Universo Marvel 3.0

Otros => General => Mensaje iniciado por: adamvell en 01 Diciembre, 2016, 21:08:50 pm

Título: Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 01 Diciembre, 2016, 21:08:50 pm
Venimos de aquí:

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35263.msg1781573#msg1781573

¡Pasadme la botella de grog! :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 01 Diciembre, 2016, 21:17:34 pm

 Has clavado el título   :adoracion:                       :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 01 Diciembre, 2016, 21:25:01 pm
Me parece mal que no hayas pagado a Sabina por usar sus letras. :)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 01 Diciembre, 2016, 21:28:47 pm
Muy buen título, sí señor.  :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 01 Diciembre, 2016, 21:29:29 pm
Cuidado con lo que ponéis, que el Gran Hermano Paninero nos vigila

(http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/who-watches-the-watchmen-4.png)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 01 Diciembre, 2016, 21:30:16 pm
Tanto mencionar a los espías de Planeta y ahora resulta que también se nos han colado los de Panini.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 01 Diciembre, 2016, 21:31:19 pm
Cuidado con lo que ponéis, que el Gran Hermano Paninero nos vigila

(http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/who-watches-the-watchmen-4.png)
Ah vale si solo fomentas la piratería de DC no pasa nada de momento.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 01 Diciembre, 2016, 21:33:17 pm
Cuidado con lo que ponéis, que el Gran Hermano Paninero nos vigila

(http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/who-watches-the-watchmen-4.png)

¿Será casualidad que en ese cómic en concreto los cómics de Piratas son los que más venden?

No lo creo  :lol:

PD: Ya es casualidad que estoy releyendo la obra  :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 01 Diciembre, 2016, 21:49:30 pm
Tanto mencionar a los espías de Planeta y ahora resulta que también se nos han colado los de Panini.  :lol:

Pa cagarse :lol:

Si escribiera aquí lo que pienso de la persona de Panini que ha deducido que fomentamos la piratería, me llevo un baneo posiblemente definitivo, por que es de todo menos bonito. Así que me callaré :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Darth Sidious en 01 Diciembre, 2016, 22:03:33 pm

Que conste que la pregunta van sin ninguna maldad y sin ánimo de ningún tipo de controversia. Respeto tu opinión, igual que la de cualquiera que opine de forma diferente. Yo, personalmente, intento fomentar la lectura, cada cual que elija , dentro de sus posibilidades, como se acerca a la obra, si tras leer el artículo le ha llamado la atención. No hay más. No ha habido una intención oculta de fastidiar a Panini, ni arruinarle el negocio a los de SD, más bien todo lo contrario, exponer algo que a buen seguro muchos desconocían y podría suponer un información importante para tomar una decisión si el tomo que se va a publicar les interesaba o no. En definitiva, aportar algo que sea de ayuda. Y ya he leído al menos a tres foreros que se lo van a comprar tras leer el artículo. Curioso, ¿no crees?

El artículo esta muy bien porque lo lees y de deja con ganas de leer ese material.  En este tipo de obras creo bastante seguro que se lo llegue a comprar más gente si antes le ha podido echar un vistazo.  A mi me ha pasado muchas veces.  Y es un buen consejo, peero es de esos consejos que no deben decirse en voz alta, no sé si me explico.   ::)

O se pueden decir de una manera más...camuflada.   :cortina:

Por otra parte el de Panini que se ha quejado de que aqui se fomenta la pirateria, pues se ha pasado de rosca.  Ande va!!!!
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 01 Diciembre, 2016, 22:06:16 pm

Que conste que la pregunta van sin ninguna maldad y sin ánimo de ningún tipo de controversia. Respeto tu opinión, igual que la de cualquiera que opine de forma diferente. Yo, personalmente, intento fomentar la lectura, cada cual que elija , dentro de sus posibilidades, como se acerca a la obra, si tras leer el artículo le ha llamado la atención. No hay más. No ha habido una intención oculta de fastidiar a Panini, ni arruinarle el negocio a los de SD, más bien todo lo contrario, exponer algo que a buen seguro muchos desconocían y podría suponer un información importante para tomar una decisión si el tomo que se va a publicar les interesaba o no. En definitiva, aportar algo que sea de ayuda. Y ya he leído al menos a tres foreros que se lo van a comprar tras leer el artículo. Curioso, ¿no crees?

El artículo esta muy bien porque lo lees y de deja con ganas de leer ese material.  En este tipo de obras creo bastante seguro que se lo llegue a comprar más gente si antes le ha podido echar un vistazo.  A mi me ha pasado muchas veces.  Y es un buen consejo, peero es de esos consejos que no deben decirse en voz alta, no sé si me explico.   ::)

O se pueden decir de una manera más...camuflada.   :cortina:

Por otra parte el de Panini que se ha quejado de que aqui se fomenta la pirateria, pues se ha pasado de rosca.  Ande va!!!!

Yo nunca he sido demasiado sutil, me temo. Algo que siempre pasa factura, todo hay que decirlo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 01 Diciembre, 2016, 22:08:30 pm
Yo nunca he sido demasiado sutil, me temo. Algo que siempre pasa factura, todo hay que decirlo.

Dilo todo: La autocensura para el que la quiera

Que la realidad no va a cambiar por más que la neguemos u ocultemos
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mike Moran en 01 Diciembre, 2016, 22:13:55 pm
Si escribiera aquí lo que pienso de la persona de Panini que ha deducido que fomentamos la piratería, me llevo un baneo posiblemente definitivo, por que es de todo menos bonito. Así que me callaré :lol:

Por otra parte el de Panini que se ha quejado de que aqui se fomenta la pirateria, pues se ha pasado de rosca.  Ande va!!!!

Pues por decirle algo bonico y constructivo, yo le diría que aprendiera de la propia Marvel USA a como tratar estos casos relacionados con la LPI tan evidentemente inocuos para el negocio:

http://www.paninicomics.es/web/guest/masproductos/noticias?id=87547

Estos señores distribuyeron su obra sin autorización expresa de Marvel obteniendo un beneficio indirecto con ello en la forma de una proyección como profesionales además de publicidad. Y Marvel reaccionó dándoles un encargo profesional simbólico.

Menuda diferencia, oiga :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 01 Diciembre, 2016, 22:17:13 pm
Grandísimo adamvell abriendo tema.

Y ahora le daré una galleta al loro que llevo en el hombro.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 01 Diciembre, 2016, 22:30:43 pm
Grandísimo adamvell abriendo tema.

Y ahora le daré una galleta al loro que llevo en el hombro.
O sea que eras tú...

(http://vignette2.wikia.nocookie.net/caricaturas/images/2/24/Capitan_Pirata.jpg/revision/latest?cb=20111224223428&path-prefix=es)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El asombroso y sensual Elfo peludo en 01 Diciembre, 2016, 22:49:36 pm
Muy mal panini en este tema la verdad, si precisamente son los más beneficiados de las recomendaciones de este foro.  :puzzled:
Animo a Oscar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 01 Diciembre, 2016, 23:02:59 pm
En fin, me ire a jugar un rato a la Play...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

O... tal vez vea una peli.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

O... leeré un libro.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Aunque... también podría ponerme con un manga.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿Qué haríais vosotros?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 01 Diciembre, 2016, 23:06:58 pm
Hazte pirata profesional. Hazte político.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: TheWolverine en 01 Diciembre, 2016, 23:09:23 pm
Yo no suelo comentar cuando hay polémicas porque participo poco y no me gusta meterme donde no me llaman, pero quiero darle mi apoyo a oskarosa sin ninguna duda.

Y lo de que Universo Marvel fomenta la piratería es incomprensible. Si precisamente gracias a este foro y a sus integrantes muchísima gente, entre los que me incluyo, se han metido de lleno en esta afición y gastan una pasta en cómics.

El listorro (o listorros) de Panini se ha columpiado pero bien :thumbdown:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 01 Diciembre, 2016, 23:10:14 pm
En fin, me ire a jugar un rato a la Play...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

O... tal vez vea una peli.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

O... leeré un libro.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Aunque... también podría ponerme con un manga.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿Qué haríais vosotros?

Mientras no menciones que esas cosas se pueden bajar de Internet todo irá bien.  :lol:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 01 Diciembre, 2016, 23:13:44 pm
En fin, me ire a jugar un rato a la Play...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

O... tal vez vea una peli.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

O... leeré un libro.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Aunque... también podría ponerme con un manga.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿Qué haríais vosotros?

Mientras no menciones que esas cosas se pueden bajar de Internet todo irá bien.  :lol:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Exijo inmediata rectificación de tu mensaje o acusaré al foro, incluido a ese usuario negro que ha abierto el tema, de fomentar la piratería.

Especialmente al usuario negro que ha abierto el tema.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 01 Diciembre, 2016, 23:29:22 pm

Exijo inmediata rectificación de tu mensaje o acusaré al foro, incluido a ese usuario negro que ha abierto el tema, de fomentar la piratería.

Especialmente al usuario negro que ha abierto el tema.

 Igual primero rectifica, luego se disculpa por abrir el hilo y luego ...te banea   :lol: :lol: :lol:


Yo nunca he sido demasiado sutil, me temo. Algo que siempre pasa factura, todo hay que decirlo.

 Y eso es malo?
 De verdad pasa factura?
 Pues no sé, siempre he dicho lo que se me pasaba ...por ahí.
 Al que le guste bien, al que no a cascarla.
 Lo que es seguro es que te vas a dormir y duermes como un niño. Supertranquilo.

 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 01 Diciembre, 2016, 23:44:59 pm
Ya estamos con lo del negro. Exijo una rectificación sobre la raza del culpable o me enfado y no respiro.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 01 Diciembre, 2016, 23:48:40 pm
En fin, me ire a jugar un rato a la Play...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

O... tal vez vea una peli.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

O... leeré un libro.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Aunque... también podría ponerme con un manga.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿Qué haríais vosotros?

Mientras no menciones que esas cosas se pueden bajar de Internet todo irá bien.  :lol:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Exijo inmediata rectificación de tu mensaje o acusaré al foro, incluido a ese usuario negro que ha abierto el tema, de fomentar la piratería.

Especialmente al usuario negro que ha abierto el tema.

(http://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/2/8/2082837.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 01 Diciembre, 2016, 23:49:23 pm
Ya estamos con lo del negro. Exijo una rectificación sobre la raza del culpable o me enfado y no respiro.

Universo Marvel promueve el racismo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 02 Diciembre, 2016, 00:07:30 am
Panini es Prince chuleando a un miembro de su club de fans por opinar sobre un bootleg.

Derecho de rectificacion?

Chuleo puro y duro.

A fregar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 02 Diciembre, 2016, 00:42:20 am
Hay que ver como son los negros; te la dejan guardadas y a la que puede, ¡pum!, título de hilo  :lol: :lol: :lol:

Esta web fomenta el consumo de cómics: pirateados, prestados, de una librería, comprados a Marvel, comprados a Panini e incluso autoeditados por usuarios. Panini se podría dar con un canto en los dientes si hubiese 10 webs más como esta en España y 10 Oskarosas más.

Totalmente  :thumbup:

De hecho, siendo un poco listos, yo no tocaría mucho los collons de un foro que puede significar el 10 o 15%, a ojo, de lo que se compra en Marvel en España, de forma directa o indirecta. Y quizás me quede corto. Pero aquí se mueve, se deja, y se recomienda una cantidad de pasta brutal.

Y es tan fácil ponerse hablar de otra editorial y dejar otras de lado...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 02 Diciembre, 2016, 00:48:28 am
Pues fíjate, ha coincidido casualmente que Panini se ponga tonta con que compre mis primeras grapas a ECC.

Si Morgan aumenta el alcance de su control mental no es tan descartable un cambio de prioridades a medio/largo plazo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 02 Diciembre, 2016, 00:58:30 am
Siempre se puede pedir a Panini UK o a Marvel.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 02 Diciembre, 2016, 01:00:41 am
Ahora que lo recuerdo, dije en su momento que algunas categorías en UMYs y AFAs no las tenía claras porque fijo que antes de fin de año Panini (o SD) me daría una sorpresa

A veces es una mierda tener razón y acertar :birra: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 02 Diciembre, 2016, 01:12:30 am
Ahora que lo recuerdo, dije en su momento que algunas categorías en UMYs y AFAs no las tenía claras porque fijo que antes de fin de año Panini (o SD) me daría una sorpresa

A veces es una mierda tener razón y acertar :birra: :birra:

Como dice el dicho, "Panini proveerá".
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Hiperion en 02 Diciembre, 2016, 01:32:55 am
(http://oi67.tinypic.com/xfvosm.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 02 Diciembre, 2016, 01:40:41 am
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 02 Diciembre, 2016, 01:49:26 am
Atención al cliente de Panini.
(https://ugc.kn3.net/i/origin/http://pbs.twimg.com/media/Bkj8lHwCQAAevn1.jpg:large)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: guolberin en 02 Diciembre, 2016, 09:07:20 am
Me descojono con el título y vuestros comentarios. Está claro que somos unos piratas todos. Ah y unos insignificantes foreros. Donde esté el lector sobagrapas de la fnac....
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 02 Diciembre, 2016, 09:08:38 am
Está claro que somos unos piratas todos.

(http://1.bp.blogspot.com/-JNtgmsEW1sQ/T20DcoFrhYI/AAAAAAAAIQ4/ucIb3FHrexU/s1600/Sin-t%25C3%25ADtulo.png)

Holllaaaaaa... piratonessss
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: guolberin en 02 Diciembre, 2016, 09:17:47 am
Está claro que somos unos piratas todos.

(http://1.bp.blogspot.com/-JNtgmsEW1sQ/T20DcoFrhYI/AAAAAAAAIQ4/ucIb3FHrexU/s1600/Sin-t%25C3%25ADtulo.png)

Holllaaaaaa... piratonessss

Me lo paso pirata en este hilo  :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 02 Diciembre, 2016, 09:40:51 am
Ahora que lo recuerdo, dije en su momento que algunas categorías en UMYs y AFAs no las tenía claras porque fijo que antes de fin de año Panini (o SD) me daría una sorpresa

A veces es una mierda tener razón y acertar :birra: :birra:

Creo que el Antifurero Mayor ida de olla ya tiene ganador :lol:

Insuperable Paganini  :adoracion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: rorschach24 en 02 Diciembre, 2016, 17:50:29 pm
Esto sí que es una Civil War y no la de los cómics!!

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Epi en 02 Diciembre, 2016, 23:15:01 pm
La que se a liado por decir la verdad.porque que tire la primera piedra el que nunca se haya descargado algo de internet, comprado en el top manta grabado de algo que te han dejado prestado......
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Eleder en 05 Diciembre, 2016, 12:01:32 pm

Que conste que la pregunta van sin ninguna maldad y sin ánimo de ningún tipo de controversia. Respeto tu opinión, igual que la de cualquiera que opine de forma diferente. Yo, personalmente, intento fomentar la lectura, cada cual que elija , dentro de sus posibilidades, como se acerca a la obra, si tras leer el artículo le ha llamado la atención. No hay más. No ha habido una intención oculta de fastidiar a Panini, ni arruinarle el negocio a los de SD, más bien todo lo contrario, exponer algo que a buen seguro muchos desconocían y podría suponer un información importante para tomar una decisión si el tomo que se va a publicar les interesaba o no. En definitiva, aportar algo que sea de ayuda. Y ya he leído al menos a tres foreros que se lo van a comprar tras leer el artículo. Curioso, ¿no crees?

El artículo esta muy bien porque lo lees y de deja con ganas de leer ese material.  En este tipo de obras creo bastante seguro que se lo llegue a comprar más gente si antes le ha podido echar un vistazo.  A mi me ha pasado muchas veces.  Y es un buen consejo, peero es de esos consejos que no deben decirse en voz alta, no sé si me explico.   ::)

O se pueden decir de una manera más...camuflada.   :cortina:

Por otra parte el de Panini que se ha quejado de que aqui se fomenta la pirateria, pues se ha pasado de rosca.  Ande va!!!!

Aparte de lo que se ha dicho, yo no tenía ni idea de la existencia de esas traducciones ilegales. Y no hubiera leído ese artículo concreto de no ser por la polémica. Así que, al menos en mi caso, lo que ha fomentado la piratería ha sido la queja de Panini. Puro Streissand.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 05 Diciembre, 2016, 12:47:36 pm
Maldito Eleder :lol:

Acaba de descubrir que hay gente que se descarga música, películas, libros, tebeos, etc., de internet :lol:

Eleder, ese hombre que sigue comprado cintas de cassette en las gasolineras. :contrato:

 :lol: :lol: :lol: :birra: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Eleder en 05 Diciembre, 2016, 12:51:50 pm
Maldito Eleder :lol:

Acaba de descubrir que hay gente que se descarga música, películas, libros, tebeos, etc., de internet :lol:

Eleder, ese hombre que sigue comprado cintas de cassette en las gasolineras. :contrato:

 :lol: :lol: :lol: :birra: :birra:

 :lol: :lol: :lol: No, hombre. Series me las bajaba rutinariamente, hasta la llegada de Netflix (y ahora con HBO, que también contrataré, creo que ya no me descargaré prácticamente nada). Música no descargo desde que tengo Spotify. Y de cómics, sabía que se podían bajar escaneos de las ya publicadas en español (y alguna me he bajado, pero me da mucha pereza  :lol:). Lo que no sabía es lo de las tradumaquetaciones de series inéditas en español :)

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 05 Diciembre, 2016, 12:53:55 pm
Aparte de lo que se ha dicho, yo no tenía ni idea de la existencia de esas traducciones ilegales.

Se dan más de lo que pensamos

Yo me he leido media Marvel y media DC de esa manera. Lo que me ahorro en esos tebeos me lo gastaré en operarme los ojos y de paso, en la entrada del piso :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 05 Diciembre, 2016, 14:14:50 pm
Maldito Eleder :lol:

Acaba de descubrir que hay gente que se descarga música, películas, libros, tebeos, etc., de internet :lol:

Eleder, ese hombre que sigue comprado cintas de cassette en las gasolineras. :contrato:

 :lol: :lol: :lol: :birra: :birra:

Vayamos a por el clásico. De paso, y ya que estamos en el hilo de hablemos de los cómics y su mundo, espero que sirva de influencia para la All New Different All New Diverse Marvel que se avecina:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 11 Diciembre, 2016, 15:49:20 pm
Buenos días,

Este verano en uno de mis muchos y lujosos viajes hice buenas migas con un chaval de Madrid (no homo).

Le gustan bastante los cómics y le dejé Supreme de Alan Moore cuando lo terminé y le moló.

Me pidió que le enviase algunos e-mails sobre cómics de súpers y aledaños.

He escrito el primero de ellos, sobre Marvel.

Os pido ayuda para ver si podéis afilar más las recomendaciones.

Aunque le hablo de Omnigolds, no es que vaya a dejarse cuarenta pavos en un tomo, creo, pero le interesa saber qué es lo mejor.

Mejor tirar de cosas más accesibles, baratas y unitarias como hago al final del mail.

¿Me ayudáis? :angel: :angel: :angel: :angel:



Existen siete etapas Marvel que pueden gustar a cualquier lector de cómics, sea fan de Marvel y/o de los súpers, o no. Sin orden:

- Conan the Barbarian de Roy Thomas (guionista), primera etapa. Básicamente, los años 70's y principio de los 80's. Son los números #1-114 de la colección, más anuales/especiales. Hay dos etapas, los primeros veintipico números con el dibujante Barry Windsor Smith y el resto con John Buscema. Aventuras sin demasiadas complicaciones que se basan en el carisma de Conan y en el mundo fantástico de Hyboria. Mucha acción, doncellas en apuros, magia, espadazos. La prosa de Thomas es muy aliterada y densa. La gracia es que Thomas se leyó todas las novelas originales y también algunas apócrifas de Conan y basó muchos cómics en estas y siguió una de las cronologías existentes del personaje. De hecho, el cómic sigue la vida de Conan desde que tiene unos 16 años. Cuando Thomas abandonó esta serie, los nuevos guionistas pasaron de currárselo tanto y el mismo John Buscema empezó a decaer. Thomas volvería alrededor de 1990 pero la cosa ya no fue lo mismo y el propio Buscema ya estaba mayorcete. Edición recomendada: Las Crónicas de Conan, números 1-14, de Planeta (http://www.tiendascosmic.com/comics_listado.aspx?cat=760).

- The Savage Sword of Conan de Roy Thomas (guionista), primera etapa. Básicamente, desde mediados de los años 70's hasta principio de los 80's. Son los números #1-70 de la colección, más o menos, además de anuales/especiales. Lo mismo: aventura por un tubo. Las historias no siguen un orden cronológico y se sitúan en varias etapas distintas de la vida de Conan. Es similar a la anterior, pero más crudas y violentas ya que al ser magazines (formato revista y blanco y negro), no estaban sujetas a la autocensura de la industria (el Comics Code). El dibujante principal también es John Buscema. De la misma forma que la anterior, Thomas volvería alrededor de 1990 pero la cosa ya no fue lo mismo. Edición recomendada: Coleccionable de Planeta de 2015 (sigue en marcha), primeros 24 tomos. (http://www.planetadeagostini.es/cultural/espada-salvaje-conan). Además de las aventuras de Conan, los números USA incluían aventuras de otros personajes como Kull o Red Sonja, pero esto nunca se ha editado bien en España.

- The Amazing Spider-Man de Stan Lee y John Romita. de 1966 a 1973. Serían los números USA #39-123. Presencia puntual de otros grandes dibujantes (John Buscema y Gil Kane) o guionistas (Roy Thomas). Aventura, angst adolescente, romance, comedia, tragedia. Básicamente, es uno de los mejores cómics de superhéroes jamás publicados. Es comercial a morir, en el buen sentido (atrás quedan los primeros 38 números, mucho más de autor) y Stan Lee es sin duda el guionista que mejor conoce a Peter Parker. Historias míticas por doquier y evolución del personaje principal. La Biblia, no solo de Spider-Man, sino de los súpers en general, al menos una de ellas. Como todos los cómics de esta lista, ha envejecido de forma esplendida. Edición recomendada: Las grapas de la Colección Spiderman de John Romita 1-53 + especiales (http://www.universomarvel.com/fichas/spjr_v1.html) o los Marvel Gold tapa dura 3-6 (http://www.paninicomics.es/web/guest/linea_titulos?category_id=125381).

- The Uncanny X-Men de John Byrne (dibujante) y Chris Claremont (guionista). 1977 a 1981. Son los números 108-143. Otros de los mejores cómics de súpers jamás publicados. Esta etapa es prácticamente una leyenda, es aquí donde se forja el icono de Lobenzo, incluye prácticamente todas las historias míticas de los X-Men y es otra Biblia de súpers. Mucha épica y aventura. Edición recomendada: los dos primeros tomos de Marvel Gold (Segunda Génesis y Días del Futuro Pasado (http://www.paninicomics.es/web/guest/linea_titulos?category_id=125381).

- Daredevil de Frank Miller, colección regular. Frank Miller es junto a Alan Moore probablemente el guionista USA más importante de los últimos cuarenta años. Esta es su primera gran obra. Cogió a una colección al borde de la cancelación, con un personaje que era un chiste, y lo zambulló en sus influencias japonesas, noir y de Will Eisner. Aquí se forja el icono de Kingpin (que solo era un secundario más o menos interesante en Spider-Man). Hay dos etapas, la que va del número 150ypico a 190ypoco y su regreso, el arco argumental Born Again, considerado por muchos la mejor obra Marvel jamás publicada. http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=812945 http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637649

- Fantastic Four de Stan Lee, Jack Kirby y Joe Sinnott, a partir del #44 USA hasta el #106 más o menos. Aquí nace el Universo Marvel como tal, con multitud de personajes y conceptos que luego se ampliarían. Además, principalmente es una serie de aventuras buenísima. Editados en tres caros Marvel Gol: La edad dorada, A través del Universo y El Largo Camino a Casa. http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655152 http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667528 http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mg4flcamcasap.html

- Miracleman de Alan Moore. Esto no es una obra Marvel, pero tras décadas de líos judiciales, Marvel tiene los derechos de publicación. Básicamente, se trata de una deconstrucción de la figura del superhéroe (si te gusta Superman, esto te va a chiflar). Quizás menos perfecto que su Watchmen, pero más emocional. Edición recomendada: la única disponible, la de Panini. http://www.paninicomics.es/web/guest/coleccion_titulos?category_id=209772

En ese escalón por debajo de las siete, ya entrarían Fantastic Four de Byrne (esto creo que ya lo tienes), Thor de Lee/Kirby, Thor de Simonson y Alpha Flight de Byrne. A estas añadiría, sin orden, Amazing de Conway, Amazing de Stern, Lobezno de Claremont/Miller, Lobezno de Claremont/Buscema, Warlock de Starlin, La Muerte del Capitán Marvel, Tumba de Drácula de Wolfman/Colan/Palmer, Conan el Conquistador de Thomas/Kane, Conan el Bárbaro de Thomas/BWS, o Marvels. Más actuales: Amazing de JMS/Romita Jr, Capitán América de Ed Brubaker y Fuerza-X de Peter Milligan.


Te dejo una lista de buenos tomos unitarios que puedes comprar ahora mismo, lo que lo está petando "ahora mismo" en Marvel:

- La Visión - Visiones del Futuro http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=796604
- Caballero Luna - De entre los muertos http://www.universomarvel.com/fichas/esp/100mcabalunap11.html
- Ojo de Halcón - Seis días en la vida de... http://www.universomarvel.com/fichas/esp/100mojohalconp101.html
- Caballero Luna - Bienvenido a Nuevo Egipto http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=796616
- Estela Plateada - Un nuevo amanecer http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=758274


Y buenos tomos unitarios, no necesariamente actuales:

- Spider-Man: Vuelta a casa  http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637739
- Marvels http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=651307



Podéis recomendar, editar el mensaje, opinar... cualquier ayuda es buena.

Gracias. :birra: :birra: :birra: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 11 Diciembre, 2016, 20:52:38 pm
Yo creo que va bien servido para empezar.

Quizás recomendarle que empiece por lo más moderno.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 11 Diciembre, 2016, 21:30:32 pm

 Nada de nada de los Vengatas  :puzzled:
 Aunque sea Avengers Forever.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 11 Diciembre, 2016, 21:42:31 pm
Yo a esa lista añadiría el Hulk de Peter David, pero ese a ti como que no.

El Excalibur y Clandestine de Alan Davis, los X Factor o Capitán Marvel de Peter David, los Vengatas de Stern...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mike Moran en 11 Diciembre, 2016, 22:04:18 pm

 Nada de nada de los Vengatas  :puzzled:
 Aunque sea Avengers Forever.

Yo metería el Marvel Gold Vengadores Grandes Amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100), canela fina, oiga  :adoracion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 11 Diciembre, 2016, 22:39:20 pm
Este verano en uno de mis muchos y lujosos viajes hice buenas migas con un chaval de Madrid (no homo).

Osea; homo.

Os pido ayuda para ver si podéis afilar más las recomendaciones.

Ayudadme a sacarle punta al lápiz.  :thumbup:

...

PD: Te quiero tío

Es el único toque que te falta.

Sabes que quieres llevar un sombrero de vaquero y jugar a Ledger, venga.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 12 Diciembre, 2016, 01:19:55 am
A ver cuándo nos lo presentas. Le gustan los tebeos, me gusta para ti.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 13 Diciembre, 2016, 12:59:07 pm
Échame un capote.

Voy

Citar
Sobre el tema del universo compartido de Marvel. Sin negar que lo han convertido en un sello y puedan haber creado escuela.

De hecho, ¿crees que eso es nuevo?

No

Citar
¿No se hizo antes con Star Wars?



Citar
El Especial de Navidad estaba fuera del cánon, creo. Pero, ¿lo estaban las dos pelis de los Ewoks de la Luna de Endor de los 80's?

No lo están, no, y del especial tengo mis dudas, porque si mal no recuerdo supone el debut de Bobba Fett

Citar
La serie animada de La Guerra de los Clones, ¿no estaba, de hecho, en plena continuidad con las precuelas de los 90's y las pelis de los 70's y 80's?

Si te refieres a la primera serie de las Guerras Clon, la respuesta es un SÍ como un piano. De hecho, el comienzo del episodio III es continuación directa de la serie. Como leches ha hecho el matao de Grievous para secuestrar al canciller? tienes que ver los dibujos para enterarte de todo eso :birra:

La segunda serie es cojonuda (a mi me gusta más, de hecho), pero a nivel de continuidad es un desastre :lol:

Citar
¿Cómo lo ves?

Elegante y discreto :lol: :lol:

Pues igual que tu. Marvel lo único que ha hecho ha sido potenciar algo ya creado, y eso sí, de una manera yo diría que impecable si exceptuamos lo ocurrido con Hulk

Ahí es donde tiene el mérito
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: davidmanuel76 en 13 Diciembre, 2016, 13:27:24 pm
Citar
El Especial de Navidad estaba fuera del cánon, creo. Pero, ¿lo estaban las dos pelis de los Ewoks de la Luna de Endor de los 80's?

