Tema: TOP 10 OBRAS MAESTRAS DEL CÓMIC (2015 EDITION)

[Kaulso]

Yo aún estoy haciendo la mía (difícil, difícil...) pero hay ya dos mangas en el top 10, Alita y el lobo solitario.

Qué buen gusto de mangas... 

[Germi]

Yo aún estoy haciendo la mía (difícil, difícil...) pero hay ya dos mangas en el top 10, Alita y el lobo solitario.

Si? donde? porqué en el ranking no estan

escrito por Eleder
Y dicho todo esto, EL RÁNKING 

MAUS (13 votos). El cómic más votado por vosotros 
SANDMAN (12 votos). A muy corta distancia, la obra maestra de Neil Gaiman 

Con 9 votos, un pelotón de cómics interesantísimos:
ASTÉRIX
BLUEBERRY
FORM HELL
PREDICADOR
V DE VENDETTA

Y el resto hasta 15:

WATCHMEN (8 votos)
EL PRÍNCIPE VALIENTE (7 votos)
SIN CITY (7 votos)
TINTÍN (7 votos)
HELLBLAZER (6 votos)
PLANETARY (6 votos)
ANIMAL MAN (5 votos)


no me permite hacer quote

[Kaulso]

Se refiere al top 10 del propio Moran 

[Germi]

Se refiere al top 10 del propio Moran 

no me he dado cuenta

[Erminzah]

Pues nada... ya hay un Ranking!!!! 

Primero, comentarios generales. La mayoría de la gente ha mantenido el criterio de que la lista no incluyera cómics de superhéroes de Marvel o DC. Algunos han incluido alguno de ellos. Los he apuntado, sobre todo por la dificultad de decir qué es un "cómic de superhéroes" (¿Sandman? ¿Watchmen? ¿La Cosa del Pantano? ¿Miracleman?).

La mayoría de la gente se ha ceñido al top 10, pero algunos lo han ampliado algo; lo he incluido todo. Exceptúo el caso del gran calvaman, que ha mandado dos maravillosas listas, que suman unos 50 cómics    Lo he dejado fuera, pero anímate a hacer una selección de 10, que sería genial 

Nota importante: algunos han dejado fuera algunos cómics "por reiterativos" o por dar más variedad. Eso quiere decir que algunas de las obras "top" probablemente podrían tener más votos. Otros, como Essex, no votaron a obras "abiertas", mientras que la mayoría sí. Os animo a quien queráis a repasar vuestra lista o hacer otra que incluya vuestros 10 cómics favoritos, sin preocuparos de si están repetidos o no  y si alguien puso más de 15 y quiere ceñirse a 10, para normalizar las listas, también genial  o, por supuesto, quitar, incluir...

Y dicho todo esto, EL RÁNKING 

MAUS (13 votos). El cómic más votado por vosotros 
SANDMAN (12 votos). A muy corta distancia, la obra maestra de Neil Gaiman 

Con 9 votos, un pelotón de cómics interesantísimos:
ASTÉRIX
BLUEBERRY
FORM HELL
PREDICADOR
V DE VENDETTA

Y el resto hasta 15:

WATCHMEN (8 votos)
EL PRÍNCIPE VALIENTE (7 votos)
SIN CITY (7 votos)
TINTÍN (7 votos)
HELLBLAZER (6 votos)
PLANETARY (6 votos)
ANIMAL MAN (5 votos)

Después hay otras 33 obras con más de 1 voto (por ejemplo, las de 4: 100 balas, Adolf, Bone, Calvin & Hobbes, Corto Maltés, Hellboy, Peanuts, The Spirit), y otras 88 con 1 voto.

En total, habéis aportado 30 foreros, y habéis incluido 136 obras 

Seguiré actualizando el listado (y de paso, leyendo los huecos que tengo, que son muchísimos  ). ¡¡Muchísimas gracias a todos!! 

Felicidades Eleder por el trabajo hecho.

Yo pondría a Sandman muy por encima de Maus. Pese a que son dos comics muy diferentes. En todo caso me gusta el resultado final.

[Eleder]

¡Gracias a todos! 

Voy a poner el ranking entero, aunque veréis que hay casos raros, que no me he preocupado por normalizar porque tampoco era tan importante

