que desarrollar su lado civil.
-
No.
La frase es del dibujante valenciano Rafa Fonteriz. Yo me limité a citarla aquí.
Siento la interrupción, pero era procedente.
Adiós.
Gracias, Ignacio. Me parecía que la había leído por aquí pero no recordaba a quién.
Me ha alegrado volver a ver ese avatar de Spiderman tan tuyo. Deberías, no sé.... :disimulo:
Un abrazo.
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Cambiamos de tercio.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo36.html
Oskar on the rocks :lol:
En algún momento determinado, mañana o dentro de cinco años, a alguien le van a decir en un foro o en clase de kárate que DeMatteis escribió una etapa muy chula en el Capitán América. Ese alguien se meterá en Internet, escribirá "Capitán América De Matteis" en Google, se topará con estos artículos y tendrá una opinión desmenuzada de la etapa del escritor en la colección.
Como ese alguien a lo mejor no te puede dar las gracias cuando lo lea, ya te las doy yo ahora en su nombre :)
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Me ha alegrado volver a ver ese avatar de Spiderman tan tuyo. Deberías, no sé.... :disimulo:
Yo ya lo he dejado por imposible.
Pero apoyo la moción :angel:
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Ver a Peter Parker potencialmente un villano es un disparate. Simplemente era un rencoroso y un marginado... pero de ahi a verlo querer conquistar el mundo con risa diabolica.... :P Aunque bien mirado era un rechazado social como lo era el Hombre Topo pero este feo... :lol:
El maldito héroe que todos quisimos ser :birra:
¿Queréis ser grimito? :sospecha: :lol:
Pues lo siento, pero yo siempre me he sentido más el Peter rompe bragas. :yupi: :lol: :lol:
:birra:
Como tie' que ser!!! :lol: Que mania con sentirse identificado con el que le quitan el bocadillo en el recreo y no se come una rosca... :lol:
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Me llena de orgullo y satisfacción descubrir que Marvel por fin comenzará la Epic Collection de la Patrulla-X: https://www.hachettebookgroup.biz/titles/none/x-men-epic-collection/9780785189046/ Aunque viendo la cabecera, es posible que sólo incluya las aventuras de la original. Tanto en los MMW como en los Essentials, la Patrulla-X tiene dos colecciones de tomos diferentes. En todo caso, el título de este tomo, Children of the Atom, indica que incluirá las primerísimas historias del grupo.
Cambiamos de tercio.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo36.html
Me marcho corriendo a leer a Óscar. :mvquicksilver:
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Cambiamos de tercio.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo36.html
:palmas: :palmas:
El siguiente tomo, para mi gusto, es el mejor de toda la etapa si contamos la suma de guión y dibujo. ¡Ay, si Zeck hubiera permanecido en el título en la Saga de la Casa de Cráneo! Estaríamos ante un pedazo de clásico, en lugar de sólo un buen tebeo.
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Terminada la Saga de la Tablilla de Spiderman. Mejor de lo que esperaba. Excepto alguna gilipollez de Spiderman (no dejarse ayudar por la Antorcha, por ejemplo) y los diálogos vomitivos de Peter y Gwen, me ha gustado mucho. Cabello de Plata :adoracion: :adoracion:
¿Es la primera aparición de la Maggia? :interrogacion:
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¿Es la primera aparición de la Maggia? :interrogacion:
Supongo que todas las apariciones anteriores del Conde Nefaria y sus hombres se consideran como apariciones de la Maggia. Lo que no sé es si es la primera vez que se dice el nombre de la organización.
Edito: Vale, ni de flay :lol:. He mirado fechas y Whitney Frost ya había sido presentada como líder de Maggia en la serie de Iron Man bastante antes de la saga de la tablilla.
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:thumbup:
Es una organización que sólamente veo en tebeos antiguos... ¿Desapareció o algo así?
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Tambien salió en Nick Furia en Strange Tales, no?
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:thumbup:
Es una organización que sólamente veo en tebeos antiguos... ¿Desapareció o algo así?
Hablando muy, muy de memoria, juraría que sufrió cierto "incidente" con El Hombre Negativo en el primer arco del Brand New Day de Spiderman.
Pero no lo podemos comprobar, porque ahí estabais todos cabreados con el OMD y sólo lo leí yo :lol:
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Han salido los contenidos del Omnibus que Marvel va a sacar en noviembre para celebrar su 75 aniversario, que han sido elegidos por votación popular entre los lectores.
Lo pongo aquí porque la mayoría son clásicos, aunque también hay cosas más actuales. Copi-pego de Bleeding Cool:
Fantastic Four (1961) 1, 48-50 (Galactus), 285 (The Secret Wars II crossover, Hero, by John Byrne)
Hulk (1962) 1
Avengers (1963) 1, 57 (first appearance of the Vision)
Amazing Fantasy (1962) 15 (1st Spider-Man)
Amazing Spider-Man (1963) 31-33 (trapped Spider-Man), 50 (Spider-Man no more), 121-122 (death of Gwen Stacy), 248 (Roger Stern’s The Boy Who Collected Spider-Man), 700 (death of Peter Parker)
Amazing Spider-Man (1999) 36 (9/11 issue)
Incredible Hulk 181 (first Wolverine)
Giant-Size X-Men 1 (revival of the X-Men)
Uncanny X-Men (1963) 141, 142 (Days Of Future Past)
Daredevil 181 (death of Elektra)
The Death Of Captain Marvel
God Loves, Man Kills
Thor 337 (Beta Ray Bill)
Marvels 1 (by Busiek and Ross)
X-Men Alpha (Waid and Lobdell’s beginning of the Age Of Apocalypse)
Thunderbolts (1997) 1
The Ultimates (2002) 1
Hawkeye (2012) 11 (Pizza dog!)
Captain America Comics (1941) 1
Captain America (2005) 25 (Death of Captain America)
Es interesante para ver los comics que más prestigio tienen hoy día entre los lectores (americanos) actuales. De las colecciones más longevas me parece que la única ignorada es Iron Man, que siempre me ha parecido la más floja. De lo actual, me llama la atención la ausencia total de Bendis (¡y la presencia de Lobdell!).
A título personal, así a bote pronto, yo hubiera metido el final de la saga del Imperio Secreto del Capitán América, y el de la saga de Fénix Oscura de la PatrullaX.
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La verdad es que que esté el Alpha de la Era de Apocalipsis pero no el capítulo final de la Saga de Fénix Oscura... en fin. También hubiera quitado el número de Spiderman del 11-S y hubiera metido el de Nada Puede parar al Juggernaut, por ejemplo.
Y me falta algo del Dr. Extraño de Ditko o de Frank Brunner, algún Drácula o algún Caballero Luna, algún Warlock, algún Nick Furia de Steranko... algún Shang Chi, o el Demonio en la Botella, pero el tomo se me empezaría a hacer demasiado gordo.
En todo caso, así de primeras no me parece mala selección.
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Pues oye, la selección en términos generales me parece cojonuda :incredulo:
Eso sí, se me hace raro que metan cosas como el Alpha, Marvels 1 o Ultimates q (no por malos, claro, sino por no tener precisamente lo que se podría considerar carácter autoconclusivo).
Teniendo en cuenta esas excepciones, me parece que los que están, son.
Y aunque no soy muy de comprar este tipo de cosas, me estoy planteando seriamente hacerme con el tomo. Ya me lo planteaba antes de conocer los contenidos (intuía que la selección iba a ser buena), y ahora me apetece aún más.
Por fetichismo, claro :lol:
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Me falta Thor #302.
(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20080822133557/marveldatabase/images/thumb/5/51/Thor_Vol_1_302.jpg/300px-Thor_Vol_1_302.jpg)
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Me falta Thor #302.
(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20080822133557/marveldatabase/images/thumb/5/51/Thor_Vol_1_302.jpg/300px-Thor_Vol_1_302.jpg)
¿En serio? :exclamacion:
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(http://4.bp.blogspot.com/-abnVkrd8oCw/UGOfnywakVI/AAAAAAAABBg/rBo4G6ChCxY/s400/sarcasm.png)
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¿Es la primera aparición de la Maggia? :interrogacion:
Supongo que todas las apariciones anteriores del Conde Nefaria y sus hombres se consideran como apariciones de la Maggia. Lo que no sé es si es la primera vez que se dice el nombre de la organización.
Edito: Vale, ni de flay :lol:. He mirado fechas y Whitney Frost ya había sido presentada como líder de Maggia en la serie de Iron Man bastante antes de la saga de la tablilla.
Creo que Avengers #13 se considera la primera aparición oficial de esta organización.
http://www.enciclopediamarvel.com/card/5157
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Han salido los contenidos del Omnibus que Marvel va a sacar en noviembre para celebrar su 75 aniversario, que han sido elegidos por votación popular entre los lectores.
Extraño compendio les ha quedao :chalao:
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Nunca me imaginé que iba a gustar tanto el artículo de esta semana. :oops:
Oskar on the rocks :lol:
En algún momento determinado, mañana o dentro de cinco años, a alguien le van a decir en un foro o en clase de kárate que DeMatteis escribió una etapa muy chula en el Capitán América. Ese alguien se meterá en Internet, escribirá "Capitán América De Matteis" en Google, se topará con estos artículos y tendrá una opinión desmenuzada de la etapa del escritor en la colección.
Como ese alguien a lo mejor no te puede dar las gracias cuando lo lea, ya te las doy yo ahora en su nombre :)
Bravoooooooooooooo!!! :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
De esa etapa me encanta el trabajo de De Matteis a la hora de darle a Steve un entorno en el que desarrollar su lado civil.
:palmas: :palmas:
Muchas gracias a todos. Así da gusto. :birra:
El siguiente tomo, para mi gusto, es el mejor de toda la etapa si contamos la suma de guión y dibujo.
Creo que coincidiremos en la siguiente reseña. ;)
Me llena de orgullo y satisfacción descubrir que Marvel por fin comenzará la Epic Collection de la Patrulla-X: https://www.hachettebookgroup.biz/titles/none/x-men-epic-collection/9780785189046/ Aunque viendo la cabecera, es posible que sólo incluya las aventuras de la original. Tanto en los MMW como en los Essentials, la Patrulla-X tiene dos colecciones de tomos diferentes. En todo caso, el título de este tomo, Children of the Atom, indica que incluirá las primerísimas historias del grupo.
Me marcho corriendo a leer a Óscar. :mvquicksilver:
Hoy es imposible no acordarse de tí al entrar en la la web excelsior, ya vemos como se ahuncia el Masterwork tanto has deseado. :lol: :birra:
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Me falta Thor #302.
WIN
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Señores, 60 napos el tomo de Alpha Flight.
Se han columpiado a base de bien. Lo siento, el tomo era muy atractivo, pero no a ese precio. Por principio, no debería vender un carajo.
No quiero más tomos a ese precio.
:manifestacion:
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A mi no me llamaba,pero me parece un sablazo por parte de Panini,es un give veintifive de gorra :lol:
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(http://images.wikia.com/glee/images/3/38/Mother_of_god_by_ileeuu-d3c7qar.gif)
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Por Dios, que no se vuelvan a plantear tomos así nunca más. Si hace falta se parte en dos, como los MH del Thor de Simonson.
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Con las ganas que le tenía al tomo de los Alpha :no:
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Con las ganas que le tenía al tomo de los Alpha :no:
Y yo, y yo. :lloron:
Es más, el tomo de Secret Wars II, 120 páginas menos por 42 pavos.
18 pavos de diferencia 120 páginas :incredulo:
El Hulk la Encrucijada: 100 páginas menos, 42 pavos.
18 pavos de diferencia 100 páginas :incredulo: :incredulo:
O la línea va como el culo en ventas, o esto es INEXPLICABLE.
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De repente mis tomos de forum de Alfa me parecen superchulos en mi estantería.
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De repente mis tomos de forum de Alfa me parecen superchulos en mi estantería.
Es lo primero que he pensado :lol: :lol:
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Yo tiemblo por los siguientes que puedan venir,por ejemplo el de Spidey de la era simbionte
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Por eso se tienen que estrellar con este tomo.
No más tomos de 60 pavos!! Y más comparándolo con el número de páginas de los que cuestan 42...
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Es que a no ser que cada tomo les valga por 1 y 1/2 a sus ventas se van a estrellar porque ademas no es que sean personajes exactamente idolatrados.De verdad era necesario TODO el contenido del tomo? seria la siguiente pregunta
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¿Os imagináis que sea una estrategia?
Ahora dicen que se han equivocado, que el precio es de 50 euros. Empezaríamos hasta a dar las gracias y todo :lol: :lol:
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¿Os imagináis que sea una estrategia?
Ahora dicen que se han equivocado, que el precio es de 50 euros. Empezaríamos hasta a dar las gracias y todo :lol: :lol:
Ojalá sea una estrategia y el precio sea de 50 euros. :P
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50 € también me parece caro, la verdad. Yo pondría el límite ahí. Pero lo idóneo sería 42-45€.
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Cincuenta euros me seguiría pareciendo caro :oops:.
Seguro que, con alguna extraña ecuación, algún forero me podría demostrar que mis Pequeño País eran siete veces más caros que este tomo de Alpha Flight, pero... es la impresión que tengo.
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¿Os imagináis que sea una estrategia?
Ahora dicen que se han equivocado, que el precio es de 50 euros. Empezaríamos hasta a dar las gracias y todo :lol: :lol:
Ojalá sea una estrategia y el precio sea de 50 euros. :P
Me seguirá pareciendo demasiado, con que imagínate cómo está el patio con 60.
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50 € también me parece caro, la verdad. Yo pondría el límite ahí. Pero lo idóneo sería 42-45€.
ultimate sabe cosas :adoracion:
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50 € también me parece caro, la verdad. Yo pondría el límite ahí. Pero lo idóneo sería 42-45€.
ultimate sabe cosas :adoracion:
La putada es que los de Panini no :lol:
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La putada es que los de Panini no :lol:
Si que saben, si... }:)
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Con las ganas que le tenía al tomo de los Alpha :no:
Y yo, y yo. :lloron:
Es más, el tomo de Secret Wars II, 120 páginas menos por 42 pavos.
18 pavos de diferencia 120 páginas :incredulo:
El Hulk la Encrucijada: 100 páginas menos, 42 pavos.
18 pavos de diferencia 100 páginas :incredulo: :incredulo:
O la línea va como el culo en ventas, o esto es INEXPLICABLE.
Yo si que :lloron:, que no tengo otra edición y me tocará pasar por caja.
Me imaginaba una subida de precio con respecto a los CMH anteriores, porque supongo que la tirada será menor debido a que se esperan unas ventas muy inferiores a tomos de, por ejemplo, Spiderman. Pero sinceramente me ha parecido una pasada :leche:
Creo que nosotros calulamos el precio de los tomos en función del número de páginas, y la editorial en función de las ventas esperadas.
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La putada es que los de Panini no :lol:
Si que saben, si... }:)
(http://d3iln1l77n73l7.cloudfront.net/post_square_images/attachments/000/049/302/big/La_jungla_de_los_listos.jpg?2014)
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50 € también me parece caro, la verdad. Yo pondría el límite ahí. Pero lo idóneo sería 42-45€.
Coincido con UR en que 50 € también me parecería caro, aunque me parece que el intervalo estaría en los 45-47 €, viendo los 42 de los tomos de más de 700 páginas.
Ahora estoy pensando en el precio del CES Aniquilación... ¿Costaría esos mismos 60 € de haberse publicado en tamaño estándar? :sospecha:
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De verdad era necesario TODO el contenido del tomo? seria la siguiente pregunta
Esa pregunta ya la respondimos algunos foreros, al señalar la redundancia de la inclusión de los números de Uncanny X-Men.
:hola:
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Con las ganas que le tenía al tomo de los Alpha :no:
Y yo, y yo. :lloron:
Es más, el tomo de Secret Wars II, 120 páginas menos por 42 pavos.
18 pavos de diferencia 120 páginas :incredulo:
El Hulk la Encrucijada: 100 páginas menos, 42 pavos.
18 pavos de diferencia 100 páginas :incredulo: :incredulo:
O la línea va como el culo en ventas, o esto es INEXPLICABLE.
Yo si que :lloron:, que no tengo otra edición y me tocará pasar por caja.
Me imaginaba una subida de precio con respecto a los CMH anteriores, porque supongo que la tirada será menor debido a que se esperan unas ventas muy inferiores a tomos de, por ejemplo, Spiderman. Pero sinceramente me ha parecido una pasada :leche:
Creo que nosotros calulamos el precio de los tomos en función del número de páginas, y la editorial en función de las ventas esperadas.
Pues no sé qué ventas esperan, pero vamos, les conviene haber sido pesimistas de cojones
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Yo creo que es un error.
Pero ya veremos qué responden al respecto...
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Yo a 50 euros me pensaré muy seriamente dejarlo de igual modo. Vamos, en este momento asumo desde ya que es un error, que van a ser 50 euros y que sigue siendo demasiado caro.
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Esa pregunta ya la respondimos algunos foreros, al señalar la redundancia de la inclusión de los números de Uncanny X-Men.
Da igual... cuatro o cinco numeros no puede hacer aumentar tanto el precio y mas todavia si se compara con otros tomos similares en cuanto a numero de paginas. 18€ por cuatro numeros es una aberracion.
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Cuanto me alegro de ser tan feliz con mis tomos de Forum... :amor:
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Yo creo que es un error.
Pero ya veremos qué responden al respecto...
El señor-que-pone-los-precios-a-los-cómics-en-Panini te oiga, amigo celes. Me apetece mucho comprar el tomo, pero no a 60 euracos.
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Creo que nosotros calulamos el precio de los tomos en función del número de páginas, y la editorial en función de las ventas esperadas.
Seguramente a eso precio aún sean menos de las esperadas, de editar sé una mierda, pero para ver que ciertas subidas no ayudarán a vender, no hay que ser un lumbreras.
Espero que sea un error si no, me temo que 60 va a ser el número de ejemplares que se vendan.
Cuanto me alegro de ser tan feliz con mis tomos de Forum... :amor:
Así a bote pronto, ¿cuál sería el precio de mercado de esas ediciones?
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Esa pregunta ya la respondimos algunos foreros, al señalar la redundancia de la inclusión de los números de Uncanny X-Men.
Da igual... cuatro o cinco numeros no puede hacer aumentar tanto el precio y mas todavia si se compara con otros tomos similares en cuanto a numeros de paginas. 18€ por cuatro numeros es una aberracion.
No estoy achacando el precio del tomo exclusivamente a los números de X-Men que incluye. De hecho, no he achacado el tomo del precio a nada en concreto. Todavía. Básicamente por no lo sé a ciencia cierta.
Este comentario ya lo hice hace un montón de meses, cuando ni siquiera sabíamos, no ya el precio, ni siquiera el contenido oficial.
Mi (cansina :)) postura al respecto de los "rellenos" es sobradamente conocida. Temas económicos al margen.
Ya que estamos con este tema, creo que con unas 80 páginas menos, el precio del tomo sería otro.
Pero vaya, llegados a cierto punto, el precio, para mí, ya no viene de tres o cuatro euros de más o de menos.
Salvajada.
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Si es un error de todas maneras mejor que se hayan equivocado hacia arriba y luego lo corrijan,imaginaros al ir a comprarlo que el precio que hubieran dado y esperarais fuera 30€ "por error" je...je...je
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Pues no sé qué ventas esperan, pero vamos, les conviene haber sido pesimistas de cojones
:lol:
De todas formas, ojalá sea un error como dice Celes, pero no lo creo. Ese precio redondeado... :no:
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Creo que nosotros calulamos el precio de los tomos en función del número de páginas, y la editorial en función de las ventas esperadas.
Seguramente a eso precio aún sean menos de las esperadas, de editar sé una mierda, pero para ver que ciertas subidas no ayudarán a vender, no hay que ser un lumbreras.
Espero que sea un error si no, me temo que 60 va a ser el número de ejemplares que se vendan.
Cuanto me alegro de ser tan feliz con mis tomos de Forum... :amor:
Así a bote pronto, ¿cuál sería el precio de mercado de esas ediciones?
Acaban de subir todas de precio de golpe :lol: :lol:
Si es un error de todas maneras mejor que se hayan equivocado hacia arriba y luego lo corrijan,imaginaros al ir a comprarlo que el precio que hubieran dado y esperarais fuera 30€ "por error" je...je...je
Eso ya ha pasado...
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Lo de esta editorial es de traca. A ver, si le suben un euro por la cara al que seguramente sea su producto más vendido, el tomito de Spider-Man... ¿qué se puede esperar?
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Creo que nosotros calulamos el precio de los tomos en función del número de páginas, y la editorial en función de las ventas esperadas.
Seguramente a eso precio aún sean menos de las esperadas, de editar sé una mierda, pero para ver que ciertas subidas no ayudarán a vender, no hay que ser un lumbreras.
Espero que sea un error si no, me temo que 60 va a ser el número de ejemplares que se vendan.
Cuanto me alegro de ser tan feliz con mis tomos de Forum... :amor:
Así a bote pronto, ¿cuál sería el precio de mercado de esas ediciones?
Acaban de subir todas de precio de golpe :lol: :lol:
Si es un error de todas maneras mejor que se hayan equivocado hacia arriba y luego lo corrijan,imaginaros al ir a comprarlo que el precio que hubieran dado y esperarais fuera 30€ "por error" je...je...je
Eso ya ha pasado...
Lo desconocia,y fue muncho la desagradable sorpresa? :exclamacion:
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Ya puestos ni el 59,95... :lol:
Seguramente a eso precio aún sean menos de las esperadas, de editar sé una mierda, pero para ver que ciertas subidas no ayudarán a vender, no hay que ser un lumbreras.
Espero que sea un error si no, me temo que 60 va a ser el número de ejemplares que se vendan.
De todas formas, si ese fuese el caso, sacar un producto con ventas estimadas modestas y por ello sablear al cliente lo encuentro un poco absurdo.
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Es un test de fidelidad.
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Así a bote pronto, ¿cuál sería el precio de mercado de esas ediciones?
En todocolección los he visto todos a 20 euros ahora mismo
http://www.todocoleccion.net/marvel-forum-libros-alpha-flight-etapa-jonh-byrne-mitad-precio~x44106749 (http://www.todocoleccion.net/marvel-forum-libros-alpha-flight-etapa-jonh-byrne-mitad-precio~x44106749)
Otros los venden más caros, eso sí.
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Es un test de fidelidad.
Fidelidad? Yo mas bien diria que los tomos iran acompañados de
(https://gustragov.files.wordpress.com/2012/03/vaselina.jpg?w=540)
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Creo que nosotros calulamos el precio de los tomos en función del número de páginas, y la editorial en función de las ventas esperadas.
Seguramente a eso precio aún sean menos de las esperadas, de editar sé una mierda, pero para ver que ciertas subidas no ayudarán a vender, no hay que ser un lumbreras.
Espero que sea un error si no, me temo que 60 va a ser el número de ejemplares que se vendan.
Cuanto me alegro de ser tan feliz con mis tomos de Forum... :amor:
Así a bote pronto, ¿cuál sería el precio de mercado de esas ediciones?
Acaban de subir todas de precio de golpe :lol: :lol:
Si es un error de todas maneras mejor que se hayan equivocado hacia arriba y luego lo corrijan,imaginaros al ir a comprarlo que el precio que hubieran dado y esperarais fuera 30€ "por error" je...je...je
Eso ya ha pasado...
Lo desconocia,y fue muncho la desagradable sorpresa? :exclamacion:
Hubo un error de 5 euros en el precio de un OG de Spiderman. El famoso "gimme five".
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698758 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698758)
Se publicitó a 34,95 y salió a 39,95.
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Joer y eso que los tengo los 5,ni me entere :torta:
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Pero realmente, si ese es el precio definitivo, esto puede cerrar la publicacion de otras obras o series "minoritarias". La culpa siempre es del lector por no responder... "tuvo malas ventas", "era a ese precio o nada" o "los clasicos no venden como nos gustaria"... c*ñ*... como van a vender a 60€?!?!? :torta:
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En Septiembre... elige tu propia aventura.
(http://www.quelibroleo.com/images/libros/libro_1322794302.jpg)
Cualquier parecido del señor de la portada con el señor que pone los precios a los cómics es casual e inintencionado.
"Dispones de 60 euros en el bolsillo.
Si deseas comprar el Marvel Héroes de Alpha Flight de Panini pasa a la página 173.
Si te apetece comprarte dos tomos con la primera saga del Batman de Snyder/Capullo de ECC, pasa a la 54.
Si prefieres gastártelo en cubatas, pasa a la 234."
:hola:
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Este tema debería continuarse en el hilo de Formatos.
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El primer libro que lei de esa coleccion de Timun Mas... :lol: :birra:
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Pero realmente, si ese es el precio definitivo, esto puede cerrar la publicacion de otras obras o series "minoritarias". La culpa siempre es del lector por no responder... "tuvo malas ventas", "era a ese precio o nada" o "los clasicos no venden como nos gustaria"... c*ñ*... como van a vender a 60€?!?!? :torta:
Hombre a ver yo cosas minoritarias DE VERDAD Hulka,Dazz,Miss Marvel,Campeones,Spiderwoman,Deathlok preferira verlas asi a no verlas,algo que sabes que es cutrillo que el unico interes comercial que tiene es tu amor por un determinado personaje....
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Seguramente a eso precio aún sean menos de las esperadas, de editar sé una mierda, pero para ver que ciertas subidas no ayudarán a vender, no hay que ser un lumbreras.
Espero que sea un error si no, me temo que 60 va a ser el número de ejemplares que se vendan.
Está claro que a ese precio mucha gente que pensaba comprar se va a bajar del carro. A lo que me refería es a que un tomo de Alpha Flight de 800 páginas es algo que aún a precio "normal" en todo caso no iba a ser un superventas.
No sé cómo explicarme, pero yo me entiendo :chalao:
:lol:
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Así a bote pronto, ¿cuál sería el precio de mercado de esas ediciones?
En todocolección los he visto todos a 20 euros ahora mismo
http://www.todocoleccion.net/marvel-forum-libros-alpha-flight-etapa-jonh-byrne-mitad-precio~x44106749 (http://www.todocoleccion.net/marvel-forum-libros-alpha-flight-etapa-jonh-byrne-mitad-precio~x44106749)
Otros los venden más caros, eso sí.
No tenía ni idea, pero es una edición muy digna y a un precio económico. Eso sí, abstenganse los amantes de la tapadura y los retractores del coor a puntitos. Por lo demás, interesantes artículos incluidos, cumple perfectamente la función para conocer esta etapa. En mi opinión, claro. :)
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Este tema debería continuarse en el hilo de Formatos.
Estamos demasiado lanzados, o te pones duro o no te va a hacer caso ni Rita. :lol:
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Hombre a ver yo cosas minoritarias DE VERDAD Hulka,Dazz,Miss Marvel,Campeones,Spiderwoman,Deathlok preferira verlas asi a no verlas,algo que sabes que es cutrillo que el unico interes comercial que tiene es tu amor por un determinado personaje....
Pero es que para colecciones como Dazzler prepara los 90€ y encima bajo preorder... :lol:
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Hola.
Si alguien quiere seguir hablando del anunciado precio de un tebeo de Octubre y sólo del precio, me parece perfecto.
Pero que lo haga en el hilo de Formatos.
Segundo aviso.
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Por si alguien quiere seguir:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35450.new#new (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35450.new#new)
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Por cambiar de tema en este hilo: ayer me leí prácticamente de una sentada el MG de Guardianes de la Galaxia & Defensores.
Sigo pensando que esos cómics son de lo más entretenido y ameno que estoy leyendo ahora mismo, tanto en clásico como en moderno. Cuánto los disfruto :birra:
Y se nota mucho el cambio (tanto en el dibujo como en la historia) del número de presentación de los Guardianes (del 69) a su aparición posterior. Qué bien maduraron :)
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En el número de presentación de Guardianes de la Galaxia, Gene Colan hace un trabajo horrible, siempre bajo mi humilde punto de vista. Y eso que a mí este dibujante siempre me ha fascinado. En los siguientes números, la mayoría de ellos realizados por el incomprendido y menospreciado Sal Buscema, el dibujo mejora notablemente.
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He estado releyendo El Escuadrón Supremo y no recordaba que uno de sus números estaba dibujado por John Buscema, no es que sea uno de sus mejores trabajos, pero al lado de lo que se ve en el resto de la serie es una joya :lol:
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En el número de presentación de Guardianes de la Galaxia, Gene Colan hace un trabajo horrible, siempre bajo mi humilde punto de vista. Y eso que a mí este dibujante siempre me ha fascinado. En los siguientes números, la mayoría de ellos realizados por el incomprendido y menospreciado Sal Buscema, el dibujo mejora notablemente.
A mi sal Buscema siempre me ha parecido un gran currante me gusta tanto o mas que su hermano
(http://hypixel.net/attachments/flameshiled-gif.58054/)
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Sal Buscema es un dibujante como la copa de un pino, aunque muchos no quieran verlo. De todas formas, su hermano mayor, el gran John Buscema, es un artista muy superior.
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Sal Buscema es un dibujante como la copa de un pino, aunque muchos no quieran verlo. De todas formas, su hermano mayor, el gran John Buscema, es un artista muy superior.
Si, pero a John Buscema no se le daba bien dibujar a todos los personajes (a Spiderman, por ejemplo). :P
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Atentos a los que les interese, los alpha flight de Forum están volando en todo coleccion
http://www.todocoleccion.net/marvel-forum-libros-alpha-flight-etapa-jonh-byrne-mitad-precio~x44106749#descripcion
Otros han subido los precios de venta...
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Loooooooooool me encanta la especulacion :lol:
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Al final cada uno de los 4 tomos de forum lo venderan a 15€ minimo... :lol:
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Hay gente que los vende a 20... :lol: :lol:
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Para que luego se diga que el mercado no es elástico y que no reacciona deprisa.
Aunque siempre hacia el mismo lado, curiosamente...
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John Buscema dibujaba a Spider-Man como pocos lo han hecho en su vida, lo que pasa es que este genial dibujante odiaba profundamente al personaje, y en la primera ocasión que tuvo, lamentablemente, abandonó la colección para dedicarse a otros personajes de su máximo interés.
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John Buscema dibujaba a Spider-Man como pocos lo han hecho en su vida, lo que pasa es que este genial dibujante odiaba profundamente al personaje, y en la primera ocasión que tuvo, lamentablemente, abandonó la colección para dedicarse a otros personajes de su máximo interés.
Es que muy mal dia tendria que tener John Buscema para que le saliera un churro pero dibujar a Spiderman no era su fuerte y no por la poca simpatia que le pudiera tener al personaje.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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P.D.: Salvando las distancias, a John Byrne tampoco se le daba muy bien Spiderman para dibujarlo.
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A mi sal Buscema siempre me ha parecido un gran currante me gusta tanto o mas que su hermano
Si mañana ves que te sigue un tío con un bate, saludale de mi parte, que es Ignacio.
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Como no sé enviar imágenes en este foro mediante el móvil, me quedo con las ganas de poneros varios ejemplos que demuestran lo contrario.
John Byrne dibujaba a Spider-Man como pocos lo han hecho en su vida. En "Marvel Team-Up" tenéis un ejemplo muy claro de lo que os digo.
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John Byrne dibujaba a Spider-Man como pocos lo han hecho en su vida.
Como Tomoyuki Takenaka...
(http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/scans14/MTU126_HulkCover.jpg)
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John Byrne dibujaba a Spider-Man como pocos lo han hecho en su vida. En "Marvel Team-Up" tenéis un ejemplo muy claro de lo que os digo.
A Peter Parker lo dibujaba muy bien porque uno de los fuertes de Byrne es la expresividad de sus rostros, pero su Spiderman, aparte de ir enmascarado y no poder lucir en ese aspecto era bastante rígido y está muy pero que muy lejos de los grandes nombres que lo han dibujado.
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:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Precisamente por eso para mi la imagen de Reed Richards de John Byrne es la definitiva. :thumbup:
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A mi sal Buscema siempre me ha parecido un gran currante me gusta tanto o mas que su hermano
Si mañana ves que te sigue un tío con un bate, saludale de mi parte, que es Ignacio.
:lol: :lol: Que cabronazo :lol:
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:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Precisamente por eso para mi la imagen de Reed Richards de John Byrne es la definitiva. :thumbup:
Sí, el Reed Richards tirillas, no el musculado. El de Byrne y el primer Kirby.
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:wall:
(http://ifanboy.com/wp-content/uploads/2011/07/FF_artists.jpg)
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Y, además, Eaglesham dibuja iguales todas las caras. :thumbdown:
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La mayoría de los dibujantes lo suelen hacer.
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"Si utilizara mi fuerza arácnida te atravesaría con ella, bocazas"
Peter Parker haciendo amigos con frases típicas de Otto :angel:
Aunque Ock suele decir más "bufón".
(http://img.photobucket.com/albums/v646/bobmitchell/blog%20pics/peter%20parker%20pussy/amazingfspiderman7ditko547.jpg)
Si es que es un encanto :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:
(Estos frikis están locos...las personalidades que les gustan :borracho: :borracho:)
¡Una de rompebragas, universitarios y profes sabios! :yupi:
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQFdQEfPeBWM11mh8MJorWAaYliZaTKT_sz5T0kKaTTu2S8fTlw)
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQp_8ONBX8oGFbfonaSxrYydCw3WzGtWFvoBXqIC8g_08DUaKiP)
(http://bajolamascara.universomarvel.com/images/2014/01/romita%20jr%20anguloso.jpg)
Nunca existieron mejores Peter Parker que estos.
Para todo lo demás; acomplejados con mastercard. :P
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Muy buenos, las imágenes icónicas de Parker. Cualquiera diria que la 2ª y la 3ª son ambas de Romita Jr. :leche:
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A mi sal Buscema siempre me ha parecido un gran currante me gusta tanto o mas que su hermano
Si mañana ves que te sigue un tío con un bate, saludale de mi parte, que es Ignacio.
:lol: :lol: Que cabronazo :lol:
Que va, es todo corazón. :lol: :lol:
Y Essex tiene mucho tiempo libre estos días, no sé por qué.... :disimulo:
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¿JMS?
Vete a dormir, anda :lol:.
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A mí son los Peter que más me gustan :amor: :amor: :amor:
Y que podrían ejemplificar perfectamente mi vida.
¿El gilipollas acomplejado, subnormal, imbécil, inadaptado, asocial, paria, idiota, retorcido, siniestro, rarito, cuatro ojos, repulsivo, grimoso, vengativo, rencoroso, picha floja, imberbe, niñato, friki, desgraciado, solitario, escoria y masca chapas que creó Ditko?
:pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota: :pota:
Si no me gustaba de adolescente, con cada relectura le estoy cogiendo más asco.
Que pringue de personaje, madre mía.
¡Odiamos a Steve Ditko, conga, conga, conga!
(http://4.bp.blogspot.com/-Zmzw7wIvCQI/Ui9vtQSV5cI/AAAAAAAAAOg/tcunOt55i2M/s1600/9conga.gif)
Querido Steve: ¡No soporto una sola identidad civil de tus creaciones! :yupi:
:lol: :lol:
Y Essex tiene mucho tiempo libre estos días, no sé por qué.... :disimulo:
Essex trabaja 10 horas al día estos días, llega a las 8, y ya solo quiere desmelenarse :lol: :lol:
¿JMS?
Vete a dormir, anda :lol:.
Usté a fregar :P
El profe enrollado new age es una de las mejores manifestacions Parkerianas en su inicio.
Y lo sabes.
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Essex, primero Stan Lee, ahora Peter Parker, que será lo próximo?? :lol: :lol:
Por cierto, también me gusta el Peter Parker de JMS, y odiaré eternamente al de McFarlane.
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¿El gilipollas acomplejado, subnormal, imbécil, inadaptado, asocial, paria, idiota, retorcido, siniestro, rarito, cuatro ojos, repulsivo, grimoso, vengativo, rencoroso, picha floja, imberbe, niñato, friki, desgraciado, solitario, escoria y masca chapas que creó Ditko?
Creo que no entiendes ni pizca al Peter Parker de Lee/Ditko.
Eso y que exageras un montón para polemizar.
Rebozado.
:hola:
-
Yo soy mucho más raro que todos vosotros juntos; a mí me gustan casi todas las versiones que se han hecho de Peter Parker, a lo largo de la historia del personaje, incluida la de vuestro "querido" McFarlane.
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¿El gilipollas acomplejado, subnormal, imbécil, inadaptado, asocial, paria, idiota, retorcido, siniestro, rarito, cuatro ojos, repulsivo, grimoso, vengativo, rencoroso, picha floja, imberbe, niñato, friki, desgraciado, solitario, escoria y masca chapas que creó Ditko?
Creo que no entiendes ni pizca al Peter Parker de Lee/Ditko.
Eso y que exageras un montón para polemizar.
Rebozado.
:hola:
Será eso; que no lo entiendo.
Hace unos meses/años hice una alegoría de lo que para mí era Peter Parker.
Los personajes que tengo asimilados, los que sigo desde hace ya un par de décadas, los tengo muy definidos. Soy muy "posesivo" con ellos (Spiderman, Punisher, Lobezno, Batman...).
De ahí que no soporte lo que yo creo que no es el personaje.
Y este, tristemente, en su origen, siempre me ha parecido un mojón.
Pues bien, en aquella oda al Peter Parkerismo que hice en uno de estos hilos, todo fueron aplausos, porque siempre se alaba la crítica positiva y se destierra la negativa. Pero aquel Peter al que yo definía, era obviamente el post Ditko, nunca este.
El de Romita Sr, el de Roger Stern, el de Gil Kane y Conway. El de muchos otros.
Pero no este.
No sé si exagero o no, pero te puedo asegurar que no es por polemizar un ápice, si como tú dices, en un sitio con tanto marvelzombie, basta levantar la voz contra un icono para que se te echen encima.
Créeme cuando te digo: QUE ODIO AL PUTO PETER PARKER DE STEVE DITKO.
Ojo; a su Peter Parker, no a su Spiderman :contrato:
Ya he dicho lo que pienso de la dualidad de ambos.
Cuando llegue al punto de inflexión en que Peter empieza a ser el Peter que yo adoro, te avisaré. :)
Pero desde luego no está al principio de esta etapa.
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Yo soy mucho más raro que todos vosotros juntos; a mí me gustan casi todas las versiones que se han hecho de Peter Parker, a lo largo de la historia del personaje, incluida la de vuestro "querido" McFarlane.
No he visto Peter más bobalicón en mi vida, salvo Mcguaire. No es más que un bobo ultra dopado de esteroides.
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¡Una de rompebragas, universitarios y profes sabios! :yupi:
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQFdQEfPeBWM11mh8MJorWAaYliZaTKT_sz5T0kKaTTu2S8fTlw)
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQp_8ONBX8oGFbfonaSxrYydCw3WzGtWFvoBXqIC8g_08DUaKiP)
(http://bajolamascara.universomarvel.com/images/2014/01/romita%20jr%20anguloso.jpg)
Nunca existieron mejores Peter Parker que estos.
Para todo lo demás; acomplejados con mastercard. :P
Aun asi, el personaje evolucionó, hombre... dejo de ser un "pimpin"... :lol:
De todas formas,si te pierdes alguna vez por Barcelona tienes una :birra: o :birra: :birra: pagada/s...
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Toma ya :yupi: :yupi: :yupi:
Decir la verdad compensa :birra:
Si que es verdad que la tenemos pendiente :brindis:
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Créeme cuando te digo: QUE ODIO AL PUTO PETER PARKER DE STEVE DITKO.
Ojo; a su Peter Parker, no a su Spiderman :contrato:
Ya he dicho lo que pienso de la dualidad de ambos.
Cuando llegue al punto de inflexión en que Peter empieza a ser el Peter que yo adoro, te avisaré. :)
Pero desde luego no está al principio de esta etapa.
El Peter que tú adoras no sería el mismo sin su etapa anterior. La necesita para tener los pies en la Tierra. Si hubiera empezado como rompebragas creidillo, hubiera acabado de chuloputas engreído. Sin balance, sin saber de dónde viene. Ese sí que sería un egoísta, creído y vanidoso.
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Ya, ya, y si el Doctor Extraño (otro gilipollas) no hubiera sido, eso, un gilipollas, ahora no sería un iluminado humilde.
¿y? :puzzled:
¿Significa eso que me tiene que caer bien el Doctor Extraño gilipollas? :interrogacion: :interrogacion:
(Por favor, por favor, por favor; decidme que no os cae bien el Doctor Extraño gilipollas... :torta:)
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No, significa que tu personaje no se entiende sin el de Ditko, por lo que odiar el personaje de Ditko, o lo que es lo mismo no querer que existiera, es negar al propio personaje que te gusta.
A todos nos encantó ver como Peter salía del cascarón y evolucionaba, pero sin ese cascarón no había ni evolución ni identificación. Peter hubiera sido directamente una especie de Flash Thomson.
El tío perfecto de primeras, ¿a quién le interesa eso?
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No, significa que tu personaje no se entiende sin el de Ditko, por lo que odiar el personaje de Ditko, o lo que es lo mismo no querer que existiera, es negar al propio personaje que te gusta.
A todos nos encantó ver como Peter salía del cascarón y evolucionaba, pero sin ese cascarón no había ni evolución ni identificación. Peter hubiera sido directamente una especie de Flash Thomson.
El tío perfecto de primeras, ¿a quién le interesa eso?
Que sí, collons, que muy bonito, pero te repito:
¿Me tiene que caer bien por eso? :shocked2: :shocked2:
Que vale que sea necesario, justo, bien hecho, lo que quieras, que sí. Si la evolución de Peter Parker es PERFECTA.
Pero por eso mismo; ¿me tiene que caer bien el personaje en su etapa gilipollas? ¿No será al revés?
¿Odiarlo y aprender a quererlo igual que hicieron sus compañeros, chicas, profesores y secundarios?
Porque a mí me da la impresión en estos primeros compases de que el lector juega el papel de los secundarios; nadie quiere a Peter Parker. No todavía.
Atentos a esta frase de Tía May:
"Peter es tan frágil...no es un fortachón como Flash Thompson"
Osea: WTF? ¡Te odia hasta tu tía la vieja! :lol:
Tenía razón, toda la razón JMS cuando decía que May creía que Peter escondía plumas en el armario ::) ::) :lol:
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Pero por eso mismo; ¿me tiene que caer bien el personaje en su etapa gilipollas? ¿No será al revés?
¿Odiarlo y aprender a quererlo igual que hicieron sus compañeros, chicas, profesores y secundarios?
Porque a mí me da la impresión en estos primeros compases de que el lector juega el papel de los secundarios; nadie quiere a Peter Parker. No todavía.
El éxito del Peter de Ditko fue que los lectores se identificaban con él.
¿Cómo cojones va a tener éxito un personaje en el que los lectores se identifican con los que le odian? :torta:
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¿Porque esos lectores eran igual de rencorosos que el primer Peter? :sospecha:
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¿Porque esos lectores eran igual de rencorosos que el primer Peter? :sospecha:
¿Todos ellos eran unos gilipollas amargados sádicos cuasi villanescos? ¿Se identificaban con él por eso? ¿Y mágicamente cuando Peter salió del bache, todos los lectores lo hicieron con él? ¿O cambió toda su base de lectores? ¿Esos lectores rencorosos no tendrían envidia de Peter, de cómo se hizo popular? :sospecha:
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¿El gilipollas acomplejado, subnormal, imbécil, inadaptado, asocial, paria, idiota, retorcido, siniestro, rarito, cuatro ojos, repulsivo, grimoso, vengativo, rencoroso, picha floja, imberbe, niñato, friki, desgraciado, solitario, escoria y masca chapas que creó Ditko?
Creo que no entiendes ni pizca al Peter Parker de Lee/Ditko.
Eso y que exageras un montón para polemizar.
Rebozado.
:hola:
Será eso; que no lo entiendo.
Leyéndote, es la sensación que me das, sí. :P
Pero como también exageras un montón, pues no sé.
Que me digas que Peter/Ditko es un "niñato"... pues hombre, da la sensación de que no lo has leído/entendido. :)
Un tipo que se "está haciendo un hombre" a los 15 años... Estudia, trabaja, pelea contra el crímen, cuida de su tía... Hasta se saca novia formal. :)
Y así con todo. El rollo "vengativo", por ejemplo, está bien para trollear un poco. Pero ya. No va a ningún sitio.
Hace unos meses/años hice una alegoría de lo que para mí era Peter Parker.
Los personajes que tengo asimilados, los que sigo desde hace ya un par de décadas, los tengo muy definidos. Soy muy "posesivo" con ellos (Spiderman, Punisher, Lobezno, Batman...).
De ahí que no soporte lo que yo creo que no es el personaje.
Te falló el análisis con Spider-Man, desde luego.
Pues bien, en aquella oda al Peter Parkerismo que hice en uno de estos hilos, todo fueron aplausos, porque siempre se alaba la crítica positiva y se destierra la negativa. Pero aquel Peter al que yo definía, era obviamente el post Ditko, nunca este.
Yo he criticado y he aplaudido siempre que me lo ha parecido. A veces, a tu lado. Otras en frente de ti.
No obstante, no recuerdo haberte aplaudido nunca tu interpretación de Peter Parker (desde luego no te aplaudiría la que últimamente te leo). :)
Si hay que aplaudir, se aplaude. Pero es que no estoy de acuerdo con tus comentarios.
No sé si exagero o no, pero te puedo asegurar que no es por polemizar un ápice, si como tú dices, en un sitio con tanto marvelzombie, basta levantar la voz contra un icono para que se te echen encima.
No hombre, no te hagas el mártir ;). Es que das cada "argumento"... Que parece que busques polémica gratuita... :)
La crítica es sana. Pero viene bien acompañarla de sustancia. En mi opinión, las tuyas en este caso concreto no lo hacen.
:birra:
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Hombre, yo no diría que ni tanto ni tan calvo, creo que más bien, la evolución de Peter muestra que lo otro es una pérdida de tiempo y que hay que coger el toro por los cuernos y eso engancha al lector
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Hombre, yo no diría que ni tanto ni tan calvo, creo que más bien, la evolución de Peter muestra que lo otro es una pérdida de tiempo y que hay que coger el toro por los cuernos y eso engancha al lector
Si estamos de acuerdo en que Peter no podía seguir así, pero fue muy importante que empezara así. :contrato:
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A ver si se me entiende la síntesis:
En la tragedia griega, en los textos clásicos, hay un recurso narrativo, por empatía, en el que el protagonista al principio es un ser deleznable.
Se le presenta al espectador o lector como un cúmulo de defectos, vanidoso, arrogante, soberbio, sobrado, mezquino, egoísta.
Y en ese estadio, en esa etapa, el lector lo odia.
No empatiza; quiere que le pasen cosas malas.
Como de hecho, le pasan.
El personaje, recibe una cura de humildad, cae en la desgracia absoluta, y entonces, lentamente, empieza a enmendarse, hasta encontrar el perdón del espectador. Es un proceso de retribución, de karma, de moral.
Normalmente la ficción sigue unos procesos morales propios:
El orden vence sobre el caos, los malos son castigados, los justos acaban encontrando su recompensa, etc.
Una de las ficciones más antiguas, que es la Biblia, cumple todos estos preceptos.
Y es que el ser humano siempre ha tenido la necesidad de ficcionar.
Con Peter pasa lo mismo:
Si no nos lo mostraran tan imperfecto, tan ruin, no lo aclamaríamos tanto luego, cuando se enmienda.
Pero Peter tarda tanto en enmendarse completamente, como sus más allegados tardan en quererlo, cuando él finalmente se abre a ellos.
Proceso, que a nivel del AS8#, aún no se ha dado, y que solo empieza a despuntar tímidamente con Betty Brant.
Pero sigue siendo un personaje solitario, apocado, apartado por él mismo. Sin amigos, sin confidentes.
Por eso aún el viaje no está completo.
Y por eso me parece una locura, que digas que hay que querer a los personajes en su etapa de soberbia :puzzled: Ni mucho menos.
Sería como querer al primer Lobezno. :contrato:
Un imbécil prepotente y chulesco.
El Logan de verdad, el de dentro, vendría mucho después.
No sé. Yo funciono así como lector. Me sorprende que haya otra forma.
Ahora, también os digo, que los lectores de supers, sois los lectores más raros que haya visto nunca :lol:
Hace mucho que lo pienso. Tenéis vuestras propias normas :P
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Buenisima la duda de tia May acerca de su sobrino... :lol:
No, significa que tu personaje no se entiende sin el de Ditko, por lo que odiar el personaje de Ditko, o lo que es lo mismo no querer que existiera, es negar al propio personaje que te gusta.
Esto tampoco es tan asi... pocos de los que estamos en este foro hemos seguido la evolucion del personaje desde sus origenes en "directo". Con esto quiero decir que no hace falta entender al personaje teniendo que leer o aceptar su primera etapa. Spiderman/Peter Parker puede haber muchos y ya depende de cada lector.
Salvando las distancias es parecido como con Daredevil: el alegre y saltimbanqui personaje de los inicios no tiene nada que ver que la que fue, posteriormente, su esencia definitiva. Lo mismo con Spiderman, poco queda del amargado y el sinfin de adjetivos con los que obsequió Essex al bueno de Peter Parker en su comentario en el personaje desde ya llegada de Romita (mas o menos). De hecho, la imagen definitiva y a la que siempre se ha tratado de volver o de inmovilizar ha sido la posterior a la de Ditko.
Edito: varios intentos para poder publicar el mensaje: "Advertencia - mientras estabas escribiendo, una nueva respuesta fue publicada. Probablemente desees revisar tu mensaje". :lol:
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Fue importante porque es lo que sucedió, a mi me das un Peter menos arisco y me lo creo igualmente.
Son casos distintos, pero ves al Steve Rogers tirillas y sin el suero ya tiene el carácter del Capi aunque podría estar tan acomplejado como Peter y sin contar con la retrocontinuidad de Remender, sólo por los guantazos que le caían podría haber odiado a todo quisqui.
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Ahora, también os digo, que los lectores de supers, sois los lectores más raros que haya visto nunca :lol:
Hace mucho que lo pienso. Tenéis vuestras propias normas :P
Sí, hombre sí. :lol:
No te gusta la etapa de Ditko, intentas atacarla por todos lados, no das ni media y luego culpas al resto de no compartir tu opinión.
Joder, estás sembradísimo. ¿Pero qué hacemos perdiendo el tiempo en este hilo?
Vamos al de películas a incendiar el foro :amor: :amor: :amor: :amor:.
:birra:
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Si el lector no se hubiera identificado con el Peter de Ditko, repito, la serie no hubiera aguantado hasta la etapa de Romita. Un héroe al que los lectores ODIAN no se mantiene en el mercado. Eso es un hecho como la copa de un pino.
¿Cuántos años tardó Peter en ser un rompebragas adorable? ¿Realmente los lectores aguantaron a ese tipo que odiaban por algún tipo de sentimiento malsano o qué?
Ni tragedias griegas ni leches en vinagre.
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Yo es que tampoco he creido demasiado en eso de la identificacion de los lectores con el personaje. Puede tener su parte, no digo que no, pero un "The Amazing Peter Parker" hubiera durado dos telediarios. El personaje caló entre los aficionados pero no solo por la figura desdichada de Peter Parker.
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Leyéndote, es la sensación que me das, sí. :P
Pero como también exageras un montón, pues no sé.
Que me digas que Peter/Ditko es un "niñato"... pues hombre, da la sensación de que no lo has leído/entendido. :)
Un tipo que se "está haciendo un hombre" a los 15 años... Estudia, trabaja, pelea contra el crímen, cuida de su tía... Hasta se saca novia formal. :)
Aquí es cuando me da a mí que o no me lees, o no has leído nunca Amazing Spiderman :P
¿Qué novia ni qué niño muerto? En el punto del que hablo, Peter no ha cruzado más de dos palabras seguidas con ninguna mujer.
(AS8#)
A veces me pregunto si habéis releído esa etapa recientemente o me buscáis las cosquillas tirando de memoria...
O pensáis que hablo de TOOOOOOOOODO en vez de la parte de la que hablo.
No obstante, no recuerdo haberte aplaudido nunca tu interpretación de Peter Parker (desde luego no te aplaudiría la que últimamente te leo). :)
No recuerdas la que menciono ;)
Mi punto de vista sobre Peter, a partir de un punto, cambia totalmente.
Ya te buscaré el post, creo que comentaste. :smilegrin:
No hombre, no te hagas el mártir ;). Es que das cada "argumento"... Que parece que busques polémica gratuita...
Es que no son argumentos, sino hechos y citas.
Si sabéis inglés, y leéis esto, es que no sé cómo podéis hacer otra interpretación del personaje.
(http://img.photobucket.com/albums/v646/bobmitchell/blog%20pics/peter%20parker%20pussy/amazingfspiderman7ditko547.jpg)
¿Cómo se lee esto, querido Morgan? ::)
:birra:
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La acertada combinación de drama y acción fue lo que hizo de "The Amazing Spider-Man" todo un éxito en su día.
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Si el lector no se hubiera identificado con el Peter de Ditko, repito, la serie no hubiera aguantado hasta la etapa de Romita. Un héroe al que los lectores ODIAN no se mantiene en el mercado. Eso es un hecho como la copa de un pino.
¿Cuántos años tardó Peter en ser un rompebragas adorable? ¿Realmente los lectores aguantaron a ese tipo que odiaban por algún tipo de sentimiento malsano o qué?
Ni tragedias griegas ni leches en vinagre.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Ay.
Nigga, please. ::)
(http://www.espaciomarvelita.com/wp-content/uploads/2012/11/superior-spiderman-identity.jpg)
Shhh, y llevo dos años, tan ricamente.
Y te aseguro que no me cae bien Otto.
Pero es mi serie favorita de Marvel. :P Y de las más vendidas. Osea; porrón de lectores.
Hala, a montar otro argumento. :P :P :P
Las ponéis a huevo, jo.
:birra:
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Y volviendo al tema de la identificacion... que pasa que todos los seguidores de Batman son unos maniaticos compulsivos? :P
-
Batman no es de Marvel :centrate:
-
Es que no son argumentos, sino hechos y citas.
Si sabéis inglés, y leéis esto, es que no sé cómo podéis hacer otra interpretación del personaje.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Cómo se lee esto, querido Morgan? ::)
:birra:
Es uno de los clavos ardiendo más desesperados que he leído nunca en este foro.
Con la posible excepción del post de Marvel vs. DC. :callado:
Ya sabes como pienso que se lee. :roll:
Tu interpretación es errónea. :disimulo:
Se palpa tu desesperación.
Me voy a leer cómics. :amor:
De otro personaje. :lol:
:angel:
-
No, no, no , no.
Lo niego.
Los lectores de Batman lo son por una razón diferente a los de Peter.
Y los de Otto Octavius lo son por una razón diferente a los de Peter, aprovechando el rebufo de Peter, contando una historia sobre las cenizas de Peter, esperando a Peter otra vez.
Mi argumento del Peter de los años 60, un personaje nuevo totalmente, un personaje nuevo que quiere enganchar a los chavales no funciona si no engancha a los chavales.
Por cierto: las risas sobran, macho.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Ay.
Nigga, please. ::)
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Y los de Otto Octavius lo son por una razón diferente a los de Peter, aprovechando el rebufo de Peter, contando una historia sobre las cenizas de Peter, esperando a Peter otra vez.
Esto sí lo veo como tú :thumbup:
-
Es que el lector NO tiene porque identificarse con el protagonista.
No sé de dónde habéis sacado eso.
A ver si vais a ser de esas abuelas que creen que el que juega videojuegos violentos o ve películas de thriller es un psicópata...
El lector normalmente JUZGA, y quiere que a los que él considera malos le pasen cosas malas y sean castigados, y los que él cree buenos les pasen cosas buenas.
Y cuando no lo consigue, porque esto no siempre se da y el autor putea, también disfruta de la obra igualmente "sufriendo".
Decía Claremont: "Al lector nunca hay que darle lo que pide".
Y el R.R.Martin este también sabe de eso un rato.
Ejemplos hay para aburrir.
Es que no son argumentos, sino hechos y citas.
Si sabéis inglés, y leéis esto, es que no sé cómo podéis hacer otra interpretación del personaje.
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¿Cómo se lee esto, querido Morgan? ::)
:birra:
Es uno de los clavos ardiendo más desesperados que he leído nunca en este foro.
Con la posible excepción del post de Marvel vs. DC. :callado:
Ya sabes como pienso que se lee. :roll:
Tu interpretación es errónea. :disimulo:
Se palpa tu desesperación.
Me voy a leer cómics. :amor:
De otro personaje. :lol:
:angel:
Con Morgan me doy por vencido :torta: :torta: :torta:
¿Qué coño pondrá en esa viñeta? :lol:
Anda Pochie, tu planeta te necesita :lol:
:birra:
Por cierto: las risas sobran, macho.
Ya sabes que no van a mal, compa, pero en serio; es mi serie favorita y me ha hecho un huevo de gracia que dijeras lo de odiar al personaje. :birra: Perdóname.
Pero eso; yo odio a Otto.
Y quiero que siga siendo el prota. No quiero que vuelva Peter. No todavía. Ni en 4 años.
¿Cómo se explica eso?
:birra:
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Se explica porque no todas las series se siguen por las mismas razones. Las razones de seguir a Otto no son las de seguir al Peter quinceañero.