No lo están, no, y del especial tengo mis dudas, porque si mal no recuerdo supone el debut de Bobba Fett

Las dos películas de los Ewoks ("Caravan of Courage: An Ewok Adventure" y "Ewoks: The Battle for Endor") pertenecen a Legends y por tanto están fuera de la continuidad actual. Lo mismo ocurre con "The Star Wars Holiday Special".

http://starwars.wikia.com/wiki/Timeline_of_Legends_media
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 13 Diciembre, 2016, 13:31:52 pm
"Actual" es irrelevante.

Lo que se discute es si lo estuvieron en algún momento. :)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 13 Diciembre, 2016, 13:39:08 pm
¿En serio estáis comparando lo de los Ewoks con el universo compartido de Marvel?

 :o

La madre que os parió.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: davidmanuel76 en 13 Diciembre, 2016, 13:42:20 pm
McFarla en su respuesta dice "no lo están", por tanto está afirmando algo que no es correcto y lo que hago es indicar el enlace donde viene.

Las demás cosas "irrelevantes" se las dejo a otros, que a veces se quitan las ganas de ayudar a la gente.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 13 Diciembre, 2016, 13:48:02 pm
¿En serio estáis comparando lo de los Ewoks con el universo compartido de Marvel?

 :o

La madre que os parió.

Es Morgan. ¿Qué quieres? ¿Coherencia? ¿Criterio?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 13 Diciembre, 2016, 13:58:16 pm
McFarla en su respuesta dice "no lo están", por tanto está afirmando algo que no es correcto y lo que hago es indicar el enlace donde viene.

Artemis dice que no estaban fuera de continuidad (pasado).

Tú dices que están fuera de la continuidad y aportas enlace (presente).

Lo que yo preguntaba es si estaban fuera de continuidad (pasado), antes del cambio de cánon (presente).



Yo mismo me he leído un poco seco, por eso puse el icono, pero no arregló nada, veo. No te lo tomes a mal, gracias por ayudarme.



¿En serio estáis comparando lo de los Ewoks con el universo compartido de Marvel?

No.

Te quedan pocas horas en el foro y debo decir, no sin gran pensar, que en todo este tiempo no has aprendido a leer, caranchoa.

Mis esperanzas, ahora, están puestas en Mc Carnigan.

Un reto mayor aún, si cabe.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 13 Diciembre, 2016, 14:02:21 pm
Por aclarar:

Para McFarla solo hay una continuidad en Star Wars que es la de toda la vida

Que Legends ni que niño muerto :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: davidmanuel76 en 13 Diciembre, 2016, 14:04:45 pm
McFarla en su respuesta dice "no lo están", por tanto está afirmando algo que no es correcto y lo que hago es indicar el enlace donde viene.

Artemis dice que no estaban fuera de continuidad (pasado).

Tú dices que están fuera de la continuidad y aportas enlace (presente).

Lo que yo preguntaba es si estaban fuera de continuidad (pasado), antes del cambio de cánon (presente).




Yo mismo me he leído un poco seco, por eso puse el icono, pero no arregló nada, veo. No te lo tomes a mal, gracias por ayudarme.



Si, un poco seco sonó.

Citar
El Especial de Navidad estaba fuera del cánon, creo. Pero, ¿lo estaban las dos pelis de los Ewoks de la Luna de Endor de los 80's?

No lo están, no, y del especial tengo mis dudas, porque si mal no recuerdo supone el debut de Bobba Fett

Y Artemis (a ver si vuelven los nombres anteriores que me hago unos lios con los actuales) dice están. Presente de indicativo de toda la vida. Otra cosa es que quisiera referirse al pasado y pase de la continuidad actual, que la verdad eso de legends y no legends es un verdadero lio para todos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 13 Diciembre, 2016, 14:08:50 pm
Bueno, yo preguntaba en pasado. Ahora seguro que no lo están.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 13 Diciembre, 2016, 14:11:20 pm
Y Artemis (a ver si vuelven los nombres anteriores que me hago unos lios con los actuales) dice están. Presente de indicativo de toda la vida. Otra cosa es que quisiera referirse al pasado y pase de la continuidad actual, que la verdad eso de legends y no legends es un verdadero lio para todos.

Paisano, si te digo la verdad no me acordé de lo de la nueva contvnuvdad de SW y de ahi la confusión :lol: :lol:

Pero es lo que dice Morgan: En algun momento si estuvieron esas cosas en continuidad, léase mi ejemplo de las guerras clon del secuestro de Palpatine :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: pbcampbell en 23 Diciembre, 2016, 13:47:38 pm
DC REBIRTH Commercials Coming to Major Networks In 2017

Several major cable networks will be running commercials for DC Comics’ “Rebirth” titles beginning in January, to coincide with the first wave of collected editions. Eleven different “Rebirth” commercials will air on AMC, IFC, TBS, TNT, TruTV, El Rey and Boomerang over the course of January and February.

The eleven ads spotlight individual titles such as Batman, The Flash, Green Arrow, Justice League, Suicide Squad, Supergirl, Superman, and Wonder Woman, with an additional trio of commercials promoting “Rebirth” as a whole.

The publisher is also offering retailers co-op funds to help pay for ads on local markets, promoting “Rebirth” with a space for a store tag at the end of the commercial.


http://www.newsarama.com/32493-dc-rebirth-commercials-coming-to-major-networks-in-2017.html

Ya podría marcarse ECC algo de esto en España... Creo que al comunicación y el marketing de la editorial, más allá de la plv, expos y circulo de fanáticos del cómic, es realmente pobre.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 23 Diciembre, 2016, 14:32:00 pm
Buff...ni hay medios ni sinceramente creo que les compensase emitir anuncios en la tele.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 23 Diciembre, 2016, 14:41:47 pm
Los coleccionables los anuncian.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 23 Diciembre, 2016, 15:01:24 pm
Los coleccionables los anuncian.

Pero los coleccionables son con Salvat que esos sí tienen medios y tienen que anunciar el producto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: pbcampbell en 23 Diciembre, 2016, 20:55:56 pm
Buff...ni hay medios ni sinceramente creo que les compensase emitir anuncios en la tele.

No todo es TV. Creo que limitan mucho la comunicación y para captar nuevos clientes podrían ampliar fronteras. Pero vamos, que como editorial es obvio que hay cosas a las que no llegan por presupuesto y otras por falta de ganas o desconocimiento.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 27 Diciembre, 2016, 15:09:45 pm
Starman mola mucho. Vértigo (a veces) mola mucho. Y Alan Moore. Y Neil Gaiman, y Grant Morrison.

El resto de DC, como muchísimo está, a veces, un peldaño por debajo del buen hacer superheróico de la marvel ochentera.

Y Miller, no te olvides de Miller.
Sí sí, claro. Of course.  :thumbup:


En mi opinión, la serie Gotham Central de Brubaker/Rucka/Lark al completo se zampa sin esfuerzo al 99,99% de la marvel ochentera.


Creo que de 1962 a 1986, Marvel era muy superior y, a partir de entonces hasta hace poco tiempo (por el hecho de que Vertigo está away), lo era DC.

Ahora las veo al mismo nivel.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 27 Diciembre, 2016, 15:16:13 pm
New Frontier de Darwyn Cooke también es muchísimo mejor que gran parte de la Marvel ochentera. :)

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 27 Diciembre, 2016, 15:20:47 pm
Gotham Central es un buen cómic, pero para mi gusto no es para tanto. Buena obra, pero me quedo con muchas otras antes. New Frontier es un canto tan amoroso a DC, que se me hace hasta empalagoso. Darwyn Cooke es muy bueno, cierto. Pero yo ahí tiro de colores y me mola más Marvels.

DC a lo largo de los años siempre ha tenido un par de series buenas en cartel. En su momento, tuvo la Legión de Giffen o los Titanes de Wolfman, la JLA de Giffen y DeMatteis, la de Morrison, el Flash de Waid o el Starman de Robinson, la JSA ... pero al mismo tiempo que publicaban esas cosas, Marvel les ganaba por la mano porque donde DC tenía un par de series destacables a la vez, Marvel podía juntar siete un ocho series buenas al mismo tiempo sin despeinarse.

Vértigo aparte, ojo, que ahí Marvel ni intentó competir.


En cuanto a pijameo, creo que Marvel ha estado mejor siempre hasta hace dos días como quien dice, ya que en los últimos años ya casi da igual lo mal que lo pueda hacer DC, porque Marvel está empeñada en desaparecer como competencia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 27 Diciembre, 2016, 15:28:31 pm
Gotham Central es un buen cómic, pero para mi gusto no es para tanto. Buena obra, pero me quedo con muchas otras antes.

Para el mío, le da cien mil vueltas a la inmensa mayoría de series Marvel sin despeinarse.

No sé, a mí, por ejemplo, me encanta Alpha Flight de John Byrne.

Pero es que no le aguanta ni medio asalto a Gotham Central.

Ya te tienes que ir a Born Again y cosas así, que si no...




DC a lo largo de los años siempre ha tenido un par de series buenas en cartel. En su momento, tuvo la Legión de Giffen o los Titanes de Wolfman, la JLA de Giffen y DeMatteis, la de Morrison, el Flash de Waid o el Starman de Robinson, la JSA ... pero al mismo tiempo que publicaban esas cosas, Marvel les ganaba por la mano porque donde DC tenía un par de series destacables a la ves, Marvel podía juntar siete un ocho series buenas al mismo tiempo sin despeinarse.

Vértigo aparte, ojo, que ahí Marvel ni intentó competir.

Yo creo que en los 90's y gran parte de los 00's, ni de broma Marvel tenía ocho buenas series simultáneas.




Anyway, dices (antes) que no cuentas Starman, ni Moore, ni Morrison, ni Gaiman, ni Miller, ni Vertigo... y digo yo ¿entonces qué estamos "comparando"?

Vamos, como si yo te digo que quito el DD de Miller, Uncanny de Byrne, Spider-Man de Romita... y que en base a eso voy a comparar.

Hombre, pues no es plan, ¿no?



En cuanto a pijameo, creo que Marvel ha estado mejor siempre hasta hace dos días como quien dice, ya que en los últimos años ya casi da igual lo mal que lo pueda hacer DC, porque Marvel está empeñada en desaparecer como competencia.

Para mí desde finales de los 80's hasta ahora (los primeros años de Quesada hubieran estado igualadas pero DC seguía teniendo Vertigo), ha estado por detrás.

Hasta ahora, que ambas están igual de mal, creo.



Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 27 Diciembre, 2016, 15:28:58 pm
DC a lo largo de los años siempre ha tenido un par de series buenas en cartel. En su momento, tuvo la Legión de Giffen o los Titanes de Wolfman, la JLA de Giffen y DeMatteis, la de Morrison, el Flash de Waid o el Starman de Robinson, la JSA ... pero al mismo tiempo que publicaban esas cosas, Marvel les ganaba por la mano porque donde DC tenía un par de series destacables a la vez, Marvel podía juntar siete un ocho series buenas al mismo tiempo sin despeinarse.

Mmm... no se, hay ciertas series que comentas como el Flash de Waid y el Starman que eran mucho mejor que las series que estaba publicando Marvel en ese momento, que hablamos de los 90 y como muchos opinamos... solo se salvaba el Hulk de PAD.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 27 Diciembre, 2016, 15:33:51 pm
DC a lo largo de los años siempre ha tenido un par de series buenas en cartel. En su momento, tuvo la Legión de Giffen o los Titanes de Wolfman, la JLA de Giffen y DeMatteis, la de Morrison, el Flash de Waid o el Starman de Robinson, la JSA ... pero al mismo tiempo que publicaban esas cosas, Marvel les ganaba por la mano porque donde DC tenía un par de series destacables a la vez, Marvel podía juntar siete un ocho series buenas al mismo tiempo sin despeinarse.

Mmm... no se, hay ciertas series que comentas como el Flash de Waid y el Starman que eran mucho mejor que las series que estaba publicando Marvel en ese momento, que hablamos de los 90 y como muchos opinamos... solo se salvaba el Hulk de PAD.
No, en Marvel había mucho más. Peter David no solo estaba en Hulk, también en X-Factor. Y Alan Davis estaba en pleno apogeo de creatividad en su Excalibur y su Clandestine, por ejemplo. Thunderbolts empezó en los 90, que fue la década de los New Warriors de Nicieza. En Vengadores tenemos una gran etapa con Harras y Epting. Tenías Marvels...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 27 Diciembre, 2016, 15:41:13 pm
DC a lo largo de los años siempre ha tenido un par de series buenas en cartel. En su momento, tuvo la Legión de Giffen o los Titanes de Wolfman, la JLA de Giffen y DeMatteis, la de Morrison, el Flash de Waid o el Starman de Robinson, la JSA ... pero al mismo tiempo que publicaban esas cosas, Marvel les ganaba por la mano porque donde DC tenía un par de series destacables a la vez, Marvel podía juntar siete un ocho series buenas al mismo tiempo sin despeinarse.

Mmm... no se, hay ciertas series que comentas como el Flash de Waid y el Starman que eran mucho mejor que las series que estaba publicando Marvel en ese momento, que hablamos de los 90 y como muchos opinamos... solo se salvaba el Hulk de PAD.
No, en Marvel había mucho más. Peter David no solo estaba en Hulk, también en X-Factor. Y Alan Davis estaba en pleno apogeo de creatividad en su Excalibur y su Clandestine, por ejemplo. Thunderbolts empezó en los 90, que fue la década de los New Warriors de Nicieza. En Vengadores tenemos una gran etapa con Harras y Epting. Tenías Marvels...

Alan Davis lo compro y acepto... Thunderbolts más o menos, pero los Vengatas como que no. Osea es una etapa decente pero en comparación con lo que había en la competencia pierde bastante, ya si me hablas de la Busiek tal vez.

Es más, hay ciertas series de DC que casi nunca se habla que les dan mil vueltas como el Espectro de Ostrander o el Hitman de Ennis.  :contrato:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 27 Diciembre, 2016, 15:42:54 pm
DC a lo largo de los años siempre ha tenido un par de series buenas en cartel. En su momento, tuvo la Legión de Giffen o los Titanes de Wolfman, la JLA de Giffen y DeMatteis, la de Morrison, el Flash de Waid o el Starman de Robinson, la JSA ... pero al mismo tiempo que publicaban esas cosas, Marvel les ganaba por la mano porque donde DC tenía un par de series destacables a la vez, Marvel podía juntar siete un ocho series buenas al mismo tiempo sin despeinarse.

Mmm... no se, hay ciertas series que comentas como el Flash de Waid y el Starman que eran mucho mejor que las series que estaba publicando Marvel en ese momento, que hablamos de los 90 y como muchos opinamos... solo se salvaba el Hulk de PAD.
No, en Marvel había mucho más. Peter David no solo estaba en Hulk, también en X-Factor. Y Alan Davis estaba en pleno apogeo de creatividad en su Excalibur y su Clandestine, por ejemplo. Thunderbolts empezó en los 90, que fue la década de los New Warriors de Nicieza. En Vengadores tenemos una gran etapa con Harras y Epting. Tenías Marvels...

Y DC tenía Starman, Patrulla Condenada, Kingdom Come, Hellblazer, Sandman, Espectro de Ostrander...



A mí el Clandestine de Davis me parece un cómic que no está mal, pero sin más.

¿Los Vengadores de Harras/Epting? ¿Pero eso existe "fuera de este foro"?




No digo que solo se salvase el Hulk de PAD en Marvel. Si hablamos de "salvarse" no de que sea buenísimo, por lo que por narices hay muchos más cómics que se "salvan", pero tanto de Marvel como de DC.

Ahora, que Marvel tenía ocho series simultáneas buenas... yo eso no lo veo.

Habría que ver cómo de buenas eran.

Y mientras: Sandman, Starman, etc...

Nada, Marvel por detrás.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 27 Diciembre, 2016, 15:51:36 pm
Y Arma-X de Barry Smith. O el Spiderman 2099, que molaba mucho también. Pero sí, eran los 90, no había mucho más, cierto.

Para mí está claro que los 80 fueron la época más potente en Marvel. Porque ahí sí que tenías en el mismo mes o casi los 4F de Byrne, el Caballero Luna de Sienki, la Patrulla de Byrne, los Vengadores de Stern, el Spiderman de Stern, el Iron Man de Layton/Michelinie, el Capi de DeMatteis, el Daredevil de Miller, el Thor de Simonson, el Hulk de Mantlo, Doc Extraño de Stern, Nuevos Mutantes de Sienki...

La última era dorada. Hace treinta años.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: David For President en 27 Diciembre, 2016, 15:54:24 pm
Ahora las veo al mismo nivel.

Sí. Con Tom King habiendo firmado la mejor serie de Marvel en el 2016 y con Tom King firmando la que acabaremos considerando la mejor serie de DC del 2017. Y entre medias, el cabrón firmando un tebeazo en Vertigo  :lol: :lol:

Al final va a ser como esta peña que se iba a seguir a los Grateful Dead de gira de una ciudad a otra: todos a seguir a Tom King. El tío tiene algo. Un algo que me encanta.

"No es imposible. Es Batman"
Qué amísimo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 27 Diciembre, 2016, 15:58:15 pm
Por otra parte, yo creo que si en una conversación así salen los Vengadores de Harras/Epting (que ojo, me parece genial que salgan, yo no los he leído y si les diera bola a los Vengadores, le tomaría la matrícula a la etapa), es en gran parte porqué esto es un foro básicamente de Marvel. Me he hartado a leer ránkings y tops de la década en páginas extranjeras y esto no recuerdo haberlo visto nombrado ni de pasada. Vamos, no he leído el Hulk de PAD y me he hartado a leerlo recomendado en mil sitios

Lo que quiero decir es que si vamos a ese nivel de detalle, si esto fuera un foro DC, nos salen 15 series igual de buenas o de malas que los Vengadores de Harras. Igual que si esto fuera el subforo de Spider-Man, yo recomendaría los trabajos de Kurt Busiek, por ejemplo. Pero eso, es una anécdota al lado de lo que estamos hablando: Sandman, Starman, Hellblazer, Patrulla Condenada... cómics de los que hacen la década, de los que en algún momento hay que leer sí o sí, obras unánimamente aclamadas (que luego todo el mundo tendrña su opinión, claro).

Por eso, no sé, es que me suena a que te diga que la Wonder Woman de Thomas/Colan está muy bien (me gusta eh) y que por eso, no sé, el Thor de Simonson no es para tanto. Pues hombre... será que 1. estoy comparando una obra simpática con una obra notable y 2. si me voy a ese nivel de detalle, en Marvel 80's hay mil cosas mejores, pero sin acudir a la primera línea de la editorial.



Para mí está claro que los 80 fueron la época más potente en Marvel. Porque ahí sí que tenías en el mismo mes o casi los 4F de Byrne, el Caballero Luna de Sienki, la Patrulla de Byrne, los Vengadores de Stern, el Spiderman de Stern, el Iron Man de Layton/Michelinie, el Capi de DeMatteis, el Daredevil de Miller, el Thor de Simonson, el Hulk de Mantlo, Doc Extraño de Stern, Nuevos Mutantes de Sienki...

La última era dorada. Hace treinta años.

Sin entrar en consideraciones sobre esas etapas (u otras que pudieras haber nombrado), es que es lo que tú dices... de eso hace treinta años. Básicamente cuando casi todo eso termina, es cuando DC arranca en serio. Tanto a nivel superheróico clásico como con Vertigo. Por eso no creo, pero ni de lejos, que Marvel estuviera a la altura de DC a partir de ese momento. Y para mí, su mejor etapa post-80's fueron los primeros años de Quesada (Spider-Man de JMS, X-Factor de Milligan/Allred, el principio del Capi de Brubaker...), pero es que DC también estaba sacando grandes etapas y encima seguía con Vertigo.


Ahora las veo al mismo nivel.

Sí. Con Tom King habiendo firmado la mejor serie de Marvel en el 2016 y con Tom King firmando la que acabaremos considerando la mejor serie de DC del 2017. Y entre medias, el cabrón firmando un tebeazo en Vertigo  :lol: :lol:

Al final va a ser como esta peña que se iba a seguir a los Grateful Dead de gira de una ciudad a otra: todos a seguir a Tom King. El tío tiene algo. Un algo que me encanta.

"No es imposible. Es Batman"
Qué amísimo.

Bueno, a mí la Visión (el primer tomo que he leído) me ha gustado muchísimo. Con Ojo de Halcón de Fraction (el primer tomo), mis cómics favoritos Marvel de la década. También me han gustado la WW de Azzarello y el Bats de Snyder. Y más cosas.

Ambas van sacando cositas, pero la tela se corta en Image, gracias a que DC ha pasado de Vertigo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 27 Diciembre, 2016, 16:02:46 pm
Eso desde luego, Image les ha robado la cartera descaradamente.

Ahora, los autores pasan por Marvel o DC a hacerse un nombrecito y cobrar un buen cheque con el que afrontar escribir lo que les salga del potorro en Image.

Porque esa es otra. Es la época del guionista, se acabó eso del dibujante estrella porque ya no mueven masas como los guionistas. El último diría que fue Brian Hitch, y ya se le pasó ese arroz.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 27 Diciembre, 2016, 16:12:05 pm
Eso desde luego, Image les ha robado la cartera descaradamente.

Ahora, los autores pasan por Marvel o DC a hacerse un nombrecito y cobrar un buen cheque con el que afrontar escribir lo que les salga del potorro en Image.


Si yo fuera dibujante/guionista de cómics, trabajaría para Marvel y/o DC para:


- Cobrar el cheque a final de mes.

- Colmar mi pulsión fan en las series de los personajes que me gustan, pero sin crear nada nuevo ni de broma.

- Hacerme con una base de fans para poder dar el salto a Image, por ejemplo, a fin de poder publicar mi material de propia creación manteniendo todos los derechos de propiedad intelectual. Aquí cobraría mi cheque por el cómic y por cualquier producto derivado que licenciase, además de que podría crear lo que me dé la gana y colmar mi pulsión fan de otra forma (homenajes encubiertos, por ejemplo).

En mi opinión, si un artista es bueno y tiene aspiraciones, trabajar en Marvel y/o DC ahora es solo un medio, nunca un fin.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 27 Diciembre, 2016, 18:56:55 pm
Para mí DC está, en líneas generales, un peldaño por encima de Marvel en términos de calidad.
Vértigo aparte y siempre desde una óptica muy subjetiva, me parece que da mayor libertad creativa  y eso a la fuerza se nota en las obras, otra cosa es que a mí me gusten los personajes, las historias o la estética.

Image ha, canalizado esa libertad de forma muy inteligente, si yo fuera dibujante/guionista y pudiera elegir es donde querría estar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 27 Diciembre, 2016, 20:52:55 pm


Image ha, canalizado esa libertad de forma muy inteligente, si yo fuera dibujante/guionista y pudiera elegir es donde querría estar.

 Calla, calla ...
 Tú lo que querrías es dibujar/guionizar al Capi o a Los Vengatas  :contrato:                      :P                    :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 27 Diciembre, 2016, 21:04:20 pm
También, por regla general, prefiero lo urbano y me aburre lo cósmico.

En mi descargo debo decir que a mí me interesa y gusta muchísimo más la ciencia ficción que la fantasía.

Mira, no me importa que Starlin se invente que Warlock está por ahí y el Magus y tal y cual, porqué lo explica tan bien y de forma tan épica que lo compro todo y, al final, bueno "puede ser" (ya me entendéis, no puede ser ni de puta broma, pero casi todo pasa en otras galaxias y el tipo no se mueve mucho por la Tierra, o más bien nada, no interfiere con la "realidad").

Lo que me aburre a morir es, no sé, la Patrulla-X por ahí en el espacio con los Shiar o como se llamen y la Emperatriz y blablabla (aunque el Nido mola mil), o los Fantastic Four inventando mil millones de cosas que en realidad no tienen ningún tipo de importancia ni interés para el mundo en el que se supone que viven (la Nueva York real mis pelotas). Que si está bien escrito, paso del tema y me lo paso bien, claro que sí.

Pero vamos, sí, se van a no sé qué planeta y todos hablan inglés y podrían curar el cáncer, pero a nadie se le ocurre, nadie se hace preguntas, nadie piensa en nada, es todo colorido y estúpido a morir.

Oye, de primeras prefiero a un tipo en gabardina bebiendo whisky e investigando un crimen... es más verosímil, la fantasía me acaba aburriendo. Porqué en general es la salida fácil para no profundizar en nada, ni dar respuestas a nada, y salir con cualquier chorrada del paso.

Luego, si de verdad es ciencia ficción, en plan Watchmen o Miracleman, pues sí, me lo paso de putísima madre.

Pero claro, ahí hay un trabajo de fondo. Eso no significa que no haya cómics "fantásticos" buenísimos ni cómics noir/hardboiled que sean una puta mierda, claro.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 27 Diciembre, 2016, 21:10:00 pm


Pero vamos, sí, se van a no sé qué planeta y todos hablan inglés



 Bueno, en un cómic de Vertice hay unos extraterrestres que hablan catalán...al revés  :contrato:                     :P             :lol: :lol: :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 27 Diciembre, 2016, 23:58:40 pm


Image ha, canalizado esa libertad de forma muy inteligente, si yo fuera dibujante/guionista y pudiera elegir es donde querría estar.

 Calla, calla ...
 Tú lo que querrías es dibujar/guionizar al Capi o a Los Vengatas  :contrato:                      :P                    :lol: :lol: :lol:

Durante muchos años no te digo que no.
Es más, si fuera un escritor competente me molaría mucho guionizar al Capi, pero considero que tras Brubaker no ha bajado el nivel, al contrario que Vengadores, que me está quitando la "ilusión" por el grupo
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 28 Diciembre, 2016, 00:42:56 am
Oye, de primeras prefiero a un tipo en gabardina bebiendo whisky e investigando un crimen... es más verosímil, la fantasía me acaba aburriendo. Porqué en general es la salida fácil para no profundizar en nada, ni dar respuestas a nada, y salir con cualquier chorrada del paso.

Qué haces pues en este foro :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 28 Diciembre, 2016, 10:10:09 am
Oye, de primeras prefiero a un tipo en gabardina bebiendo whisky e investigando un crimen... es más verosímil, la fantasía me acaba aburriendo. Porqué en general es la salida fácil para no profundizar en nada, ni dar respuestas a nada, y salir con cualquier chorrada del paso.

Qué haces pues en este foro :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Me registré para plantear unas dudas de Spider-Man... y ya ves. :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 28 Diciembre, 2016, 10:41:06 am
Yo no creo que un tío bebiendo whiskey en gabardina investigando un crimen deba ser de por sí más realista que un guerrero interestelar lanzando rayos por la punta de su... sable láser.

Quiero decir, a mí que una historia sea noir o su puta madre no me supone un valor añadido de por sí. Entiendo que hay gente con afinidades por géneros, pero lo que es a mí, me importa bien poco que sea ciencia ficción, fantasía, novelas de caballerías, terror o cómic romántico. Yo no vengo al cómic a que me vendan historias ¿realistas? sino coherencia y verosimilitud.

A mí lo que hace que una historia me guste es que sea creíble en su entorno y posibilidades. Que los personajes estén bien construidos, ya sea en el bar de la esquina, en una galaxia muy lejana o en la Tierra Media. Bien escritos, que su mundo esté bien ambientado y sea coherente y que los personajes sean en sí mismos coherentes. Si tu historia establece que los cowboys viajan en naves espaciales hispersónicas, me vale, siempre y cuando funcione dentro de los límites que te hayas automarcado, que no sea tramposa, que no se traicione a sí misma y sus personajes porque creas que tu idea está por encima de ellos. Porque no nos engañemos, un detective muy cool que sea el puto amo puede ser perfectamente algo completamente irreal, cliché y casposo, mientras que un elfo oscuro de los lagos superiores puede ser un personajazo si se lo saben montar. Y viceversa.

Por eso tengo un gran, gran problema con Marvel y su mundo franquiciado actual, porque han mandado su coherencia interna y el carácter de sus personajes al puto carajo, se puede hacer de todo siempre que le mole al guionista de turno, nada importa ya y no hay un mero atisbo de intento de coherencia con tu propio universo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 28 Diciembre, 2016, 11:31:02 am
Yo no creo que un tío bebiendo whiskey en gabardina investigando un crimen deba ser de por sí más realista que un guerrero interestelar lanzando rayos por la punta de su... sable láser.


Un tío. Whisky. Gabardina. Investigando. Un crimen.

¿No ves esto realista, verosímil, plausible? ¿No puede estar ocurriendo ahora mismo en algún lugar sin forzar la imaginación en absoluto?


Y luego...

Un guerrero interestelar. Lanzando rayos por la punta de su... sable láser.

¿Es esto realista, verosímil, plausible? ¿Puede estar ocurriendo ahora mismo en algún lugar sin forzar la imaginación en absoluto?


¿En serio me lo dices?