Si veis que algún voto vuestro no parece estar, avisadme y lo reviso

RANKING COMPLETO

Maus   14
Sandman   13
Astérix   10
Blueberry   10
From Hell   9
Predicador   9
V de Vendetta   9
El Príncipe Valiente   8
Tintín   8
Watchmen   8
Sin City   7
Hellblazer   6
Planetary   6
Animal Man de Morrison   5
Bone   5
Snoopy y Carlitos (Peanuts)   5
100 balas   4
Adolf   4
Calvin & Hobbes   4
Corto Maltés   4
Hellboy   4
The Spirit   4
Batman año uno   3
Cerebus   3
Conan   3
Dragon Ball   3
Incal   3
Los Muertos Vivientes   3
Lucifer   3
Mafalda   3
Miracleman   3
Patrulla X de Claremont   3
Transmetropolitan   3
Agujero Negro   2
Batman de Morrison   2
Batman, el regreso del caballero oscuro   2
Born Again   2
Druuna   2
Garfield   2
Kick Ass   2
La casta de los metabarones   2
La Cosa del Pantano   2
La liga de los hombres extraordinarios   2
Love & Rockets   2
Monster   2
Mortadelo y Filemón   2
Scalped   2
Y, el último hombre   2
AIDP   1
Akira   1
Alack Sinner   1
Alita, Ángel de Combate   1
Astonishing X-Men de Whedon   1
Ayako   1
Batman de Miller   1
Batman: El Largo Halloween   1
Blankets   1
Bleach   1
Building Stories   1
Camelot 3000   1
Charlie Brown   1
Como un guante de seda forjado en hierro   1
Criminal   1
Daredevil de Miller   1
Death Note   1
El almanaque de mi padre   1
El anillo del nibelungo   1
El arte de volar   1
El Caminante (Jiro Taniguchi)   1
El Castigador de Ennis   1
El lobo solitario y su cachorro / ASA El Ejecutor   1
El pequeño Spirou   1
El quinto Beatle   1
Ex Machina   1
Fábulas   1
Frank   1
Gastón el gafe   1
Gilgamesh el Inmortal   1
Grandes Preguntas   1
Green Lantern de Johns   1
Grimjack   1
Groo El Errante   1
Hulk de David   1
I am a Hero   1
Jason (cualquier cómic)   1
JSA de Johns   1
Krazy & Ignatz   1
La dama de Faris   1
La espada del inmortal   1
La mazmorra   1
Las Aventuras de Luther Arkwright y su "continuación" El Corazón del Imperio"   1
Las Torres de Bois-Maury   1
Little Nemo   1
Lone Sloane de Druillet   1
Los 4 Fantásticos de Hickman   1
Los 4 Fantásticos de Lee y Kirby   1
Los caminos del señor   1
Los Invisibles   1
Los Mundos de Edena   1
Marta Washington   1
Mensajes en una botella   1
Midnight Nation   1
Moebius Colección Metal Hurlant   1
Mot   1
Naruto   1
Nexus   1
Odio   1
Orion   1
Paracuellos   1
Perramus   1
Persépolis   1
Pluto   1
Popeye   1
Promethea   1
Ranma 1/2   1
Rip Kirby   1
Robert Crumb (su obra)   1
Rurouni Kenshin   1
Saga   1
Seleccion de comics de EC   1
Siempre Vengadores   1
Spiderman: La Muerte de Gwen Stacy   1
Spirou y Fantasio   1
Starman de Robinson   1
Strangers in Paradise   1
Superlópez   1
The Boys   1
The Ultimates   1
Thor de Simonson   1
Top 10   1
Una vida errante   1
Valentina   1
Valerian   1
War Stories   1
X-Men: Dios ama, el hombre mata   1

[ultimate_rondador]

Eleder, Charlie Brown es lo mismo que Peanuts, o Snoopy, o Snoopy y Carlitos

[Eleder]

Eleder, Charlie Brown es lo mismo que Peanuts, o Snoopy, o Snoopy y Carlitos

Oño  Se me pasó por completo!! Corrijo 

Tendré algún otro error de este estilo, así que decidme sin problemas 

[Thesystemhasfailed]

Una pregunta.
¿Por qué exactamente consideráis -o podríais considerar- obras maestras del cómic cosas como las siguientes?

-Mortadelo y Filemón
-Mafalda
-las tiras de Forges
-Spirou
-Peanuts
-Calvin y Hobbes
-Astérix
-Tintin

A lo que voy es a que vale, yo todas estas cosas las he leído en menor o mayor medida, pero a mí me da la impresión de que una obra maestra es algo mucho más concreto y autoconclusivo ¿no? ¿No es demasiado difuso decir que Tintin -sin más- es una obra maestra? Más bien puedo decir que Quino, Ibañez, o Hergé, o el que sea, son unos maestros, pero una obra maestra exige más concreción ¿no?
La pregunta no va con mala leche, es sincera curiosidad.

[ultimate_rondador]

Según tú, ¿una película puede ser una obra maestra pero una serie de televisión no?

[Thesystemhasfailed]

Según tú, ¿una película puede ser una obra maestra pero una serie de televisión no?

Es un buen argumento. Pero también es frecuente que, a menos que se mantenga muy bien la coherencia de la serie, los seguidores digan "me quedo con las dos primeras temporadas". Por esa misma razón, en los cómics de series regulares largas, se recomiendan cosas como "Los Cuatro fantásticos de Stan Lee y Jack Kirby" pero no "Los Cuatro Fantásticos" sin más. Supongo que en todos estos casos lo que ocurre es que estos cómics siempre han tenido un sello completamente personal y no han sido tan manoseados por cada artista relevo (entre otras cosas porque no lo ha habido).