En el caso de Peter: dame una, una sola razón, por la que un personaje nuevo que sí que se basa en enganchar a los niños, funciona si le ODIAN. Y funciona no seis números ni siete, sino un montón de años.
Me vas a decir ahora que la serie de Amazing no se basa en que los lectores se identifiquen con Peter.
¿Al lector no hay que darle lo que pide? ¿Y entonces, por qué se lo da Romita, por qué lo convierte en el alma de la fiesta?
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Quizás sea más por el morbo de ver qué sucederá con ese Peter que por sentir empatía.
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¿Una serie aguanta cuarenta números por el morbo de a ver qué desgracia le pasa esta vez al gilipollas ese? :sospecha:
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Nadie duda que el Doctor Muerte sea un personaje carismatico y atrayente pero es perfectamente "odiable"...
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Me descojono. Adoro este hilo :lol: :lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Voy a por otra birra :birra: :birra:
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Nadie duda que el Doctor Muerte sea un personaje carismatico y atrayente pero es perfectamente "odiable"...
Y no protagoniza una serie basada en un adolescente para adolescentes...
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¿Una serie aguanta cuarenta números por el morbo de a ver qué desgracia le pasa esta vez al gilipollas ese? :sospecha:
¿Te parece raro?
No quiero salirme del tema, pero piensa en el éxito de las series televisivas actuales, los House, Dexter, Soprano, W.White, son personajes que dificilmente acabarán bien, son tan humanos como Peter y el público, a pesar de sus imperfecciones se engancha con ellos.
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Sí, pero enganchan por razones diferentes a Peter.
Hay muchas razones para engancharse a series o personajes, pero en el caso de Peter, al menos yo lo creo así, no es el morbo.
Me voy a sobar :lol: :sobando:
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Nadie duda que el Doctor Muerte sea un personaje carismatico y atrayente pero es perfectamente "odiable"...
Y no protagoniza una serie basada en un adolescente para adolescentes...
Es dificil que un villano protagonice una serie longeva... De todas formas, tuvo su propio serial en los 60 aunque no duró mucho y tambien iba dirigido a los adolescentes de entonces.
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Pero podría serlo, como dices, hay muchas razones y a la gran mayoría de nosotros se nos escapa lo que pasaba por la mente del lector de la época.
El morbo del " a ver qué pasa" a día de hoy es uno de los pilares en los que se sustentan los medios audiovisuales y en aquella época, a lo mejor, el cómic,visto desde su perspectiva tenía ese componente.
A mí no me ha gustado nunca ese Peter primerizo y eso no significa que mi lectura sea errónea o equivocada, es la que yo he hecho en base a mis circunstancias.
Eso no impide que valore mucho la evolución del personaje y que incluso sienta lástima por él, pero ni me sentí identificado en su momento ni lo puedo hacer a estas alturas.
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Es dificil que un villano protagonice una serie longeva...
Ejem, los Thunderbolts llevan ya unos cuantos números :P
De hecho, la etapa de Ellis es de mis favoritas de los últimos 20 años marvelitas. Y no, no me identificaba con ninguno de esos hijos de puta.
(Bueno, quizás con Osborn :lol: )
En DC, el Escuadrón Suicida molaba. Y los Secret Six molaban el doble.
Y está Superior Spiderman también, claro.
Dicho esto, no creo que Peter Parker sea el tipo de persona que los Thunderbolts, el Escuadrón Suicida o los Secret Six aceptaran en sus filas. No encajaría.
Y estoy seguro de que parte del encanto de Superior es ver cuando vuelve Peter y se lleva por delante al cabrón de Octavius.
Pero, y aunque creo que mi tocayo exagera un poco, es cierto que en esos primeros números los bocadillos de pensamiento traicionan esa supuesta bondad intrínseca de Peter. Yo creo que sus tíos se esforzaron por criar a un buen hombre, y que eso pesa más que las ganas que pueda tener en un momento determinado de dejarse llevar por la ira acumulada que pueda ir albergando un chaval al que marginan, tratan como a un gilipollas o directamente dan collejas; sobremanera cuando ese chaval tiene que comerse en secreto unas habilidades que harían muy sencillo que diese la vuelta a la tortilla.
Y eso me parece genial, por cierto. Si le diese igual, si de vez en cuando no tuviese el cable a punto de pelar, sería otra cosa.
Superman, por ejemplo.
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A mí son los Peter que más me gustan :amor: :amor: :amor:
Y que podrían ejemplificar perfectamente mi vida.
Yo siempre me he sentido totalmente identificado con Peter Parker, sobre todo con el de Romita. Y es debido a ello que el personaje me calara tan hondo y que exista esta web. :)
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Yo siempre me he sentido totalmente identificado con Peter Parker, sobre todo con el de Romita. Y es debido a ello que el personaje me calara tan hondo y que exista esta web. :)
Nada más que decir.
:teadoramos:
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A mí no me ha gustado nunca ese Peter primerizo y eso no significa que mi lectura sea errónea o equivocada, es la que yo he hecho en base a mis circunstancias.
Eso no impide que valore mucho la evolución del personaje y que incluso sienta lástima por él, pero ni me sentí identificado en su momento ni lo puedo hacer a estas alturas.
Pero, y aunque creo que mi tocayo exagera un poco, es cierto que en esos primeros números los bocadillos de pensamiento traicionan esa supuesta bondad intrínseca de Peter.
Y con estas dos opiniones, con las que sí me identifico plenamente aún en mi vehemencia, me doy por satisfecho en este intercambio de ideas sano y saludable, en el que se ha arrebatado el control del personaje al dictatorial Morgan. :lol: :lol:
Con estas dos magníficas frases, que matizan mi propia lectura, me doy por pagado.
A mí son los Peter que más me gustan :amor: :amor: :amor:
Y que podrían ejemplificar perfectamente mi vida.
Yo siempre me he sentido totalmente identificado con Peter Parker, sobre todo con el de Romita. Y es debido a ello que el personaje me calara tan hondo y que exista esta web. :)
Ídem. :thumbup:
Bueno, excepto en lo de crear la web :lol:
Pero Peter Parker siempre me ha parecido el mejor personaje del mundo del cómic, el más humano, real e inspirador.
Adoro a mi Peter the real Parker. :amor:
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTNqjhKJqSaixjhMzQTWCMiRHfrlNR-Te3w3bSjW33vkqgctCw9jA)
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¡Muy buenas noticias!
Ray Fonseca sabe lo que se hace :palmas:
Hemos llegado al punto de inflexión.
Y no es nada menos que el Amazing Spiderman 8#
(http://3.bp.blogspot.com/-aauurF3yjDc/TbWShZJOFTI/AAAAAAAAAeY/3UOE2N523Sc/s1600/Image+31.png)
Exactamente, este es el primer cómic en que la serie despega de verdad, y en la que vemos por primera vez al auténtico Peter Parker, el hombre en el que se estaba convirtiendo.
Vamos a analizarlo, a ver si os gusta.
Pero os recomiendo encarecidamente que tengáis fresca la relectura de estos primeros 10 números, para haceros una idea real y reciente de lo que hablamos.
Bien; Amazing Spiderman 8 es, como dice muy bien Fonseca en el artículo del Omnigold, una "evolución palpable".
1-Esto es tan fácil de constatar como que este tebeo es el primer cómic de la serie regular de Spiderman que no tiene un villano per se entre sus páginas ¿Por qué? Es sencillo; Stan necesita el espacio para hacer evolucionar a Peter a ritmo de vértigo, de forma descarada y nada sutil como ahora veremos, pero hecho con coherencia y encanto. No hay sitio para orígenes villanescos, solo para el héroe y sus circunstancias.
2-El primer dato para apreciar esto es obvio: Peter pierde sus gafas. ¿Dar un paso adelante y dejar atrás al pazguato Parker? Nadie podrá decir que Stan es sutil, pero es su forma de dejar a las claras que en este número se obra un cambio en el personaje. El nuevo Peter no es un cuatro ojos -el único que las lleva en el instituto- sino un chaval más.
3-Por primera vez, Peter Parker no se calla para murmurar "Ojalá revientes y tu madre se pudra", como cualquier otro cobarde. Es curioso, porque conozco personas de mucha fuerza física, que podrían darle una paliza a quienes abusan o abusaban de ellos, y normalmente no lo hacían y aguantaban mofas y maltrato no porque no pudieran responder físicamente, sino porque psicológicamente adoptaban el papel de víctima. El tan traído bullying de hoy en día. Aquí, Peter por primera vez en toda su corta existencia editorial, le planta cara a Flash Thompson y a quienes se ríen de él, marcando una linea. Hasta aquí.
4-Por primera vez Peter Parker actúa con inteligencia, garbo, gracia y coraje, para ser el vencedor moral de una afrenta. Se acabo el poner la otra mejilla y luego el ojete, salvar a regañadientes al matón y que encima la gente lo aclame y Parker se quede rabiando por dentro. Ya no más. No es solo que Peter noquee a Flash, es que le da las vueltas para que su chulería actúe a su favor, encubriendo su identidad, y lo que es más importante; acabamos por primera vez con un Peter totalmente satisfecho de sus actos. Es un Peter que vive en el mundo, que no se deja pisar, que vive la vida en lugar de huir de ellas. Es, por fin, un personaje interesante al que seguir.
5-Peter Parker se abre por primera vez al mundo, y el mundo empieza a reaccionar a Peter Parker. Ya no es solo que Betty Brant vea definitivamente un interés amoroso en él, es que hasta sus compañeros y el mismisimo Flash Thompson empiezan a pensar que quizás se equivocaran con él.
6-El componente amatorio. Entra en juego por fin, algo que la serie necesitaba como el comer, y es que Peter deje de ser ese cuatro ojos insufrible de "yo contra el mundo". La serie necesita amigos. Necesita novias. Necesita aliados. Si no, la serie es un coñazo en la que nadie entiende al incomprendido acomplejado que no se deja comprender (y dicen de los mutantes llorones...). Peter se abre a Betty, habla con ella, flirtea, se comporta como un chico de su edad. Atrás quedaron las leves excusas de Lee con Lizz para describir al desafortunado Parker al que en realidad se la soplaba -como se la soplaban todos- quedar con ella o no.
7-El resurgir del héroe. Ditko apuesta al fin por un cuerpo más creíble, atlético, en lugar del alfeñique que venía dibujando hasta ahora. Esto no significa que "Kyrbice" a Peter, si no que es evidente que apuesta por un físico un poquito más compensado y atractivo. El cambio del número 7 al 8 es evidente. Que Peter enseñe el torso así, también. Pero es que no es solo eso; es que Dito empieza a dibujar a un Peter mucho más atractivo en sus rasgos, y Stan, en su forma de hablar. Comienza aquí el origen del guaperas que baila el twist.
8- La trama, fruto de todo ello, es mucho más compleja. Porque hay amor, hay verdaderos secundarios en lugar de antagonistas al voleo. El número 8 es el punto de inflexión, pero no será hasta el número 9, el mejor número de Amazing hasta esa fecha, el más completo, equilibrado, mejor hecho, y reconocible, que este cómic de el paso al siguiente nivel. La trama del Amazing Spiderman 9, es con diferencia la mejor de todas hasta este punto, estructurada, narrativa, y llena de detalles. Algo que no obstante, comienza a fraguarse en el 8.
9-La preocupación real de Peter Parker por su tía May. Lo que hasta entonces era un mueble con peluca, por fin se convierte en una persona que hace emocionarse de verdad a Peter. Antes todo era "no me va a dejar, si se entera. es que no puede ser", más como un obstáculo, una carga, que un cariño real por una persona. En Amazing spiderman 9#, Peter da muestras por fin de ser ese eterno sobrino cariñoso y preocupado que hace lo que sea por May, aunque a veces no llegue. Es la primera vez que Peter, en su identidad civil, da muestras de un cariño y un sentimiento tan complejo y profundo.
10-La unión de todos estos factores hace que este tebeo avance al siguiente nivel. Porque es una evolución múltiple y continua. No es solo que Peter Parker evolucione de manera obvia y explícita hacia otro tipo de personaje, es que Stan mejora su prosa y sus argumentos, introduciendo más elementos y variables en ellos, dándoles tiempo y emoción, e incluso el dibujo de Ditko mejora de forma ostensible en estos primeros 10 meses. El tebeo pasa de una mediocridad constante, de un nivel primario, a destacar claramente. Para la llegada de Electro, todos estos elementos eclosionan en el que podemos llamar sin temor el primer gran cómic de Amazing Spiderman.
He aquí el claro, clarísimo punto de inflexión que prometí.
Amazing Spiderman 8 es el punto de corte, la evolución, la ruptura con el ayer, y a partir de Amazing Spiderman 9, la serie es otra totalmente distinta. Sin discusión posible.
Me ha sorprendido gratamente, para mi estupor, que Ray Fonseca clave esto en su artículo. No me lo esperaba.
Así pues, os aconsejo a todos, si de verdad queréis pensar sobre el tema, que os leáis los 10 primeros números, y constatéis estos hechos tan fácilmente reconocibles.
Que sí, que blablablabla, que hagáis la lectura que os salga del cimbrel, pero que si no es muy parecida a esta, estáis equivocados y punto, coño :lol:
Como decía mi profesora de poesía: "Dejaos de vueltas y simbolismos, que hay poemas que están muy claritos y no tienen más que una lectura; la correcta. Lo demás es inventar".
;)
Señores:
A partir de aquí empieza lo mejor de la colección, que ya no parará de subir hasta lo excelso, con el mejor Peter Parker, el único Peter Parker, posible.
Nuff said!
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Pues solo leyendome los 6 números que tengo yo no me voy a hacer una idea apróximada, que ahí seguirá el Peter-escuchimizado, para navidades puede que pille el primer omnigold.
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¡Muy buenas noticias!
Ray Fonseca sabe lo que se hace :palmas:
Hemos llegado al punto de inflexión.
Y no es nada menos que el Amazing Spiderman 8#
Me alegro de la evolución de tu punto de vista al avanzar en la lectura y de que la describas según surge :)
Ahora hay que convencer a los que estaban de acuerdo contigo cuando decías lo que decías sobre Lee, Ditko y Peter debido a que solo habías llegado hasta el 7. ¡Que se lean el 8 también! :lol:
Yo leí hace muy poco los dos Omnigolds de Lee y Ditko, ya lo he comentado en este mismo hilo, y estoy con el primero de Lee y Romita. Y estaba muy en desacuerdo con lo que habías expresado, seguramente porque no había reparado bien en que hablabas de muy pocos números. Ahora ya he pillado mejor el punto a lo que comentabas :thumbup:
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¡Muy buenas noticias!
Ray Fonseca sabe lo que se hace :palmas:
Hemos llegado al punto de inflexión.
Y no es nada menos que el Amazing Spiderman 8#
Me alegro de la evolución de tu punto de vista al avanzar en la lectura y de que la describas según surge :)
Ahora hay que convencer a los que estaban de acuerdo contigo cuando decías lo que decías sobre Lee, Ditko y Peter debido a que solo habías llegado hasta el 7. ¡Que se lean el 8 también! :lol:
Yo leí hace muy poco los dos Omnigolds de Lee y Ditko, ya lo he comentado en este mismo hilo, y estoy con el primero de Lee y Romita. Y estaba muy en desacuerdo con lo que habías expresado, seguramente porque no había reparado bien en que hablabas de muy pocos números. Ahora ya he pillado mejor el punto a lo que comentabas :thumbup:
Claro, si lo he dicho un montón de veces.
La primera decena.
Lo dije en el hilo de La Era Marvel de los cómics, y lo dije en un montón de hilos más de un año y pico a esta parte cuando hice la última relectura
A mí me encanta la segunda parte de la etapa Ditko/Lee, aunque me gusta más con Romita.
Pero la primera parte es infumable. El arranque de la serie es muy lento. Y hay mucha morralla en los primeros números.
Y tengo una teoría, que es como todo, es mía.
El primer Spiderman debe más a Ditko que a Lee, y es el segundo el que fuerza el cambio, igual que forzó la identidad del Duende hasta que echó al otro. Es cuando Lee empieza a sentirse cómodo con el personaje, a meterle rasgos de su personalidad, que la serie despega como un cohete.
El trabajo es de los dos, pero esa es mi idea del pulso artístico que mantenían.
En fin.
Que supongo que otros muchos me malinterpretarían también, pero tendría crimen, porque llevo discutiendo esto a lo largo de tres hilos el último año y pico :P
Y a cada relectura me confirmo más este punto de vista.
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Discrepo. Lo comenta el propio Fonseca en otro artículo en el segundo Omnigold: Ditko va ganando espacio en los argumentos de la serie, es reconocido en cierto momento por ello en los créditos y luego sigue así hasta que lo deja. Según esta opinión, que comparto al ver los créditos de cada número, es al revés de lo que dices.
Edito para añadir que, al contrario de lo que comenta Fonseca y que está muy extendido, el propio Ditko declaró en cierta ocasión que lo del Duende no tuvo nada que ver con su marcha y que, de hecho, él planteó la historia para que fuera como fue. Creerle o no ya es cosa de cada uno.
http://goodcomics.comicbookresources.com/2013/01/04/comic-book-legends-revealed-400-part-1/
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Edito para añadir que, al contrario de lo que comenta Fonseca y que está muy extendido, el propio Ditko declaró en cierta ocasión que lo del Duende no tuvo nada que ver con su marcha y que, de hecho, él planteó la historia para que fuera como fue. Creerle o no ya es cosa de cada uno.
Yo creo que nunca lo sabremos a ciencia cierta.
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Y tengo una teoría, que es como todo, es mía.
El primer Spiderman debe más a Ditko que a Lee, y es el segundo el que fuerza el cambio, igual que forzó la identidad del Duende hasta que echó al otro. Es cuando Lee empieza a sentirse cómodo con el personaje, a meterle rasgos de su personalidad, que la serie despega como un cohete.
El trabajo es de los dos, pero esa es mi idea del pulso artístico que mantenían.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No das una. :P
:hola:
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Edito para añadir que, al contrario de lo que comenta Fonseca y que está muy extendido, el propio Ditko declaró en cierta ocasión que lo del Duende no tuvo nada que ver con su marcha y que, de hecho, él planteó la historia para que fuera como fue. Creerle o no ya es cosa de cada uno.
Anda, pues yo tenía entendido justo lo contrario: Ditko quería que fuera una persona anónima y Lee quería que fuera Norman Osborn.
Entonces, si al final se hizo lo que quería Ditko, ¿a santo de qué dimitió este buen hombre?
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Yo creo que si lees los dos últimos números de Ditko (37 y 38) parece que está poniendo las piezas para revelar que Norman Osborn es el Duende Verde
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El propio Ditko dijo esto sobre el tema en un artículo que escribió en 2009:
"Now digest this: I knew from Day One, from the first GG story, who the GG would be. I absolutely knew because I planted him in J. Jonah Jameson’s businessmans club, it was where JJJ and the GG could be seen together. I planted them together in other stories where the GG would not appear in costume, action.”
“I wanted JJJ’s and the GG’s lives to mix for later story drama involving more than just the two characters”
“I planted the GG’s son (same distinctive hair style) in the college issues for more dramatic involvement and storyline consequences”
“So how could there be any doubt, dispute, about who the GG had to turn out to be when unmasked?”
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Hace unos meses/años hice una alegoría de lo que para mí era Peter Parker.
Seguramente la he leído, pero ¿recuerdas dónde está?
Pues bien, en aquella oda al Peter Parkerismo que hice en uno de estos hilos, todo fueron aplausos, porque siempre se alaba la crítica positiva y se destierra la negativa. Pero aquel Peter al que yo definía, era obviamente el post Ditko, nunca este.
Hombre, Essex, pero es que una cosa no quita la otra. El personaje cambió a partir de la entrada de Romita, de manera que son dos momentos en la evolución del personaje. Vale, sigo leyendo y adamvell lo ha explicado mucho mejor.
Yo soy como Poza, me encantan todas las versiones de Peter Parker, entre las que destaca el de JMS, sí, pero también el de Ditko. Bueno, todas no, lo de Clonación Máxima Alpha y Omega (''Todo lo que nos queda es el Chacal'') es para tirarlo a la basura.
Qué personajazo :amor:
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Que digo yo... con tanto hablar del Spiderman de Ditko a lo mejor os interesa pasaros hoy por aquí, que reseñamos el número #7 de Amazing:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34715.msg1453473#msg1453473
:contrato: :contrato: :contrato: :contrato: :contrato: :contrato: :contrato:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Entonces, si al final se hizo lo que quería Ditko, ¿a santo de qué dimitió este buen hombre?
No se sabe pero hay quien dice que fue por discrepancias financieras. Siendo Ditko, igual hasta se planteó que no podía seguir por cuestiones idiológicas. A saber qué pasó. En la página que he enlazado en mi mensaje anterior sugieren la parte económica.
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¿Y si fue por pasta, a qué viene tanto defenestrar a Stan después? Que si Stan me cambiaba la historia, que si Stan es un ogro que como niños...
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No sé. Yo no creo que Stan Lee pintara gran cosa en las historias, llegado cierto punto.
Joder. Que hasta acreditaron a Ditko como argumentista. Cómo tenía que ser la cosa en realidad... :lol:.
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Yo dejo esto, que a lo mejor no cuenta las cosas tal y como sucedieron, pero ahí está:
Ya antes de este golpe de mano sin precedentes en la moderna Marvel, la relación entre Lee y Ditko es más que tirante, debido principalmente a diferencias de opinión sobre el argumento y tono de la serie (Ditko podía tramar y dibujar escenas muy poco heroicas para el gusto de Lee; Lee podía dialogar las páginas de Ditko de un modo muy distinto al que el dibujante había previsto). Tras el asalto a la Bastilla realizado por Ditko, guionista y dibujante dejan de hablarse por completo. Lee no tiene la menor idea del contenido de las historias de Ditko hasta que llegan a la redacción, y curiosamente, Lee nunca está presente cuando el dibujante se acerca a las oficinas a entregar sus páginas. El lector sagaz puede detectar, a partir de este punto, fallos en la continuidad debidos a la falta de comunicación entre los autores. Pero el auténtico problema llega cuando Goodman, que al fin y al cabo es quien paga, exige a Ditko cambios que éste, firme en sus posturas, no tiene la menor intención de llevar a cabo. Si a eso sumamos que Goodman no acababa de pagar a Ditko los royalties que le correspondían[/u], tenemos el escenario perfecto para que “el hombre objetivo” abandone la serie en el número 38 (1966). Poco antes, Ditko ya ha escrito una carta a Kirby tratando de convencerlo de que ambos abandonen Marvel, oferta que Kirby declina, aunque más tarde acabará tomando el mismo camino que su colega.
Si lo queréis leer completo: http://www.entrecomics.com/?p=50452
Un poco lo que decía knot.
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Interesante articulo,gracias por linkearlo :thumbup:
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Gracias por el enlace, Christian-Spi. Voy a echar un ojo a ese artículo :thumbup:
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De nada, un placer. Y ya que estamos, y con permiso, enlazo más material relacionado con el gran Ditko, tanto entrevistas como artículos:
http://www.entrecomics.com/?p=18864
http://www.entrecomics.com/?p=74196
http://www.entrecomics.com/?p=74204
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Siempre se le acusó a Romita de "aguapar" a Peter Parker, pero en realidad fue Ditko el que inició esa tendencia.
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Siempre se le acusó a Romita de "aguapar" a Peter Parker, pero en realidad fue Ditko el que inició esa tendencia.
Ya lo dije yo:
El resurgir del héroe. Ditko apuesta al fin por un cuerpo más creíble, atlético, en lugar del alfeñique que venía dibujando hasta ahora. Esto no significa que "Kyrbice" a Peter, si no que es evidente que apuesta por un físico un poquito más compensado y atractivo. El cambio del número 7 al 8 es evidente. Que Peter enseñe el torso así, también. Pero es que no es solo eso; es que Dito empieza a dibujar a un Peter mucho más atractivo en sus rasgos, y Stan, en su forma de hablar. Comienza aquí el origen del guaperas que baila el twist.
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Siempre se le acusó a Romita de "aguapar" a Peter Parker, pero en realidad fue Ditko el que inició esa tendencia.
Ya lo dije yo:
El resurgir del héroe. Ditko apuesta al fin por un cuerpo más creíble, atlético, en lugar del alfeñique que venía dibujando hasta ahora. Esto no significa que "Kyrbice" a Peter, si no que es evidente que apuesta por un físico un poquito más compensado y atractivo. El cambio del número 7 al 8 es evidente. Que Peter enseñe el torso así, también. Pero es que no es solo eso; es que Dito empieza a dibujar a un Peter mucho más atractivo en sus rasgos, y Stan, en su forma de hablar. Comienza aquí el origen del guaperas que baila el twist.
Si, si, te estoy dando la razón.
No tanto en lo que dices antes, sobre el Peter Parker de Ditko.
Ciertamente era un capullo, pero eso no significa que no se pueda identificar uno con él. Pasa un poco lo mismo con La Cosa de los 4F, que no puede ser más llorica... pero se convirtió en la estrella de la serie por encima de La Antorcha Humana (personaje mucho más molón).
Y si la gente se puede identificar con un monstruo de piedra llorica, no digamos del 4 ojos adolescente que muchos eramos.
Por cierto, para Peter Parker capullo, el de Gerry Conway posterior a la muerte de Gwen. Pero esto ya lo comenté en otra ocasión...
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Ah, ok :thumbup:
Pero a ese le entiendo, copón. Aunque fuera un borde.
No sé.
Será que soy más irascible que mascachapas, y me identifico.
Si te pegan te jodes. Crece, defiéndete. Pero al otro le acababan de matar al amor de su vida.
A mí los tíos que no van de frente y solo murmuran... :thumbdown:
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..Confirmado el `precio del tomo de AF ::)
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..Confirmado el `precio del tomo de AF ::)
Casi suena a Amazing fantasy,joder es una Fantasia asombrosa desde luego :ja:
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No sé. Yo no creo que Stan Lee pintara gran cosa en las historias, llegado cierto punto.
Joder. Que hasta acreditaron a Ditko como argumentista. Cómo tenía que ser la cosa en realidad... :lol:.
el artículo lo deja bien claro, fue Ditko quién hizo evolucionar a Peter y quien dio un golpe de timón respecto a lo visto hasta entonces alrededor de la primera decena de números.
Essex, llevas gran razón en tu argumento pero precisamente no fue Lee, sino Ditko quien creó al Spiderman definitivo, Romita tenía el camino muy allanado ya por Steve.
A partir del décimo número de Spider-Man, Ditko tiene ya un importante control sobre la trama y desarrollo de la serie. A partir del 18, Lee prácticamente deja vía libre a Ditko a la hora de elaborar los argumentos, limitándose a añadir los diálogos una vez realizadas las páginas. En manos del objetivista Ditko, las historias incorporan menos elementos fantásticos, los villanos son menos coloridos, y la policía tiene un papel más relevante. Peter Parker se vuelve más humano que nunca y va madurando a lo largo de toda la etapa de Ditko hasta convertirse en un auténtico héroe. Paradójicamente, no lo hace venciendo a los villanos, sino, de forma mucho más metafórica, levantando una pesadísima carga de maquinaria que reposa sobre sus espaldas (esto es, como el randyano Atlas). Ese ya mítico Amazing Spider-Man #33 (1966) marca al mismo tiempo la madurez del héroe y el clímax de Ditko en el título. Pero las tesis de Ayn Rand no sólo afectan al desarrollo de la serie, sino también a las relaciones de Ditko con la editorial. Como “productor” que es, Ditko no puede admitir que, guionizando la serie como hace, el nombre de Lee (que aquí adoptaría el papel de “saqueador”) acapare los créditos del guión mientras que él queda relegado simplemente al papel de dibujante. Así, en el número 25 (1965) de la serie se anuncia a bombo y platillo a Steve Ditko como argumentista, y a partir del número siguiente Stan Lee pasa a ser meramente “scripter” y Ditko aparecerá en los créditos como “plotter”, además de dibujante.
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Pero Peter Parker siempre me ha parecido el mejor personaje del mundo del cómic, el más humano, real e inspirador.
Con permiso de Steve Rogers y Matt Murdock; sobre este ultimo que siempre me ha parecido un personaje muy complejo... esa dualidad justiciero/abogado, la religiosidad... :adoracion:
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Spider-Man/Peter Parker es el mejor superhéroe de toda la historia del cómic... al menos para un humilde servidor.
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Spider-Man/Peter Parker, Daredevil/Matt Murdock y Capitan America/Steve Rogers son los tres mejores superheroes de toda la historia de Marvel... al menos para un fuera de serie servidor. :P
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No sé. Yo no creo que Stan Lee pintara gran cosa en las historias, llegado cierto punto.
Joder. Que hasta acreditaron a Ditko como argumentista. Cómo tenía que ser la cosa en realidad... :lol:.
el artículo lo deja bien claro, fue Ditko quién hizo evolucionar a Peter y quien dio un golpe de timón respecto a lo visto hasta entonces alrededor de la primera decena de números.
Essex, llevas gran razón en tu argumento pero precisamente no fue Lee, sino Ditko quien creó al Spiderman definitivo, Romita tenía el camino muy allanado ya por Steve.
A partir del décimo número de Spider-Man, Ditko tiene ya un importante control sobre la trama y desarrollo de la serie. A partir del 18, Lee prácticamente deja vía libre a Ditko a la hora de elaborar los argumentos, limitándose a añadir los diálogos una vez realizadas las páginas. En manos del objetivista Ditko, las historias incorporan menos elementos fantásticos, los villanos son menos coloridos, y la policía tiene un papel más relevante. Peter Parker se vuelve más humano que nunca y va madurando a lo largo de toda la etapa de Ditko hasta convertirse en un auténtico héroe. Paradójicamente, no lo hace venciendo a los villanos, sino, de forma mucho más metafórica, levantando una pesadísima carga de maquinaria que reposa sobre sus espaldas (esto es, como el randyano Atlas). Ese ya mítico Amazing Spider-Man #33 (1966) marca al mismo tiempo la madurez del héroe y el clímax de Ditko en el título. Pero las tesis de Ayn Rand no sólo afectan al desarrollo de la serie, sino también a las relaciones de Ditko con la editorial. Como “productor” que es, Ditko no puede admitir que, guionizando la serie como hace, el nombre de Lee (que aquí adoptaría el papel de “saqueador”) acapare los créditos del guión mientras que él queda relegado simplemente al papel de dibujante. Así, en el número 25 (1965) de la serie se anuncia a bombo y platillo a Steve Ditko como argumentista, y a partir del número siguiente Stan Lee pasa a ser meramente “scripter” y Ditko aparecerá en los créditos como “plotter”, además de dibujante.
Muy interesante, sí :thumbup:
Aunque me gustaría indagar más en el tema, porque recuerdo libros y artículos (Sean Howe) que no dan enteramente esa imagen.
Puede que nunca lo sepamos al 100%, pero podría ser.
A mí, es que el Peter Parker de AS 1-7 no podría parecerme más Ditko, por lo que conozco de él.
Ni el de AS 8-39 más Stan Lee.
Me cuesta pensar que alguien que crea un inadaptado como La Cosa (llorón, pero valiente, de frente, sin aceptar mierdas de nadie, viril, con coraje) cree otro como Peter Parker (llorón, pero cobarde, por detrás, aceptando todas las mierdas que le lancen, vengativo pero pusilánime, afeminado incluso, falto de tripas).
Me crea un paraelismo de lo más extraño.
Pero Peter Parker siempre me ha parecido el mejor personaje del mundo del cómic, el más humano, real e inspirador.
Con permiso de Steve Rogers y Matt Murdock; sobre este ultimo que siempre me ha parecido un personaje muy complejo... esa dualidad justiciero/abogado, la religiosidad... :adoracion:
Tardé mucho, mucho, mucho en comprender a Matt Murdock. Y en apreciarle.
Una cosa te digo; no es un personaje para chavales.
Te doy la razón en que creo que es la personalidad más compleja de todo el UM con diferencia. :thumbup:
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A mi La Cosa siempre me ha parecido muy kirbyana, de hecho creo que Ben (humano) y Jack hasta se parecen fisicamente. Si te das cuenta también hay una gran evolución en Ben, al principio actúa más como el Hulk inicial y llega a ser muy mezquino y brutal.Es más o menos tras el 8 cuando conoce a Alicia, que ya se entreve claramente el personaje que describes.
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Essex, si, y en mi opinion no es un personaje facil ni en su faceta superheroica ni de civil y, como bien has dicho, para los chavales. No goza de poderes vistosos ni de un traje llamativo (aunque pese a su sencillez -que no simpleza- es uno de los mejor creados -el rojo- :P) y en cuanto a su identidad de civil puede resultar aburrida; un treintañero ciego y... abogado. Pero en cuanto se profundiza un poco en el personaje y los autores saben tratarlo de manera adecuada engancha irremediablemente. La contradiccion abogado/justiciero me parece, como diria Spock, fascinante. Luego le sumas el fondo religioso y el ambiente noir (que me apasiona) y el tema de las artes marciales (que tambien me apasiona) y todo ese rollo de codigo de honor y da como resultado un grandisimo personaje.
Lei hace tiempo un articulo de forum (no recuerdo el autor pero era en la etapa de Nocenti) que resumiendo venia a decir que era muy facil ser un superheroe siendo Spiderman o Superman, lo dificil era serlo siendo Daredevil... :adoracion:
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A mi La Cosa siempre me ha parecido muy kirbyana, de hecho creo que Ben (humano) y Jack hasta se parecen fisicamente. Si te das cuenta también hay una gran evolución en Ben, al principio actúa más como el Hulk inicial y llega a ser muy mezquino y brutal.Es más o menos tras el 8 cuando conoce a Alicia, que ya se entreve claramente el personaje que describes.
Pues estoy totalmente de acuerdo contigo, tanto en la clara influencia de Kirby, como en el aire Hulk inicial. :thumbup:
Essex, si, y en mi opinion no es un personaje facil ni en su faceta superheroica ni de civil y, como bien has dicho, para los chavales. No goza de poderes vistosos ni de un traje llamativo (aunque pese a su sencillez -que no simpleza- es uno de los mejor creados -el rojo- :P) y en cuanto a su identidad de civil puede resultar aburrida; un treintañero ciego y... abogado. Pero en cuanto se profundiza un poco en el personaje y los autores saben tratarlo de manera adecuada engancha irremediablemente. La contradiccion abogado/justiciero me parece, como diria Spock, fascinante. Luego le sumas el fondo religioso y el ambiente noir (que me apasiona) y el tema de las artes marciales (que tambien me apasiona) y todo ese rollo de codigo de honor y da como resultado un grandisimo personaje.
Lei hace tiempo un articulo de forum (no recuerdo el autor pero era en la etapa de Nocenti) que resumiendo venia a decir que era muy facil ser un superheroe siendo Spiderman o Superman, lo dificil era serlo siendo Daredevil... :adoracion:
Exacto :thumbup:
Pero hay algo, algo más, en la complejidad moral y la forma de pensar de Matt.
Diría que es el único que no se rige por un concepto pragmático de bien o mal, sino que en él hay un conflicto constante -ley, justicia, que no son lo mismo, como dices- que le hacen actuar de una manera que suele desgradar incluso a otros héroes.
Diría también, que Matt Murdock fue el primer héroe del cómic con un claro pensamiento lateral, a lo Alejandro Magno.
Su forma de razonar, su carácter, frío, y a la vez muy apasionado, es una contradicción en sí misma.
Y es que creo que es un personaje sumamente contradictorio, y por tanto, plagado de matices.
Si alguna vez tengo la oportunidad, Daredevil está en el Top 3 de personajes Marvel sobre los que me gustaría escribir.
A ver si me cae algún encargo en papel con él. Algún día. :birra:
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Mi opinión sobre Sobre el Peter primerizo.
A ver, que Peter Parker, antes de ser mordido por la araña, es un chaval de unos ¿15 años? Ha sido criado sin sus padres, tiene una constitución física más bien flacucha, miopía y está interesado por la ciencia porque tiene mucho talento para ello y le permite destacar, no por ganar un concurso de rarezas. Es un chaval víctima de acoso en el instituto por parte de algunos compañeros. No sé si conocéis algún caso pero es un problema muy serio y que puede aniquilar muchos aspectos de la personalidad de la víctima. De hecho, creo recordar que hay un número de JMS y Romita Jr en que el profesor en que luego se convierte Peter observa un estudiante que sufre lo que él sufrió y se profundiza algo más en este asunto.
En cuanto se da cuenta de que ha adquirido los poderes, cree haber encontrado la solución mágica, fácil, a sus problemas y trata de sacarles partido, pero no es capaz de hacerlo porque es un crío, para empezar, y porque tales caminos fáciles no suelen darse. Inmediatamente, y debido a una irresponsabilidad suya, su tío, el que lo ha criado como si fuera su padre, es asesinado. Además, esto deja a su tía y a él en una situación económica muy delicada.
Si estas cosas os parecen de poca importancia para marcar una personalidad triste y solitaria, ya me diréis.
Lo alucinante del personaje, lo que creo que le convirtió en icono, es que, poco a poco, va siendo capaz de mejorarse, de relacionarse con el entorno, de responsabilizarse de su vida y, al mismo tiempo, dar lo mejor de si mismo para ayudar como puede a los demás, incluidos los imbéciles que le acosaban y se reían de él, aunque le cueste. Esto se ve paso a paso en la serie. Cuando llega a la universidad, el personaje ha crecido en todos los sentidos. Pero, sin el camino seguido, no hubiera sido posible.
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El ser catolico y liarse a pamporros... es tambien una contradiccion.
El personaje se presta incluso para un pequeño ensayo... :thumbup: salvando las distancias vendria a ser como Batman, cada uno con su particularidades y motivaciones pero en ambos casos, personajes atormentados.
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Mi opinión sobre Sobre el Peter primerizo.
A ver, que Peter Parker, antes de ser mordido por la araña, es un chaval de unos ¿15 años? Ha sido criado sin sus padres, tiene una constitución física más bien flacucha, miopía y está interesado por la ciencia porque tiene mucho talento para ello y le permite destacar, no por ganar un concurso de rarezas. Es un chaval víctima de acoso en el instituto por parte de algunos compañeros. No sé si conocéis algún caso pero es un problema muy serio y que puede aniquilar muchos aspectos de la personalidad de la víctima. De hecho, creo recordar que hay un número de JMS y Romita Jr en que el profesor en que luego se convierte Peter observa un estudiante que sufre lo que él sufrió y se profundiza algo más en este asunto.
En cuanto se da cuenta de que ha adquirido los poderes, cree haber encontrado la solución mágica, fácil, a sus problemas y trata de sacarles partido, pero no es capaz de hacerlo porque es un crío, para empezar, y porque tales caminos fáciles no suelen darse. Inmediatamente, y debido a una irresponsabilidad suya, su tío, el que lo ha criado como si fuera su padre, es asesinado. Además, esto deja a su tía y a él en una situación económica muy delicada.
Si estas cosas os parecen de poca importancia para marcar una personalidad triste y solitaria, ya me diréis.
Lo alucinante del personaje, lo que creo que le convirtió en icono, es que, poco a poco, va siendo capaz de mejorarse, de relacionarse con el entorno, de responsabilizarse de su vida y, al mismo tiempo, dar lo mejor de si mismo para ayudar como puede a los demás, incluidos los imbéciles que le acosaban y se reían de él, aunque le cueste. Esto se ve paso a paso en la serie. Cuando llega a la universidad, el personaje ha crecido en todos los sentidos. Pero, sin el camino seguido, no hubiera sido posible.
Sí, pero un matiz:
Peter es tan imbécil como Flash Thompson.
Porque igualmente, él nunca se esforzó por encajar, nunca hizo nada por comprender a los demás, nunca cedió, se acercó o interesó un poco por lo que gustaba al resto. Con razón lo marginaban; el mismo se excluía. Además, al igual que Otto, muchas veces no se daba cuenta que hacía ostentación o alarde de esa diferencia, lo que puede entenderse como arrogancia.
Así que sobre esto del bullying, siento ser tajante, pero no ha lugar.
Entiendo todas sus circunstancias, pero el acomplejado, la víctima, lo es por que se ve a sí mismo de esa forma, porque elige serlo.
Hay que sobreponerse a todo en esta vida, y sí, Peter lo consigue, pero mientras tanto, me da rabia que sea así.
Tú lo has dicho antes, en unas lineas maestras de JMS, que ya puse de ejemplo:
"Ellos le pegaban, y él no dejaba de ser rarito".
Sé todo lo especial que quieras. Pero el ser humano, para bueno y para malo, es un organismo social. Aunque a veces nos guste ser incomprendidos, distintos, diferentes, también tenemos que interaccionar y relacionarnos con el entorno, y eso, significa adaptarte en parte, o estar listo para oponerte.
Y Peter, como todo pusilánime, no decidía, ni una, ni otra.
:birra:
El ser catolico y liarse a pamporros... es tambien una contradiccion.
El personaje se presta incluso para un pequeño ensayo... :thumbup: salvando las distancias vendria a ser como Batman, cada uno con su particularidades y motivaciones pero en ambos casos, personajes atormentados.
Ya te digo que a mí es de los que más me gusta, y que da para mucho :thumbup:
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Yo creo que el acoso escolar es un asunto muy serio, los verdugos son verdugos, aunque no se den cuenta, y las víctimas son eso, víctimas. Por raritas que sean. Pero dejo este tema ya, es feo.
A la próxima entro con lo de las telarañas y las interpretaciones de Ditko y Romita. Eso es más divertido e igual da lugar a mayor polémica, del tipo usual en el hilo de los clásicos }:) :lol:
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Yo creo que el acoso escolar es un asunto muy serio, los verdugos son verdugos, aunque no se den cuenta, y las víctimas son eso, víctimas. Por raritas que sean. Pero dejo este tema ya, es feo.
Pues sí. Es un problema grave cuando se sufre.
Como niño me importa menos. Como padre tiene que ser horrible.
A lo mejor es que Peter es demasiado realista en ese sentido, y por eso me disgusta esa forma de esconderse suya.
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Realista? Hasta cierto punto... la "suerte Parker" es muchisimos casos esta superforzadisima. Todo le tiene que pasar a el... ademas, lo realista es que con los poderes les cantara las cuarenta a los verdugos que decis...
Por eso "Amazing Spider-Man" (la pelicula) me gustó cuando achanta a Flash... :lol:
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Por eso "Amazing Spider-Man" (la pelicula) me gustó cuando achanta a Flash... :lol:
A mi eso me parecio una payasada,sera que tengo atragantado al niñato ese,eso y lo de los lanzaredes y el ladron
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Mi opinión sobre Sobre el Peter primerizo.
A ver, que Peter Parker, antes de ser mordido por la araña, es un chaval de unos ¿15 años? Ha sido criado sin sus padres, tiene una constitución física más bien flacucha, miopía y está interesado por la ciencia porque tiene mucho talento para ello y le permite destacar, no por ganar un concurso de rarezas. Es un chaval víctima de acoso en el instituto por parte de algunos compañeros. No sé si conocéis algún caso pero es un problema muy serio y que puede aniquilar muchos aspectos de la personalidad de la víctima. De hecho, creo recordar que hay un número de JMS y Romita Jr en que el profesor en que luego se convierte Peter observa un estudiante que sufre lo que él sufrió y se profundiza algo más en este asunto.
En cuanto se da cuenta de que ha adquirido los poderes, cree haber encontrado la solución mágica, fácil, a sus problemas y trata de sacarles partido, pero no es capaz de hacerlo porque es un crío, para empezar, y porque tales caminos fáciles no suelen darse. Inmediatamente, y debido a una irresponsabilidad suya, su tío, el que lo ha criado como si fuera su padre, es asesinado. Además, esto deja a su tía y a él en una situación económica muy delicada.
Si estas cosas os parecen de poca importancia para marcar una personalidad triste y solitaria, ya me diréis.
Lo alucinante del personaje, lo que creo que le convirtió en icono, es que, poco a poco, va siendo capaz de mejorarse, de relacionarse con el entorno, de responsabilizarse de su vida y, al mismo tiempo, dar lo mejor de si mismo para ayudar como puede a los demás, incluidos los imbéciles que le acosaban y se reían de él, aunque le cueste. Esto se ve paso a paso en la serie. Cuando llega a la universidad, el personaje ha crecido en todos los sentidos. Pero, sin el camino seguido, no hubiera sido posible.
Lo has clavado, knot :adoracion: :adoracion:
Sí, pero un matiz:
Peter es tan imbécil como Flash Thompson.
Porque igualmente, él nunca se esforzó por encajar, nunca hizo nada por comprender a los demás, nunca cedió, se acercó o interesó un poco por lo que gustaba al resto. Con razón lo marginaban; el mismo se excluía. Además, al igual que Otto, muchas veces no se daba cuenta que hacía ostentación o alarde de esa diferencia, lo que puede entenderse como arrogancia.
Así que sobre esto del bullying, siento ser tajante, pero no ha lugar.
Entiendo todas sus circunstancias, pero el acomplejado, la víctima, lo es por que se ve a sí mismo de esa forma, porque elige serlo.
Hay que sobreponerse a todo en esta vida, y sí, Peter lo consigue, pero mientras tanto, me da rabia que sea así.
Tú lo has dicho antes, en unas lineas maestras de JMS, que ya puse de ejemplo:
"Ellos le pegaban, y él no dejaba de ser rarito".
Sé todo lo especial que quieras. Pero el ser humano, para bueno y para malo, es un organismo social. Aunque a veces nos guste ser incomprendidos, distintos, diferentes, también tenemos que interaccionar y relacionarnos con el entorno, y eso, significa adaptarte en parte, o estar listo para oponerte.
Y Peter, como todo pusilánime, no decidía, ni una, ni otra.
:birra:
Mucho cuidado con estas cosas, porque lo siguiente es pensar que las mujeres maltratadas tienen la misma culpa que los maltratadores, por cosas como que "buscan ese perfil de tío", o "su personalidad les hace propensas a que las dominen" o mandangas de esas. ¿Él le pegaba y ella no dejaba de provocarle? :sospecha:
No, esto no es así. El hecho de que alguien sea "rarito" no justifica, para nada, ni en un millón de años, que venga alguien a reírse de él o pegarle una paliza de vez en cuando. De hecho, el que lo hace tiene la personalidad del típico matón que huele la sangre de la víctima, que ve la presa fácil y ataca donde más duele al más vulnerable. Un cobarde, vamos.
Que alguien sea "rarito" para nada debe "propiciar" o "provocar" a otro para que le pegue. Eso no es justificación para el matón. A mí jamás se me ocurrió de chaval pegarle a un compañero porque fuera raro. Si a algún compañero sí, es problema de ese compañero, que está mal de la chota. Para hacer eso sí hay que ser un poco malvado y disfrutar con el mal ajeno.
Y no, no es culpa de la víctima. NUNCA. Es culpa del que pega.
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A mi La Cosa siempre me ha parecido muy kirbyana, de hecho creo que Ben (humano) y Jack hasta se parecen fisicamente. Si te das cuenta también hay una gran evolución en Ben, al principio actúa más como el Hulk inicial y llega a ser muy mezquino y brutal.Es más o menos tras el 8 cuando conoce a Alicia, que ya se entreve claramente el personaje que describes.
Exacto, la Cosa se fue suavizando también con el tiempo.
Pero vamos, el personaje era un llorón, un cascarrabias y un "broncas" y en general bastante pesado. :lol:
Probablemente nadie querría ser amigo de alguien así, y ya no digamos "ser él" ;)
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Por cierto, para Peter Parker capullo, el de Gerry Conway posterior a la muerte de Gwen. Pero esto ya lo comenté en otra ocasión...
¿Y eso?
Yo creo que se queda corto.
Por cierto:
Gwen ha muerto y todos la lloran. El lector también.
Norman Osborn ha muerto y sólo Harry le llora. El lector le odia.
Pero Flash o Mary Jane, que no saben que Norman era el Duende Verde, pasan olímpicamente de Harry.
Para mí, un error en el tratamiento de personajes. El padre de uno de sus mejores amigos ha muerto y todos actúan como si nada.
Su reacción ante la muerte de Gwen tampoco me convence. No sé. Lo veo muy poco verosímil. La muerte y el funeral sí. A partir de ahí...
Parece que Peter y Gwen hayan cortado. No parece que la segunda esté muerta.
Tía May fatal escrita en estos números. Ni se mueve de la mansión de Octopus para consolar a Peter.
En fin.
Saludos :hola:.
PD: Hola, Parker :).
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Peter es tan imbécil como Flash Thompson.
Porque igualmente, él nunca se esforzó por encajar, nunca hizo nada por comprender a los demás, nunca cedió, se acercó o interesó un poco por lo que gustaba al resto. Con razón lo marginaban; el mismo se excluía. Además, al igual que Otto, muchas veces no se daba cuenta que hacía ostentación o alarde de esa diferencia, lo que puede entenderse como arrogancia.
Pero eso es una lectura tuya, yo nunca lo he visto así. Yo no lo veo arrogancia, lo veo desprecio ante el desprecio ¿Para qué se va a molestar en encajar, cuando el desprecio es así de arbitrario o falto de motivo, o por un motivo tan absurdo como llevar gafas? ¿Para que el marginao de turno se quite las gafas y le acaben haciendo la de Carrie? Las cuatro viñetas de la página 2 del Amazing Fantasy con Sally Avril y Flash lo dicen todo ya. El bullying no es problema que tenga solución tan fácil, es discriminación e incluso odio porque sí, punto.
Así que sobre esto del bullying, siento ser tajante, pero no ha lugar.
Lo que no ha lugar es que pienses que no ha lugar a meter el tema del bullying ese, hablando de Peter Parker y Spiderman, cuando ha sido un elemento esencial desde la génesis misma del personaje, y además, referido una y mil veces y de mil formas distintas a lo largo de la evolución del personaje :borracho:
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Bueno, Parker se agilipolla y se vuelve gallito durante esa época.
Los amigos le intentan consolar y les manda a tomar por culo repetidamente. Su comportamiento es en plan "estoy hasta los :callado: de todo el mundo" casi como si tuviera la edad del pavo (con cierto retraso).
Con Conway, Peter se vuelve chulito y respondón, a la par de amargado e irascible.
Si, se murió Gwen y demás, pero Peter no se lo tomó de forma demasiado madura :lol:
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Yo lo veo una reacción muy humana. Ha pasado algo que no puedes digerir y lo pagas con todos.
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Entiendo todas sus circunstancias, pero el acomplejado, la víctima, lo es por que se ve a sí mismo de esa forma, porque elige serlo.
Éste es un pensamiento muy peligroso, que quizás en algún caso muy concreto y tasado pueda no estar exento de cierta razón, pero que leído así, de corrido, me produce un gran rechazo. Nadie tiene porque aguantar las gilipolleces de nadie. Y no todo el mundo tiene la posibilidad de rebelarse. Exigirlo desde la seguridad de la aceptación social y la realización personal propias, me parece, como poco, desconsiderado.
Bueno, Parker se agilipolla y se vuelve gallito durante esa época.
Los amigos le intentan consolar y les manda a tomar por culo repetidamente. Su comportamiento es en plan "estoy hasta los :callado: de todo el mundo" casi como si tuviera la edad del pavo (con cierto retraso).
Con Conway, Peter se vuelve chulito y respondón, a la par de amargado e irascible.
Si, se murió Gwen y demás, pero Peter no se lo tomó de forma demasiado madura :lol:
Yo creo que cada uno lleva estas cosas de una forma particular y que intentar encorsetar estas reacciones en protocolo o libro de estilo es profundamente antinatural. Por otra parte, el chaval tiene unos veinte años, quizás menos, por lo además tiene el atenuante de la edad.
Esos comportamientos que indicas constituyen lo poco creíble al respecto de la situación, posteriormente al funeral de Gwen.
Saludos :hola:.
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Cierto que el comentario de Essex ha sonado un tanto desconsiderado pero ni mucho menos es un "se lo merece por xxx (añadase el adjetivo que se quiera)". Simplemente que el empollon, amigo del profesor y sin un punto de rebeldia y mas siendo adolescente causa rechazo entre los de su edad. No se justifica el bullying pero si que lo manden a saludar a los atomos.
(http://oi59.tinypic.com/vsoqih.jpg)
A quien se le ocurre proponer ir a una gran exibicion de ciencias antes que ir a perseguir a chicas... y encima, ante la negativa de sus compañeros muestra una actitud rencorosa. Quien prefiere aguantar el toston de una conferencia de ciencias antes que ir con chicas? :lol:
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Bueno, terminado el MG de Defensores / Guardianes de la Galaxia titulado "Vengadores Cósmicos":
Puntos positivos:
- Me ha gustado bastante porque son héroes de los que no sabía nada.
- Cosa confunde continuamente a los Badooms con Babuinos (es decir Babooms).
- Doctor Extraño con sus acciones, mentalidad, poderes y esfuerzo su futuro puesto dentro de los Iluminati, sentado en una silla que parecía la misma en la que se sentó el Capitán Marvel durante ¿la guerra Kree Skrull?.
- Hay una viñeta en la que Doc Extraño no tiene bigote y está....raro.
- Halcón Nocturno ha sido el primer pijamero que se ha encontrado con otros pijameros desconocidos y no se ha lanzado a luchar contra ellos de cabeza, sino que HA PREGUNTADO.
Puntos negativos:
- La historia de origen es hija de la época donde todo pasa porque sí y el protagonista te lo va narrando, "oh, parece que se han hecho con todo el planeta, utilizaré mi superfuerza para abrirme paso ya que como soy del planeta tal tengo genéticamente mejorado tal".
- Al trabajo de Gene Colan con las sombras, le sienta como una patada el color completo y poco difuminado.
- Curioso que dentro de mil años, la ciudad donde se sitúa toda la acción sea Nueva York como capital terrícola.
- Necesito más dinero para hacerme con el siguiente tomo, creo que haré régimen de comidas.
Hasta el próximo MG del mes de septiembre, no sabremos como continúan las aventuras de los Guardianes.
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Cierto que el comentario de Essex ha sonado un tanto desconsiderado pero ni mucho menos es un "se lo merece por xxx (añadase el adjetivo que se quiera)". Simplemente que el empollon, amigo del profesor y sin un punto de rebeldia y mas siendo adolescente causa rechazo entre los de su edad. No se justifica el bullying pero si que lo manden a saludar a los atomos.
(http://oi59.tinypic.com/vsoqih.jpg)
A quien se le ocurre proponer ir a una gran exibicion de ciencias antes que ir a perseguir a chicas... y encima, ante la negativa de sus compañeros muestra una actitud rencorosa. Quien prefiere aguantar el toston de una conferencia de ciencias antes que ir con chicas? :lol:
No, si yo tampoco estaba hablando del caso concreto de Peter, del que no recuerdo que se mostrara tanta intensidad en el acoso, sino en general: el culpable del bullying es el agresor, nunca la víctima. Nunca.
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Cierto que el comentario de Essex ha sonado un tanto desconsiderado pero ni mucho menos es un "se lo merece por xxx (añadase el adjetivo que se quiera)". Simplemente que el empollon, amigo del profesor y sin un punto de rebeldia y mas siendo adolescente causa rechazo entre los de su edad. No se justifica el bullying pero si que lo manden a saludar a los atomos.
(http://oi59.tinypic.com/vsoqih.jpg)
A quien se le ocurre proponer ir a una gran exibicion de ciencias antes que ir a perseguir a chicas... y encima, ante la negativa de sus compañeros muestra una actitud rencorosa. Quien prefiere aguantar el toston de una conferencia de ciencias antes que ir con chicas? :lol:
Hombre, todo el mundo se mostraría rencoroso si invitase a los compañeros a visitar las librerías especializadas de cómics y como respuesta recibiese aquello de ¡Friki, tan mayor y leyendo cómics! etc,etc.... :lol: :lol: :lol:
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- Halcón Nocturno ha sido el primer pijamero que se ha encontrado con otros pijameros desconocidos y no se ha lanzado a luchar contra ellos de cabeza, sino que HA PREGUNTADO.
Ay, que risión me ha entrado al leer esto :lol: :lol:
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Hombre, todo el mundo se mostraría rencoroso si invitase a los compañeros a visitar las librerías especializadas de cómics y como respuesta recibiese aquello de ¡Friki, tan mayor y leyendo cómics! etc,etc.... :lol: :lol: :lol:
No se puede entender que un sabado tarde (para un chaval de 15 años) es mejor irse a por chicas antes que a la tienda de comics? Y encima se enfada si no quieren ir? :lol:
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Hombre, todo el mundo se mostraría rencoroso si invitase a los compañeros a visitar las librerías especializadas de cómics y como respuesta recibiese aquello de ¡Friki, tan mayor y leyendo cómics! etc,etc.... :lol: :lol: :lol:
No se puede entender que un sabado tarde (para un chaval de 15 años) es mejor irse a por chicas antes que a la tienda de comics? Y encima se enfada si no quieren ir? :lol:
Bueno, tecnicamente él quiere ir con las chicas :contrato: :lol:
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Hombre, todo el mundo se mostraría rencoroso si invitase a los compañeros a visitar las librerías especializadas de cómics y como respuesta recibiese aquello de ¡Friki, tan mayor y leyendo cómics! etc,etc.... :lol: :lol: :lol:
No se puede entender que un sabado tarde (para un chaval de 15 años) es mejor irse a por chicas antes que a la tienda de comics? Y encima se enfada si no quieren ir? :lol:
Sí, si ese no es precisamente el mejor ejemplo. Tampoco es que se pongan a pegarle y grabarle con el móvil para colgarlo en facebook, ¿eh? Aquí creo yo que lo importante no es lo que te muestran específicamente, sino resaltar la frustración que siente Peter y el estado general en el que se encuentra en su instituto.
