Tema: Hablemos de los comics y su mundo III

[Dogfather]

Exacto, eso es. Yo estoy completamente de acuerdo que cualquier producto del mercado USA de este tipo va a ser totalmente americano y mas si eres El Capitán America. Y dentro de ser americano y aceptar su sistema como el mejor e inmutable puede ser mas o menos conservador depende del tema en cuestión que se trate. Eso si, ni de lejos se va a acercar jamás a lo que en España se conoce como izquierda en sus razonamientos u opiniones. El sistema no falla, es cierta parte la que falla, se soluciona y listo, el sistema vuelve a ser perfecto. Ese tipo de razonamiento respecto al sistema político económico americano para alguien de izquierda es totalmente horrendo y por ello jamás veremos al capi como alguein apartado de un matiz político importante (ser defensor de un sistema como ese ya te hace ser político, aunque la esencia del personaje sea "ajena a la política").

Y ahora se que volvereis a lo de que no está posicionado y que el capi va mas allá de la política. Como diría aquel "mis co*o*es 33". Es quizas el super más político de la compañía.

[Eleder]

Buf.

Estoy completamente de acuerdo con lo que dice Essex.

Cuando habla de mutantes. Porque con lo que dice aquí, creo que no estoy de acuerdoccon una sola de las frases  

¿"Esencialmente imperialista" el país al que tantos criticaron por aislacionista? ¿Falto de autocritica el país que diariamente más se critica a sí mismo?

El problema es que ya estoy en la cama, y tampoco me voy a levantar para defender a los USAnos   Pero intentaré mañana escribir algo

[Dogfather]

Que USA no es imperialista y se suele hacer autocrítica??? o sea, hablamos de los mismos USA??  El que en algunos listados de imperios mas grandes de la historia ya es colocado como el número 1 por abarcar toda la tierra salvo países aislados con políticas frontalmente opuestas a el?? vamos hombre.

El debate acaba regresando al hilo de política, ya vereis. 

[Angelus]

 Pero lo que es indudable, sea demócrata o republicano (es demócrata), sea ateo o creyente (es creyente), esté en contra o a favor de las armas (...a ratos), lo que no hay duda, pero ninguna, es que sobre todo, el personaje es AMERICANO.

Yo también lo sería si tuviera a dioses como compañeros , o enemigos 

[Eleder]

Sólo he dado un teaser y si no me metí en el hilo de política fue precisamente porque no tengo tiempo de discutir y de leer cómics, y en esta etapa de mi vida prefiero leer cómics

Pero eso, que mañana intento decir algo más 

[Last_Avenger]

El sistema no falla, es cierta parte la que falla, se soluciona y listo, el sistema vuelve a ser perfecto.

Estas son la teorías burocráticas. El sistema es bueno, lo que falla es el ser humano, que es corrupto.

Ese tipo de razonamiento respecto al sistema político económico americano para alguien de izquierda es totalmente horrendo y por ello jamás veremos al capi como alguein apartado de un matiz político importante (ser defensor de un sistema como ese ya te hace ser político, aunque la esencia del personaje sea "ajena a la política").

El Capi es un símbolo, un héroe o una referencia. En USA tiene a sus presidentes como mitos, como héroes de lo que significa ser americano. El Capi es otro más. Lo que ya no veo es esa correlación entre "izquierda" y "sistema político y económico". ¿Ser de izquieras es estar en contra de un sistema democrático? ¿Ser de izquierdas es estar en contra de un sistena presidencialista? ¿Estar en contra de un estado federal?  Imagino que tu crítica irá dirigida hacia la economía de mercado y al sistema liberal no proteccionista. Pero no todas las corrientes de "izquierda" se oponen a ese sistema económico. Ten en cuenta que el estado de biniestar es exclusivo de Europa, lleva dos días y ya se lo quieren cargar. 

[Essex]

Buf.

Estoy completamente de acuerdo con lo que dice Essex.

Cuando habla de mutantes. Porque con lo que dice aquí, creo que no estoy de acuerdoccon una sola de las frases  

¿"Esencialmente imperialista" el país al que tantos criticaron por aislacionista? ¿Falto de autocritica el país que diariamente más se critica a sí mismo?

El problema es que ya estoy en la cama, y tampoco me voy a levantar para defender a los USAnos   Pero intentaré mañana escribir algo

 

A ver como te mueves, compañero, porque has elegido un tema peliagudo. 

¿Aislacionista un país que ha exportado su sistema de vida, de comida, de famosos, de hazlo tú mismo, del paseo de la fama, de hollywood, de nuestros queridos héroes, a TODO un mundo?