Ojo, a mí no me "molesta" que una historia trate de un guerrero interestelar lanzando rayos por la punta de su... sable láser. Lo que me molestaría es, por ejemplo, si viera "Star Wars" y todaaaas las razas de todoooos los planetas hablasen el mismo idioma (el inglés, para más señas).

No  pido que el autor monte un The Arrival (Denis Villeneuve, 2016) (notable peli) porqué entiendo que a lo mejor tiene otras cosas que quiere contar pero... no sé, ¿no había en FF y/o Superman un "traductor universal"? Me vale. ¿No mete George Lucas a C3PO un androide que habla millones de lenguas? Me vale. No espero que si me quieres contar una historia te pases 30 números explicando cómo personajes de mundos disintos se entienden entre ellos pero... joder, por lo menos haz una puta referencia al tema, aunque lo resuelvas de cualquier forma.

Sobre los viajes en el tiempo... ¿Es "creíble, plausible, verosímil" que Johnny Storm viaje a los confines de la Galaxia a buscar no sé que aparato para anular a Galactus... en cinco minutos? ¿No hay nada qué decir acerca de esto? Por lo menos Jim Starlin en su Warlock (notable cómic) se curra un poco de paradoja espacial en el tema de las distancias. Que oye, que sí, que no será científico ni riguroso, pero por lo menos no pasa del tema y lo referencia y tiene sus consecuencias y tal.

Sobre la alta tecnología. Hombre, si los FF son la ostia en bicicleta, ¿qué tal utilizar esa tecnología para algo? ¿Porqué no investigar enfermedades? Superman, por ejemplo, no lo hace porqué no "debe entrometerse en el destino de los hombres". Dr. Manhattan, por ejemplo, no lo hace porqué seguramente le importe un carajo. ¿Pero Reed Richards? ¿Qué tal menos Fantasticars y más investigación médica? De nuevo, no pido que su próxima aventura sea "¡Los 4-F curan la malaria!" pero, ¿qué tal una referencia al tema?

¿Qué narices de "Nueva York real" me vende Marvel si luego no tiene una mierda de verosímil ni consecuente nada?


A lo que me refiero es que en los cómics de súpers, el tema de la ciencia ficción se usa como fantasía pura, no como ciencia ficción. Y a mí es algo que si la aventura en sí no es muy buena, me saca del partido.


Quiero decir, a mí que una historia sea noir o su puta madre no me supone un valor añadido de por sí.

En principio no, pero en el noir, por definición, va a haber muchísimas menos flipadas que en una pretendida ciencia ficción superheroica.


Yo no vengo al cómic a que me vendan historias ¿realistas? sino coherencia y verosimilitud.

Y no son coherentes ni verosímil muchas de ellas por lo que he comentado.


Por eso tengo un gran, gran problema con Marvel y su mundo franquiciado actual, porque han mandado su coherencia interna y el carácter de sus personajes al puto carajo, se puede hacer de todo siempre que le mole al guionista de turno, nada importa ya y no hay un mero atisbo de intento de coherencia con tu propio universo.

Bueno, no sé. A mí me gusta Ojo de Halcón de Fraction pero oskarosa me dice que ese no es Ojo de Halcón.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 28 Diciembre, 2016, 11:42:20 am
Un tío. Whisky. Gabardina. Investigando. Un crimen.

¿No ves esto realista, verosímil, plausible? ¿No puede estar ocurriendo ahora mismo en algún lugar sin forzar la imaginación en absoluto?


Y luego...

Un guerrero interestelar. Lanzando rayos por la punta de su... sable láser.

¿Es esto realista, verosímil, plausible? ¿Puede estar ocurriendo ahora mismo en algún lugar sin forzar la imaginación en absoluto?

Estáis confundiendo términos. Aviso.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 28 Diciembre, 2016, 11:44:31 am
Un tío. Whisky. Gabardina. Investigando. Un crimen.

¿No ves esto realista, verosímil, plausible? ¿No puede estar ocurriendo ahora mismo en algún lugar sin forzar la imaginación en absoluto?


Y luego...

Un guerrero interestelar. Lanzando rayos por la punta de su... sable láser.

¿Es esto realista, verosímil, plausible? ¿Puede estar ocurriendo ahora mismo en algún lugar sin forzar la imaginación en absoluto?

Estáis confundiendo términos. Aviso.

Dale, entonces.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 28 Diciembre, 2016, 11:59:00 am
Un tío. Whisky. Gabardina. Investigando. Un crimen.

¿No ves esto realista, verosímil, plausible? ¿No puede estar ocurriendo ahora mismo en algún lugar sin forzar la imaginación en absoluto?


Y luego...

Un guerrero interestelar. Lanzando rayos por la punta de su... sable láser.

¿Es esto realista, verosímil, plausible? ¿Puede estar ocurriendo ahora mismo en algún lugar sin forzar la imaginación en absoluto?

Realismo, verosimilitud y plausibilidad no son sinónimos. Al menos en literatura.

Realismo es un movimiento literario del XIX y que vino a romper con el romanticismo (alma, melancolía, paisajes exóticos).
No se habla de realismo o que algo sea realista en la ficción. Si acaso en la novela de no-ficción periodística.

Verosimilitud es uno de los componentes técnicos de la narración. Su uso comienza aproximadamente en el siglo XV. Ya Cervantes comienza a usar espejos de verosimilitud en el Coloquio de los perros. La verosimilitud no significa que el lector cero "crea" que lo que le cuenten es verdad, sino que sea coherente dentro de la narración (si el protagonista tenía fiebre, es "lógico" que creyera oír a un perro razonar que una vez fue humano).

Plausibilidad es un elemento de probabilidad. Tiene una acepción concreta, pero es más abstracto si hablamos de narración. Se puede sustituir por muchos otros.

Tu tío en gabardina con whisky no es realista. Porque realmente eso no existe como tal en la realidad, y es un cliché literario. Es un lugar común tan manido que más bien representa un carácter de ficción que ninguna persona viva que se comporte como tal a no ser que sea una impostura. De hecho, no se englobaría dentro del "realismo", normalmente. El detective privado es un personaje que bebe del romanticismo, y cuya atmósfera del noir representa siempre el alma interior del personaje (reflejo en una sociedad oscura y podrida).

Por lo demás, en realidad coincido contigo (aunque hayáis mezclado conceptos); me suele interesar algo menos la fantasía que los entornos urbanos de personajes de a pie, y me aburro más fácilmente en construcciones tipo llena de lugares comunes y personajes arquetípicos en el espacio o una distopia futurista.

Pero no porque unos sean más verosímiles que otros o realistas, sino porque son más afines a mí.

Pero claro, luego lees las Crónicas Marcianas de Ray Bradbury, y en realidad te da todo igual, porque de lo que se trata es de que esté bien escrito.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 28 Diciembre, 2016, 12:05:05 pm
El detective privado es un personaje que bebe del romanticismo, y cuya atmósfera del noir representa siempre el alma interior del personaje (reflejo en una sociedad oscura y podrida).

Expresionismo.

Gracias por ampliar el tema, no hablabla de "realismo" en esos términos, ciertamente.


Pero claro, luego lees las Crónicas Marcianas de Ray Bradbury, y en realidad te da todo igual, porque de lo que se trata es de que esté bien escrito.

A mí es que se me antoja muchísimo más fácil pegarte el ostión padre intentando un Crónicas Marcianas que un Halcón Maltés.

De hecho, leo libros de ci-fi buenos y me quedo loco. ¿Cómo pudieron escribir el libro? Además de la historia en sí, luego lo ensamblan todo de forma que parezca verosímil, plausible y coherente. Y se matan a investigar, muchas veces.

Eso es lo que no hacen la mayoría de cómics de súpers, que todo es por la puta patilla y p'alante, cuando al menos yo, no pido que investiguen nada ni que sean ultra-rigurosos... pero por lo menos que tengan en cuenta las cosas y den una respuesta.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 28 Diciembre, 2016, 12:43:18 pm
Expresionismo.

En parte sí. Pero ten en cuenta que se atribuyen los primeros ladrillos del género a Poe, luego los cimientos iniciales son románticos.
Como los de cualquier héroe o antihéroe de ficción, incluso, los de este foro, añado.  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 28 Diciembre, 2016, 12:54:42 pm
Expresionismo.

En parte sí. Pero ten en cuenta que se atribuyen los primeros ladrillos del género a Poe, luego los cimientos iniciales son románticos.
Como los de cualquier héroe o antihéroe de ficción, incluso, los de este foro, añado.  :birra:


Me convences con Poe, desde luego.

Creo que en la explosión del género convergen el policíaco USA de los 30's (que ya venía de donde venía), el expresionismo alemán de los 20's y el fantastique francés... por ejemplo la femme fatale, que es una evolución de la vampira.


En los 30's Bogart era un criminal, la ciudad estructuraba la sociedad, el sistema funcionaba y la mujer era la salvación.

En los 40's Bogart era un detective, la ciudad oprimía a la sociedad, el sistema estaba corrupto hasta el tuétano y la mujer era la perdición.


Interesantísimo por tanto el éxodo rural de la excelente The Asphalt Jungle (John Huston, 1950).

Por cierto, si seguís el programa Historia de Nuestro Cine en La 2, están emitiendo buenas muestras noir semi-olvidadas, además de varias joyas más o menos ya reconocidas. Claro, normalmente tienen que tirar más por el policíaco que por el noir, cosas de la censura franquista, que no permitía relatar demasiadas miserias humanas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 28 Diciembre, 2016, 12:56:29 pm
Por eso tengo un gran, gran problema con Marvel y su mundo franquiciado actual, porque han mandado su coherencia interna y el carácter de sus personajes al puto carajo, se puede hacer de todo siempre que le mole al guionista de turno, nada importa ya y no hay un mero atisbo de intento de coherencia con tu propio universo.

A mi es que esa visión directamente me da repelús

Para leer cosas "realistas" anda que no hay otras cosas donde elegir

Pero pretender "noirizar" un género que es totalmente opuesto a las características de ese noir (salvo cuando ciertos personajes y trasfondos se presten a ello, como los que ya estais todos pensando) ya lo que me dice es que hay autores con un complejo tan atroz sobre el tema que intentan compensarlo con una condescendencia hacia el lector pijamero/fantasioso/whatever que directamente es insultante.

Eso es un problema, y un problema más gordo aun es cuando muchos lectores les dan la razón (seguramente porque comparten esos complejos). Ahí ya la cosa sí que está jodida :birra: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 28 Diciembre, 2016, 12:59:11 pm
Eso es un problema, y un problema más gordo aun es cuando muchos lectores les dan la razón (seguramente porque comparten esos complejos). Ahí ya la cosa sí que está jodida :birra: :birra:

Oye perro, que a mí me mola el Ojo de Halcón de Fraction y no me compraría ni harto de vino el "con faldas y a lo loco" de toda la vida. :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 28 Diciembre, 2016, 13:02:32 pm
Eso es un problema, y un problema más gordo aun es cuando muchos lectores les dan la razón (seguramente porque comparten esos complejos). Ahí ya la cosa sí que está jodida :birra: :birra:

Oye perro, que a mí me mola el Ojo de Halcón de Fraction y no me compraría ni harto de vino el "con faldas y a lo loco" de toda la vida. :lol:

No te des por aludido, hombre, que tu como lector y fan consumado de Superman y Spiderman, esto es, las antípodas del Noir, pues como que no :lol: :lol: :lol:

Por eso me sorprende mucho que te metas en este jardín :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 28 Diciembre, 2016, 13:05:24 pm
Por eso me sorprende mucho que te metas en este jardín :birra:

Me va la fiesta :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 28 Diciembre, 2016, 13:08:40 pm
Por eso me sorprende mucho que te metas en este jardín :birra:

Me va la fiesta :birra:

Y estamos en fechas propicias. Haces bien pues :lol: :lol: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 28 Diciembre, 2016, 16:04:06 pm
Eso es, ponte tu mejor batín, saca el J&B y ponte con los Vengadores de Harras  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 28 Diciembre, 2016, 16:14:01 pm
Eso es, ponte tu mejor batín, saca el J&B y ponte con los Vengadores de Harras  :birra:

No me gustan los Vengadores.

Me gustó Noches de Wundagore, eso sí.

Lo de Stern/Buscema/Palmer está bien, pero no le veo ninguna grandeza.

Buenos cómics de género (que no es poco) y nada más.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 28 Diciembre, 2016, 19:32:44 pm
Me convences con Poe, desde luego.

Claro  :thumbup:

Piensa en Los crímenes de la Calle Morgue, en El corazón delator, o El tonel del amontillado.
De hecho, Poe fue un portento de la novela criminal o policíaca sentando la mayoría de bases, con algunos de los asesinatos más escabrosos y criminales más atormentados de la literatura.

Otro precursor de renombre fue Wilkie Collins, con La dama de blanco. Es una novela que se considera una de las primeras muestras de género criminal, publicada a lo largo del año 1859 nada menos. Y encima, serializada, como las publicaciones posteriores de Hammett o Chandler en Black Mask.

Un tema apasionante, desde luego.  :thumbup:

Creo que en la explosión del género convergen el policíaco USA de los 30's (que ya venía de donde venía), el expresionismo alemán de los 20's y el fantastique francés... por ejemplo la femme fatale, que es una evolución de la vampira.

En los 30's Bogart era un criminal, la ciudad estructuraba la sociedad, el sistema funcionaba y la mujer era la salvación.

En los 40's Bogart era un detective, la ciudad oprimía a la sociedad, el sistema estaba corrupto hasta el tuétano y la mujer era la perdición.

Importantes puntos de inflexión, esenciales, sí.  :birra:

Pero pretender "noirizar" un género que es totalmente opuesto a las características de ese noir

Sí, te entiendo, pero ojo, que no son opuestos.

El género de superhéroes proviene de la mitología, sí, pero también es un subgénero de la literatura romántica.
Aunque hundan sus raíces en Homero, sus progenitores más claros fueron los héroes y antihéroes del romanticismo, a saber:

Forajidos, fuera de la ley, vigilantes o bienhechores que imparten justicia por cuenta propia, identidad secreta, perseguidos por la policía...

Hablamos de Don Juan Tenorio (1630), El Zorro (1919), Pimpinela Escarlata (1905), y muchos más, y pese a que el noir es bastante posterior como tal a todos ellos, dieron lugar también a personajes como The Shadow o Doc Savage, que son mucho más cercanos al ideal de héroe de la golden, y separados por apenas unos años en el tiempo.

Así que ojo; que tanto superhéroes como el noir provienen del romanticismo, y son subgéneros que tienen mucho en común aunque cada uno tenga sus propios clichés y recursos. :birra:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 28 Diciembre, 2016, 19:39:39 pm
Essex das sin nombrarlo en todo un género estrictamente USA.

El vigilante (de la frontera).

El hombre que mató a Liberty Valance.

De su omisión viene la confusión europea con los supers y el "fascismo".

Que no es tal.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 28 Diciembre, 2016, 19:44:54 pm
Sí, sí, claro, totalmente. Es otra vertiente del género que guarda una relación enorme con el resto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 12 Enero, 2017, 16:14:18 pm
Progre-Marvel y Progre-Panini


Destaca la deslumbrante táctica de marketing de despreciar a parte de los clientes gratuitamente y atribuirles en general unas características negativas sacadas de la manga.

No es algo nuevo, desde luego. Poderosísimas industrias a nivel interplanetario, como es "el cine español" llevan décadas consiguiendo pingües beneficios a base de despreciar a sus espectadores, espectadores potenciales y no espectadores. Esto es, todo el mundo es imbécil y por eso no hacen más dinero con sus productos.

Recuerdo también una muy desafortunada declaración homófoba de un alto mando de una compañía italiana de pasta. Fueron coherentes, eso sí. Dejaron bien claro que se la soplaba que cualquier no heterosexual comprase sus productos. Lo cual siempre es mejor que insultar a alguien y luego pedirle dinero.


Entiendo que algunos, si no pueden seducir, siempre les queda insultar. O insultar ya de primeras, directamente.

Trasladado a las relaciones sentimentales, entiendo que, bajo este concepto, deben iniciarse con un par de guantazos, a fin de enamorar a la persona pretendida. Luego, si eso, ya llegará el romance. O no. A saber.

Servidor no recomienda nada de esto, por supuesto.


Hulk nunca debería tener legado. Ni es un manto (es como si me decís que La Cosa tiene legado  :borracho:) ni es algo que nadie quiera que se mantenga. Hasta el propio Banner quiere hacer desaparecer a Hulk, y juraría que algunas veces se ha referido a ello como una maldición.

Pero ahora hay un asiatico super inteligente con flequillito y omnitrix de Ben 10 correteando por ahí. Porque ser Hulk es guay.

A fregar.

A ver...

Dramáticamente algunos personajes funcionan con todo el rollo ese del "manto" y tal. Otros no.

Marvel se ha dado cuenta en pleno siglo XXI de que existe la "multiculturalidad"

. Esas cosas que antes ni de broma sacaba en un cómic vaya. Sí, algunos creen que Marvel innova. Otros creen que Madonna también innova.

Lo intelectualmente honesto sería que Marvel presentase a nuevos personajes hasta cubrir todas las cuotas raciales, sexuales y religiosas que quiere. Nuevos personajes interesantes por sí mismos, más allá de la "función social" que Marvel quiere que cumplan.

Pero no, ni siquiera llegan a eso.

Marvel coge a los personajes de toda la vida y les cambia su género, su raza, su orientación sexual y hasta su religión.

Y si no los compras y aplaudes eres Adolf.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 12 Enero, 2017, 17:12:46 pm
Y si no los compras y aplaudes eres Adolf.

Pero ojo, que muchas veces lo eres no porque te lo diga la empresa sino porque te lo dice la masa que va a corriente de la moda

Y gran parte de esa masa no se ha leido -ni se leerá- un tebeo de nada
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 12 Enero, 2017, 17:15:51 pm
Progre-Marvel y Progre-Panini

Todo culpa de Pablemos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 12 Enero, 2017, 17:16:27 pm
Progre-Marvel y Progre-Panini

Todo culpa de Pablemos.


Que se droga y toma alcohol
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Eleder en 12 Enero, 2017, 17:36:05 pm
Lo que yo no entiendo es: Julián habla de grupúsculos con comportamientos lamentables. Y sabemos que tales grupúsculos existen (y que han llegado hasta a las amenazas de muerte, insultos públicos constantes, etc).

¿Por qué os sentís atacados vosotros? Existe gente violenta, y Julián ha atacado en su editorial a la gente violenta. ¿Por qué eso es un problema?  :puzzled:

(advierto, como el ministro de Justicia, que aún no he leído el artículo  :lol: sólo hablo de la frase que habéis citado, igual más adelante sí se insulta a los que manifiestan su oposición de formas civilizadas)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 12 Enero, 2017, 17:38:53 pm
Yo ya he dicho que defiendo a Julián en el sentido de que imagino que se referirá a los grupos más extremistas.

Pero lo cierto es que sus columnas y el Marvel Age en general dan la sensación de excluir a todos los que no quieran lo que ellos venden. Un mensaje de que Marvel es perfecta y si no te gusta la culpa es tuya que te has quedado atrás.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 12 Enero, 2017, 17:47:52 pm

Y si no los compras y aplaudes eres Adolf.

 Ahora me pregunto yo ...
 Y a ti eso que más te da.
 A niñatos, gente con poco CRITERIO  :lol:, seguidores de modas, tontainas varios y personas con nula capacidad de decisión puede influirles...pero a gente que se viste por los pies, ¿que coño nos importa lo que digan?   :sospecha:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 12 Enero, 2017, 17:52:49 pm
Hombre, si eres un fan de Marvel de toda la vida y hoy día por no aplaudir todas las modas de la empresa hasta el editor jefe de tu país te puede menospreciar por debajo del fan de anteayer pues apaga y vámonos.

Yo entiendo que gracia no haga.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 12 Enero, 2017, 18:01:33 pm
Bueno, yo lo comento en plan barra de bar.

Claro que me la sopla.

Un articulista que ha demostrado ser muy bueno a veces pero que también avaló el Chapte One y tal y cual.

Es corporativista a morir y fuera de Marvel no rasca bola.



Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Eleder en 12 Enero, 2017, 18:16:43 pm
Yo ya he dicho que defiendo a Julián en el sentido de que imagino que se referirá a los grupos más extremistas.

Pero lo cierto es que sus columnas y el Marvel Age en general dan la sensación de excluir a todos los que no quieran lo que ellos venden. Un mensaje de que Marvel es perfecta y si no te gusta la culpa es tuya que te has quedado atrás.

Eso sí. Pero también es verdad lo de que Marvel Age es publicitario, y como tal, corporativista. Pero sí te entiendo.

Ahora, Stan Lee era igual  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 12 Enero, 2017, 18:26:26 pm
No era igual.

Su estilo circense y grandilocuente validaba cualquier sobrada. El problema es que si no adoptas ese tono en el que Stan es un maestro, te caes con todo el equipo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 12 Enero, 2017, 18:28:25 pm
Estoy deseando que se pase de moda el duplicar personajes y se hable de la decada de los 10's como una segunda ola noventera en la que se sustituían a los protagonistas y donde, salvo 3 o 4 series de culto, la gran mayoría no valían gran cosa. Ah, y que le dejaban dibujar a cualquiera. Y muchos crossovers.

Es que es como si lo estuviera viendo ya.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 12 Enero, 2017, 18:29:43 pm
Hombre, si eres un fan de Marvel de toda la vida y hoy día por no aplaudir todas las modas de la empresa hasta el editor jefe de tu país te puede menospreciar por debajo del fan de anteayer pues apaga y vámonos.

Yo entiendo que gracia no haga.



La sensación de que se trata al público como un idiota no es exclusivo del mundo editorial como bien ha ejemplificado Morgan con el cine.
Otra cosa es que hablemos de auténticas obras de arte donde sí es necesario que el público tenga un nivel mínimo (no necesariamente muy elevado) para que la crítica tenga cierta validez, pero me temo que de  los productos Disney/Marvel, no llegan a ese nivel el 90% como mínimo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 12 Enero, 2017, 18:37:32 pm
Hombre, si eres un fan de Marvel de toda la vida y hoy día por no aplaudir todas las modas de la empresa hasta el editor jefe de tu país te puede menospreciar por debajo del fan de anteayer pues apaga y vámonos.

Yo entiendo que gracia no haga.

 1- Soy seguidor de Marvel de toda la vida  :contrato:
 2- Por cuestiones obvias  ::), eso significa bastantes más años que el 99% de los compradores/seguidores de Marvel del país.
 3- Incluso con más años a cuestas con Marvel que el editor de Marvel en España.
 4- Ya puestos podría comentar muchísimas cosas sobre muchos de los que traba...paso que no es el momento ni el lugar ni viene a cuento.
 5- Ahora viene lo importante...
 6- Si un tío con personalidad propia tiene que molestarse por chorradas como esta, apaga y vámonos.
 7- Que coño me importa a mí lo que diga un currante en el panfleto publicitario de su empresa?

 Yo tengo la mejor medicina....MI DINERO  :contrato:
 Que, además en estos momentos, puede que sea la vez que la empresa que publica Marvel en España se lleva un porcentaje tan bajo en relación a mi gasto.
 Y ya está.
 Pueden decir lo que quieran.

 En un cara/cara le contestaría. En una pantalla ...me río y paso   :contrato:

  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 12 Enero, 2017, 18:41:34 pm


 1- Soy seguidor de Marvel de toda la vida  :contrato:


Nota del editor: La primera aparición de Chen se produjo en el Annual " El primer periodo de Tía May"
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 12 Enero, 2017, 18:43:26 pm
Mmm...

Comparto y no comparto.

Como dice Morgan, esto es conversación de barra de bar. A mí esa actitud no me molesta a un nivel trascendente. Tampoco me parece importante como para no comprar/comprar menos/superpiratear a Panini.

¿Digna de comentarse por lo equivocado de la misma y lo mal que representa al sector? Como todo en este foro de debate. ¿No viste la que se lió con el caraanchoa?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 12 Enero, 2017, 18:48:46 pm
Chen...te estás ganando un nominación a AFA Joaquín Sabina, galardón que ya ganaste en 2015.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 12 Enero, 2017, 18:51:29 pm


 1- Soy seguidor de Marvel de toda la vida  :contrato:


Nota del editor: La primera aparición de Chen se produjo en el Annual " El primer periodo de Tía May"

 No  :contrato:
 Salí en el primer Team-Up.
 "Eternidad & Chen contra Infinito y Eón"                                 :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 12 Enero, 2017, 18:52:28 pm
Se ruega a Pato Howard que rehaga la cronología de inmediato
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: davidmanuel76 en 12 Enero, 2017, 18:57:12 pm
No le déis más vueltas, Chen ya estaba ahí con Galactus viendo el big bang.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 12 Enero, 2017, 18:57:58 pm
Yo creía que Chen, nuestro Hércules condal, había unido, arrastrándola por los mares con sus dientes, la bella Catadisney con la siempre pérfida España.

Un villano de manual para algunos sin Criterio, un héroe para otros.

Y sabes que es tu número favorito del Team Up.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 12 Enero, 2017, 18:59:28 pm


Como dice Morgan, esto es conversación de barra de bar. 

 Ahí le "has dao".
 Cara a cara lo discuto. Aquí me parece una tontería. Como lo del caraanchoa mismamente.

Tampoco me parece importante como para no comprar/comprar menos/superpiratear a Panini.

 

 No, te equivocas.
 Compro menos porque me gustan menos cosas.
 Y muchas de las que me gustan las compro yanquis directamente,
 De ahí el bajón de compras.

 Y alguno puede bajar una o dos colecciones.
 Yo he llegado a comprar 40 series al mes.
 Sí, Robocop, Indy y cosas así también    :chalao:                                             :lol: :lol: :lol:

Chen...te estás ganando un nominación a AFA Joaquín Sabina, galardón que ya ganaste en 2015.

 Que he ganado qué?????????????????
 Coño, y que daban  :puzzled:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 12 Enero, 2017, 19:06:01 pm
Te daban un bate de béisbol firmado por Robert de Niro.

Mano de santo para que descanses nudillos. :thumbup:

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37799.msg1699278#msg1699278
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 12 Enero, 2017, 19:12:15 pm

 Ostia  :torta:
 El puto Alzheimer                        :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El asombroso y sensual Elfo peludo en 13 Enero, 2017, 03:25:22 am
Pero que ha dicho Julian?.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 13 Enero, 2017, 10:53:47 am
Pero que ha dicho Julian?.
En el artículo de la Marvel Age se mete con los fans reacios a que haya cambios.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 13 Enero, 2017, 11:55:52 am
Estoy deseando que se pase de moda el duplicar personajes y se hable de la decada de los 10's como una segunda ola noventera en la que se sustituían a los protagonistas y donde, salvo 3 o 4 series de culto, la gran mayoría no valían gran cosa. Ah, y que le dejaban dibujar a cualquiera. Y muchos crossovers.

Es que es como si lo estuviera viendo ya.

Bueno, yo estoy seguro de que va a ser peor que los 90. De momento ya lo está siendo. Secret Wars fue el Héroes Reborn de esta década.

Chen...te estás ganando un nominación a AFA Joaquín Sabina, galardón que ya ganaste en 2015.

Pero para 2017 :contrato:

 :lol: :lol: :lol:

Unión de mensajes.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 13 Enero, 2017, 12:00:28 pm
Secret Wars fue el Héroes Reborn de esta década.
Estoy de acuerdo contigo, salvo que de ni puta coña. :disimulo:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 13 Enero, 2017, 12:11:04 pm
Secret Wars fue el Héroes Reborn de esta década.
Estoy de acuerdo contigo, salvo que de ni puta coña. :disimulo:

¿No? ¿Un nuevo universo? ¿No se parece más a HR que a las SW originales? Calidad aparte, ojo. Que a mí lo de Hickman me pareció una puta mierda, pero de HR apenas he leído nada, no puedo opinar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 13 Enero, 2017, 16:20:14 pm
Secret Wars fue el Héroes Reborn de esta década.
Estoy de acuerdo contigo, salvo que de ni puta coña. :disimulo:

¿No? ¿Un nuevo universo? ¿No se parece más a HR que a las SW originales? Calidad aparte, ojo. Que a mí lo de Hickman me pareció una puta mierda, pero de HR apenas he leído nada, no puedo opinar.

Sin ánimo de ofender, pero si no has leído las dos obras, ¿cómo haces esa comparación tan alegremente?  :puzzled:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 13 Enero, 2017, 16:23:33 pm
No te mola Ribic, ultimatroll?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 13 Enero, 2017, 16:24:05 pm
Viva Hickman, joder.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 13 Enero, 2017, 16:38:16 pm
Secret Wars fue el Héroes Reborn de esta década.
Estoy de acuerdo contigo, salvo que de ni puta coña. :disimulo:

¿No? ¿Un nuevo universo? ¿No se parece más a HR que a las SW originales? Calidad aparte, ojo. Que a mí lo de Hickman me pareció una puta mierda, pero de HR apenas he leído nada, no puedo opinar.