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Bueno, tecnicamente él quiere ir con las chicas :contrato: :lol:
Y llevarlas a una exhibicion de ciencias... :lol:
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A mi La Cosa siempre me ha parecido muy kirbyana, de hecho creo que Ben (humano) y Jack hasta se parecen fisicamente. Si te das cuenta también hay una gran evolución en Ben, al principio actúa más como el Hulk inicial y llega a ser muy mezquino y brutal.Es más o menos tras el 8 cuando conoce a Alicia, que ya se entreve claramente el personaje que describes.
Exacto, la Cosa se fue suavizando también con el tiempo.
Pero vamos, el personaje era un llorón, un cascarrabias y un "broncas" y en general bastante pesado. :lol:
Probablemente nadie querría ser amigo de alguien así, y ya no digamos "ser él" ;)
A mi La Cosa me gustaba y mucho, pero con todo el rollo "Alicia me quiere solo por ser La Cosa y soy muy poco para ella" de la época Byrne creo que el personaje se estropeó bastante, prácticamente desdeñó infinidad de comics previos de los años 70 en Los 4 F y en Marvel Two in One en los que Ben estaba muy a gusto consigo mismo y su relación con Alicia iba a todo trapo de una manera muy madura, era evidente hasta que tenían sexo de alguna forma, se palpaba. Eran muy íntimos a varios niveles y nunca me tragué el rollo byrneano ese, basado sí en uno de los primeros comics que tanto le gustaban pero que estaba mucho más que superado
Resumiendo siempre he pensado que Byrne no respetó mucho la continuidad de los años 70, una época en los 4 F que a mi siempre me fascinó, por entonces evolucionaban y mucho, el que menos tal vez el de siempre la Antorcha y la Mujer invisible ya era considerada muy poderosa antes de el, derrotó a Hulk solita una vez y salvó infinidad de veces a sus compañeros, por no hablar de que plantó cara a Reed y hasta se separó de el y se fue un tiempo con Namor.
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A mi La Cosa siempre me ha parecido muy kirbyana, de hecho creo que Ben (humano) y Jack hasta se parecen fisicamente. Si te das cuenta también hay una gran evolución en Ben, al principio actúa más como el Hulk inicial y llega a ser muy mezquino y brutal.Es más o menos tras el 8 cuando conoce a Alicia, que ya se entreve claramente el personaje que describes.
Exacto, la Cosa se fue suavizando también con el tiempo.
Pero vamos, el personaje era un llorón, un cascarrabias y un "broncas" y en general bastante pesado. :lol:
Probablemente nadie querría ser amigo de alguien así, y ya no digamos "ser él" ;)
A mi La Cosa me gustaba y mucho, pero con todo el rollo "Alicia me quiere solo por ser La Cosa y soy muy poco para ella" de la época Byrne creo que el personaje se estropeó bastante, prácticamente desdeñó infinidad de comics previos de los años 70 en Los 4 F y en Marvel Two in One en los que Ben estaba muy a gusto consigo mismo y su relación con Alicia iba a todo trapo de una manera muy madura, era evidente hasta que tenían sexo de alguna forma, se palpaba. Eran muy íntimos a varios niveles y nunca me tragué el rollo byrneano ese, basado sí en uno de los primeros comics que tanto le gustaban pero que estaba mucho más que superado
Resumiendo siempre he pensado que Byrne no respetó mucho la continuidad de los años 70, una época en los 4 F que a mi siempre me fascinó, por entonces evolucionaban y mucho, el que menos tal vez el de siempre la Antorcha y la Mujer invisible ya era considerada muy poderosa antes de el, derrotó a Hulk solita una vez y salvó infinidad de veces a sus compañeros, por no hablar de que plantó cara a Reed y hasta se separó de el y se fue un tiempo con Namor.
Byrne pretendía recuperar lo que se había perdido en la colección y por eso tiro tierra en muchas cosas. Hubo bastante gente que lo criticó en su día por ello.
Pero en el fondo creo que Byrne tenía razón, era necesario un regreso a los orígenes.
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Pues así seguimos, una vuelta una y otra vez a los orígenes en los 4F, hace décadas que me aburren a muerte, es que hasta tengo manía a la Antorcha, una y otra vez vuelto un niñato descerebrado inmaduro ufff
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Hombre, todo el mundo se mostraría rencoroso si invitase a los compañeros a visitar las librerías especializadas de cómics y como respuesta recibiese aquello de ¡Friki, tan mayor y leyendo cómics! etc,etc.... :lol: :lol: :lol:
No se puede entender que un sabado tarde (para un chaval de 15 años) es mejor irse a por chicas antes que a la tienda de comics? Y encima se enfada si no quieren ir? :lol:
Sí, si ese no es precisamente el mejor ejemplo. Tampoco es que se pongan a pegarle y grabarle con el móvil para colgarlo en facebook, ¿eh? Aquí creo yo que lo importante no es lo que te muestran específicamente, sino resaltar la frustración que siente Peter y el estado general en el que se encuentra en su instituto.
Justo en la escena anterior a la que se ha citado del saludo a los atomos, está la escena que decia antes con Sally Avril donde Flash aparta a Peter de un manotazo y se mofa de él, agrediéndolo (de forma leve, es un comic de los 60 :P) tanto física como moralmente. Tampoco es que lo zurre y lo cuelgue en facebook, evidentemente, pero describe los motivos de que Peter llegue a mostrar un cierto grado de desprecio hacia sus compañeros como medio de autodefensa.
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Obviamente es un comic para niños, tampoco van a mostrar todas las salvajadas que hacen los abusones, tipo Jimbo Jones o Nelson, es todo más sutil pero se entiende perfectamente que no le aceptan y lo maltratan.
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Resumiendo siempre he pensado que Byrne no respetó mucho la continuidad de los años 70, una época en los 4F que a mi siempre me fascinó, por entonces evolucionaban y mucho
Habría que saber a que parte de la década de los setenta te refierres, porque en 10 años hay muchos tebeos y la serie cambia de manos en varias ocasiones. Pero, desde ya, te puedo decir que Byrne es muy fiel al trabajo de Kirby en la serie. Tanto es así, que recuperaría muchos de aquellos conceptos para homenajear al Rey, del que siempre ha sentido un máximo respeto.
Yo diría que Byrne no solo fue respetuoso con los orígenes y la esencia de los personajes, sino que tuvo el valor suficiente de hacerlos evolucionar con un paso firme. Despuñés vendrían etapas mejores o perores; aburridas, o entretenidas; pero en lo que ha evolución de los personajes, pocos (por no decir ninguno) supieron seguir hacia delante sin desprestigiar el pàsado, como hizo Byrne.
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Joer tuvo que llegar Byrme para que la chica invisible se hiciera una mujer :lol:
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Joer tuvo que llegar Byrme para que la chica invisible se hiciera una mujer :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=E12HzANr3pM
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Joer tuvo que llegar Byrme para que la chica invisible se hiciera una mujer :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=E12HzANr3pM
Porfavor prefiero
https://www.youtube.com/watch?v=JAHA4Jh5jkw
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Voy a asumir que yo no me explico bien y que vosotros no me entendéis del todo, a ver si así.
Pero antes:
Pero eso es una lectura tuya, yo nunca lo he visto así. Yo no lo veo arrogancia, lo veo desprecio ante el desprecio ¿Para qué se va a molestar en encajar, cuando el desprecio es así de arbitrario o falto de motivo, o por un motivo tan absurdo como llevar gafas? ¿Para que el marginao de turno se quite las gafas y le acaben haciendo la de Carrie?
Decir esto, parece evidenciar que uno no ha leído un solo tebeo de Spiderman en los últimos...¿25 años? :P
Venga hombre.
Eso no lo digo yo, ni es una lectura mía:
Eso lo lleva diciendo Flash Thompson, y Harry Osborn, y Peter dando la razón a ambos y reflexionando sobre ello, varias decenas de veces en los últimos años.
De hecho, la conclusión de Peter es que él tuvo parte de culpa y se aisló y rehuyó a los demás, ganándose cierta antipatía.
Si no, difícilmente podría ser amigo hoy de tanto gilipollas.
Claro, no excusa que le putearan, los otros eran unos capullos. Pero él también.
Y eso está escrito :contrato:
No sé la de veces que se lo ha dicho Flash... ;)
Y ahora el tema del bullyng:
No, esto no es así. El hecho de que alguien sea "rarito" no justifica, para nada, ni en un millón de años, que venga alguien a reírse de él o pegarle una paliza de vez en cuando. De hecho, el que lo hace tiene la personalidad del típico matón que huele la sangre de la víctima, que ve la presa fácil y ataca donde más duele al más vulnerable. Un cobarde, vamos.
Que alguien sea "rarito" para nada debe "propiciar" o "provocar" a otro para que le pegue. Eso no es justificación para el matón. A mí jamás se me ocurrió de chaval pegarle a un compañero porque fuera raro. Si a algún compañero sí, es problema de ese compañero, que está mal de la chota. Para hacer eso sí hay que ser un poco malvado y disfrutar con el mal ajeno.
Y no, no es culpa de la víctima. NUNCA. Es culpa del que pega.
Creo que el único que me ha entendido es Beyond.
Pregunto; ¿lo habéis sufrido? Supongo que a más de uno os habrán calentado la cara alguna vez. :P
Os cuento; a mí sí, desde luego. En tiempos, fui un chaval bastante introvertido. Era el que más leía de la clase con diferencia, no me interesaba mucho el deporte, me costaba relacionarme, era muy sensible. Me dolía que se metieran conmigo. Alguna paliza o vejación me llevé. Lo que ahora se llama bullying, antes era lo de toda la vida; dos o tres matones gilipollas que la tomaban contigo. No muy distinto de lo de Peter.
Hasta que cumplí 12 o 13 años, superé mi barrera emocional, y me abrí como una ostra. De paso, le partí la boca al primero. Luego al segundo. Y al tercero. Después, nadie volvió a meterse conmigo (los colegas, que empecé a tener apuñados, sí, claro :lol:) Además, con esa edad, el chiquillo se volvió extremadamente extrovertido en clase. Era un coñazo como alumno (pero muy gracioso), un chaval bastante popular y ocurrente (y payaso), empezó a jugar bastante bien al fútbol, interaccionar con todos, y hasta ligaba y todo. :lol:
Lo que quiero decir, sin dramatizar, es que siempre echamos la culpa a los demás, como hace Peter.
Y no asumimos nuestros errores, o qué deberíamos cambiar, solo para sentirnos mejor con nosotros mismos (que es así).
Y además, nos encaaaaaaaaaaanta el melodrama, cuando la vida, en realidad, es muy fácil de entender.
Si con 16 años eres un gordo lleno de granos, que va al colegio con su camiseta de Diablo II, le da miedo hablar con las chicas, solo te interesan las frikadas, desprendes un fuerte olor corporal, no te interesa conjuntar la ropa ni parecer mínimamente presentable, y tu vida son los videojuegos, cómics y etc, y ahí se acaba tu conversación, pues a lo mejor estaría bien que dejaras de comer palmeras de chocolate como un descosido, hicieras un poco de ejercicio, te interesarás más por el mundo exterior, hicieras amistades, te lavaras a diario y cuidaras un poco más tu aspecto físico. Por lo menos que no te compre la ropa tu madre.
Y siento no ser políticamente correcto, pero es que me sale así. :P Tanto llorar.
¿De verdad no habéis conocido nunca a una persona que encaje con esa descripción? Porque yo sí, y me parece, que el primer error está en ella, en esa persona.
Con Peter pasa igual.
No digo que te merezcas que te peguen; digo que es normal que no te acepten. Que no lloriquees porque te aparten, porque el mundo es muy cruel y puñetero, pero es que tú estás comprando todas las papeletas para la rifa de tortas, hijo. Y lo sabes.
Es como ser Adamvell, tener una máquina del tiempo, e irte a Texas en 1920 de vacaciones a una reunión del KKK.
Coño, que sí, que nadie tiene derecho a colgarte, pero cojones, pon de tu parte. :lol: No provoques. No seas idiota. No te metas por el peor barrio de tu ciudad a las 2 de la noche con pinta de pardillo.
¿Se me entiende, no se me entiende?
No excuso nunca nada. Digo que mejores tu vida, tu persona, y no te quejes siempre de los demás.
A lo mejor tú también tienes que mejorar, para que aún siendo diferente o especial si quieres, encajes o incluso seas querido y admirado. ;)
Peter pudo ser una versión mucho mejor de sí mismo. Y a eso exclusivamente voy. A que él también tenía una elección, una responsabilidad.
Creo, y espero, que con esto me haya explicado mejor.
"Ellos no dejaban de pegarle y él no dejaba de ser rarito".
Es que creo que no se puede decir mejor.
Adáptate, supera tus miedos y vive.
Paz y amor.
:P :birra:
-
Y es que encima da la sensacion de que Peter era el que veia raritos a los demas por no querer ir a la exhibicion de ciencias...
No hay que apalizar ni humillar a nadie pero es que a Sheldon, por ejemplo, ¿no apetece darle un collejon? :P
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Y es que encima da la sensacion de que Peter era el que veia raritos a los demas por no querer ir a la exhibicion de ciencias...
Es que es así. :thumbup:
"¿De verdad os vais a ir a bailar por ahí a la disco, chicos y chicas juntos, a disfrutar y reíros, quien sabe si a pillar cacho, cuando hay una exposición de teoría molecular avanzada a 10 manzanas de aquí?"
Coñooooooooo. :lol:
No hay que apalizar ni humillar a nadie pero es que a Sheldon, por ejemplo, ¿no apetece darle un collejon? :P
Por ejemplo :lol:
-
Pero vamos a ver.
¿Peter era rarito? Toma, claro.
¿Justifica eso una paliza o un bullying? Pues no, claro. Para nada.
Y si lo hay, no es culpa del rarito, por mucho que no se integre el colega. Es culpa del que está ahí, oliendo la sangre a ver de quién se puede reír o a quién puede pegar. Para hacer eso hay que valer.
Punto.
-
Tú no me entiendes, creo, porque no me quieres entender. :P
Yo esto:
¿Justifica eso una paliza o un bullying? Pues no, claro. Para nada.
No lo he dicho nunca.
Mira. Es más sencillo así:
http://arturoperez-reverte.blogspot.com.es/2013/04/vistete-de-novia-y-no-corras.html
Lee esto. Si entiendes el artículo de Pérez Reverte, y estás de acuerdo en que sin que eso legitimice que la violaran ni que apoyes al asesino, significa que mucho de tu parte no estás poniendo para que el universo te mande a la mierda como el gilipollas que eres, me doy por vencido.
Piensa lo que quieras, y paz y después gloria.
Pero lo que tú dices entender no es lo que yo digo, que conste.
"Jo, a ver si no voy a poder ir por Turquía haciendo autostop de noche sin que me violen. Jo, tengo derecho a ir por Turquía haciendo autostop sin que me violen y maten".
Que sí, que sí.
**************. :torta:
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Primero, que bien que escribe el cabron del Reverte (he añadido a favoritos su blog) y, aunque coincido en el fondo (siempre he pensado que cada uno tiene lo que merece o se ha buscado en muchas ocasiones), no obstante, habria mucho que matizar. Cierto que a esa mujer la mató la estupidez; pero es que casi llegamos a acusar a la mujer violada por vestir sexy y eso si que NO puede ser.
Entiendo el simil que has querido hacer con el link pero encuentro que no ha sido del todo acertado y me produce sensaciones contradictorias por mucho que con el fondo del articulo pueda coincidir.
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La similitud viene porque en ambos casos, todos (Peter Parker) somos como somos y hacemos lo que nos da la gana con nuestra vida. Pero, no podemos llorar si por ser totalmente distintos a la norma, y no encajar con ella, la norma nos rechaza, se ríe de nosotros, nos aparta, nos aísla, nos hace daño. No si parece que lo buscamos y nos la pela el entorno.
En el artículo, Beyond, hablan de una tía que por un rollo artístico se fue a recorrer el mundo vestida de novia para demostrar lo buena gente que es todo el mundo. Y pum, lo demostró, pero al revés.
No es un mensaje de género.
No es: es que casi llegamos a acusar a la mujer violada por vestir sexy y eso si que NO puede ser.
Se la acusa de ir sola a Turquía, hacer autostop de madrugada y subirse al coche de un desconocido vestida de novia en un país que tampoco es que sea modélico.
Osea: :torta:
Es como si a ti se te pone en los huevos ir mañana de vacaciones a la franja de Gaza, cuando se ha anunciado un ataque militar.
Si vuelas en cachos, no podrás decir "que cabrones estos Israelíes y Palestinos, coño".
Es que te lo has buscado, o has comprado un huevo de papeletas para que sucediera.
Peter Parker viste como un gilipollas, parece que tenga 60 años, lleva unas gafas enormes y feísimas, no se relaciona con nadie, no va a fiestas, no es sociable, no es simpático, ni agradable, ni divertido, solo quiere estudiar, y demuestra constantemente sus dotes delante de todos en clase.
¿Hay que pegarle por eso? No, claro que no.
¿Se merece que lo traten como una mierda? Pues no, que lo dejen tranquilo.
Pero el caso es; ¿lo van a hacer? Pues claro que sí, coño.
Nadie se merece que lo atraquen y le roben la cartera, rajen o peguen.
Pero si te metes en la barriada de las 3000 a las 2 de la mañana, pues cojones, quejarte tampoco te puedes quejar.
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La similitud viene porque en ambos casos, todos (Peter Parker) somos como somos y hacemos lo que nos da la gana con nuestra vida. Pero, no podemos llorar si por ser totalmente distintos a la norma, y no encajar con ella, la norma nos rechaza, se ríe de nosotros, nos aparta, nos aísla, nos hace daño. No si parece que lo buscamos y nos la pela el entorno.
En el artículo, Beyond, hablan de una tía que por un rollo artístico se fue a recorrer el mundo vestida de novia para demostrar lo buena gente que es todo el mundo. Y pum, lo demostró, pero al revés.
No es un mensaje de género.
No es: es que casi llegamos a acusar a la mujer violada por vestir sexy y eso si que NO puede ser.
Se la acusa de ir sola a Turquía, hacer autostop de madrugada y subirse al coche de un desconocido vestida de novia en un país que tampoco es que sea modélico.
Osea: :torta:
Es como si a ti se te pone en los huevos ir mañana de vacaciones a la franja de Gaza, cuando se ha anunciado un ataque militar.
Si vuelas en cachos, no podrás decir "que cabrones estos Israelíes y Palestinos, coño".
Es que te lo has buscado, o has comprado un huevo de papeletas para que sucediera.
Peter Parker viste como un gilipollas, parece que tenga 60 años, lleva unas gafas enormes y feísimas, no se relaciona con nadie, no va a fiestas, no es sociable, no es simpático, ni agradable, ni divertido, solo quiere estudiar, y demuestra constantemente sus dotes delante de todos en clase.
¿Hay que pegarle por eso? No, claro que no.
¿Se merece que lo traten como una mierda? Pues no, que lo dejen tranquilo.
Pero el caso es; ¿lo van a hacer? Pues claro que sí, coño.
Nadie se merece que lo atraquen y le roben la cartera, rajen o peguen.
Pero si te metes en la barriada de las 3000 a las 2 de la mañana, pues cojones, quejarte tampoco te puedes quejar.
Pues no me parece una comparación afortunada: Peter no se ha ido a una zona de guerra a provocar, sino al insti, al que está obligado a ir. No se la está buscando irresponsablemente, se limita a ser como es en su entorno normal. Y el resto la toman con él, y él no puede evitarlo hasta que él, pero también los acosadores, maduren.
Peter no ha ido de noche a las barranquillas, sino a clase.
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Habia escrito un mensaje pero lo he perdido... :wall:
Bueno, venia a decir que la chica del articulo tenia un problema de aPtitud que en el fondo le podia haber salido bien la aventura pero inicialmente la idea era descabellada, imprudente e inocente. Tambien se dió un caso de un adolescente en silla de ruedas que dió la vuelta al mundo haciendo autostop y de la caridad de la gente y se salió bien. Esto es una loteria aunque tengas todas las de perder en un principio.
El caso de Peter Parker es mas bien un problema de aCtitud y era logico que provocara rechazo (en cierta medida, me recuerda al tipico empollon chivato con un punto de mala leche).
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Entendido el matiz de Beyond :thumbup: No así el de Adamvell, que me está dando la semana :lol:
Dos preguntas:
1-¿Entendéis, los que penséis como el negrata este, que todos los chavales de Forest Hills y el Midtown, son GILIPOLLAS y el único chiquillo honrado y bueno es Peter Parker en un mundo completamente odioso en el que nadie le traga porque todos son muy malos?
2-¿Entendéis, que alguien se ría/mofe/burle/critique/aparte/no toque con un palo, esto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
cuando un puñado de tías buenísimas y de tíos que se creen guays humillan a la pobre fea, que solo espera que alguien la conozca por dentro y blablablabla, que lo que importa es el interior y tal? ¿O lo veis antinatural?
Si sois de esos, sois todavía más cínicos que yo, que ya es decir.
Si os emociona que el típico perdedor pase de patito feo a cisne de la noche a la mañana, no tenemos nada más que hablar.
Y lo mismo ese es el malentendido; que yo entiendo y veo esta vida como algo muy distinto, donde nada es tan fácil de catalogar como bueno o malo. Lo que es, es, y punto.
Sea triste, jodido, políticamente incorrecto o no.
Si vosotros estuvierais en Midtown, y os invitan a la vez Parker a ver una exposición de ciencias, y Liz, Flash y los chicos a salir por ahí de marcha; vais a haceros colegas del gafotas por los cojones. So hipócritas :P
Cada uno tiene los amigos, admiración, fama, éxito, que se merece.
Punto.
¿No te gusta? Haz algo al respecto. :P
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La pregunta es capciosa. No tiene nada que ver con lo que se ve en los tebeos de los que hablamos.
En serio, ¿no te parece que deberíamos dejar el asunto ya? Todo esto se nos está yendo un pelín de tema. Moderadooooor :lol:
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La pregunta es capciosa. No tiene nada que ver con lo que se ve en los tebeos de los que hablamos.
En serio, ¿no te parece que deberíamos dejar el asunto ya? Todo esto se nos está yendo un pelín de tema. Moderadooooor :lol:
De hecho soy yo, así que a callar :lol: :lol:
Va, si os aburre lo dejamos ya, que cada uno ha expuesto de sobra sus puntos de vista.
Pero que conste que aunque pueda ser un debate estéril y ya pesado, está dentro de la temática del hilo.
Peter Parker: ¿gilipollas o incomprendido? Ahí queda la cosa.
:hola:
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Siempre he pensado que cuando una conversacion no interesa se pueden hacer dos cosas: no participar y esperar a que el tema se acabe o sacar otro tema... :disimulo:
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También hay que tener en cuenta que se fuerza el contexto.
En el mundo actual me creo que Peter sea el único empollón rodeado de canis, pero digo yo que si el guionista hubiese querido, un par de colegas del club de ciencias le podían haber buscado.
Me viene a la mente lo que se hizo en el MC2 con May Parker que se relaciona con todo tipo de gente o el Spidey Ultimate cuyo mejor amigo es un friki de narices.
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Peter Parker: ¿gilipollas o incomprendido? Ahí queda la cosa.
A quien le darias antes un collejon a Leonard o Sheldon? :lol: El primero da penilla el pobre, el segundo es que es irritante... :lol:
Otro ejemplo seria Bart y Lisa. El primero un chaval enrollado (aunque tambien un poco pardo) y Lisa una repelente y corregidora de cuidado. :P
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También hay que tener en cuenta que se fuerza el contexto.
En el mundo actual me creo que Peter sea el único empollón rodeado de canis, pero digo yo que si el guionista hubiese querido, un par de colegas del club de ciencias le podían haber buscado.
No, porque debía quedar MUY claro que tooooodos eran unos hijos de fruta y Peter el único buenazo.
Anda, hombre...
Me parece más creíble la culpa compartida: "Eran unos descerebrados, pero yo era un inadaptado"
Peter Parker: ¿gilipollas o incomprendido? Ahí queda la cosa.
A quien le darias antes un collejon a Leonard o Sheldon? :lol: El primero da penilla el pobre, el segundo es que es irritante...
Es que Peter no sería Leonard en la vida. Porque Leonard trata de encajar, de parecer normal, de ligarse a una tía buena, de hacer amistades...
Sheldon puro :lol:
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La pregunta es capciosa. No tiene nada que ver con lo que se ve en los tebeos de los que hablamos.
En serio, ¿no te parece que deberíamos dejar el asunto ya? Todo esto se nos está yendo un pelín de tema. Moderadooooor :lol:
De hecho soy yo, así que a callar :lol: :lol:
Va, si os aburre lo dejamos ya, que cada uno ha expuesto de sobra sus puntos de vista.
Pero que conste que aunque pueda ser un debate estéril y ya pesado, está dentro de la temática del hilo.
Peter Parker: ¿gilipollas o incomprendido? Ahí queda la cosa.
:hola:
Ya sé que eres tú. ¿Por qué crees que lo digo? :lol: :lol: :lol:
Pero vamos, que a mi me da igual un poco igual. Yo ya había dejado el tema. Seguid vosotros si lo consideráis oportuno, estaría bueno. Solo dejadme que, aunque no haga falta y con mi mejor intención, os recomiende prudencia :)
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Hombre, no quiero ser malo pero ¿donde está el derecho a ser diferente sin que te zosquen :eureka: :lol:?
Lo que promulga Essex es poco menos que todo el mundo tiene que renunciar a sus diferencias para ser aceptado. En definitiva dejar de ser "rarito" y empezar a ser "normal", a ser socialmente aceptable.
No sé, me parece un mensaje un tanto conservador. Cásate, compara una casa, ten hijos y un perro y así no tendrás problemas en la vida. }:)
Y es un mensaje un tanto curioso teniendo en cuenta que la sociedad actual esta viviendo "La venganza de los Nerds" . Los "raritos" están dominando el mundo :lol:
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Lo que no entiendo yo es esa especie de "¡Es que Peter va provocando...!".
El pobre es diferente y se ríen de él, pero él es como es y no puede remediarlo. No es culpa suya. Ya madurará y mejorará. El pobre tiene 15 años y no sabe por dónde le da el aire.
Y luego están los que le mirarían raro y dirían "vaya bicho raro..." y seguirían a lo suyo y los que lo verían y dirían, "vaya imbécil, voy a pegarle una colleja".
Hay una diferencia muy grande entre no integrarte y ser el mejor amigo del Peter nerd, a quitarle el bocadillo, reírte de él a diario y pegarle detrás de la valla del insti. Para lo segundo hay que ser un poco sádico, infantil y cabrón. Y no tiene justificación ninguna.
No sé vosotros, pero en mi colegio había tres tipos de gente: los pobrecitos a los que les hacían de todo (uno o dos al año nada más), los que eran tíos normales (la inmensa mayoría) y los matoncillos (tres o cuatro que siempre iban en cuadrilla como cobardes). Los últimos elegían una víctima al año, y le hacían la vida imposible, muchas veces sin necesidad de que hiciera nada especial. Y sí, a mí me tocó un año sin comerlo ni beberlo, pasas de ir al colegio tan normal y un año deciden que la toman contigo. Al año siguiente estás pasado de moda y la toman con otro. Por ninguna razón en especial, el matonerío se lleva en la sangre.
Y si ya hay alguno un poco "rarito", el pobre es carne de cañón quiera o no quiera, y más con esas edades que todavía estás un poco lelo.
Por cierto, Peter sí se esfuerza en hacer relaciones sociales, por mucho que sea un "chicos, os apetece ir a la reunión de ciencias". Intenta ver si hay alguien al que le gustan las mismas cosas que a él, pero a los demás sólo les interesa ir de fiesta... y ahí está también el debate de si Peter debería dejar de ser quien es para intentar gustar a los demás, integrarse aunque vaya en contra de lo que le gusta a él. Convertirse en un cabeza hueca más. ¿Sería feliz Peter así? Sólo en el caso de que le salga natural.
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Y es un mensaje un tanto curioso teniendo en cuenta que la sociedad actual esta viviendo "La venganza de los Nerds" . Los "raritos" están dominando el mundo :lol:
Ademas...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:birra:
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Entiendo mejor el último mensaje de Adamvell, aunque él siga sin entender, que por que yo diga que Peter no pone de su parte, no significa que diga que Flash hace bien. :lol:
A ver, negri, que Flash Thompson es una enorme gilipollas y un hijo de fruta en esa época, que eso nadie lo discute.
Que sí, que nadie tiene derecho a llamarte barrilete en tu colegio, pero si pesas doscientos kilos, ¿qué te parece para empezar pasar de la obesidad mórbida y llevar el poncho de Homer
(http://1.bp.blogspot.com/-37R0oZKIMZQ/TV_l6n_h9RI/AAAAAAAAAKg/1eaNTFLILgw/s320/king_size_homer.jpg)
a cuidarte un poco más y simplemente estar rellenito o entrado en carnes?
Intentar llamar un poco menos la atención en lo negativo, ¿no? :P
Pues si es que no es más.
Y eso no significa:
Lo que promulga Essex es poco menos que todo el mundo tiene que renunciar a sus diferencias para ser aceptado. En definitiva dejar de ser "rarito" y empezar a ser "normal", a ser socialmente aceptable.
Nadie es completamente aceptable socialmente hablando.
No hay que exagerar y ser un robot.
Pero oye, si soy coprófago, y me encanta, y no hago daño a nadie, no significa que ponerme a comer mierda cada mañana a la hora del recreo sea buena idea.
Lo dijo Beyond:
Se puede ser friki. Y se puede ser Sheldon.
Mantén cierta aura de normalidad aunque seas Dalí, genio. :P
:birra:
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Se puede ser friki. Y se puede ser Sheldon.
En éste caso, Sheldon es un Asperger.
Es un mal ejemplo porque no puede ser de otra forma. ::)
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Hago un paréntisis...
He empezado a leer esta cosa:
(http://excelsior.universomarvel.com/bmcm/bmcm/bmcm2.jpg)
Pa flipar.
El #8 USA de Captain Marvel está guionizado por Arnold Drake (posiblemente uno de los peores guionistas de marvel), dibujado por Don Heck (que no lo hace tan mal, oye) y entintando por Vince Colletta (gran entintador, mejor persona). Horrible.
Lo peor de todo es que Abraham García te spoilea el tomo en la introducción, y se queda tan ancho :torta: Además, dice que Arnold Drake es un magnífico profesional del dibujo y el guión :lol: :lol: Trolls, trolls everywhere (incluso en las BM) :lol:
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Se puede ser friki. Y se puede ser Sheldon.
En éste caso, Sheldon es un Asperger.
Es un mal ejemplo porque no puede ser de otra forma. ::)
Bueno, vaaaaaale. Cualquier persona muy irritante y excesivamente volcada en lo suyo.
¿Cómo que yo? :flaming:
:lol: :lol:
:birra:
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El #8 USA de Captain Marvel está guionizado por Arnold Drake (posiblemente uno de los peores guionistas de marvel), dibujado por Don Heck (que no lo hace tan mal, oye) y entintando por Vince Colletta (gran entintador, mejor persona). Horrible.
Lo peor de todo es que Abraham García te spoilea el tomo en la introducción, y se queda tan ancho :torta: Además, dice que Arnold Drake es un magnífico profesional del dibujo y el guión :lol: :lol: Trolls, trolls everywhere (incluso en las BM) :lol:
Sí, pero la portada me parece la hostia. Pero de verdad.
Que no se diga que no hay nada que salvar :lol:
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En éste caso, Sheldon es un Asperger.
Es un mal ejemplo porque no puede ser de otra forma. ::)
Los creadores de la serie dijeron que Sheldon era asi no es que tuviera Asperger. Y no creo que pretendan hacer broma de una patologia.
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yo no lo veo Asperger, por mucho que mucha gente lo diga
es un obsesivo compulsivo grave
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El #8 USA de Captain Marvel está guionizado por Arnold Drake (posiblemente uno de los peores guionistas de marvel), dibujado por Don Heck (que no lo hace tan mal, oye) y entintando por Vince Colletta (gran entintador, mejor persona). Horrible.
Lo peor de todo es que Abraham García te spoilea el tomo en la introducción, y se queda tan ancho :torta: Además, dice que Arnold Drake es un magnífico profesional del dibujo y el guión :lol: :lol: Trolls, trolls everywhere (incluso en las BM) :lol:
Sí, pero la portada me parece la hostia. Pero de verdad.
Que no se diga que no hay nada que salvar :lol:
Touchè.
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yo no lo veo Asperger, por mucho que mucha gente lo diga
"Asperger" es la excusa de moda que pone mucha gente ahora para no tener que hacer esfuerzos por adaptarse. Los verdaderos afectados lo pasan bastante peor.
Y en el debate tengo una opinión algo dividida. Estoy con Essex en el sentido de que el Parker de Ditko está, a mi entender, menos "bullieado" de lo que a veces se piensa (comenté algo al respecto cuando lo releí hace poco), y él tampoco se esfuerza por integrarse.
Peeero, mi voto va para Adamvell: en una situación así hay que tener muuucho cuidado para no parecer que una está "contemporizando" y echando la culpa a la víctima por no haber hecho lo posible por evitarlo. No es alguien ostentando un reloj de oro en un barrio marginal a las doce de la noche; es un chaval interesado en las ciencias y hablando de ello en su instituto. No son casos equiparables ni de lejos.
Vamos, que creo que entiendo lo que quiere decir Essex, pero que estos casos son tan sensibles, que casi cualquier matiz que se quiera poner me parece preocupante :)
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Vaya, pues no sé.
A lo mejor soy muy "darwiniano" para estas cosas :oops: O demasiado campechano. :P
Siempre tiendo a pensar que la vida es la vida, y que tiene estas cosas buenas y malas.
Sin más.
Eso, y otra frase, esta vez de Jenkins. Porque Flash era el típico pesado y estúpido, pero no los majaras estos asquerosos que pegan una paliza entre cuatro a un chaval y lo graban en vídeo :pota:
Por si no había quedado eso claro, eso lo encuentro totalmente enfermizo. :pota:
Lo de Flash, lo encuentro estúpido, pero bastante usual o "normal". Lo típico de que te pinchen un poco, algo de mofa, leve intimidación...que sí, que todo condenable, pero muy usual en el ser humano a casi todas las edades ¿A quién no le ha pasado?
Y eso, he aquí la frase:
"Puede que todos llevemos un pequeño Flash Thompson dentro de nosotros".
:)
Y yo creo que es verdad.
Que todos hemos tenido nuestro Flash Thompson, y lo hemos sido para alguien, consciente, o inconscientemente.
:)
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Incluso a George McFly el profesor le llamaba "vago"... :lol:
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En éste caso, Sheldon es un Asperger.
Es un mal ejemplo porque no puede ser de otra forma. ::)
Los creadores de la serie dijeron que Sheldon era asi no es que tuviera Asperger. Y no creo que pretendan hacer broma de una patologia.
Siento poner este offtopic, pero quería aclararlo:
Las personas con síndrome de Asperger tienen afectadas muchas partes de su ser como es su comunicación y tienen la llamada "ceguera emocional" (no captar el sarcasmo, lenguaje monótono, pedante, escasa empatía,...).
Obsesionados con ciertos rituales llegando a ser inflexibles con éstos (como Sheldon a la hora de planificar su semana, el horario de baños, de comidas,...), lenguaje corporal en ocasiones unusual y llegando a torpeza física.
En ocasiones llegan a obsesionarse también con la limpieza y el orden, le encantan las tareas rutinarias y puntuales es fácil que le interesen medios de transporte (como los trenes). Otros intereses comunes suelen ser la física, la lógica y los ordenadores ya que no requieren una interacción social.
En algunos casos llegan a concentrarse de forma extraordinaria en esos ámbitos e intereses y pueden gozar de memoria "casi perfecta".
Creo que me queda un poco lejos Psicopatología porque la he cursado hace unos años, pero aunque me digan los creadores que el personaje no tenga esa patología, sinceramente no me lo creo. Me parece un ejemplo de libro.
Asimismo tengo que darle la razón a Eleder que lo pasan bastante mal; matizar que no solo los afectados también toda su familia y sus allegados.
No obstante, con el tema de Peter Parker de Ditko, también estoy dividido; ya que si nos imaginamos el Peter Parker que no recibe una lección moral como la muerte de su tío, es un personaje que poco tiene que ofrecer y que dudo seriamente que nos cayese bien a alguno (es creíble que se convirtiera en un villano).
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Respondiendo a Essex:
No, si ok, con la gravedad absoluta de este caso estoy de acuerdo. De hecho a Parker le duró poco :P Mi reflexión era más genérica: culpar a la víctima en un caso poco claro puede ayudar a acabar haciendo lo mismo en otros casos más graves, y terminar con el "es que las visten como putas". No digo en tu caso, sino en el de alguien que pudiera oirte/leerte.
En cualquier caso, y yendo más al tema, yo creo que Ditko no está escribiendo ahí a Peter como un modelo de virtudes :smilegrin: sino, precisamente, cargando las tintas en su parte mala, para que luego sea más notable la evolución. Y si es así, es una obra de arte, comparado con lo que había en el resto de la Marvel en esa época :lol: :bouncy:
Y a GammaFate, muchas gracias por tu comentario, muy interesante :thumbup: :thumbup: :)
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No obstante, con el tema de Peter Parker de Ditko, también estoy dividido; ya que si nos imaginamos el Peter Parker que no recibe una lección moral como la muerte de su tío, es un personaje que poco tiene que ofrecer y que dudo seriamente que nos cayese bien a alguno (es creíble que se convirtiera en un villano).
Si, cierto... y el caso de Sheldon, pero hay gente que no llegando a la patologia, es irritante, pedante, resabiada, amigos del profesor o del jefe... Puse tambien el ejemplo de Bart y Lisa. Si bien Bart sufre acoso de los matones no llega al punto de Lisa la cual no hace nada por su parte por integrarse o si lo hace, lo hace con cosas que solo le importan a ella motivo por el cual no tiene amigas ni amigos practicamente. Vivir en sociedad es mucho mas que ser uno mismo. Y el caso de Peter Parker es algo parecido. He dejado el ultimo parrafo fuera del spoiler porque creo que lo resume a la perfeccion. Es que mas que "nerd" es que caia mal sus compañeros, era un aburrido y con aires de sabiondo.
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Muy interesantes los últimos comentarios, y me quedo con cositas de cada uno de vosotros :thumbup:
Pienso como Beyond, me gusta la conclusión de Gamma y su exposición, y entiendo la necesidad de la delicadeza en el tema que señala Eleder. :)
Entre todos creo que hay un muy buen acercamiento a la figura de Peter.
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Entre todos creo que hay un muy buen acercamiento a la figura de Peter.
Que haya tantos matices en las posturas divergentes, quizás sea el mejor reflejo de que Peter podamos ser cada uno de nosotros :mola:
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Hay tantos Peters como personas en este foro. Cada uno hace su propia lectura del personaje.
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Hay tantos Peters como personas en este foro. Cada uno hace su propia lectura del personaje.
Totalmente de acuerdo :thumbup:
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Haciendo un parentesis o cambiando de tema, en el dichoso tomo de Alpha Flight se incluyen los 120, 121, 139, 140 de X Men y el Annual 8 de Hulk. Me extraña que no se incluya el 109 de X-Men. No se trata de incluir todas las apariciones de los personajes del grupo pero, a falta de leer el comic de Hulk, ¿es mas importante este que la primera aparicion de Vindicador (Uncanny X-Men #109)?
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Haciendo un parentesis o cambiando de tema, en el dichoso tomo de Alpha Flight se incluyen los 120, 121, 139, 140 de X Men y el Annual 8 de Hulk. Me extraña que no se incluya el 109 de X-Men. No se trata de incluir todas las apariciones de los personajes del grupo pero, a falta de leer el comic de Hulk, ¿es mas importante este que la primera aparicion de Vindicador (Uncanny X-Men #109)?
Creo que ese número no lo reeditan ya que hay una reedición parcial de este en el Alpha Flight #17 :)
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Tal vez sea porque es una recopilación del "Alpha Flight de John Byrne". En los números incluidos Byrne está acreditado como escritor o co-escritor, mientras que en X-Men #109 no lo está.
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El #109 esta dibujado por John Byrne y tambien meteria mano a los guiones... Cierto que luego se hace un resumen de ese numero posteriormente pero no se, me extraña que se incluya antes el annual de Hulk.
Edito: leeré esta noche el annual a ver que tal...
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Toda la parte en la que sale Guardián en Uncanny 109 está editada exactamente igual en el Alpha 17. Meterlo si sería sacar material redundante totalmente. Bastante gordo es el tomo ya...
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Si, no tiene demasiada importancia y seria repetir paginas en el tomo pero mas que nada era por tener todo ordenado cronologicamente para su lectura.
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En lo relativo a la trama de Alpha Flight el Annual de Hulk me parece totalmente irrelevante. Una aparición de Sasquatch que creo que no tiene continuación ni relevancia posterior.
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Señores entendidos en clásicos, acudo a vosotros en estos momentos de duda comiquil. Estoy dudando de si pillarme los omnigolds de Spiderman, es mi héroe individual favorito y me gustaría tener y leer sus orígenes pero no sé que tal me llevaré con esos cómics. Lo digo porque me hice con los 3 de la patrullosa y me costaba horroooores leerlos, me aburrían sobremanera y tuve que hacer un esfuerzo terrible para leerme los 2 primeros(y me llevo meses). Al final vendí los 3 y el tercero ni lo toqué. No quiero que me ocurra lo mismo con Spiderman. Lo que me mataba de la patrulla eran los cienes y cienes de cuadros explicativos de lo mismo que estaba viendo que me sacaban de mis casillas y... La verdad es que no recuerdo que más pero Claremont no me acabó de gustar, y que nadie me apedree por favor. :callado: De hecho los conservé durante meses por parecerme una etapa vital con historias tan buenas como la saga de Fénix oscura y creo que me arrepiento un poco de haberlos vendido pero antes de tenerlos acumulando polvo(porque una relectura la veía tan probable como el volar) preferí venderlos a alguien que les diera buen uso.
No sé si me puede pasar lo mismo con Spiderman o no tiene nada que ver por ser autores diferentes.
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A lo de Ditko no te acerques ni con un palo. :hola:
Yo de tí, buscaría la opción digital para ver si realmente te gusta el material como para comprarlo. Pero si me dices que no te gustó la Patrulla-X de Claremont, me da a mi que los clásicos no son lo tuyo. :birra:
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Yarky, busca Ultimate Spider-Man, una versión actualizada del personaje:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cultp101.html
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Eso es lo que me temo, que no me guste leer los clásicos.
Yarky, busca Ultimate Spider-Man, una versión actualizada del personaje:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cultp101.html
Tengo leídos hasta el capitulo 120 y pico y aunque está divertido no me acababa de gustar porque tenia todo el rato en mente que ese no era el Spiderman de verdad. Quiero los enemigos de siempre y como los recuerdo de mi infancia de la serie de los 90(nada de Duendes demoniacos ni ostias así), por eso quiero leerme al de verdad.
También estoy pensando en hacerme con los tomos de la colección los imprescindibles, tengo el primero de Veneno y viendo los otros pueden darme lo que quiero(enemigos de toda la vida) sin irme tan atrás y que no se me hagan aburridos de leer.
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A mi me gusta el Spiderman Ultimate, pero tienes razón en que no es "el de verdad".
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Eso es lo que me temo, que no me guste leer los clásicos.
Tengo leídos hasta el capitulo 120 y pico y aunque está divertido no me acababa de gustar porque tenia todo el rato en mente que ese no era el Spiderman de verdad. Quiero los enemigos de siempre y como los recuerdo de mi infancia de la serie de los 90(nada de Duendes demoniacos ni ostias así), por eso quiero leerme al de verdad.
Tampoco es algo que temer que no te gusten los clásicos, a cada uno le gusta lo que le gusta. De todas formas, ya te digo yo que si Claremont no te gustó, no te gastes 40 euros en un OG de Spider-Man sin haberlo probado antes en una edición más barata, que es improbable que te guste.
Ten en cuenta que los X-Men de Claremont son de 1975 y el Spider-Man de Ditko es del 1963.
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Entiendo mejor el último mensaje de Adamvell, aunque él siga sin entender, que por que yo diga que Peter no pone de su parte, no significa que diga que Flash hace bien. :lol:
A ver, negri, que Flash Thompson es una enorme gilipollas y un hijo de fruta en esa época, que eso nadie lo discute.
Que sí, que nadie tiene derecho a llamarte barrilete en tu colegio, pero si pesas doscientos kilos, ¿qué te parece para empezar pasar de la obesidad mórbida y llevar el poncho de Homer
(http://1.bp.blogspot.com/-37R0oZKIMZQ/TV_l6n_h9RI/AAAAAAAAAKg/1eaNTFLILgw/s320/king_size_homer.jpg)
a cuidarte un poco más y simplemente estar rellenito o entrado en carnes?
Intentar llamar un poco menos la atención en lo negativo, ¿no? :P
A ver, es que das por supuesto que los que tienen obesidad mórbida la tienen por gusto. Y a lo mejor ya la sufren bastante como para que encima la "sociedad" los miren como bichos raros.
Y quien dice obesidad mórbida dice otra cosa. Pedirle a un tímido que deje de ser tímido es como pedirle a alguien que adelgace 40 quilos. Es más fácil decirlo que hacerlo.
Lo dicho, cada cual tiene bastante con lo suyo como para que encima alguien vea aceptable echarse unas risas o andar tocando las pelotas. Y encima se molestan si son rencorosos. :torta: :lol:
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Eso es lo que me temo, que no me guste leer los clásicos.
Tengo leídos hasta el capitulo 120 y pico y aunque está divertido no me acababa de gustar porque tenia todo el rato en mente que ese no era el Spiderman de verdad. Quiero los enemigos de siempre y como los recuerdo de mi infancia de la serie de los 90(nada de Duendes demoniacos ni ostias así), por eso quiero leerme al de verdad.
Tampoco es algo que temer que no te gusten los clásicos, a cada uno le gusta lo que le gusta. De todas formas, ya te digo yo que si Claremont no te gustó, no te gastes 40 euros en un OG de Spider-Man sin haberlo probado antes en una edición más barata, que es improbable que te guste.
Ten en cuenta que los X-Men de Claremont son de 1975 y el Spider-Man de Ditko es del 1963.
Mi recomendación en todo caso es empezar por el último OG de Spiderman ¡por fin desenmascarado! O quizás el anterior, el de "Crisis en el Campus"
De todas maneras creo que Spiderman es un personaje más comercial que la Patrullosa, y si ya le gusta el personaje es posible que le guste alguno de los OG nombrados.
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Sinceramente pienso que si no te gustan los muties de Claremont, no te gusta Marvel. :hola:
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Sinceramente pienso que si no te gustan los muties de Claremont, no te gusta Marvel. :hola:
No tiene por qué... Y más que no gustarme lo que cuenta, lo que no me gusta es como lo cuenta. Pego un mensaje que puse hace tiempo en otro foro para ver si así me doy a entender mejor.
Aparte del estilo de dibujo, que aunque al principio puede tirar mucho para atrás te acabas acostumbrando, es la forma de contar las historias, tan arcaica con un montón de recuadritos donde te cuentan cosas y situaciones que pueden llegar a parecer hasta ridículas. Recuerdo por ejemplo una viñeta en la que se veía que se abría una trampilla en el suelo y tormenta y rondador nocturno se caían por ella, con el obligatorio recuadrito: De pronto una trampilla se abre en el suelo y rondador y tormenta se precipitan al vacio. Y bocadillos de "Oh noooo!!!" "Tranquilo Kurt, ya te tengo amigo!". Y así constantemente. Yo no lo aguanto.
Les voy a echar un vistazo "de aquella manera" a esas etapas clásicas de Spiderman y según lo vea decidiré, gracias a todos.
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Sinceramente pienso que si no te gustan los muties de Claremont, no te gusta Marvel. :hola:
Eso es muy radical,pero viniendo de un tio que Odia a Stan lee.... :P
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De todas maneras creo que Spiderman es un personaje más comercial que la Patrullosa, y si ya le gusta el personaje es posible que le guste alguno de los OG nombrados.
No es por ser un aguafiestas, que también :P , pero es que la serie de dibujos de los noventa, es muy chula y a mí me encanta, pero está muy lejos de la etapa de Romita. Son dos formas diferentes de ver al personaje y de expresarlo, aunque partan de la misma base.
De todas formas, Spiderman y la patrulla de Claremont deben de estar al mismo nivel de popularidad y comercialidad. Cada uno en su momento, obviamente.
Petro la clave de todo está aquí:
Aparte del estilo de dibujo, que aunque al principio puede tirar mucho para atrás te acabas acostumbrando, es la forma de contar las historias, tan arcaica con un montón de recuadritos donde te cuentan cosas y situaciones que pueden llegar a parecer hasta ridículas.
Byrne tiene un estilo más "moderno" que otros dibujantes de su època. Para mi clásico es Jim Mooney, Steve Ditko, Romita, incluso Buscemas, per este ya es un fuera de serie intemporal. La siguiente generación serían Barry Smith, Byrne, Simonson y Miller. Hoy son clásicos, obviamente, pero mirándolos con persepectiva son los que apostaron por un estilo más personal y diferente a lo que se vió en los 60 y 70 en la editorial. Al menos cuando evolucionaron como artistas.
Por otro lado, la forma de narrar de Claremont es densa, incluso reiterativa a veces, pero es que es uno de los mejores escritores del género que ha trabajado en Marvel. Donde nuestro compañero forero ve arcaico, yo veo evolución literaria y una obra maestra. A partir de ahí, recomendarle algo clásico me parece un error, porque esa fiorma de hacer tebeos es propia de una época y es obvio que no le gusta. Tampoco pasa nada, será por cómics. Quizá el Spiderman de Slott o el de JMS, pero el de Ditko ni loco, quizá el de Romita, pero yo no reomendaría a nadoe gastar 42€ en un tomo que es muy posible que no le guste.
Lo que si te recomiendo es leerte estos dos estupendos artículos para que te hagas una idea de como son las aventuras de Spiderman.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo34.html
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo35.html
Esto es gratis y nos invita Morgan. :birra:
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Pues me he leído el amazing fantasy 15 y un par de números y mirado por encima algunos otros más avanzados de la etapa de Romita y me ha convencido. Esta tarde si lo tienen voy a pillar el primer tomo de todos.
Oskarosa, de las etapas que comentas tengo los bome de stracinzsky y los deluxe a falta de Un día más.
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Esta tarde si lo tienen voy a pillar el primer tomo de todos.
Que conste que arriesgas, porque el comienzo, como en todas las series de la época, se puede hacer un poco durillo.
Que ojo, el Spiderman de Lee y Ditko me parece una obra maestra del cómic, pero de principio puede costar.
Yo empezaría por Días de Gloria, el primer tomo de la etapa Romita. Una vez que ya estás metido en la colección, tiempo hay para hacerte con los dos tomos anteriores con lo de Ditko.
En cualquier caso, es una colección cojonuda, eso está claro.
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Aquí tienes una reseña de Días de Gloria, or si te sirve de algo. :birra:
http://www.universomarvel.com/2014/06/marvel-gold-el-asombroso-spiderman-dias-de-gloria/
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Oskarosa, de las etapas que comentas tengo los bome de stracinzsky y los deluxe a falta de Un día más.
Precisamente te iba a decir que, en caso de que desistas del Spider-Man clásico (metiendo en el saco lo ochentero), ''Un nuevo día'' me parece una opción que podrías considerar. Es coger todo lo que funcionó en su día en Spider-Man y actualizarlo.
Pero espero que te mole el tomo si lo vas a comprar :thumbup: Un consejo que te puedo dar para leer los primeros números, tú que no eres muy amigo de este modo de narrar cómics, es que no te leas más de dos seguidos, por lo menos de la primera decena o así.
:birra:
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Otra opción es probar con la etapa de Stern.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp144.html
Pero sigue siendo arriesgado recomendar tomos de más de 40€, teniendo en cuenta los gustos.
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Pensé en la etapa de Stern, pero es que es eso, como para que no le guste.
Dios, es que con estos mostrencos a ver a quién leches le recomiendas nada :torta: En otro hilo acabé recomendando el BND por lo mismo.
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Pues no había ni el primero de Ditko ni Días de gloria. Total que me he dejado el mismo dinero pero en otras cosas. Al menos me he encontrado todas las grapas de Vengadores oscuros en pack barato, iba a pillar los deluxe pero cada vez me gustan menos y ni me lo he pensado.
Los de MH ni los había contemplado porque me gusta leer las cosas en orden cronológico si puedo, de hecho no me he interesado por la etapa clásica hasta que ha salido el primero de Lee y Ditko por eso.
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Otra opción es que te pilles la Biblioteca Marvel si tienen los tomitos sueltos en tu librería habitual. No sé hasta qué punto te disgusta encontrarte los tebeos en pequeño y blanco y negro, pero yo me inicié en este mundo de locura y perversión con esos tomitos y no me pasó nada. :thumbup:
Aquí se puso a parir aquella colección, pero cómo habría molado que el coleccionable de Salvat hubiera salido y hubiera triunfado. Le sobraba un euro o dos, eso sí.
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Otra opción es que te pilles la Biblioteca Marvel si tienen los tomitos sueltos en tu librería habitual. No sé hasta qué punto te disgusta encontrarte los tebeos en pequeño y blanco y negro, pero yo me inicié en este mundo de locura y perversión con esos tomitos y no me pasó nada. :thumbup:
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Toma y yo,convirtiendolos en Omni/Marvel Golds poco a poco estoy :amor:
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Aquí se puso a parir aquella colección, pero cómo habría molado que el coleccionable de Salvat hubiera salido y hubiera triunfado. Le sobraba un euro o dos, eso sí.
Lo que habría molado es que fuese a color. La barbaridad de coleccionable que podría haber sido eso.
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¿Pequeño y en blanco y negro? Mejor manga que hay moar tits.
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¿Pequeño y en blanco y negro? Mejor manga que hay moar tits.
Touché :lol:
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¿Pequeño y en blanco y negro? Mejor manga que hay moar tits.
Yo en esa época estaba desconectado del mundo del comic, y por tanto no puedo decirlo con certeza, pero tengo la sensación de que las bibliotecas márvel nacieron en un momento en el que lo que más vendía en España era mangas, y por eso intentaron imitarlos, al menos en cuanto a formato, tomos en blanco y negro, de tamaño similar al manga, grosor similar al manga y precio similar al manga.
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¿Pequeño y en blanco y negro? Mejor manga que hay moar tits.
Yo en esa época estaba desconectado del mundo del comic, y por tanto no puedo decirlo con certeza, pero tengo la sensación de que las bibliotecas márvel nacieron en un momento en el que lo que más vendía en España era mangas, y por eso intentaron imitarlos, al menos en cuanto a formato, tomos en blanco y negro, de tamaño similar al manga, grosor similar al manga y precio similar al manga.
Podría ser, no digo que no, pero yo creo que más bien se intentaba apelar a la nostalgia de los lectores de la época de Vértice, en los que se publicaban tebeos en un formato muy similar al de las BM. No sé, igual es una tontería, no lo descarto.
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¿Pequeño y en blanco y negro? Mejor manga que hay moar tits.
Yo en esa época estaba desconectado del mundo del comic, y por tanto no puedo decirlo con certeza, pero tengo la sensación de que las bibliotecas márvel nacieron en un momento en el que lo que más vendía en España era mangas, y por eso intentaron imitarlos, al menos en cuanto a formato, tomos en blanco y negro, de tamaño similar al manga, grosor similar al manga y precio similar al manga.
Podría ser, no digo que no, pero yo creo que más bien se intentaba apelar a la nostalgia de los lectores de la época de Vértice, en los que se publicaban tebeos en un formato muy similar al de las BM. No sé, igual es una tontería, no lo descarto.
Leyendo los correos de las BM yo no lo descartaría tan rápido, la verdad.
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¿60 euracos el tomaco de Alpha Flight? ¿¿¿ en serio??? :o :o :o
Con todo mi pesar, que es MUCHO, lo va a comprar Rita la Cantaora :borracho:
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El #8 USA de Captain Marvel está guionizado por Arnold Drake (posiblemente uno de los peores guionistas de marvel), dibujado por Don Heck (que no lo hace tan mal, oye) y entintando por Vince Colletta (gran entintador, mejor persona). Horrible.
Lo peor de todo es que Abraham García te spoilea el tomo en la introducción, y se queda tan ancho :torta: Además, dice que Arnold Drake es un magnífico profesional del dibujo y el guión :lol: :lol: Trolls, trolls everywhere (incluso en las BM) :lol:
Sí, pero la portada me parece la hostia. Pero de verdad.
Que no se diga que no hay nada que salvar :lol:
Recojo esto para decir que lo único bueno del tomo son las 15 portadas que vienen incluidas, la mayoría de Gene Colan :adoracion: :adoracion:
Arnold Drake, el peor guionista que he leído en Marvel :thumbdown:
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De todas maneras creo que Spiderman es un personaje más comercial que la Patrullosa, y si ya le gusta el personaje es posible que le guste alguno de los OG nombrados.