Creo que entonces vale, curiosidad satisfecha. De todas formas a mí por ejemplo me saldría más de la cabeza decir "Los Cabecicubos" de Super López que "Super López" sin más.

[Germi]

Una pregunta.
¿Por qué exactamente consideráis -o podríais considerar- obras maestras del cómic cosas como las siguientes?

-Mortadelo y Filemón
-Mafalda
-las tiras de Forges
-Spirou
-Peanuts
-Calvin y Hobbes
-Astérix
-Tintin

A lo que voy es a que vale, yo todas estas cosas las he leído en menor o mayor medida, pero a mí me da la impresión de que una obra maestra es algo mucho más concreto y autoconclusivo ¿no? ¿No es demasiado difuso decir que Tintin -sin más- es una obra maestra? Más bien puedo decir que Quino, Ibañez, o Hergé, o el que sea, son unos maestros, pero una obra maestra exige más concreción ¿no?
La pregunta no va con mala leche, es sincera curiosidad.

Porqué al fin y al cabo, los gustos son subjetivos y ademas, los primeros comics, tebeos o revistas que uno lee, por nostalgia o cariño, se recuerdan mejor y se quieren mas

[Thesystemhasfailed]

Una pregunta.
¿Por qué exactamente consideráis -o podríais considerar- obras maestras del cómic cosas como las siguientes?

-Mortadelo y Filemón
-Mafalda
-las tiras de Forges
-Spirou
-Peanuts
-Calvin y Hobbes
-Astérix
-Tintin

A lo que voy es a que vale, yo todas estas cosas las he leído en menor o mayor medida, pero a mí me da la impresión de que una obra maestra es algo mucho más concreto y autoconclusivo ¿no? ¿No es demasiado difuso decir que Tintin -sin más- es una obra maestra? Más bien puedo decir que Quino, Ibañez, o Hergé, o el que sea, son unos maestros, pero una obra maestra exige más concreción ¿no?
La pregunta no va con mala leche, es sincera curiosidad.

Porqué al fin y al cabo, los gustos son subjetivos y ademas, los primeros comics, tebeos o revistas que uno lee, por nostalgia o cariño, se recuerdan mejor y se quieren mas

Estoy de acuerdo, lo decía más por el tema de la concreción de la obra. Ni siquiera insinuaba que esta lista esté formada por obras sin calidad.

Arreglar cita.

[ultimate_rondador]

Según tú, ¿una película puede ser una obra maestra pero una serie de televisión no?

Es un buen argumento. Pero también es frecuente que, a menos que se mantenga muy bien la coherencia de la serie, los seguidores digan "me quedo con las dos primeras temporadas". Por esa misma razón, en los cómics de series regulares largas, se recomiendan cosas como "Los Cuatro fantásticos de Stan Lee y Jack Kirby" pero no "Los Cuatro Fantásticos" sin más. Supongo que en todos estos casos lo que ocurre es que estos cómics siempre han tenido un sello completamente personal y no han sido tan manoseados por cada artista relevo (entre otras cosas porque no lo ha habido).

Creo que entonces vale, curiosidad satisfecha. De todas formas a mí por ejemplo me saldría más de la cabeza decir "Los Cabecicubos" de Super López que "Super López" sin más.

Votar una serie muy larga como obra maestra es peliagudo por lo que comentas, sí.

En el caso de Peanuts, yo la he votado porque he leído ya la mitad y me parece inmejorable. Pero de la Patrulla-X sólamente he votado lo de Claremont, no todo. No creo que nadie vote una serie entera si el autor no es el mismo. Pero tal vez me equivoque.

Yo nunca votaría a Mortadelo y Filemón como obra maestra porque llevan 15 años siendo un pestiño. Igual que, en TV, los Simpson. Pero entiendo que haya gente que los vote porque la etapa buena que tienen le parezca tan buena que decidan darle el voto.

Diversidad de criterio a la hora de votar.

[Essex]

Una pregunta.
¿Por qué exactamente consideráis -o podríais considerar- obras maestras del cómic cosas como las siguientes?

-Mortadelo y Filemón
-Mafalda
-las tiras de Forges
-Spirou
-Peanuts
-Calvin y Hobbes
-Astérix
-Tintin

A lo que voy es a que vale, yo todas estas cosas las he leído en menor o mayor medida, pero a mí me da la impresión de que una obra maestra es algo mucho más concreto y autoconclusivo ¿no? ¿No es demasiado difuso decir que Tintin -sin más- es una obra maestra? Más bien puedo decir que Quino, Ibañez, o Hergé, o el que sea, son unos maestros, pero una obra maestra exige más concreción ¿no?
La pregunta no va con mala leche, es sincera curiosidad.

Te entiendo  La pregunta es buena.

De hecho puede tener cierto paralelismo con aquello que se quiso llamar "novela gráfica" en diferenciación de cómic, y a l que se aludía por su concreción y/o duración.

Precisamente por eso yo no voté series abiertas.