Sin ánimo de ofender, pero si no has leído las dos obras, ¿cómo haces esa comparación tan alegremente?  :puzzled:

He leído el especial de Onslaught donde los héroes desaparecen, y sé lo del universo de bolsillo porque leí el tomo de la Guerra Mundial (que recopila los últimos números USA de cada serie de HR) y el tomo de la vuelta de los héroes.

¿Me dices que tengo que leer los otros 12 números de cada serie para poder opinar? :puzzled:


No te mola Ribic, ultimatroll?

Me encanta. Pero un buen dibujo no justifica un guión de mierda.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 13 Enero, 2017, 16:41:07 pm
Secret Wars fue el Héroes Reborn de esta década.
Estoy de acuerdo contigo, salvo que de ni puta coña. :disimulo:

¿No? ¿Un nuevo universo? ¿No se parece más a HR que a las SW originales? Calidad aparte, ojo. Que a mí lo de Hickman me pareció una puta mierda, pero de HR apenas he leído nada, no puedo opinar.

Sin ánimo de ofender, pero si no has leído las dos obras, ¿cómo haces esa comparación tan alegremente?  :puzzled:

He leído el especial de Onslaught donde los héroes desaparecen, y sé lo del universo de bolsillo porque leí el tomo de la Guerra Mundial (que recopila los últimos números USA de cada serie de HR) y el tomo de la vuelta de los héroes.

¿Me dices que tengo que leer los otros 12 números de cada serie para poder opinar? :puzzled:

No, pero pensé que habías leído menos por tu comentario. De todas formas, has leído lo peor, aunque tampoco es que hubiese demasiadas cosas buenas en esa línea/saga.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 13 Enero, 2017, 16:42:08 pm
Me encanta. Pero un buen dibujo no justifica un guión de mierda.

Que se lo digan al Byrne de los Vengadores
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 13 Enero, 2017, 17:01:38 pm
Secret Wars fue el Héroes Reborn de esta década.
Estoy de acuerdo contigo, salvo que de ni puta coña. :disimulo:

¿No? ¿Un nuevo universo? ¿No se parece más a HR que a las SW originales? Calidad aparte, ojo. Que a mí lo de Hickman me pareció una puta mierda, pero de HR apenas he leído nada, no puedo opinar.

Sin ánimo de ofender, pero si no has leído las dos obras, ¿cómo haces esa comparación tan alegremente?  :puzzled:

He leído el especial de Onslaught donde los héroes desaparecen, y sé lo del universo de bolsillo porque leí el tomo de la Guerra Mundial (que recopila los últimos números USA de cada serie de HR) y el tomo de la vuelta de los héroes.

¿Me dices que tengo que leer los otros 12 números de cada serie para poder opinar? :puzzled:

No, pero pensé que habías leído menos por tu comentario. De todas formas, has leído lo peor, aunque tampoco es que hubiese demasiadas cosas buenas en esa línea/saga.

Lo que comparo no es la calidad de los guiones o dibujo, si no que ambas fueron un reseteo, en un caso más que en otro, con universo alternativo de por medio, y volviendo a ser lo mismo de siempre.

Pero en la década actual es todavía peor, porque hay personajes del cómic que están cambiando para parecerse a sus homólogos en el cine. Eso no pasó en los 90, por suerte.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 13 Enero, 2017, 17:06:51 pm
Porque no había homólogos de cine  :P

No obstante, si nos ponemos a comparar, Secret Wars tiene más que ver argumentalmente con la Era de Apocalipsis que con Heroes Reborn. Y si nos ponemos ya estrictos a tope, con Crisis en Tierras Infinitas. Si me apuras, incluso con los New52.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 02 Marzo, 2017, 17:57:35 pm
Un apunte, las recomendaciones no hay que pedirlas al que sabe más sino al que tenga tus mismos gustos :contrato:

Sí, el mejor consejo si lo que quieres es no salir de tu zona de comfort en la vida.


Hay momentos para todo. A veces puede ser bueno escuchar a los mayores, otras mejor al amigo punkarra con el que luego te vas a partir recordando el All Star Batman y Robin.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 17 Marzo, 2017, 15:42:40 pm
Si yo no digo que los youtubers estén mal. No, no. ¡No! Es una mera cuestión de contexto.

Yo cuando quiero ver simios escandalosos voy al zoo.

Si lo mismo que dice lo pusiera escrito te encantaría, pero se ve que tienes cruzados a los youtubers. ¿Podcast también? ¿O los aguantas sin verles la cara?

Espero que a RIDER no le des tanta caña durante los AFA porque "tu darías los premios más rápido y sin aspavientos.

 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 17 Marzo, 2017, 16:00:27 pm
¿Qué no sabes como van los volúmenes?
CHEQUEE ACÁ (https://www.youtube.com/watch?v=SPjEUQwwQzg)

En serio, es bastante útil.

Definitivamente los youtubers no son ni serán jamás para mí.

Es ver tres segundos, repugnarme y quitarlo.

Prefiero mil veces la explicación en un texto, sin tener que ver payasadas.

En este caso estoy con Mc, este tío es repelente total. :lol:

A mí dame a Loulogio, al AVGN, los veriueu-hos de Xavi Castillo, alguna crítica de videojuegos de meristation, y poco más.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 17 Marzo, 2017, 16:02:24 pm
Yo es que me declaro incapaz de estar tanto tiempo escuchando a una persona que habla en un video.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 17 Marzo, 2017, 16:03:56 pm
En este caso estoy con Mc, este tío es repelente total. :lol:

A mí dame a Loulogio, al AVGN, los veriueu-hos de Xavi Castillo, alguna crítica de videojuegos de meristation, y poco más.

Lou me esta decepcionando cada vez más... sobre todo en los videos que anuncia descaradamente los coleccionable de ECC y su loco amor por Jim Lee  :borracho:

Pero el AVGN es el best de lo best  :adoracion:

Nostalgia Critic tampoco esta nada mal  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 17 Marzo, 2017, 16:04:39 pm
Hombre, Youtube está bien para tener algo mientras levantas el país o te preparas la cena.

Yo insisto, Bamf hace buenos videos pero no tan buenas reseñas. Y se le está endiosando un poco, pero eso ya no es culpa suya, que es un tipo estupendo (otra cosa es que me haga la misma gracia que antes, pero eso es normal).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 17 Marzo, 2017, 16:10:13 pm
Dejad de escribir en catalán, charnegos de mierda.

Nunca seréis el pueblo elegido.


Pd: Hilo de política.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Constantine en 17 Marzo, 2017, 16:12:07 pm
Se vino BAMF un poquito arriba cuando lo de la polémica de los bustos marvel y la "ausencia" (que no era tal) de superheroínas. No opinó, directamente EXIGIÓ a Planeta a que cambiase el orden o algo así. Yo estoy contigo, es un buen tipo y una clara evolución respecto a los pollaviejas críticos que hemos tenido en la red de unos años para acá, pero no tiene casi filtro y sus reseñas cada vez son más flojas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 17 Marzo, 2017, 16:15:29 pm
Dejad de escribir en catalán, charnegos de mierda.

Nunca seréis el pueblo elegido.


Pd: Hilo de política.

Me parece bien que estés bebiendo, Morgan, avui és la Diada de Sant Patrici.






Se vino BAMF un poquito arriba cuando lo de la polémica de los bustos marvel y la "ausencia" (que no era tal) de superheroínas. No opinó, directamente EXIGIÓ a Planeta a que cambiase el orden o algo así. Yo estoy contigo, es un buen tipo y una clara evolución respecto a los pollaviejas críticos que hemos tenido en la red de unos años para acá, pero no tiene casi filtro y sus reseñas cada vez son más flojas.

No quería sacar el tema de SU feminismo. Pero sí.

También hay que decir que luego explicó la realidad. Pocos harían eso.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 17 Marzo, 2017, 16:25:40 pm
Ese Bamf con quién ha empatado para exigir nada a nadie?

En serio, esto de lis youtubers no es para mí.

Soy demasiado viejo para que me pueda interesar nada de lo que digan.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 17 Marzo, 2017, 16:29:55 pm
Quien coño es el bamf ese y qué es lo que ha hecho con los bustos
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 17 Marzo, 2017, 16:31:53 pm
A ver, yo me centro en calidad de contenido. Con lo de los bustos la cagó, y hace poco con ECC también, pero en lo que concierne a contenido es bastante bueno.

Si comparamos con Tomos y Grapas no hay color a nivel de vídeos, y eso que el podcast lo sigo desde 2014 o 15. De top comics ni hablemos.

Y sí, a mi tampoco me gustan sus venados "feministas".

PD: decir que prefieres a Lou en tema comics... En fin. Es como si yo digo que las recomendaciones de Strip Marvel son la leche. Es publicidad pura y dura.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 17 Marzo, 2017, 16:37:14 pm
Ya hay suficientes imbéciles en el mundo para encima buscarlos por internet.

Alguna vez he comentado que el 95% de los que dicen "dedicarse" a ser youtbers me dan entre asco y pena.
Ni para estar escondidos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 17 Marzo, 2017, 16:40:46 pm
Si lo mismo que dice lo pusiera escrito te encantaría

Ya es mucho suponer, ¿no?

Hay montones de textos que me repugnan desde el primer vistazo, por lo que procedo a ignorarlos.

Los youtubers tienen el plus de que encima tengo que verlos hacer el ridículo personalmente.

Valoro demasiado mi tiempo como para perderlo viéndoles graznar en mi pantalla.

pero se ve que tienes cruzados a los youtubers. ¿Podcast también? ¿O los aguantas sin verles la cara?

No me gustan tampoco. Una duración excesiva engordada con mucho relleno, a mi juicio, innecesario.

Aquí de todos modos no opino mucho, ya que apenas he escuchado podcasts.

Espero que a RIDER no le des tanta caña durante los AFA porque "tu darías los premios más rápido y sin aspavientos.

No me gustan los AFA. Me puedo asomar, pero no son desde luego mi target de humor.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 17 Marzo, 2017, 16:48:26 pm
Alguien por favor puede responder a mi anterior mensaje? :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 17 Marzo, 2017, 16:51:52 pm
Quien coño es el bamf ese y qué es lo que ha hecho con los bustos

Es un youtuber... creo que eso ha quedado bastante claro en los mensajes. Tiene un canal, con secciones y tal.

Pues el tema de los bustos es que se quejó por las redes de porque a priori no había superheroínas y despotricó a diestro y siniestro diciendo que había discriminación y blablabla, algo que si participara en este foro y lo hubiera leído Essex le hubiera dado unas cuantas tollinas. Se dió cuenta de su error por suerte y se disculparía.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 17 Marzo, 2017, 16:52:20 pm
Quien coño es el bamf ese y qué es lo que ha hecho con los bustos

No tengo ni idea de quién es en sí. Un friki de estos de internet que parece ir dando clases. Ni idea de si tiene formación, experiencia o ha hecho algo en el mundo del cómic. Parece probable que no.

Sobre los bustos, él y algún descerebrad@ más, se lanzaron a la piscina ASEGURANDO que los Bustos de Planeta no iban a tener figuras femeninas, que qué machista, que blablabla. La info se la sacaron de la chorra, y así les fue.

Nada a lo que dedicarle demasiado tiempo, no.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 17 Marzo, 2017, 16:54:12 pm
Un friki de estos de internet que parece ir dando clases. Ni idea de si tiene formación, experiencia o ha hecho algo en el mundo del cómic.

Como si no lo fuésemos nosotros también  :lol: :lol: :lol:

Bueno, en tu caso si que es diferente claro  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 17 Marzo, 2017, 16:54:43 pm
Alguien por favor puede responder a mi anterior mensaje? :lol: :lol: :lol:
Bamf es un youtuber que se dedica al cómic. Hace poco denunció que los Bustos Marvel de planeta no tenían mujeres. Resulta que eso no era verdad y lo reconoció, pero claro, la cagada ya estaba hecha.
Todo el mundo sabe que las mujeres tienen busto. Que diga que los bustos tienen mujeres.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 17 Marzo, 2017, 16:58:36 pm
Gracias gracias :lol: :lol:

Quien coño es el bamf ese y qué es lo que ha hecho con los bustos

No tengo ni idea de quién es en sí. Un friki de estos de internet que parece ir dando clases. Ni idea de si tiene formación, experiencia o ha hecho algo en el mundo del cómic. Parece probable que no.

Sobre los bustos, él y algún descerebrad@ más, se lanzaron a la piscina ASEGURANDO que los Bustos de Planeta no iban a tener figuras femeninas, que qué machista, que blablabla. La info se la sacaron de la chorra, y así les fue.

Nada a lo que dedicarle demasiado tiempo, no.

¡Vaya! No sigo el tema de los bustos pero jamás hubiera llegado a pensar que no iban a sacar tias

Bueno, al menos rectificó por lo que os leo. Ya quieras que no es algo :thumbup:

Pero si que es verdad que este tipo de cosas por Internet son mucho más serias. En la barra de bar la cosa queda ahí pero en la Red no, y ahí reside el problema

No pueden ambas cosas ser tratadas por igual ni de coña
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Constantine en 17 Marzo, 2017, 16:59:11 pm
Bueno Essex, tampoco es un friki más. Muy por encima de la media frikaza hispana. Otra cosa es su delirio de grandeza y alianza con la ola neofeminista comiquera, pero como han señalado, el tipo reculó. Verlo y escucharlo es un coñazo, pero sus reseñas en plan pildoritas instagrameras están muy bien. Aunque como dije antes, cada vez tiene menos filtro.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 17 Marzo, 2017, 17:04:48 pm

PD: decir que prefieres a Lou en tema comics...

Yo prefiero Lou para reirme, ojo.

Para recomendaciones de cómics tengo este foro :contrato:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 17 Marzo, 2017, 17:18:50 pm
¿Formación en qué? Creo que era algo de literatura anglosajona clásica (no recuerdo ahora el término concreto).

Y en el mundo del cómic pues eso, es critico de la ACDComic, no se cuanto caché dará. Pero que no es un friki aburrido, vamos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 17 Marzo, 2017, 17:20:22 pm
A ver, yo me centro en calidad de contenido. Con lo de los bustos la cagó, y hace poco con ECC también, pero en lo que concierne a contenido es bastante bueno.

Si comparamos con Tomos y Grapas no hay color a nivel de vídeos, y eso que el podcast lo sigo desde 2014 o 15. De top comics ni hablemos.

Y sí, a mi tampoco me gustan sus venados "feministas".

PD: decir que prefieres a Lou en tema comics... En fin. Es como si yo digo que las recomendaciones de Strip Marvel son la leche. Es publicidad pura y dura.

¿Y todo eso cómo lo sabes? ¿Viendo Youtube?

Espera.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 17 Marzo, 2017, 17:25:36 pm
España. :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 17 Marzo, 2017, 17:30:00 pm
A ver, yo me centro en calidad de contenido. Con lo de los bustos la cagó, y hace poco con ECC también, pero en lo que concierne a contenido es bastante bueno.

Si comparamos con Tomos y Grapas no hay color a nivel de vídeos, y eso que el podcast lo sigo desde 2014 o 15. De top comics ni hablemos.

Y sí, a mi tampoco me gustan sus venados "feministas".

PD: decir que prefieres a Lou en tema comics... En fin. Es como si yo digo que las recomendaciones de Strip Marvel son la leche. Es publicidad pura y dura.

Tomos y grapas me parece la ostia, a ver lo que dura. El canal de youtube no me gusta, sin más.

Aunque yo he de decir que aunque ellos sí me parecen más fiables (son varios, con lo que cada uno tiene su criterio), como la palabra escrita, nada.

Top Comics es lo que haría yo si tuviera talento.  Hay gente por ahí que no quiere leer cómics, sólo ser el que más sabe, y esos tipos lo parten en visitas. Y lo que hacen, lo hacen bien, poco que reprocharles.


¿Qué pasó con ECC y Bamf, Vaerun?


Sin embargo y a pesar de que pueda parecer lo contrario, cada vez presto menos tiempo a estas cosas y más a leer.


Otro buen podcast es Slumberland, en el que participa Julián Clemente. Varios temas, gente con criterio, una hora y a otra cosa. Pero ya no me escucho todos.



España. :thumbup:

¿Algo que decir, catalufo golpista?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 17 Marzo, 2017, 17:31:40 pm
Lo de los youtubers yo no lo veo mal. A ver, es un canal de comunicación que no es fiable. La wikipedia lo es más, porque al menos alguien puede venir y editar barbaridades. Pero en cuanto a fiabilidad pues es igual que un blog o una web. Solo que la reputación no solo se adquiere por hacer buenas críticas o por usar fuentes fiables, sino tambiën por la imagen o la manera de decir las cosas. No es para mí, porque yo soy muy viejo o algo, y me pasa como a Uno: me cuesta mucho estar mirando a la cara de un tío/a diciendo cosas por internet. De hecho al Bamf en cuestión lo identifico porque alguna vez viendo cosas de cómic me ha salido por el youtube. He visto dos fragmentos de vídeos suyos y ya,  porque como digo ver un vídeo entero me da la sensación de estar perdiendo el tiempo. Tampoco sé a qué os referís con feminismo, que este término se vulgariza mucho, ojo. A mí que alguien sea feminista de entrada no me parece mal. Y este chaval pues el típico youtuber simpaticote con (quizá, por lo poquito que he visto) algo de histrionismo y sobreexposición. Pero oye, quitando que tiene que aprender a tener cuidado con soltar falsedades temerariamente (que a todo enseña la experiencia) no me parece mal.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 17 Marzo, 2017, 17:33:38 pm
De podcasts comiqueros extranjeros me han gustado cuando los he oído Més enllà de la vinyeta y Spider-Man Crawl Space. Poco más he escuchado.... alguno que analizaba las novedades, pero a mí eso de detenerse número a número no me gusta, qué menos que un arco argumental completo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Gamma en 17 Marzo, 2017, 17:42:59 pm
De verdad, que parece que ver a youtubers es de imbéciles o eso se infiere por lo que se comenta aquí. Creámonos superiores porque nos gusta leer o compartir más sobre nuestra afición en Internet, pero que no nos digan nada ni ver un video en que se comenta tal o cual obra. Total, como es un tipo hablando en un vídeo...

Lo que me gusta de este tipo es que ve y habla de todo tipo de cómics. Prácticamente no tiene filtro y es de lo único que hay que comenta razonadamente las cosas. Escuchar un podcast o ver a un youtuber hablando sólo de Marvel, de Spiderman o de Batman no me parece nada productivo, en mi caso. Quiero que me descubran nuevas obras, que me las enseñen, y luego ya pensaré si las compro y las leo.

La verdad es que tiene cosas malas, pero bastantes buenas también.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 17 Marzo, 2017, 17:46:14 pm
Efectivamente, Gamma.

Thesystem, al menos yo me refería al "feminismo" este de ahora que da todo el valor a que haya mujeres en la gran pantalla blockbuster y cosas así. Esta ola de internet pero que cada vez va tomando más fuerza en el mundo real.


Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 17 Marzo, 2017, 17:58:07 pm
Efectivamente, Gamma.

Thesystem, al menos yo me refería al "feminismo" este de ahora que da todo el valor a que haya mujeres en la gran pantalla blockbuster y cosas así. Esta ola de internet pero que cada vez va tomando más fuerza en el mundo real.
Ok. Claro, porque feminismo según la RAE es lo que es :thumbup:
Y ya digo, cuestión de gustos. Al que le guste me parece perfecto. Lo digo por la respuesta de Gamma. He oído que hay gente que se gana la vida con esto, y me parece cojonudo que alguien se saque unas pelas haciendo algo que le gusta. Pero que no es para mí. Por ejemplo, Tomos y Grapas me gusta escucharlo porque soy radiofónico (siempre me ha gustado ponerme la radio mientras hago cosas, tengo más en común con los abuelos de transistor que con los youtubers). Pero es poner el canal de Youtube de Tomos y Grapas y lo tengo que quitar en diez segundos porque es que  sintiéndolo mucho no lo soporto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 17 Marzo, 2017, 18:01:39 pm
Claro, no tienen nada que ver: ni TyG con su podcast ni el feminismo con el "feminismo"; aunque reconozco que ahí igual me pongo un poco Mc Carnigan ante la juventud internetera, pero es que tienen toda la pinta de ser así de simples. Claro, pasa que en algún momento alcanzaran la mayoría de edad y votarán a Podemos.

:birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 17 Marzo, 2017, 18:09:08 pm
Pues a mí también me parece bien que voten a Podemos, Chips :lol: :lol:
Esto no lo arreglamos. :lol: Lo del feminismo que comentas es, efectivamente, coger solo el exterior o lo anecdótico, es decir, creer que por mostrar más mujeres ya está conseguida la igualdad, cuando hay que hacer bastante más que eso, aunque estoy de acuerdo en que algunas de las cosas que se hacen pueden ser equivocadas. Pero bueno esto ya... :centrate:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 17 Marzo, 2017, 18:10:25 pm
Estoy de acuerdo con todo tu último mensaje, salvo con el cartelito :thumbup:

Pones algo de Podemos en la primera línea pero no alcanzo a leerlo, estoy en un tún...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 17 Marzo, 2017, 18:14:48 pm
Tonterías mías. Tú ni caso :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 17 Marzo, 2017, 18:52:12 pm
Yo es que para que la opinion del youtuber me interesara lo suficiente como para verla, éste tendría que tener una experiencia lectora por lo menos similar a la mía.

Y no creo que haya muchos youtubers que cumplan el perfil, la verdad.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 17 Marzo, 2017, 19:14:03 pm
Ya han comentado antes que éste en concreto sí tiene experiencia lectora.

Échale un ojo, negrata  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 17 Marzo, 2017, 19:36:51 pm
Cuántos años tiene? Pereza.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 17 Marzo, 2017, 19:38:22 pm
adamvell tiene demasiada cultura, inteligencia y estilo como para ponerse a ver ahora a niñatos youtubers que hablan a gritos y necesitan una ducha.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 17 Marzo, 2017, 19:39:27 pm
Cuántos años tiene? Pereza.

Más que un servidor, eso seguro  ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: GoldenGraham en 17 Marzo, 2017, 20:15:49 pm
es decir, creer que por mostrar más mujeres ya está conseguida la igualdad, cuando hay que hacer bastante más que eso

Esto +1. Es un tema complicado y, siendo mujer, me toca de cerca.


A ver, señores, mirad el canal de Bamf desde otro punto de vista: el del iniciado, el del jóven que se acerca y da sus primeros pasitos a la librería más cercana a que su tendero le venda sus primeras grapas (alma cándida, no sabe lo que hace). No la del veterano con un par de décadas a espaldas comprando, leyendo y amasando comics. Bamf está cumpliendo una función importante: la de acerca el comic a gente que no tiene ni idea y de una forma actual y amena. Con sus aspavientos y moneces y en el formato que se consume actualmente: videos.

Pensad que las generaciones que están emepzando a llenar salones, tiendas y demás, son generaciones que viven en las redes sociales y, por mucho que le escueza a unos o que les guste menos a otros, youtube e instagram es lo que manda. Nada de blogs, foros (aquí los viejóvenes romanticos nos mantenemos a pie de cañón) y webs. Es adaptarse o morir.

Que el señor este entienda más o menos, que las reseñas sean más de nuestro gusto o no se comparta opinión, que no os guste su cara y su puesta en esecena,..es otro tema. Pero tiene guías o "como comenzar a leer tal o cual", que son cómodas de ver. A los críos de hoy en día les llama más eso que tener que dedicar tiempo a registrarse en una plataforma, rebuscar información, etc.

Los saltos generacionales se notan, eh xD y siempre tenemos la opción de filtrar y pasar de los videos.
 
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 17 Marzo, 2017, 20:30:03 pm
No vayamos tampoco a cogerle ojeriza a los youtubers simplemente por el hecho de que lo sean.

Que ahí ya habrá de todo: Gente que sepa y gente que no. Yo personalmente Youtube lo uso principalmente para ver chorradas con las que pasar el rato, pero nunca para informarme de nada a niveles especializados

Puedo usarlo para consultar una receta de cocina o para ver un documental, y hasta para echar un ojo a aquel programa que te explicaba la historia de forma escueta y simple. Para cosas como esto último puede venir bien siempre y cuando venga de gente realmente preparada y con ganas de hacer las cosas bien y no de dar la nota, como pasa a menudo
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 17 Marzo, 2017, 20:38:11 pm
Yo, sobre todo lo interesante y bien argumentado, me quedo con lo que al final es en sí este tema: no hablamos de un libro, un cómic, una película, un disco, videojuego, o un cuadro. Hablamos de youtube, que hasta donde yo sé, todavía no es carrera, disciplina artística, ni forma una obra o compendio que pueda argumentarse o analizarse. No hablo del medio en sí, sino de los... ejem... estos que se autoproclaman influnceres o creadores de contenido o lo que digan. De estos niños que se dedican a pasar las horas muertas delante de sus webcams y que quieren ganarse la vida así.

No me aportan nada.

A mí me parece un desperdicio, de su tiempo y del mío. Por eso no los veo por norma general. Puedo ver uno, suelto, en particular, por azar o por algo concreto, y siempre de poca duración. Entiendo que youtube es útil para crear series, sketches de humor, tutoriales y guías, covers, canciones y demás, pero este rollo moderno de "Soy el gilipollas tal, me encanta X, Y, Z, y te voy a dar mi puta opinión sobre lo que sea, mientras hago cortes y fundidos de un niño de primaria con un Nokia, y me las doy de enteradillo de lo que sea, política, fútbol, cómic, otros vídeos de otros descerebrados como yo, mira que gracioso soy", conmigo desde luego no.

Me niego a perder el tiempo viendo a una persona sin ningún talento concreto vomitando tonterías delante mía.

Total, me parece exactamente lo mismo que ponerse a hacer jackass por la calle (otra de esas modas de hace ya bastantes años), o la gilipollez de gastar bromas de los hijos de puta de turno.

Ahora bien, que quieres enseñar cómo se dobla una camisa, cómo tienes que maquillarte, cómo se cambia una rueda, pues oye, chapó, la información es poder y lo estarás haciendo altruistamente.

¿Pero los flipados estos que encima se les va la puta cabeza por conseguir seguidores y están todo el día haciendo imbecilidades delante de la cámara? Conmigo, ya digo, no. Me parece, con perdón, el ejemplo moderno del tonto del pueblo, que ahora se graba para que lo vean. Ni flechipollas, ni mira como juego, ni lo que le hago a mi gato, ni broma tal a X, ni soy Auronplay y mira al otro tonto este. Me da lo mismo.
Como método de entretenimiento me parece de cultura 0 y de calidad de ocio -23. El equivalente a ver Gran Hermano por internet.

Dicho eso, respeto totalmente a quien quiera invertir su tiempo en esta ralea. Están en su derecho. Como los otros de grabarse (siempre que no ofendan, ridiculicen o incordien a otros, cosa que además suelen hacer).

¿Esta era de beefs entre youtubers y tal y pascual? De la puta olla. Al menos antes eran los raperos blim blim, pero esos al menos se mataban.

Mi opinión.

El mundo estaría mucho mejor sin el 95% de ellos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 17 Marzo, 2017, 20:45:53 pm
Essex pero seguro que hay de todo. Tampoco generalicemos. (Bueno vale has dicho 95% :) )Y a ti a lo mejor no te dice nada o te repatea, pero hay gente que, como ha dicho Golden, empieza y les da la vida. Es un nicho que está ahí.

Yo siempre le estaré agradecido a youtuber por enseñarme a calentar bien antes de ir a correr :lol:
Me daban unos pinchazos tremendos en gemelos y tenía que parar. Y eso que yo calentaba. Pero lo hacía mal. Estaba pensando en quitarme de correr y de repente vi un vídeo en youtube de un tío calentando y desde entonces no he vuelto a tener lesiones.
Perdón por el desbarre. :oops:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 17 Marzo, 2017, 20:49:58 pm
Lo cierto es que soy tan español y tan de derechas que todo esto me la sopla.

Hay un 0,0001% de youtubers interesantes.

No seáis caspa.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 17 Marzo, 2017, 20:53:58 pm
Essex pero seguro que hay de todo. Tampoco generalicemos. (Bueno vale has dicho 95% :) )Y a ti a lo mejor no te dice nada o te repatea, pero hay gente que, como ha dicho Golden, empieza y les da la vida. Es un nicho que está ahí.

Yo siempre le estaré agradecido a youtuber por enseñarme a calentar bien antes de ir a correr :lol:
Me daban unos pinchazos tremendos en gemelos y tenía que parar. Y eso que yo calentaba. Pero lo hacía mal. Estaba pensando en quitarme de correr y de repente vi un vídeo en youtube de un tío calentando y desde entonces no he vuelto a tener lesiones.
Perdón por el desbarre. :oops:

Un 95%. Creo que soy muy generoso.

¿Cuántos descerebrados de estos hay? ¿De los que dicen "no, yo es que soy creador de contenido"? (En las presentaciones literarias y el mundillo editorial, ese es el típico tonto que dice "yo soy poeta". Huye al otro extremo de la sala).