No es por ser un aguafiestas, que también :P , pero es que la serie de dibujos de los noventa, es muy chula y a mí me encanta, pero está muy lejos de la etapa de Romita. Son dos formas diferentes de ver al personaje y de expresarlo, aunque partan de la misma base.
De todas formas, Spiderman y la patrulla de Claremont deben de estar al mismo nivel de popularidad y comercialidad. Cada uno en su momento, obviamente.
Me refiero a que el personaje es más comercial, vendible, que la Patrulla-X- Más accesible para el lector y con más posibilidades de que le guste en un principio.
Vamos, es el típico personaje con el que enganchar a cualquiera a los tebeos o a Marvel.
La Patrulla-X puede ser más o menos popular, o vender más o menos, pero no tiene esa cualidad de ser apto para casi cualquier público.
Y si añadimos que ya le gustaba el personaje de antes, 2+2 son 4.
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¿Pequeño y en blanco y negro? Mejor manga que hay moar tits.
Yo en esa época estaba desconectado del mundo del comic, y por tanto no puedo decirlo con certeza, pero tengo la sensación de que las bibliotecas márvel nacieron en un momento en el que lo que más vendía en España era mangas, y por eso intentaron imitarlos, al menos en cuanto a formato, tomos en blanco y negro, de tamaño similar al manga, grosor similar al manga y precio similar al manga.
La razón por la que las BMs se publicaron en un formato reducido no tiene nada que ver con el éxito que tenían los mangas.
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El último artículo de la temporada.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo37.html
Volvemos en septiembre. :hola:
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¿Pequeño y en blanco y negro? Mejor manga que hay moar tits.
Yo en esa época estaba desconectado del mundo del comic, y por tanto no puedo decirlo con certeza, pero tengo la sensación de que las bibliotecas márvel nacieron en un momento en el que lo que más vendía en España era mangas, y por eso intentaron imitarlos, al menos en cuanto a formato, tomos en blanco y negro, de tamaño similar al manga, grosor similar al manga y precio similar al manga.
La razón por la que las BMs se publicaron en un formato reducido no tiene nada que ver con el éxito que tenían los mangas.
Yo no estaría tan seguro, al fin y al cabo ¿no existía una Biblioteca Manga que era anterior a la Bibiloteca Marvel?
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Recuerdo una entrevista a Viturtia donde afirmaba que se habían inspirado en cómo se editaban determinados mangas para dar con el formato de las bibliotecas marvel.
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El último artículo de la temporada.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo37.html
Muy buen artículo, como siempre :palmas:
Volvemos en septiembre. :hola:
Menos mal. Cada artículo me suele costar unos 20€ más o menos ;)
Saludos :birra:
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Estais dando por hecho que ha habido una época de gran éxito del manga en España, cuando no es así. Ha habido una época en la que se vendían muy bien dos o tres títulos muy determinados de manga en España. Y luego hubo una burbuja.
La Biblioteca Marvel no se inspiró por lo tanto en ningún éxito, pero sí recurrió a un formato que Planeta ya tenía, el de la Biblioteca Manga. Digamos que la influencia es técnica, no tiene que ver con las ventas de nada.
BM era en blanco y negro porque era absolutamente imposible sacarla a color. No existían materiales. Y tardarían muchos años en existir. Y luego había un motivo tan simple como que la Marvel de los últimos años agonizantes de Quesada Harras era bastante lamentable y era necesario recordar por qué esa editorial era gloriosa.
Es curioso, porque en aquella época había dos formatos de tomo en blanco y negro en tamaño reducido: el de la Biblioteca Manga y el de Usagi Joyimbo. Cuando sacamos el CES, un par de trolls nos dijeron que estábamos copiando aquellas cosas que hacía Planeta con personajes DC minoritarios en un formato similar. No sabían que la influencia primordial era aquella corta línea que fue 100 % Marvel en Planeta + el formato de Usagi Yojimbo. Curiosamente, ambos eran creación de Alejandro.
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De hecho un 100% Marvel fue reeditado como CES :lol:
(http://comix.zonalibre.org/archives/100punisher_01g.jpg)
(http://www.shazamcomics.cl/images/CES%20Punisher%201.jpg)
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Y luego había un motivo tan simple como que la Marvel de los últimos años agonizantes de Quesada era bastante lamentable y era necesario recordar por qué esa editorial era gloriosa.
Creo que le estás adjudicando al pobre Quesada unos "méritos" que no le corresponden, ¿no? :P
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Y luego había un motivo tan simple como que la Marvel de los últimos años agonizantes de Quesada era bastante lamentable y era necesario recordar por qué esa editorial era gloriosa.
Creo que le estás adjudicando al pobre Quesada unos "méritos" que no le corresponden, ¿no? :P
Haha, sí, me refería a Bob Harras en realidad. ¿Qué habrá sido de ese tío? ¡Ser capaz de hundir Marvel es para que no te contraten ni en un Burguer King! Espero que tuviera buenos amigos.
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Y luego había un motivo tan simple como que la Marvel de los últimos años agonizantes de Quesada era bastante lamentable y era necesario recordar por qué esa editorial era gloriosa.
Creo que le estás adjudicando al pobre Quesada unos "méritos" que no le corresponden, ¿no? :P
Haha, sí, me refería a Bob Harras en realidad. ¿Qué habrá sido de ese tío? ¡Ser capaz de hundir Marvel es para que no te contraten ni en un Burguer King! Espero que tuviera buenos amigos.
¿No estaba ahora destrozando DC?
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Y luego había un motivo tan simple como que la Marvel de los últimos años agonizantes de Quesada era bastante lamentable y era necesario recordar por qué esa editorial era gloriosa.
Creo que le estás adjudicando al pobre Quesada unos "méritos" que no le corresponden, ¿no? :P
Haha, sí, me refería a Bob Harras en realidad. ¿Qué habrá sido de ese tío? ¡Ser capaz de hundir Marvel es para que no te contraten ni en un Burguer King! Espero que tuviera buenos amigos.
(http://www.latostadora.com/generados/tiendas/2302/dibujos/93739.jpg)
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Y luego había un motivo tan simple como que la Marvel de los últimos años agonizantes de Quesada era bastante lamentable y era necesario recordar por qué esa editorial era gloriosa.
Creo que le estás adjudicando al pobre Quesada unos "méritos" que no le corresponden, ¿no? :P
Haha, sí, me refería a Bob Harras en realidad. ¿Qué habrá sido de ese tío? ¡Ser capaz de hundir Marvel es para que no te contraten ni en un Burguer King! Espero que tuviera buenos amigos.
¿No estaba ahora destrozando DC?
¡¡Qué me dices!!! Pobrecicos.
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Y luego había un motivo tan simple como que la Marvel de los últimos años agonizantes de Quesada era bastante lamentable y era necesario recordar por qué esa editorial era gloriosa.
Creo que le estás adjudicando al pobre Quesada unos "méritos" que no le corresponden, ¿no? :P
Haha, sí, me refería a Bob Harras en realidad. ¿Qué habrá sido de ese tío? ¡Ser capaz de hundir Marvel es para que no te contraten ni en un Burguer King! Espero que tuviera buenos amigos.
¿No estaba ahora destrozando DC?
¡¡Qué me dices!!! Pobrecicos.
Sí, creo que es uno de los editores jefe o lo que sea, por eso están allí "escribiendo" gente como Lodbell y otros de la tropa noventera de Marvel.
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Algo bueno haría Bob como guionista, hombre.
Y como editor sacó La Era, que es con diferencia el mejor evento de esa década...y mejor que el 95% de eventos que ha sacado la Marvel de los últimos 15 años, añado. :P
Así que dadle un poco de cancha. :P
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Algo bueno haría Bob como guionista, hombre.
Y como editor sacó La Era, que es con diferencia el mejor evento de esa década...y mejor que el 95% de eventos que ha sacado la Marvel de los últimos 15 años, añado. :P
Así que dadle un poco de cancha. :P
Bob Harras puede poner en el curriculum que en los últimos 30 año (mas o menos) ninguna editorial ha vendido mas comics que Marvel cuando él era el editor en jefe.
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Algo bueno haría Bob como guionista, hombre.
Y como editor sacó La Era, que es con diferencia el mejor evento de esa década...y mejor que el 95% de eventos que ha sacado la Marvel de los últimos 15 años, añado. :P
Así que dadle un poco de cancha. :P
Me refiero a sus destrozos como editor, como guionista me parece bueno, por lo menos lo que he leído, ahora recuerdo Nick Furia vs SHIELD y lo de Breach para DC y no están nada mal.
Sus aciertos como editor (si es que consideramos AoA como un acierto, ::) :smilegrin:) quedan enterrados por sus destrozos.
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Me temo que no, que Bob Harras no puede poner en su currículum que fue el director editorial de Marvel en su momento de mayor ventas. Era Tom DeFalco. Y las ventas de los noventa estaban contaminadas, eran fruto de la burbula y arrastraron a Marvel a la bancarrota.
Y sí, montó La Era del Apocalipsis. Y escribió buenísimas etapas de Vengadores y Nick Furia. Pero una gran parte de lo peor del cómic Marvel de los años noventa, no sólo en cuanto a malos cómics, sino en cuanto a malas prácicas, es responsabilidad directa suya.
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Pero una gran parte de lo peor del cómic Marvel de los años noventa, no sólo en cuanto a malos cómics, sino en cuanto a malas prácicas, es responsabilidad directa suya.
Eso es indiscutible, ya.
El pobre. :lol:
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Y sí, montó La Era del Apocalipsis. Y escribió buenísimas etapas de Vengadores y Nick Furia.
Por experiencia (uno ya es perro viejo), creo que cada vez que Julián ha dicho que una etapa es buenísima, ha sido indicativo de que está en los planes de publicación de la editorial.
Hala, ahí teneis carnaza :lol:
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Y sí, montó La Era del Apocalipsis. Y escribió buenísimas etapas de Vengadores y Nick Furia.
Por experiencia (uno ya es perro viejo), creo que cada vez que Julián ha dicho que una etapa es buenísima, ha sido indicativo de que está en los planes de publicación de la editorial.
Hala, ahí teneis carnaza :lol:
No, no, en absoluto. Nos gustaría, pero todavía no. Primero andar y luego correr.
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Y sí, montó La Era del Apocalipsis. Y escribió buenísimas etapas de Vengadores y Nick Furia.
Por experiencia (uno ya es perro viejo), creo que cada vez que Julián ha dicho que una etapa es buenísima, ha sido indicativo de que está en los planes de publicación de la editorial.
Hala, ahí teneis carnaza :lol:
No, no, en absoluto. Nos gustaría, pero todavía no. Primero andar y luego correr.
Vale, entonces Vengadores de Englehart en MG y Lee y Kirby en OG, no hay otra :lol:
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Voy a dar el primer avance de lo que va a ser 2015.
Proyecto 300
A ver quién lo entiende!!
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Voy a dar el primer avance de lo que va a ser 2015.
Proyecto 300
A ver quién lo entiende!!
¿Rellenar huecos de los vengadores hasta el número 300? U otra serie, Spiderman o el Capi... O de todas
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Vengatas.
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300 primeros números de Avengers USA en color y tamaño original.
Yo sigo con mi BM :P
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O de los 4 fantasticos ::)
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Vengatas.
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¡Señora Patata, Señora Patata!
¿Qué, puedo soñar, no?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yambien podia ser Parker,otro MH y un par de Omnigolds.... :amor:
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Dijo el propio Julián el otro día en el podcast que 2017 es el año de McFarlane (mira, ese MH me interesaría posiblemente) en Amazing, así que me imagino que lo anterior será ya para el 2016.
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Chris, para llegar al 300 de Los 4F habría que sacar un montón de tomos; dos OGs con los primeros números, varios MHs con lo de Byrne y luego todo lo que hay en medio (previsiblemente en Omnigold). Creo que ni sacando un tomo cada mes de Los 4F se llegaría a completar durante el próximo año.
Sin embargo, si saliesen dos OGs con los primeros 40 números de Los Vengadores, ya habría una parte muy importante de la colección recuperada. Pongamos después un tomo con la saga de Ms Marvel del 200 USA, otro con la Madonna Celestial,... Tampoco es que me parezca fácil completarlo el próximo año, pero...
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Tambien puede ser que el Proyecto 300 es lo que cueste el proximo Marvel Heroes,eh?
(http://juettj.files.wordpress.com/2011/05/jesus-thumbs-up21.jpg)
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Chris, para llegar al 300 de Los 4F habría que sacar un montón de tomos; dos OGs con los primeros números, varios MHs con lo de Byrne y luego todo lo que hay en medio (previsiblemente en Omnigold). Creo que ni sacando un tomo cada mes de Los 4F se llegaría a completar durante el próximo año.
Sin embargo, si saliesen dos OGs con los primeros 40 números de Los Vengadores, ya habría una parte muy importante de la colección recuperada. Pongamos después un tomo con la saga de Ms Marvel del 200 USA, otro con la Madonna Celestial,... Tampoco es que me parezca fácil completarlo el próximo año, pero...
Nah, es que el año que viene comienza el Proyecto 300, que consistirá en tener todas las series principales (vengatas, spidey 4f, patrulla x...) encarriladas a los 300 números en color. Evidentemente eso es imposible de hacer solo en 2015, así que en 2015 empieza el proyecto que acabará vete tú a saber cuándo.
O no.....
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Ostia, qué digo, si lo que van a completa o al menos están de camino es lo de Kirby, y de ahí a Byrne hay como diez años :torta: Nada, nada. Ya lo había descartado, pero no era consciente de que faltaba tanto tantísimo.
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Chris, para llegar al 300 de Los 4F habría que sacar un montón de tomos; dos OGs con los primeros números, varios MHs con lo de Byrne y luego todo lo que hay en medio (previsiblemente en Omnigold). Creo que ni sacando un tomo cada mes de Los 4F se llegaría a completar durante el próximo año.
Sin embargo, si saliesen dos OGs con los primeros 40 números de Los Vengadores, ya habría una parte muy importante de la colección recuperada. Pongamos después un tomo con la saga de Ms Marvel del 200 USA, otro con la Madonna Celestial,... Tampoco es que me parezca fácil completarlo el próximo año, pero...
Nah, es que el año que viene comienza el Proyecto 300, que consistirá en tener todas las series principales (vengatas, spidey 4f, patrulla x...) encarriladas a los 300 números en color. Evidentemente eso es imposible de hacer solo en 2015, así que en 2015 empieza el proyecto que acabará vete tú a saber cuándo.
O no.....
Hombre, si fuese eso yo diría que el proyecto 300 empezó hace años, ¿no? :sospecha:
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Chris, para llegar al 300 de Los 4F habría que sacar un montón de tomos; dos OGs con los primeros números, varios MHs con lo de Byrne y luego todo lo que hay en medio (previsiblemente en Omnigold). Creo que ni sacando un tomo cada mes de Los 4F se llegaría a completar durante el próximo año.
Sin embargo, si saliesen dos OGs con los primeros 40 números de Los Vengadores, ya habría una parte muy importante de la colección recuperada. Pongamos después un tomo con la saga de Ms Marvel del 200 USA, otro con la Madonna Celestial,... Tampoco es que me parezca fácil completarlo el próximo año, pero...
Nah, es que el año que viene comienza el Proyecto 300, que consistirá en tener todas las series principales (vengatas, spidey 4f, patrulla x...) encarriladas a los 300 números en color. Evidentemente eso es imposible de hacer solo en 2015, así que en 2015 empieza el proyecto que acabará vete tú a saber cuándo.
O no.....
Hombre, si fuese eso yo diría que el proyecto 300 empezó hace años, ¿no? :sospecha:
Ya lo he pensado, y casi no escribo mi anterior comentario porque eso lo desmonta, el caso es queeeee, bueno, hace años empezó pero no estaba planeado llegar a tener hasta el 300 de ninguna serie. Visto el éxito, el año que viene empiezan a saco con ello..... eeehhhhhh ¿cuela? No, ¿verdad?, Pues nada, sigo con lo mío :borracho: :borracho: :borracho:
:lol: :lol:
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:lol: :lol:
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El último artículo de la temporada.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo37.html
Muy buen artículo, como siempre :palmas:
Muchas gracias. :birra:
Volvemos en septiembre. :hola:
Menos mal. Cada artículo me suele costar unos 20€ más o menos ;)
Espero que el gasto, al menos, se compense con una agradable lectura. :birra:
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Igual Julián se ha dejado un 0 y se refiere a Guardians 3000 }:)
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Y sí, montó La Era del Apocalipsis. Y escribió buenísimas etapas de Vengadores y Nick Furia.
Por experiencia (uno ya es perro viejo), creo que cada vez que Julián ha dicho que una etapa es buenísima, ha sido indicativo de que está en los planes de publicación de la editorial.
Hala, ahí teneis carnaza :lol:
No, no, en absoluto. Nos gustaría, pero todavía no. Primero andar y luego correr.
¿Significa eso que para 2015 tampoco tenemos Vengadores de Harras? :puzzled: :lloron:
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Y sí, montó La Era del Apocalipsis. Y escribió buenísimas etapas de Vengadores y Nick Furia.
Por experiencia (uno ya es perro viejo), creo que cada vez que Julián ha dicho que una etapa es buenísima, ha sido indicativo de que está en los planes de publicación de la editorial.
Hala, ahí teneis carnaza :lol:
No, no, en absoluto. Nos gustaría, pero todavía no. Primero andar y luego correr.
¿Significa eso que para 2015 tampoco tenemos Vengadores de Harras? :puzzled: :lloron:
Yo creo que el objetivo primordial es recuperar íntegramente los primeros 300 números de Los Vengadores.
Y luego, a partir de ahí, tiempo habrá para reeditar etapas sueltas posteriores.
Así lo he entendido yo, vamos :)
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enhorabuena oskarosa :adoracion: que tio, impresionante lo que este señor se reseña :adoracion: ya debe ser un montón, pero al ritmo que vá, el pentateuco se queda corto...y me uno al proyecto 300 de panini...¿seguirán los MHeroes de Hulk?
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Pero los MH de Hulk eran patras,no?
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Voy a dar el primer avance de lo que va a ser 2015.
Proyecto 300
A ver quién lo entiende!!
Tiene que referirse a la aspiración de tener editados los primeros 300 números de los titulos clásicos a saber: Vengadores, 4F, Thor, Spiderman y Capi.
En el 2015 eso podria culminarse en el caso de Los Vengadores. Serian un par de OG y unos cuatro MG. En el 2015 es perfectamente posible hacerlo. No asi en los demas titulos, donde todavia hay muchos huecos.
Quizas se trate de plasmar una hoja de ruta detallada de ese proyecto para culminarlo en dos o tres años.
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Voy a dar el primer avance de lo que va a ser 2015.
Proyecto 300
A ver quién lo entiende!!
Tiene que referirse a la aspiración de tener editados los primeros 300 números de los titulos clásicos a saber: Vengadores, 4F, Thor, Spiderman y Capi.
En el 2015 eso podria culminarse en el caso de Los Vengadores. Serian un par de OG y unos cuatro MG. En el 2015 es perfectamente posible hacerlo. No asi en los demas titulos, donde todavia hay muchos huecos.
Quizas se trate de plasmar una hoja de ruta detallada de ese proyecto para culminarlo en dos o tres años.
Yo te voy a decir una cosa, viendo el concepto de CMH heroes y que le cabe tela(en nº de págs), yo si la cosa fuera mal, sacaría en ese formato aunque fuera los 300 de las grandes, sin miramientos, tos palante, que la calidad indiscutible del papel blabla... si lo entiendo, pero si una serie es minoritaria o no se sabe si va a vender una barbaridad...yo me tiraba de la moto en CMHeroes aunque fuera...
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Espero que se rellenen los huecos de los Vengadores no serían muchos MGs
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Lo de 300 lo tengo claro. Dado el aunmento progresivo del grosor de los tomos, Julian nos sorprenderá con unos megasuperomnigolds con 300 tebeos. Un par de tomos de estos, y nos cargamos una colección USA entera.
Id ahorrando.
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Y sí, montó La Era del Apocalipsis. Y escribió buenísimas etapas de Vengadores y Nick Furia.
Por experiencia (uno ya es perro viejo), creo que cada vez que Julián ha dicho que una etapa es buenísima, ha sido indicativo de que está en los planes de publicación de la editorial.
Hala, ahí teneis carnaza :lol:
No, no, en absoluto. Nos gustaría, pero todavía no. Primero andar y luego correr.
El mayor problema es que Marvel todavía no se ha dignado a reeditar esta etapa, pero bien podría solucionarse más pronto que tarde en la línea Epic Collection.
Un par de MH, empezando en el 334 y terminando en el 384, incluyendo íntegramente Operación: Tormenta Galáctica y Lazos de Sangre y eliminando algunos de los muy noventeros fill-ins (sobre todo del final de la etapa), serían dos buenos tomos.
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Yo tengo claro que se van a cubrir los huecos que faltan para tener los 300 primeros de los Vengadores. Con 4 marvel golds y dos omnigolds, se consigue. No es muy descabellado publicar este material en un año con película vengativa.
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Totalmente de acuerdo con Mesopotero :)
A ver si también aprovechan para darle un buen tirón a la de Los 4 Fantásticos... me imagino dentro de unos años toda la cole en tapa dura hasta enlazar con el tocho de Walter Simonson :babas:
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Y con los numeros que el tocho se salto a poder ser :disimulo:
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Voy a dar el primer avance de lo que va a ser 2015.
Proyecto 300
A ver quién lo entiende!!
Yes, we can.
Podemos.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Frikiplanificación resumida de los dos OG:
Marvel Gold. La llegada de los Vengadores. Contenido: The Avengers 1-22. 484 páginas.
Marvel Gold. Los Vengadores: Una vez vengador... Contenido: The Avengers 23-40. 378 páginas.
(Aunque este título coincide con uno de los CES).
Y de los cinco MG:
Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de Mantis. Contenido: The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99. 162 páginas.
Marvel Gold. Los Vengadores: La novia y la muerte. Contenido: The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1, Fantastic Four 150 y, quizá, Captain Marvel 33. 250 o 269 páginas.
Marvel Gold. Los Vengadores: La saga de la Madonna Celestial. Contenido: The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4. 229 páginas.
Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia. Contenido: The Avengers 137-140 y 145-146. 115 páginas.
(Frikiplanificación de la etapa de Englehart: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34238.msg1296078#msg1296078)
Marvel Gold. Los Vengadores: Traicionada... ¡por amigos! (:angel:) Contenido: The Avengers 203-211, Annual 10. 246 páginas.
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Lo de que los titulos coincidan tranqui....
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=4617986&t=1321041374903)
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=3262940&t=1279051845680)
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Frikiplanificación resumida de los dos OG:
Marvel Gold. La llegada de los Vengadores. Contenido: The Avengers 1-22. 484 páginas.
Marvel Gold. Los Vengadores: Una vez vengador... Contenido: The Avengers 23-40. 378 páginas.
Y sigue don erre que erre
(http://s2.subirimagenes.com/privadas/previo/thump_2147995don-erre-que-erre.jpg)
Pues viendo esa frikiplanificación yo propondría un bonito MHeroes de 800 y pico págs a 60 euros con los orígenes del grupo... ¿y nos ahorrábamos unas pelillas nol???
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¿Existen OG con menos de 400 páginas? :puzzled:
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Frikiplanificación resumida de los dos OG:
Marvel Gold. La llegada de los Vengadores. Contenido: The Avengers 1-22. 484 páginas.
Marvel Gold. Los Vengadores: Una vez vengador... Contenido: The Avengers 23-40. 378 páginas.
Y sigue don erre que erre
(http://s2.subirimagenes.com/privadas/previo/thump_2147995don-erre-que-erre.jpg)
Pues viendo esa frikiplanificación yo propondría un bonito MHeroes de 800 y pico págs a 60 euros con los orígenes del grupo... ¿y nos ahorrábamos unas pelillas nol???
Tú lo que quieres es entrar en la lista de "indeseables" de muchos foreros, ¿verdad?
:P
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Lo de que los titulos coincidan tranqui....
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues tienes razón...
Frikiplanificación resumida de los dos OG:
Marvel Gold. La llegada de los Vengadores. Contenido: The Avengers 1-22. 484 páginas.
Marvel Gold. Los Vengadores: Una vez vengador... Contenido: The Avengers 23-40. 378 páginas.
Y sigue don erre que erre
(http://s2.subirimagenes.com/privadas/previo/thump_2147995don-erre-que-erre.jpg)
Pues viendo esa frikiplanificación yo propondría un bonito MHeroes de 800 y pico págs a 60 euros con los orígenes del grupo... ¿y nos ahorrábamos unas pelillas nol???
:sudando:
¿Existen OG con menos de 400 páginas? :puzzled:
Hay que tener en cuenta que el número de páginas que he puesto es simplemente el resultado de sumar las páginas que ocupan cada histora y las portadas. A eso hay que añadir: las páginas de índice y créditos, los diversos artículos, el último de los cuales incluye muchas ilustraciones y ocupa bastantes páginas, etc.
Con estos dos primeros OG cronológicos de Los Vengadores hay un problema: los Masterworks de Panini http://www.universomarvel.com/fichas/mmwvengadoresp_v1.html El segundo termina en el 23, dejando a medias una historia en dos partes de Kang. No sé si Julián tendrá en cuenta esta edición, pero si lo hiciera y, a la vez, quisiera que los OG fueran argumentalmente cerrados, un buen corte es el 22. A los compradores de los Masterworks no les haría falta el primer OG, y sólo repetirían una historia: el 23.
Otra opción, que equilibraría más las dimensiones de los dos OG, sería cortar en el 20.
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pues llámame loco pero para mí, en los nºs de Dr. Strange es que ni lo noto, y de vez en cuando les doy una vueltecica, y hay siguen estupendiserrimos, por ejemplo,.... los miro peor por estar en ese formato ...no creo...no sé a mi tanto no me importa la verdad
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Y con los numeros que el tocho se salto a poder ser :disimulo:
Por supuesto, esos 2 fill-ins deberían incluirse en el tomo previo. Esos y las historias de los 4F que sacaron en Marvel Comics Presents por esa época.
Respecto a la frikiplanificación de Tugui... bufff... se me hacen cuesta arriba tantos MG de tapa blanda... ¿no sería mejor sacar otros 2 ó 3 OG, aunque se pisaran con algún MG previo? A ser posible, a su precio usual de 40 lerus, nada del nuevo precio Panini Gourmet, por favor...
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Tugui, por deferencia a los lectores, yo es que ni me planteo que la planificación de los OGs no tuviesen en cuenta los Masterworks. Que aunque seamos pocos, somos unos cuantos los que nos hicimos con esos tomos en su momento. Para cuatro gatos que apoyamos esa línea, es de suponer que no se nos penalizará encima por ello.
Por otra parte, lo que me da miedo es pensar que esos dos Omnigolds de menos de 500 páginas se puedan ir a 40 euros cada uno. Lo del segundo, sobre todo, puede ser especialmente doloroso.
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Los Omni de Spiderman no quisieron acordarse de los BoME :disimulo:
Ademas la edicion Masterwork (que yo tambien poseo 4 o 5) es pesima,historias que acaban donde no deberian,rotulos en times New Roman,el mitico "Vengador una vez.." traducido como "Un Antiguo vengador" si mal no recuerdo.. :thumbdown:
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Respecto a la frikiplanificación de Tugui... bufff... se me hacen cuesta arriba tantos MG de tapa blanda... ¿no sería mejor sacar otros 2 ó 3 OG, aunque se pisaran con algún MG previo? A ser posible, a su precio usual de 40 lerus, nada del nuevo precio Panini Gourmet, por favor...
No funciona así, ROM, al menos de momento (habrá una excepción más adelante con La Patrulla-X y Las Guerras Asgardianas).
Hasta ahora, la idea es que Omnigolds y Marvel Golds de tapa blanda sean complementarios. ¿Que más adelante se podría sacar en OG lo que ya ha salido en Marvel Gold? Pues igual sí, yo qué sé. Pero dudo que fuese antes del 2020.
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Que Panini editara todo lo que ha frikiplanificado Tugui en 2015 sería la mayor alegría que me darían desde que empezaron con Marvel hace 10 años. ¡Ojalá! :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Respecto a los títulos que les ha previsto a los tomos me encanta el de" La Novia y la Muerte", a ver si lo respeta Panini. Lo único, demasiados "La Llegada de...", ¿no?
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Diez años ya de Panini?!?!?! Que lento se me ha pasado el tiempo... :lol: }:)
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Respecto a la frikiplanificación de Tugui... bufff... se me hacen cuesta arriba tantos MG de tapa blanda... ¿no sería mejor sacar otros 2 ó 3 OG, aunque se pisaran con algún MG previo? A ser posible, a su precio usual de 40 lerus, nada del nuevo precio Panini Gourmet, por favor...
No funciona así, ROM, al menos de momento (habrá una excepción más adelante con La Patrulla-X y Las Guerras Asgardianas).
Hasta ahora, la idea es que Omnigolds y Marvel Golds de tapa blanda sean complementarios. ¿Que más adelante se podría sacar en OG lo que ya ha salido en Marvel Gold? Pues igual sí, yo qué sé. Pero dudo que fuese antes del 2020.
Además, entre http://www.paninicomics.es/web/guest/coleccion_titulos?category_id=135651 y http://www.paninicomics.es/web/guest/coleccion_titulos?category_id=145034 creo que ya tengo 20 MG de Los Vengadores. Cinco más, no son nada... :borracho: :lol:
Tugui, por deferencia a los lectores, yo es que ni me planteo que la planificación de los OGs no tuviesen en cuenta los Masterworks. Que aunque seamos pocos, somos unos cuantos los que nos hicimos con esos tomos en su momento. Para cuatro gatos que apoyamos esa línea, es de suponer que no se nos penalizará encima por ello.
Por otra parte, lo que me da miedo es pensar que esos dos Omnigolds de menos de 500 páginas se puedan ir a 40 euros cada uno. Lo del segundo, sobre todo, puede ser especialmente doloroso.
Coincido contigo en todo lo que indicas, Presi: en que no hay que penalizar a los que comprasteis los Masterworks y en temer por el precio de futuros OG de menos de 500 páginas. Si mis cálculos no son muy descabellados, el primero superará las 500 páginas, y el segundo, las 400, pero no por mucho.
Respecto a los títulos que les ha previsto a los tomos me encanta el de" La Novia y la Muerte", a ver si lo respeta Panini.
¿A que sí? :angel:
Lo único, demasiados "La Llegada de...", ¿no?
Tienes razón. Demasiadas llegadas... :borracho: :lol:
En el caso del primer OG cronológico, sí lo veo un buen título, que coincide con el del 1 USA.
En el caso del tomo de la Bestia, coincidiría con el título del recopilatorio USA.
Y en el caso del tomo de Mantis... Bueno, es que no encontré ningún título que me hiciera mucho tilín. :angel: :lol:
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Y en el caso de Spidey cuanto tomaco haría falta para llegar al 300??, el Marvel Heroes de El traje negro llegará hasta el 275 más o menos. Pero entre el 100 y el 200 no hay casi nada reeditado hace poco. Harían falta mínimo 4 omnigolds más.
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Y en el caso de Spidey cuanto tomaco haría falta para llegar al 300??, el Marvel Heroes de El traje negro llegará hasta el 275 más o menos. Pero entre el 100 y el 200 no hay casi nada reeditado hace poco. Harían falta mínimo 4 omnigolds más.
Creo que todos damos por hecho que en un par de OG se llegará al 150 USA. Después harían falta 3 tomazos más (ya veremos si OG o MH) para enlazar con el MH de Stern y Romita.
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Y en el caso de Spidey cuanto tomaco haría falta para llegar al 300??, el Marvel Heroes de El traje negro llegará hasta el 275 más o menos. Pero entre el 100 y el 200 no hay casi nada reeditado hace poco. Harían falta mínimo 4 omnigolds más.
Creo que todos damos por hecho que en un par de OG se llegará al 150 USA. Después harían falta 3 tomazos más (ya veremos si OG o MH) para enlazar con el MH de Stern y Romita.
¿Spiderman en MG?
Lo dudo mucho.
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Y en el caso de Spidey cuanto tomaco haría falta para llegar al 300??, el Marvel Heroes de El traje negro llegará hasta el 275 más o menos. Pero entre el 100 y el 200 no hay casi nada reeditado hace poco. Harían falta mínimo 4 omnigolds más.
Creo que todos damos por hecho que en un par de OG se llegará al 150 USA. Después harían falta 3 tomazos más (ya veremos si OG o MH) para enlazar con el MH de Stern y Romita.
¿Spiderman en MG?
Lo dudo mucho.
Quien habla de Marvel Gold? O te refieres a Marvel(Omni)Gold? :sospecha:
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Y en el caso de Spidey cuanto tomaco haría falta para llegar al 300??, el Marvel Heroes de El traje negro llegará hasta el 275 más o menos. Pero entre el 100 y el 200 no hay casi nada reeditado hace poco. Harían falta mínimo 4 omnigolds más.
Creo que todos damos por hecho que en un par de OG se llegará al 150 USA. Después harían falta 3 tomazos más (ya veremos si OG o MH) para enlazar con el MH de Stern y Romita.
¿Spiderman en MG?
Lo dudo mucho.
(http://www.messengermania.net/wp-content/uploads/2008/10/lupa-300x300.jpg)
:P :P
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Esto, ehem.
Que me he colado.
Que he mirado mu deprisa el post de referencia.
Venga, lo vuelvo a intentar.
¿Una selección de historias de Amazing Spiderman en MH anterioes a lo que ya ha salido en ese formato?
Lo dudo mucho.
¿Así está mejor?
:oops:
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Mucho mejor, Celes :P
Creo que más o menos se ha dejado claro que Spiderman saldrá en OG hasta la etapa de Stern y Romita Jr, y que a partir de ahí irá en Marvel Héroes.
Ahora la duda es saber hasta dónde se quiere llegar. Asumo que como mínimo hasta McFarlane.
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Ahora la duda es saber hasta dónde se quiere llegar. Asumo que como mínimo hasta McFarlane.
(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20110615195021/disney/es/images/d/d5/BuzzLightyear.png)
¡Hasta el infinito... y más allá!
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Yo era fan de uno que escribio a la BM Spiderman pidiendo que llegara al final del Vol.1 :disimulo:
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Sobre la frikiplanificación de Los Vengadores, totalmente de acuerdo. Creo que en este caso esta muy claro como se va a editar lo que queda.
Los 4F y Spidey, tambien parece muy claro que por decisión editorial van a salir en OG y MH. Nada en MG. Asi que de los 4F hay que seguir esperando OG que enlacen con los futuros MH de John Byrne, que me huelo saldrán en el 2015. Con Spidey lo mismo. OG hasta enlazar con el MH de Stern.
Lo de que haya material que se superponga entre MG o OG...por supuesto NO. Eso es incoherente con todo lo que se esta haciendo. Lo mismo que esa idea que va apareciendo cada cierto tiempo de que material aparecido en MG se pasara luego a OG...Nadie deberia esperar eso, al menos en diez años. Pero bueno, calculo que dentro de tres meses volvera a aparecer la idea y otra vez lo mismo... :angel:
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Según mis cuentas el MH que incluya la etapa de McFarlane al frente de "The Amazing Spider-Man" debería publicarse en 2016.
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Hola amigos, tengo un dilema y es el siguiente. Solo tengo presupuesto para seguir una colección. Tengo claro que quiero que sea clásica, pero estoy indeciso entre the amazing spiderman (OG)y los los vengadores (MG).
Spidey de romita lo he leido en alguna ocasión y se que me gusta. Los vengadores jamás, pero me pica el gusanillo...
Por eso les quería preguntar si los MG de estos merecen la pena y que tal es el formato tapa blanda.
Help me!
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Si ya lo has leído y sabes que te gusta, es ir a lo seguro, Spidey :thumbup:
La etapa vengadora en MG, en mi opinión, es la mejor del grupo y te recomendaría leerla sí o sí, aunque sea por otros medios.
En cuanto al formato, personalmente, no me convencen ni el papel ni el coloreado, pero eso ya son manías de vieja que para nada deberían afectar a la lectura
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Gracias por tu opinión compañero, llevas razón en ir a por spiderman para no fallar y la verdad es que los omnigolds traen mas páginas en relación al precio de los MG.
El cabeza red me tira demasiado ;)
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Me temo que no, que Bob Harras no puede poner en su currículum que fue el director editorial de Marvel en su momento de mayor ventas. Era Tom DeFalco. Y las ventas de los noventa estaban contaminadas, eran fruto de la burbula y arrastraron a Marvel a la bancarrota.
Y sí, montó La Era del Apocalipsis. Y escribió buenísimas etapas de Vengadores y Nick Furia. Pero una gran parte de lo peor del cómic Marvel de los años noventa, no sólo en cuanto a malos cómics, sino en cuanto a malas prácicas, es responsabilidad directa suya.
No voy a ser yo el que reivindique a Bob Harras como editor, pero mucho, muchísimo peores comics se editaron en la época de Tom DeFalco como Editor Jefe, en concreto entre los años 92 y 95. La etapa de Bob Harras como editor jefe, sin ser brillante, sí fue bastante meritoria, al dejar hacer a Tom Brevoort y Joe Quesada, que entre ambos editaban casi el 50% de los títulos de la casa (también ayudó el recorte de títulos, claro).
Con Harras cambiaron muchas cosas a mejor. No todas, ni las peores. Aún seguían "corrigiéndose" los guiones desde las oficinas y aún no habían pegado la patada a todos los terribles guionistas de unos años atrás. Pero sí a muchos, y habían sido sustituídos por otros que sí sabían lo que hacían. En cualquier caso, se veía una mejora respecto a los desastrosos años DeFalco. No hay ninguna maldad de Harras que no hubiese sido aprendida y arrastrada de cuando DeFalco era editor jefe. Ni una. Y algo bueno puso sobre la mesa.
Como prueba no hay más que comparar cualquier checklist del año 1994 con cualquiera de 1998. Hay muchos más comics salvables, o propuestas dignas (aunque luego resultaran fallidas, hay que reconocer las propuestas dignas) en el segundo que en el primero.
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Yo seguiria al Aracnido tambien si sabes que te gusta,si mas adelante puedes abarcar mas me animaria con los Vengadores,Aunque las 2 son de calidad alta con sus altibajos creo que la de Spidey tiene menos en esos hipoteticos 300 numeros
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Estaba leyendo lo que habéis comentado acerca de esos posibles 300 números y ya está decidido. Que delicia poder tener algo así, estos de Panini son la leche.
El mes que viene comienzo con la colección.
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Marvel Gold: The Amazing Spiderman 1:
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=6784366&t=1390415397547)
Completada al fin la lectura del primer tomo de Lee+Ditko (me hubiera gustado hacerla más de seguido, pero no ha sido posible).
El objetivo era releer en las mejores condiciones posibles y de forma continuada esta etapa, así que inmediatamente seguiremos con el segundo. Pero prefiero comentar esto ahora que está fresco, que si no siempre se me va.
El tomo está partido claramente en dos.
Como ya he dicho alguna vez, creo que hay falacias bastante extendidas en el mundo del cómic, tan conocidas como borreguilmente repetidas. Son esas verdades inamovibles que nadie se cuestiona, porque se las oyó decir una vez a un tío que se suponía que sabía de lo que hablaba, y este lo repitió, y otro, y otro, hasta que se convierte en dogma.
Por ejemplo, la que nos ocupa: "Amazing Spiderman fue la única serie magistral desde sus comienzos"
Esta frase ha sido dicha alguna vez, desde por gente que no había leído esos tebeos, a lectores que hace años que no han tocado esas historias, o quien ni siquiera sabe quien es Spiderman. Es un mantra, una frase cool que soltar y quedarte más ancho que largo, pero sin que haya un atisbo de verdad en ella.
Porque lo cierto es que el comienzo de Amazing Spiderman es sorprendentemente malo.
Como el de Fantastic Four, Hulk, o la mayoría de series Marvel sesenteras.
No hay nada que haga destacar la serie en sus inicios, más allá del consabido rollo (porque tampoco es una innovación como tal) del sidekick como protagonista. Pero aquí hablaríamos del concepto. Adolescente con problemas, superhéroe joven, ambigüedad moral...ninguna de estas cosas entra dentro del apartado de calidad. Pueden ser buenas premisas, pero si están mal realizadas no cambiará el hecho de que narrativamente son tebeos muy pobres.
¿Cuánto duran estos inicios de calidad escasa? Unos 9-10 números, que es lo que tarda la serie en despegar.
A este respecto, tengo una opinión bastante divertida.
Cada vez estoy convencido de que el mejor inicio del cómic de superhéroes es X-Men 1.
Me refiero al mejor número de presentación, no a los inicios de la serie.
Esto tiene una fácil explicación.
Mientras que la mayoría de números 1 se centran en orígenes, sin contar una historia real (ni en estructura por desarrollo ni en personajes), como es el caso de Amazing Fantasy, FF1, Hulk, etc, etc, en X-Men no hay que contar origen alguno. Los personajes son así porque lo son, y esto permite que Lee y Kirby se centren en contar una historia de presentación, con el mejor villano que haya debutado en un primer número (que es Magneto). Igualmente, pienso que otro gran número es el 1 de Los Vengadores. Sí, puede que al igul que XMen no sea un gran serie en sus comienzos y a lo largo de los 60, pero este primer número, comparte las mismas características de entrar en acción directamente y presentar a los personajes a lo largo del cómic. Aunque claro, Los Vengadores lo tenían muy fácil al ser personajes ya conocidos, y no se presenta ningún villano. En cualquier caso, a menudo los números 1 de estas series suelen ser bastante discretos. Apenas una excusa para presentar un esquema (de los que hacía Kirby) sobre que el personaje es esto, esto y esto por esto y aquello. Más funcional que artístico. Pero bueno, que divago.
Vamos a ir dejando lo malo de Amazing para centrarnos en lo bueno.
Para mí, es evidente que la serie, en este punto, se divide en dos partes:
-Amazing Spiderman (AF15) 1-8
-Amazing Spiderman 9-19
Bloques de unos 10 números aprox. que cambian totalmente la estructura narrativa, la caracterización del personajes, la complejidad de las historias, y la resolución de las mismas.
Mientras que en el primer bloque encontramos historias simplonas, con poca complejidad, divididas a menudo en dos partes, sin desarrollo, con muy pocas variantes argumentales y un escasísimo elenco de secundarios que se comportan de forma plana, sin incidencia en la trama, con un protagonista decididamente apocado, en el que no se ahonda al no tener conexión emocional con ningún otro personaje, por lo que el pasaje civil queda siempre postergado a sota, caballo y rey, sin tener gran peso en las aventuras de su otro yo, teniendo todo esto una consecuencia directa en el dibujo, plano y rígido, con personajes poco definidos, y escasas escenas donde recrear la función artística del dibujante,
en el segundo bloque encontramos una evolución espectacular del protagonista (que sucede en apenas dos números), que se abre al resto de personajes, que a su vez comienzan a estar cada vez más desarrollados, lo que da pie a relaciones cada vez más complejas, a variantes de amistad, amor, celos, relaciones familiares mejor construidas y representadas, incluso en la propia conexión con los villanos. Cada vez hay menos representación externa, aunque esta sigue, y se interioriza más. Las historias son largas, de 22 páginas completas, en lugar de estar divididas en dos insulsas historias cortas sin desarrollo. La complejidad de las tramas avanza, y se entrelaza con acierto la vida civil del protagonista con la de su alter ego, cada vez con mayor asiduidad y coherencia. Finalmente, la estructura narrativa mejora de manera evidente, con desarrollo, nudo y desenlace, con motivos más trabajados, sin resoluciones mágicas ni deus ex machina, teniendo además un reflejo claro en la mejoría del dibujo de Ditko, que comienza a dibujar composiciones más elaboradas, y deja de narrar de manera tan lineal, con viñetas pequeñas y sin variaciones.
Esto para mí es tan claro, como aparentemente inexistente para algunos.
Al menos de sus comentarios nunca se filtra, ya que en muchos casos, creo que no se recuerda el material del que se habla.
No sé si soléis hacer relecturas. Para mí, antes me parecía increíble que alguien no releyera una y mil veces un material que le gustaba. De hecho hay cómics y libros que he podido leer más de una veintena de veces (algunos seguro que llegan a 50).
Creo que de ahí viene el error de tener un vago recuerdo de esta etapa como un todo, fantástico y colorido, en el que la calidad de mantuvo inalterable desde el mismísimo número 1. Pero es que ni de coña.
Me parecería increíble que si alguien lee hoy, esta semana, este primer tomo, no aprecie con claridad el punto de inflexión que hay respecto a los primeros números. De manera que uno coge el número 14, 17, o el annual, y no hay color ni opción a comparativa con los números 1, 4 o el AF, que son decididamente malos tebeos (tebeos viejunos).
Pero por mucho ¿eh?
En fin, hasta aquí mi lectura de este primer bloque partido en dos.
En el segundo, mi opinión no hará sino mejorar, ya que siempre he considerado que especialmente en los números 30-39, está lo mejor de esta etapa (meto la resolución del Duende), de estos inicios, que llegan en su última expresión a un nivel apabullante, y que se verían todavía muy mejorados por lo que viene después.
Y nada más.
Si hay media hora de la película que es un coñazo, pues es un coñazo.
Si el comienzo del libro es malo, pues es malo.
¿Que Amazing Spiderman fue una de las grandes colecciones del cómic desde sus inicios?
Pues no.
No lo creo en absoluto.
Aunque andar sirve para aprender a correr y no pasa nada.
Pero no está mal admitirlo. :)
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Yo creo que uno de los mejores #1 es el de Daredevil. De hecho, fue de los uno de los personajes que tuvo titulo propio desde el principio y una apuesta directa de Marvel sin tanteos aunque ya se desinfló en el #2.
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Yo creo que uno de los mejores #1 es el de Daredevil. De hecho, fue de los uno de los personajes que tuvo titulo propio desde el principio y una apuesta directa de Marvel sin tanteos aunque ya se desinfló en el #2.
A mí me encanta.
Por eso no lo he metido en los malos ;)
Pero sé que la serie es bastante irregular en sus comienzos (sobre todo a nivel gráfico), aunque tiene un algo que me encanta.
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Daredevil?
Really?
(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20060725135645/marveldatabase/images/6/69/Daredevil_Vol_1_5.jpg)
"Porfavor otro pasodoble y me muero" :lol: :lol: :lol: :lol:
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Hombre en ese caso tiene perdon,no? Fue idea de Goodman lo de "Quiero una JLA de Marvel... y rapido" quizas el maestro no estaba inspirao :lol:
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Mi querido Essex, creo que viví en sevilla 13-4 años...allí me casé y tó, creo que estuve como diez trabajando en baretos-antros variados para poder vivir, con lo que mi sueldo no iba más allá de las pocas bibliotecas marvel y variados, que ocupaban la estanteria de al lado del bidé , bueno... que les dí vueltas y vueltas a los primeros nºs de muchas series marvel y la verdad que no veo esa tirria que le tienes a los 10 primeros nºs., Lee-Ditko estaban preparando el camino... yo lo veo estupendo y quizás seas tú el que no puede volver a leerse esos nºs más, ya que no te gustan y es lógico, pero deja que los alabemos los que nos hemos imbuido de esas historias y no de otras...que afortunadamente hay de todo en la viña del señor, que hoy con tus ojos críticos, sean una mielda golda, ok te entendemos, pero no te acompañamos en tu postura...por lo menos yo.
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Por cierto, Essex, el #1 de Los Vengadores es malo, malo... pero malo de solemnidad. Todo lo que le achacas a los principios de "Amazing" en este caso estan elevados a la maxima potencia. Personajes de carton-piedra, dialogos demenciales, la manera de buscar el nombre... En mi opinion casi diria que es la mas floja en sus inicios salvo por la aparicion de personajes y conceptos. Peor incluso que la de Iron Man...
No te digo que no, pero me refiero más que a calidad a número completo.
Héroes, villano de renombre, una aventura (mal contada, pero aventura)...
Aunque para esto soy raro, porque la serie de Los Vengadores me parece bastante truño, pero sus primeros números no me parecen tan malos como deberían parecerme :lol:
Creo que es porque como lo que sigue me parece "flojo" encuentro poca diferencia entre lo supuestamente bueno y lo malo de esa serie.
Mi querido Essex, creo que viví en sevilla 13-4 años...allí me casé y tó, creo que estuve como diez trabajando en baretos-antros variados para poder vivir, con lo que mi sueldo no iba más allá de las pocas bibliotecas marvel y variados, que ocupaban la estanteria de al lado del bidé , bueno... que les dí vueltas y vueltas a los primeros nºs de muchas series marvel y la verdad que no veo esa tirria que le tienes a los 10 primeros nºs., Lee-Ditko estaban preparando el camino... yo lo veo estupendo y quizás seas tú el que no puede volver a leerse esos nºs más, ya que no te gustan y es lógico, pero deja que los alabemos los que nos hemos imbuido de esas historias y no de otras...que afortunadamente hay de todo en la viña del señor, que hoy con tus ojos críticos, sean una mielda golda, ok te entendemos, pero no te acompañamos en tu postura...por lo menos yo.
Vale, vale, tuyos son :lol:
Pero me sigue causando el mismo estupor que no te parezca que hay un salto de calidad acojonante.
Cosa que no tiene porqué importarle a nadie, por cierto :lol:
:birra:
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No me seas fino cual coral coralino, sin esos diez primeros nºs , el comicazo contra los seis siniestros no tiene ningún sentido por ejemplo, no sé...
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sin esos diez primeros nºs , el comicazo contra los seis siniestros no tiene ningún sentido por ejemplo, no sé...
Pero diantre ¿qué tendrá que ver? :puzzled: :puzzled: :puzzled:
Acepto lo que sea, siempre, te gusta pues te gusta, pero hay dos argumentos que me matan:
1) Serán lo que sean, pero Stan Lee era un señor la mar de majo y tenía una gran imaginación ¡Mira que de personajes!
(¿Y? ¿Qué puñetas tiene eso que ver con cómo están hechos esos tebeos, con la calidad o lo que se disfrute leyéndolos? :puzzled: Es como decir que Transformers es una buena película porque los muñecos están pintados con colores muy chulos. Un tebeo es bueno cuando está bien hecho, dibujado y escrito. Hay mil buenas ideas al día que no llegan a nada.)
2) Bueno, es que estaban empezando; y sin esos números no tendríamos Spiderman hoy día.
(¡Tócatelos! :lol: Total, que si uno es un inútil en su trabajo, puede decirle al jefe que le aguante un poco más, que lo mismo se está perdiendo un diamante en bruto en el futuro :lol: ¿Habrá que valorar las cosas por lo que son, o vamos a estar como con el chiste de las putas en potencia?)
Quienes decís estas cosas, asumo que no tenéis amigos que digan cosas como "El comienzo del libro es un rollo, pero mejora" o "la parte del pasado en flashbacks es lo peor de la película, qué mal hecho está", porque veis un bloque indisoluble en cada obra :puzzled:
Que una obra pueda ser brillante en los diálogos, pero muy mala en el argumento, ni hablamos, ¿no?
En serio, intento comprender ese razonamiento, pero es que no puedo.
Toda parte de una obra cuenta algo, o es parte del todo.
Pero un autor, como cualquier ser humano, tiene días, meses y años flojos.
Si una parte es floja, o mala ¿qué problema hay en decir que lo es aunque lo que venga sea maravilloso?
¿O es que The X-Men es una obra maestra del cómic porque sin ellos no tendríamos Uncanny X-Men de Claremont/Byrne?
¿No se puede decir que la etapa de Lee y Kirby fue fallida pues, por lo que habría de venir y lo que significó?
Mí no entender.
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Yo no puedo extenderme ahora mismo paisano, pero suscribo tu comentario palabra por palabra. :palmas:
Ando releyendo esta etapa ahora mismo y es muy evidente la evolución de las interacciones de Peter con su entorno y la gente que lo rodea en los números que comentas. Es como si Lee y Ditko hubieran dicho: "Vale, ahora es cuando vamos a sacarnos la :furioso: y hacer un tebeo de verdad" Y posiblemente hicieran uno de los mejores de todos los tiempos, o al menos pusieran las primeras piedras para ello.
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Yo no puedo extenderme ahora mismo paisano, pero suscribo tu comentario palabra por palabra. :palmas:
Ando releyendo esta etapa ahora mismo y es muy evidente la evolución de las interacciones de Peter con su entorno y la gente que lo rodea en los números que comentas. Es como si Lee y Ditko hubieran dicho: "Vale, ahora es cuando vamos a sacarnos la :furioso: y hacer un tebeo de verdad" Y posiblemente hicieran uno de los mejores de todos los tiempos, o al menos pusieran las primeras piedras para ello.
Yo pienso eso, humildemente. :thumbup:
Y lo veo clarísimo. Como que ahora mismo es de día.
Ya no sé si me equivocaré o no.
Pero me alegro de no ser el único que lo piense. :birra: :birra:
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A mí lo que siempre me ha llamado la atención es que Los Vengadores se llamen así: Vengadores. ¿De qué o de quién se tienen que vengar? Siempre he encontrado que un nombre mucho más adecuado es el que usó luego otro equipo: Los Defensores.
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Yo-explicar-ti essex
Yo ver que A+B ser igual a C a la hora de valorar C
Tú ver C como un solo indisoluble...la dualidad o la pesca-dj que se muerde la cola jejeje
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A mí lo que siempre me ha llamado la atención es que Los Vengadores se llamen así: Vengadores. ¿De qué o de quién se tienen que vengar? Siempre he encontrado que un nombre mucho más adecuado es el que usó luego otro equipo: Los Defensores.
Supongo que Vengadores es un nombre más agresivo. Algo así como Justiciero.
Defensores suena como más pasivo.
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Parece que la crisis afecta, a mi me pasa como a peter parker83, tengo de presupueto unos 20€ mensuales y haciendo esfuerzo jajaja.
Pero estoy decidiendo solo de MG ya que los omni me precen muy bonitos pero nada practicos, quiero probar con los vengadores, defensores, capitan america, thor, iron man y hasta los guardianes de la galaxia. Pero no se cual empezar...
Alguna sugerencia?
Alguna de las colecciones que he mencionado es prescindible?
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A mí lo que siempre me ha llamado la atención es que Los Vengadores se llamen así: Vengadores. ¿De qué o de quién se tienen que vengar? Siempre he encontrado que un nombre mucho más adecuado es el que usó luego otro equipo: Los Defensores.
Yosiempre me lo tomé por la acepción no obvia, es decir, para mi eran los justicieros. Lo se, en español pierde mucha fuerza... pero era mas facil que buscar de quien se querian vengar. :lol: :lol:
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Pues Vengan las ofensas e injusticias,a mi los defensores me suena a PETA o a algun equipo de futbol :lol:
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A mí lo que siempre me ha llamado la atención es que Los Vengadores se llamen así: Vengadores. ¿De qué o de quién se tienen que vengar? Siempre he encontrado que un nombre mucho más adecuado es el que usó luego otro equipo: Los Defensores.
Supongo que Vengadores es un nombre más agresivo. Algo así como Justiciero.
Defensores suena como más pasivo.
No le déis más vueltas, algo había que llamarles.... y "Liga de la Justicia" o "Sociedad de la Justicia" ya estaban cogidos. }:)
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gracias por sus opiniones caballeros, supongo que me la jugaré al tuntún.
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gracias por sus opiniones caballeros, supongo que me la jugaré al tuntún.
De nada, hombre... pa' eso estamos...
Emmss....
Creo que era sarcasmo porque nadie le contestó.
Yo es que no tengo ni idea de las colecciones en MG, no obstante yo si empezara alguna me haría con los Vengadores de Stern (por si sirve de ayuda).
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Yo es que de esas me quedaria con todas menos los guardianes y los defensores pero va a gustos :lol:
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gracias por sus opiniones caballeros, supongo que me la jugaré al tuntún.
De nada, hombre... pa' eso estamos...
Emmss....
Creo que era sarcasmo porque nadie le contestó.
Yo es que no tengo ni idea de las colecciones en MG, no obstante yo si empezara alguna me haría con los Vengadores de Stern (por si sirve de ayuda).
Pues hombre, apenas ha pasado una hora desde que preguntó, no seamos ansias. Que la gente no está conectada siempre y los que sí lo estén a lo mejor no saben contestar.
Un poco de paciencia :contrato:
Yo en MG empezaría por los Vengadores de Roger Stern.
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Yo iría a por los Vengadores de Stern sin lugar a dudas, o si no, el capi de Dematteis. El resto está un pasito por detrás.
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Yo iría a por los Vengadores de Stern sin lugar a dudas, o si no, el capi de Dematteis. El resto está un pasito por detrás.
O directamente un salto de Carl Lewis.... :lol: :lol: :lol:
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Yo iría a por los Vengadores de Stern sin lugar a dudas, o si no, el capi de Dematteis. El resto está un pasito por detrás.
Hombre la etapa Layton/romita/Michelinie en Iron Man no creo que este por debajo
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Yo, viendo el avatar de Chelios, le recomendaba los MG del Capi
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Gracias por sus recomendaciones, si bien soy consciente de que llevaba una hora desde que escribí, llevo esperando todo este tiempo con la tienda panini online abierta para realizar un pedido a ciegas poniendome en sus manos.
