Tema: Marvel Gold/Marvel Héroes capítulo 21: incluso los 90 son ya clásicos

[guolberin]

Por favor, que alguien me indique una gran historia de un personaje principal, que funcionaría igual de bien sin que ese personaje fuera el protagonista.

Teniendo en cuenta que en muchos casos hablamos de clichés y estereotipos, creo que hay muchas historias que podrían funcionar "cambiando al fulano protagonista".

Sin ir más lejos Watchmen

No. Falso.

Tendrías que haber usado personajes iguales.

Si Watchmen no funciona sin Rorschach, Dr. Manhattan, el Comediante y Ozymandias, por mucho que metas tres personajes que se llamen diferente, o cumplen la misma función o ya no sería Watchmen.

Y no me digas que eran Question, Capitan Atom, etc... porque lo que se ve son copias. Manipuladas, pero copias.

Porque es eso, si me metes un personaje clavado a Lobezno, es que es Lobezno.

Exacto.

Además, ¿por qué decís que Arma X no es tan de Lobezno? ¿De quién es entonces? ¿Del calvo gafotas?

[Franchux]

Opiniones:

- Arma-X, o las Apasionantes Aventuras de un Sujeto de Pruebas en el Laboratorio. Bien dibujada, pero aburrida.

- Era del Apocalipsis. Lo mejor que se puede hacer con un puñado de autores mediocres, pero bien organizados y motivados. Generación-X, realmente buena, las dos X-men y Lobezno, bastante decentes. El resto, olvidable.

[adamvell]

Por favor, que alguien me indique una gran historia de un personaje principal, que funcionaría igual de bien sin que ese personaje fuera el protagonista.

Teniendo en cuenta que en muchos casos hablamos de clichés y estereotipos, creo que hay muchas historias que podrían funcionar "cambiando al fulano protagonista".

Sin ir más lejos Watchmen

No. Falso.

Tendrías que haber usado personajes iguales.

Si Watchmen no funciona sin Rorschach, Dr. Manhattan, el Comediante y Ozymandias, por mucho que metas tres personajes que se llamen diferente, o cumplen la misma función o ya no sería Watchmen.

Y no me digas que eran Question, Capitan Atom, etc... porque lo que se ve son copias. Manipuladas, pero copias.

Porque es eso, si me metes un personaje clavado a Lobezno, es que es Lobezno.

Son copias, clichés, estereotipos. Con Watchmen cambiaron nombres y demás y la historia funciona igual o mejor

Hay múltiples historias de Lobezno en que puedes cambiarlo por un tipo duro random sin que, por suerte, se resienta la misma (No digo que sea le caso concreto de Arma-X).

Pero es que Arma-X PRETENDE ser una historia del origen de un determinado personaje.

Está hecha para ser eso, es su razón de ser, no es una historia average intercambiable que vaya de cualquier cosa. No es una historia de yakuza con Lobezno, de mafia con Lobezno, de vaqueros con Lobezno, de extraterrestres con Lobezno. Es una historia DE Lobezno. Si no se hubiera hecho como origen de Lobezno, no se hubiera hecho, punto.

Evidentemente, una historia pensada por y para un personaje concreto, porque ese personaje tiene las habilidades, personalidad y poderes necesarias para que esa historia funcione, sin ese personaje, o sin conocer a ese personaje, evidentemente, no funciona igual.

Sí, claro, al origen de Superman se le podían variar dos cositas y ser el origen de Supreme, y de hecho se ha hecho muchas veces. Y TODOS somos conscientes de que están copiando el origen de Superman con variaciones. Y sigue siendo el origen de Superman, por mucho que quieras llamar a ese personaje Superlópez.

No sé, no entiendo este intento de desligar el origen de Lobezno de Lobezno.

[Deke Rivers]

Pues es bien sencillo, se está intentando valorar la obra fuera de su "importancia histórica" por ser el origen de Lobezno.

[Artemis]

Pues es bien sencillo, se está intentando valorar la obra fuera de su "importancia histórica" por ser el origen de Lobezno.

El mero hecho de que TODA la obra sea el culmen artistico de un mierdas como Barry Smith ya te da una pista sobre su importancia histórica

[Deke Rivers]

Pues es bien sencillo, se está intentando valorar la obra fuera de su "importancia histórica" por ser el origen de Lobezno.

El mero hecho de que TODA la obra sea el culmen artistico de un mierdas como Barry Smith ya te da una pista sobre su importancia histórica

Hombre, no es decir mucho. El tipo no es que sea prolífico, precisamente.

[Morgan 2017: Islamabad]

Yo prefiero su Conan the Barbarian junto a Roy Thomas.

De larguísimo.

[Unocualquiera]

Yo he leído las grapas Forum y traían una entrevista a BWS y sinceramente dudo muy mucho que pretendiese que fuese una historia de origen ni nada de eso. Apunta más a casualidad porque hay cosas que las metió sin tener en cuenta lo que le pasó y pasaba al personaje.