Sin son 50 millones de cuentas regulares o lo que sea, creo que el 5 incluso es demasiado generoso.

Pero bueno, pongamos un 5. Eso son miles o decenas de miles de cuentas y usuarios. Posiblemente más de lo que merecen salvarse.

Y por supuesto, quien te enseñe a calentar, a colgar un cuadro, tocar la guitarra o a hacer un puchero, tiene mis dieses. Pero eso no es lo que entiendo por un youtuber. Más bien un buen samaritano.

Niñatos diciendo tonterías, no aguanto ni uno.
Ahí reduzco el indice al 0%.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 17 Marzo, 2017, 20:55:44 pm
La fundamental cuestión es:


¿Eres español?



Y mano de santo, suelen quedar los buenos.


Español 100%, pitufos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 17 Marzo, 2017, 21:03:49 pm
Ya digo; cada uno sabe en que invierte su tiempo.

Pero estos niños que se tiran 6 horas al día en youtube viendo estas idioteces en lugar de coger un cómic, un libro, una película... vaya.
De verdad que creo que la especie se está volviendo más tonta a cada generación. Ya lo dijo Vargas Llosa (y en esto tenía más razón que un santo):

http://elpais.com/diario/2011/07/31/opinion/1312063211_850215.html

Y es tal cual.

Para mí, gastar 25-30 minutos que puede durar un video de estos personajes de youtube... ¿tiempo en el que me puedo leer 5 capítulos de un libro, un tomo moderno o dos grapas de los ochenta? Anda, hombre.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 17 Marzo, 2017, 21:06:56 pm
Yo creo que una novela de Reverte cura de estas idioteces.

Luego un programa de Bertin Osborne.


Y un buen comic ESPAÑOL.

:thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 17 Marzo, 2017, 21:08:07 pm
Y un buen comic ESPAÑOL.

Como es el caso de Torpedo y el Hombre  :bouncy:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 17 Marzo, 2017, 21:08:50 pm
Morgan, pedazo de cabrón, deja de trollear ya todos los hilos, que pareces los reyes católicos.  :lol: :lol: :lol:

Haz algo útil y quema al youtuber más cercano. Sea español o del Congo  :lol: :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 17 Marzo, 2017, 21:09:35 pm
Y un buen comic ESPAÑOL.

Como es el caso de Torpedo y el Hombre  :bouncy:


Sabes de lo que hablas, no hay duda, amigo de Vascongadas.


Por debajo, pero Bogey es muy grande.

Pero no lo alabas. Amigo de Bildu.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 17 Marzo, 2017, 21:22:47 pm
Yo es que creo que al menos algunos youtubers cumplen una función como «prestadores de servicios de información» más que como creadores de contenidos. Y eso siempre hay que tenerlo en cuenta. Por ejemplo, pongamos un chaval que solo ha leído el Born Again para posturear y, lo recomienda en su canal. A un lector experimentado le va a decir poco, o incluso puede que su review sea de risa y cometa mil fallos, pero a lo mejor alguien lee el Born Again por haberlo mencionado alguien popular entre los más jóvenes. Y eso ya es algo.
Haciendo paralelismo con mi ejemplo, en un foro de «runners» se partirán el ojete con mi caso, y a lo mejor el vídeo ese que yo vi da risa entre expertos. Pero ofrece información para los no iniciados.

Que conste que otros a veces desinforman. Y me parece irresponsable que alguien que tiene su público utilice su popularidad tan a la ligera para desprestigiar el trabajo de otra persona (tema bustos). Ese es quizá el mayor peligro. Y ya no hablo de imbéciles sin remedio o caranchoas, sino de gente que más o menos pretende informar, caso de Bamf y otros.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 17 Marzo, 2017, 21:23:52 pm
No sé.

Lo veo poco español, en general.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Constantine en 17 Marzo, 2017, 21:27:07 pm
Essex, estando de acuerdo contigo en parte, se te está yendo de las manos el clasismo cultural. Los chavales son eso, chavales. Deja que vean lo que quieran, ya tendrán tiempo( y ganas) de pasar a otra cosa con más sustancia :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 17 Marzo, 2017, 21:29:25 pm
En mi opinión, creo que EspaÑa siempre espera a la gente de bien.

Seas chaval o no, primerizo o novato o veterano.


España sabe esperar.

Viva España, amigos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 17 Marzo, 2017, 21:30:45 pm
Y un buen comic ESPAÑOL.

Como es el caso de Torpedo y el Hombre  :bouncy:


Sabes de lo que hablas, no hay duda, amigo de Vascongadas.


Por debajo, pero Bogey es muy grande.

Pero no lo alabas. Amigo de Bildu.

Ejem, si te lo recomendé por activa y por pasiva  :lol: :lol: :lol:

Ay si este tipo de revistas hubiera triunfado con tres seriazas en una misma grapa...

(https://www.tebeosfera.com/T3content/img/T3_publicaciones/8/4/ko_comics_metropol_1984.jpg)

A falta de Torpedo claro...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 17 Marzo, 2017, 21:32:11 pm
No sé.

Lo veo poco español, en general.
Siempre queda lo clásico, no lo olvides.
(https://www.laheliadoparda.com/upload/kit-de-supervivencia-de-un-verdadero-hombre_20140218232204.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 17 Marzo, 2017, 21:34:18 pm
Y un buen comic ESPAÑOL.

Como es el caso de Torpedo y el Hombre  :bouncy:


Sabes de lo que hablas, no hay duda, amigo de Vascongadas.


Por debajo, pero Bogey es muy grande.

Pero no lo alabas. Amigo de Bildu.

Ejem, si te lo recomendé por activa y por pasiva  :lol: :lol: :lol:

Ay si este tipo de revistas hubiera triunfado con tres seriazas en una misma grapa...

(https://www.tebeosfera.com/T3content/img/T3_publicaciones/8/4/ko_comics_metropol_1984.jpg)

A falta de Torpedo claro...

Me falta el fotógrafo... Hay integral?

Y vale tanto la pena como los otros?


Pd: Bogey tú y yo tío. A Essex le molaria. Azabache.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 17 Marzo, 2017, 21:38:39 pm
Y un buen comic ESPAÑOL.

Como es el caso de Torpedo y el Hombre  :bouncy:


Sabes de lo que hablas, no hay duda, amigo de Vascongadas.


Por debajo, pero Bogey es muy grande.

Pero no lo alabas. Amigo de Bildu.

Ejem, si te lo recomendé por activa y por pasiva  :lol: :lol: :lol:

Ay si este tipo de revistas hubiera triunfado con tres seriazas en una misma grapa...

(https://www.tebeosfera.com/T3content/img/T3_publicaciones/8/4/ko_comics_metropol_1984.jpg)

A falta de Torpedo claro...

Me falta el fotógrafo... Hay integral?

Y vale tanto la pena como los otros?

Para mí si, Cappa es una de esas series de los 80 que molan bastante.

Lo editó Glenat en un bonito integral (aunque con formato reducido, pero que se le va a hacer...) y esta de saldo. Lo pillé hace dos años en la casa del libro por 10 €  :thumbup:

https://www.tebeosfera.com/numeros/frank_cappa_2010_glenat_edt.html
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 17 Marzo, 2017, 21:40:23 pm
Gracias guapo.


Por cierto, avisa JM Bea en la Vanguardia que la reedición de su obra por Trilita está autocensurada. :no:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 17 Marzo, 2017, 21:41:43 pm
Yo acabé el tomo de Frabk Cappa hace poco y lo recomiendo. Y a ese precio, más.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 17 Marzo, 2017, 21:43:41 pm
Yo acabé el tomo de Frabk Cappa hace poco y lo recomiendo. Y a ese precio, más.

Te veo poco español, no sé si fiarme.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 17 Marzo, 2017, 21:44:16 pm
Por cierto, avisa JM Bea en la Vanguardia que la reedición de su obra por Trilita está autocensurada. :no:

¿Cual de las dos que han sacado? ¿Y que tipo de autocensura?

Aunque ya me la imagino...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 17 Marzo, 2017, 21:44:37 pm
Essex, estando de acuerdo contigo en parte, se te está yendo de las manos el clasismo cultural. Los chavales son eso, chavales. Deja que vean lo que quieran, ya tendrán tiempo( y ganas) de pasar a otra cosa con más sustancia :birra:

Efectivamente, habría que habernos visto a nosotros con cosas así a nuestro alcance. Yo por eso prefiero no ir de exaltado como hace el agorero de Emilio Calatayud.

Y es que ese el principal problema de esta era de la (sobre)información, que te comes tanto lo bueno como lo malo

Por eso entre otras cosas hay que tener mucho cuidado con poner este tipo de herramientas al alcance de los crios

De todas formas estas cosas ya tienen poco que ver con los cómics, así que para encauzar solo diré que cada uno vea las metralladas youtuberas sobre tebeos que crean convenientes. Si te sirven pues genial y si no, pues pasando

Como ya hacemos aquí con reseñas, comentarios y demás
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 17 Marzo, 2017, 21:48:00 pm
Por cierto, avisa JM Bea en la Vanguardia que la reedición de su obra por Trilita está autocensurada. :no:

¿Cual de las dos que han sacado? ¿Y que tipo de autocensura?

Aunque ya me la imagino...


Hablaba de violencia pero sobretodo de violaciones.

Yo pillare la de Toutain.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 17 Marzo, 2017, 21:51:00 pm
Por cierto, avisa JM Bea en la Vanguardia que la reedición de su obra por Trilita está autocensurada. :no:

¿Cual de las dos que han sacado? ¿Y que tipo de autocensura?

Aunque ya me la imagino...


Hablaba de violencia pero sobretodo de violaciones.

Yo pillare la de Toutain.

Joer... ahora que se autocensure Manara no te digo...

Oh Wait  :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 17 Marzo, 2017, 21:52:53 pm
Beà decia que la sociedad española (no es broma, joder) había cambiado mucho.

En cierto sentido, para mal.

Y que no quería problemas.


K! has leído las mil caras de Jack?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 17 Marzo, 2017, 22:01:09 pm
sociedad española (no es broma, joder)

Not sure if trolling.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 17 Marzo, 2017, 22:02:43 pm
Beà decia que la sociedad española (no es broma, joder) había cambiado mucho.

En cierto sentido, para mal.

Y que no quería problemas.

Este no sabe que hay un mangaka llamado Shintaro Kago que hace mil cosas peores y desagradables para mi gusto... y tiene un público superfiel  :borracho: :borracho: :borracho:

A mi me fastidia tanto cuando a un autor le censuran la obra como cuando se autocensura o la cambia por que le apetece... con lo bien que queda el original para que cambiarlo (salvo si es por una censura chorra en la publicación original y haces tu "versión del director" pero solo en casos muy aislados).

K! has leído las mil caras de Jack?

Nop, pero tu reseña me picó la curiosiad  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 17 Marzo, 2017, 22:03:31 pm
sociedad española (no es broma, joder)

Not sure if trolling.

Si eres español, habla español. :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 17 Marzo, 2017, 22:03:56 pm
O vascuence, pero de Vascongadas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 17 Marzo, 2017, 22:07:11 pm
No sé K!

En la entrevista se le veía demasiado humilde.


La autocensura siempre es peor que la censura.


Una cosa es que el autor haya cambiado de ideas... Deberian ofrecer las dos versiones.


Pero miedo a molestar?


Anda ya.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 17 Marzo, 2017, 22:35:33 pm
Cappa mola muchísimo.

Recomiendo su compra por activa y por pasiva.

Yo es que creo que al menos algunos youtubers cumplen una función como «prestadores de servicios de información» más que como creadores de contenidos. Y eso siempre hay que tenerlo en cuenta.

Ya digo que no entiendo por "youtuber" a una persona que presta un servicio. Ni a todo el que sube un vídeo, dios me libre.
Esos los veo productivos, igual que si coges un manual del aire acondicionado. Práctico.

Por ejemplo, pongamos un chaval que solo ha leído el Born Again para posturear y, lo recomienda en su canal. A un lector experimentado le va a decir poco, o incluso puede que su review sea de risa y cometa mil fallos, pero a lo mejor alguien lee el Born Again por haberlo mencionado alguien popular entre los más jóvenes. Y eso ya es algo.

Aquí el problema está en el formato.

Si quiero leer una crítica de un libro me voy a Babelia, de una película cojo Cinemanía, o de un cómic leo un artículo de Zona Negativa.

Pero ya digo, que eso de que un niño de 15, 17, 19 años, me grabe un video de 20 minutos para darme su opinión de lo que sea, a mí al menos no me interesa. Pongo en duda que haya personas realmente interesantes a las que seguir en ese medio,en cuanto a tener en cuenta su opinión. No solo por su edad, que obviamente me parece capital, sino porque considero que una persona que vale la pena, de verdad que no está en youtube. Está en una revista, una editorial, un programa. Pasa un poco igual con los que antes tenían un blogg: "es que soy bloggero". Pelos de punta y síntoma inicial de que no quiero conversar con esa persona. Y siempre habrá un 1% que contradiga eso, pero por ese 1%, no me merece la pena comerme un 99% de basura buscándolo.

Yo leo un artículo de Born Again. Le dedico cinco minutos máximo. Nunca vería este tipo de cosas en video con esa duración.

Me parece innecesario.

Essex, estando de acuerdo contigo en parte, se te está yendo de las manos el clasismo cultural. Los chavales son eso, chavales. Deja que vean lo que quieran, ya tendrán tiempo( y ganas) de pasar a otra cosa con más sustancia :birra:

Culturalmente soy muy clasista, pero más bien en cuanto a mi tiempo, en estar seguro de las cosas en las que no me quiero meter. No es que desee mal, entiéndeme, pero si eres el Bamf este o cualquiera de ese tipo, ni voy a ver tu canal, ni me interesas como... ¿opinador?, ni a lo que te dedicas me despierta respeto o interés alguno. Ya digo. Es como que se te presente alguien en plan:

"Oye, que soy concursante de Gran Hermano y me mola tela lo que escribes. Yo también escribo, ¿qué te parece si...?"

No va a tener mi interés, mi palabra ni mi atención, sintiéndolo mucho. Pero considero que cada uno somos libres de compartir nuestra persona con quien deseemos, y a tenor de lo que muchos de ellos dejan entrever (una inteligencia limitadísima, una superficialidad impresionante, una impostura ridícula, un sentido de la dramatización, la exageración y el histrionismo), yo no tengo deseos de compartir nada con estas personas.

Porque además no estamos al mismo nivel. La mayoría son niños, como digo, y yo voy camino ya de los 31. Y si mal no recuerdo, la edad media de los youtubers (de nuevo, creadores de contenidos e influencers), no pasa de los veinticinco. No veo a muchos señores de 40 o 50 marcando tendencia en youtube, y puesto que no los hay, entiendo inmediatamente que este sector está dedicado a los críos. Y yo hace mucho que dejé de serlo.

Y pongo por ejemplo (que me sepa) al Rubius, Auronplay, Bamf, Jagger, Dallas, Masa, Mr.Granbomba, al de las oreo, y al tío ese del pelo largo que parece italiano (ni me acuerdo del nombre, sorry).

No quiero verte jugando a videojuegos mientras comentas tonterías, no quiero saber tu opinión sobre política, no quiero que me enseñes tu cuarto, que me digas lo que te gusta o lo que no, ni verte comentar otros videos o canales como el tuyo. Es que no quiero. No me interesa. Y no me interesas tú como persona, ni a lo que te dedicas. Ahora, con respeto hacia los demás, haz lo que te salga de los huevos.

Los chavales son chavales, claro que sí, y todos hemos sido niños, más o menos listos, que hemos gastado el tiempo en estupideces. Ya se les pasara, claro. La estupidez es algo que se cura con el tiempo. Es así.

Pero vaya, que en mi día eran los cómics y los videojuegos. "Niño, que eso atonta".

No sé (ni quiero, me da un horror tremendo) qué pensaran los padres de hoy de que a sus hijos de 12, 13 años, les estén adoctrinando y enseñando qué decir y qué pensar los ídolos youtuber de su adolescencia.

Sorry, pero es que es un mundillo que veo vomitivo.

Lo siento. Es mi opinión.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 17 Marzo, 2017, 22:45:50 pm
Pero es que hay youtubers y youtubers. No es lo mismo Dayo que Vegetta, ni Bamf que Andrés Navy.

Pero bueno, creo que voy a dejar ya el tema. Estamos dándole mil vueltas a lo mismo y no parece que vayamos a llegar a ninguna conclusión.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 17 Marzo, 2017, 22:48:01 pm
En un tema así las conclusiones deben ser privadas  :thumbup:
Tan simples como si os merece el tiempo que gastáis en ellas o no, o si incluso querríais dedicaros a esto.

En mi caso es un doble y claro no.

Y para mí es una conclusión provechosa. Me reafirma en que gasto mi tiempo en cosas que me llenan más (a mí).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Dalen en 17 Marzo, 2017, 22:50:20 pm
En YouTube hay material de muchísima calidad y hay muchísima mierda. Vamos, Internet.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Gamma en 17 Marzo, 2017, 23:03:04 pm
En YouTube hay material de muchísima calidad y hay muchísima mierda. Vamos, Internet.

Exacto.

No se puede generalizar en que todo es una mierda. Hay cosas que son provechosas. ¿Conozco tanto de los cómics como para replantearme ver una reseña de cómics que no he tocado apenas? No, y mientras mantenga una actitud crítica no he de tener problema alguno.

No veo mucha diferencia a leer una reseña en Zona Negativa que a ver una reseña de ese youtuber, la verdad.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 17 Marzo, 2017, 23:12:55 pm
No veo mucha diferencia a leer una reseña en Zona Negativa que a ver una reseña de ese youtuber, la verdad.

El medio escrito es sucinto, directo, concreto, y acotado.

La grabación en vivo o ensayada o cortada, requiere mucho más tiempo, además, en el formato que yo conozco, para engordar cualquier reseña o análisis meten un buen número de chistes, bromas y derivados del cabaret que a mí al menos me incordian.

Mira:

https://www.youtube.com/watch?v=Vl54LNWcQLk

No conozco a esta chica de nada. Acabo de buscar por "reseña libro". Lo escucho mientras te escribo.

En medio minuto tengo claro que (será una chica simpátiquisima) no quiero escuchar más. Porque tiene un interés intelectual bajísimo. Al menos para mí. Para eso me pongo Página 2, que Óscar, su presentador, trabaja otro formato más acorde (entrevistas) a mis gustos, con una seriedad y una inteligencia muy superior.

Esta chica, en 30 segundos, una bromita de zombies, comentarios insustanciales contándote las historias, superficialidad para para un tren... Y el video dura 12 minutazos. ¿Y alguien me puede asegurar que el 95% de los canales no es igual, o mucho, mucho peor que este, en las carencias en las que incurren?

Ya digo, con los miles de millones que hay, creo que ese 5% sigue siendo generoso.

Poned si queréis un video de ese corte (influencer creador de contenidos) que penséis que es la polla sin más. Para ver algo de esa calidad.

Y opino.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 17 Marzo, 2017, 23:20:32 pm
Para todos los que no les interese nada Bamf recomiendo al menos, prejuicios fuera, ver su vídeo de Norma Editorial que es bastante ilustrativo e interesante... porque realmente no habla demasiado  :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=3GuFsumNIk8

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: GoldenGraham en 17 Marzo, 2017, 23:24:12 pm
Youtube se debe de tratar como cualquier otra fuente de información. No consumes todo lo que se publica y filtras a tu gusto y criterio. ¿Que hay mucha borralla? También la hay en otros medios y también filtramos.

Personalmente prefiero no descartar la plataforma categoricamente porque haya mucho niñato con contenido paja. Hay que tener en cuenta que el youtube español es escasito y se reduce mucho la posibilidad de encontrar un buen canal.

Pero para gustos colores.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Constantine en 17 Marzo, 2017, 23:26:21 pm
Yo vi la mitad (35 minutazos de esto, complicado para moi) y parecía un publirreportaje de Norma..... Supongo que las "copias de prensa" se le habrán disparado a saco después de esto. Que ese es otro tema, la mayoría de las reseñas de cómics que veo por la red parecen notas de prensa, todas terminan con "excelente edición que nos trae tal editorial".
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 17 Marzo, 2017, 23:27:23 pm
Para todos los que no les interese nada Bamf recomiendo al menos, prejuicios fuera, ver su vídeo de Norma Editorial que es bastante ilustrativo e interesante... porque realmente no habla demasiado  :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=3GuFsumNIk8



No me interesa. Ya había visto un fragmento. Fui incapaz de terminarlo. Ahora le he dado otros buenos tres minutos.

Ni me gusta ni lo vería.

No me gusta su forma de hablar y proponer contenidos, lo estúpidas e inapropiadas que veo algunas preguntas, sus intentos de bromear, el poco peso y carisma que tiene como comunicador, la calidad en la que está grabado el video, ni el formato del "programa". No aguantaría treinta y cinco minutos de esto, por más que me puedan interesar las personas de Norma Editorial. Me parece, escuchándolo, un niño de primaria que ha ido a hacer la redacción de "qué quieres ser de mayor".

A esto me refiero. Ver cosas así... pues no, no es mi rollo para nada.

Me pasa igual con twitter, por cierto. Lo veo un estercolero.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 17 Marzo, 2017, 23:28:44 pm
Impresionante, Essex.

El que hayas aguantado 30 segundos con el vídeo de la chavala esa, digo. Yo no he pasado de los 5 primeros.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 17 Marzo, 2017, 23:31:04 pm
Pues a mí no me pareció tan mal "publireportaje" (que he visto peores la verdad).

Una cosa, sinceramente, si pusiera un servidor videos en youtube pero con el mismo estilo del foro... ¿lo veríais?  :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 17 Marzo, 2017, 23:32:15 pm
Youtube se debe de tratar como cualquier otra fuente de información.

Eso no es del todo cierto.

No se puede tratar "como cualquier otro formato", un medio en el que cualquiera puede publicar.

A mí me encanta Anagrama (el sello editorial). Aunque pueda no compartir cada decisión del editor, y no tengan por qué gustarme todos sus libros, sí tengo claro que es CASI imposible que yo escoja cualquier libro de ese sello editorial (que tiene un merecido prestigio) y no lo encuentre mínimo interesante.

Con youtube no hay un filtro impuesto (o eso nos hacen creer; también es falso) que delimite quién accede o no, por lo que la cantidad de "ruido" y morralla, es mucho mayor.

En mi caso, soy mucho más crítico y reticente a estos "filtros de mierda", que no pasan ningún tipo de control o criterio.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 17 Marzo, 2017, 23:32:43 pm
Es justo lo que han dicho.

Al principiante, al que no tiene ni idea, quizá un youtuber le cueste menos esfuerzo que buscar una guía escrita. No olvidemos que estando hoy todo tan al alcance, esforzarse no está muy de moda.

Pero al que mínimamente sabe de lo que habla, poco le aporta. En cómics o en lo que sea.

Lo mismo hay alguno que sabe de verdad, pero seguro que no es ni el 1%.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 17 Marzo, 2017, 23:33:13 pm
Que haya youtubers a mí no me molesta. Nadie me obliga a verlos y si hay gente a la que le interesa pues mira, no me parece mal. Cada uno con sus gustos y tiempo puede hacer lo que quiera.

Ahora personalmente es que soy incapaz. He clicado el enlace de Kaulso y lo primero que veo es que dura 35 minutos y ya cierro la página.

Ahora, al que le guste me parece bien.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 17 Marzo, 2017, 23:34:48 pm
Pues a mí no me pareció tan mal "publireportaje" (que he visto peores la verdad).

Una cosa, sinceramente, si pusiera un servidor videos en youtube pero con el mismo estilo del foro... ¿lo veríais?  :P

Por amistad   :lol: :lol:

Pero te daría de palos igual si me aburrieras.  :P
Piensa que todo tu saber de cómics, por ejemplo, no te hace un buen comunicador.

Y a lo mejor eres tímido, inseguro, con voz de pito, te trabas hablando, no te expresas bien...

Es que no todos valemos para presentador del Qué apostamos. Pero a estos niños les da igual. La cosa es "ser famoso" (en su casa).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 17 Marzo, 2017, 23:35:01 pm
Me pasa igual con twitter, por cierto. Lo veo un estercolero.

No jodas, eso es INFINITAMENTE PEOR

Porque ahí todo es malmeter y sectarizar. ¿Lo otro? Como ya se ha dicho, habrá de todo

La chica esa, por cierto, yo también la he aguantado cero coma, pero al menos habla de lectura sin meterse con nadie (aparentemente, que luego a saber ya que no he visto todo el vídeo). Pues genial, oye, sin embargo todo lo que veo por Twitter es maldad y mierda desatada.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 17 Marzo, 2017, 23:36:14 pm
Os recomiendo estos youtubers. 24 horas al día trabajando.

http://nutiminn.is/kattarshians/
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 17 Marzo, 2017, 23:38:50 pm
Pues a mí no me pareció tan mal "publireportaje" (que he visto peores la verdad).

Una cosa, sinceramente, si pusiera un servidor videos en youtube pero con el mismo estilo del foro... ¿lo veríais?  :P

Por amistad   :lol: :lol:

Pero te daría de palos igual si me aburrieras.  :P
Piensa que todo tu saber de cómics, por ejemplo, no te hace un buen comunicador.

Y a lo mejor eres tímido, inseguro, con voz de pito, te trabas hablando, no te expresas bien...

Es que no todos valemos para presentador del Qué apostamos. Pero a estos niños les da igual. La cosa es "ser famoso" (en su casa).

No, si tampoco es que me lo propusiera hacer realmente. Pero vamos, si lo  llegara hacer estaría siempre con chaqueta, en sillón con la pipa y demás...  :lol: :lol: :lol:

Y mi voz de pito a mucha honra, que le gusta a todo el que conozco  :ja:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 17 Marzo, 2017, 23:40:59 pm
Es que creo que es para otra generación que la mía.

Ver a un chaval intentando hacerse el gracioso hablándome de cosas que conozco mil veces mejor q ue él no me puede motivar en asoluto.

A quien le aporte, genial. A mí no me aporta.

Yo youtube lo veo para ver goles, canciones o guías de bricolaje.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mike Moran en 17 Marzo, 2017, 23:42:11 pm
Os recomiendo estos youtubers. 24 horas al día trabajando.

http://nutiminn.is/kattarshians/

Yo en youtube solo veo a MrJagger cantando Perdio su vida en el LOL, en bucle infinito :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 17 Marzo, 2017, 23:50:24 pm
Youtube tiene videos de gatitos. Les doi mis dies.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 17 Marzo, 2017, 23:59:39 pm
Pero lo que estás diciendo no tiene sentido, Essex.

Youtube no es una editorial, es como si hablas de la librería de la FNAC, y encontrarás cosas mas interesantes que otras. Y seguramente habrá libros (canales) que te encanten y otros que no aguantes.

Pero vamos, noto todo el rato unos aires de desprecio que alucinas. Puedes decir perfectamente que no te gusta sin hacer ver que lees páginas mucho más cultas que Youtube. Lo próximo será dejar de leer cómic y leer novela gráfica.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 18 Marzo, 2017, 00:11:57 am
Pero lo que estás diciendo no tiene sentido, Essex.

Youtube no es una editorial, es como si hablas de la librería de la FNAC, y encontrarás cosas mas interesantes que otras. Y seguramente habrá libros (canales) que te encanten y otros que no aguantes.

Pero vamos, noto todo el rato unos aires de desprecio que alucinas. Puedes decir perfectamente que no te gusta sin hacer ver que lees páginas mucho más cultas que Youtube. Lo próximo será dejar de leer cómic y leer novela gráfica.

George, compadre... es que soy viejo. No tiene más. Tengo muy poco aguante para tonterías, y sí, me da asquete ese perfil de usuario de youtube. Eso no quiere decir que no beba cerveza o imite al Juez Dredd de Stallone. No tiene que ver con ser más culto. Pero es que estas cosas son niñerías...

(El ejemplo del FNAC funciona igual; no vas a encontrar por norma un libro escrito con lápices de cera en papel de váter sobre "mi bida; ovra y milagros", que no toca ni la estantería. En youtube literalmente ENTRA-QUIÉN-QUIERE).

Y yo no leo cómics. Ni novelas gráficas.

Yo leo tebeos, compa.  ;)

Porque soy de esa época.  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 18 Marzo, 2017, 00:14:16 am
(El ejemplo del FNAC funciona igual; no vas a encontrar por norma un libro escrito con lápices de cera en papel de váter sobre "mi bida; ovra y milagros", que no toca ni la estantería. En youtube literalmente ENTRA-QUIÉN-QUIERE).