No pretendía coaccionar el debate sobre las elucubraciones de los títulos de las diferentes colecciones, solo un pelín de ayuda de personas que manejan muy bien este tema porque estoy bastante perdido.
Independientemente de esto, yo soy moderador de un foro apple y procuro ayudar en todas las dudas que se presentan, al margen de mis amistades y suelo pensar que en foros donde hay adultos suele existir esta camaradería. De ahí mi sarcasmo, asi que pido disculpas a todos si molesté, excepto al señor Beyond que me pareció un maleducado.
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Gracias por sus recomendaciones, si bien soy consciente de que llevaba una hora desde que escribí, llevo esperando todo este tiempo con la tienda panini online abierta para realizar un pedido a ciegas poniendome en sus manos.
Eso sí que no te lo recomiendo porque te acabas arruinando :lol:
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Veo que asoman los vengadores por encima de otras series, asi que me he decidido por ella. A ver que tal está ^^
angelus como lo sabes jajaja, pretendia comprarme uno y cogí tres. Los poderosos vengadores 1,2 y la guerra kree skull.
Ahora a esperarlos con sórdida impaciencia.
Edito:
Y aunque preferiria "Su Excelentisimo Beyond!", no esta mal lo de Señor? :yupi: :mola:
Y venga, un saludo, Chelios. :birra:
:centrate:
No se donde esta tu júbilo, me limito a escribir tu nick: Mr.Beyond
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Yo espero que si algún día tratan a alguien de "excelencia" en este foro, sea a mí :thumbup:
Dicho esto, y aunque Chelios ya haya hecho su compra, yo en MG me iría a las grandes sagas de Los Vengadores: Guerra Kree-Skrull, Vengadores vs Defensores, Corona Serpiente, Grandes Amenazas y Korvac. Tiempo hay después, si se quiere, de rellenar huecos.
Aparte de eso, ya me iría a los Omnigold: lo que recogen las etapas de Lee y Kirby en Los 4F o los 150 primeros números de Spiderman son un must. El de Estela Plateada, como complemento a los de Los 4F es buenísimo y cuenta con el aliciente de que toda la colección está contenida en un sólo tomo. Y los dos primeros de La Patrulla-X que recogen íntegramente la etapa de Claremont y Byrne son de lo mejor que se ha hecho nunca en la editorial.
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Parece que la crisis afecta, a mi me pasa como a peter parker83, tengo de presupueto unos 20€ mensuales y haciendo esfuerzo jajaja.
Pero estoy decidiendo solo de MG ya que los omni me precen muy bonitos pero nada practicos, quiero probar con los vengadores, defensores, capitan america, thor, iron man y hasta los guardianes de la galaxia. Pero no se cual empezar...
Alguna sugerencia?
Alguna de las colecciones que he mencionado es prescindible?
De las que nombras, yo me iría por Los Vengadores o por Thor.
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angelus como lo sabes jajaja, pretendia comprarme uno y cogí tres. Los poderosos vengadores 1,2 y la guerra kree skull.
Ahora a esperarlos con sórdida impaciencia.
Como ves, luego, David for President, el villano por excelencia del foro, ya empieza :lol: si en algún momento te recomienda Alpha Flight, huye salvo que te sobre el dinero :disimulo:
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angelus como lo sabes jajaja, pretendia comprarme uno y cogí tres. Los poderosos vengadores 1,2 y la guerra kree skull.
Ahora a esperarlos con sórdida impaciencia.
Como ves, luego, David for President, el villano por excelencia del foro, ya empieza :lol: si en algún momento te recomienda Alpha Flight, huye salvo que te sobre el dinero :disimulo:
El dinero no es problema para su excelencia. Si hay que recomendar robar el tomo, se recomienda.
:lol:
Por cierto, he terminado el primer tomo del Thor de Simonson y me lo he pasado pipa. Desconocía esa etapa y la verdad es que me ha encantado, en especial la saga de Surtur. Muy épica, mucha mitología. En breve me haré con el segundo y espero que esté igual o mejor.
Ahora estoy con el tomo de Spiderman, Noches de Nueva York. Entretenido, pero joder, cada dos por tres, Capa y Puñal, los amigos de adamvell :P
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Yo creo que uno de los mejores #1 es el de Daredevil. De hecho, fue de los uno de los personajes que tuvo titulo propio desde el principio y una apuesta directa de Marvel sin tanteos aunque ya se desinfló en el #2.
A mí me encanta.
Por eso no lo he metido en los malos ;)
Pero sé que la serie es bastante irregular en sus comienzos (sobre todo a nivel gráfico), aunque tiene un algo que me encanta.
Bill Everett, John Romita y, finalmente, Gen Colan. Dibujantes mancos todos ellos. :P
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Si Daredevil destaca por algo hasta la llegada de Miller es por el dibujo... :sospecha:
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A mí no me parecieron un rollo los primeros números de Spider-Man, ni mucho menos. Para que os hagáis una idea, los descubrí en un día de playa con los amigos, y ese día apenas pasé de un chapuzón. :lol:
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Llego demasiado tarde a esta conversación, pero me gustaría recomendar sobre todas las cosas todos los OG de Spider-Man, Los Cuatro Fantásticos, Los Vengadores y La Patrulla-X, de esta última colección especialmente los dos primeros volúmenes.
En MH la etapa de Roger Stern y John Romita Jr. al frente del trepamuros, los dos tomos dedicados a Hulk, sobre todo el que lleva por título "La Encrucijada", y los dos volúmenes dedicados al Thor de Walter Simonson. Todos estos títulos son fundamentales para cualquier marvelita que tenga la década de los ochenta, como la mejor en toda la historia de la editorial.
En MG recomiendo todos los tomos que han salido publicados de Los Vengadores, de Iron Man y del Capitán América.
Y por último, no os olvidéis de comprar el MD "Born Again" de Daredevil, a cargo de Frank Miller y David Mazzucchelli. Una auténtica e incontestable obra maestra del mundo del cómic.
Un saludo.
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Llego demasiado tarde a esta conversación, pero me gustaría recomendar sobre todas las cosas todos los OG de Spider-Man, Los Cuatro Fantásticos, Los Vengadores y La Patrulla-X, de esta última colección especialmente los dos primeros volúmenes.
En MH la etapa de Roger Stern y John Romita Jr. al frente del trepamuros, los dos tomos dedicados a Hulk, sobre todo el que lleva por título "La Encrucijada", y los dos volúmenes dedicados al Thor de Walter Simonson. Todos estos títulos son fundamentales para cualquier marvelita que tenga la década de los ochenta, como la mejor en toda la historia de la editorial.
En MG recomiendo todos los tomos que han salido publicados de Los Vengadores, de Iron Man y del Capitán América.
Y por último, no os olvidéis de comprar el MD "Born Again" de Daredevil, a cargo de Frank Miller y David Mazzucchelli. Una auténtica e incontestable obra maestra del mundo del cómic.
Un saludo.
Buena recomendación de un par de sueldos que te has marcado, Poza :leche:
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Llego demasiado tarde a esta conversación, pero me gustaría recomendar sobre todas las cosas todos los OG de Spider-Man, Los Cuatro Fantásticos, Los Vengadores y La Patrulla-X, de esta última colección especialmente los dos primeros volúmenes.
En MH la etapa de Roger Stern y John Romita Jr. al frente del trepamuros, los dos tomos dedicados a Hulk, sobre todo el que lleva por título "La Encrucijada", y los dos volúmenes dedicados al Thor de Walter Simonson. Todos estos títulos son fundamentales para cualquier marvelita que tenga la década de los ochenta, como la mejor en toda la historia de la editorial.
En MG recomiendo todos los tomos que han salido publicados de Los Vengadores, de Iron Man y del Capitán América.
Y por último, no os olvidéis de comprar el MD "Born Again" de Daredevil, a cargo de Frank Miller y David Mazzucchelli. Una auténtica e incontestable obra maestra del mundo del cómic.
Un saludo.
Creo que el compañero ha dicho que había conseguido rascar "20 euros al mes" para algún MG suelto...
¿No crees que te has pasado con las recomendaciones? ::)
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Llego demasiado tarde a esta conversación, pero me gustaría recomendar sobre todas las cosas todos los OG de Spider-Man, Los Cuatro Fantásticos, Los Vengadores y La Patrulla-X, de esta última colección especialmente los dos primeros volúmenes.
En MH la etapa de Roger Stern y John Romita Jr. al frente del trepamuros, los dos tomos dedicados a Hulk, sobre todo el que lleva por título "La Encrucijada", y los dos volúmenes dedicados al Thor de Walter Simonson. Todos estos títulos son fundamentales para cualquier marvelita que tenga la década de los ochenta, como la mejor en toda la historia de la editorial.
En MG recomiendo todos los tomos que han salido publicados de Los Vengadores, de Iron Man y del Capitán América.
Y por último, no os olvidéis de comprar el MD "Born Again" de Daredevil, a cargo de Frank Miller y David Mazzucchelli. Una auténtica e incontestable obra maestra del mundo del cómic.
Un saludo.
Buena recomendación de un par de sueldos que te has marcado, Poza :leche:
:lol:
Aquí no nos andamos con menudencias.
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Un poco no, me he pasado bastante. :smilegrin:
Pero como soy un optimista empedernido espero que la situación económica de todos nosotros mejore lo antes posible, y podamos comprarnos cuanto antes, vaya a ser que se acabe el mundo un día de estos, todos esos cómics clásicos marvelitas que tanto nos gustan a los integrantes de este foro. :mola:
Un saludo.
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Yap, pero ya sólo con los OGs que has citado son más de 500 euros.
A mí no me parece correcto que alguien que no conoce del tema venga preguntando nuestra opinión con un presupuesto bastante ajustado y se le plante una recomendación del 80% de lo que ha publicado Panini de material clásico hasta la fecha (además que presupongo que no puede estar todo al mismo nivel ni de broma).
Pero bueno, es sólo una opinión.
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Personalmente, nunca le recomendaría a nadie que se compre todo el material clásico que le he recomendado, salvo que su situación económica se lo permita.
He publicado una lista de títulos que le pueden interesar a cualquier lector que quiera adentrarse en este maravilloso mundo de los cómics clásicos marvelitas.
No obligo a nadie a que se compre todo este material. Solamente lo recomiendo, y que cada forero se compre lo que buenamente pueda.
Un saludo.
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Personalmente, nunca le recomendaría a nadie que se compre todo el material clásico que le he recomendado, salvo que su situación económica se lo permita.
He publicado una lista de títulos que le pueden interesar a cualquier lector que quiera adentrarse en este maravilloso mundo de los cómics clásicos marvelitas.
No obligo a nadie a que se compre todo este material. Solamente lo recomiendo, y que cada forero se compre lo que buenamente pueda.
Un saludo.
Si yo me refería a que el pobre ahora no va a saber para donde tirar, además del susto que se va a pegar cuando vea lo que cuesta todo eso junto y empiece a calcular cuando podrá comprárselo :o teniendo en cuenta que ha comentado que tenía 20 € al mes... :P
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Si yo me refería a que el pobre ahora no va a saber para donde tirar, además del susto que se va a pegar cuando vea lo que cuesta todo eso junto y empiece a calcular cuando podrá comprárselo :o teniendo en cuenta que ha comentado que tenía 20 € al mes... :P
Eso es a lo que me refería yo también. :thumbup:
Si alguien viene preguntando por algún MG porque tiene 20 euros al mes y no se decide entre Vengadores, Capitán América, Ironman,... Y pregunta por alguna colección en específico para que le aconsejen que colección es mejor y más interesante, y otro forero le planta que recomendaría TOOODOS los MGs, los OGs y los MH (cuando ni siquiera ha preguntado por MH ni OG porque evidentemente se le van del presupuesto) de esos personajes y otros más que no ha citado; pues es normal que el forero en cuestión se sienta abrumado y no haya sacado nada en claro de esta recomendación.
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Estoy de acuerdo contigo JoseYuri. :thumbup:
De todas formas mis recomendaciones no iban dirigidas a un solo forero. He intentado generalizar, pero veo que no lo he conseguido, y he hecho que cunda el pánico en este hilo. }:)
Solamente quería ayudar, no asustar. :lol:
Un saludo.
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Mi recomendación: ahorra 20€ un mes y al siguiente te compras un OG de 40€. Aunque siempre lo puedes buscar de segunda mano más barato. O buscar las BM.
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Seguid la recomendación de ultimate_rondador. Es mucho más acertada que la mía.
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si la verdad es que me habéis recomendado mucho mas allá de donde quería yo saber. Pero se agradece toda la información, ya que en el futuro nunca se sabe, he estado leyendo en panini casa cosita que habéis mencionado.
El consejo de ahorrar 20€ y comprar OG pues es muy acertado, pero ya tuve un par hace tiempo y no me gusta nada el formato, llamadme raro :S pero prefiero poder comprar uno cada mes.
Voy a por los MG de los vengadores de momento y cuando me lo pueda permitir aumentaré a las otras que mencioné. No me quiero salir del formato porque soy muy maniático.
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Me alegra mucho de que te hayan servido de ayuda nuestras recomendaciones.
Has hecho muy bien al empezar con los MG de Los Vengadores. Sagas como "La Guerra Kree-Skrull" o "La Saga de Korvac", son totalmente imprescindibles en la historia de este grupo.
Un saludo.
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Mira que eres troll :torta:
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Venga, que en un dia me han llamado maleducado y ahora troll... hablemos de comics.
Eso, hablemos de cómics. Las cuestiones personales, por privado. :)
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Procuraré no extenderme tanto en mis recomendaciones, pero la pasión me puede. :roll:
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¿ recomendaciones ? Sí, todos los MG de Los Vengatas es la mejor opción sin dudas. Y luego los MG de Thor ( pena de formato )
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A mí tampoco me gusta el formato MG, pero es lo que hay... por el momento.
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FOREVER A TROLL
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Enga va :birra:
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FOREVER A TROLL
Yo te recomendaría este tomo.
Marvel Gold. La Patrulla-X: Las Guerras Asgardianas
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631175
Como tomo único, digo.
Como series, primero me haría la de Iron Man, luego la de Los Vengadores y después la de Thor.
Y por último, otro tomo suelto, con uno de mis personajes favoritos y con una hitoria magníficamente dibujada: Marvel Gold. Doctor Extraño: La caída de los vampiros
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107
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Siempre digo lo mismo (¿pero va a haber tortas? B dixit), y nada. :P
HASTA AQUÍ
Ya hablaré (mos) con cada cual por privado.
Al siguiente que plante un mensaje que siga cualquier linea que no sea la de dentro de un tebeo LO CRUJO
Oño.
Y la mejor recomendación es la de Celes:
MG GUERRAS ASGARDIANAS. :thumbup:
:centrate: :centrate: :centrate:
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Supongo que se pueden dar por acabados esos minutos de los que hablaba Essex. Reabro el hilo, pero no tengo problema en volverlo a cerrar si se reincide en utilizarlo para criticar a otros foreros.
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Yo te recomendaría este tomo.
Marvel Gold. La Patrulla-X: Las Guerras Asgardianas
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631175
Como tomo único, digo.
Como series, primero me haría la de Iron Man, luego la de Los Vengadores y después la de Thor.
Y por último, otro tomo suelto, con uno de mis personajes favoritos y con una hitoria magníficamente dibujada: Marvel Gold. Doctor Extraño: La caída de los vampiros
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107
Gracias por la recomendación Celes, ni había prestado atención a la patrulla X y este tomo parece interesante. Lo añado a mi lista de futuras compras.
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Supongo que se pueden dar por acabados esos minutos de los que hablaba Essex. Reabro el hilo, pero no tengo problema en volverlo a cerrar si se reincide en utilizarlo para criticar a otros foreros.
Menos mal,han sido las horas mas duras de mi vida sin hilo de clasicos :alivio: :lol:
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Eso es que os gusta tanto el hilo que se os ha hecho largo :P
Total, ha estado cerrado entre la 1:00 y las 9:00 de la mañana, hora punta, vaya. :lol:
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Como series, primero me haría la de Iron Man, luego la de Los Vengadores y después la de Thor.
Iron Man antes que Vengadores???? :o Se nota que eres nuevo en esto de los comics. :smilegrin:
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Ahora después de haber leído el primero de las Guardianes ya puedo llamar a alguien perro Badoon que voy a quedar del carajo... :adoracion:
(https://imagizer.imageshack.us/v2/636x1100q50/538/yu4nus.jpg)
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Enorme la viñeta...voy a verlo en mi tebeo :babas: :babas: :babas:
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Los MG de Los Defensores que se han publicado hasta el momento tampoco están nada mal. Este grupo ha sido una de mis grandes debilidades desde que era un niño, y empecé a leer sus aventuras gracias a la desaparecida editorial Vértice. Su crossover con Los Vengadores es totalmente imprescindible.
Un saludo.
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Los MG de Los Defensores que se han publicado hasta el momento tampoco están nada mal. Este grupo ha sido una de mis grandes debilidades desde que era un niño, y empecé a leer sus aventuras gracias a la desaparecida editorial Vértice. Su crossover con Los Vengadores es totalmente imprescindible.
Un saludo.
Yo tengo el primero, Los Defensores. Cuatro contra los dioses, y me pareció flojísimo. No sé los siguientes porque no he probado con más.
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Esos números de Los Defensores no los veo tan flojos, pero es normal que a todo el mundo no le gusten los mismos cómics.
Un saludo.
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Hoy estuve ojeando estos tomos MG de los que habláis y tienen su encanto. No se si he echo bien pero he encargado la guerra Kree Skrull en la tienda panini, Vamos que no he comprado el OG de spidey :S
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Hoy estuve ojeando estos tomos MG de los que habláis y tienen su encanto. No se si he echo bien pero he encargado la guerra Kree Skrull en la tienda panini, Vamos que no he comprado el OG de spidey :S
Pero con ese nick se supone que el contenido del OG de Spidey si que lo habrás leído, no?
En otro formato pero supongo que si que conocerás esos cómics...
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Claro que si, kirby y romita los leí en la BM, en internet, y cuando era pequeño mi vecino me los prestaba (era spider-adicto), tambien en los 90 tenía comics de la saga del clon, spiderman 2099, etc...
En parte por ser tan monotemático me apetece cambiar el tercio y mas ahora que empiezo a coleccionar con la intención de aficionarme.
No reniego de spidey pero me he cambiado hasta el nick. Voy a tirar por otros derroteros inexplorados.
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Espero que los disfrutes,desde luego la guerra Kree-Skrull es de lo mejor de los Vengatas Clasicos :thumbup:
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Hazle caso a Soap que sabe de lo que habla cuando dice que "La Guerra Kree-Skrull" es una de las mejores historias de Los Vengadores clásicos.
¡Qué disfrutes con la lectura 📖 de este grandioso tomo!
Un saludo .
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Jejeje gracias, os he visto hablar tan bien que no he podido evitarlo. Si lo disfruto quizás me anime con otras series de MG. Esa viñeta de los guardianes aumenta el hype!
Si me hubieran dicho que a los 30 me iba a liar a coleccionar comics me habría reído a carcajadas.
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Si me hubieran dicho que a los 30 me iba a liar a coleccionar comics me habría reído a carcajadas.
...¿A los 47 años has dicho? ::)
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A mi a mis 23 años me llaman crio inmaduro por leer comics y parece que soy de los más jovenes del foro jejej.
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...¿A los 47 años has dicho? ::)
Wow!! Si no te importa voy a enseñarle tu mensaje a la parienta, que lleva todo el día dandome la murga con el tema. 😄😄
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Si me hubieran dicho que a los 30 me iba a liar a coleccionar comics me habría reído a carcajadas.
...¿A los 47 años has dicho? ::)
Si eres un niño .... :disimulo:
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Si me hubieran dicho que a los 30 me iba a liar a coleccionar comics me habría reído a carcajadas.
...¿A los 47 años has dicho? ::)
Si eres un niño .... :disimulo:
Tíos os tengo que presentar a mis padres y conocidos para que me dejen en paz :lol: :lol:
-
Voy hacer una frikiplanificación de esas sobre lo que creo que Panini editará en los próximos años y como:
Caballero Luna (Sienkiewicz): MH
Marvel two-in-one: MG
Vengadores Costa Oeste: MG
Tumba de Dracula: MG
4F de Byrne: MH
Vengadores de Harras: MH
Nuevos Guerreros: MH
Hulka de Byrne: MH
Strange Tales (Nick Furia): OG
-
Ojala te oigan con la Tumba de Dracula que ya han dixo varias veces que nanai
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No se si he echo bien pero he encargado la guerra Kree Skrull en la tienda panini
Yo creo que has hecho bien. Hace unos meses, uno de los delincuentes habituales del foro escribió un texto muy apasionado sobre La Guerra Kree-Skrull haciendo todo lo posible por no hablar parácticamente nada sobre La Guerra Kree-Skrull :lol:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1392934#msg1392934
Por si te aumenta las ganas de leerla :thumbup:
Tíos os tengo que presentar a mis padres y conocidos para que me dejen en paz :lol: :lol:
Eso normalmente se hace con las novias, pero bueno :D
Los padres y conocidos suelen tener la impresión de que los tebeos son niños, para tíos raros que se lavan poco o para gente poco sociable.
Creo que se sorprenderían si pasasen una tarde en la tienda de cómics que frecuento: padres de familia, abogados, escritores, moderniquis,... Curiosamente, la excepción suelen ser los niños, los tíos raros o la gente poco sociable.
Y sí, al menos en este subforo eres un jovenzuelo. Aquí la mayoría crecimos con las ediciones de Forum o incluso Vértice (de hecho, si a Jethro le gusta tanto el Capitán América de Englehart es porque él siguió todo el tema de Nixon en la prensa en su momento :lol: )
Voy hacer una frikiplanificación de esas sobre lo que creo que Panini editará en los próximos años y como:
Vale, en principio creo que lo has clavado. Las únicas dudas que tengo son con Los Vengadores Costa Oeste (me parecen muy razonable la argumentación de la limited de Stern, pero yo lo veo más en Marvel Héroes) y Los Nuevos Guerreros (ignoro si Julián tiene tan buena consideración sobre esa etapa como para reeditarla; la serie me gusta, pero hay que reconocer que es un producto minoritario y además ignoro si los materiales reeditados en USA dan para tanto).
Por el Marvel Two-In-One te refieres a la Saga del Proyecto Pegaso, ¿no?. Un bonito Marvel Gold, sí señor :thumbup:
Ojala te oigan con la Tumba de Dracula que ya han dixo varias veces que nanai
Si, nanai hasta que se publique. Ese tebeo es un clásico de verdad, tiene muy buena reputación y si saliese en Omnigold al menos marcaría una diferencia respecto a las ediciones anteriores de la serie. Estoy seguro de que tarde o temprano saldrá.
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De la colección Marvel Two-In-One supongo que Panini irá publicando, poco a poco, las mejores sagas de este título.
El resto de los títulos seguro 🔐 que se acabarán publicando, si el previsible fracaso del MH de Alpha Flight no hace variar los planes de la editorial. :ja:
Añadiría además algunos volúmenes dedicados al Hombre Hormiga 🐜 y al Dr. Extraño. Y puede que algo relacionado con Pantera Negra, si al final este personaje goza de adaptación cinematográfica, como supongo que todos esperamos.
Un saludo.
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Voy hacer una frikiplanificación de esas sobre lo que creo que Panini editará en los próximos años y como:
Strange Tales (Nick Furia): OG
Este te lo compro :thumbup:
No sé si caerá esa breva.
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Voy hacer una frikiplanificación de esas sobre lo que creo que Panini editará en los próximos años y como:
Caballero Luna (Sienkiewicz): MH
Tumba de Dracula: MG
Strange Tales (Nick Furia): OG
Ojalá te oigan con Nick Furia en OG. Ojaláaaaaaaaaaaaaa
Tengo el MH de Panini que como sabéis está incompleto.
Tengo también el best of Marvel Essentials, ese está mejor con sus paginas cuadruples etc etc... que espero respetarían en un hipotético omnigold.
Y tengo los numeros restantes en el Nick Furia Escorpio de Forum, que ese si es una edicion nefasta, con sus portadas escaneadas con una calidad pésima. Cada vez que las veo me dan ganas de llorar al ver portadas que son verdaderas obras de arte, impresas como si fueran panfletos sin ningun valor.
Ojalá entre en las perspectivas de Panini para los próximos años...
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Hombre Furia es muuuuy grande primero Kirby y luego lo que reeditaron hace unos años en BoME,y si metieran lo de Steranko ya.... :amor:
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Hombre Furia es muuuuy grande primero Kirby y luego lo que reeditaron hace unos años en BoME,y si metieran lo de Steranko ya.... :amor:
Ey, que lo del BoMe era de Steranko :lol:
Si sumamos lo que llevaba la BM del personaje, lo del BoMe y lo del tomo con los números de Escorpio, nos salen 500 páginas. Un Omnigold muy apetecible y que, en mi modesta opinión, saldrá sí o sí :thumbup:
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Además el gran John Buscema también dibujó algunos números 🔢 de esta esperada colección.
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Voy hacer una frikiplanificación de esas sobre lo que creo que Panini editará en los próximos años y como:
Caballero Luna (Sienkiewicz): MH
Marvel two-in-one: MG
Vengadores Costa Oeste: MG
Tumba de Dracula: MG
4F de Byrne: MH
Vengadores de Harras: MH
Nuevos Guerreros: MH
Hulka de Byrne: MH
Strange Tales (Nick Furia): OG
La Tumba de Dracula la vi yo el otro día en una librería en formato Marvel Gold.
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No se si he echo bien pero he encargado la guerra Kree Skrull en la tienda panini
Yo creo que has hecho bien. Hace unos meses, uno de los delincuentes habituales del foro escribió un texto muy apasionado sobre La Guerra Kree-Skrull haciendo todo lo posible por no hablar parácticamente nada sobre La Guerra Kree-Skrull :lol:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1392934#msg1392934
Genial!! Acabo de perder la paciencia que tenia para esperar la llegada del pedido...
😝😝😝😝😝😝
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La Tumba de Dracula la vi yo el otro día en una librería en formato Marvel Gold.
Ese tomo se está convirtiendo en una leyenda urbana, como lo de Ricky Martin, el perro y la mermelada :lol:
A ver, en su momento Panini sacó esto: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=630009.
Es el primer tomo de una reedición de La Tumba de Drácula. Iba en tapa blanda, utilizaba los mismos materiales que la BM de Forum dedicada al personaje y yo creo que tenía un muy buen precio para lo que ofrecía, que era muy interesante.
Desgraciadamente, el resto del planeta cómic no debió considerar que el precio era tan bueno o que lo que ofrecía era tan interesante :lol:
Así, Panini sacó un segundo tomo que debió vender aún menos que el primero y finalmente canceló la reedición. Una pena, porque con un tercer tomo se completaba la serie La Tumba de Drácula.
Parece ser que a alguien (en la distribuidora, imagino) se le ha ocurrido que poniéndole tapa dura a esos tebeos se les puede volver a poner a circular en el mercado. Pero tiene el hándicap de que es una edición incompleta y que, salvo que el súper nos anuncie lo contrario, no se va a completar.
No se si he echo bien pero he encargado la guerra Kree Skrull en la tienda panini
Yo creo que has hecho bien. Hace unos meses, uno de los delincuentes habituales del foro escribió un texto muy apasionado sobre La Guerra Kree-Skrull haciendo todo lo posible por no hablar parácticamente nada sobre La Guerra Kree-Skrull :lol:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1392934#msg1392934
Genial!! Acabo de perder la paciencia que tenia para esperar la llegada del pedido...
De eso se trataba, de impacientarte y hacer que cuando llegue el paquete ya no te queden uñas que morder.
Supercabrón una vez, supercabrón siempre :lol: :lol:
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Con lo sencillo que sería sacar "La Tumba de Drácula" en MH y a todo color, y dejarse la editorial de experimentos absurdos. :hola:
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Con lo sencillo que sería sacar "La Tumba de Drácula" en MH y a todo color, y dejarse la editorial de experimentos absurdos. :hola:
Estoy seguro de que el experimento no viene de la editorial, sino de la propia distribuidora.
Por otro lado, en MH no, por favor. Me parece que el papel poroso de los Omnigold le vendría que ni pintado.
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Tienes razón David. "La Tumba de Drácula" es de los años setenta, y la gran mayoría del material que se publique próximamente lo hará en OG; el papel 📄 ideal para la recuperación de los clásicos.
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No se si he echo bien pero he encargado la guerra Kree Skrull en la tienda panini
Yo creo que has hecho bien. Hace unos meses, uno de los delincuentes habituales del foro escribió un texto muy apasionado sobre La Guerra Kree-Skrull haciendo todo lo posible por no hablar parácticamente nada sobre La Guerra Kree-Skrull :lol:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1392934#msg1392934
Por si te aumenta las ganas de leerla :thumbup:
Buen artículo, sí señor.
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...¿A los 47 años has dicho? ::)
Wow!! Si no te importa voy a enseñarle tu mensaje a la parienta, que lleva todo el día dandome la murga con el tema. 😄😄
¿A los 44 has dicho?
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No se si he echo bien pero he encargado la guerra Kree Skrull en la tienda panini
Yo creo que has hecho bien. Hace unos meses, uno de los delincuentes habituales del foro escribió un texto muy apasionado sobre La Guerra Kree-Skrull haciendo todo lo posible por no hablar parácticamente nada sobre La Guerra Kree-Skrull :lol:
Bueno, como enlazas uno que yo escribí, algo se cuenta. :P
Los Nuevos Guerreros (ignoro si Julián tiene tan buena consideración sobre esa etapa como para reeditarla; la serie me gusta, pero hay que reconocer que es un producto minoritario y además ignoro si los materiales reeditados en USA dan para tanto).
El propio Julián comentaba en este foro que le veía muchas posibilidades a esta serie, sobre toso la primera parte. Imagino que hablaba de largo plazo, pero no habría que descartarla tan rápido.
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Por otro lado, en MH no, por favor. Me parece que el papel poroso de los Omnigold le vendría que ni pintado.
Teniendo en cuenta que parece ser que un número significativo de los lectores, o eso parece, preferimos a Colan en blanco y negro, que utilices esa expresión me parece una coincidencia bastante graciosa. :lol:
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No se si he echo bien pero he encargado la guerra Kree Skrull en la tienda panini
Yo creo que has hecho bien. Hace unos meses, uno de los delincuentes habituales del foro escribió un texto muy apasionado sobre La Guerra Kree-Skrull haciendo todo lo posible por no hablar parácticamente nada sobre La Guerra Kree-Skrull :lol:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1392934#msg1392934
Por si te aumenta las ganas de leerla :thumbup:
Buen artículo, sí señor.
Muchas gracias, Knot :)
Los Nuevos Guerreros (ignoro si Julián tiene tan buena consideración sobre esa etapa como para reeditarla; la serie me gusta, pero hay que reconocer que es un producto minoritario y además ignoro si los materiales reeditados en USA dan para tanto).
El propio Julián comentaba en este foro que le veía muchas posibilidades a esta serie, sobre toso la primera parte. Imagino que hablaba de largo plazo, pero no habría que descartarla tan rápido.
Ah, pues mira, no recordaba eso. Está bien, a mí es un tebeo que me gusta bastante. Creo que más de uno se sorprendería para bien :thumbup:
Por otro lado, en MH no, por favor. Me parece que el papel poroso de los Omnigold le vendría que ni pintado.
Teniendo en cuenta que parece ser que un número significativo de los lectores, o eso parece, preferimos a Colan en blanco y negro, que utilices esa expresión me parece una coincidencia bastante graciosa. :lol:
AFA al forero más desesperado por recibir un AFA: Christianspi :lol: :lol:
:birra:
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La Tumba de Dracula la vi yo el otro día en una librería en formato Marvel Gold.
Ese tomo se está convirtiendo en una leyenda urbana, como lo de Ricky Martin, el perro y la mermelada :lol:
A ver, en su momento Panini sacó esto: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=630009.
Es el primer tomo de una reedición de La Tumba de Drácula. Iba en tapa blanda, utilizaba los mismos materiales que la BM de Forum dedicada al personaje y yo creo que tenía un muy buen precio para lo que ofrecía, que era muy interesante.
Desgraciadamente, el resto del planeta cómic no debió considerar que el precio era tan bueno o que lo que ofrecía era tan interesante :lol:
Así, Panini sacó un segundo tomo que debió vender aún menos que el primero y finalmente canceló la reedición. Una pena, porque con un tercer tomo se completaba la serie La Tumba de Drácula.
Parece ser que a alguien (en la distribuidora, imagino) se le ha ocurrido que poniéndole tapa dura a esos tebeos se les puede volver a poner a circular en el mercado. Pero tiene el hándicap de que es una edición incompleta y que, salvo que el súper nos anuncie lo contrario, no se va a completar.
Ese es el que vi yo, que me llamó la atención de tanto oirlo aquí.
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Hombre Furia es muuuuy grande primero Kirby y luego lo que reeditaron hace unos años en BoME,y si metieran lo de Steranko ya.... :amor:
Ey, que lo del BoMe era de Steranko :lol:
Si sumamos lo que llevaba la BM del personaje, lo del BoMe y lo del tomo con los números de Escorpio, nos salen 500 páginas. Un Omnigold muy apetecible y que, en mi modesta opinión, saldrá sí o sí :thumbup:
Me hice la picha un lio :torta: queria decir lo que ya era su serie propia que tambien es de Steranko
En cuanto a la tumba de Dracula me da igual el papel pero que la saquen por DISO! :lol:
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Yo preferiría que La tumba de Drácula apareciera en OG, pero de no ser así, creo que la mejor opción son los MH tapa dura, que también tienen mucha calidad. Y en color, por supuesto. El que lo quiera en B/N que se compre la BM. En MG sí que no lo compraría.
En cuanto a Conan, ahora es de Planeta, pero de sacarlo Panini, la mejor edición posible sería en OG,
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En cuanto a Conan, ahora es de Planeta, pero de sacarlo Panini, la mejor edición posible sería en OG,
Hombre, los tomos de Crónicas de Conan es una edición bastante buena. No todo tienen que ser tochos. ;)
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Yo preferiría que La tumba de Drácula apareciera en OG, pero de no ser así, creo que la mejor opción son los MH tapa dura, que también tienen mucha calidad. Y en color, por supuesto. El que lo quiera en B/N que se compre la BM. En MG sí que no lo compraría.
En cuanto a Conan, ahora es de Planeta, pero de sacarlo Panini, la mejor edición posible sería en OG,
No tocadme las cosas de tocar. Conan que se quede como está. Y el Tomb of Dracula tenía que haber sido publicado entero, con un tomito más del formato en el que se publicaron los 2 anteriores y listo. :no: :no:
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Podian haberlo hecho que solo era un corta-pega de la anterior edicion de Forum :furioso:
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Soap una pregunta
Es por simple vagancia y a no saber como hacer búsquedas rápidas en el foro, pero... cuando hablabais paginas atras del mejor tomo de Iron Man, que tenia que ver con la bebida etc, a cual os referiais, al Marvel gold El demonio en la botella o al BoMe el hombre de la máscara de hierro?
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Al demonio en la botella lo otro es una recaida
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Muchas gracias!!!
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De nada :thumbup:
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Al demonio en la botella lo otro es una recaida
MG que siempre que veo ocasión como ahora quiero recordar esta agotado y necesitaria una oportuna reedición... :vudu:
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Estoy contigo. :brindis:
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Voy hacer una frikiplanificación de esas sobre lo que creo que Panini editará en los próximos años y como:
Caballero Luna (Sienkiewicz): MH
Marvel two-in-one: MG
Vengadores Costa Oeste: MG
Tumba de Dracula: MG
4F de Byrne: MH
Vengadores de Harras: MH
Nuevos Guerreros: MH
Hulka de Byrne: MH
Strange Tales (Nick Furia): OG
A ver a ver...
Con esta planifiación tan maja con la que trabaja Julán, puedo deciros que hay algún acierto, y varios ni-de-coña.
Auque, claro, si hablamos de "los próximos años..." podemos irnos hasta el 2020, y para tanto tiempo no hay planifica---
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¡Ah!
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¿Que sí está planificado hasta el año 2020?
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Pero....
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Claro...
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Sí, si eso ya lo sé...
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Venga, vale, se lo comento.
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Que eso, que algunas cosas sí, y otras que bueeeeeno, ya veremos después, tal vez más adelante.
Ya sabéis cómo funciona esto, chatos.
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Di al menos el numero de aciertos Celes danos carnaza
esta por seguro
4F de Byrne: MH
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Caballero Luna (Sienkiewicz): MH
Marvel two-in-one: MG
Vengadores Costa Oeste: MG
Tumba de Dracula: MG
4F de Byrne: MH
Vengadores de Harras: MH
Nuevos Guerreros: MH
Hulka de Byrne: MH
Strange Tales (Nick Furia): OG
En menos de 3 años
En menos de 5 años
Por 2020 o más
Quiiiiiiiinielaaaaaaa
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Caballero Luna (Sienkiewicz): MH
Marvel two-in-one: MG
Vengadores Costa Oeste: MG
Tumba de Dracula: MG
4F de Byrne: MH
Vengadores de Harras: MH
Nuevos Guerreros: MH
Hulka de Byrne: MH
Strange Tales (Nick Furia): OG
En menos de 3 años
En menos de 5 años
Por 2020 o más
Quiiiiiiiinielaaaaaaa
Coincido cotigo, peeeero, meto a Hulka en los verdes ;)
-
Coincido cotigo, peeeero, meto a Hulka en los verdes ;)
¿Lógico, no? :lol:
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Coincido cotigo, peeeero, meto a Hulka en los verdes ;)
¿Lógico, no? :lol:
Vete a dormir, que no son horas :P
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Me gusta la quiniela :lol:
Caballero Luna (Sienkiewicz): MH
Marvel two-in-one: MG
Vengadores Costa Oeste: MG
Tumba de Dracula: MG
4F de Byrne: MH
Vengadores de Harras: MH
Nuevos Guerreros: MH
Hulka de Byrne: MH
Strange Tales (Nick Furia): OG
En menos de 3 años
En menos de 5 años
Por 2020 o más
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Estoy pensando en comprar el tomo de Los Vengadores Costa Oeste. Reunión, pero ahora no recuerdo si es de los que se iban a incluir a futuro en tochales.
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Hoy en el salón de viñetas de A Coruña me pidieron 60 euros por el tomito de Spiderman Triunfo y Tragedia. Al final en otro stand compré el tomo de Original X-Men de Forum por 5....
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Estoy pensando en comprar el tomo de Los Vengadores Costa Oeste. Reunión, pero ahora no recuerdo si es de los que se iban a incluir a futuro en tochales.
No creo que se recuperen esas limited en tochal a corto o medio plazo. Quizás si se publican Los Vengadores Costa Oeste desde el principio y en MH se podría incluir, pero no lo veo...
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Aunque Publicasen los Wackos en MH como lo otro es la serie desde el 1 y esto la miniserie precedente no creo que la repitieran
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Hoy en el salón de viñetas de A Coruña me pidieron 60 euros por el tomito de Spiderman Triunfo y Tragedia.
Se ha depreciado por lo que veo. Antes 90 euros era un buen precio. :lol:
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"Ojo a la polémica con el tomo Marvel Heroes integral de Aplpha Flight de John Byrne, una obra imprescindible pero que saldrá a un precio de 60€ por casi 900 páginas; otros recopilatorios de la misma colección como el Hulk de Bill Mantlo eran 792 páginas por 42€, solo digo eso."
http://noentiendoelfinal.blogspot.com.es/2014/07/el-noveno-arte-novedades-de-panini-para.html (http://noentiendoelfinal.blogspot.com.es/2014/07/el-noveno-arte-novedades-de-panini-para.html)
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Hoy en el salón de viñetas de A Coruña me pidieron 60 euros por el tomito de Spiderman Triunfo y Tragedia.
Se ha depreciado por lo que veo. Antes 90 euros era un buen precio. :lol:
Demencial, el comic es morralla pura....
Y las grapas USA casi las regalan.
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Julián en el Spot on de Los 4 Fantásticos 80: [...] la etapa Lee-Kirby está disponible en Omnigold, aunque nos falta publicar los dos primeros tomos para completarla, mientras que la etapa de Byrne es carne de 2015.
Todos tenemos claro que será publicada en MH y, si mis cálculos no son muy descabellados, serán tres tomos.
Por otra parte, puede deducirse que el Omnigold de los 4F del año que viene se adentrará en la etapa post-Lee. Todavía no se volverá la vista atrás.
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Hoy en el salón de viñetas de A Coruña me pidieron 60 euros por el tomito de Spiderman Triunfo y Tragedia.
Se ha depreciado por lo que veo. Antes 90 euros era un buen precio. :lol:
Demencial, el comic es morralla pura....
Y las grapas USA casi las regalan.
La verdad es que sí. Por fortuna no he tenido que verme en la tesitura de comprar o no, ya que yo lo tengo de cuando salió.
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Muchas gracias. Me parecía que en principio no debería ir en ningún tochal, pero quería preguntaros porque no es precisamente un tomo de los baratos.
Ahora a buscar uno a bun precio.
Saludos :birra:
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¡Hola! Aprovechando que tengo vacaciones regreso al foro haciendo lo que más me gusta hacer, un breve comentario de uno de los clásicos recientemente publicados por Panini y que acabo de releer. ¡La limited serie de Magik de 1983!
Atención que hay ciertos spoilers, claro.
(http://i.annihil.us/u/prod/marvel/i/mg/2/d0/4bb5cd792ffee/portrait_incredible.jpg)
En esta miniserie de 4 números Claremont pretende explicar lo que le sucedió a Illyana Rasputin entre las páginas de The Uncanny X-Men #160 y enlaza con The New Mutants #14, por lo que es de obligada lectura para cualquier aficionado mutante por sus repercusiones futuras. Se revelan los años que pasó Illyana en el Limbo siendo discípula de una Tormenta alternativa primero y de Belasco después. Por entre medias, otra versión alternativa de Kitty Pryde enseña trucos de combate físico a nuestra protagonista.
El dibujo corre a cargo de John Buscema en los primeros dos primeros números, de Ron Frenz en el tercero y de Sal Buscema en el episodio final, aunque estos dos últimos intentan imitar el arte del Maestro con la ayuda de un unificador entintado de Tom Palmer. Vamos, el apartado artístico de primera.
En cuanto a qué me parece la historia, pues solamente le veo dos pegas: la primera es que narrar 6 años de la vida de la protagonista en solamente 4 números es quedarse demasiado demasiado corto (algunas escenas de meses se resuelven en apenas una viñeta); otro tema es lo exagerado y megachachis que Claremont deja siempre a sus protagonistas femeninas, que desafían cualquier verosimilitud (Illyana siendo niña es capaz de transformarse en hechicera, excelente combatiente cuerpo a cuerpo, dominar sin ayuda su poder mutante...).
Otra cuestión que me llamó la atención es lo dura y terrible que es la historia, sobretodo para un tebeo de 1983. Aparecen perlas como ésta:
- Se muestra la horrible muerte en el Limbo de varios miembros de una Patrulla-X alternativa.
- Kitty Pryde transformada en demonio se come el cadáver del fallecido Rondador Nocturno.
- Una Illyana de 12 años apuñala a su mentora Tormenta.
Pero mención aparte es la horrible infancia que pasó Illyana, que es de lo más fuertecito que he visto en un cómic Marvel:
- Se insinúa más o menos sutilmente que el demonio S'ym violó a una pre-adolescente Illyanna (cuando es capturada Belasco le dice que quiere que "ella y S'ym sean amigos"; cuando intenta huir de la torre es atacada por S'ym y ella piensa "Una vez me castigó S'ym. Juré que no volveria a hacerlo, que preferiría morir antes"). Curiosamente la palabra "castigó" aparece en negrita, como si pretendiera significar algo más.
- La tortura física también es habitual en Illyana, que llega a comentar "Creía haber sentido dolor antes... Belasco me enseña que no conozco el significado de esa palabra".
- Illyanna pasa varios años de su infancia en las condiciones más deplorables, y no me refiero solo a estar presa en el castillo de Belasco. Se pasa años en un desierto, se supone que alimentándose de bichos asquerosos, mientras Gata le enseña a pelear. Después pasa bastantes meses prácticamente inmovilizada en otro desierto helado mientras sólo se alimenta de la fuerza vital de un roble. Vamos, imposible de sobrellevar y no volverse loca a la primera.
En resumen, buena serie con notable guión y dibujo, pero que se hace insuficiente al pretender contar demasiadas cosas en solamente 4 números. Tratamiento muy duro de algunos temas (niña de 8 años secuestrada, violada y torturada durante años) que, si no se hubiera colocado en un entorno muy fantástico (el Limbo) de seguro no habría pasado el Comic Code en la época.
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Los Cuatro Fantásticos de John Byrne se acabarán publicando el año que viene, por lo civil o por lo criminal, llueva o haga sol... no tengo la menor duda. Lo que ignoro es en cuantos volúmenes lo hará, y si se acabará publicando el extenso material que incluyen los Omnibus publicados en USA, anterior a la llegada de este gran artista 🎨 como autor completo a la serie.
Un saludo.
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¡La limited serie de Magik de 1983!
Ey, ese es uno de mis tebeos favoritos de Marvel :)
Muy duro, coincido. Pero también tiene un punto perversamente... inspirador.
Estoy pensando en comprar el tomo de Los Vengadores Costa Oeste. Reunión
Como origen de un grupo, está muy apañado. De niño creo que es uno de los tebeos que más veces leí (hace poco, cuando compré el Marvel Gold me puse a hojearlo y casi se me caía la lagrimilla :lol: )
Hace poco conocí a Bob Hall y, en una nueva demostración de lo gilipollas que soy, ni me atreví a decirle que ese fue un tebeo clave en mi infancia ni se me ocurrió llevar el tomo para que me lo dedicara :torta:
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¡La limited serie de Magik de 1983!
Ey, ese es uno de mis tebeos favoritos de Marvel :)
:callado:
Tugui sabe cosas. :lol:
Estoy pensando en comprar el tomo de Los Vengadores Costa Oeste. Reunión
Como origen de un grupo, está muy apañado. De niño creo que es uno de los tebeos que más veces leí (hace poco, cuando compré el Marvel Gold me puse a hojearlo y casi se me caía la lagrimilla :lol: )
Hace poco conocí a Bob Hall y, en una nueva demostración de lo gilipollas que soy, ni me atreví a decirle que ese fue un tebeo clave en mi infancia ni se me ocurrió llevar el tomo para que me lo dedicara :torta:
A mi me gustó mucho. :amor:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1021335#msg1021335
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¡La limited serie de Magik de 1983!
Ey, ese es uno de mis tebeos favoritos de Marvel :)
Muy duro, coincido. Pero también tiene un punto perversamente... inspirador.
Estoy pensando en comprar el tomo de Los Vengadores Costa Oeste. Reunión
Como origen de un grupo, está muy apañado. De niño creo que es uno de los tebeos que más veces leí (hace poco, cuando compré el Marvel Gold me puse a hojearlo y casi se me caía la lagrimilla :lol: )
Hace poco conocí a Bob Hall y, en una nueva demostración de lo gilipollas que soy, ni me atreví a decirle que ese fue un tebeo clave en mi infancia ni se me ocurrió llevar el tomo para que me lo dedicara :torta:
Pues coincido totalmente contigo. La limited de Magik tenía una mezcla de dos géneros que siempre me han resultado muy atractivos: supers y terror. Me encantaba. Me alegré mucho cuando Panini la editó en el MG de Los Nuevos Mutantes, La niña oscura.
Y me gustaban mucho también tanto la Limited de Ojo de Halcón como la de Los Vengadores Costa Oeste. De ahí que me apetezca hacerme con el tomo.
Bendita Colección Extra Superhéroes de Forum :yupi: . La de veces que los pude leer de niño.
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¡La limited serie de Magik de 1983!
Ey, ese es uno de mis tebeos favoritos de Marvel :)
:callado:
Tugui sabe cosas. :lol:
Doy fe. :angel:
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Me uno a las alabanzas a la mini de los costa oeste :birra:
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Julián en el Spot on de Los 4 Fantásticos 80: [...] la etapa Lee-Kirby está disponible en Omnigold, aunque nos falta publicar los dos primeros tomos para completarla, mientras que la etapa de Byrne es carne de 2015.
Todos tenemos claro que será publicada en MH y, si mis cálculos no son muy descabellados, serán tres tomos.
Por otra parte, puede deducirse que el Omnigold de los 4F del año que viene se adentrará en la etapa post-Lee. Todavía no se volverá la vista atrás.
Yo también me he fijado en ese comentario de Julián. Esperaba que los dos tomos previos con los primeros 40 números también lo sacaran el año que viene, al menos uno de ellos, pero parece que habrá que esperar.
En cuanto a los MH de Byrne -que espero que NO saquen a 60 pavos cada uno-, creo que no estaría mal, para agilizar la edición, sacarlo en 3 tomos, aunque el primero de ellos no sea 100% Byrne:
- FF 201-231.
- FF 232-260.
- FF 261-296 (aunque yo lo alargaría hasta el 300 con el regreso de La Cosa).
De esta forma, se deja el camino expedito para que la recopilación en OmniGold termine en el 200 USA, lo que supondrían unos 3-4 OG más :babas:
Por soñar, que no quede :smilegrin:
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A mi me suena bien :amor:
Eso si yo tambien espero que lleguen al 300 de Fantastic Four aunque no sea Byrne
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(aunque yo lo alargaría hasta el 300 con el regreso de La Cosa).
¿Eso no fue lo que se hizo ya en el coleccionable de Fórum? De hecho, si no se hace, ¿no queda coja la última historia? Me quiere sonar... además, habría que incluir el número de What if...?
(http://www.chrisroberson.net/uploaded_images/What_If_36-755183.jpg)
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No, el coleccionable terminó en el 296: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/c4fjbf125.html :(
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No, el coleccionable terminó en el 296: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/c4fjbf125.html :(
Ah, es que me sonaba ese número en el que volvía la Cosa, y como decía que la Cosa volvía en el 300...
Pues entonces no le veo sentido, sería meterse en mitad de la etapa Englehart.
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Pero entonces si queda coja la trama de Alicia,no? porque la portada del 3oo es....
(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20070819221053/marveldatabase/images/e/ec/Fantastic_Four_Vol_1_300.jpg)
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Coja, ¿por qué? Si nos ponemos así, para resolver el tema Alicia habría que recopilar hasta DeFalco.
(http://static.comicvine.com/uploads/scale_large/0/4/55523-2045-77536-1-fantastic-four.jpg)
Que es donde se descubre todo ...
No, no me parece que esa boda haga terminar ningún argumento sobre Alicia.
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Pues entonces no le veo sentido, sería meterse en mitad de la etapa Englehart.
Una etapa que tengo curiosidad por leer, pero que tiene fama de ser bastante mala, siendo suave.
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Pues entonces no le veo sentido, sería meterse en mitad de la etapa Englehart.
Una etapa que tengo curiosidad por leer, pero que tiene fama de ser bastante mala, siendo suave.
Mala, mala... es rara de cojones, eso desde luego. Los 4F menos 4F de la historia de la colección. No es que sea mala, es que no hay por dónde cogerla la mitad de las veces.
Pero tiene algunos cómics la mar de entretenidos, si consigues abstraerte :lol:
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Pero tiene algunos cómics la mar de entretenidos, si consigues abstraerte :lol:
Así solo alimentas mi curiosidad. :lol: :lol: :lol:
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Es que el 296 ya no es de Byrne, siquiera. :(
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Julián en el Spot on de Los 4 Fantásticos 80: [...] la etapa Lee-Kirby está disponible en Omnigold, aunque nos falta publicar los dos primeros tomos para completarla, mientras que la etapa de Byrne es carne de 2015.
Todos tenemos claro que será publicada en MH y, si mis cálculos no son muy descabellados, serán tres tomos.
Por otra parte, puede deducirse que el Omnigold de los 4F del año que viene se adentrará en la etapa post-Lee. Todavía no se volverá la vista atrás.
Yo también me he fijado en ese comentario de Julián. Esperaba que los dos tomos previos con los primeros 40 números también lo sacaran el año que viene, al menos uno de ellos, pero parece que habrá que esperar.
En mi opinión, el problema reside en que no es muy comercial publicar en un mismo año diferentes Omnigold con materiales excesivamente viejunos. Y viejunas son tanto las primeras historias de los 4F como las de los Vengadores. Todo apunta a que Julián priorizará las del segundo grupo frente a las del primero. Películas, habrá de ambas grupos. Por otra parte, en Omnigold, los 4F tienen cancha hacia delante, pero los Vengadores sólo hacia atrás.
En cuanto a los MH de Byrne -que espero que NO saquen a 60 pavos cada uno-, creo que no estaría mal, para agilizar la edición, sacarlo en 3 tomos, aunque el primero de ellos no sea 100% Byrne:
- FF 201-231.
- FF 232-260.
- FF 261-296 (aunque yo lo alargaría hasta el 300 con el regreso de La Cosa).
De esta forma, se deja el camino expedito para que la recopilación en OmniGold termine en el 200 USA, lo que supondrían unos 3-4 OG más :babas:
Por soñar, que no quede :smilegrin:
Estoy en plena frikiplanificación de los 4F de Byrne, y me salen tres MH gordetes (parecidos a los dedicados a Hulk). :angel:
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La base de esta frikiplanificación de los 4F de John Byrne es el Coleccionable de Forum y los contenidos de los dos Omnibus de Marvel:
http://www.universomarvel.com/fichas/c4fjbf_v1.html
http://www.amazon.com/Fantastic-Four-John-Byrne-Omnibus/dp/0785158243
http://www.amazon.com/Fantastic-Four-Byrne-Omnibus-Volume/dp/0785185437
El primero de los Omnibus incluye historias de John Byrne previas al inicio de su etapa (FF 232) que no he tenido en cuenta. Es de esperar que FF 209-218 y 220-221 sean publicados en OG; MTU 61-62 ya están reeditados; y MTIO 50... Bueno, éste está en su BM.
Marvel Heroes. Los Cuatro Fantásticos de John Byrne 1
22 Fantastic Four 232
22 Fantastic Four 233
22 Fantastic Four 234
21 Fantastic Four 235
40 Fantastic Four 236
20 Fantastic Four 237
21 Fantastic Four 238
22 Fantastic Four 239
22 Fantastic Four 240
22 Fantastic Four 241
22 Fantastic Four 242
22 Fantastic Four 243
22 Fantastic Four 244
22 Fantastic Four 245
22 Fantastic Four 246
22 Fantastic Four 247
22 Fantastic Four 248
22 Fantastic Four 249
37 Fantastic Four 250
22 Fantastic Four 251
22 Fantastic Four 252
22 Fantastic Four 253
22 Fantastic Four 254
22 Fantastic Four 255
22 The Avengers 233
22 Fantastic Four 256
22 The Thing 2
Total: 623 + 27 portadas = 650 páginas
Éste es el tomo más “delgado” de los tres: no alcanzaría las 700 páginas. Empieza en FF 232 y termina con la larga saga Viaje a la Zona Negativa, que finaliza en FF 256 y cuyas consecuencias se ven en The Thing 2.
Todos estos números están tanto en el Coleccionable de Forum (entre los núm. 1 y 9) como en el primer Omnibus USA.
Marvel Heroes. Los Cuatro Fantásticos de John Byrne 2
18 Fantastic Four 257
38 Fantastic Four Annual 17
04 Fantastic Four 257
22 Fantastic Four 258
22 Fantastic Four 259
22 Fantastic Four 260
22 Alpha Flight 4
22 Fantastic Four 261
22 Fantastic Four 262
17 The Thing 7.1
05 The Thing 7.2
22 Fantastic Four 263
22 Fantastic Four 264
22 The Thing 10
11 Fantastic Four 265.1
11 Fantastic Four 265.2
22 Fantastic Four 266
22 Fantastic Four 267
22 Fantastic Four 268
39 Fantastic Four Annual 18
22 Fantastic Four 269
22 Fantastic Four 270
22 Fantastic Four 271
22 Fantastic Four 272
22 Fantastic Four 273
06 Fantastic Four 274
22 The Thing 19
16 Fantastic Four 274
22 Fantastic Four 275
22 The Thing 22
22 Fantastic Four 276
22 Fantastic Four 277
22 The Thing 23
Total: 671 + 29 portadas = 700 páginas
El tomo empieza con uno de los peores momentos padecidos por el imperio Skrull, que conducirá al Juicio de Reed Richards, y termina con las consecuencias de la estancia de Ben en el planeta de las Secret Wars.
Aquí sí hay diferencias entre los contenidos del Coleccionable y los Omnibus. El primero incluye The Thing 17.1, 22-23, no incluidos en el 2º Omnibus USA. Por eso, los he puesto en cursiva.
La primera historia de The Thing 17 no es muy significativa y creo que no es necesaria. La segunda, y más corta historia, es una de aquellas del Mes del editor asistente, y está dibujada por el propio Byrne. Por ese motivo, supongo que Marvel sí la ha incluido.
Más significativas me parecen The Thing 22-23. Lo curioso es que Marvel sí incluyó el 23 en el 6º tomo Fantastic Four Visionaries: John Byrne. Revisados los dos cómics, creo que sí son pertinentes: en el 22, Ben regresa a la Tierra; y en el 23, tiene una importante conversación (discusión) con Reed.