Por dios, ¿como va a ser otra cosa que imperialista el único país de este planeta que tiene un modelo de imperialismo patentado llamado "american way of life"?  No existe el chipre way of life, ni el spain, ni el tumbuctu way of life.  Tengo ganas de leerte esos argumentos, porque ahora mismo me dejas a cuadros solo con que pueda haber otra posibilidad  Es decir; si América no es un país imperialista...¿Qué país lo es? 

Y autocrítico... No mentemos la bicha, no mentemos la bicha.

[jsantiago]

Yo no veo politico al Capitan America, él es americano y cree en los valores de igualdad y confraternidad con la que se conformo USA. Pero siempre como individuo. Parte de un punto nacionalista, de una nación, pero de unos valores muy concretos, incluso diría que Steve Rogers tiene idealizada una America que nada tiene que ver en muchos casos con la realidad, por eso choca a menudo con el gobierno

Pero de sobra sabe el gobierno que el Capi es independiente y que no sigue ordenes, incluso se lo pueden encontrar en contra delante de las narices de vez en cuando

Por no ser nada imperialista el hombre

[Angelus]

Entonces critiquemos al resto de países por dejarse influenciar por  la american way of life.
Algo bueno tendrán  ¿No?

[jsantiago]

Se podría decir que es egoista en ese sentido. Pero el sentimiento nacionalista no lo veo mal, en sus respectivos paises habrá gente que esté muy a gusto sintiendose nacionalista, cada uno sabrá que valores le gustan

[Essex]

Entonces critiquemos al resto de países por dejarse influenciar por  la american way of life.
Algo bueno tendrán  ¿No?

A mí no me mires: me encanta el hollywood de Bogart y la MGM, la coca-cola, los cómics de superhéroes y los big macs 

En todo caso soy un cínico.
Pero eso no significa que tenga que ser un inconsciente.

Sé que me han colonizado  Y me encantan sus aportaciones, las veo tan atractivas como ellos querían que me lo parecieran.

Pero eso no significa que no sea consciente de ello, del hecho de que América nos vendió la moto a todos hace mucho tiempo.

Bien por América; nos vendieron el sueño y se lo compramos. Chapó. Asaltan un país para quitarle el petroleo y todos embobados mirando. Pues...

En fin.  Vamos a necesitar un hilo mixto. 

[Christian-Spi]

A mí me gusta que el Capi vea lo bueno de lo que significa su país (es decir, la Declaración de Independencia, su Constitución...).

Que a mí me guste como personaje y me guste leerle no quiere decir que tenga que estar de acuerdo con él en todo. Me gusta que sea parcial, o por lo menos, que sea más parcial de lo que lo somos en Europa respecto a lo que significan nuestros países, porque aprendo de la gente que se equivoca y el Capi es fruto de una equivocación: pensar que tu país es el mejor. Y ni de puta coña. Ni siquiera solía serlo. Están equivocados desde el momento en el que alguien no pone cordura y elimina de cuajo el derecho a tener armas. Eso es algo que está en su Constitución desde los mismos orígenes, ni enmiendas ni nada.

Al Capi le queremos aunque sepamos que no estamos del todo de acuerdo con él, porque sabes que lo hace con buena intención. Y es interesante leerle porque incita a la reflexión. Es más cojonudo de lo que se puede llegar a pensar.

El problema viene si le crees a pies juntillas. Pero eso pasa con todo.

[Begins]

Esos discursos del Capitán América podrían ser del Gobernador de Texas ó Florida, independientemente si son del partido Demócrata o Republicano,  o de alguno de los Bush. Suena a palabras bonitas de cara a la galería, de un gran patriota americano.

[Angelus]

A eso me refiero, hay una parte del sueño americano, que en su esencia, olvidémonos del aspecto económico,   persigue la felicidad, la libertad o cualquier concepto utópico que os venga a la cabeza , que luego se haya pervertido es otra cosa, pero en mi opinión, el Capi representa a los que creen en que cosas así están al alcance de todos.

Por otro lado , se trata de cosas tan abstractas que es muy difícil que los guionistas no la líen al introducir consciente o inconscientemente su forma de concebir América , estaría bien que el próximo fuera un español por ejemplo, a lo mejor aquí nos encantaría y allí saldrían a quemar las oficinas de Marvel

[Christian-Spi]

Esos discursos del Capitán América podrían ser del Gobernador de Texas ó Florida, independientemente si son del partido Demócrata o Republicano,  o de alguno de los Bush. Suena a palabras bonitas de cara a la galería, de un gran patriota americano.

¿Qué discursos?

No, el Capitán América es un personaje de ficción, no alguien con una responsabilidad real. Eso lo cambia todo.


Opino como Angelus. Yo creo que estamos hablando un poco de todo. Y es que es eso, el tema político es taan voluble y cada escritor además tiene una manera de entender lo que debe hacer con un personaje tan complicado como el Capi que es muy difícil hablar de él sin ceñirnos a una etapa en concreto, supongo.