Dios, eso me recuerda a la novela gráfica definitiva del Pais Vasco...

http://www.bellezainfinita.com/los-pitufos-vascos/

Os juro que esto es 100% real.  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Constantine en 18 Marzo, 2017, 00:14:38 am
Anda que no hay mierda en FNAC, Essex. Y estos ojos han visto allí expuestas Novelas Gráficas que no difieren mucho de tu descripción. ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 18 Marzo, 2017, 00:19:54 am
http://www.bellezainfinita.com/los-pitufos-vascos/

Os juro que esto es 100% real.  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Eso es falso. Dilo  :lol:

Anda que no hay mierda en FNAC, Essex. Y estos ojos han visto allí expuestas Novelas Gráficas que no difieren mucho de tu descripción. ::)

¿Fnac acepta autoedición y cualquier cosa que lleve? Porque que yo sepa trabaja con distribuidoras, ¿no?

Tener distribuidora es como tener agente en youtube.

Algo de mierda quita.

Pero en fin, que este tema es precisamente como con la autoedición. A los que escribimos nos pasa mucho.

Siempre nos da reparo cuando alguien se nos acerca "yo soy escritor, y he publicado tres novelas...", y al tío no lo lee nadie, y las ha publicado él, pagándolas, y da miedo verlas, ni leerlas.

Por eso muchas veces es "ufff, es autoeditado". En cambio, conozco escritores MUY buenos que se han autoeditado. Pero lo mismo. No hay filtro. ¿Qué merece la pena, un 1, un 5%?

Para mi los medios sin filtros son estercoleros. Entra cualquiera, opina cualquiera, crea cualquiera.

Y además, es un medio unilateral, como de clase. Porque youtube te escupe, no hay interacción.

Me parece mucho más sano, si buscáis ocio, un foro, como este. Porque no entras para que nadie te salve la vida con su opinión, ni oh gurú, aconséjame. Entras por los tebeos, te quedas por los colegas. Y se charla, no se imparte.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 18 Marzo, 2017, 00:23:10 am
http://www.bellezainfinita.com/los-pitufos-vascos/

Os juro que esto es 100% real.  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Eso es falso. Dilo  :lol:

Real como la vida misma, hasta esta catalogado en Tebeosfera...

Es justo lo que se ven en las fotos... el cómic hecho por niños definitivo y a precio de novela gráfica.

Ah, y lo he visto a la venta en la tienda del Museo de Bellas Artes de Bilbao, como para no tener chaché  :chalao:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: davidmanuel76 en 18 Marzo, 2017, 00:23:57 am
A mi dadme youtubers como estos, que se lo curran para hacer cosas productivas sin tener que sobreactuar ni hacer gracietas para que la gente aprenda y se forme de verdad

https://www.youtube.com/user/davidcpv/videos

https://www.youtube.com/user/Quimitubes

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 18 Marzo, 2017, 00:57:25 am
Coño, superútil  :thumbup:

Por supuesto, está gente tiene de youtuber lo que el Papa...

Normalmente alguien con talento no dirá nunca que es youtuber.

Es cantante, científico, matemático, escritor...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 18 Marzo, 2017, 02:27:38 am
Ý como siempre, estoy entre dos tierras. Estoy condenado a ser de por vida el Peter Parker en esta Guerra Civil que es la vida :thumbup: :lol:

Ya di mi opinión, pero lo que comentan Essex, adamvell y Artemis, sobre todo y tan vehementemente el andaluz, me parece certero, aunque siempre matizable y sobre todo exagerado y como digo, vehemente :lol: Pero se le quiere, quizá por eso en parte.

35 minutos es mucho para una editorial que edita tan caro. Anda y que...


Kaulso, yo lo vería, y seguro que lo harías bien.

Ah, Essex, ¿y si te digo que mi sueño de pequeño era ser como Ramón García y presentar el ¿Qué apostamos? y en verano el Grand Prix? Pero mi padre me dijo que para eso debía estudiar Periodismo.

Vaya, creo que soy más viejo de lo que parece. Hoy en día mi padre no me diría eso.  :lol:




A mi dadme youtubers como estos, que se lo curran para hacer cosas productivas sin tener que sobreactuar ni hacer gracietas para que la gente aprenda y se forme de verdad

https://www.youtube.com/user/davidcpv/videos

https://www.youtube.com/user/Quimitubes

Mi madre está enganchada al primer canal.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 18 Marzo, 2017, 11:05:42 am
Ah, Essex, ¿y si te digo que mi sueño de pequeño era ser como Ramón García y presentar el ¿Qué apostamos? y en verano el Grand Prix? Pero mi padre me dijo que para eso debía estudiar Periodismo.

Que Ramonchu era un grande, y que seguro que te quedaría bien la capa en nochevieja  :thumbup:

Youtuber: 1.-Persona que se graba en su casa haciendo el imbécil con un déficit de atención severo en su infancia.
                 2.-En casos aislados, artista, o persona de gran conocimiento, que decide compartir su talento o producto por internet.


El primero se lió a coger la cámara sin acabar el bachillerato y lo mismo te suelta una arenga política (todavía no ha ido a votar ni una vez), de lo duro que era trabajar en el campo (su abuelo le hizo lavar una patata de pequeño), de lo buenos que son los videojuegos tal pegando berridos (no es que vaya a ser programador, animador ni nada, talento cero, es que se tira el día panza arriba machacando botones) o sobre la película o cómic que ha visto o leído (con la autoridad y el respeto crítico de una marsopa borracha. El tío puede comentar cómics porque más o menos sabe lo que es una viñeta y tiene ojos para ver la peli).

Por cierto; aborrezco los cortes y la realización de andar por casa que hacen. Están todos cortados por el mismo patrón. Por lo menos que estudien audiovisuales, y si van a dar la chapa, que lo hagan bien técnicamente.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 18 Marzo, 2017, 12:05:44 pm
Algún youtuber le levantó a Essex una novia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 18 Marzo, 2017, 12:09:07 pm
Algún youtuber le levantó a Essex una novia.

Y ahora es rico. Y famoso  :lloron: :lloron:

 :lol: :lol:

Soy muy intenso, ya. Es que las cosas que me disgustan (me dan "coraje" decimos aquí), me ponen de mala leche.

Más temas así de juventud.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 18 Marzo, 2017, 12:23:56 pm
Normalmente alguien con talento no dirá nunca que es youtuber.

Es cantante, científico, matemático, escritor...


Hay quien es algo y utiliza YouTube como un medio para ofrecer su trabajo.

Hay quien no es nada y utiliza YouTube como fin último de su existencia.

Estoy de acuerdo con todo lo que expones, porqué entiendo que básicamente te refieres al segundo caso.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 04 Abril, 2017, 23:17:21 pm
Me he comido un spoiler de Diablo Guardián  en los comentarios de una entrada de un blog (ya sabréis todos cual es el spoiler) y, aunque lo sabía, han puesto la viñeta y todo para rematar. Todo eso para decir que les gustaría
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en la 3º temporada de Daredevil.

Y encima cuando digo que vaya spoiler, me dicen que como me quejo de algo del siglo pasado (fecha de 1999 me dan). Se nota que es un blog de cine y se la suda lo demás.

Ah, el que me ha dicho que eso pasa en Born Again ya se merece un piso en el centro de Madrid.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: OMNIGOLD en 04 Abril, 2017, 23:20:13 pm
Me he comido un spoiler de Diablo Guardián  en los comentarios de una entrada de un blog (ya sabréis todos cual es el spoiler) y, aunque lo sabía, han puesto la viñeta y todo para rematar. Todo eso para decir que les gustaría
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en la 3º temporada de Daredevil.

Y encima cuando digo que vaya spoiler, me dicen que como me quejo de algo del siglo pasado (fecha de 1999 me dan). Se nota que es un blog de cine y se la suda lo demás.

Ah, el que me ha dicho que eso pasa en Born Again ya se merece un piso en el centro de Madrid.
Vengate.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 21 Abril, 2017, 09:35:22 am
No se si es el sitio adecuado para preguntarlo, pero no he encontrado un hilo mejor.

¿Como es que una editorial puede usar materiales de la anterior licenciataria? Porque en el caso de los CES o como se hablaba en el hilo de Sandman, se usan las mismas traducciones y rotulaciones.

¿Eso no pertenece a la editorial que lo haga, o al menos, al estudio encargado? ¿O pasa a ser de la editorial americana?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 21 Abril, 2017, 10:16:39 am
No se si es el sitio adecuado para preguntarlo, pero no he encontrado un hilo mejor.

¿Como es que una editorial puede usar materiales de la anterior licenciataria? Porque en el caso de los CES o como se hablaba en el hilo de Sandman, se usan las mismas traducciones y rotulaciones.

¿Eso no pertenece a la editorial que lo haga, o al menos, al estudio encargado? ¿O pasa a ser de la editorial americana?
Técnicamente una traducción pertenece al traductor, mientras que los derechos de explotación de esa traducción suelen tenerlos las editoriales. Así que no se puede simplemente utilizar una traducción de otro sin permiso. Puede que haya algún acuerdo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 21 Abril, 2017, 10:54:11 am
Las traducciones y rotulaciones de ediciones anteriores se suelen emplear para ahorrar costes y aumentar los beneficios, o la posibilidad de ofrecer un producto más barato.

El caso de los CES era precisamente para presentar un precio competitivo y económico. La reducción de tamaño,  el ahorro de la rotulación y la traducción, así como el empleo de un papel determinado conforman un conjunto de elementos que permiten ajustar más el precio del producto final. O por lo menos, así debería ser.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 21 Abril, 2017, 10:58:24 am
Las traducciones y rotulaciones de ediciones anteriores se suelen emplear para ahorrar costes y aumentar los beneficios, o la posibilidad de ofrecer un producto más barato.

El caso de los CES era precisamente para presentar un precio competitivo y económico. La reducción de tamaño,  el ahorro de la rotulación y la traducción, así como el empleo de un papel determinado conforman un conjunto de elementos que permiten ajustar más el precio del producto final. O por lo menos, así debería ser.

¿Y qué tiene que ver eso con lo que pregunta Vaerun? :lol: :lol:


En teoría, si una editorial quiere utilizar la traducción de un libro, cómic, texto en general, debe pagar al autor de esa traducción.

En el caso de los cómics, supongo que lo mismo para la rotulación.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2017, 11:00:26 am
En principio no.

El traductor nunca conserva los derechos de la traducción.

Por contrato pertenecen a la editorial.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 21 Abril, 2017, 11:04:29 am
En principio no.

El traductor nunca conserva los derechos de la traducción.

Por contrato pertenecen a la editorial.

Entonces Panini paga a Planeta por usar la traducción y rotulación  :puzzled:

Yo si fuera los de Planeta no se la cobraría barata, desde luego :smilegrin:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2017, 11:08:18 am
En principio no.

El traductor nunca conserva los derechos de la traducción.

Por contrato pertenecen a la editorial.

Entonces Panini paga a Planeta por usar la traducción y rotulación  :puzzled:

Yo si fuera los de Planeta no se la cobraría barata, desde luego :smilegrin:

Al traductor desde luego no.

Y en principio no debe pagar nada de modo aislado más allá del acuerdo inicial.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 21 Abril, 2017, 11:25:16 am
En principio no.

El traductor nunca conserva los derechos de la traducción.

Por contrato pertenecen a la editorial.

Y fuera de las editoriales funciona exactamente igual

O eso, o me están timando :lol: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2017, 11:31:51 am
En principio no.

El traductor nunca conserva los derechos de la traducción.

Por contrato pertenecen a la editorial.

Y fuera de las editoriales funciona exactamente igual

O eso, o me están timando :lol: :birra:

A todos nos timan, sí  :lol: :lol: :lol:

Un traductor no tiene derechos de autor completos sobre el material original.
Se le acredita, pero al pagarle, la editorial pasa a poseer el texto.

Hay algunas que sí pagan regalías al traducir a otros idiomas, o por reediciones, pero eso es una rara avis.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: jlalinde en 21 Abril, 2017, 11:34:27 am
Puedo estar equivocado, pero yo siempre he entendido que parte del acuerdo con Marvel es que las traducciones pertenecen a Marvel, de forma que la licenciataria siguiente puede reusarla porque se la cede Marvel.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 21 Abril, 2017, 11:40:28 am
Yo pensaba que los derechos de autor (los morales vamos, no los de pasta) pertenecían siempre al traductor, por eso se le acredita aunque no cobre.
Pero claro, estoy pensando ahora que a lo mejor ocurre en las comiqueras lo mismo que en las farmacéuticas, que tienes a gente trabajando en un medicamento y quien lo patenta y figura a todos los efectos como poseedora de los derechos es la farmacéutica. Y lo mismo con el software. Lo de que se acreditara al traductor siempre me hacía pensar que no era así, pero lo mismo me equivoco. Tengo curiosidad en saber cómo es exactamente.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 21 Abril, 2017, 11:41:14 am
Puedo estar equivocado, pero yo siempre he entendido que parte del acuerdo con Marvel es que las traducciones pertenecen a Marvel, de forma que la licenciataria siguiente puede reusarla porque se la cede Marvel.

Lo iba a comentar. Creo que pertenecen a Marvel por contrato.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 21 Abril, 2017, 11:44:38 am
Puedo estar equivocado, pero yo siempre he entendido que parte del acuerdo con Marvel es que las traducciones pertenecen a Marvel, de forma que la licenciataria siguiente puede reusarla porque se la cede Marvel.

Lo iba a comentar. Creo que pertenecen a Marvel por contrato.
Pues eso en las editoriales de obras literarias no veo que sea lo común. Los libros traducidos siempre están acreditados al traductor, luego la traducción es del traductor, no de Salamandra o de quien sea. Otra cosa es que el traductor cobre un precio por la traducción y luego ya no vea un duro porque cede a a la editorial los derechos de explotación económica. Pero ojo, como ser, la traducción es suya, aunque los permisos para usar la traducción haya que pedirlos a la editorial y no al traductor. ¿No?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 21 Abril, 2017, 11:46:36 am
Ya pero date cuenta que hablas de un libro mientras lo otro es una licencia de explotación de un universo de ficción.

Aunque evidentemente hay similitudes también hay diferencias dado que hablamos de una licencia comercial para explotación de un producto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2017, 11:53:38 am
Pertenecen siempre a la editorial, sí.

Yo pensaba que los derechos de autor (los morales vamos, no los de pasta) pertenecían siempre al traductor, por eso se le acredita aunque no cobre.
Pero claro, estoy pensando ahora que a lo mejor ocurre en las comiqueras lo mismo que en las farmacéuticas, que tienes a gente trabajando en un medicamento y quien lo patenta y figura a todos los efectos como poseedora de los derechos es la farmacéutica. Y lo mismo con el software. Lo de que se acreditara al traductor siempre me hacía pensar que no era así, pero lo mismo me equivoco. Tengo curiosidad en saber cómo es exactamente.

Normalmente es un acuerdo tácito. Te pasan las condiciones o te las especifican ("no poseerás derecho sobre la traducción, la editorial puede usarla en cualquier reedición o material, tampoco al ser comercializada en otros países").

Por ejemplo:

Yo puedo cobrar, pongamos, 600-700€ por una revista (como las de Bustos) en concepto de redacción.
Pero no percibo nada, ni cuando se distribuye fuera del territorio español (Perú, Argentina, México), ni cuando se me traduce a otros idiomas (Francia, Inglaterra), cosa que al menos sí recibe un autor original en formato libro. Y si mañana la editorial quisiera usar ese texto o parte del mismo para otra cosa, podría hacerlo, sin pagarme nada.

(https://fotos.subefotos.com/0cac9234b7f08c5e62c794b2b694351fo.png)

Como vemos aquí, el estudio realiza la técnica, yo soy el redactor acreditado, pero el copyright es de Planeta.

Me pasa igual cuando traduzco. Se distribuye a otros países, puede reutilizarse, pero ni tengo beneficio por ello, ni decisión.

Por eso, especialmente en farmacias y demás, donde ni siquiera se acredita al traductor, no hay rastro de ello.

En otras traducciones del mundo editorial, los libros y novelas, si ceden los derechos al traductor. Pero al final, el resultado es lo mismo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 21 Abril, 2017, 11:58:37 am
Ya pero date cuenta que hablas de un libro mientras lo otro es una licencia de explotación de un universo de ficción.

Aunque evidentemente hay similitudes también hay diferencias dado que hablamos de una licencia comercial para explotación de un producto.
Aun así en las traducciones no pone «Traducción por Panini». Sale acreditado el traductor ¿No? Y por tanto, aunque ya no cobre después de la traducción inicial, tiene derecho a la paternidad de la obra, es decir, a que siempre se reconozca la traducción como suya. Si Panini utiliza una traducción de la época de Planeta, supongo que los permisos los tendrá que pedir a Planeta y no por ejemplo a Uriel López, pero la traducción siempre se acredita a Uriel López y no a Planeta. Repito, aunque el traductor incluso ya no cobre por la reutilización de su traducción. ¿No?
El «no» es una pregunta/duda sincera, no es retórico :)

Pertenecen siempre a la editorial, sí.

Yo pensaba que los derechos de autor (los morales vamos, no los de pasta) pertenecían siempre al traductor, por eso se le acredita aunque no cobre.
Pero claro, estoy pensando ahora que a lo mejor ocurre en las comiqueras lo mismo que en las farmacéuticas, que tienes a gente trabajando en un medicamento y quien lo patenta y figura a todos los efectos como poseedora de los derechos es la farmacéutica. Y lo mismo con el software. Lo de que se acreditara al traductor siempre me hacía pensar que no era así, pero lo mismo me equivoco. Tengo curiosidad en saber cómo es exactamente.

Normalmente es un acuerdo tácito. Te pasan las condiciones o te las especifican ("no poseerás derecho sobre la traducción, la editorial puede usarla en cualquier reedición o material, tampoco al ser comercializada en otros países").

Por ejemplo:

Yo puedo cobrar, pongamos, 600-700€ por una revista (como las de Bustos) en concepto de redacción.
Pero no percibo nada, ni cuando se distribuye fuera del territorio español (Perú, Argentina, México), ni cuando se me traduce a otros idiomas (Francia, Inglaterra), cosa que al menos sí recibe un autor original en formato libro. Y si mañana la editorial quisiera usar ese texto o parte del mismo para otra cosa, podría hacerlo, sin pagarme nada.

(https://fotos.subefotos.com/0cac9234b7f08c5e62c794b2b694351fo.png)

Como vemos aquí, el estudio realiza la técnica, yo soy el redactor acreditado, pero el copyright es de Planeta.

Me pasa igual cuando traduzco. Se distribuye a otros países, puede reutilizarse, pero ni tengo beneficio por ello, ni decisión.

Por eso, especialmente en farmacias y demás, donde ni siquiera se acredita al traductor, no hay rastro de ello.

En otras traducciones del mundo editorial, los libros y novelas, si ceden los derechos al traductor. Pero al final, el resultado es lo mismo.
Ok, pues muchas gracias por la aclaración :birra:
Pero ¿No es más o menos lo que yo decía? La traducción es tuya, luego, a diferencia de lo que ocurre con las farmacéuticas, tienes los derechos morales sobre ella. Aunque no cobres o eso no te sirva para nada económicamente hablando, que se te acredite puede servir, no solo por la satisfacción de ver tu nombre en todas partes, si no por el prestigio que pueda darte como traductor.
Sigo sin tenerlo 100% claro, qué interesante.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2017, 12:01:55 pm
Sí, claro, en ambos casos, siempre deben acreditarte.

 :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 21 Abril, 2017, 12:05:43 pm
Los derechos morales de una traducción pertenecen al autor de la misma.

Lo que obtiene la empresa que le contrata es la licencia de los derechos de explotación de la traducción.

Por esa licencia el autor cobra un dinero (el que establezcan en el contrato).

Esa empresa puede sublicenciar los derechos de explotación a una tercera empresa.

Luego están los derechos de simple remuneración/compensatorios que recibe el autor de una obra y cuya cobro gestionan las entidades de gestión.


Pero claro, estoy pensando ahora que a lo mejor ocurre en las comiqueras lo mismo que en las farmacéuticas, que tienes a gente trabajando en un medicamento y quien lo patenta y figura a todos los efectos como poseedora de los derechos es la farmacéutica. Y lo mismo con el software. Lo de que se acreditara al traductor siempre me hacía pensar que no era así, pero lo mismo me equivoco. Tengo curiosidad en saber cómo es exactamente.

En principio, si se crea bajo el marco de una relación laboral (y en otros casos tasados), el derecho de solicitud de patente pertenece a la empresa. En el resto de casos, al inventor.

Los derechos de autor del programa de ordenador (del código fuente, vaya) pertenecen al autor del mismo. Si es obra colectiva, a la persona o empresa que la edite, salvo pacto en contrario. Cuando se crea el programa en el marco de una relación laboral, los derechos de explotación son de la empresa.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 21 Abril, 2017, 12:06:35 pm
Como se nota que es abogado  :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 21 Abril, 2017, 12:17:29 pm
Los derechos morales de una traducción pertenecen al autor de la misma.

Lo que obtiene la empresa que le contrata es la licencia de los derechos de explotación de la traducción.

Por esa licencia el autor cobra un dinero (el que establezcan en el contrato).

Esa empresa puede sublicenciar los derechos de explotación a una tercera empresa.

Luego están los derechos de simple remuneración/compensatorios que recibe el autor de una obra y cuya cobro gestionan las entidades de gestión.


Pero claro, estoy pensando ahora que a lo mejor ocurre en las comiqueras lo mismo que en las farmacéuticas, que tienes a gente trabajando en un medicamento y quien lo patenta y figura a todos los efectos como poseedora de los derechos es la farmacéutica. Y lo mismo con el software. Lo de que se acreditara al traductor siempre me hacía pensar que no era así, pero lo mismo me equivoco. Tengo curiosidad en saber cómo es exactamente.

En principio, si se crea bajo el marco de una relación laboral (y en otros casos tasados), el derecho de solicitud de patente pertenece a la empresa. En el resto de casos, al inventor.

Los derechos de autor del programa de ordenador (del código fuente, vaya) pertenecen al autor del mismo. Si es obra colectiva, a la persona o empresa que la edite, salvo pacto en contrario. Cuando se crea el programa en el marco de una relación laboral, los derechos de explotación son de la empresa.


Eso es  :thumbup:

Ha habido casos en los que un antiguo empleado de una empresa ha querido montárselo por su cuenta con un invento patentado durante su etapa en su antigua empresa, y esa antigua empresa le denunció (y con razón) por utilización sin autorización de patentes pertenecientes a la empresa. De nada sirve al sujeto en cuestión alegar que todo el invento fue suyo, si se pactó por contrato que la empresa tenía todos los derechos.

Dicho eso, supongo que Panini pedirá a Planeta permiso para usar las traducciones, aunque tengo curiosidad morbosa por saber si les cobran mucho :lol:

Como se nota que es abogado  :lol: :lol:


(https://crisiscreativa.files.wordpress.com/2011/11/cc3a1mara.jpeg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 21 Abril, 2017, 12:26:02 pm
Por lo que comentáis,


- Planeta contrató la traducción y obtuvo los derechos de explotación de la traducción, que ahora sublicencia a Panini o;

- Planeta contrató la traducción y obtuvo los derechos de explotación de la traducción, se la sublicenció a Marvel, que ahora sublicencia a Panini.


El autor cobró el dinero convenido en su momento por el trabajo y la licencia de los derechos de explotación con el alcance que pactasen (entiendo que el máximo posible en favor de la empresa).

No es necesario que las editoriales le paguen (salvo que pactasen otra cosa). Se le debe acreditar.

Además, entiendo que tiene derechos de simple renumeración/compensatorios, que gestiona CEDRO.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 21 Abril, 2017, 12:43:32 pm
Por eso, especialmente en farmacias y demás, donde ni siquiera se acredita al traductor, no hay rastro de ello.

Doy fe
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 21 Abril, 2017, 12:48:02 pm
Tengo entendido que por traducciones técnicas se cobra o se cobraba bien.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 21 Abril, 2017, 12:59:55 pm
Tengo entendido que por traducciones técnicas se cobra o se cobraba bien.

Si tu lo dices... :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 21 Abril, 2017, 13:31:40 pm
Tengo entendido que por traducciones técnicas se cobra o se cobraba bien.

Si tu lo dices... :lol: :lol: :lol:

En los 90s no era así?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: jlalinde en 21 Abril, 2017, 14:09:08 pm
Por lo que comentáis,
- Planeta contrató la traducción y obtuvo los derechos de explotación de la traducción, que ahora sublicencia a Panini o;
- Planeta contrató la traducción y obtuvo los derechos de explotación de la traducción, se la sublicenció a Marvel, que ahora sublicencia a Panini.

El autor cobró el dinero convenido en su momento por el trabajo y la licencia de los derechos de explotación con el alcance que pactasen (entiendo que el máximo posible en favor de la empresa).

Lo que entiendo yo es que como parte del acuerdo de explotación de cómics Marvel en España, Planeta se comprometía a que las traducciones, ediciones, maquetaciones... que realizaba a partir del trabajo original Marvel era propiedad de Marvel. Los autores mantendrían el derecho a ser reconocidos como los autores de ese trabajo.
En cuanto la licencia pasa de Planeta a Panini, Marvel le cede a Panini todo el material que tiene en su poder (tanto el creado originalmente por Marvel, como el creado por Planeta pero que pertenecía a Marvel) y Panini está autorizado a usarlo si así lo estima conveniente, acreditando al autor original de la traducción, pero sin tener que pagarle ni al autor original ni a Planeta.

Algo parecido ha pasado en el caso de licencias como la de Star Wars.
Lucasfilm cedió en su momento a Dark Horse los derechos de explotación de la franquicia en formato cómic, pero todos esos cómics creados por Dark Horse eran en realidad propiedad de Lucasfilm. Al caducar la licencia de Dark Horse, y pasar a Marvel, Lucasfilm pone a disposición de Marvel todo el material que posee --incluido los cómics producidos por Dark Horse-- para que Marvel los reutilice si así lo desea.
Supongo que en este caso habrá diferencia en cuanto a los derechos de los autores, ya que supongo que los autores originales aparte de tener el derecho a ser reconocido como autor, tendrán derecho a cobrar algunos royalties cada vez que se reeditan.
Es por esto mismo (que los cómics son de Lucasfilm y no de la licenciataria Dark Horse o Marvel) por lo que Planeta no tiene obligación de acreditar a Marvel en los cómics de Star Wars que está publicando ahora mismo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 21 Abril, 2017, 14:29:04 pm
Algo parecido ha pasado en el caso de licencias como la de Star Wars.
Lucasfilm cedió en su momento a Dark Horse los derechos de explotación de la franquicia en formato cómic, pero todos esos cómics creados por Dark Horse eran en realidad propiedad de Lucasfilm. Al caducar la licencia de Dark Horse, y pasar a Marvel, Lucasfilm pone a disposición de Marvel todo el material que posee --incluido los cómics producidos por Dark Horse-- para que Marvel los reutilice si así lo desea.
Supongo que en este caso habrá diferencia en cuanto a los derechos de los autores, ya que supongo que los autores originales aparte de tener el derecho a ser reconocido como autor, tendrán derecho a cobrar algunos royalties cada vez que se reeditan.
Es por esto mismo (que los cómics son de Lucasfilm y no de la licenciataria Dark Horse o Marvel) por lo que Planeta no tiene obligación de acreditar a Marvel en los cómics de Star Wars que está publicando ahora mismo.


Sin negarlo (desde el punto de vista español es plausible), solo comentar que la Propiedad Intelectual en España y el Derecho continental es distinta del copyright de EE. UU y el Derecho anglosajón.

Entiendo que en España, LucasFilm licenciaría a Dark Horse los derechos de transformación de las obras de Star Wars que posee (además de las marcas y todo el material protegido del que es titular).

Los derechos de explotación de la nueva obra (la de Dark Horse vaya), pertenecerían a LucasFilm o Dark Horse, según establecieran en el contrato de licencia, y por el tiempo que estableciesen en el mismo. Si no se establecen para Dark Horse temporalmente (lo dudo) o vuelven a LucasFilm (lo que dices que ocurrió), acaban perteneciendo a LucasFilm.

Los autores poseen los derechos morales, por supuesto, además de derechos de simplerenumeración/compensatorios.

Royalties, según lo pactasen en sus contratos.

Pero todo esto sería en España.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 21 Abril, 2017, 17:50:21 pm
Tengo entendido que por traducciones técnicas se cobra o se cobraba bien.

Si tu lo dices... :lol: :lol: :lol:

En los 90s no era así?

 En los 90 no sé, pero si este te dice que ahora no es así ...igual algo sabe   :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 07 Mayo, 2017, 12:29:02 pm
¿Joan Navarro no era un tío muy endeudado y buscado? Suponía que estaría retirado de las redes sociales.

Ha hecho un post en Facebook pidiendo ayuda para obtener dinero y así evitar que liquiden la casa de su padre, que se ve que fue el aval para comprar Glenat.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 07 Mayo, 2017, 13:14:01 pm

 Lo que yo me temo ....

 Que coja pasta, se olvide de la casa de su padre y a vivir que son dos días    :sospecha:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 07 Mayo, 2017, 14:05:33 pm
Es una petición algo rara la verdad.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: celes en 07 Mayo, 2017, 14:15:12 pm
No sé cómo será la casa de su padre, pero que pida ayuda para que no le quiten un aval resulta bastante significativo del punto económico al que ha llegado tres dedicarse a hacer tebeos unos ¿40? años.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 07 Mayo, 2017, 16:11:45 pm
Busca financiarlo con unos "pocos cientos de miles de libros" que les quedan de cuando publicaron. Libros, que no comics. No se, no lo acabo de ver del todo.