Marvel Heroes. Los Cuatro Fantásticos de John Byrne 3
22 Fantastic Four 278
22 Fantastic Four 279
22 Fantastic Four 280
22 Fantastic Four 281
? Secret Wars II 2
23 Fantastic Four 282
22 Fantastic Four 283
22 Fantastic Four 284
22 Fantastic Four 285
40 The Avengers Annual 14
40 Fantastic Four Annual 19
22 The Avengers 263
30 Fantastic Four 286
22 Fantastic Four 287
22 Fantastic Four 288
23 Fantastic Four 289
22 Fantastic Four 290
21 (o 22) Fantastic Four 291
22 Fantastic Four 292
22 Fantastic Four 293
22 Fantastic Four 294
22 Fantastic Four 295
64 Fantastic Four 296
Total: 572 + 22 portadas = 594 páginas
Extras:
05 Fantastic Four Special Edition 1 portada
? Fantastic Four Roast
20 What If...? 36.1 portada
08 What the--?! 2.1 portada
08 What the--?! 10.1 portada
The Last Galactus Story 1-9 de 10 (60 páginas)
06 Epic Illustrated 26 portada
06 Epic Illustrated 27
06 Epic Illustrated 28
06 Epic Illustrated 29
06 Epic Illustrated 30
06 Epic Illustrated 31
06 Epic Illustrated 32
12 Epic Illustrated 33
06 Epic Illustrated 34
Total extras: 101 + 5 portadas = 106 páginas
Total tomo: 673 + 27 portadas = 700 páginas
Este tomo empieza con otra vuelta de tuerca al Doctor Muerte (o no). John Byrne abandonó la serie a la altura del 293. En el 294, entraron Roger Stern y Jerry Ordway, y terminaron la última saga ideada por Byrne, alargada hasta el 295.
Por otra parte, he incluido el 296 porque, como ya habéis indicado, cierra el tema de Ben (argumentalmente, es totalmente pertinente). El Coleccionable también lo incluye. En cambio, el 2º Omnibus se para en el 295.
He incluido Secret Wars II 2 porque el 2º Omnibus lo indica. Supongo que son las páginas (no todo el número) relacionadas con Malicia. Lo he colocado tras FF 281, pero no estoy seguro de si ése es su lugar.
El 2º Omnibus no incluye The Avengers 263, que sí está en el Coleccionable, y que es la primera parte del regreso de Jean Grey.
Respecto a los extras, el Fantastic Four Special Edition es una reedición del primer anual de la serie a la que se añadieron cinco páginas realizadas por Byrne. Supongo que el 2º Omnibus sólo incluye esas cinco páginas.
El Fantastic Four Roast es aquel famoso especial realizado por Fred Hembeck. No sé qué incluye exactamente el 2º Omnibus de este especial, pero supongo que es algo realizado por Byrne.
Las historias de What if...? 36 (incluida en el último número del Coleccionable) y What the--?! 2 y 10 están realizadas por Byrne.
Finalmente, el 2º Omnibus incluye la inacabada The Last Galactus Story publicada en la revista Epic Illustrated. Hasta donde sé, permanece inédita en España.
Todos estos extras, incluidos en el 2º Omnibus, ocuparían algo más de 100 páginas.
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Señor DON TUGUI, el Planificador Maestro del Universo Marvel :adoracion: :adoracion:
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Tremendo, maestro Tugui. :adoracion:
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Nosotros te alabamos...Om-Tugui-padmetumm---ommmm
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Fantástica frikiplanificación, Tugui!! :palmas:
:babas: :babas:
Con los 4F de Byrne me inicié yo en los cómics, concretamente con un retapado de Forum de los nº 46-50... con 10 añitos... y hasta hoy (con 35) :lol:
Yo firmaba ahora mismo todo ese contenido, en especial la inclusión de "The Last Galactus Story", que es una auténtica pasada y que qué pena que no la terminara.
Por otra parte, tenéis razón, pensaba que el regreso de la Cosa era en el nº 300, pero es en el 296 USA, buen momento para cortar, porque si no habría que seguir hasta el 303 USA para incluir todos los números de Stern y terminar justo antes de la llegada de Engueljart :contrato:
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Ni me acordaba que había estado Stern ahí enmedio :torta:
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Genial Planificacion :adoracion:
El numero de The Avengers 263 supongo que se incluira ya que en los MG de los Vengadores se incluyo el numero de 4F correspondiente
El Fantastic Four Roast que se incluyo en el Indice de la linea Excelsior pues si,tiene algunos lapices de Byrne,,,y de Layton,romita y tantos otros de los invitados que pasan a rendir homenaje a los 4F no se si es mas importante que curioso
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Madre mía, Tugui, qué crack :leche:
:birra:
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He tenido que ir a por tabaco :lol:. Muchas gracias por vuestras palabras :birra:. Pero vuelvo a repetir que esto de frikiplanificar no es más que un juego. :angel:
Antes hablabais de la etapa ochentera de Englehart. No creo que Julián tenga mucha prisa en recuperarla, viendo sus comentarios en el MH dedicado a la etapa de Simonson.
Personalmente, me gustaron mucho más sus Wackos y, todavía más, su Estela Plateada. En los 4F, Englehart llegó a perder el rumbo; él mismo, en cierta forma, llegó a reconocerlo. Pero también hay que señalar que fue cruzando algunas tramas entre las tres series. Ahora mismo recuerdo las relativas a Mercurio y a Mantis.
Si el Editor Marvel quisiera animarse a recuperar la etapa, su inicio está en el Epic Collection 17 de los 4F (All in the Family), que incluye del 296 al 307 y el Annual 20. El primero de Englehart es el 304. Pero la etapa es larga, llega hasta el 333. Marvel tiene previsto publicarla en dos Epic Collection más, porque el 20 (Into the Timestream) empieza por el 334, el primero de Simonson.
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Daría para un tocho MH muy apretadito, ¿no?
En nuestro caso, sería del FF 297 al FF 333 + Annual 20 USA... casi 40 números... me huelo un "alphaflightsazo" de los gordos si lo llegan a sacar... :torta:
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}:) }:) }:) }:)
Tres tomos.... a 60€ el tomo.... 180€ por los FF de Byrne.
¿Cómo reaccionará el mercado? ¿Empezaran a subir precios ya de forma preventiva? ¿Seran mas economicos que el decepcionante tomo de AF?
Tambien son tomos muy esperados por mi parte, espero no tener que dejarlos en la estantería, la verdad....
Y se me olvidaba, gran trabajo del maestro recopilador, otro gran trabajo de poner los dientes largos al personal.....
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Daría para un tocho MH muy apretadito, ¿no?
En nuestro caso, sería del FF 297 al FF 333 + Annual 20 USA... casi 40 números... me huelo un "alphaflightsazo" de los gordos si lo llegan a sacar... :torta:
Y los numeros que se saltan el MH de Simonson :contrato:
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Daría para un tocho MH muy apretadito, ¿no?
En nuestro caso, sería del FF 297 al FF 333 + Annual 20 USA... casi 40 números... me huelo un "alphaflightsazo" de los gordos si lo llegan a sacar... :torta:
Y los numeros que se saltan el MH de Simonson :contrato:
¡Jo, es verdad! :torta:
Al final daría casi para dos tomos...
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Los 4F menos 4F de la historia de la colección.
Los cojones:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.....................
Tugui, tus vacaciones son una bendición para nosotros :lol: :lol:
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Los 4F menos 4F de la historia de la colección.
Los cojones:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No, eso es una aventurilla de tres o cuatro números dentro de los 4F de Simonson.
Ésto es una etapa con todas las letras, con sus protagonistas y todo. Aunque raros. Y algunos no estaban. Y otros sí. Pero no iguales. Y ...
(http://zak-site.com/Great-American-Novel/images/304-present/ff322.jpg)
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Uhm.
You win this time.
:lol: :lol:
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Me están entrando ganas de releer al Englehart ochentero. Y hacerlo en paralelo, su Estela Plateada (:amor:), sus Wackos y sus 4F, por aquello de las tramas cruzadas. Especialmente por la de Mantis :adoracion:. Forum, en esos momentos, no publicaba las series sincronizadas y, con facilidad, te podías perder un poco.
Por cierto, cuando estuve frikiplanificando el Factor-X de la Simonson, redescubrí dónde se había resuelto la dichosa trama de Mercurio de Englehart: Mary Jo Duffy la cerró en el Annual 2 de X-Factor.
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Eh, eh, a mí el Estela Plateada de Englehart y Marshall Rogers me mola un cojón y medio, oiga. :lol:
Y también es raro de narices , quizá en esa época a Englehart le dio por experimentar con setas o algo porque no es ni medio normal lo de este tío :lol: :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Eh, eh, a mí el Estela Plateada de Englehart y Marshall Rogers me mola un cojón y medio, oiga. :lol:
Y también es raro de narices , quizá en esa época a Englehart le dio por experimentar con setas o algo porque no es ni medio normal lo de este tío :lol: :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol: :lol:
En serio, guardo buenísimos recuerdos de su Estela Plateada ochentera. Hace bastantes años que no la he releído, pero sí la leí en diversas ocasiones. El bueno de Norrin nunca había gozado de tanta pulsión sexual :angel:. Y Englehart estuvo tan culebronero como Eternidad manda, aunque quizá se excedió en la duración de aquella alocada guerra Kree-Skrull.
Respecto a lo que Englehart pudiera, digamos, tomarse... Es leer el apasionante libro de Sean Howe y los putos Cotati (perdón, p*t*s Cotati) adquieren una nueva dimensión. Al menos, para mí. :oops:
A Howe se le nota muchísimo su devoción por el cuarteto de guionistas setenteros especialmente ideologizados: Gerber, Starlin, Englehart y McGregor. Especialmente, por el malogrado Gerber. Incide mucho en ellos y explica sus diversos regresos posteriores a Marvel. Hay que leer (y releer) el libro de Howe. :contrato:
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Hay que leer (y releer) el libro de Howe. :contrato:
Que es lo que estoy haciendo yo estos días :thumbup:
Y sí, parece que con Englehart (y el resto de la panda) se juntaba una afición desmedida por las drogas alucinógenas y la falta de supervisión editorial. Gran combinación :lol:
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las alucinógenas y Englearth no vienen solo de su etapa ochentera, ya estaban en la setentera :thumbup:
y a mi sus 4F, junto con los de Dwyne Mc Duffie, me molan cantidad :lol:
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Eh, eh, a mí el Estela Plateada de Englehart y Marshall Rogers me mola un cojón y medio, oiga. :lol:
Otra de esas etapas que me encantaría leer. :lol: :lol:
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Eh, eh, a mí el Estela Plateada de Englehart y Marshall Rogers me mola un cojón y medio, oiga. :lol:
Otra de esas etapas que me encantaría leer. :lol: :lol:
Gran etapa, la de Englehart/Rogers/Lim, con la segunda guerra Kree-Skrull :adoracion: :adoracion:
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Los 4F de Englehart es una etapa que solo podría gustar a los que no les gusten los 4F (y no sé por qué iban a estar leyendo entonces los 4F :chalao: :lol: ), parecen más los Defensores o los Campeones. Englehart pensaba que el problema era que la serie no había cambiado casi en los años transcurridos desde el final de la etapa Lee/Kirby, y es posible que se le fuera la mano en la otra dirección. En cualquier caso es una etapa fallida por la cantidad de injerencias editoriales que tuvo: le obligaron a prescindir de Crystal cuando su tensión con Johnny era su principal subtrama, a redimir a Mercurio, a recuperar a Reed y Sue, a cambiar el final de la historia de Mantis, a no "borrar" el matrimonio de Johnny y Alicia, etc... Lo que dio lugar a esa especie de corte de mangas que es su última saga, firmada con pseudónimo.
En su favor, los 4F de Englehart son la última vez que se intentó un cambio en serio en el statu quo de la serie con la intención de que fuera permanente: Englehart pensó que no tenía sentido que Reed y Sue criaran a su hijo en el Edificio Baxter, sufriendo ataques de supervillanos día y día también, y hizo que se retiraran. Es la misma época en la que hizo lo mismo con la Visión y la Bruja Escarlata, que estaban criando a sus gemelos en Leonia, y la misma en la que Claremont casó a Cíclope con Madelyne y también lo retiró del superheroísmo. Eran guionistas que venían de los 70, cuando tenían una mayor libertad para desarrollar a los personajes orgánicamente y llevarles a la conclusión lógica de sus historias, y no tenían miedo del cambio y del relevo de personajes en las cabeceras y no volver siempre al punto de partida, a la versión "de partida" de todos ellos. Pronto Marvel les sacó de su error, obligando a Englehart a recuperar al matrimonio Richards en los 4F, reintroduciendo a Cíclope en Factor-X a espaldas de Claremont, etc....
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Pues yo igual digo una barbaridad con ésto, pero a mí me gustan Los 4F de Englehart en su primera mitad de la etapa (al menos hasta el 319 USA, las famosas "Secret Wars III").
(http://static.comicvine.com/uploads/scale_large/0/4/25707-2045-28565-1-fantastic-four.jpg)
Lo primero es que intenta hacer algo diferente con ellos, como es realizar cambios en el cuarteto (el más radical hasta la fecha), uso de villanos procedentes de otras series (Pandemonium, Belasco, Gravitón, Kang...), continuación de tramas varias abiertas del Universo Marvel... Solamente esto último para mí es interesante, aunque solo sea para enterarse de cómo evolucionan argumentos ya iniciados por Englehart como la separación de Crystal/Mercurio, el tema Krystoff, lo que pasó con el Todopoderoso (muy buena explicación de lo que es esta entidad, a años luz de lo que nos quiso recontar Bendis)... Mucho respeto a la continuidad veo yo aqui.
Un problema que tiene Englehart es que, al sacar a Mr. Fantástico del cuarteto, básicamente se tiene que eliminar el factor de "exploración científica" que tiene la serie (en parte tiene que ser suplido después con una alianza temporal con el Dr. Muerte). Asimismo, el incluir dos "Cosas" en el equipo condena a que la mayoría de situaciones se resuelvan a mamporros. En resumen, que la serie pierde el componente de originalidad que posee con el tema de los "imaginautas" para ser más de superhéroes estándar. Parece que no, pero Mr. Fantástico creo que es el miembro esencial del cuarteto para que éste pueda mantener su premisa básica. Simonson no comete este error y prácticamente le da a Reed el papel protagonista de su etapa.
El dibujo de Keith Pollard tampoco me desagrada, aunque va empeorando a medida que le van poniendo entintadores cada vez más flojos. Si incluso yo diría que sus episodios iniciales, entintados por Sinnott, son de lo mejorcito que ha hecho este autor.
Vamos, no es mi etapa favorita de Los 4F ni de lejos, pero yo creo que salvo su parte final estos episodios no merecen ser denostados de la manera en que se hace. Además, tampoco es tan larga, aproximadamente una treintena de números (no llega ni a tres años).
Más floja me pareció la etapa de Doug Moench, que va entre la de Wolfman y la de Byrne como guionista, y que me aburrió soberanamente. Al menos Englehart es entretenido, aunque vaya perdiendo el rumbo a medida que avanza su etapa.
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Ya estoy disfrutando del tomo la guerra kree-skrull, tengo que daros las gracias porque no me arrepiento para nada, ahora me surgen dudas con respecto a los dos tomos del capitan marvel.
Son recomendables?
Y los guardianes de la galaxia?
Respecto al formato MG estoy muy contento. Son tomos manejables y remasterizados, salvo por la tapa blanda me recuerda a la edicion de conan remasterizado. Le sienta muy bien aunque imagino que a los mas puristas les parecerá un sacrilegio 😄
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Desde luego el primer tomo de Capitan Marvel tiene de los mejor del personaje,si te gusta te puedes animar con el segundo
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=3831404&t=1298646091707)
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El primer tomo del Capitán Marvel para mí está entre lo mejor publicado de Marvel en toda su historia. El segundo es simplemente pasable.
En cuanto al tomo de Los Guardianes de la Galaxia, pues a mí ni fú ni fa. Las aventuras en solitario de estos personajes a mí siempre me han parecido flojas. El crossover que incluye con Los Defensores no está mal. Historias del montón.
Además, ten en cuenta que estos Guardianes no se parecen absolutamente en nada a los que verás en la peli que estrenan este mes.
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Lo primero es que intenta hacer algo diferente con ellos, como es realizar cambios en el cuarteto (el más radical hasta la fecha), uso de villanos procedentes de otras series (Pandemonium, Belasco, Gravitón, Kang...), continuación de tramas varias abiertas del Universo Marvel... Solamente esto último para mí es interesante, aunque solo sea para enterarse de cómo evolucionan argumentos ya iniciados por Englehart como la separación de Crystal/Mercurio, el tema Krystoff, lo que pasó con el Todopoderoso (muy buena explicación de lo que es esta entidad, a años luz de lo que nos quiso recontar Bendis)... Mucho respeto a la continuidad veo yo aqui.
No he leído esta etapa entera, pero el puñado de números en los que Englehart relaciona entre sí al Hombre Cometa, la Tierra Salvaje, el serial setentero de Morbius, Pandemonium y los Todopoderosos me dejó literalmente con la boca abierta. Menudo empacho enciclopédico. A la altura, pero a mucha menor escala, de lo que hizo Mark Gruenwald introduciendo a los Eternos de Kirby en la continuidad marveliana hilando su origen con el de los Titantes de Starlin.
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El primer tomo del Capitán Marvel para mí está entre lo mejor publicado de Marvel en toda su historia. El segundo es simplemente pasable.
En cuanto al tomo de Los Guardianes de la Galaxia, pues a mí ni fú ni fa. Las aventuras en solitario de estos personajes a mí siempre me han parecido flojas. El crossover que incluye con Los Defensores no está mal. Historias del montón.
Además, ten en cuenta que estos Guardianes no se parecen absolutamente en nada a los que verás en la peli que estrenan este mes.
Gracias por tu opinión, ya me imagino que no tendrá nada que ver con lo que veremos en el cine, aún así me da curiosidad. Pero si me dices que son flojas las historias, eso ya es otra cosa...
El tomo de capitan marvel sin embargo, parece que hay unanimidad así que lo incluyo en las posibles compas.
Desde luego el primer tomo de Capitan Marvel tiene de los mejor del personaje,si te gusta te puedes animar con el segundo
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=3831404&t=1298646091707)
Te digo lo mismo, gracias por la recomendación. No caerá en saco roto :)
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Vida y muerte de Capitán Marvel es uno de los mejores cómics de la editorial y lo situaría entre esos tebeos imprescindibles que hay que leer antes de morir. :angel:
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Los 4F de Englehart es una etapa que solo podría gustar a los que no les gusten los 4F (y no sé por qué iban a estar leyendo entonces los 4F :chalao: :lol: ), parecen más los Defensores o los Campeones. Englehart pensaba que el problema era que la serie no había cambiado casi en los años transcurridos desde el final de la etapa Lee/Kirby, y es posible que se le fuera la mano en la otra dirección. En cualquier caso es una etapa fallida por la cantidad de injerencias editoriales que tuvo: le obligaron a prescindir de Crystal cuando su tensión con Johnny era su principal subtrama, a redimir a Mercurio, a recuperar a Reed y Sue, a cambiar el final de la historia de Mantis, a no "borrar" el matrimonio de Johnny y Alicia, etc... Lo que dio lugar a esa especie de corte de mangas que es su última saga, firmada con pseudónimo.
En su favor, los 4F de Englehart son la última vez que se intentó un cambio en serio en el statu quo de la serie con la intención de que fuera permanente: Englehart pensó que no tenía sentido que Reed y Sue criaran a su hijo en el Edificio Baxter, sufriendo ataques de supervillanos día y día también, y hizo que se retiraran. Es la misma época en la que hizo lo mismo con la Visión y la Bruja Escarlata, que estaban criando a sus gemelos en Leonia, y la misma en la que Claremont casó a Cíclope con Madelyne y también lo retiró del superheroísmo. Eran guionistas que venían de los 70, cuando tenían una mayor libertad para desarrollar a los personajes orgánicamente y llevarles a la conclusión lógica de sus historias, y no tenían miedo del cambio y del relevo de personajes en las cabeceras y no volver siempre al punto de partida, a la versión "de partida" de todos ellos. Pronto Marvel les sacó de su error, obligando a Englehart a recuperar al matrimonio Richards en los 4F, reintroduciendo a Cíclope en Factor-X a espaldas de Claremont, etc....
Me ha gustado muchísimo esta reivindicación del Englehart ochentero, amigo Vizh :adoracion:. Y las de Marvel Zuvembie e Hipe, también. :palmas:
Por otra parte, pongo a Eternidad por testigo de que no volveré a decir que Vida y muerte del Capitán Marvel incluye una de mis historias preferidas de Marvel: la de la Muerte. Y que tampoco diré que la parte de la Vida supone uno de los momentos creativos del Cosmos Marvel más importantes, a la altura de la Trilogía de Galactus y de la Saga del Cristal M'Kraan. No, no lo volveré a decir. :angel:
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El problema que tiene la Saga de Thanos incluída en el tomo del Capitán Marvel es que los que se hayan enganchado a Marvel posteriormente ya habrán leído sagas cósmicas de tipo similar (entre otras, varias del propio Starlin que se repite más que el ajo). Pero señores, en este tomo se encuentra LA saga cósmica por excelencia que empezó todo, superando incluso en nivel de amenaza a La Trilogía de Galactus o a La Guerra Kree-Skrull.
(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20080621181306/marveldatabase/images/thumb/9/95/Captain_Marvel_Vol_1_33.jpg/300px-Captain_Marvel_Vol_1_33.jpg)
Los que la leyeron la primera vez en los 70 debieron de flipar en colorines con la omnipotencia alcanzada por Thanos.
Además, el Starlin de la época tenía un estilo curioso, metiendo en algunas viñetas textos narrativos con rasgos poéticos, filosofía pseudo-hippy en los diálogos de algunos personajes, conceptos zen y orientales a la hora de explicar su universo...
Una preguntita que planteo en spoiler para quien me pueda responder, que hace años que no leo esta saga:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Una preguntita que planteo en spoiler para quien me pueda responder, que hace años que no leo esta saga:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La pregunta tiene una respuesta complicada, ya que según el Conformador de Mundos, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Hace unos años Spector/Gárgola se curró un gran hilo de obligada consulta en todo lo referente al Cubo Cósmico:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12180.0
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Prefiero a Jim Starlin en "Warlock" antes que en "Capitán Marvel", aunque su enorme aportación a este último título merece la justa reivindicación que le estáis dando.
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Bueno, por lo que veo en la Marvel "clásica" (llamemos así lo establecido hasta la saga "Secret Wars III") básicamente hay 3 cubos cósmicos, dos de ellos de origen terrestre (los que con posterioridad se transformarán en Kubik y Kosmos) y otro, el primero, de origen skrull (El Conformador de Mundos).
Así pues y según esta cronología, tenemos que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otro lado parece ser que, dada la tendencia de los Cubos a desarrollar personalidad propia, es necesario que el portador del mismo tenga una excepcional fuerza de voluntad para poder hacer realidad sus deseos. En Capitán América Annual #7 el líder de IMA Bernard Worrell es incapaz de imponer su voluntad a la del Cubo; Cráneo Rojo sí lo conseguía aunque de forma limitada, ya que solamente es capaz de realizar pequeños cambios en la realidad (intercambio de cuerpos, control mental, liberación de energía...); en cambio la mente alienígena de Thanos sí es capaz de dominarlo y hacerse omnipotente, pero su deseo subconsciente a ser derrotado hacen que no pueda impedir la destrucción del Cubo (tal y como se explicará por Starlin posteriormente).
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Hace unos años Spector/Gárgola se curró un gran hilo de obligada consulta en todo lo referente al Cubo Cósmico:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12180.0
Ostras, no lo conocía, peor en cuanto tenga un hueco le echo un vistazo, que parece de lo más interesante. :adoracion:
Bueno, por lo que veo en la Marvel "clásica" (llamemos así lo establecido hasta la saga "Secret Wars III") básicamente hay 3 cubos cósmicos, dos de ellos de origen terrestre (los que con posterioridad se transformarán en Kubik y Kosmos) y otro, el primero, de origen skrull (El Conformador de Mundos).
Y yo pensando que solo había uno. :oops: :torta:
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Hace unos años Spector/Gárgola se curró un gran hilo de obligada consulta en todo lo referente al Cubo Cósmico:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12180.0
Ostras, no lo conocía, peor en cuanto tenga un hueco le echo un vistazo, que parece de lo más interesante. :adoracion:
Bueno, por lo que veo en la Marvel "clásica" (llamemos así lo establecido hasta la saga "Secret Wars III") básicamente hay 3 cubos cósmicos, dos de ellos de origen terrestre (los que con posterioridad se transformarán en Kubik y Kosmos) y otro, el primero, de origen skrull (El Conformador de Mundos).
Y yo pensando que solo había uno. :oops: :torta:
ese es el hilo del making off, el hilo de la cronología (donde lo iba pasando "a limpio") no sé dónde está :thumbup:
y ahora hay muchos cubos cósmicos, cualquiera puede acceder a la dimensión de origen y sacar uno, IMA los tiene a patadas :lol: curiosamente no se ha visto la evolución de ningún cubo más ni los Todopoderosos (raza) se han quejado de ello ::)
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En octubre Panini publicará el tomo inicial con el Iron Man de O'Neil. Para mí un punto a favor de esta edición es la inclusión del Iron Man Annual #5, que creo que solamente se había publicado en España en BM (es decir, en b/n y tamaño reducido).
(http://www.byrnerobotics.com/forum/uploads/RogerAOttII/2006-11-28_201432_A0005.jpg)
La verdad es que tengo poca confianza en esta historia al estar escrita por Peter B. Gillis (para mí el peor guionista de la Marvel clásica junto con David A. Kraft), pero bueno, tiene a priori algunos puntos interesantes: el dibujo es de Jerry Bingham que retoma años después al personaje de Pantera Negra; regresan villanos del Rey de Wakanda como son Madam Slay y Eric Killmonger; es presentado el nuevo aspecto del Mandarín (prácticamente desnudo), aunque duraría poco...
¿Alguien ha leído este episodio? ¿Qué valoración le daría?
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Yo lo lei en la Bm pero no lo recuerdo :lloron:
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Yo tampoco lo recuerdo, pese haber leído la BM. :oops:
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(http://www.universomarvel.com/fichas/esp/portadas/capamthr170.jpg)
:babas: :babas:
Estoy leyendo la etapa de DeFalco/Frenz en Thor y, de paso, el Capitán América de Gruenwald. Este número es impresionante.
En "La Elección" (Captain America Vol.1 #332), Steve debe decidir Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En "¡Solo Contra Los Celestiales!" (The Mighty Thor Vol.1 #388), Thor se enfrenta a Exitar el Exterminador, que va a destruir el planeta Pangoria. Brutal. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ojalá Panini se decida a reeditar estas dos etapas en un futuro próximo.
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Prefiero a Jim Starlin en "Warlock" antes que en "Capitán Marvel", aunque su enorme aportación a este último título merece la justa reivindicación que le estáis dando.
De acuerdo contigo en ambas cosas.
Y es que si bien su Capitán Marvel es indispensable, con Warlock tenemos una obra aun más personal y madura. Starlin en estado puro.
Una lástima que esa serie durase poco, pero para el recuerdo ahi nos quedaron esos anuales de los Vengadores y el Two in One, donde cerró de forma magistral el circulo iniciado en la serie del Hombre de Hierro.
Luego el círculo lo volvió a abrir, pero eso ya es otra historia
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El Capitán América de Gru, se ha comentado muchas veces, no está nada mal hasta el #350 USA y permanece en la memoria de los aficionados. Sería una etapa mucho más reivindicada si Marvel le hubiera puesto un mejor dibujante.
En cuanto al episodio que comentas de Thor, ten en cuenta que estamos hablando del Gran Copión (también llamado DeFalco), por lo que me suena que eso de meterse dentro de un Celestial ya se había contado antes (¿quizá por Kirby?). No contento con eso, nos vuelve a contar la misma historia unos años después en Fantastic Four, esta vez con la Mujer Invisible de protagonista.
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El Capitán América de Gru, se ha comentado muchas veces, no está nada mal hasta el #350 USA y permanece en la memoria de los aficionados. Sería una etapa mucho más reivindicada si Marvel le hubiera puesto un mejor dibujante.
El problema del Capitán América de Gruenwald es que la etapa acabó de vergüenza ajena, y por acabar hablo como de los últimos 5 años. El buen comienzo y la notable etapa central se ven ensombrecidas por el lastre que supuso el final, que dejó un regusto en el aficionado de etapa globalmente nefasta, cuando no lo lo fue tanto.
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El problema del Capitán América de Gruenwald es que la etapa acabó de vergüenza ajena, y por acabar hablo como de los últimos 5 años. El buen comienzo y la notable etapa central se ven ensombrecidas por el lastre que supuso el final, que dejó un regusto en el aficionado de etapa globalmente nefasta, cuando no lo lo fue tanto.
(http://yadbeyad.files.wordpress.com/2010/06/taza.jpg)
Todos lo sabemos ::)
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Prefiero a Jim Starlin en "Warlock" antes que en "Capitán Marvel", aunque su enorme aportación a este último título merece la justa reivindicación que le estáis dando.
A mi es que Warlock (que me recomendó alguien de este foro, ahora no recuerdo quien /quienes) me ha encantado. De hecho, tal y como me dijeron (y gracias por ello), me leí primero el MG del Capitán Marvel y luego el tomo de Warlock. Brutal, y tb me quedo como tú con Warlock y solamente un peldaño mas abajo el Capitan Marvel
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La prueba de que la etapa de Gruenwald caló en los aficionados es que, aunque la etapa inmediatamente posterior a la suya (la de Waid) le ignoró completamente, los autores actuales como Brubaker han ido recuperando varios de los elementos que Gru introdujo en la serie: Iguana, Calavera, la Sociedad Serpiente, varios secundarios...
Yo he charlado en foros de Internet con muchos aficionados yankis y muchos de ellos ni se acuerdan de lo que pasó en etapas con autores de más relumbrón, pero la mayoría de ellos conocen bien los argumentos de la primera mitad de Gruenwald en la serie (que si la creación de la Sociedad Serpiente, que si El Azote, que si la Saga del Capitán...).
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He estado leyendome bastantes páginas del hilo, increible la cantidad de info que hay, sobre spiderman creo haber entendido que habrá otros dos OG hasta la muerte de gwen.
Hay alguna certeza de si continuará la colección mas allá? Y se sabe si pasaría al formato MG?
Perdón si hago preguntas absurdas.
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He estado leyendome bastantes páginas del hilo, increible la cantidad de info que hay, sobre spiderman creo haber entendido que habrá otros dos OG hasta la muerte de gwen.
Hay alguna certeza de si continuará la colección mas allá? Y se sabe si pasaría al formato MG?
Perdón si hago preguntas absurdas.
Creo recordar que siempre se ha dicho que no veríamos a Spiderman en MG, así que supongo que seguirá tirando de OG quizás al estilo de la Patrulla-X.
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Dijo Julián en uno de los últimos podcast de Bajo la máscara (me repito más que el ajo, lo sé) que la idea es continuar hasta que el cuerpo aguante. De formatos no dijo nada, pero me imagino que los OG enlazarían con el primer MH publicado, es decir, el de Stern.
Yo creo que me bajaré en el 150, no necesito repetir más allá de eso. Aunque algún MH con lo de McFarlane sí me plantearía tener... dijo que la idea es empezar su etapa en 2017, si no recuerdo mal.
De series satélites como MTU o Spectacular nunca he oído nada, pero no me plantearía tener nada a excepción de lo de DeMatteis. Tengo gran parte, pero me falta por ejemplo El niño que llevas dentro, y eso sí lo quiero en papel, porque pude leerlo y lo relacionado con Harry Osborn me mola muchísimo (es mi Duende Verde preferido). Pero claro, a ver a qué precio están los tochales para cuando salgan... supongo que siempre quedará la opción de conseguir las grapas antiguas cuando salga la nueva edición.
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Spectacular estaria bien otro tomo continuando el anterior y llegando a la muerte de Jean Dewolf :amor:
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Ostia claro, si Spectacular ya la están recuperando :torta: Cierto.
Pero una reedición desde el principio, que yo sepa nunca se ha comentado nada. No es una colección que me guste demasiado en sus primeros años... si no la tuviera en grapa y la hubiera leído, puede que ni me hiciera con ella. La saga de Carroña la conseguí recientemente :alivio:
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Me acabo de hacer por 20$ por una joyita que es parte de la Historia de la Casa de las Ideas, el "Marvel Try-out Book #1":
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/9d/Marvel-TryOutBook-1983.jpg)
Se trata del álbum que era la base del concurso de talentos que ganó Mark Bagley en 1986 (tres años después de su publicación), lo que a la postre le permitió pasar a ser profesional posteriormente. (Claro, yo tengo un ejemplar normal, no la copia con la que se ganó el concurso, jeje).
Lo primero que me ha sorprendido es el tamaño, ya que utiliza formato gigante (más o menos un Din A-3 doblado por la mitad). Se ha querido respetar el formato de hoja habitual que utilizan los profesionales, ya que el libro consiste básicamente en una historia incompleta dibujada por John Romita Jr. que después tienes que ir completando tú: primero técnicas de color sobre dibujo en b/n, luego entinta el dibujo a lapiz de Romita, luego haz los bocadillos y rotula los diálogos, luego escribe el argumento del final de la historia y finalmente dibuja las páginas finales.
La verdad es que la historia a medias que ilustra Romita, titulada "Personals", está francamente bien y me ha dejado con ganas de saber cómo terminaba. El estilo de dibujo de Romita Jr. es el que tenía cuando se inició en la serie Amazing Spider-Man, imitando bastante a su padre pero con ciertos rasgos propios. El estilo de ropa de los personajes es ochentero total. El aspecto gráfico del Dr. Octopus en la historia es curiosamente el que le impuso Ross Andru durante muchos años (un Octavius delgado y con pelos de científico loco).
Vamos, muy muy interesante este tomo para ver las técnicas que usaban los profesionales en los 80.
http://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Try-out_Book (http://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Try-out_Book)
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Me acabo de hacer por 20$ por una joyita que es parte de la Historia de la Casa de las Ideas, el "Marvel Try-out Book #1":
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/9d/Marvel-TryOutBook-1983.jpg)
Se trata del álbum que era la base del concurso de talentos que ganó Mark Bagley en 1986 (tres años después de su publicación), lo que a la postre le permitió pasar a ser profesional posteriormente. (Claro, yo tengo un ejemplar normal, no la copia con la que se ganó el concurso, jeje).
Lo primero que me ha sorprendido es el tamaño, ya que utiliza formato gigante (más o menos un Din A-3 doblado por la mitad). Se ha querido respetar el formato de hoja habitual que utilizan los profesionales, ya que el libro consiste básicamente en una historia incompleta dibujada por John Romita Jr. que después tienes que ir completando tú: primero técnicas de color sobre dibujo en b/n, luego entinta el dibujo a lapiz de Romita, luego haz los bocadillos y rotula los diálogos, luego escribe el argumento del final de la historia y finalmente dibuja las páginas finales.
La verdad es que la historia a medias que ilustra Romita, titulada "Personals", está francamente bien y me ha dejado con ganas de saber cómo terminaba. El estilo de dibujo de Romita Jr. es el que tenía cuando se inició en la serie Amazing Spider-Man, imitando bastante a su padre pero con ciertos rasgos propios. El estilo de ropa de los personajes es ochentero total. El aspecto gráfico del Dr. Octopus en la historia es curiosamente el que le impuso Ross Andru durante muchos años (un Octavius delgado y con pelos de científico loco).
Vamos, muy muy interesante este tomo para ver las técnicas que usaban los profesionales en los 80.
http://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Try-out_Book (http://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Try-out_Book)
Interesante compra. :thumbup:
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Sin duda,desconocia lo que cuentas de Bagley :thumbup:
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Sin duda,desconocia lo que cuentas de Bagley :thumbup:
En efecto, Bagley es lo que podría llamarse un "triunfito" de Marvel, es decir, el ganador de un concurso de talentos organizado por la editorial.
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La prueba de que la etapa de Gruenwald caló en los aficionados es que, aunque la etapa inmediatamente posterior a la suya (la de Waid) le ignoró completamente, los autores actuales como Brubaker han ido recuperando varios de los elementos que Gru introdujo en la serie: Iguana, Calavera, la Sociedad Serpiente, varios secundarios...
Yo he charlado en foros de Internet con muchos aficionados yankis y muchos de ellos ni se acuerdan de lo que pasó en etapas con autores de más relumbrón, pero la mayoría de ellos conocen bien los argumentos de la primera mitad de Gruenwald en la serie (que si la creación de la Sociedad Serpiente, que si El Azote, que si la Saga del Capitán...).
para mi aguanta el tipo bien hasta algo más allá del 350, ya que la saga de la Piedra Sangrienta o los cruces con Actos de Venganza mantienen un buen nivel :thumbup: más o menos, para mi, se mantiene bien hasta el 367
luego se medio deja leer hasta el 400-410, aunque ya se nota el bajón
y a partir de ahi ya se hace muy cuesta arriba :sobando:
pero no le haría ascos a tenerla entera recopilada :angel:
y lo mismo para el Thor de De Falco y Frenz :angel: :angel:
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Me alegro mucho de que a mi amigo miguelito le guste tanto el Warlock de Jim Starlin como a mí.
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Me alegro mucho de que a mi amigo miguelito le guste tanto el Warlock de Jim Starlin como a mí.
:birra: :birra:
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Bueno, pues continuando con Gruenwald voy a comentar una obra que quedó inédita ya que se perdió la oportunidad de haberse recuperado por Panini. Me refiero a la novela gráfica del Escuadrón Supremo "Muerte de un Universo":
(http://comicbookrealm.com/cover-scan/fc037264926683524781221806ca33b6/l/marvel-marvel-graphic-novel-squadron-supreme-death-of-a-universe-soft-cover-1.jpg)
La historia transcurre inmediatamente después de los hechos narrados en la maxiserie reeditada por Pannini, por lo que hubiera sido ideal haberla incluído ahí a pesar del cambio de formato. El artista es Paul Ryan, un dibujante que no me desagrada pero que tampoco me vuelve loco (clasicote, similar a gente como Bob Hall o Jerry Ordway).
Como siempre, Gruenwald hecha mano de la continuidad y se saca una historia basada en hechos pasados del Universo Marvel, principalmente dos: la recuperación del Supermente (de una historia de los Defensores que transcurrió en el Mundo del Escuadrón) y del Centurión Escarlata (versión alternativa de Kang) y, principalmente, con lo que le sucedió all "Hombre Enésimo" (Nth Man, que no sé como lo traducen en Panini), un villano aparecido en Marvel Two-in-One #58, también guionizado por Gru.
La idea está en una amenaza contra la que los poderes del Escuadrón no sirven de nada, por lo que la cosa se transforma en una masacre similar a la del final de la maxiserie. De hecho, algunos personajes creados para la serie limitada son eliminados sin piedad a las primeras de cambio, por lo que apenas han tenido tiempo de aparecer en un puñado de páginas.
Problemas que le veo a esta historia: la amenaza es algo parecida a la del AntiMonitor en las Crisis (borrado masivo de la existencia), por lo que falta originalidad; algunos personajes son absolutamente patéticos como por ejemplo Amenaza Suprema (teóricamente el archivillano de Hyperión pero verdaderamente un patán) o Piedra Roja (un miembro del Escuadrón que.. ¡se muere solo!, lo nunca visto); las muertes de algunos secundarios se suceden tan deprisa que no da tiempo a simpatizar con los personajes, por lo que nos importa más bien poco; por supuesto, la historia se resuelve gracias a un Deus ex Machina algo vergonzante.
Lo que sí está bien conseguido es transmitir esa sensación de impotencia que tienen los héroes. Uno tras otro sus planes van fallando contínuamente ante la desolación de los miembros del Escuadrón, que poco pueden hacer más que rezar.
En definitiva, una historia entretenida y poco más, pero que debió haberse aprovechado la ocasión para editarla junto a la Maxiserie del grupo.
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Panini tradujo al villano como el Hombre Enesimo si :thumbup:
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Tugui, enhorabuena por la extraordinaria frikiplanificación que hiciste el otro día de Los Cuatro Fantásticos de John Byrne.
¿Tú crees qué Panini editará los tres tomos el año que viene?
Un saludo amigo.
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De la Marvel Gold 1.0, sólo compré los dos tomos de ClanDestine. También hubiera comprado los del Escuadrón Supremo, de haber incluido la novela gráfica. Una verdadera lástima, aunque por lo que comenta Marvel Zuvembie, no está a la altura de la miniserie.
Una nueva reedición del Escuadrón Supremo, ahora completa, no estaría nada mal. Y cuando pienso en esto, automáticamente me viene a la mente que tampoco estaría mal una reedición, también completa, de las historias de Hércules de Bob Layton. Conexiones extrañas... :borracho: :lol:
¿Tú crees qué Panini editará los tres tomos el año que viene?
Amigo poza, supongo que dependerá de la fecha de estreno de la película. Pero controlo muy poco de los estrenos cinematográficos.
Por cierto, creo que ya sé cómo resolver el problema que tengo con las portadas de Strange Tales para la frikiplanificación del Dr. Extraño sesentero. Seguiré el ejemplo de los OG del Capitán América. Yo me entiendo... :borracho: :lol:
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Gracias por tu respuesta Tugui. La película de Los Cuatro Fantásticos creo que se va a estrenar el 19 de junio de 2015, pero tengo que mirarlo mejor para no confundir a nadie.
Un saludo.
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De la Marvel Gold 1.0, sólo compré los dos tomos de ClanDestine. También hubiera comprado los del Escuadrón Supremo, de haber incluido la novela gráfica. Una verdadera lástima, aunque por lo que comenta Marvel Zuvembie, no está a la altura de la miniserie.
Estoy con Marvel Zuvenbie. Entretenidilla, pero bastante prescindible. Aunque ya puestos yo también la hubiera incluido en esos primigenios MG.
Una nueva reedición del Escuadrón Supremo, ahora completa, no estaría nada mal. Y cuando pienso en esto, automáticamente me viene a la mente que tampoco estaría mal una reedición, también completa, de las historias de Hércules de Bob Layton. Conexiones extrañas... :borracho: :lol:
Extrañas, sí... pero molaría mucho :babas:
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Ahora mismo no recuerdo que nivel de calidad tenían esas historias de Hércules de Bob Layton.
¿Alguien se atreve a recomendármelas?
Gracias.
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Ahora mismo no recuerdo que nivel de calidad tenían esas historias de Hércules de Bob Layton.
¿Alguien se atreve a recomendármelas?
Gracias.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23393.msg964318#msg964318
Hay un par de miniseries más, pero no las comenté en el foro, pero me parecieron igual de recomendables. :thumbup:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/herclegmortalf.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/herccorcaosf.html
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Gracias oskarosa por la valiosa información que me acabas de proporcionar.
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De nada. :birra:
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Con foreros como tú el mundo de los cómics es una alegría 😁.
Un Saludo.
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Muchas gracias. :oops:
:birra:
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Hay un especial de Hercules con Hulk, que guionizó Peter David y dibujo Deodato que es muy bueno. Es de finales de los 90 y lo editó Forum. Mientras las historias de Layton eran mas humoristicas y Hercules nos lo mostraba como en muchas etapas se la mostrado, un cabeza loca que lo que quiere es pasarlo bien, en esta teniamos un Hercules mas serio, mas parecido al de la etapa de Harras en Los Vengadores, y tratando el tema de alguien que ha vivido durante siglos de una forma atrayente.
(http://i.ebayimg.com/00/s/NTkwWDQ0NA==/z/vvYAAOxydlFS5TIx/$_35.JPG)
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Ese especial también se publicó en el coleccionable de Hulk.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/chulkf144.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/chulkf145.html
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Jo, macho, lo sabes todo :lol: :lol:
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Yo solo sé que no sé nada. :birra:
Aquí hay muchos que saben mas que yo, aunque debo reconocer que Hércules es un personaje que me gusta mucho. :)
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Hombre, aquí hay auténticas enciclopedias andantes, pero muchos, lo que se dice muchos, que sepan más... permite que lo dudemos. :lol: Pero está bien ser modesto. :lol:
Parece que vaya por los hilos haciéndote la pelota. :lol:
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Parece que vaya por los hilos haciéndote la pelota. :lol:
A mi también me lo ha parecido, sí. :bouncy:
:lol: :lol: :lol:
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Hay un par de miniseries más, pero no las comenté en el foro, pero me parecieron igual de recomendables. :thumbup:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/herclegmortalf.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/herccorcaosf.html
Estas miniseries me parecen que estan fuera de continuidad, verdad?. El otro dia las compre las 2 y las intente ubicarlas y no encontre referencia de ellas en mingun lado. A ver cuando tenga tiempo y la leo
Arreglar cita.
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De eso sabe Pato más que yo, pero no recuerdo que estén fuera de continuidad. Aquí creo que podemos salir de dudas.
http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/hercules.html
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Hay un especial de Hercules con Hulk, que guionizó Peter David y dibujo Deodato que es muy bueno. Es de finales de los 90 y lo editó Forum. Mientras las historias de Layton eran mas humoristicas y Hercules nos lo mostraba como en muchas etapas se la mostrado, un cabeza loca que lo que quiere es pasarlo bien, en esta teniamos un Hercules mas serio, mas parecido al de la etapa de Harras en Los Vengadores, y tratando el tema de alguien que ha vivido durante siglos de una forma atrayente.
(http://i.ebayimg.com/00/s/NTkwWDQ0NA==/z/vvYAAOxydlFS5TIx/$_35.JPG)
Arrastrado por mi pasión por el Hulk de Peter David compré ese especial. No es nada del otro mundo, pero se puede leer.
Si no recuerdo mal, es de la época en que Hércules fue reducido a un mortal (véase el libro Los Vengadores: Juego de dioses) y Hulk volvió a ser un ser con poco intelecto. Tendría que repasarlo, pero me suena que terminaba con un final abierto, con Herc diciéndole algo así como que le acompañase en su viaje combatiendo monstruos mitológicos... supongo que era un detalle sin importancia, ya que Hulk volvió con normalidad a la a acción en su serie.
Aprovecho para comentar que me faltan tres piezas del Hulk de Peter David en mi colección.
Savage Hulk
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/prestf308.html
Lo descubrí trasteando por Todo Colección y me quedé flipado porque nunca había oído hablar de este cómic ni recuerdo ver anuncios.
El sueño de Loki
http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2012/10/04/33526760.jpg
No es un comic de Hulk propiamente dicho, pero aparece el personaje y cuenta con guiones de David.
Hulk Annual 20
http://www.leaderslair.com/noexcuses/hulkan20.html
... este con dibujos de un novato Salvador Larroca. ¿Alguien recuerda dónde se editó este Annual?
A todo esto, año pasado conseguí, por fin, la historia de Hulk y Factor-X, que aquí salió en la colección Series Limitadas. La ilusión que me hice, oye.
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Hulk Annual 20
http://www.leaderslair.com/noexcuses/hulkan20.html
... este con dibujos de un novato Salvador Larroca. ¿Alguien recuerda dónde se editó este Annual?
Lo tienes en el especial Hulk Extra Primavera 1995 de Forum, con esa misma portada.
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Hulk Annual 20
http://www.leaderslair.com/noexcuses/hulkan20.html
... este con dibujos de un novato Salvador Larroca. ¿Alguien recuerda dónde se editó este Annual?
Lo tienes en el especial Hulk Extra Primavera 1995 de Forum, con esa misma portada.
Y aqui se reedito
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/chulkf135.html
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El sueño de Loki
http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2012/10/04/33526760.jpg
No es un comic de Hulk propiamente dicho, pero aparece el personaje y cuenta con guiones de David.
Este cómic me gustó mucho cuando lo leí. :thumbup:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23393.msg900646#msg900646
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Hay un par de miniseries más, pero no las comenté en el foro, pero me parecieron igual de recomendables. :thumbup:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/herclegmortalf.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/herccorcaosf.html
Estas miniseries me parecen que estan fuera de continuidad, verdad?. El otro dia las compre las 2 y las intente ubicarlas y no encontre referencia de ellas en mingun lado. A ver cuando tenga tiempo y la leo
Arreglar cita.
La de Legado Mortal está fuera de continuidad porque es una continuación a lo sucedido aquí, que tiene lugar en un futuro alternativo: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/colextsuphf103.html
-
De eso sabe Pato más que yo, pero no recuerdo que estén fuera de continuidad. Aquí creo que podemos salir de dudas.
http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/hercules.html
Yo por mas que miro no las encuentro. :interrogacion:.
Hay un par de miniseries más, pero no las comenté en el foro, pero me parecieron igual de recomendables. :thumbup:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/herclegmortalf.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/herccorcaosf.html
Estas miniseries me parecen que estan fuera de continuidad, verdad?. El otro dia las compre las 2 y las intente ubicarlas y no encontre referencia de ellas en mingun lado. A ver cuando tenga tiempo y la leo
Arreglar cita.
La de Legado Mortal está fuera de continuidad porque es una continuación a lo sucedido aquí, que tiene lugar en un futuro alternativo: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/colextsuphf103.html
Ok. :palmas:
Unión de mensajes.
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No sé si ésta pregunta va aquí... ¿Alguién sabe cuántos tomos MG Iron Man de O´neil se esperan?
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No sé si ésta pregunta va aquí... ¿Alguién sabe cuántos tomos MG Iron Man de O´neil se esperan?
No hay nada oficial, aunque es de suponer que sean unos cuatro más hasta llegar al 200. Pero insisto que no hay nada anunciado de momento.
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No sé si ésta pregunta va aquí... ¿Alguién sabe cuántos tomos MG Iron Man de O´neil se esperan?
Se supone que hasta el 208,pero no confirman nada,hasta ese numero aproximadamente sigue la historia que comienza en el Enemigo interior
No sé si ésta pregunta va aquí... ¿Alguién sabe cuántos tomos MG Iron Man de O´neil se esperan?
No hay nada oficial, aunque es de suponer que sean unos cuatro más hasta llegar al 300. Pero insisto que no hay nada anunciado de momento.
No querras decir el 200? :P
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No sé si ésta pregunta va aquí... ¿Alguién sabe cuántos tomos MG Iron Man de O´neil se esperan?
No hay nada oficial, aunque es de suponer que sean unos cuatro más hasta llegar al 300. Pero insisto que no hay nada anunciado de momento.
No querras decir el 200? :P
No sé de que me hablas. :disimulo:
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Muchas gracias!!
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A mandar. :angel:
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Lo tienes en el especial Hulk Extra Primavera 1995 de Forum, con esa misma portada.
Esa opción me vale, aunque igual es difícil de encontrar, pero...
Y aqui se reedito
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/chulkf135.html
... esta no. Solo por la imagen de la portada, ya supongo que comparte páginas con números incluidos en La caída del Panteón.
Este cómic me gustó mucho cuando lo leí. :thumbup:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23393.msg900646#msg900646
Me alegro. Siempre me pareció que tiene buena pinta. Pero en aquella época, los cómics en formato Prestigio eran bastante caros para mi economía.
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Marvel acaba de anunciar una reimpresión para octubre del mítico Omnibus dedicado a Howard El Pato. ¿Llegaremos alguna vez a verlo publicado por aquí? ¿Cumplirá Panini el sueño de los fans del personaje antes de pasar a mejor vida? :roll:
Un saludo.
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Yo desde luego probablemente lo acabe pillando por Amazon :adoracion:
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En Italia creo recordar que ya se ha publicado. :babas:
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Tras leer el Spot On de la Imposible Patrulla-X de Agosto, nº 27, ¿se podría reeditar la serie de Dazzler? No se cómo están los materiales (dejando de lado las posibilidades comerciales)
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Tras leer el Spot On de la Imposible Patrulla-X de Agosto, nº 27, ¿se podría reeditar la serie de Dazzler? No se cómo están los materiales (dejando de lado las posibilidades comerciales)
En america solo salieron 2 essentials y hace un par de años
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Tras leer el Spot On de la Imposible Patrulla-X de Agosto, nº 27, ¿se podría reeditar la serie de Dazzler? No se cómo están los materiales (dejando de lado las posibilidades comerciales)
No hay materiales a color, que yo sepa, y desde la editorial siempre se ha dicho que es un material que no merece la pena.
Claro, que lo mismo se dijo de Secret Wars II...
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bueno, tiempo al tiempo, igual al final se acaba recuperando :thumbup:
o igual no :juggle:
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Todos sabemos ya de donde viene esto, así que mejor nos saltamos la introducción.
Espero que os sea leve.
The Amazing Spiderman: Si este es mi destino (20-38#)
Bueno, ya vimos anteriormente lo que era un punto de inflexión claro en la calidad de las historias de Amazing Spiderman justo en el número 8# de la colección, haciendo quizás de la aparición de Electro el primer gran número completo de la serie, a nivel de dibujo y guión (se ha escrito también mucho sobre lo idóneo del disfraz de Electro y la maestría de Ditko para ese disfraz). Bien.
Esto podría darnos, como dijimos páginas atrás, dos bloques diferenciados; un primer cuerpo que engloba los ocho o nueve primeros números de Amazing Spiderman (incluyendo Amazing Fantasy), y un segundo bloque que en realidad abarca desde el número 9-10, hasta el 29. En este segundo bloque se pueden hacer distinciones, ya que realmente todo va mejorando número a número, tanto dibujo, como guión, como la calidad interna del propio tebeo en sí (secundarios más complejos, mundo más desarrollado, coherencia interna, etc). Es decir; probablemente el número 29 sea mejor y más maduro que el 10, pero no dejan de formar parte de un todo, de una misma etapa creativa, con rasgos estéticos similares y una misma dirección. Algo que desde luego no puede decirse de aquellos primeros números, tan alejados en forma, estructura y nivel artístico (de ambos autores) de lo que habría de venir.
El segundo punto de inflexión lo conocemos todos, y en este, si que hay consenso: La trilogía del planeador maestro.
Estos tres números, del 30-33, son la Piedra Rosetta de la etapa Lee+Ditko. La cúspide de un trabajo artístico que alcanza al fin su máxima expresión, cimentado el tono que habría de venir en etapas posteriores, y que quedaría ya por siempre ligado a lo que es el personaje. Evidentemente, antes de correr, andar, y sin errores no hay aciertos. Por eso, aunque todo sea necesario (necesario no es igual a bueno. Silogismo: Si Hitler hubiera tenido un hijo que encontrara la cura para el cáncer, eso no hace a Hitler bueno por más que sin él el mundo no hubiera tenido cura para el cáncer. Se entiende), son los pasos verdaderamente importantes y meritorios por sí mismos, los que realmente definen una obra, una persona, etc. Así pues, estos tres números son los cimientos más fuertes del personaje y los que mejor lo definen. La primera cumbre de grandeza que alcanzaría la serie.
Hay poco que decir; no es solo que estén Osborn, Stacy, la universidad, la madurez de Peter, su relación con las mujeres, la intensidad de su amor por May, su sacrificio como héroe, su crecimiento personal, o su dinámica laboral. Es que un Ditko en plena facultad de su talento, entrega su mejor trabajo en la serie, con un Spiderman plástico y perfecto en sus movimientos y proporciones, con escenas dramáticas perfectamente plasmadas, e incluso los mejores rasgos civiles de Peter Parker (ese mismo Peter que cambiaba de cara de un tebeo a otro en los comienzos de la serie), y es un Stan Lee que recurre a la épica, al drama, al humor y la aventura, con un equilibrio perfecto, unos diálogos mucho más acertados que los primeros, y una coherencia de la trama y uso de distintas subtramas, que da por primera vez en la serie un tebeo moderno, o intemporal.
Bueno, no le descubro nada nuevo a nadie, ya que como digo, hay cierta unanimidad en proclamar este pequeño arco argumental como una de las cumbres de la Marvel. Muy merecidamente, añado.
Pero ya que estamos, y aunque esto no le reste calidad a unos tebeos que son magníficos, sí que me gustaría señalar tres grandes errores, tres grandes manías que aún conserva el Stan de estos números (y que nunca se sacudiría del todo). Son los que siguen:
Las tres grandes cruces de Stan Lee:
-El estilo admirativo: Lee tenía un serio problema con el uso de la puntuación. Principalmente que parecía desconocer sus normas. Lo hemos visto siempre en muchos de sus tebeos, y era una manía o abuso personal. Se piensa normalmente que el poner "puntitos y comas" tiene que ver con la ortografía, que también, pero lo cierto es que la puntuación tiene un efecto directo en el estilo, en el ritmo, y en la intención del diálogo. Un mal uso de la puntuación da como resultado un escrito más pobre, afectando a la intensidad, la coherencia, la tensión dramática... En este caso, si resaltas cada linea de manera admirativa, consigues justo lo opuesto a lo que buscabas; que nada resalte. Las exclamaciones inundan sus cómics, haciendo insufrible en ocasiones la lectura. Hay que abstraerse e ignorarla, porque si de verdad leyéramos como Stan Lee escribe (si alguno leéis poesía habitualmente, no hace falta que os diga nada. La putuación es capital para que el lector lea lo que el autor ha querido transmitir), los personajes se pasarían el día chillándose unos a otros hasta para ir a por un vaso de agua. Valga como ejemplo el número 33# de AS, donde no hay prácticamente un solo diálogo que no vaya entre signos de exclamación. Buscad uno.