[Artemis]

Pues es bien sencillo, se está intentando valorar la obra fuera de su "importancia histórica" por ser el origen de Lobezno.

El mero hecho de que TODA la obra sea el culmen artistico de un mierdas como Barry Smith ya te da una pista sobre su importancia histórica

Hombre, no es decir mucho. El tipo no es que sea prolífico, precisamente.

Eso es como pretender restarle méritos a Mazzuchelli porque también tiene cuatro obras mal contadas. No lo veo

Como querais. Yo tengo claro que estoy ante una de las lecturas por excelencia de Marvel

Pero eso yo

[adamvell]

Yo he leído las grapas Forum y traían una entrevista a BWS y sinceramente dudo muy mucho que pretendiese que fuese una historia de origen ni nada de eso. Apunta más a casualidad porque hay cosas que las metió sin tener en cuenta lo que le pasó y pasaba al personaje.

Bueno, origen... decimos origen pero solo es la historia de cómo le implantaron el metal en los huesos, punto.

Y no, no creo que se pueda desligar del personaje.

En cuanto los cómics de Conan de BWS, imagino que podemos desligarlos de que sean de Conan y pensar que son de un personaje de un bárbaro igualito en el físico y actitud de Conan el Bárbaro, y llamarlo no sé, Paco el Bruto.

Seguramente funcionarían igual de bien.

[Deke Rivers]

Yo he leído las grapas Forum y traían una entrevista a BWS y sinceramente dudo muy mucho que pretendiese que fuese una historia de origen ni nada de eso. Apunta más a casualidad porque hay cosas que las metió sin tener en cuenta lo que le pasó y pasaba al personaje.

Bueno, origen... decimos origen pero solo es la historia de cómo le implantaron el metal en los huesos, punto.

Y no, no creo que se pueda desligar del personaje.

En cuanto los cómics de Conan de BWS, imagino que podemos desligarlos de que sean de Conan y pensar que son de un personaje de un bárbaro igualito en el físico y actitud de Conan el Bárbaro, y llamarlo no sé, Paco el Bruto.

Seguramente funcionarían igual de bien.

Venderían menos, pero funcionaría igual de bien 

[Artemis]

En cuanto los cómics de Conan de BWS, imagino que podemos desligarlos de que sean de Conan y pensar que son de un personaje de un bárbaro igualito en el físico y actitud de Conan el Bárbaro, y llamarlo no sé, Paco el Bruto.

Seguramente funcionarían igual de bien.

Bueno, podrias imaginar que son tebeos de Lobezno

Y funciona, hoygan

Eso si, que nadie haga la comparativa con Superman o Wonder Woman porque ya me doy a la droja

[guolberin]

No sé, no entiendo este intento de desligar el origen de Lobezno de Lobezno.

Ni yo, por eso decía que es absurdo.

Yo prefiero su Conan the Barbarian junto a Roy Thomas.

De larguísimo.

Siendo Conan una asignatura pendiente mía, tengo y he leído cosas de BWS sobre el personaje y la verdad es que de dibujo está más verde que en Arma X. (ahora lapídame, pero es verdad  ).

[adamvell]

Yo he leído las grapas Forum y traían una entrevista a BWS y sinceramente dudo muy mucho que pretendiese que fuese una historia de origen ni nada de eso. Apunta más a casualidad porque hay cosas que las metió sin tener en cuenta lo que le pasó y pasaba al personaje.

Bueno, origen... decimos origen pero solo es la historia de cómo le implantaron el metal en los huesos, punto.

Y no, no creo que se pueda desligar del personaje.

En cuanto los cómics de Conan de BWS, imagino que podemos desligarlos de que sean de Conan y pensar que son de un personaje de un bárbaro igualito en el físico y actitud de Conan el Bárbaro, y llamarlo no sé, Paco el Bruto.

Seguramente funcionarían igual de bien.

Venderían menos, pero funcionaría igual de bien 

Vale. Ya que en eso estamos de acuerdo, ahora cambiemos al personaje de Lobezno por otro , que cumpla estas características:

- Huesos forrados de metal.
- Garras implantadas a juego.
- Instintos animales y factor de curación.
- Misterio sobre sus orígenes durante un tiempo prolongado de cara al lector, que lo conoce de hace mucho y ha seguido sus aventuras posteriores a la historia que se quiere contar.
- Canadiense, bajito, peludo y que fume puros.
- Pero que NO sea Lobezno, sino, no sé, Lobato, integrante de la Patrulla-Z.

Y sí, evidentemente: vendería menos y funcionaría igual de bien.

[Morgan 2017: Islamabad]

Resumiendo:

Buen dibujo + Guión coñazo + Complejo de inferioridad-superioridad (sí) del lector Marvel medio = Compratelo, jtull.