Os copio el mensaje:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 07 Mayo, 2017, 16:13:43 pm
Sí, lo he visto.

En fin. La mala gestión es lo que tiene...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 27 Mayo, 2017, 10:49:02 am
¿Recordáis cuando System recreó una conversación romántica guionizada por Bendis?

Pues no le faltaba razón  :lol:

(https://scontent.fmad3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18622265_254068625073322_6034798589788757455_n.jpg?oh=a70079d96d39dc100145f1d2d937096b&oe=59A5D127)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 27 Mayo, 2017, 11:40:08 am
Esa tira la podía haber usado Pedro Sánchez.

No es no.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 29 Mayo, 2017, 08:50:46 am
Daniel Ketchum ha dejado Marvel. A ver quién nos toca como editor en la familia mutante ahora:

http://www.zonanegativa.com/17-claves-resumen-la-etapa-daniel-ketchum-marvel-comics/ (http://www.zonanegativa.com/17-claves-resumen-la-etapa-daniel-ketchum-marvel-comics/)

A mí me parece un editor que, si bien al principio estuvo acertado, ha ido acumulando fallos gordos con el paso del tiempo. En esta nueva etapa ANAD, creo que su "gestión" ha sido de las peores que recuerdo, con fallos inexcusables. Quizá ya sabía que no seguiría y estaría con un poco de desidia. Pero creo que si miramos al pasado podemos decir que ha hecho cosas bastante buenas, especialmente en la franquicia mutantosa.

Esperando editor para el ResurrXion. Esos foreros ilustres, a echar curricula :palmas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: logan78 en 29 Mayo, 2017, 09:05:03 am
Parece que el escándalo con Ardían Syaf puede tener algo que ver con su marcha.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 29 Mayo, 2017, 09:10:56 am
Parece que el escándalo con Ardían Syaf puede tener algo que ver con su marcha.

Pues yo eso fíjate que no se lo tendría muy en cuenta. Incluso aunque realmente el fallo hubiera sido detectable, no deja de ser una raya en el agua. Me da que probablemente sea un tema más personal, pero claro, cómo saberlo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: b3y0nd! en 05 Junio, 2017, 21:35:42 pm
Siguiendo un poco la medio coña con Morgan en el hilo de política planteo lo siguiente:

Hay alguna explicación científica o medio razonable para que la mayoría de lectores de cómics tengan predilección por la música Heavy, Gruncia y demás?  :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: manolo en 05 Junio, 2017, 21:37:52 pm
A mi no me mires.
Aborrezco esa música.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 05 Junio, 2017, 21:40:22 pm
Siguiendo un poco la medio coña con Morgan en el hilo de política planteo lo siguiente:

Hay alguna explicación científica o medio razonable para que la mayoría de lectores de cómics tengan predilección por la música Heavy, Gruncia y demás?  :P

Una alarmante falta de Criterio, que les lleva a comprar cómics de Mark Bagley, por ejemplo. :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 05 Junio, 2017, 21:46:35 pm
A mi no me mires.
Aborrezco esa música.

Ídem.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 05 Junio, 2017, 21:49:57 pm
Siguiendo un poco la medio coña con Morgan en el hilo de política planteo lo siguiente:

Hay alguna explicación científica o medio razonable para que la mayoría de lectores de cómics tengan predilección por la música Heavy, Gruncia y demás?  :P

Bueno... Decir que de mi grupo de amigos de siempre a todos nos va el heavy y el gruncho

Pero solo a mi me gustan los tebeos de supers
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 05 Junio, 2017, 21:51:19 pm
Otro que tampoco le va esa música  :thumbdown:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 05 Junio, 2017, 22:01:23 pm
También habría que preguntarse si gusta la música en general.

Si se han escuchado una cantidad al menos pequeña de discos.

Unos 300 o así.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 05 Junio, 2017, 22:04:33 pm


Unos 300 o así.

 Si se han escuchado unos 300.000 en la disco, no vale, no ?         :disimulo:                           :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mike Moran en 05 Junio, 2017, 22:05:15 pm
Cuando yo empecé con los tebeos de supers en serio creo que solo escuchaba punk rock "clásico", hardcore punk (melódico) y algo de electrónica (Big beat: Chemical, Fatboy Slim...)

Y mi ídolo era Brody el de Mallrats :lol:

Hoy día oigo tantas cosas que ya no se lo que me gusta y lo que no :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: b3y0nd! en 05 Junio, 2017, 22:06:23 pm
Todo sea por dejarme mal; ahora resulta que no le gusta a (casi) nadie esa música...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 05 Junio, 2017, 22:08:21 pm


Unos 300 o así.

 Si se han escuchado unos 300.000 en la disco, no vale, no ?         :disimulo:                           :lol:

Depende de en qué estado fueras, supongo. :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 05 Junio, 2017, 22:13:45 pm
Todo sea por dejarme mal; ahora resulta que no le gusta a (casi) nadie esa música...

A mí sí :lol:

Pero escucho de (casi) todo :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 05 Junio, 2017, 22:30:55 pm
Yo soy muy heavy. Pero mucho mucho mucho. No sé qué tiene esa música que me pega muy fuerte siempre (siempre que esté bien hecha, claro). Aunque hay subestilos de eso que se llama metal (qué poco me gusta ese término) que no puedo ni aguantar 30 segundos.
Y tengo... no sé, no los he contado pero son bastantes cientos de CDs originales...no solo de heavy claro.
Yo creo que en realidad tampoco tiene tanto misterio: durante los 70 y los 80 salieron bandas de hard rock o heavy metal que, teniendo una incuestionable calidad musical, conectaban muy bien con la ciencia ficción y la fantasía. Era normal que leer cómics y heavy fueran de la mano, al menos en mis años de chaval.

Ejemplo:
https://youtu.be/bkysjcs5vFU (https://youtu.be/bkysjcs5vFU)
No sé cómo explicar que amo a Dio, a este vídeo y la canción, al mismo tiempo que me parto el ojete por lo ridículo que resulta :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 05 Junio, 2017, 22:35:06 pm
No sé cómo explicar que amo a Dio, a este vídeo y la canción, al mismo tiempo que me parto el ojete por lo ridículo que resulta :lol:

De Dio me mata su aparición en South Park, cuando va a cantar Holy Diver al colegio de primaria y salta con "¡¡Sé que recordais esta!! ¡¡Es de mi primer album en solitario!! ¡¡La que vosotros convertisteis EN NÚMERO UNO!!" sin que ningún niño tenga ni la menor idea de lo que habla  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 05 Junio, 2017, 22:37:12 pm
Pero escucho de (casi) todo :birra:


Hasta el Despacito :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 05 Junio, 2017, 23:05:06 pm
Yo en general escucho casi de todo, más rock que otra cosa (y nada de electrónica, no me gusta). Pero 300 discos enteros no me he escuchado ni de coña.

Despacito es una canción genial, la llevo en el coche. 2 veces.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 05 Junio, 2017, 23:06:10 pm
No sé cómo explicar que amo a Dio, a este vídeo y la canción, al mismo tiempo que me parto el ojete por lo ridículo que resulta :lol:

De Dio me mata su aparición en South Park, cuando va a cantar Holy Diver al colegio de primaria y salta con "¡¡Sé que recordais esta!! ¡¡Es de mi primer album en solitario!! ¡¡La que vosotros convertisteis EN NÚMERO UNO!!" sin que ningún niño tenga ni la menor idea de lo que habla  :lol: :lol: :lol:
Qué grande aquello :lol:
Solo le ganó Robert Smith.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 05 Junio, 2017, 23:20:49 pm


Unos 300 o así.

 Si se han escuchado unos 300.000 en la disco, no vale, no ?         :disimulo:                           :lol:

Pero tú los escucharías en el guateque.  :P

Pero escucho de (casi) todo :birra:


Hasta el Despacito :birra:

Esa es imposible no escucharla, aunque quieras evitarlo creo que es imposible.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 05 Junio, 2017, 23:37:28 pm


Unos 300 o así.

 Si se han escuchado unos 300.000 en la disco, no vale, no ?         :disimulo:                           :lol:

Depende de en qué estado fueras, supongo. :borracho:

 Estado Kraven el Cazador. A romper bragas y nada más.
 El alcohol ya lo sudaba  :contrato:



Unos 300 o así.

 Si se han escuchado unos 300.000 en la disco, no vale, no ?         :disimulo:                           :lol:

Pero tú los escucharías en el guateque.  :P


 Bueno, pequeño Padavan ahora voy a darte una clase y mira, por muy catalán que sea, no te la voy a cobrar.  :angel:
 Las verdaderas discos, las famosas, las que llenaban, las que si no habías ido no eras nadie, las auténticas tuvieron su boom en los años 80 y 90.
 Ahora trabaja y busca las mejores 50 discos de Catalunya, Aragón y Baleares de esos años. Seguro que he estado en 49  :contrato:
 Y además, si bien es cierto que en alguna (Ku, por ejemplo) he pagado 4.000 pelas por una sesión hace 25 años o en 54 5.000 por un fin de año hace 30, en la mayoría he entrado por la cara, contactitos y otras cosas  :callado: ...además de ser portero en alguna  :disimulo:

 O sea, que los guateques sería para los demás, no para los "malos"      :P :P :P                          :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 05 Junio, 2017, 23:45:20 pm

Pero tú los escucharías en el guateque.  :P


 Bueno, pequeño Padavan ahora voy a darte una clase y mira, por muy catalán que sea, no te la voy a cobrar.  :angel:
 Las verdaderas discos, las famosas, las que llenaban, las que si no habías ido no eras nadie, las auténticas tuvieron su boom en los años 80 y 90.
 Ahora trabaja y busca las mejores 50 discos de Catalunya, Aragón y Baleares de esos años. Seguro que he estado en 49  :contrato:
 Y además, si bien es cierto que en alguna (Ku, por ejemplo) he pagado 4.000 pelas por una sesión hace 25 años o en 54 5.000 por un fin de año hace 30, en la mayoría he entrado por la cara, contactitos y otras cosas  :callado: ...además de ser portero en alguna  :disimulo:

 O sea, que los guateques sería para los demás, no para los "malos"      :P :P :P                          :lol: :lol: :lol:

Pero en los 80 y 90  ya tendrías una edad, por lo tanto, cuando tú ibas de fiesta, en tus inicios, los setenta, serían guateques.   :P

Y si para gastarte una broma y quedarme contigo te la tengo que explicar, mal vamos.  :lol: :lol: :lol:

De todas formas, y que conste, yo te veo como a Patrick Swayze en aquella famosa película "Road House".  :lol: :lol: :lol: :lol:

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/09/09/18/2C1ED7DC00000578-0-image-m-8_1441821587723.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 05 Junio, 2017, 23:48:11 pm

 1- Aclárate con los quotes  :contrato:
 2- A los 14, los 70, ya iba a discos. No tengo pasado guatequero     :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 05 Junio, 2017, 23:50:29 pm
1- Aclárate con los quotes  :contrato:

Vaya noche que llevo.  :torta:

2- A los 14, los 70, ya iba a discos. No tengo pasado guatequero     :lol: :lol: :lol:

Tú es que eres demasiado guay, no sé como te soportas a tí mismo.  :P  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 05 Junio, 2017, 23:55:13 pm


2- A los 14, los 70, ya iba a discos. No tengo pasado guatequero     :lol: :lol: :lol:

Tú es que eres demasiado guay, no sé como te soportas a tí mismo.  :P  :lol: :lol: :lol:

 Mucha fuerza de voluntad  :contrato:                      :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: logan78 en 05 Junio, 2017, 23:56:38 pm
Siguiendo un poco la medio coña con Morgan en el hilo de política planteo lo siguiente:

Hay alguna explicación científica o medio razonable para que la mayoría de lectores de cómics tengan predilección por la música Heavy, Gruncia y demás?  :P

Habría que aclarar que clase de Heavy.

Si me dices Black Sabbath, AC/DC, Iron Maiden, Dio.....aquí tienes un heavylongo   :adoracion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El asombroso y sensual Elfo peludo en 06 Junio, 2017, 03:51:09 am
No sé cómo explicar que amo a Dio, a este vídeo y la canción, al mismo tiempo que me parto el ojete por lo ridículo que resulta :lol:

De Dio me mata su aparición en South Park, cuando va a cantar Holy Diver al colegio de primaria y salta con "¡¡Sé que recordais esta!! ¡¡Es de mi primer album en solitario!! ¡¡La que vosotros convertisteis EN NÚMERO UNO!!" sin que ningún niño tenga ni la menor idea de lo que habla  :lol: :lol: :lol:
Qué grande aquello :lol:
Solo le ganó Robert Smith.

Lo de Robert Smith fue jodidamente ÉPICO  :adoracion: :adoracion:

Por cierto, Mc, Kaulso, Morgan, Manolo... me habéis decepcionado.

System, Puto, a mis brazos hermanos del metal  :heavy: :heavy:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: b3y0nd! en 06 Junio, 2017, 07:33:31 am
System,

Sin ser ningún apasionado de esta música pero me decanto por "gentuza" como Marilyn Manson, Rammstein, NIN... eso si, alguna "jebiada" también me gusta.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: logan78 en 06 Junio, 2017, 08:42:23 am
Hablando de System....SOAD me encanta. Tankian es Dios   :amor:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 07 Junio, 2017, 00:45:41 am
Viendo el trabajo de varios entintadores por instagram tengo la sensación de que entintar a Bachalo tiene que ser una locura. Me ha costado ver que había dibujado en algunas viñetas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 07 Junio, 2017, 21:37:04 pm
No sé cómo explicar que amo a Dio, a este vídeo y la canción, al mismo tiempo que me parto el ojete por lo ridículo que resulta :lol:

De Dio me mata su aparición en South Park, cuando va a cantar Holy Diver al colegio de primaria y salta con "¡¡Sé que recordais esta!! ¡¡Es de mi primer album en solitario!! ¡¡La que vosotros convertisteis EN NÚMERO UNO!!" sin que ningún niño tenga ni la menor idea de lo que habla  :lol: :lol: :lol:
Qué grande aquello :lol:
Solo le ganó Robert Smith.

Lo de Robert Smith fue jodidamente ÉPICO  :adoracion: :adoracion:

Por cierto, Mc, Kaulso, Morgan, Manolo... me habéis decepcionado.

System, Puto, a mis brazos hermanos del metal  :heavy: :heavy:

(https://68.media.tumblr.com/bc39cfa22590c632ac8ba58e0c6c8736/tumblr_ob5bo1wn4y1vbllzco1_400.gif)

 :lol:
System,

Sin ser ningún apasionado de esta música pero me decanto por "gentuza" como Marilyn Manson, Rammstein, NIN... eso si, alguna "jebiada" también me gusta.
Son grupos que respeto por su creatividad y calidad pero que están muy lejos de ser mis favoritos. Soy más clasicón y casposo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Heroecaido en 13 Agosto, 2017, 23:22:53 pm
Hola... ¿hay alguien aquí?
Por lo de Literatura y Cómic.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 13 Agosto, 2017, 23:27:48 pm
El cómic tiene aspectos de literatura (se cuenta una historia y tiene textos y diálogos) y aspectos de artes plásticas como el dibujo (obviamente)

Pero no es ni una cosa ni la otra, sino arte secuencial. Contar una historia con imágenes.

No creo que deba ser literatura. Podemos tener un cómic sin un solo diálogo. Solo imágenes.

Si nos ponemos tontos, los retablos de algunas iglesias tienen que ver con el cómic más que Don Quijote.

No sé, doctores tiene la iglesia, pero a mí es lo que me parece.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Heroecaido en 14 Agosto, 2017, 00:14:56 am
Estoy de acuerdo. Lo que me gustaría saber es por qué Essex ha dicho lo que ha dicho. En qué se ha basado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El asombroso y sensual Elfo peludo en 14 Agosto, 2017, 00:54:32 am
Que ha dicho Essex?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 14 Agosto, 2017, 00:58:08 am
Que ha dicho Essex?

Te diría que miraras sus últimos mensajes, pero los ha borrado.

Puedes mirar los últimos de Pato, que es uno de los que responde y cita :lol:

Resumiendo: que el cómic es literatura.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 14 Agosto, 2017, 01:01:14 am
Yo creo que este tema ya está zanjado...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mike Moran en 14 Agosto, 2017, 01:10:28 am
Que ha dicho Essex?

Resumiendo: que el cómic es literatura.


Hombre  :sospecha: algo más también ha dicho... Creo que era que la etapa de Englehart en el capi es un tebeo entretenido del montón por parte de un autor nada transcendental ni para el arte secuencial ni para el medio (comic), de lo que algunos parecían disentir vehementemente :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 14 Agosto, 2017, 01:11:58 am
Y digo yo... qué más dará que estos tebeyos sean o no literatura?

Generais entropía muy fácil. Un poco de calma y una sonrisa, que es verano :birra: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc England Prevails en 14 Agosto, 2017, 01:25:17 am
El cómic tiene aspectos de literatura (se cuenta una historia y tiene textos y diálogos) y aspectos de artes plásticas como el dibujo (obviamente)

Pero no es ni una cosa ni la otra, sino arte secuencial. Contar una historia con imágenes.

No creo que deba ser literatura. Podemos tener un cómic sin un solo diálogo. Solo imágenes.

Si nos ponemos tontos, los retablos de algunas iglesias tienen que ver con el cómic más que Don Quijote.

No sé, doctores tiene la iglesia, pero a mí es lo que me parece.

O las pinturas rupestres
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 14 Agosto, 2017, 01:26:23 am
Y digo yo... qué más dará que estos tebeyos sean o no literatura?

Generais entropía muy fácil. Un poco de calma y una sonrisa, que es verano :birra: :birra:

Yo lo veo un debate muy sano, no sé dónde ves el problema  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 14 Agosto, 2017, 01:29:29 am
Yo lo veo un debate muy sano, no sé dónde ves el problema  :birra:

(http://cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2017-01_4/1484673502131212058.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc England Prevails en 14 Agosto, 2017, 01:32:36 am
Yo lo veo un debate muy sano, no sé dónde ves el problema  :birra:

(http://cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2017-01_4/1484673502131212058.jpg)

No pongas esa carita que cada vez que hay entropía te llevas la misma comisión que Papá Ney 

Si en el fondo te gusta  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mike Moran en 14 Agosto, 2017, 01:38:24 am
Y digo yo... qué más dará que estos tebeyos sean o no literatura?

Generais entropía muy fácil. Un poco de calma y una sonrisa, que es verano :birra: :birra:

Yo lo veo un debate muy sano, no sé dónde ves el problema  :birra:
Pero cómo leches va a ser sano debatir sobre si el capi de Englehart es literatura o no :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 14 Agosto, 2017, 01:40:24 am
No pongas esa carita que cada vez que hay entropía te llevas la misma comisión que Papá Ney 

Si en el fondo te gusta  :birra:

Hostia no jodas, ya me gustaría que fuese así  :lol: :lol: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 14 Agosto, 2017, 01:54:57 am
Y digo yo... qué más dará que estos tebeyos sean o no literatura?

Generais entropía muy fácil. Un poco de calma y una sonrisa, que es verano :birra: :birra:

Yo lo veo un debate muy sano, no sé dónde ves el problema  :birra:
Pero cómo leches va a ser sano debatir sobre si el capi de Englehart es literatura o no :lol: :lol: :lol:

Troll :lol:

Sobre si el cómic es literatura o es un tipo de arte por sí sólo.

Coño, si es que me parece más cercano al cine que a la literatura...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc England Prevails en 14 Agosto, 2017, 01:59:08 am
Y digo yo... qué más dará que estos tebeyos sean o no literatura?

Generais entropía muy fácil. Un poco de calma y una sonrisa, que es verano :birra: :birra:

Yo lo veo un debate muy sano, no sé dónde ves el problema  :birra:
Pero cómo leches va a ser sano debatir sobre si el capi de Englehart es literatura o no :lol: :lol: :lol:

Troll :lol:

Sobre si el cómic es literatura o es un tipo de arte por sí sólo.

Coño, si es que me parece más cercano al cine que a la literatura...

¿Alguien dijo Storyboard?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 14 Agosto, 2017, 02:12:34 am
Y digo yo... qué más dará que estos tebeyos sean o no literatura?

Generais entropía muy fácil. Un poco de calma y una sonrisa, que es verano :birra: :birra:

Yo lo veo un debate muy sano, no sé dónde ves el problema  :birra:
Pero cómo leches va a ser sano debatir sobre si el capi de Englehart es literatura o no :lol: :lol: :lol:

Troll :lol:

Sobre si el cómic es literatura o es un tipo de arte por sí sólo.

Coño, si es que me parece más cercano al cine que a la literatura...

¿Alguien dijo Storyboard?

Por ejemplo.

O las fotonovelas. Que son cutres, pero es un término medio entre cómic y cine.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc England Prevails en 14 Agosto, 2017, 02:20:13 am
Y digo yo... qué más dará que estos tebeyos sean o no literatura?

Generais entropía muy fácil. Un poco de calma y una sonrisa, que es verano :birra: :birra:

Yo lo veo un debate muy sano, no sé dónde ves el problema  :birra:
Pero cómo leches va a ser sano debatir sobre si el capi de Englehart es literatura o no :lol: :lol: :lol:

Troll :lol:

Sobre si el cómic es literatura o es un tipo de arte por sí sólo.

Coño, si es que me parece más cercano al cine que a la literatura...

¿Alguien dijo Storyboard?

Por ejemplo.

O las fotonovelas. Que son cutres, pero es un término medio entre cómic y cine.

Cierto.

Habría que hablar también de la persistencia retiniana que tiene su base en la fotografía y en el cine. Si bien es cierto que un cómic no es 24 fotogramas por segundo, la composición de la escena puede tener cierta semejanza a cómo se genera el movimiento con respecto al cine.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El asombroso y sensual Elfo peludo en 14 Agosto, 2017, 03:13:13 am
Que ha dicho Essex?

Te diría que miraras sus últimos mensajes, pero los ha borrado.

Puedes mirar los últimos de Pato, que es uno de los que responde y cita :lol:

Resumiendo: que el cómic es literatura.

A vale, que lo leí por encima en otro hilo y aquí me había sonado raro ver de pronto el mensaje.  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 14 Agosto, 2017, 03:20:49 am
¿Cómo vamos a englobar letras por un lado y letras y dibujos por otro en el mismo compartimento?

Mira que a veces me considero demasiado práctico, pero aquí no veo justificada la duda  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Heroecaido en 14 Agosto, 2017, 09:28:33 am
Que ha dicho Essex?

Te diría que miraras sus últimos mensajes, pero los ha borrado.


Qué gatillazo de debate. Por qué lo habrá hecho?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Jtull en 14 Agosto, 2017, 11:22:43 am
Y digo yo... qué más dará que estos tebeyos sean o no literatura?

Generais entropía muy fácil. Un poco de calma y una sonrisa, que es verano :birra: :birra:

Yo lo veo un debate muy sano, no sé dónde ves el problema  :birra:
Pero cómo leches va a ser sano debatir sobre si el capi de Englehart es literatura o no :lol: :lol: :lol:
..verdad , todo el mundo sabe que el capi de Engleheart es literatura de la buena  ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: asylum en 14 Agosto, 2017, 12:00:38 pm
En su día, en una clase de la universidad que generó un pequeño debate, el profesor, Catedrático de Arte de la Complutense, afirmó que el cómic es un arte. Así, sin más, y eso que hay profesores de Bellas Artes que lo denostan. Fue un poco sorprendente por eso mismo, ya que varios compañeros ilustradores y dibujantes tenían la cruz con sus profesores cuando se aproximaban un poco a estilos más de cómic que al dibujo clásico y academicista.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 14 Agosto, 2017, 12:13:45 pm
En su día, en una clase de la universidad que generó un pequeño debate, el profesor, Catedrático de Arte de la Complutense, afirmó que el cómic es un arte. Así, sin más, y eso que hay profesores de Bellas Artes que lo denostan. Fue un poco sorprendente por eso mismo, ya que varios compañeros ilustradores y dibujantes tenían la cruz con sus profesores cuando se aproximaban un poco a estilos más de cómic que al dibujo clásico y academicista.

Se les nota que conocen bien el medio.

Quito modo sarcástico.

Que pena...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: asylum en 14 Agosto, 2017, 12:22:45 pm
En su día, en una clase de la universidad que generó un pequeño debate, el profesor, Catedrático de Arte de la Complutense, afirmó que el cómic es un arte. Así, sin más, y eso que hay profesores de Bellas Artes que lo denostan. Fue un poco sorprendente por eso mismo, ya que varios compañeros ilustradores y dibujantes tenían la cruz con sus profesores cuando se aproximaban un poco a estilos más de cómic que al dibujo clásico y academicista.

Se les nota que conocen bien el medio.

Quito modo sarcástico.

Que pena...

Sí, no les gustaba nada... De todas formas, esto fue una defensa del cómic como arte único y vivo por sí mismo frente a la pintura, poniéndolo al mismo nivel. Aquí la cuestión que estabais debatiendo era si meterlo o no en la literatura, cosa con la que yo no estoy de acuerdo e imagino que aquel catedrático tampoco, jeje.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mike Moran en 14 Agosto, 2017, 12:32:02 pm
Y digo yo... qué más dará que estos tebeyos sean o no literatura?

Generais entropía muy fácil. Un poco de calma y una sonrisa, que es verano :birra: :birra:

Yo lo veo un debate muy sano, no sé dónde ves el problema  :birra:
Pero cómo leches va a ser sano debatir sobre si el capi de Englehart es literatura o no :lol: :lol: :lol:
..verdad , todo el mundo sabe que el capi de Engleheart es literatura de la buena  ::)
Qué va a ser eso literatura  :lol: (sin entrar en si es buena o mala, of course  :smilegrin:)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 14 Agosto, 2017, 13:20:03 pm
Yo creo que hay una diferencia entre el SER y PODER SER.

El comic puede ser arte si es su propósito, pero no todos son arte. A riesgo de meter la pata, creo que a día de hoy las grandes editoriales ni se plantean producirlos con ese objetivo.
Con el tema de la literatura opino lo mismo.
Puedo llegar a admitir que un determinado comic tenga un componente literario tan grande que la imagen sea un mero acompañamiento, pero también estaría el polo opuesto, donde la imagen por sí misma, bien secuenciada no necesitara de nada más.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 14 Agosto, 2017, 13:54:21 pm
Ahí te doy toda la razón, compa :thumbup:

Yo, por ejemplo, seria incapaz de decir que lo que hace Dan Brown es literatura :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 14 Agosto, 2017, 13:57:42 pm
Ni tampoco toda la arquitectura es arte, ni...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 14 Agosto, 2017, 13:59:35 pm
Bueno, hay cada edificio de pisos de protección oficial que madre mia, los becarios queriendo inventar la rueda :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mike Moran en 14 Agosto, 2017, 14:12:44 pm
Ni tampoco toda la arquitectura es arte, ni...

... ni tampoco todo arte es lenguaje, ni todo lenguaje es arte... y así hasta el infinito y más allá, hoygan  :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 14 Agosto, 2017, 14:18:29 pm
Bueno, para mí todo arte es lenguaje
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mike Moran en 14 Agosto, 2017, 14:31:09 pm
Pues menudo lenguaje de mierda (con perdón) se gastan algunos arquitectos, como decía Artemis... menudos "artistas", hoyga :lol:  :borracho:

Que vale que es un ejemplo de tres al cuarto, pero es que a mí lo de la VPO y los becarios de antes me ha hecho gracia  :smilegrin:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Howard en 14 Agosto, 2017, 20:05:51 pm
Que ha dicho Essex?

Te diría que miraras sus últimos mensajes, pero los ha borrado.

Puedes mirar los últimos de Pato, que es uno de los que responde y cita :lol:
Pero yo sólo cito aquello que contesto, por lo que muchas cosas pueden quedar fuera de su contexto. Yo en mis citas lo único que pretendo es que quede claro a qué me estoy refiriendo y con qué no estoy de acuerdo, desde luego no lo hago pensando en que alguien pueda borrar sus mensajes y que quede como exponente de lo que ha dicho  :torta:

¿Cómo vamos a englobar letras por un lado y letras y dibujos por otro en el mismo compartimento?

Mira que a veces me considero demasiado práctico, pero aquí no veo justificada la duda  :lol:
Por buscarle una explicación, creo que ha podido tener un lapsus con las posibles salidas para un escritor. Ahí sí que escribir guiones para cine, cómic, etc. sería una forma de expresión de igual categoría que las demás salidas profesionales del escritor.

El problema es que no ha tomado como referencia al escritor sino el propio arte.

Yo creo que hay una diferencia entre el SER y PODER SER.