Ya, os he cogido una página en ruso, spaceba. Pero ahí siguen los signos de exclamación al final de cada diálogo.
(http://heavycomics.ru/upload/asm/33/Amazing%20Spider-Man%2033/The%20Amazing%20Spider-Man%20%23033%2013%20%5bRPU%5d.jpg)
-La repetición gráfica: Este por desgracia es el más grave de los tres, y dice muy poco de un guionista de cómic, como persona experimentada dentro del medio que sabe exprimir al máximo el arte en que trabaja. En el caso del guionista, no hay peor pecado que limitarse describir lo que el dibujante ya ha plasmado. Es lo que más rabia me da, porque ensombrece un trabajo superlativo, que con una corrección importante, llegaría a casi perfecto. Ejemplos en Lee hay para aburrir: "Oh no, se me ha caído el vaso" "Me han disparado en el hombro" "Me acaban de tirar ese pisapapeles azul que estaba antes sobre la mesa dándome en la cabeza". A ver; ya lo sabemos, lo acabamos de ver dibujado. La narración gráfica no necesita palmeros. Ese tipo de diálogo no aporta nada al cómic; es más, lo lastra. Es tan sencillo como añadir un valor, un matiz, un dato imprescindible, una interiorización del personaje, o resultar redundante en cambio. En lugar de las anteriormente mencionadas, sería tan sencillo como escribir "Mira que estoy torpe", "Duele como un infierno" o "¡El pisapapeles de Tío Ben!". Lo que quieras. Pero añade algo. No describas. En la literatura ilustrada el dibujo describe la página escrita. Pero esto no es "dibujo escrito", sino cómic, así que no lo hagas.
Ya, ya sabemos que estás libre, lo estamos viendo ¿Qué ta si hubieras reforzado una ilustración tan dramática con una frase acorde?
(http://berkeleyplacecomics.files.wordpress.com/2013/04/img_3264.jpg)
-El uso de coletillas: Esta es de hecho la menos importante y prácticamente no tiene importancia. Puede ser molesto, pero es perdonable, aunque denota cierta carencia en el autor. En mayor o menor medida todos los escritores del género parecen sufrirla, aunque ciertamente es más recurrente en algunos, y con distinta intención, que es donde está el problema. Los casos de grandes guionistas como Claremont son ampliamente conocidos (en Los Nuevos Mutantes especialmente usa muchísimas de las más conocidas), pero el agravante en Lee es que él usa estas coletillas como relleno, no de manera artística e inconsciente. La más repetida es, por supuesto: "Hasta ahora, bien". Un no-premio para quien sea capaz de contar cuantas veces dice algo así un personaje mientras está haciendo algún tipo de actividad, dando igual si es Spiderman, un villano, o un secundario. Lee rellena en exceso estas escenas de transición que hablan por sí mismas, añadiendo una frase formular que no tiene más cometido que rellenar el bocadillo. Como digo, no es grave, pero deja en evidencia más aún el punto 2. Guionizar no es describir lo que hace el dibujante, para eso ya está el dibujo. Tampoco se trata de rellenar por rellenar. Hay que aportar algo. Si el dibujo habla por sí mismo en una viñeta, no añadas nada. No escribir también es trabajo del escritor. Los diálogos y textos de apoyo deben aportar algo diferente a lo que vemos en el arte gráfico.
Esto es, humildemente, lo que yo entiendo que debe ser EL CÓMIC, como medio, no como género, ni siquiera como parte o no de la literatura. Sino como medio en sí mismo. Y esos, son algunos defectos, especialmente el segundo, que creo lastran la perfección a la que aspira esta pequeña joya del cómic de 3 números.
Bueno, nada más.
Espero que alguien haya aguantado hasta aquí y lo haya encontrado interesantes. Dejamos para un próximamente los números de transición (34-38) antes de la llegada de Romita.
Arácnidos saludos :hola:
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En defensa de Lee (y de casi todos los guionistas contemporáneos suyos), tengo entendido que el uso y abuso de signos de exclamación en los comics de la época tiene que ver con la desconfianza sobre la mala calidad del papel en el que se imprimían entonces, que podía provocar que los puntos no se distinguieran, de modo que para asegurarse de que los lectores (que eran niños, recuérdese) no se liaran se añadían las exclamaciones.
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Eso de que los lectores eran tan niños no estoy yo tan seguro. Solo tenéis que leer los correos en el hilo de Hipe.
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Eso de que los lectores eran tan niños no estoy yo tan seguro. Solo tenéis que leer los correos en el hilo de Hipe.
De hilo mío nada :lol:
Hilo de muchos :birra:
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Es un forma de hablar, para que se me entienda. :lol: :birra:
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Vengo con otra duda.
Viendo que preguntaban por números concretos de Hulk, me he puesto a repasar mi material del personaje (BM, tomos MH, coleccionable Planeta, 4 retapados, tomo Los Perros de la Guerra y tomos de Paul Jenkis...) y gracias a la cronología que tenéis en la página, he sacado estas "faltas":
- Los anuales 14 y 15 no se publicaron ni en BM ni en los tomos MH.
- Los anuales 17 y 18 no sé si se publicaron completos en el coleccionable Planeta, y el 19 tampoco aparece.
- Entre el final de los 4 retapados, y el principio de Los Perros de la Guerra, me falta el Hulk vol.1 13.
- Y en las cronologías no se menciona, pero en las fichas aparece un anual 2000, que tampoco tengo.
¿Alguien me puede orientar sobre qué cosas me faltan?. Indispensables ya supongo que no serán...
Gracias!
-
- Los anuales 14 y 15 no se publicaron ni en BM ni en los tomos MH.
En ese caso es que van detras de ambos,si se siguiese con el Hulk de Byrne(lo poco que estuvo)y de David seria cuando deberian salir en MH
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Vengo con otra duda.
Viendo que preguntaban por números concretos de Hulk, me he puesto a repasar mi material del personaje (BM, tomos MH, coleccionable Planeta, 4 retapados, tomo Los Perros de la Guerra y tomos de Paul Jenkis...) y gracias a la cronología que tenéis en la página, he sacado estas "faltas":
- Los anuales 14 y 15 no se publicaron ni en BM ni en los tomos MH.
- Los anuales 17 y 18 no sé si se publicaron completos en el coleccionable Planeta, y el 19 tampoco aparece.
- Entre el final de los 4 retapados, y el principio de Los Perros de la Guerra, me falta el Hulk vol.1 13.
- Y en las cronologías no se menciona, pero en las fichas aparece un anual 2000, que tampoco tengo.
¿Alguien me puede orientar sobre qué cosas me faltan?. Indispensables ya supongo que no serán...
Gracias!
Vamos por partes:
- Los Anuales 14 y 15 están inéditos en España hasta el momento :( Cronológicamente el 14 transcurre durante el primer número de Byrne en Hulk, #314. El 15 creo que transcurría durante la, horrorosa :pota:, etapa de Al Milgrom.
- Creo sólo se publicaron las historias principales de los #16-17, y enteros en las grapas de Forum.
#16: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/lmfexprim91.html
#17: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mhfexinv92.html
El 18 creo que no se incluyo por que era la primera parte de la saga "El Retorno de los Defensores" y se publicó en un tomito de Forum en su día: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/retdeff.html
Y el #19 creo que sólo se editó en grapa y no en el Coleccionable, aunque no estoy seguro.
- El Hulk #13 se publicó en la grapa 12 española: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/hulkf412.html
- El anual del 2000 creo que te refieres a este: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/hulkfan2000.html mejor alejate de el :pota:
Un saludo :hola:
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Lo de la repetición gráfica es algo presente en muchísimos autores de material clásico por lo que he podido comprobar.
Apenas he empezado, pero no sé, parece algo habitual.
En mi opinión, creo que es algo que echa para atrás a la gente cuando empieza a leer material clásico, porque hace que la lectura carezca de dinamismo.
-
Muchas gracias a los dos :birra: :birra: :birra:
Entonces sólo me faltan 5 anuales, de las cuales hay 2 con alguna historia publicada. El 13 que me faltaba lo he encontrado también, publicado dentro del 12, como decías.
Madre mía, prácticamente la cabecera principal de Hulk completa desde 1962 hasta 2001. 39 añitos de nada... :chalao:
Voy a ver si reviso el resto de colecciones.
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Pues una pena lo de los Annuals 14 y 15, ya que están dibujados por Sal Buscema y no tienen mala pinta.
Además, en el Annual 15 aparece un hecho de cierta repercusión: la mente de Tyrannus queda atrapada en el cuerpo de la Abominación. Tyrannus volvería a aparecer de esta guisa en series como West Coast Avengers y Solo Avengers, por lo que aquí en España nunca nos explicaron cómo había llegado a esa situación.
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Bravo essex, me ha gustado tu disertación, aunque hay algunas cosillas que no comparto...por otro lado lo de
-El estilo admirativo: Lee tenía un serio problema con el uso de la puntuación. Principalmente que parecía desconocer sus normas. Lo hemos visto siempre en muchos de sus tebeos, y era una manía o abuso personal. Se piensa normalmente que el poner "puntitos y comas" tiene que ver con la ortografía, que también, pero lo cierto es que la puntuación tiene un efecto directo en el estilo, en el ritmo, y en la intención del diálogo. Un mal uso de la puntuación da como resultado un escrito más pobre, afectando a la intensidad, la coherencia, la tensión dramática... En este caso, si resaltas cada linea de manera admirativa, consigues justo lo opuesto a lo que buscabas; que nada resalte. Las exclamaciones inundan sus cómics, haciendo insufrible en ocasiones la lectura. Hay que abstraerse e ignorarla, porque si de verdad leyéramos como Stan Lee escribe (si alguno leéis poesía habitualmente, no hace falta que os diga nada. La putuación es capital para que el lector lea lo que el autor ha querido transmitir), los personajes se pasarían el día chillándose unos a otros hasta para ir a por un vaso de agua. Valga como ejemplo el número 33# de AS, donde no hay prácticamente un solo diálogo que no vaya entre signos de exclamación. Buscad uno.
Creo que las razones de tan típica repetición son bien distintas...según la leyenda urbana, por lo visto era que tras la imprenta, los puntos y seguido en un globo de texto se podían perder...de ahí tb los míticos -- que recordarás que tb. se usaron para separar las frases...
http://goodcomics.comicbookresources.com/2010/01/28/comic-book-legends-revealed-245/
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Bravo essex, me ha gustado tu disertación, aunque hay algunas cosillas que no comparto...
Bueno, igualmente me legro mucho de que te haya resultado interesante :birra:
A mí son unos números que me encantan.
Creo que las razones de tan típica repetición son bien distintas...según la leyenda urbana, por lo visto era que tras la imprenta, los puntos y seguido en un globo de texto se podían perder...de ahí tb los míticos -- que recordarás que tb. se usaron para separar las frases...
http://goodcomics.comicbookresources.com/2010/01/28/comic-book-legends-revealed-245/
Cierto, cierto.
Aunque en el caso de Stan, por la estructura de muchas de sus frases, yo diría que hay una intención real :thumbup:
Lo de la repetición gráfica es algo presente en muchísimos autores de material clásico por lo que he podido comprobar.
Apenas he empezado, pero no sé, parece algo habitual.
En mi opinión, creo que es algo que echa para atrás a la gente cuando empieza a leer material clásico, porque hace que la lectura carezca de dinamismo.
Es un defecto del mal guionista.
Quizás se diera más antiguamente, cuando no se tenía tanta consideración por el medio en sí y parecía algo para niños que acabaría pasando de moda y muriendo (sentimiento compartido por la mayoría de quienes trabajaban en él), pero incluso hoy día se siguen viendo casos de repetición gráfica/escrita debido a que el guionista describe la acción de la viñeta en el diálogo.
Seamos realistas: ni en la vida real, ni en la ficción al escribir, decimos en voz alta cosas como "Voy a coger ese vaso de agua" si estamos solos.
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:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Je. Tiene gracia.
Uno puede entrar a un foro y decir dos tonterías y quedarse tan ancho. Da igual que haya leído mucho o poco, investigado algo o nada, estudiado o no, forme parte del mundillo o simplemente sea un friki contestatario. La cosa es que opinar es gratis para todos. Para mí el primero :smilegrin:
Por eso me ha hecho muchísima gracia que Jon. B cooke, el prestigioso editor de la revista Comic Book Artist (premios Eisner y demás), aparezca citado en el propio Omnigold de Amazing Spiderman "¡Si este es mi destino!", incluyendo un artículo suyo, en el que viene a decir, que igual que hay números excelentes en la colección, hay otros que son un mojón bien gordo (como el hombre es educado, lo dice de otra manera).
Más gracia me ha hecho aún, que precisamente los dos ejemplos que da como mojones, sean el Amazing Spiderman 1#, con la chorrada del astronauta JJ, y el 2#, con el Chapucero. Dos tebeos evidentemente infumables.
En fin. :) :) :)
Decir exactamente lo mismo, que es una evidencia, y resistir horda tras horda de orcos, no tiene precio.
Yeah :heavy:
Morcilla para el que la quiera :cul:
:lol: :lol:
:birra: :birra:
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Hombre Essex, siendo justos, aquí el debate no se centró en la historia del astronauta, evidentemente ridícula, sino en la personalidad de Peter, creo que fue mucho más interesante que disertar sobre el Chapucero y que acabamos con un análisis muy interesante con varios puntos de vista sobre la personalidad de Peter...
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Pues una pena lo de los Annuals 14 y 15, ya que están dibujados por Sal Buscema y no tienen mala pinta.
Además, en el Annual 15 aparece un hecho de cierta repercusión: la mente de Tyrannus queda atrapada en el cuerpo de la Abominación. Tyrannus volvería a aparecer de esta guisa en series como West Coast Avengers y Solo Avengers, por lo que aquí en España nunca nos explicaron cómo había llegado a esa situación.
el personaje está gafado, creo que tampoco se llegó a explicar cómo regresaba tras lo que le sucede en Atlantis Ataca :borracho:
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Lo raro es que esos anuales no se hayan publicado en los MH, aprovechando la ocasión.
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Lo raro es que esos anuales no se hayan publicado en los MH, aprovechando la ocasión.
Porque van Cronologicamente detras,yo espero verlos en el Proximo en un futuro no muy muy lejano
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Lo raro es que esos anuales no se hayan publicado en los MH, aprovechando la ocasión.
Porque van Cronologicamente detras,yo espero verlos en el Proximo en un futuro no muy muy lejano
Pero podían haberlos publicado al final del tomo. Yo es que no le veo muchas posibilidades de continuar la recuperación de la serie.
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Ojala si,es un poco de Byrne y luego llega David,se que esta en coleccionable pero tambien el aracnido lo estaba.Lo estan recuperando ademas en otro sitio (Italia?)
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Yo es que parto de que la etapa de Byrne es muy corta y la de David muy larga. Además por medio está la etapa de Al Migrom que es bastante floja. El coleccionable es perfecto y según parece no es dificil de conseguir. Todo eso en MH podría costar un iñón y parte del otro...
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Hombre Essex, siendo justos, aquí el debate no se centró en la historia del astronauta, evidentemente ridícula, sino en la personalidad de Peter, creo que fue mucho más interesante que disertar sobre el Chapucero y que acabamos con un análisis muy interesante con varios puntos de vista sobre la personalidad de Peter...
No, Adam, no hablo solo del último debate, sino de un año a esta parte a raíz de:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33619.msg1302272#msg1302272
Desde ahí, al hilo de clásicos y el hablemos de cómics, he pasado el último año a ratos exponiendo no solo la clara evolución que hay en el personaje de Peter Parker (insufrible en los primeros números, antisocial y acomplejado), sino en la mala calidad que ostentan esa primera decena de números, curiosamente, hasta el número 9, tras el cambio de personalidad de Peter.
Un dibujo mediocre, diálogos horribles, argumentos chorras, errores en la trama, resoluciones por la patilla, prosa pobre, narrativa visual estática y rígida...
En muchos de estos hilos tuve que oír un buen par de veces aquello de "¿Cómo va a haber algo malo en el Spiderman de Ditko y Lee/ fueron importantísimos para lo que vendría/ que si contexto histórico/ que si leer con ojos de los 60...?" y veinte mil polladas, con perdón, cuando simplemente, los tebeos son malos y punto.
De hecho creo recordar, que hasta que en uno de esos hilos pasó Celes diciendo que alguno de esos números eran simplemente cómics viejunos, como tantos de la época, el resto de opiniones eran todas de llevarse las manos a la cabeza:
¡Una crítica al Spiderman de Lee y Ditko! ¡Hereje!
Supongo que es lo normal, en un foro, de Marvel, cuando se dice algo distinto a lo que la masa lleva repitiéndose a sí misma años y años y tienen por dogma.
Pero en aquellos momentos, me tocó aguantaros a más de uno, venga a decirme que a dónde iba diciendo que la tierra no era plana.
:lol: :lol:
Y eso.
Eureka. :P
:birra:
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Pero incluso aunque tuvieras razón, tampoco tendría nada de malo que el personaje de Peter tuviera la personalidad que reseñas:
La precariedad económica, estaba llamada a ser uno de los temas centrales del nuevo héroe, que ya desde sus inicios sentía cierta predilección por el dinero fácilmente ganado, y por el egoísmo desmedido. Un personaje que pudo convertirse fácilmente en villano en estos primeros números, donde su catadura moral es más inestable que nunca, pero que a pesar de estar continuamente en la cuerda floja de la ética, consigue sobreponerse lo suficiente como para hacer el bien.
¿Qué hay de malo en que el personaje sea así, exáctamente? ¿Hace eso menos grande a la historia?
Por decir un ejemplo cualquiera, no se si has visto Ashita no Joe (casi seguro que no), un anime famosísimo y casi legendario en Japón sobre boxeo de 1970, con un seguimiento arrollador por parte de la audiencia, en el que el "heroe" es violento, egoista, machista, repelente, antisocial, además de criminal y estafador, siendo un simple adolescente huérfano. Y esa es justamente una de las cosas que hace más grande aún esta historia.
Pues con el Peter Parker de esa etapa, se pretendía lo mismo, si es que es evidente. Y a muchos nos gusta que se hiciera así, no lo vemos como algo negativo, como parece ser tu caso.
No se si me explico, ha llovido tanto con este tema ya que... :borracho:
Sobre la calidad de los guiones de Stan, no opino porque a mí tampoco me ha gustado nunca.
PD: Eso sí, no te recomiendo que veas el anime ese, porque es más viejo que el sol. Aunque a mí me CHIFLA :babas: :babas: :babas:
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Lo de la Repetición Gráfica tiene razón de ser por 3 motivos:
1. Es lectura. Si , son comics, pero describir lo que pasa da algo para leer. En otras palabras, hace que el tebeo tenga más chicha.
2. Estamos olvidando el "método Marvel". Stan Lee escribe "a posteriori" por lo que describir lo que pasa es también una forma de reescritura.
3. Sirve para aclarar algunos puntos que puedan ser demasiado confusos en el dibujo.
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:leche:
La comparación con Ashita, no se me hubiera ocurrido en la vida y aunque me gusta mucho ese anime, creo que el contexto de los personajes es demasiado distinto como para establecer un paralelismo adecuado.
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Lo de la Repetición Gráfica tiene razón de ser por 3 motivos:
1. Es lectura. Si , son comics, pero describir lo que pasa da algo para leer. En otras palabras, hace que el tebeo tenga más chicha.
2. Estamos olvidando el "método Marvel". Stan Lee escribe "a posteriori" por lo que describir lo que pasa es también una forma de reescritura.
3. Sirve para aclarar algunos puntos que puedan ser demasiado confusos en el dibujo.
A mí no me molesta el estilo de Stan , pero...
1. ¿Poner por poner? Es decir, ¿lo pongo sólo para que cueste un poco más de tiempo leer el cómic?
2. Pero eso no siempre pasa. De hecho, lo normal es que no pase casi nunca. Contadas son las viñetas en las que se nota que lo que quería el dibujante y lo que quería el guionista es distinto.
3.Eso está muy bien... si quedan confusos.
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Lo de la Repetición Gráfica tiene razón de ser por 3 motivos:
1. Es lectura. Si , son comics, pero describir lo que pasa da algo para leer. En otras palabras, hace que el tebeo tenga más chicha.
2. Estamos olvidando el "método Marvel". Stan Lee escribe "a posteriori" por lo que describir lo que pasa es también una forma de reescritura.
3. Sirve para aclarar algunos puntos que puedan ser demasiado confusos en el dibujo.
A mí no me molesta el estilo de Stan , pero...
1. ¿Poner por poner? Es decir, ¿lo pongo sólo para que cueste un poco más de tiempo leer el cómic?
2. Pero eso no siempre pasa. De hecho, lo normal es que no pase casi nunca. Contadas son las viñetas en las que se nota que lo que quería el dibujante y lo que quería el guionista es distinto.
3.Eso está muy bien... si quedan confusos.
1. Si, poner por poner. ¿y por qué no? eran 22 páginas y hay que entretener durante un rato a la peña. A veces nos olvidamos que no son comics para ser leídos todos de un tirón. Era la lectura mensual. No hay prisa para acabarlos e ir a por el siguiente.
2.No siempre pasa, pero pasa de vez en cuando.
3. Lo mismo que el segundo punto... y el primero. Además que son cómics y que no tiene porque ser obvia la lectura para un profano (sea niño o no).
Es un estilo anticuado, obviamente, pero bueno...también en la novelas te describen amaneceres y cosas similares cuando prácticamente se podría contar todo en plan Obra de teatro. :lol: :lol:
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Pero por ejemplo, Claremont llenaba las viñetas de texto, y tenían una intencionalidad argumental clara de poner en situación al lector, aunque se pudiera repetir de número a número, y sobre todo tenía mucho diálogo interno de personajes, mucho bocadillo de pensamiento ("Soy el mejor en mi trabajo", "un mundo que los odia y los teme", etc)
Roy Thomas hacía algo parecido, pero era mucho más descriptivo y grandilocuente y menos expositivo que Claremont para ampliar las sensaciones de lo que se mostraba ("silenciosamente y sin esfuerzo, como un gran pájaro vengativo, vuela en mitad de la noche sin luna...")
Stan directamente te vuelve a contar lo que estás viendo en la viñeta. Quiero decir, que hay maneras y maneras de rellenar espacio.
Y ojo, que a mí no me molesta el estilo de Stan, me parece como un sello propio de la época y me provoca bastante, digamos, ternura. :lol:
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No sé yo si esos continuos signos de exclamación se debe a cuestiones técnicas, como decís. Si nos fijamos en otros cómics contemporáneos, comprobaremos que los guiones no hacían un uso tan abusivo de las exclamaciones. Así que me inclino por pensar que era cosa sola y únicamente de Stan Lee, tal vez por pensar que así transmite más emoción.
Como curiosidad, me costa que en algunos cómics de corte clásico de otra editorial, la traducción omitió algunos signos de exclamación considerando que su uso era tan continuado que hasta molestaba en la lectura. Personalmente, me parece una buena medida, aunque supongo que los puristas prefieren que se respete el guión original.
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:leche:
La comparación con Ashita, no se me hubiera ocurrido en la vida y aunque me gusta mucho ese anime, creo que el contexto de los personajes es demasiado distinto como para establecer un paralelismo adecuado.
Es que no me refiero a que el contexto de ambos personajes sea el mismo o paralelo, me refiero a que yo no veo como negativo que Peter pudiera ser un villano en potencia, al contrario de lo que me ha parecido intuir por algunos posts de Essex. Incluso lo veo como algo atractivo.
La referencia al anime de Ashita no Joe era para intentar transmitir algo tan simple como que precisamente, el hecho de que el "heroe" no sea un dechado de virtudes sino todo lo contrario, es lo que hace atractiva la historia para mucha más gente de lo que pueda parecer en un principio, ya que les cuesta menos identificarse con él.
Pero creo que no he sabido o no he podido hacerlo, es lo que tiene querer usar símiles y cosas así :sudando:
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O yo no te he entendido bien :birra:
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Na, he sido yo por forzar un símil, se me da como el culo oiga :borracho:
Claro que vaya tela con el Joe Yabuki, durante casi los primeros 20 episodios de la serie, es que te dan ganas de fostiarlo de lo asqueroso que es el tío por muy pobre huérfano que sea, una verdadera rata de cloaca egoista a más no poder, más tonto que abundio y encima violento pero violentísimo, pura carne de presidio.
Pero una vez avanza la historia... leeeentamente... que GRANDE es el jodío Joe, que GRANDE :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Pues con el Peter Palmer :lol:, lo mismo, oiga :P
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No sé yo si esos continuos signos de exclamación se debe a cuestiones técnicas, como decís. Si nos fijamos en otros cómics contemporáneos, comprobaremos que los guiones no hacían un uso tan abusivo de las exclamaciones. Así que me inclino por pensar que era cosa sola y únicamente de Stan Lee, tal vez por pensar que así transmite más emoción.
Como curiosidad, me costa que en algunos cómics de corte clásico de otra editorial, la traducción omitió algunos signos de exclamación considerando que su uso era tan continuado que hasta molestaba en la lectura. Personalmente, me parece una buena medida, aunque supongo que los puristas prefieren que se respete el guión original.
http://supergirlthemaidofmight.blogspot.com.es/2009/11/action-comics-252-reprint-of-supergirls.html
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Lo de la Repetición Gráfica tiene razón de ser por 3 motivos:
1. Es lectura. Si , son comics, pero describir lo que pasa da algo para leer. En otras palabras, hace que el tebeo tenga más chicha.
2. Estamos olvidando el "método Marvel". Stan Lee escribe "a posteriori" por lo que describir lo que pasa es también una forma de reescritura.
3. Sirve para aclarar algunos puntos que puedan ser demasiado confusos en el dibujo.
:torta: :torta: :torta: :torta:
Me da a mí que de arte secuencial, poquito :no:
¿Cómo va a tener razón de ser, hombre? :no: :no: :no:
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¿Creéis que vale la pena hacerse con los tomos de Secret Wars II?.
Llevo casi un año sin comprar nada (esto del paro...) pero tengo una lista hecha con las cosas que han salido y que me interesa tener, y ahora revisándola, me dan ganas de quitar éstos dos tomos, que es muchísimo dinero y no sé si valdrá la pena (igual que el de Alpha Flight).
Por lo que he visto, casi todo son números de colecciones de otros personajes, y como ya se incluyeron algunos en los respectivos coleccionables y demás, he visto que la tónica general de todos es: "aparece el todopoderoso, ofrece algún don y el héroe lo acaba rechazando" y creo que no es un material muy... maravilloso.
¿Qué opinais?
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Que te gastes el dinero en otra cosa :lol:
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No, Adam, no hablo solo del último debate, sino de un año a esta parte a raíz de:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33619.msg1302272#msg1302272
Hala, el tío rencoroso, repescando la discusión porque un año más tarde ha encontrado alguien que le daba la razón :bufon:
:lol: :lol:
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Que te gastes el dinero en otra cosa :lol:
Me has convencido :lol: :lol:
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Que te gastes el dinero en otra cosa :lol:
Me has convencido :lol: :lol:
Y yo te doy el mismo consejo.
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A mi tampoco me lo han recomendado. :lol:
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Otro que se une al NO a las Secret Wars II :lol:
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MH Secret Wars II no, gracias.
Y MH Alpha Flight a 60 pavos, tampoco :borracho:
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...a todo esto, todo RL mundo que no lo recomendamos lo tenemos en nuestras estanterías...
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Yo no vaderetro,y eso que a ratos defiendo a Milgrom
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...a todo esto, todo RL mundo que no lo recomendamos lo tenemos en nuestras estanterías...
Habla por ti.... ::)
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No sé yo si esos continuos signos de exclamación se debe a cuestiones técnicas, como decís. Si nos fijamos en otros cómics contemporáneos, comprobaremos que los guiones no hacían un uso tan abusivo de las exclamaciones. Así que me inclino por pensar que era cosa sola y únicamente de Stan Lee, tal vez por pensar que así transmite más emoción.
Como curiosidad, me costa que en algunos cómics de corte clásico de otra editorial, la traducción omitió algunos signos de exclamación considerando que su uso era tan continuado que hasta molestaba en la lectura. Personalmente, me parece una buena medida, aunque supongo que los puristas prefieren que se respete el guión original.
http://supergirlthemaidofmight.blogspot.com.es/2009/11/action-comics-252-reprint-of-supergirls.html
Como solo pones un enlace, no sé qué me quieres decir... pero supondré que, según tú, es un ejemplo de que en cómics contemporáneos de otros autores también se abusaba de los signos de exclamación.
Para que veas, en la mismísima primera página de Action Comics nº 1 (1938) el uso que se hace del signo de exclamación es adecuado y para nada tan abusivo como sería habitual en los cómics de Stan Lee: http://www.dixiworld.com/wp-content/uploads/2010/03/action_comics_superman_1938_002x.jpg
Que una cosa es usar ese signo en un momento dado y otra ponerlo en casi todos los textos.
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Quien quiera gastarse el dinero en las Secret Wars ll que lo haga, pero sería mucho mejor que lo invirtiera en otros MH publicados, como los dedicados al Thor de Simonson, los relacionados con el Hulk de Mantlo y Buscema, o el Spider-Man de Stern y Romita Jr.
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No sé yo si esos continuos signos de exclamación se debe a cuestiones técnicas, como decís. Si nos fijamos en otros cómics contemporáneos, comprobaremos que los guiones no hacían un uso tan abusivo de las exclamaciones. Así que me inclino por pensar que era cosa sola y únicamente de Stan Lee, tal vez por pensar que así transmite más emoción.
Como curiosidad, me costa que en algunos cómics de corte clásico de otra editorial, la traducción omitió algunos signos de exclamación considerando que su uso era tan continuado que hasta molestaba en la lectura. Personalmente, me parece una buena medida, aunque supongo que los puristas prefieren que se respete el guión original.
http://supergirlthemaidofmight.blogspot.com.es/2009/11/action-comics-252-reprint-of-supergirls.html
Como solo pones un enlace, no sé qué me quieres decir... pero supondré que, según tú, es un ejemplo de que en cómics contemporáneos de otros autores también se abusaba de los signos de exclamación.
Para que veas, en la mismísima primera página de Action Comics nº 1 (1938) el uso que se hace del signo de exclamación es adecuado y para nada tan abusivo como sería habitual en los cómics de Stan Lee: http://www.dixiworld.com/wp-content/uploads/2010/03/action_comics_superman_1938_002x.jpg
Que una cosa es usar ese signo en un momento dado y otra ponerlo en casi todos los textos.
disculpa mi ascetismo Peribañez, pero antes, bueno y ahora estoy currando...después cuando llegue a casa, conecto el terabait y vemos si era made in Satán Lee , o era un recurso propio de los comics de esa época
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A ver quién se anima a comprar Secret Wars II después de leer este hilo :bouncy:
En mi caso, si se tratase solamente de Secret Wars II propiamente dicho, igual hasta me animaba en un arrebato de nostalgia. Pero como incluyen los episodios de toooooodas las demás series de la época... mejor no.
Es como el libro de Alpha Flight, que incluye hasta las apariciones en X-Men. ¿Para qué? Si ya tengo esos cómics en los propios tomos de Imposible Patrulla-X...
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A ver quién se anima a comprar Secret Wars II después de leer este hilo :bouncy:
En mi caso, si se tratase solamente de Secret Wars II propiamente dicho, igual hasta me animaba en un arrebato de nostalgia. Pero como incluyen los episodios de toooooodas las demás series de la época... mejor no.
Es como el libro de Alpha Flight, que incluye hasta las apariciones en X-Men. ¿Para qué? Si ya tengo esos cómics en los propios tomos de Imposible Patrulla-X...
..como ya he dicho, yo si he comprado esos dos tomos de las Secret Wars II por puro coleccionismo, pero te digo que estoy temiendo de abrirlos para leerlos, solo con ver esas verdaderas maravillas gráficas de un tal Milgron son capaces de provocarte una urticaria. ¿La historia? pues aun no la he leído, pero seguro que no nos perdemos nada del otro universo ::).
Sigue los consejos de tus compañeros y el mio propio y emplea ese dineral en otros tebeos que si son merecedores de lucir en tu estantería :birra:
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Yo también he comprado, y leído, los dos MH dedicados a recopilar las Secret Wars ll, principalmente por coleccionismo y completismo. A eso hay que añadirle el factor nostálgico, y el hecho de que compro
todo el material clásico que Panini publica, menos el MH de Alpha Flight de John Byrne, por la salvajada tan grande que ha hecho la editorial con el precio final del tomo.
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Y la Vision y La Bruja en MG los Compraste'? Porque era un
robo "Ajuste de precio estudiado despues de aplazar el tomito de marras" fino tambien :thumbdown:
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A ver quién se anima a comprar Secret Wars II después de leer este hilo :bouncy:
Yo mismo tengo pensado compraqrlos y en algún momento me haré con ellos. Pero, claro, hace tiempo que comprendo que tengo una grave enfermedad. :lol:
Y la Vision y La Bruja en MG los Compraste'? Porque era un robo "Ajuste de precio estudiado despues de aplazar el tomito de marras" fino tambien :thumbdown:
Yo soy uno de los que compró ese tomo. Es cierto que es un tomo caro, pero podía permitírmelo y es un precio que tampoco se va de madre, sobre todo si compras europeo. No me parece comparable a los 60€ de Alpha Flight, aunque entiendo que haya quién ha deciddo no comprarlo por el precio.
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La miniserie de La Visión y La Bruja Escarlata la compré sin dudarlo ni un solo segundo. Es una de mis historias favoritas de todos los tiempos, aunque el precio del MG fuese bastante elevado. Pero el MH dedicado a Alpha Flight de John Byrne -aunque modestamente puedo comprarlo sin problemas, y perdóname si te molesta este comentario- es un atraco a mano ✋ armada en toda regla, y por eso se va a quedar en las estanterías de mi librería especializada favorita. Me encantan y me fascinan los clásicos Marvel, pero no a cualquier precio, aunque afortunadamente esté trabajando, y me puedo permitir el lujo de comprármelo, pero el simple hecho de que muchos foreros no puedan hacerlo me pone el cuerpo malo 😈.
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y perdóname si te molesta este comentario
Si lo dices por mí, no puedo molestarme porque alguien pueda permitirse comprar algo, porque tendría que estar cabreado con medio mundo. :lol:
Yo lo que sí creo es que debemos se conscientes con el mensaje que le enviamos a la editorial. Ya pasó con el gimme five, ahora con los 60€, y puede pasar con otros productos. Nuestros actos tienen consecuencias y debemos asumirlas. Cada cuál, obviamente, puede hacer con su dinero lo que quiera, faltaría más. :birra:
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Hubo un tiempo en que todos los coleccionistas clásicos reclamábamos tebeos viejunos a cualquier precio ( yo estaba entre ellos ) , solicitábamos tebeos impublicables a cualquier costo, pero la editorial se limitaba a publicar tebeos los cuales tenían peli de por medio o simplemente eran muy comerciales Spiderman, Patrulla, etc...).
Pues bien ese momento ha llegado, reclamábamos todo lo anterior y lo han hecho, de una manera un tanto ruin, pero lo han hecho, 60 eurazos por un tebeo que solo tendrá salida para cuatro frikis nostálgicos como nosotros, pienso que no es mas que un experimento y que si les funciona , veremos por aquí los dinosaurios diabólicos, los patos de turno o títulos como invasores y todo ello por un módico precio de un atraco a mano armada ...nos alegramos o seguimos despotricando? :sospecha: :sospecha:
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Yo es que Alpha no lo veo tan minoritario ni de una calidad tan regulera veo bastante peor las SWII y mira han salido bastante mas competitivas
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Yo creo que es tan simple como no comprarlo. Si nos parece caro 60 € por un tomo de esas características, no lo compremos y punto. Si Panini nota una bajada en las ventas de este tomo, igual rectifica para tomos posteriores.
El que lo quiera comprar que lo compre, pero no creo que "tenga derecho" a quejarse del precio, puesto que si lo paga, es que no le importa. Todos queremos cómics ridículamente baratos, pero eso no siempre puede ser.
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Yo es que Alpha no lo veo tan minoritario ni de una calidad tan regulera veo bastante peor las SWII y mira han salido bastante mas competitivas
...me gustaría saber lejos de este foro, cuantas personas conoce e estos tal Alpha :sospecha:
Todos queremos cómics ridículamente baratos, pero eso no siempre puede ser
por eso digo, que si la editorial esta haciendo la jugada que siempre hemos reclamado...¿ un tochazo de 900 paginas por poner de los invasores a 47 euros en España?...me parto...ahora si me parto antes del punto de inflexion de los Alpha no lo entendía , pero ahora creo que si
Unión de mensajes.
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Si el MH de Alpha Flight tiene éxito sería una muy mala 😈 para todos los amantes 💏 de los clásicos. Para comprar títulos como los que vosotros comentáis, en mensajes anteriores, vamos a tener que irnos a vivir debajo de un 🌉 puente, para poder asumir el gasto. :borracho:
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Si el MH de Alpha Flight tiene éxito sería una muy mala 😈 para todos los amantes 💏 de los clásicos. Para comprar títulos como los que vosotros comentáis, en mensajes anteriores, vamos a tener que irnos a vivir debajo de un 🌉 puente, para poder asumir el gasto. :borracho:
...o igual es buena noticia, por que a partir de ahí veremos títulos que jamas hemos intentado ni de soñar verlos publicados , sin necesidad de tener pelis de por medio ni chorras de esas
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A ver qué os parece esta lista:
http://www.universomarvel.com/2014/08/los-75-mejores-comics-de-la-historia-de-marvel-segun-los-lectores/
Yo me los he leído todos. ¿Soy raro, o soy raro?
:roll:
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Madre mía, qué lista :lol:
Yo algunas de esas, ni en el top-1000, oiga :lol:
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"2. CIVIL WAR"
Hasta ahí he aguantado subiendo :ahorcado: :lol:
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Saga del Clon, Atracciones Fatales, Invasión Secreta, Matanza Máxima... ¡¡canela en rama!! :lol:
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Si el MH de Alpha Flight tiene éxito sería una muy mala 😈 para todos los amantes 💏 de los clásicos. Para comprar títulos como los que vosotros comentáis, en mensajes anteriores, vamos a tener que irnos a vivir debajo de un 🌉 puente, para poder asumir el gasto. :borracho:
...o igual es buena noticia, por que a partir de ahí veremos títulos que jamas hemos intentado ni de soñar verlos publicados , sin necesidad de tener pelis de por medio ni chorras de esas
HowardelpatoHowardelPatoHowardelpatoHowardelPatoHowardelpatoHowardelPatoHowardelpatoHowardelPatoHowardelpatoHowardelPatoHowardelpatoHowardelPatoHowardelpatoHowardelPatoHowardelpatoHowardelPatoHowardelpatoHowardelPatoHowardelpatoHowardelPatoHowardelpatoHowardelPatoHowardelpatoHowardelPatoHowardelpatoHowardelPatoHowardelpatoHowardelPatoHowardelpatoHowardelPatoHowardelpatoHowardelPatoHowardelpatoHowardelPatoHowardelpatoHowardelPatoHowardelpatoHowardelPato
A ver qué os parece esta lista:
http://www.universomarvel.com/2014/08/los-75-mejores-comics-de-la-historia-de-marvel-segun-los-lectores/
Yo me los he leído todos. ¿Soy raro, o soy raro?
:roll:
Yo he leido la mayoria de los clasicos solo,eso si algunas cosas como Civil war tan altas....
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Yo también creo que he leído todos los cómics incluidos en esta lista 📃. Me llena especialmente de alegría 😁 que el primer puesto lo ocupe "La Muerte de Gwen Stacy", mis dos ✌ cómics favoritos de todos los tiempos. Conway, Romita y Kane están insuperables.
Estoy seguro, como muchos de vosotros, que si el tomo de Alpha Flight tiene éxito, en los próximos años, veremos publicadas series como Los Invasores o Howard El Pato. Pero el precio de este tomo me sigue pareciendo inhumano. :wall:
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Invasion Secreta en el 20 ya es motivo de cagalera, pero lo de Civil War es ya directamente de embolia.
Adios mundo (muy) cruel :lol:
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Uno de los grandes placeres de juventud es poder cagarse en todo aquello que no viviste en su momento y que cualquiera mayor que tú va a decirte que es mejor que lo que te gusta.
Cuando yo flipaba con Nirvana, los mayores te hablaban de grupos dinosáuricos. Y a mí me la soplaba, porque flipaba con Nirvana y me daba igual con lo que pudiera flipar mi padre cuando tenía melenas.
Cuando alucinaba con Byrne, me sacaban a colación a Kirby. El dibujante más viejuno de Marvel. Vale, ya.
Hay una generación para la que, aunque no lo creais, Civil War es el evento más grande que han vivido leyendo tebeos. Porque lo tiene todo para que un joven lector que ha empezado con su afición alucine con todos esos héroes luchando entre sí.
Civil War es el buque insignia de toda un era en Marvel. Y un clásico moderno, porsupuestísimo. No porque lo diga yo, ni porque lo diga Tom Breevort o Perico el de los palotes, sino porque hay un montón de tipos que han empezado a leer tebeos en esa época y para los que esta historia es lo que pudo ser para nosotros Días del Futuro Pasado o cosas así.
El que se haga una votación y haya un montón de chavales a los que cuando se les pregunta por las mejores historias de Marvel la primera que se les venga sea Civil War me parece totalmente lógico. Lo antinatural sería que votaran un tebeo que compraron en un Masterwork (caro) o en un Omnibus (mucho más caro), que ya llevaba publicado treinta años antes de que nacieran y que obviamente no les produjo ese "efecto enganche" que aparece cuando lees mes a mes una historia "greater than life" que no sabes cómo va a terminar y que te puede sorprender a cada momento.
Lo que pasa es que este foro (y más este subforo en concreto) está lleno de viejos, de casi-viejos y de viejóvenes :contrato:
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...y hasta los carcamales como yo se engancho a los tebeos nuevunos con esta serie oigan ::)
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A mí Civil War me parece uno de los mejores crossover de toda la historia de la editorial, pero no se merece en absoluto el lugar de privilegio que ocupa en esta lista 📃.
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Claro que Civil War es el evento mas importante de la historia de Marvel. Por lo que supuso, por lo que contaba, por su dimensión, por sus consecuencias, que duraron mucho tiempo. Por lo novedoso de lo que trataba (al menos en esa escala), por la analogia terrible que hacia de la situacion politica de entonces de una forma tan directa como nunca se habia hecho. (aunque los articulos que acompañaron la edición de Panini eran impresentables). La obra en si no es una obra maestra, pues Millar comete muchos errores en el tratamiento de los personajes y lo resuelve de una manera un tanto burda. En manos de otro guionista mas capaz la cosa habria sido mucho mejor. El argumento lo facilitaba.
Pero hay un antes y un despues de Civil War. A mi me encantó y me entusiasmo. :thumbup:
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Claro que Civil War es el evento mas importante de la historia de Marvel. Por lo que supuso, por lo que contaba, por su dimensión, por sus consecuencias, que duraron mucho tiempo. Por lo novedoso de lo que trataba (al menos en esa escala), por la analogia terrible que hacia de la situacion politica de entonces de una forma tan directa como nunca se habia hecho. (aunque los articulos que acompañaron la edición de Panini eran impresentables). La obra en si no es una obra maestra, pues Millar comete muchos errores en el tratamiento de los personajes y lo resuelve de una manera un tanto burda. En manos de otro guionista mas capaz la cosa habria sido mucho mejor. El argumento lo facilitaba.
Pero hay un antes y un despues de Civil War. A mi me encantó y me entusiasmo. :thumbup:
La revolucion y las consecuencias duraron tanto y fueron tan revolucionarias...como las de Secret Wars
La critica politica ya se hizo bastantes Años antes en Captain America con aquello del imperio secreto y su lider tan importante (Nixon del 616?)
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La revolucion y las consecuencias duraron tanto y fueron tan revolucionarias...como las de Secret Wars
La critica politica ya se hizo bastantes Años antes en Captain America con aquello del imperio secreto y su lider tan importante (Nixon del 616?)
El Imperio Secreto afrontó el watergate de una forma mas indirecta. Nixon ni siquiera se le nombra o aparece, aparte de ese "alto funcionario del gobierno". Las Secret Wars se limitaron a un cambio de traje, un cambio de miembro en los 4F y poca cosa mas. En Civil War el univeroso Marvel estuvo un año todo cambiado con ese nuevo status, que luego fue enlazando con los siguientes eventos.
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¿Qué os parece el tercer puesto de "La Última Cacería de Kraven" en esta curiosa lista 📃?
A mí personalmente esta saga me parece una auténtica maravilla, pero creo que es un poco exagerado que ocupe ese lugar de privilegio.
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(aunque los articulos que acompañaron la edición de Panini eran impresentables)
¿Por qué eran tan nefastos los artículos de Panini? :interrogacion:
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¿Por qué eran tan nefastos los artículos de Panini? :interrogacion:
Bien, cada numero de la edicion en grapa de Civil War llevaba un articulo que analizaba la situacion politica internacional y las actuaciones de EE.UU. a lo largo de su historia, en las guerras que ha mantenido o en su lucha contra el terrorismo. Muchas de las valoraciones que se hacian en esos articulos eran cuando menos discutibles y desde luego hechos desde un prisma ideológico muy partidista proamericano, impropio de un relato histórico, donde se debe ser mas neutral y objetivo.
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Yo pondría en los primeros puestos varias sagas, de dentro de las series madre, antes que cualquier evento, pero es lo que tienen las consultas populares, que son hijas de su tiempo..jejej
Por cierto Peribañez! que comprobado! que el signo de exclamación era un mal endémico --por lo menos en Marvel--Dc y parte de la Charlton!... atooope!!!!
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Llego tarde al debate... pero sí, 60 euros por el tomo de Alpha Flight es una barbaridad.
En cualquier caso, yo no pensaba comprarlo porque ya tengo los tomos que publicó Forum.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/aphfepf1.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/aphfepf2.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/aphfsnmrenf11.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/aphfsnmrenf12.html
¿Qué aliciente tiene la nueva edición? Respeta el formato original, sí... ¿pero algo más? ¿tiene nuevo color, tal vez? Veo que incluye otros cómics, aparte de los 29 números de Alpha Flight, pero supongo que todos están disponibles en español en otras ediciones.
The X-Men 120, 121, 139, 140, The Incredible Hulk Annual 8, y material de Secret Wars II 4 y Marvel Age 2 USA.
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Llego tarde al debate... pero sí, 60 euros por el tomo de Alpha Flight es una barbaridad.
En cualquier caso, yo no pensaba comprarlo porque ya tengo los tomos que publicó Forum.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/aphfepf1.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/aphfepf2.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/aphfsnmrenf11.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/aphfsnmrenf12.html
¿Qué aliciente tiene la nueva edición? Respeta el formato original, sí... ¿pero algo más? ¿tiene nuevo color, tal vez? Veo que incluye otros cómics, aparte de los 29 números de Alpha Flight, pero supongo que todos están disponibles en español en otras ediciones.
The X-Men 120, 121, 139, 140, The Incredible Hulk Annual 8, y material de Secret Wars II 4 y Marvel Age 2 USA.
Yo he comprado esos tomos hace un par de semanas. Supongo que en el nuevo tomo se elimina el color de puntitos entre otras cosas, pero vamos que a mí eso no me parece tan importante.
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El único aliciente que le veo al MH de Alpha Flight es ponernos de mal 👎 humor a todos los foreros amantes 💏 de los clásicos. :furioso:
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Lo que pasa es que este foro (y más este subforo en concreto) está lleno de viejos, de casi-viejos y de viejóvenes :contrato:
Eso no te lo discuto, e incluso estaría dispuesto a aceptar la CW en el top 10, pero ver Born Again por detrás me ha llegado al alma :lloron: :lloron: :lloron:
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Born Again debería haber quedado segunda en las votaciones, por detrás de "La Muerte de Gwen Stacy".
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¿Qué os parece el tercer puesto de "La Última Cacería de Kraven" en esta curiosa lista 📃?
A mí personalmente esta saga me parece una auténtica maravilla, pero creo que es un poco exagerado que ocupe ese lugar de privilegio.
Que es uno de los 10 mejores tebeos de la editorial en toda su historia.
Para mí el Born Again de Spiderman.
(Teniendo en cuenta que todo lo demás son laaaargas etapas)
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Sobre Civil War; me meto en el hilo de clásicos.
No es sino la Secret Wars de la época.
Y aquella era un truñazo. No obstante, se recuerda con agrado.
Civil War al menos se caga algo menos en las caracterizaciones (infumables en Secret Wars), y su premisa es un millón de veces más interesante.
Así que bueno, dejad a los chavales, que vosotros eráis igual. :P
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Reconozco que las Secret Wars I me gustaron bastante en su día.
Reconozco que Civil War me gustó mucho en su día.
Reconozco que "La Última Cacería de Kraven" me gustó mucho en su día, y cada vez que leo esa imperecedera saga me gusta más.
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De vez en cuando entro en un foro que no es de cómics, pero tiene un hilo dedicado a ellos. Y sí, la gente suele hablar del Nuevo Universo DC, el vídeo juego de Injustice, Civil War, Marvel Now... además, se nota que son polletes porque no se enteran de muchas cosas y dicen que Marvel Now es un reboot y cosas así.
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(aunque los articulos que acompañaron la edición de Panini eran impresentables).
Impresentables es decir poco. Yo los calificaría de maneras que no son aceptables en este foro. Me sacaron de quicio hasta extremos insospechables. Al final, no lo hice, pero tras la lectura de cada uno de esos panfletos, estuve a punto de escribir una carta a Alejandro M. Viturtia quejándome muy amargamente.
Por cierto, sólo se publicaron en la edición "especial": http://www.universomarvel.com/fichas/esp/civilwarespp101.html
Lo sé... :centrate:
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Yo como no los leí me libré de pasar un mal 👎 trago con ello.
Un saludo Tugui.
¡🙌 Vivan los clásicos!
¡Qué los desorbitados precios no nos quiten la enorme ilusión de comprarlos!
Un saludo.
Hasta mañana.
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No es sino la Secret Wars de la época.
Y aquella era un truñazo. No obstante, se recuerda con agrado.
Civil War al menos se caga algo menos en las caracterizaciones (infumables en Secret Wars), y su premisa es un millón de veces más interesante.
Así que bueno, dejad a los chavales, que vosotros eráis igual. :P
Las Secret Wars, esto es, un puñado de supers y supermalotes cada uno de su padre y de su madre dándose de leches porque sí para ver quien vuelve a la tierra fue, para un niño de 12 años la saga soñada. Y si encima venía de la mano de las figuras de Mattel :yupi: . Anda que no eché horas....
Por aquella época era impensable. Que luego con el tiempo ves que la calidad de la obra....pues eso. Pero mola. O al menos a mí me mola por todo lo que supuso. El prisma de la nostalgia y todo eso.
Por cierto, que me juego unas cañas con cualquiera a que el Alpha Flight acaba en la estantería del amigo Poza antes de que acabe el año :birra:
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(aunque los articulos que acompañaron la edición de Panini eran impresentables).
Impresentables es decir poco. Yo los calificaría de maneras que no son aceptables en este foro. Me sacaron de quicio hasta extremos insospechables. Al final, no lo hice, pero tras la lectura de cada uno de esos panfletos, estuve a punto de escribir una carta a Alejandro M. Viturtia quejándome muy amargamente.
Por cierto, sólo se publicaron en la edición "especial": http://www.universomarvel.com/fichas/esp/civilwarespp101.html
Lo sé... :centrate:
Ahora me pica la curiosidad por leer esos artículos. ¿Eran pro o anti americanos?
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Aprovecho ahora que vengo mamao:
Civil War es un PUTA MIERDA, tal cual
Caracterizacion de muñecos? como habeis dicho, como en las Secret, es decir, una PUTA MIERDA.
Y como en las Seret, pues ha calado en una generacion, po fale :thumbup:
Pero en mi opinion, es una PUTA MIERDA :lol:
Ale, hasta mañana :lol: :birra: :birra: :birra:
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Lo que pasa es que este foro (y más este subforo en concreto) está lleno de viejos, de casi-viejos y de viejóvenes :contrato:
Amén a eso. Tengo un amigo que me llama viejoven siempre que puede.
Aprovecho ahora que vengo mamao:
Civil War es un PUTA MIERDA, tal cual
Caracterizacion de muñecos? como habeis dicho, como en las Secret, es decir, una PUTA MIERDA.
Y como en las Seret, pues ha calado en una generacion, po fale :thumbup:
Pero en mi opinion, es una PUTA MIERDA :lol:
Ale, hasta mañana :lol: :birra: :birra: :birra:
Este tío es un puto amo :birra:
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Nevermind es un discazo.
Civil war y Secret wars ya las ha definido bien Artemis. :)
Que a algunos os gusta mas la Nocilla caducada de Marvel que el solomillo de otras editoriales.
Generacionales y tal. Como tantas cosas infumables. Que tambien salen en listas.
Essex y Ditko. Mas de un anyo ya dando palos de ciego (en algunos aspectos). Rencoroso. }:)
¡Stan Lee! :yupi:
:hola:
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Aprovecho ahora que vengo mamao:
Civil War es un PUTA MIERDA, tal cual
Caracterizacion de muñecos? como habeis dicho, como en las Secret, es decir, una PUTA MIERDA.
Y como en las Seret, pues ha calado en una generacion, po fale :thumbup:
Pero en mi opinion, es una PUTA MIERDA :lol:
Ale, hasta mañana :lol: :birra: :birra: :birra:
Yo que llevo leyendo cómics usa "en serio" año y pico, lo que más me recomendaba la gente y a lo que más bombo se le da es a Civil War. Yo a mi puta bola pasé bastante de ella aunque sabía que al final la leería y cuando por fin lo hice(hace unos meses de hecho), no me pareció nada del otro mundo. Me pareció bastante peor que Dinastía de M por ejemplo, y no se le da ni la mitad de bombo que a la jodía guerra civil.
En otro orden de cosas, al final me he pillado el Omnigold de Spiderman de Lee y Ditko y tras leer AF15 y los primeros 5 números de AS estoy encantado porque es justamente lo que quería, los enemigos clásicos de toda la vida. Ahora me vienen unos números en los que se mezclan los 4 fantásticos y me echan para atrás porque no he leído nada de ellos y no me atraen.
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Vaya castaña de lista :torta: :lol: de los "mejores 75 comics de la historia de Marvel" segun los lectores. Malisima carta de presentacion de Marvel. :P
Coincido mas o menos en la comparacion "Secret Wars/Civil War" en lo que supuso para cada generacion pero en cuanto a calidad, objetivamente, ninguna de las dos sagas deberia estar entre "los mejores 75 comics Marvel". Si el listado fuera mas (mucho mas) extenso aun, y con condescendencia, tendrian cabida pero ni de broma en uno con solo 75 comics.
"Secret Invasion"? "New Mutants #98? "Daredevil: The Man Without Fear"? The Clone Saga"? "Marvel Zombies"? "Maximun Carnage"? "Spider-Man:Blue"? Age Of X"? :torta: Esto es una broma... :lol: La inclusion de estos comics "desprestigia" a otros clasicos que seguramente se han votado por dogmatismo y que ni se habran leido. :P
Y luego estan los "sagrados" numeros #1 de varias colecciones. :torta:
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...pero ese segundo puesto de Civil War, clama al cielo...parece que el que ha hecho la lista se ha propuesto tocarle los cojones a mas de un lector...por cierto , veo que la saga del imperio secreto del capi , ni siquiera figura en la lista :torta:...que arda el tío que ha hecho este desaguisado hombre!.
Me alegro volver a leerte amigo Beyond :birra:
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parece que el que ha hecho la lista se ha propuesto tocarle los cojones a mas de un lector...
La lista se ha hecho por votación popular entre los lectores, Jet :D
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jtull, ni "Elektra Assassin", ni "Triumph & Torment", ni "Love & War"... :torta: y nada del Daredevil de Bendis/Maleev... :torta:
Y la inclusion de este comic...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
... que realmente es muy flojo pero... Quesada... :contrato: :disimulo:
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Vale que Civil War no deba ser el segundo mejor comic de toda la historia de Marvel, pero de ahí a calificarlo como "PUTA MIERDA" o decir que no debería estar en el listado de las mejores 75 va un trecho...
El dibujo es espectacular y la premisa es buenísima. La caracterización en algunos casos está forzada porque pretende dar un punto de vista más equilibrado de dos grupos de héroes luchando por sus ideales, en lugar de unos héroes y unos villanos que luchan porque es lo que hacen los héroes y los villanos.
Sin hacer un recuento exhaustivo, me atrevo a decir que en más de la mitad de los tebeos del tan alabado Stan Lee, los villanos simplemente son villanos y hacen el mal porque es lo que hacen los villanos. No tienen ningún objetivo. Es de traca es ver como algunos villanos se autodenominan a sí mismos como "Mutantes Diabólicos" o "Siniestros". ¿En qué cabeza entra que alguien se autodenomine "diabólico" al tiempo que dice luchar por los derechos de una minoría temida y oprimida?
En Civil War, los dos bandos defienden unos ideales. Se podrá o no estar más o menos de acuerdo con cada bando, pero al menos luchan por algo en lo que creen.
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Vale que Civil War no deba ser el segundo mejor comic de toda la historia de Marvel, pero de ahí a calificarlo como "PUTA MIERDA" o decir que no debería estar en el listado de las mejores 75 va un trecho...
En fin, yo no lo llamaría puta mierda como el calamar, pero ni de coña, ni de coña, está entre los 75 mejores cómics Marvel. Probablemente pudiera entrar en un ¿top-300? O algo así, y quizá tampoco.
Lo que sí que está es muy arriba en popularidad y trascendencia, pero eso no es sinónimo de calidad. Ahí están en ese podio las Secret Wars, el Guantelete del Infinito o esta Civil War.
Para mi gusto la mejor de todas esas es el Guantelete, que no está mal, aunque quizá tampoco entraría en mi top-75 particular. Creo que mi evento Marvel preferido de todos los tiempos es Aniquilación. Ese probablemente sí podría entrar en mi top.
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En fin, yo no lo llamaría puta mierda como el calamar, pero ni de coña, ni de coña, está entre los 75 mejores cómics Marvel. Probablemente pudiera entrar en un ¿top-300? O algo así, y quizá tampoco.
Para mi una lista de "los mejores cómics/arcos Marvel" de más de 75 me parece una exageración. Si tomamos 1961 como el inicio del universo marvel "sólo" han pasado 53 años, y buscar un promedio de más de un arco al año que merezca estar entre "los mejores" me parece que es mucho buscar...
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No, simplemente hay años con varios "tops" y muchos años sin nada que merezca entrar en la lista...
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En el tomo Guardianes de la Galaxia: Vidas Pasadas, que todavía no se ha anunciado pero seguro que dentro de poco sí :smilegrin:, ¿se incluirá la primera aparición del Mapache Cohete en Marvel Preview #7? :interrogacion: http://www.comics.org/issue/30024/#191389
Si incluyen en ese tomo las primeras apariciones de Starlord y Groot en su versión primigenia que menos para el mapache ¿no? ::)
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La primera aparicion "Oficial" de Cohete es en Hulk,no?
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La primera aparicion "Oficial" de Cohete es en Hulk,no?
Si, pero esa es la "primera aparición" de verdad :contrato: y además Marvel la ha reeditado en todos los recopilatorios dedicados al personaje.
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Aprovecho ahora que vengo mamao:
Civil War es un PUTA MIERDA, tal cual
Caracterizacion de muñecos? como habeis dicho, como en las Secret, es decir, una PUTA MIERDA.
Y como en las Seret, pues ha calado en una generacion, po fale :thumbup:
Pero en mi opinion, es una PUTA MIERDA :lol:
Ale, hasta mañana :lol: :birra: :birra: :birra:
No me ha quedado claro. Entonces, ¿debo leer Civil War o no? :lol:
Me alegra ver a Beyond! de vuelta.
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Aquí dejo la "primera aparición" de Rocky :P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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(aunque los articulos que acompañaron la edición de Panini eran impresentables).
Impresentables es decir poco. Yo los calificaría de maneras que no son aceptables en este foro. Me sacaron de quicio hasta extremos insospechables. Al final, no lo hice, pero tras la lectura de cada uno de esos panfletos, estuve a punto de escribir una carta a Alejandro M. Viturtia quejándome muy amargamente.
Por cierto, sólo se publicaron en la edición "especial": http://www.universomarvel.com/fichas/esp/civilwarespp101.html
Lo sé... :centrate:
Ahora me pica la curiosidad por leer esos artículos. ¿Eran pro o anti americanos?
Decir que son pro, es decir poco. En realidad, son (ultra)pro ciertas políticas de los EUA.
En el tomo Guardianes de la Galaxia: Vidas Pasadas, que todavía no se ha anunciado pero seguro que dentro de poco sí :smilegrin:, ¿se incluirá la primera aparición del Mapache Cohete en Marvel Preview #7? :interrogacion: http://www.comics.org/issue/30024/#191389
Si incluyen en ese tomo las primeras apariciones de Starlord y Groot en su versión primigenia que menos para el mapache ¿no? ::)
Es de suponer que sí, porque Marvel lo ha incluido en sus recopilaciones de las viejas historias de Mapache Cohete y Groot.
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Aprovecho ahora que vengo mamao:
Civil War es un PUTA MIERDA, tal cual
Caracterizacion de muñecos? como habeis dicho, como en las Secret, es decir, una PUTA MIERDA.
Y como en las Seret, pues ha calado en una generacion, po fale :thumbup:
Pero en mi opinion, es una PUTA MIERDA :lol:
Ale, hasta mañana :lol: :birra: :birra: :birra:
No me ha quedado claro. Entonces, ¿debo leer Civil War o no? :lol:
Me alegra ver a Beyond! de vuelta.
...yo no soy tan radical como el amigo Artemis...compra-lo y leelo !!!
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En el tomo Guardianes de la Galaxia: Vidas Pasadas, que todavía no se ha anunciado pero seguro que dentro de poco sí :smilegrin:, ¿se incluirá la primera aparición del Mapache Cohete en Marvel Preview #7? :interrogacion: http://www.comics.org/issue/30024/#191389
Si incluyen en ese tomo las primeras apariciones de Starlord y Groot en su versión primigenia que menos para el mapache ¿no? ::)
Es de suponer que sí, porque Marvel lo ha incluido en sus recopilaciones de las viejas historias de Mapache Cohete y Groot.
La duda viene porque en el listado de Panini de sus clásicos incluye el contenido de este tomo y no pone que se recopile esa historia :sospecha:
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En el tomo Guardianes de la Galaxia: Vidas Pasadas, que todavía no se ha anunciado pero seguro que dentro de poco sí :smilegrin:, ¿se incluirá la primera aparición del Mapache Cohete en Marvel Preview #7? :interrogacion: http://www.comics.org/issue/30024/#191389
Si incluyen en ese tomo las primeras apariciones de Starlord y Groot en su versión primigenia que menos para el mapache ¿no? ::)
Es de suponer que sí, porque Marvel lo ha incluido en sus recopilaciones de las viejas historias de Mapache Cohete y Groot.
La duda viene porque en el listado de Panini de sus clásicos incluye el contenido de este tomo y no pone que se recopile esa historia :sospecha:
Pues no me había fijado en eso. Espero que sí esté incluido. :)
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Yo creo que será este recopilatorio el que publique panini más o menos...esperemos:
http://www.goodreads.com/book/show/16002150-rocket-raccoon-groot
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Yo creo que será este recopilatorio el que publique panini más o menos...esperemos:
http://www.goodreads.com/book/show/16002150-rocket-raccoon-groot
Sí.. de ese tomo quitarán los números de Annihilation y pondrán los de la primera aparición de Starlord (Marvel Preview #4 y 11)
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Yo creo que será este recopilatorio el que publique panini más o menos...esperemos:
http://www.goodreads.com/book/show/16002150-rocket-raccoon-groot
Sí, pero cambiando las historias más recientes por Marvel Preview 4 y 11 (y las páginas nuevas de Starlord Special Edition), las dos primeras historias de Peter Quill.
Kaulso se me ha adelantado. :birra:
Ahora sólo faltaría el resto de las viejas historias de Starlord.
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Seria una incongruencia que si vamos a tener Mapache hasta en la sopa, no se publique su primera aparición en el tomo clásico dedicado a los guardianes :sospecha:
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Pués entonces Kaulso, no sé donde lo habrás visto, pero en ese enlace si está el nº en cuestión... :alivio: :birra: Oleoleole...Omaiiiiiiita bienbien...digo...mapacheeeeeeeeeeeee bienbien...
-
pero es lo que tienen las consultas populares, que son hijas de su tiempo..jejej
Pues no se quien ha debido votar...
69. AVENGERS (1963) #4
62. MARVEL COMICS (1939) #1
50. AVENGERS (1963) #57
35. AMAZING SPIDER-MAN (1963) #31-33
15. HULK (1962) #1
14. FANTASTIC FOUR (1961) #1
13. CAPTAIN AMERICA COMICS (1941) #1
12. AVENGERS (1963) #1
10. AMAZING FANTASY (1962) #15
:contrato:
-
Le he dicho a mi librero -que además es íntimo amigo mío- que en septiembre, cuando llegue el MH de Alpha Flight, el día que yo vaya a comprar, lo retire momentáneamente de la librería, para evitarme la tentación de comprarlo. :angel:
No seáis tan malos con Civil War que no me parece tan pésima 😈 como para darle tantos palos. :hola:
Tampoco hay que darle tanta importancia a esta lista 📃, estas cosas tan raras también pasan en los Oscars, los Globos de Oro, los Goya, los Eisner, los Harvey, el Nobel, etc. :leche:
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Le he dicho a mi librero -que además es íntimo amigo mío- que en septiembre, cuando llegue el MH de Alpha Flight, el día que yo vaya a comprar, lo retire momentáneamente de la librería, para evitarme la tentación de comprarlo. :angel:
Ves con el dinero justo para tus compras habituales y no te lleves la tarjeta... :contrato: Un buen amigo, y si es intimo, querrá que su librero venda la mayor cantidad de comics... :P :birra:
Tampoco hay que darle tanta importancia a esta lista 📃, estas cosas tan raras también pasan en los Oscars, los Globos de Oro, los Goya, los Eisner, los Harvey, el Nobel, etc. :leche:
Como que no? Poza, tio... por mucho que hayan sido los lectores los que hayan confeccionado la lista con sus votos, es Marvel la que da la cara y encima publicando un Omnibus... :lol: Cualquiera que no hay leido un comic Marvel en su vida y se deje aconsejar leyendo "Matanza Maxima" se llevara una idea equivocada y el daño hacia nuestra querida editorial Marvel puede ser muy perjudicial para los intereses de todo aficionado marvelita. :P :birra:
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pero es lo que tienen las consultas populares, que son hijas de su tiempo..jejej
Pues no se quien ha debido votar...
69. AVENGERS (1963) #4
62. MARVEL COMICS (1939) #1
50. AVENGERS (1963) #57
35. AMAZING SPIDER-MAN (1963) #31-33
15. HULK (1962) #1
14. FANTASTIC FOUR (1961) #1
13. CAPTAIN AMERICA COMICS (1941) #1
12. AVENGERS (1963) #1
10. AMAZING FANTASY (1962) #15
:contrato:
Curiosamente, todos ellos cómics históricamente significativos independientemente de su calidad (de ahí me parece que buenos sólo podríamos decir que son los números de La Visión y El Planeador Maestro).
Ahora alguien dirá que los números 1 y 4 de Avengers, los números 1 de Hulk, 4F o Capitán América, el Amazing Fantasy o (toma ya) el Marvel Cómics 1 son mejores tebeos que Civil War y me descojonaré vivo, sin tener que pillarme un pedal para ello ni nada :P
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Yo creo que hay que tener muy en cuenta, que puede haber cómics que gusten a mucha gente y no tienen que ser grandes tebeos. Gustos y calidad no tienen porque ir de la mano, precisamente.
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Si... pero estoy seguro que mas de la mitad de los votos que haya tenido "Marvel Comics #1" lo son de gente que no ha leido el comic. Saben que es el primer comic de la editorial y... toma... un voto pa' la saca. :lol:
De todas formas, el listado es confuso. Un listado en el que figuren estas tres entradas no tiene logica:
- Marvel Comics #1
- Matanza Maxima
- Born Again
-
Otra cosa de estas listas que me parece de traca es que siempre siempre se incluye el Thor #337, sólo porque es el primero de Simonson como autor completo. Ni siquiera meten los siguientes para que quede la saga debut de Bill Rayo Beta íntegra. No, sólo el #337 :chalao:
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Ahora alguien dirá que los números 1 y 4 de Avengers, los números 1 de Hulk, 4F o Capitán América, el Amazing Fantasy o (toma ya) el Marvel Cómics 1 son mejores tebeos que Civil War y me descojonaré vivo, sin tener que pillarme un pedal para ello ni nada :P
Son mejores.
Ya puedes empezar :lol:
De todas formas yo es que ya parto de la base de que me parece un error poner metralla en una lista de lo que sea. Nada, todo eso debería ser inclasificable por naturaleza :birra:
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Lo llamaré cuando esté llegando a la puerta🚪de la librería para que quite un momento el MH de Alpha Flight de las estanterías. Haré la compra lo más rápido posible 🙆, y cuando abandone la tienda que lo vuelva a poner a la venta. }:)
La tarjeta 💳 de crédito llegará a septiembre bajo mínimos. :torta: Por eso no hay problema. :ja:
Poner "Matanza Máxima" en una lista 📃 de los mejores cómics marvelitas de toda la historia debería estar penado por la ley. :lloron:
-
69. AVENGERS (1963) #4 Malo
62. MARVEL COMICS (1939) #1 Malo
50. AVENGERS (1963) #57 Malo
35. AMAZING SPIDER-MAN (1963) #31-33 Magnífico
15. HULK (1962) #1 Malo
14. FANTASTIC FOUR (1961) #1 Malo
13. CAPTAIN AMERICA COMICS (1941) #1 Propaganda
12. AVENGERS (1963) #1 Malo
10. AMAZING FANTASY (1962) #15 Malo
Tiene gracia: el único tebeo realmente bueno son en realidad 3 :lol:
-
69. AVENGERS (1963) #4 Malo
62. MARVEL COMICS (1939) #1 Malo
50. AVENGERS (1963) #57 Malo
35. AMAZING SPIDER-MAN (1963) #31-33 Magnífico
15. HULK (1962) #1 Malo
14. FANTASTIC FOUR (1961) #1 Malo
13. CAPTAIN AMERICA COMICS (1941) #1 Propaganda
12. AVENGERS (1963) #1 Malo
10. AMAZING FANTASY (1962) #15 Malo
Tiene gracia: el único tebeo realmente bueno son en realidad 3 :lol:
NO. No, no.
Me parece bien que no te guste Roy Thomas, pero el Avengers 57 es un tebeazo como la copa de un pino, y es de todo menos ridículo . Lo que pasa es que debería incluir tambiñen el 58, "Incluso un androide puede llorar", otro tebeazo.
Y ésto te lo discuto con los números en la mano cuando quieras. :duelo:
Meterlo en el mismo saco que los #1 de Marvel debería estar penado por ley :flaming:
-
Ahora alguien dirá que los números 1 y 4 de Avengers, los números 1 de Hulk, 4F o Capitán América, el Amazing Fantasy o (toma ya) el Marvel Cómics 1 son mejores tebeos que Civil War y me descojonaré vivo, sin tener que pillarme un pedal para ello ni nada :P
Son mejores.
Ya puedes empezar :lol:
Vale, pero porque lo has pedido:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya :birra:
De todas formas yo es que ya parto de la base de que me parece un error poner metralla en una lista de lo que sea. Nada, todo eso debería ser inclasificable por naturaleza :birra:
A ver, yo parto de que cualquier lista de este tipo va a contener:
a) Elementos significativamente históricos y muy influyentes.
b) Elementos relevantes en la propia nostalgia de los que confeccionan la lista.
y c) Elementos verdaderamente destacables por una calidad excepcional.
Y ahí está todo incluido, de los primeros números de algunas series importantes (aunque puedan pecar de ingenuas o desfasadas en ocasiones) hasta esa "metralla" que hizo que muchos lectores se engancharan como perros a los cómics.
Y entre medias, claro, están los Born Again, la muerte de Gwen, la Última Cacería, etc, que me parecen buenísimos a todos los niveles.
Pero los votos, me temo, pueden depender de tantos factores que al final este tipo de listas acaban siendo una amalgama de todos los elementos que he dicho. Y claro, choca ver unas obras importantes y otras no tan importantes pero cojonudísimas mezcladas con sagas popularmente muy, muy exitosas.
Yo tampoco le daría mayor importancia: creo que aquí, quien más o quien menos sabemos separar el grano de la paja.
:birra:
Otra cosa de estas listas que me parece de traca es que siempre siempre se incluye el Thor #337, sólo porque es el primero de Simonson como autor completo. Ni siquiera meten los siguientes para que quede la saga debut de Bill Rayo Beta íntegra. No, sólo el #337 :chalao:
Si te digo que yo siempre he pensado que con una portada menos impactante a esta historia nunca se le habría llegado a dar tanto, tanto bombo... ::)
Ojo, es el comienzo de una de las mejores etapas de Marvel y el arco en sí está muy bien, pero votar ese número aislado suena un poco a cachondeo, sí.
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Yo preferiría ver tebeos autoconclusivos únicamente.
Yo metería en esa lista el Amazing de Stern en el que se ven los sueños de MJ, Felicia, Jonah y Peter. Como numero autoconclusivo funciona muy bien, y la conclusión me encanta.
This man, this monster, de Stan y Jack en los 4F, otro.
Ruleta, DDde Frank Miller.
Amazing 500, con la aparición del tío Ben, y el Amazing dedicado al cabo Flash Thompson, cuando pierde las piernas, también me parecen muy dignos.
El Superior Spider-Man 6 me parece una joya moderna autoconclusiva también.
Y aunque no creo que merezca estar en una reedición asi, el Ff de Hickman en el que Reed sermonea a sus colegas científicos y se larga a fundar la Fundación Futuro lo encjentro tremendamente inspirador. El MK: 4F de Aguirre-Sacasa en el que ayuda a un suicida me parece un tebeo bellísimo.
Son los primeros que me vienen a la mente, y desde el móvil no puedo extenderme mucho, pero podría salir un hilo guapo de tebeos autoconclusivos Marvel.
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Me parece bien que no te guste Roy Thomas, pero el Avengers 57 es un tebeazo como la copa de un pino, y es de todo menos ridículo . Lo que pasa es que debería incluir tambiñen el 58, "Incluso un androide puede llorar", otro tebeazo.
Y ésto te lo discuto con los números en la mano cuando quieras. :duelo:
Meterlo en el mismo saco que los #1 de Marvel debería estar penado por ley :flaming:
Vale, vale, te doy un receso :lol:
Déjame que lo relea y me pienso si era tan regulero como creo.
En cualquier caso se me ha ido el dedo; malo era excesivo en ese caso, cierto :thumbup:
¿Ves qué razonable? :lol:
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Pués entonces Kaulso, no sé donde lo habrás visto, pero en ese enlace si está el nº en cuestión... :alivio: :birra: Oleoleole...Omaiiiiiiita bienbien...digo...mapacheeeeeeeeeeeee bienbien...
En el tomo americano sí, pero en el tomo de Panini "parece" que no :flaming:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo tampoco creo que el numero de la Vision en los Vengadores sea malo ni micho menos. Es un buen comic.
De todas formas, indiqué esas entradas en alusion a que se comentaba que las encuentas eran hijas de su tiempo (no por su calidad, que tampoco es la que tengan demasiado) y mucho me temo que no son asi al haber comics del año la pera. Creo que hay entradas dogmatizadas como pueden ser los numeros #1 o el #4 de Los Vengadores pero, pese a todo, veo mas sincera (por parte de los lectores) la inclusion de "Matanza Maxima" (eso si no es cachondeo) que el Marvel Comics #1. Me creo que haya mas gente que haya leido esa saga que el primer comic de Marvel.
-
Yo preferiría ver tebeos autoconclusivos únicamente.
Yo metería en esa lista (...)
Muy buenos.
Y el primer número de Waid en Los 4F, o Caballeros de Madripur o Lobo Herido en La Patrulla-X, o el número del psicoanalista en X-Factor,...
Pero tú lo dices a la gente que vote lo mejor de Marvel, así en general y a lo bruto, y al final cada persona reacciona de forma diferente a los criterios de selección (básicamente los puntos a, b y c que he comentado antes).
El de psicoanalista me extraña que no haya entrado, por cierto :sospecha:
Me creo que haya mas gente que haya leido esa saga que el primer comic de Marvel.
Hombre, yo creo que eso por descontado, ¿no?.
Y también creo que han votado más lectores de Civil War que del número de La Visión, ya puestos.
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Yo preferiría ver tebeos autoconclusivos únicamente.
Yo metería en esa lista (...)
Muy buenos.
Y el primer número de Waid en Los 4F, o Caballeros de Madripur o Lobo Herido en La Patrulla-X, o el número del psicoanalista en X-Factor,...
Pero tú lo dices a la gente que vote lo mejor de Marvel, así en general y a lo bruto, y al final cada persona reacciona de forma diferente a los criterios de selección (básicamente los puntos a, b y c que he comentado antes).
El de psicoanalista me extraña que no haya entrado, por cierto :sospecha:
Ejem, ejem :disimulo: 67. X-FACTOR #87
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Perdonarme 🙏 si alguien se siente ofendido, pero puede que muchos lectores norteamericanos hayan votado cómics que pueden que ni hayan leído. :angel:
Es una apreciación mía, y puede que no esté en lo cierto. :hola:
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Entonces habran votado mas lectores del Marvel Comics #1 que cualquiera de los que van de la posicion 63 al 75....
75. THE DEATH OF SPIDER-MAN
74. NEXTWAVE: AGENTS OF H.A.T.E.
73. NEW MUTANTS #98
72. MARVEL TWO-IN-ONE ANNUAL #7
71. FANTASTIC FOUR #262
70. DAREDEVIL: THE MAN WITHOUT FEAR
69. AVENGERS (1963) #4
68. AMAZING SPIDER-MAN ANNUAL #21 (Quesada :disimulo:)
67. X-FACTOR #87
66. THOR #362
65. SPIDER-MAN: THE CLONE SAGA
64. THE PUNISHER: WELCOME BACK, FRANK
63. NEW MUTANTS BY CHRIS CLAREMONT
62. MARVEL COMICS #1
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Por otra parte:
60. MARVEL ZOMBIES (no deja de ser algo entretenidillo pero...)
33. AVENGERS VS. X-MEN :torta: :lol:
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Yo preferiría ver tebeos autoconclusivos únicamente.
Yo metería en esa lista (...)
Muy buenos.
Y el primer número de Waid en Los 4F, o Caballeros de Madripur o Lobo Herido en La Patrulla-X, o el número del psicoanalista en X-Factor,...
Pero tú lo dices a la gente que vote lo mejor de Marvel, así en general y a lo bruto, y al final cada persona reacciona de forma diferente a los criterios de selección (básicamente los puntos a, b y c que he comentado antes).
El de psicoanalista me extraña que no haya entrado, por cierto :sospecha:
Ejem, ejem :disimulo: 67. X-FACTOR #87
Vale, ya no me extraña :lol: :lol:
:thumbup:
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Perdonarme 🙏 si alguien se siente ofendido, pero puede que muchos lectores norteamericanos hayan votado cómics que pueden que ni hayan leído. :angel:
Es una apreciación mía, y puede que no esté en lo cierto. :hola:
Por cierto, Poza, tio... a ver si Panini se anima a publicar ese futuro Omnibus de Marvel rememorando los 75 años. Yo, por cierto, no lo pienso comprar... :lol:
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Sé qué hay que respetar a todos los lectores que han votado para que Marvel pueda confeccionar esta polémica lista, pero la cosa tiene delito. :ja:
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Esto no creo que pase sólo entre votantes norteamericanos, la invitación de Marvel a votar era a nivel mundial, así que igual han sido votantes españoles los que han encumbrado Amazing Fantasy #15 al décimo puesto, por ejemplo...
Es lo que tienen las votaciones populares, que a veces dan sorpresas inesperadas o se vota por cualquier motivo aparte de por la calidad (o ahora me vais a decir que Chiquilicuatre ganó un concurso por su calidad artística y musical :ja:)
De todas formas, Marvel no va a publicar los 75 cómics (o etapas, que algunas como "la saga del clon" dan ellas solas para un Omnibus), sino una selección de ellas:
Fantastic Four (1961) #1, #48-50 & #285; Hulk (1962) #1; Avengers (1963) #1 & #57; Amazing Spider-Man (1963) #31-33, #50 & #121-122; Incredible Hulk (1968) #181; Giant-Size X-Men #1; X-Men (1963) #141; Uncanny X-Men (1981) #142; Daredevil (1964) #181; Marvel Graphic Novel #1 & #5; Thor (1966) #337; Marvels #1; X-Men Alpha; Thunderbolts (1997) #1; Amazing Spider-Man (1999) #36; The Ultimates (2002) #1; Captain America (2005) #25; Hawkeye (2012) #11 and material from Captain America Comics (1941) #1, Amazing Fantasy (1962) #15 y Amazing Spider-Man (1963) #248 & #700.
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Discúlpame pero no sabía que esa votación era a nivel mundial, y eso que entro con mucha frecuencia en la página web de Marvel.
Yo también hubiese votado el "Amazing Fantasy 15" en
mi lista de cómics favoritos, aunque más por su valor histórico que por el artístico. :amor:
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Pues qué puretas los de Marvel, apenas hay tebeos de los últimos quince años, y para unos pocos que hay, va y está el Amazing 700, con lo forzado que está el final y lo poco que me gusta Ramos en ese tebeo (a pesar de dar pie a una pedazo de colección como es Superior). :exclamacion:
Por cierto, el del 11-S a mí me parece cojonudo, me la sopla que llore el Dr. Muerte.
¿Thunderbolts 1? Pero si lo que de verdad vale la pena es la sorpresa final.
En fin, me parece una lista de lo más representativo y poco más, aunque claro está, hay joyas. Pero no me convence en absoluto un tomo así.
Y el primer número de Waid en Los 4F
A este tipo de cosas me refiero, joder, y no ir a lo fácil (primera aparición de tal, reunión de tal grupo por primera vez...)... Los otros que comentas no los he leído.
Un tomo con treinta historias de verdad bien seleccionadas podría ser algo chulísimo.
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Una preguntita: ¿durante la etapa de Byrne en Alpha Flight no se publicó ningún Annual? ¿Salieron solo durante la etapa de Mantlo? Curioso...
En cuanto a los contenidos del tomo de Panini, si tenía que ser un tomo caro por ser material minoritario (y la publicado dos veces por Forum), al menos podían haberlo aligerado un poco omitiendo el material de X-Men y demás. Si con eso conseguíamos ahorrar 5 eurillos, bienvenidos sean.
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No volvamos al tema del precio de Alpha Flight, que me enciendo :lol:
Que yo sepa mo hubo ningún Annual con Byrne, ¡seguro que lo hubieran incluido en el tomo!
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Bueno, con respecto a eso de que Alpha Flight sea "material minoritario" yo no estoy nada de acuerdo. Tengo muchos amigos de mi edad y mayores que yo, que no son foreros (algunos incluso ni habían oído hablar de nuestro foro) y conocen de sobra Alpha Flight de Byrne.
Con esto quiero decir que no somos un grupo reducido de X00 personas los que conocemos esta etapa. Son muchos más los que recuerdan su calidad (porque eso de compararla con las Secret Wars II :furioso:). Además...¿Byrne? ¿Quién es Byrne? :contrato: :contrato:
Eso sí, os aseguro que ninguno de mis colegas va a gastarse 60 napos en dicho tomo. Más aún teniendo la edición de Forum en casa y en perfectas condiciones.
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Ahora me pica la curiosidad por leer esos artículos. ¿Eran pro o anti americanos?
Proamericanos a más no poder. Una loa a la politica exterior de los EE.UU, la invasion de Irak...todo eso. A tal punto que llegué a pensar que en Panini tenian una ideologia muy conservadora, a diferencia de Forum. Pero luego conoces algo a Julian y te das cuenta que al menos él, todo lo contrario. :lol:
Esas votaciones de los mejores comics de la historia siempre son discutibles y no tienen mucho rigor ni fundamento. Si las hace una sola persona, tendremos una lista con los gustos de una persona, lo cual no tiene interes. Si es por votaciones, cada uno vota por criterios que no tienen nada que ver.
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Con material minoriario me refería a que no es de personajes de primera fila (léase Spidermanes, mutantes, vengadores y demás).
Me da la impresión además que en su día, a pesar de la popularidad del autor, no fue una serie muy vendida en España, pues era una de las que más retapados de Forum acumulaba (señal de que hubo devoluciones en masa a la distribuidora).
Por otro lado el precio es abusivo, pero hay que tener en cuenta que Forum reeditó el material en 4 tomos, que si se publicasen hoy del mismo modo saldrían más caros que esos 60 EUR. Es decir, es caro si se compara con otros tomos Marvel Heroes, pero el sablazo no es muy superior al que nos dieron con Poderosos Vengadores, por poner un ejemplo de otra larga etapa recuperada.
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Es decir, es caro si se compara con otros tomos Marvel Heroes, pero el sablazo no es muy superior al que nos dieron con Poderosos Vengadores, por poner un ejemplo de otra larga etapa recuperada.
Lo que pasa es que este es el caso más descarado, el más bestia, porque es un sólo tomo, pero no es la primera vez que los clásicos salen a precio de oro. Piqué con los Vengatas de Stern pero nunca más :alivio:
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Y es más sangrante comparándolo con tomos similares de esa misma línea: te cascan 18 euros más por sólo 100 páginas más. Sin referencias anteriores no sé qué hubiera pasado, pero teniéndolas se te cae el alma a los pies.
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Ya, pero si la serie se publicase en 4 Marvel Gold nos estaríamos yendo a 90 pavos para arriba...
Es decir, es caro sí, pero no es la solución de publicación más cara que podían haber tomado...
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Sí, pero puestos a pensar así, que todos los tochos sean de 1.500 páginas, total, seguro que sale más barato que dividirlo en tres o en dos. O 2.000 páginas, ¿por qué no?
Pero en algún lugar hay que poner el límite a la "tochez" y al precio de la unidad, por encima del conjunto.
Yo prefiero dos manejables MH del Thor de Simonson que me salgan por 80 pavos pero dividido en dos entregas, que un tocho descomunal que salga por 70, la verdad.
Ni tan finos ni tan gordos.
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Recuerdo vagamente haber tenido de pequeño un tomo negro en el que creo que salía el tío con el traje negro y la estrella de blanco, de alpha flight.
Era un tipo normal que descubría algo en el bosque que al tocarlo le deja una marca en la piel que le otorgaba poderes y volaba alucinando mientras descubria mas poderes y cambiaba la marca de lugar en el cuerpo, había una amiga que le visitaba a la que apodaba "Pato" y poco mas recuerdo ( tenia 7-8 años)
Me gustaba tanto que lo releí muchas veces, esto era ese señor?
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En la época de Byrne Alpha Flight no tuvo ningún annual, pero los números 1, 12 y 24 tuvieron cada uno 16 páginas más de las habituales.
La verdad es que nunca he entendido el tema de los anuales; opino igual que aquel editor-jefe de Marvel (¿creo que Bob Harras?) que los pohibió y animó a que en su lugar las colecciones mensuales sacaran 13 grapas al año, una de ellas más larga.
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Ya encontré el comic al que me refiero, es este, supongo que venían los 4 números en un tomo:
(http://i60.tinypic.com/vfyr69.jpg)
Alguien mas lo conocía? Se me ha despertado hype por el tomo de Alpha flight...
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Tengo las grapas de cuando salieron en su dia pero no las he vuelto a leer desde entonces. Creo que el enemigo era Arcade... y todo transcurria a contrarreloj para desactivar una bomba y salvar a alguien aunque no lo recuerdo muy bien. Ya en su momento no me pareció gran cosa y creo que ahora menos aun si la volviera a leer. Y es uno de mis personajes preferidos de Alpha Flight pero esta limited es muy noventera con todo lo que ello conlleva. Algo entretenidilla y poco mas.
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Sí, ya veo que el Annual 1 de Alpha Flight salió en mitad de la etapa Mantlo, con esa historia retomando la trama de Lily Dorada y Diablo (que por cierto, me gustó).
(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20100401025156/marveldatabase/images/thumb/1/14/Alpha_Flight_Annual_Vol_1_1.jpg/300px-Alpha_Flight_Annual_Vol_1_1.jpg)
La verdad es que los Annuales no tenían demasiado sentido, más allá del puramente comercial: No seguían la trama principal de la serie madre, por lo que a veces no era fácil ubicarlos; si contaban algo trascendente podían hacer que algunos lectores se despistaran... Normalmente no solían estar mal, aunque con el tiempo fueron degenerando a "campo de pruebas" para dibujantes novatos (hasta el punto que la mayoría de los noventeros eran intragables).
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Por desgracia, el Annual 2 de Alpha Flight está inédito en castellano. La única historia de Mantlo en la serie que permanece inédita, si no estoy equivocado. :(
Sí, ya sé que esta etapa no goza de popularidad, pero yo no la recuerdo tan mala. :angel:
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Estas listas de "lo mejor de" al final no tienen mucho sentido. Se queda en un muestrario de muchos números 1 y algunos episodios emblemáticos de series punteras. Todo es "la primera aparición de...", "el número 1 de ...", "la muerte de ..." y así. Cuando las listas tienen 100 entradas o más en los últimos puestos es donde se pueden ver cosas interesantes y no tan trilladas. Ni caso. Estas cosas son más para lectores eventuales, recién llegados, o retornados de hace tiempo.
De tanto ver el 1 de los Cuatro Fantásticos en el Top 5 de todas estas listas, parece que Lee-Kirby lo dieron todo en el primer número y a partir de ahí todo fue cuesta abajo.
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Estoy leyendo el tomo MH de Daredevil "El ocaso de los ídolos" y, ¿no os parece que falte una página entre la 50 y la 51 con el rescate de Número Nueve por Daredevil? La verdad es que no tengo la edición de Forum para poder compararlas.
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Recuerdo vagamente haber tenido de pequeño un tomo negro en el que creo que salía el tío con el traje negro y la estrella de blanco, de alpha flight.
Era un tipo normal que descubría algo en el bosque que al tocarlo le deja una marca en la piel que le otorgaba poderes y volaba alucinando mientras descubria mas poderes y cambiaba la marca de lugar en el cuerpo, había una amiga que le visitaba a la que apodaba "Pato" y poco mas recuerdo ( tenia 7-8 años)
Me gustaba tanto que lo releí muchas veces, esto era ese señor?
¿Puede que fuera Star Brand? http://www.universomarvel.com/fichas/esp/strbrf101.html :sospecha:
Estoy leyendo el tomo MH de Daredevil "El ocaso de los ídolos" y, ¿no os parece que falte una página entre la 50 y la 51 con el rescate de Número Nueve por Daredevil? La verdad es que no tengo la edición de Forum para poder compararlas.
Lo he revisado y no: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para más señas, en la grapa original, la página 50 del tomo es la página 24 y la 51 es la página 25. ;)
Unión de mensajes.
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Ya tenemos nuevo Marvel Masterworks, el correspondiente a febrero de 2015.
Y el premio es para...
http://www.collectededitions.com/marvel/mm/subby/sub_mm06.html
Sub-Mariner 6! :adoracion:
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¡Muy buena noticia que Marvel siga apostando por los Masterworks!
Pero de este personaje como no se ruede una película 🎥 de mucho éxito, no vamos a ver, desgraciadamente , este material publicado en color por aquí. Además creo que se ha comentado varias veces, que la BM de Namor, a pesar de ser una de las más demandadas, fue de las menos vendidas.
Si próximamente se volviese a anunciar un nuevo Masterworks de La Patrulla-X, me moría de la alegría. :yupi:
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Si pero esta haciendo una especie de combo bastante raro entre los Masterworks,los Masterworks tapa blanda y los Epic,hay comics repetidos en los 3 formatos ya :sospecha:
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Amigo Soap, dicen que en la diversidad está el gusto, y creo que cuantos más formatos existan para publicar material clásico, mejor para el lector.
Un saludo.
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Ya tenemos nuevo Marvel Masterworks, el correspondiente a febrero de 2015.
Y el premio es para...
http://www.collectededitions.com/marvel/mm/subby/sub_mm06.html
Sub-Mariner 6! :adoracion:
A ti te estaba esperando, amic rockomic, desde que ayer vi el anuncio del MMW de febrero. :contrato:
El anuncio ha dinamitado mis predicciones para 2015, a pesar de que este mismo año ya habrá habido dos casos similares a éste. Sub-Mariner 6 saldrá sólo trece meses después de Sub-Mariner 5. Durante 2014 habrán aparecido nuevos tomos de dos colecciones que no eran anuales: Daredevil 8, sólo ocho meses después del 7; y Hulk 8, 19 meses después del 7.
Mis predicciones pasaban por:
- El tomo ya anunciado para junio: Not Brand Ecch.
- Los tomos que "deberían" haber salido durante 2014: Sgt. Fury 5 y MTU 3.
- Los tomos más atrasados: UXM 9 (ya anunciado) y, quizá, Black Panther 2.
- Las series que por ahora son estrictamente anuales: Amazing Spider-Man 17, Fantastic Four 17, The Avengers 15 y Thor 14.
- Series que son o parecen más o menos bienales: Iron Man 9 y Ka-Zar 2.
- Captain America 8. En principio, no le toca, pero si Hulk y Daredevil (y Sub-Mariner) habrán tenido dos tomos en dos años seguidos, el Capi también debería.
- Nueva serie (a parte de Not Brand Ecch): Peter Parker, The Spectacular Spider-Man 1. Básicamente, porque Amazing ya ha llegado al momento en que esta serie empezó.
Son trece tomos y sobra uno. Por otra parte, faltan dos de las series que son más o menos bienales y les tocaría: Doctor Strange 7 y MTIO 2. No las contemplé porque van algo más avanzadas. Así, estas dos, junto a Captain Marvel 6 y Ms. Marvel 2 (últimos tomos de ambas series), Daredevil 9, Defenders 5, Hulk 9, las cuatro anuales y alguna nueva, saldrían en 2016.
Pero Sub-Mariner 6 hace que sobren dos de mis lista de 2015 (a no ser que vuelvan a publicarse dos MMW al mes). ¿Saldrá por fin Black Panther 2? ¿Será sacrificada alguna de las colecciones anuales? Cómo me gustan estas elucubraciones... :palomitas:
Por cierto, rockomic, a tu avatar sólo le faltan dos MMW más para completar su vieja colección. Luego, vendría Super-Villains Team-Up. :birra:
-
Tugui llevas un control de los Marvel Masterworks brutal. :leche:
Sin tí este hilo dedicado a los clásicos no sería lo mismo. :adoracion:
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Ya tenemos nuevo Marvel Masterworks, el correspondiente a febrero de 2015.
Y el premio es para...
http://www.collectededitions.com/marvel/mm/subby/sub_mm06.html
Sub-Mariner 6! :adoracion:
A ti te estaba esperando, amic rockomic, desde que ayer vi el anuncio del MMW de febrero. :contrato:
El anuncio ha dinamitado mis predicciones para 2015, a pesar de que este mismo año ya habrá habido dos casos similares a éste. Sub-Mariner 6 saldrá sólo trece meses después de Sub-Mariner 5. Durante 2014 habrán aparecido nuevos tomos de dos colecciones que no eran anuales: Daredevil 8, sólo ocho meses después del 7; y Hulk 8, 19 meses después del 7.
Mis predicciones pasaban por:
- El tomo ya anunciado para junio: Not Brand Ecch.
- Los tomos que "deberían" haber salido durante 2014: Sgt. Fury 6 y MTU 3.
- Los tomos más atrasados: UXM 9 (ya anunciado) y, quizá, Black Panther 2.
- Las series que por ahora son estrictamente anuales: Amazing Spider-Man 17, Fantastic Four 17, The Avengers 15 y Thor 14.
- Series que son o parecen más o menos bienales: Iron Man 9 y Ka-Zar 2.
- Captain America 8. En principio, no le toca, pero si Hulk, Daredevil (y Sub-Mariner) habrán tenido dos tomos en dos años, el Capi también debería.
- Nueva serie (a parte de Not Brand Ecch): Peter Parker, The Spectacular Spider-Man 1. Básicamente, porque Amazing ya ha llegado al momento en que esta serie empezó.
Son trece tomos y sobra uno. Por otra parte, faltan dos de las series que sería más o menos bienales y les tocaría: Doctor Strange 7 y MTIO 2. No las contemplé porque van algo más avanzadas. Así, estas dos, junto a Captain Marvel 6 y Ms. Marvel 2 (últimos tomos de ambas series), Daredevil 9, Defenders 5, Hulk 9, las cuatro anuales y alguna nueva, saldrían en 2016.
Pero Sub-Mariner 6 hace que sobren dos de mis lista de 2015 (a no ser que vuelvan a publicarse dos MMW al mes). ¿Saldrá por fin Black Panther 2? ¿Será sacrificada alguna de las colecciones anuales? Cómo me gustan estas elucubraciones... :palomitas:
Por cierto, rockomic, a tu avatar sólo le faltan dos MMW más para completar su vieja colección. Luego, vendría Super-Villains Team-Up. :birra:
Doncs som-hi. ;)
Para los MMW en 2015 yo apuesto porquè tienen que salir seguros:
- U X-Men 9
- Submariner 6
- Not Brand Eech 1
- Amazing Spiderman 17
- Avengers 15
- Fantastic Four 17
- Iron Man 9
- Doctor Strange 7
- Ka-Zar 2
- MTU 3
- Pantera Negra 2
El otro estaria entre:
- Hulk 9
- Sgt Fury 5
- Spectacular Spiderman 1
- Ghost Rider 1
- Hero for Hire 1
Luego vendrá cuando cualquier parecido con la realidad... :lol:
-
Ahora mismo, Marvel publica dos Masterworks al mes,
pero uno de ellos es reedición.
Números uno de Peter Parker: Spectacular Spider-Man,
y de Héroes de Alquiler sería la :leche: y además :mola:
-
Tugui llevas un control de los Marvel Masterworks brutal. :leche:
Sí, ¿y a que suena de lo más frikienfermizo? :borracho: :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Doncs som-hi. ;)
Para los MMW en 2015 yo apuesto porquè tienen que salir seguros:
- U X-Men 9
- Submariner 6
- Not Brand Eech 1
- Amazing Spiderman 17
- Avengers 15
- Fantastic Four 17
- Iron Man 9
- Doctor Strange 7
- Ka-Zar 2
- MTU 3
- Pantera Negra 2
Amic rockomic, coincidimos en todos menos en Doctor Strange 7, que la veo más "sacrificable" teniendo en cuenta que es una de las más adelantadas (va por 1977). Pero a saber...
De las anuales, ves más "sacrificable" la de Thor. En eso, coincidimos.
Tampoco contemplas como "segura" Sgt. Fury 5. Le tocaba salir durante este año y es la más atrasada (todavía va por 1967), si no aparece en 2015...
El otro estaria entre:
- Hulk 9
- Sgt Fury 5
- Spectacular Spiderman 1
- Ghost Rider 1
- Hero for Hire 1
Yo no descartaría que se "adelantase" Captain America 8, aunque podría aparecer en los primeros meses de 2016, poco antes de la película.
Por su parte, Ghost Rider, Hero for Hire y Werewolf by Night, son tres colecciones que se están retrasando bastante... Y a diferencia de Howard el Pato, Man-Thing o Tomb of Dracula, no las veo en Omnibus.
No deja de ser curioso que Ms. Marvel se haya adelantado. Eso me hace pensar que Spider-Woman podría salir más pronto que tarde. :sospecha:
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Tugui, si dispusiera de más tiempo ⏳ libre te adelantaría en conocimientos sobre los Masterworks. :)
¿Le ves posibilidades de salir en Epic Collection a algunas colecciones qué tú das como posibles Masterworks para el año que viene?
¿Qué te parecería un MH dedicado a Howard El Pato? ¿Estiraremos la pata antes de ver este título publicado por aquí? }:)
Un saludo, y siempre es un enorme placer leer 📖 tus sabios e imprescindibles comentarios .
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¿Le ves posibilidades de salir en Epic Collection a algunas colecciones qué tú das como posibles Masterworks para el año que viene?
A la de Peter Parker, sí, pero sólo porque tengo en cuenta al personaje; poco conozco de la serie a parte de La muerte de Jean DeWolff (PAD sea alabado :angel:).
Espero que pronto empiecen Epic Collections de Uncanny X-Men y X-Factor. Básicamente, por la cuenta que nos trae. :contrato: Y del resto de los personajes más importantes del Universo Marvel, falta Hulk.
¿Qué te parecería un MH dedicado a Howard El Pato? ¿Estiraremos la pata antes de ver este título publicado por aquí? }:)
Me parecería perfecto, siempre que no piense en el precio que tendría :sudando:. Pero mucho me temo que antes de verlo, la amante de Thanos nos dará su abrazo final. :sospecha:
:birra:
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Gracias Tugui por contestarme.
Si el Omnibus norteamericano de Howard El Pato saliese en MH, comprendería que su precio en el mercado fuese mucho más elevado de lo normal, por lo excesivamente minoritario que es el personaje. Perolo que han hecho con el MH de Alpha Flight no tiene precio. Julián se debió de quedar de piedra cuando le comunicaron el precio del susodicho.
No sabía que habías leído tan poco de la colección Peter Parker: Spectacular Spider-Man. Espero que Panini empiece pronto a reeditarla desde el número uno -no cuento el MH que ha salido publicado este año- para que puedas disfrutar de grandes etapas del personaje como la memorable "Saga de Carroña".
Un saludo.
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Espero que pronto empiecen Epic Collections de Uncanny X-Men y X-Factor. Básicamente, por la cuenta que nos trae. :contrato: Y del resto de los personajes más importantes del Universo Marvel, falta Hulk.
Parece que los de Recuperaciones de Marvel están trabajando con los números de Claremont-Romita Jr de Uncanny. Y es posible que en breve veamos recopilados los números que unen el 175, el último de los MMW, con el 199, el primero del recopialtorio Ghosts (que seguramente se integre en la línea Epic Collections). Lo que daría pista libre a Julián para sacar Omnigolds a toda pastilla.
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A ver si tenemos un poco de suerte 🍀 y a partir del año que viene, si Marvel nos lo permite, empezamos a tener un OG de La Patrulla-X anual.
Con otros títulos más minoritarios, como Powerman, Héroes de Alquiler, Ms. Marvel o Spider-Woman, ya no me hago demasiadas ilusiones, me vaya a llevar más adelante una enorme decepción como me pasó con el tomo de Alpha Flight.
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Coño, Star-Lord era trekkie
(https://pbs.twimg.com/media/Busvwm8CEAA2JFa.jpg)
:lol:
Me estoy leyendo el Clásicos Marvel en B/N, que he visto que UR lo recomedaba mucho :thumbup: Ya sabéis, por alardear de ser el único del cine de que había leído el origen auténtico del personaje :P
No, en serio, dibujazo por lo que voy viendo. A este Steve Gan no le conocía.
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Me estoy leyendo el Clásicos Marvel en B/N, que he visto que UR lo recomedaba mucho :thumbup:
PUTO AMO :adoracion: :adoracion:
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Espero que pronto empiecen Epic Collections de Uncanny X-Men y X-Factor. Básicamente, por la cuenta que nos trae. :contrato: Y del resto de los personajes más importantes del Universo Marvel, falta Hulk.
Parece que los de Recuperaciones de Marvel están trabajando con los números de Claremont-Romita Jr de Uncanny. Y es posible que en breve veamos recopilados los números que unen el 175, el último de los MMW, con el 199, el primero del recopialtorio Ghosts (que seguramente se integre en la línea Epic Collections). Lo que daría pista libre a Julián para sacar Omnigolds a toda pastilla.
¿En serio, amigo Franchux? :babas: :babas: :babas: :babas:
A toda pastilla, dices. Bueno, tampoco hay que pasarse. Me conformo con un OG de La Imposible al año al semestre al cuatrimestre al trimestre. Sí, eso: al trimestre. Sí, me daría por satisfecho. :angel:
No, en serio. Algo tienen que hacer, y ya, con la etapa de Romita Jr. en UXM. Que no es normal. Luego, con un OG al año (con algún año de dos, para darle un empujón) me conformaría (con algo de esfuerzo por mi parte).
Me estoy leyendo el Clásicos Marvel en B/N, que he visto que UR lo recomedaba mucho :thumbup:
PUTO AMO :adoracion: :adoracion:
PUTO AMO... y buen chico. :birra:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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...no escribo pero lo leo muuuuy atentamente amigo Warlockiano :sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha:
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...no escribo pero lo leo muuuuy atentamente amigo Warlockiano :sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha:
Pero qué grande eres. :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
La verdad es que, estando tú por aquí, no se me ocurriría decir que, si bien esa primera historia de Star-Lord, escrita por Englehart, está muy bien, la mejor de todas es la segunda: la del equipo Claremont/Byrne/Austin. No, no se me ocurriría decirlo. :angel:
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Ya, ya lo sabía :lol: Y por cierto, que recuerde es la historia de origen/ primera aparición de un héroe más lograda que haya leído en Marvel, también por el dibujo. Aunque Drácula no se queda atrás...
En fin, ahora a ver qué se cuentan Claremont y Byrne.
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El MG con el origen de los personajes de la formación moderna de Guardianes de la Galaxia debería salir en noviembre o diciembre. Por vuestros comentarios estoy deseando leer 📖 los números relacionados con Star-Lord.
Si saliese un OG de La Patrulla-X al año sería el hombre más feliz del mundo 🌍 . Y si saliese el Caballero Luna 🌚 de Moench y Sienkiewicz también. Y cuando se publiquen Los Cuatro Fantásticos de John Byrne, y Los Vengadores de Englehart, y el OG de Spider-Man con "La Muerte 💀 de Gwen Stacy", y el Daredevil de O'Neill y Mazzucchelli, y el Hulk de Wein y Stern, y el Dr. Extraño de Lee y Ditko, etc. :palmas:
Todo me hace muchísima ilusión menos El Dinosaurio Diabólico de Kirby. }:)
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Por lo que decíais del anual de Alpha Flight... A mí los Annual siempre me supusieron una molestia. En otros tiempos, para las editoriales podían ser útil, ya que era como "el número 13" de cada y, además, como tenían el doble de páginas, eran el 14, ya puestos. Pero en muchos casos, los guionistas no ubicaban claramente la historia entre la acción de la serie regular, por lo que los lectores terminábamos confundidos.
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¡Qué flojitos me están pareciendo los cómics del Capitán Marvel incluídos en el tomo "El juicio del Vihgilante"! Mucho más que la primera vez que los leí en Biblioteca Marvel.
Aparte del mediocre dibujo de Milgrom, tenemos una larga lista de despropósitos de Englehart:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es como si, incapaces de emular la grandiosidad previa de Starlin, los autores pierden el rumbo y, a los pocos números, terminan diciendo... ¡a la mierda!
En fin, que no solamente el Englehart de los 80 era el que hacía barbaridades, el de los 70 ya apuntaba maneras...
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Lo que me he reido con lo de la burra :lol:
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A mí tampoco me han gustado mucho estos números de la colección clásica del Capitán Marvel. Me ha sorprendido 😲 mucho que Panini los haya publicado en MG.
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Si con 16 años eres un gordo lleno de granos, que va al colegio con su camiseta de Diablo II, le da miedo hablar con las chicas, solo te interesan las frikadas, desprendes un fuerte olor corporal, no te interesa conjuntar la ropa ni parecer mínimamente presentable, y tu vida son los videojuegos, cómics y etc, y ahí se acaba tu conversación, pues a lo mejor estaría bien que dejaras de comer palmeras de chocolate como un descosido, hicieras un poco de ejercicio, te interesarás más por el mundo exterior, hicieras amistades, te lavaras a diario y cuidaras un poco más tu aspecto físico. Por lo menos que no te compre la ropa tu madre.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Luego este chaval es el ignorante misógeno que dice que "todas las mujeres son unas putas superficiales" porque es incapaz de sacarse una cita.
Eso sí, el entrecejo bien velludo cada día de la semana.
Para mear y no echar gota, sí. :lol:
Sé que ésta no era la intención de tu mensaje, pero vaya. :)
Es que hay partes de tu exposición, cuando no te refieres estrictamente a Peter Parker ni te muestras como un cabrón insensible, en las que estoy tentado en darte la razón.
Es que hay gente que no quiere salir de la crisálida y así les va. En el fondo el cambio Ditko/Romita en la Universidad es brusco porque Lee quería finiquitar lo anterior y blablabla... pero también es muy verosímil.
Cualquiera que se haya cambiado de colegio, de universidad, de lugar de domicilio, de trabajo... habrá experimentado cierto síndrome de lienzo en blanco. Más o menos, dependiendo de donde se viniera. Pero se crece. Si se tienen ganas de avanzar en la vida y salir de la zona de seguridad, claro. No sirve tomar el bus a otro lugar y sentarse a esperar sin levantar la vista del suelo. Así no se construye nada.
No se puede arrastrar la misma cara de pazguato a los 25 que a los 15. Que la vida te da ostias y que aprender de ellas no es una opción, si no una obligación.
Bueno, hay gente a la que le va "bien" echándole la culpa de todo a los demás. Pero las responsabilidades deben tomarse. La culpa no es de los demás. Un día sí, otro también. Pero no siempre. La comodidad no es buena.
Por lo tanto, en este caso en concreto (los cómics de Spider-Man) no estoy de acuerdo contigo, pero sí me gusta tu exposición.
La universidad pública, toda una escuela sociológica.
Seguimos. :)
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Es que hay gente que no quiere salir de la crisálida y así les va.
Que la vida te da ostias y que aprender de ellas no es una opción, si no una obligación.
Justo eso. :thumbup:
Bueno, hay gente a la que le va "bien" echándole la culpa de todo a los demás. Pero las responsabilidades deben tomarse. La culpa no es de los demás. Un día sí, otro también. Pero no siempre.
Esos son los llamados villanos e incomprendidos.
Seguimos. :)
Y lo que nos queda :lol:
Pero ya has visto que mi opinión cambia radicalmente a partir del número 8 ;)
Precipitado, sí, pero necesario.
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Hola, tengo dudas con un clásico. Tengo la oportunidad de comprar a muy buen precio el 2001 de Kirby que publicó Bruguera.
Esto ha provocado mi curiosidad: por el tema de derechos, supongo que no Marvel no puede reeditar la colección en sí, pero como continua en la serie del Hombre Máquina, ¿existe alguna recopilación reciente de la serie clásica del Hombre Máquina, al menos de la parte de Kirby? No he encontrado ninguna referencia buscando por internet
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Pues no me suena pero tampoco estoy muy al tanto de ese personaje.
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Si el año que viene la editorial publica el Dinosaurio Diabólico de Kirby, con motivo del estreno de la nueva 🎥 película de Parque ⛲ Jurásico, puede pasar cualquier cosa. }:)
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Recopilación reciente no recuerdo que haya ni en español ni en ingles....donde salió en su dia fué aquí
http://www.universomarvel.com/fichas/mvv_v1.html en blanco y negro
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Según UHBMCC, en inglés sólo se ha recopilado el número 1, concretamente en http://marvel.com/comics/collection/41463/marvel_firsts_the_1970s_vol_3_tpb_trade_paperback
Junto a, entre otros, el número 1 de Dinosaurio Diabólico.
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Gracias por la ayuda, ya conocía la edición de Vértice de Máquina Vital, alguno de sus números los utilicé cuando era un niño como cuaderno para colorear.
Ya sabía que no había reedición, pero tenía la esperanza puesta en alguna recopilación. Tomo nota del Marvel First de los 70s, pero solo con los números 1, me quedaría con las ganas de más... sería peor el remedio que la enfermedad.
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Hola, tengo dudas con un clásico. Tengo la oportunidad de comprar a muy buen precio el 2001 de Kirby que publicó Bruguera.
Esto ha provocado mi curiosidad: por el tema de derechos, supongo que no Marvel no puede reeditar la colección en sí, pero como continua en la serie del Hombre Máquina, ¿existe alguna recopilación reciente de la serie clásica del Hombre Máquina, al menos de la parte de Kirby? No he encontrado ninguna referencia buscando por internet
Es un tebeo que no se puede re-editar, así que si te apetece leerlo (a mi me gustó, pero desde que salío originalmente a la venta no lo he vuelto a leer, y mira si han pasado años), hazte con ellos ya.
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Si es a muy buen precio, yo la compraba sin dudarlo. Si es a un precio "normal" (por ejemplo, 35 EUR) yo me compraría la versión original antes que una chapucilla de Bruguera. Eso sí, habría que echar un mínimo esfuerzo con el inglés.
Por ejemplo, en estos momentos una tienda de E-Bay vende la serie completa por unos 50 EUR y unos moderados gastos de envío.
(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20051228040830/marveldatabase/images/thumb/3/37/2001,_A_Space_Odyssey_Vol_1_10.jpg/300px-2001,_A_Space_Odyssey_Vol_1_10.jpg)
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Sólo por zanjar la polémica de la lista de marras esa con los comics más importantes de Marvel, decir que hoy he pasado por El Corte Inglés y me he encontrado en la sección de Narrativa Histórica la novelización de Civil War.
Jaque mate :lol: :lol:
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:lol: :lol: :lol:
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(http://static.comicvine.com/uploads/scale_super/11/118522/3036702-tumblr_mi81w8fdjn1qc0cxpo1_500.jpg)
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Nada más que hablar.
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¿Para noviembre había que anunciar el omnigold sustituto de los Xmen,no?
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¿Para noviembre había que anunciar el omnigold sustituto de los Xmen,no?
Sí. Al menos, eso se dijo. :thumbup:
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¿Para noviembre había que anunciar el omnigold sustituto de los Xmen,no?
Sí. Al menos, eso se dijo. :thumbup:
Y se están resistiendo a anunciarlo. :lol:
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Seguimos en http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=36085.msg1463633#msg1463633