El comic puede ser arte si es su propósito, pero no todos son arte. A riesgo de meter la pata, creo que a día de hoy las grandes editoriales ni se plantean producirlos con ese objetivo.
Con el tema de la literatura opino lo mismo.
Puedo llegar a admitir que un determinado comic tenga un componente literario tan grande que la imagen sea un mero acompañamiento, pero también estaría el polo opuesto, donde la imagen por sí misma, bien secuenciada no necesitara de nada más.
Quién iba a decir que iba a salir algo interesante de esta conversación :lol:

Más que arte habría que decir formas en que se puede expresar el arte, que no quiere decir que siempre se haga arte, buen punto :thumbup:

Estoy de acuerdo en que las grandes editoriales no tienen el arte como objetivo, pero eso no quiere decir que ninguno de sus autores tampoco. Muchas editoriales (grandes incluso) creo que buscan diferenciarse con productos de calidad y sorprender de vez en cuando a los lectores y de ahí al arte hay un paso.

Creo que este debate sí que puede dar para mucho :mola:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 14 Agosto, 2017, 20:59:04 pm
Que vale que es un ejemplo de tres al cuarto, pero es que a mí lo de la VPO y los becarios de antes me ha hecho gracia  :smilegrin:

(http://4.bp.blogspot.com/_JnZC8CIR7Ls/S_57OttZeWI/AAAAAAAAE-g/EWjLJ06HnBM/s400/sA_entres_01.JPG)

Mira, esto del ensanche de Vallecas

Un sitio que en verano le pega que da gusto

Y lo pintaron en negro :borracho: :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:

Creo que este es el edificio en cuestión, porque hay varios más de este palo en esa zona :alivio: :alivio:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Howard en 14 Agosto, 2017, 21:08:17 pm
Que vale que es un ejemplo de tres al cuarto, pero es que a mí lo de la VPO y los becarios de antes me ha hecho gracia  :smilegrin:

(http://4.bp.blogspot.com/_JnZC8CIR7Ls/S_57OttZeWI/AAAAAAAAE-g/EWjLJ06HnBM/s400/sA_entres_01.JPG)

Mira, esto del ensanche de Vallecas

Un sitio que en verano le pega que da gusto

Y lo pintaron en negro :borracho: :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:

Creo que este es el edificio en cuestión, porque hay varios más de este palo en esa zona :alivio: :alivio:
Las barbaridades que hizo Núñez (de Núñez y Navarro) a la arquitectura modernista del Ensanche también tienen tela.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: davidmanuel76 en 14 Agosto, 2017, 21:09:50 pm
El Ensanche Sur de Alcorcón también tiene alguno de ese color

(http://www.laquincena.es/files/laquincena/images/Alcorc%C3%B3n10021702.jpg)

Y alguno que parece una bandera

(http://2.bp.blogspot.com/-LLXHQjko3vg/TZrI-uUijLI/AAAAAAAAAOY/rbOHVBrlPi8/s1600/33592096.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 14 Agosto, 2017, 21:25:55 pm
Dios...

Mis ojos... :babas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Howard en 14 Agosto, 2017, 21:28:15 pm
El Ensanche Sur de Alcorcón también tiene alguno de ese color

(http://www.laquincena.es/files/laquincena/images/Alcorc%C3%B3n10021702.jpg)

Y alguno que parece una bandera

(http://2.bp.blogspot.com/-LLXHQjko3vg/TZrI-uUijLI/AAAAAAAAAOY/rbOHVBrlPi8/s1600/33592096.jpg)
Eso se pinta de un color más discreto y desde el punto de vista arquitectónico queda como una obra insípida y sin gusto, que sólo tuvo una función alimenticia para su creador.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: davidmanuel76 en 14 Agosto, 2017, 21:39:02 pm
El Ensanche Sur de Alcorcón también tiene alguno de ese color

(http://www.laquincena.es/files/laquincena/images/Alcorc%C3%B3n10021702.jpg)

Y alguno que parece una bandera

(http://2.bp.blogspot.com/-LLXHQjko3vg/TZrI-uUijLI/AAAAAAAAAOY/rbOHVBrlPi8/s1600/33592096.jpg)
Eso se pinta de un color más discreto y desde el punto de vista arquitectónico queda como una obra insípida y sin gusto, que sólo tuvo una función alimenticia para su creador.

Encima, con la normativa nos han jodido y hay que pintar el aparato de aire acondicionado que queda en la fachada del mismo color que la pared.  :wall:

No les valía sólo con los marcos de las ventanas y las persianas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 15 Agosto, 2017, 00:03:33 am

Más que arte habría que decir formas en que se puede expresar el arte, que no quiere decir que siempre se haga arte, buen punto :thumbup:

Estoy de acuerdo en que las grandes editoriales no tienen el arte como objetivo, pero eso no quiere decir que ninguno de sus autores tampoco. Muchas editoriales (grandes incluso) creo que buscan diferenciarse con productos de calidad y sorprender de vez en cuando a los lectores y de ahí al arte hay un paso.

Creo que este debate sí que puede dar para mucho :mola:

Bajo mi punto de vista es posible hacer arte incluso friendo un huevo, otra cosa es que el receptor sepa apreciarlo.

Los autores pueden tener como objetivo hacer algo artístico, pero al final, viendo a quienes escogen últimamente es fácil ver que ese porcentaje es ínfimo. En Marvel es lastimoso directamente, en DC tienen algo más de libertad y de vez en cuando salen minis fuera de continuidad bastante interesantes. Aún así es fácil ver que la mayoría de los que aspiran a algo lo acaban haciendo en otras editoriales que no los someten a cambios continuos de equipo o crossovers a mansalva.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc England Prevails en 15 Agosto, 2017, 00:23:07 am

Más que arte habría que decir formas en que se puede expresar el arte, que no quiere decir que siempre se haga arte, buen punto :thumbup:

Estoy de acuerdo en que las grandes editoriales no tienen el arte como objetivo, pero eso no quiere decir que ninguno de sus autores tampoco. Muchas editoriales (grandes incluso) creo que buscan diferenciarse con productos de calidad y sorprender de vez en cuando a los lectores y de ahí al arte hay un paso.

Creo que este debate sí que puede dar para mucho :mola:


Bajo mi punto de vista es posible hacer arte incluso friendo un huevo, otra cosa es que el receptor sepa apreciarlo.

Los autores pueden tener como objetivo hacer algo artístico, pero al final, viendo a quienes escogen últimamente es fácil ver que ese porcentaje es ínfimo. En Marvel es lastimoso directamente, en DC tienen algo más de libertad y de vez en cuando salen minis fuera de continuidad bastante interesantes. Aún así es fácil ver que la mayoría de los que aspiran a algo lo acaban haciendo en otras editoriales que no los someten a cambios continuos de equipo o crossovers a mansalva.



Aquí entonces el debate sería hablar sobre industrias culturales.

Las obras artísticas se suelen generar industrialmente (no es estrictamente necesario). El tema sería si una obra en concreto es más industrial o más cultural/artística.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 15 Agosto, 2017, 00:35:13 am


Aquí entonces el debate sería hablar sobre industrias culturales.

Las obras artísticas se suelen generar industrialmente (no es estrictamente necesario). El tema sería si una obra en concreto es más industrial o más cultural/artística.

Centrándonos en la industria yanqui está claro cuál es el objetivo, vender, no trascender.
El sector y con ello los artistas han ido buscando nuevas vías de negocio como las variant covers, que sí pueden tener cierto valor artístico incluso cuando no tienen que ver con el contenido. Al final el mero hecho de tener un volumen alto te da probabilidades de sacar algo decente, que imagino que es lo que quieres decir con la generación industrial.
A mí me parece el peor modelo posible, pero es el que hay y salvo hecatombe dudo que nadie en las grandes editoriales quiera jugar a otra cosa.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc England Prevails en 15 Agosto, 2017, 00:44:04 am


Aquí entonces el debate sería hablar sobre industrias culturales.

Las obras artísticas se suelen generar industrialmente (no es estrictamente necesario). El tema sería si una obra en concreto es más industrial o más cultural/artística.

Centrándonos en la industria yanqui está claro cuál es el objetivo, vender, no trascender.
El sector y con ello los artistas han ido buscando nuevas vías de negocio como las variant covers, que sí pueden tener cierto valor artístico incluso cuando no tienen que ver con el contenido. Al final el mero hecho de tener un volumen alto te da probabilidades de sacar algo decente, que imagino que es lo que quieres decir con la generación industrial.
A mí me parece el peor modelo posible, pero es el que hay y salvo hecatombe dudo que nadie en las grandes editoriales quiera jugar a otra cosa.

No hace falta irse tan lejos. Bruguera era un claro ejemplo de esto.

Cuando me refiero a que se generan industrialmente es que la finalidad de lo obra es la viabilidad o rentabilidad económica, más allá de su posible valor artísico o cultural. Tú haces X inversión en una obra, para luego obtener beneficio económico. Dicho de otra manera, las obras artísticas no se suelen hacer por amor al arte. Al fin y al cabo, es un trabajo más. Evidentemente que hay excepciones.

El problema radica para mí cuando lo industrial fagocita a lo cultural. Es decir, se hace una obra con 0 interés cultural y lo único que se pretende es ganar dinero rápido, a toda costa, entregando un producto de nula calidad, que además podría llegar a ser una estafa para el consumidor. Digamos que de esta relación debe de haber un equilibro que muchas veces no se da.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 15 Agosto, 2017, 01:00:22 am

 No he entendido para nada lo de Bruguera      :sospecha:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc England Prevails en 15 Agosto, 2017, 01:03:40 am

 No he entendido para nada lo de Bruguera      :sospecha:

"Centrándonos en la industria yanqui está claro cuál es el objetivo, vender, no trascender". Decía Angelus.

Eso y producir como cabrones fue muy de Bruguera. Otra cosa es que las obras hayan trascendido.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 15 Agosto, 2017, 01:11:38 am

 Es muy largo de explicar lo de Bruguera ...y son las tantas.
 Pero yo no pondría, por circunstancias, época, situación y muchas cosas más como algo que englobar con nada actual.
 Hay muuuuuuuuuuuuuuucho que escarbar en esa editorial.
 Y muchas cosas buenas.  :contrato:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc England Prevails en 15 Agosto, 2017, 01:15:31 am

 Es muy largo de explicar lo de Bruguera ...y son las tantas.
 Pero yo no pondría, por circunstancias, época, situación y muchas cosas más como algo que englobar con nada actual.
 Hay muuuuuuuuuuuuuuucho que escarbar en esa editorial.
 Y muchas cosas buenas.  :contrato:

Si no me refería a la actualidad, precisamente, sino al sistema de las industrias culturales que es algo previo a Bruguera, inclusive.

Mira por ejemplo lo que exponía Eisner en El soñador. A eso me refiero en concreto con el mundo de los cómics.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 15 Agosto, 2017, 01:28:19 am


Cuando me refiero a que se generan industrialmente es que la finalidad de lo obra es la viabilidad o rentabilidad económica, más allá de su posible valor artísico o cultural. Tú haces X inversión en una obra, para luego obtener beneficio económico. Dicho de otra manera, las obras artísticas no se suelen hacer por amor al arte. Al fin y al cabo, es un trabajo más. Evidentemente que hay excepciones.


Sí, es un  trabajo más, pero si a un creador le das más o menos libertad, independientemente del dinero, lo más seguro es que obtengas un mejor resultado. "Por amor al arte" es siempre mal entendido como gratuito y no, no es así, pero si el artista se siente cómodo y le apasiona lo que está haciendo, te puedo asegurar que el cómputo horas/trabajo que le puedas aplicar a un trabajo "normal" te sale bastante rentable como inversor, si miras a largo plazo, claro.
Esa visión a futuro no la vas a ver en Marvel/DC, si no, no hubiéramos tenido en tan poco tiempo Nows, Renows, New 52 y demás políticas editoriales abocadas al fracaso que es lo que suene ocasionar el patadón adelante.


El problema radica para mí cuando lo industrial fagocita a lo cultural. Es decir, se hace una obra con 0 interés cultural y lo único que se pretende es ganar dinero rápido, a toda costa, entregando un producto de nula calidad, que además podría llegar a ser una estafa para el consumidor. Digamos que de esta relación debe de haber un equilibro que muchas veces no se da.

Pero eso es así desde incluso antes del Pop y lamentablemente tampoco va a cambiar salvo que la gente despierte y se dé cuenta de que el ritmo de consumo es tan elevado que no son capaces de asimilar qué es bueno o malo, si no que se dejan guiar por lo que les digan o por lo que se vende.
Eso nos lleva también al público, si no sube el nivel de exigencia y se conforma con lo que le dan, al productor ya le vale, gana lo mismo gastando menos. Si puedo tener a Bendis y él mismo se vende como una estrella mientras que Morrison (por ejemplo) me cobraría más y encima protestaría cuando le impusiera cosas, ¿para qué me voy a molestar?
Eso al final genera un  desgaste, en el foro es fácil ver como compañeros que antes estaban muy centrados en un género se van abriendo a otras cosas porque han dejado de engancharlos con lo actual y de no ser por reediciones de material clásico, no daban un euro a esas grandes. Desconozco las cifras de ventas de actuales, no es algo que me preocupe, pero dudo, que incluso con la presencia que tienen los pijameros en todos los medios, lleguen a cifras de hace veinte años. Podemos argumentar que ahora hay otras formas de entrenimiento, que la sociedad ha cambiado, pero entonces estamos constatando precisamente eso, que las editoriales grandes han dejado de apostar por el arte, porque las visitas culturales a museos, por ejemplo, sí han aumentado, aunque luego haya mucho poser que sólo quiere colgar una foto con El Guernica
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Howard en 15 Agosto, 2017, 10:20:46 am

Más que arte habría que decir formas en que se puede expresar el arte, que no quiere decir que siempre se haga arte, buen punto :thumbup:

Estoy de acuerdo en que las grandes editoriales no tienen el arte como objetivo, pero eso no quiere decir que ninguno de sus autores tampoco. Muchas editoriales (grandes incluso) creo que buscan diferenciarse con productos de calidad y sorprender de vez en cuando a los lectores y de ahí al arte hay un paso.

Creo que este debate sí que puede dar para mucho :mola:

Bajo mi punto de vista es posible hacer arte incluso friendo un huevo, otra cosa es que el receptor sepa apreciarlo.

Los autores pueden tener como objetivo hacer algo artístico, pero al final, viendo a quienes escogen últimamente es fácil ver que ese porcentaje es ínfimo. En Marvel es lastimoso directamente, en DC tienen algo más de libertad y de vez en cuando salen minis fuera de continuidad bastante interesantes. Aún así es fácil ver que la mayoría de los que aspiran a algo lo acaban haciendo en otras editoriales que no los someten a cambios continuos de equipo o crossovers a mansalva.
No estoy muy de acuerdo en que los crossovers sean un problema cuando cada vez más, al menos en Marvel, la participación en ésta es bastante voluntaria en la mayoría de casos y cada autor los utiliza para contar lo que le viene bien.

Tampoco en la lastimosa calidad de Marvel. Los premios Eisner la desmienten con premios en los últimos años para el Daredevil de Waid/ Rivera, Ojo de Halcón de Fraction/ Ajá o Estela Plateada de Slott / Allred, sin necesidad de salir de la continuidad. Otra cosa es que en las colecciones más comerciales primen otros intereses, pero eso no me parece representativo de toda la editorial.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 15 Agosto, 2017, 11:13:07 am
Yo no estoy de acuerdo en lo de los crossovers.

Respecto al segundo punto no haces más que darme la razón.
¿Qué influencia tienen en la continuidad del UM esos personajes actualmente? Casi nula.
Que con  todas las series que tiene Marvel en marcha sólo tres tengan un nivel muy alto, una o dos estén bien y el resto sean mediocres (cuando además prescindes de los 4F) a mí sí me parece bastante representativo
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Howard en 15 Agosto, 2017, 13:03:59 pm
Respecto al segundo punto no haces más que darme la razón.
¿Qué influencia tienen en la continuidad del UM esos personajes actualmente? Casi nula.
Que con  todas las series que tiene Marvel en marcha sólo tres tengan un nivel muy alto, una o dos estén bien y el resto sean mediocres (cuando además prescindes de los 4F) a mí sí me parece bastante representativo
En realidad no. Decías que el porcentaje de autores dignos en Marvel era ínfimo frente a DC que tenían un poco más de libertad en series fuera de continuidad. Y no es exactamente que haya tres series actualmente a un nivel muy alto, sino que tres han ganado premios importantes que sólo dan a una en pocos años. Sería mucha casualidad que le dieran los premios a las únicas series a un nivel muy alto. Me parece representativo de que hay series en que se han venido haciendo cosas (no exactamente actualmente, ya que sólo Slott y Allred continúan en estas series premiadas) y sin necesidad de que estén fuera de continuidad, aunque no estén en el centro del Universo Marvel.

En resumidas cuentas, si dijeras que el nivel no es para tirar cohetes, especialmente teniendo en cuenta los autores a los que se les dan la mayor parte de las series más punteras, estaríamos de acuerdo. Si lo pintas tan mal, pues no :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 15 Agosto, 2017, 15:31:17 pm
Pato, eres demasiado literal y ahora no estoy para ir línea por línea, la verdad
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 17 Agosto, 2017, 15:28:22 pm
A mí lo único que me interesa es que sigas participando en el foro, con mayor o menor asiduidad.

Pese a la decepción que impregna tu mensaje, no veo nada parecido a un punto final, así que espero que, con avatar o sin él, estés aquí cuando empiece, en los próximos días, a leer la Patrulla X de Claremont  :thumbup:

Sobre el fondo del mensaje, no entro a opinar. No quiero empezar un round 2, pero cuentas aquí con mi apoyo.

Un saludo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 17 Agosto, 2017, 15:46:04 pm
Ains, Essex ponerte así por un tema que aunque lo pongas todo lo lo bien que lo escribas... pues no voy a comulgarlo, lo siento. Los cómics no son Literatura para mí y para muchos, ya esta, no te machaques todo el rato como si te hubieran herido en la fibra más sensible de tu ser. Es tu opinión, es muy respetable ya que lo hablas según tu campo que te manejas estupendamente, pero no lleges a una situación que seguro que te arrepientes a la larga. :hola:

Eso sí, lo peor creo es que no ha sido buena idea por tu parte borrar tus mensajes del tema donde se originó, no tiene mucho sentido.  :no:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 17 Agosto, 2017, 16:04:57 pm
Lo de Gilgamesh va por mí...

Muy bien, te compro que el origen de la literatura es oral, no te voy a negar eso, y por lo tanto, prehistórico, como tú ya has apuntado.

Pero tú mantuviste que su origen está en los juglares, lo cual no es compatible con la anterior afirmación, ya que son medievales.

Así que no he sido más categórico que tú, y como esto es un foro no me da miedo equivocarme, porque puedo argumentar lo que quiera mientras no falte al respeto a nadie.

Y ya se encargará el resto de hacerme ver que estoy equivocado, si es el caso.

Tampoco está en mis hábitos calificar de tontería o de falta de documentación argumentos contrarios, especialmente si no se a quien tengo delante.

De todos modos, no me siento demasiado aludido, cómo ya digo, no he sido irrespetuoso y, además, llevo aquí demasiado poco como para ser mínimamente relevante.

Por mi parte, me gustan tus intervenciones este o no de acuerdo con ellas, lo que hagas es cosa tuya.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 17 Agosto, 2017, 16:17:31 pm

Eso sí, lo peor creo es que no ha sido buena idea por tu parte borrar tus mensajes del tema donde se originó, no tiene mucho sentido.  :no:


Para mí sigue teniendo sentido porque su opinión sobre la literatura está en el hilo que debe estar.
Los borró, hecho está, también podrían haber sido trasladados.


En resumen: Algo con texto puede NO SER literatura, y algo sin texto, SÍ que puede serlo.


Leído todo, lo primero gracias por tomarte la molestia de dar una explicación tan currada.
Cito el resumen que haces porque al final creo que ejemplifica de forma general cuando hablamos de arte, la línea entre lo que ES o lo que NO ES, es tan fina que dudo que podamos categorizar de forma general y que resulta más efectivo ir al análisis de obras concretas. Obviamente se puede hacer una lista de requisitos para meterlo en una categoría u otra, pero al final siempre nos encontraremos con obras que no los cumplen al 100%

Yo prefiero no desdeñar ningún lenguaje y quedarme con lo que decía Da Vinci

"La pintura es poesía muda; la poesía pintura ciega."

Al final,  una obra fruto de varias disciplinas es un regalo , no tiene sentido tratar de apropiársela , sino celebrar que a mayor diversidad de lenguajes utilizados más probabilidad de difusión y entendimiento para el espectador
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 17 Agosto, 2017, 16:21:16 pm
Yo prefiero no desdeñar ningún lenguaje y quedarme con lo que decía Da Vinci

"La pintura es poesía muda; la poesía pintura ciega."

Al final,  una obra fruto de varias disciplinas es un regalo , no tiene sentido tratar de apropiársela , sino celebrar que a mayor diversidad de lenguajes utilizados más probabilidad de difusión y entendimiento para el espectador

Más razón que un santo.  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Así pienso yo.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 17 Agosto, 2017, 16:28:40 pm
Pero tú mantuviste que su origen está en los juglares, lo cual no es compatible con la anterior afirmación, ya que son medievales.

Me temo que no.

Yo dije juglar porque al igual que aquí:

En este aspecto, los juglares, los chamanes, los bufones de la corte, los filósofos, los monjes, los galenos, los locos, los orates, fueron fundamentales

De lo que:

http://dle.rae.es/srv/fetch?id=Mapkqap

2. m. y f. Trovador, poeta.

Al igual que ocurre con el término renacentista, que surgió después del Renacimiento, o el de petrarquista, posterior a Petrarca, son acepciones que se nominalizan y pasan a servir para englobar épocas distintas.

La figura del juglar surgió en la Edad Media, sí, aunque el término es muy posterior, pero se usa para mentar a trovadores, poetas y artistas desde entonces, de toda época.

Esa era mi intención. Ya que es una figura que siempre ha existido (chamán, orate, etc). Hoy se habla de personas renacentistas siglos después de la época Renacentista, o se dice que Cristo era un hombre renacentista, mucho antes de que llegara dicho periodo.
Es exactamente el mismo caso.  ;)


Tampoco está en mis hábitos calificar de tontería o de falta de documentación argumentos contrarios, especialmente si no se a quien tengo delante.

De todos modos, no me siento demasiado aludido, cómo ya digo, no he sido irrespetuoso y, además, llevo aquí demasiado poco como para ser mínimamente relevante.

Lógico, porque como he dicho, no tenéis que daros por aludidos sin razón. A ti simplemente te he contestado lo de Gilgamesh, pero nada de lo demás iba por ti en concreto. No tengo problemas con tus mensajes (a pesar de que como te decía, te equivocabas en algunos por no tener claros los conceptos).

no voy a comulgarlo, lo siento. Los cómics no son Literatura para mí y para muchos, ya esta

Me parece bien, tampoco hace falta, ojo.

Si fueras alumno mío, mi profesor, mi editor, o un compañero de departamento de literatura, ya sería otra cosa.  :P

Pero no tenemos la misma formación ni somos de la misma rama y dicho enfoque es esgrimido por la filología (una parte, todos, las que sea).

Leído todo, lo primero gracias por tomarte la molestia de dar una explicación tan currada.
Cito el resumen que haces porque al final creo que ejemplifica de forma general cuando hablamos de arte, la línea entre lo que ES o lo que NO ES, es tan fina que dudo que podamos categorizar de forma general y que resulta más efectivo ir al análisis de obras concretas. Obviamente se puede hacer una lista de requisitos para meterlo en una categoría u otra, pero al final siempre nos encontraremos con obras que no los cumplen al 100%

Yo prefiero no desdeñar ningún lenguaje y quedarme con lo que decía Da Vinci

"La pintura es poesía muda; la poesía pintura ciega."

Al final,  una obra fruto de varias disciplinas es un regalo , no tiene sentido tratar de apropiársela , sino celebrar que a mayor diversidad de lenguajes utilizados más probabilidad de difusión y entendimiento para el espectador

A ti por tus intervenciones, crack, que como siempre han sido de altura.

Será que comulgamos por la vertiente artística, porque nunca deja de sorprenderme que siendo de disciplinas tan diferentes, podamos comprendernos a la perfección.

Y tienes razón en que "apropiarse" una obra no tiene sentido, pero comprende que desde el punto de vista académico, el trabajo de investigación es eso; catalogación, teoría, delimitación...

A veces es un rollo, y muy estirado, sí, pero los beneficios son mayores que los perjuicios.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 17 Agosto, 2017, 16:49:49 pm


Y tienes razón en que "apropiarse" una obra no tiene sentido, pero comprende que desde el punto de vista académico, el trabajo de investigación es eso; catalogación, teoría, delimitación...


Sí, tengo en cuenta todo eso, pero estarás conmigo a que en esa labor hay mucha tendencia a barrer para casa y se incurre en errores de bulto, eso, de cara al profano, al final acaba tirando por tierra el trabajo de quienes sí tratan de ser ecuánimes
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 17 Agosto, 2017, 16:53:11 pm
Ni me enteré del debate ni me interesa mucho pero mientras no te vayas del foro todo bien  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 17 Agosto, 2017, 16:56:59 pm
Essex ,tú escribiste que la literatura comenzó con los juglares, así tal cual. Como has borrado los mensajes no puedo citarte...

Si te referías a ellos desde un punto de vista temporal más amplio extrapolando el concepto, quizá debiste de haber sido más claro.

Porque un juglar, así tal cual, si no se le da un sentido figurado y más amplio, es de la Edad Media.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El Garrac en 17 Agosto, 2017, 17:05:14 pm
Sobre foreros que echas de menos me he acordado de que peribañez se fue del foro y... jo que bajonazo :(

Y si necesitas apoyo, lo tienes hombre. Me gusta discutir contigo

Del debate que estais teniendo necesito contexto
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 17 Agosto, 2017, 17:07:55 pm
Essex ,tú escribiste que la literatura comenzó con los juglares, así tal cual. Como has borrado los mensajes no puedo citarte...

Si te referías a ellos desde un punto de vista temporal más amplio extrapolando el concepto, quizá debiste de haber sido más claro.

Porque un juglar, así tal cual, si no se le da un sentido figurado y más amplio, es de la Edad Media.

Sí, escribí más o menos eso, y sí, quizás debí ser más claro, tienes razón.

Pero no, un juglar, tal cual, es un trovador o poeta, y el término tiene un sentido universal más amplio que el que nos enseñan en bachillerato.



Y tienes razón en que "apropiarse" una obra no tiene sentido, pero comprende que desde el punto de vista académico, el trabajo de investigación es eso; catalogación, teoría, delimitación...


Sí, tengo en cuenta todo eso, pero estarás conmigo a que en esa labor hay mucha tendencia a barrer para casa y se incurre en errores de bulto, eso, de cara al profano, al final acaba tirando por tierra el trabajo de quienes sí tratan de ser ecuánimes

Eso es, me temo, inevitable. Pero cierto. Siempre se tiende a barrer mucho para casa.

Yo intento no hacerlo.

Pero la literatura, en mi experiencia formativa y creativa, es algo más grande que tan solo escribir, y es lo que siempre he intentado reflejar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 17 Agosto, 2017, 17:27:59 pm
Después de un tiempo de reflexión, y de varios mensajes privados de amigos y colegas, he decidido escribir este post.

Sinceramente, cuando he visto el tochaco me he dicho: "al fin la opinión de Essex, me interesa por que dejó el debate a medias y tal".

Pues bien, a pesar de que hoy empiezan las fiestas de mi pueblo y me toca trabajar de camarero, he decidido leer el post.

¿Pero qué me encuentro? Primer bloque: hablas de ti. Segundo bloque: sigues hablando de ti.

Y me encuentro esta perla:

Si no tengo falsa modestia, tampoco tengo un ego desmedido ni un complejo de inferioridad.

Sinceramente, eres la persona con el mayor ego que he me he encontrado.

Que sueltes todo lo que has soltado en el hilo de "Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo", es para flipar. Eso lo podías haber puesto en el subforo de Foreros, que para eso está.

Es más, he dudado si responderte aquí o trasladar el mensaje. Pero ya que estamos en este hilo, paso de que el debate se divida. "El hilo creativo de los foreros" serviría, ya que lo tienes copado con tus noticias de cosas que vas a publicar en un futuro. Hilo que debería ser, en mi humilde opinión, para mostrar la creatividad de los foreros, no para anunciar proyectos (creativos o no). La de decepciones que me he llevado al entrar al hilo esperando un dibujo de Angelus, Dogfa o Goldem y encontrar un texto tuyo con algo así como "pronto, un nuevo coleccionable". :torta:

La prepotencia que destilan tus mensajes no la he visto nunca antes. En uno de los que borraste decías algo así como que tú eras filólogo, y que cualquiera de nosotros podríamos pagarnos esa carrera. Me parece increíble.

No eres capaz de dar una opinón sin tener que dejar alguna perla sobre tu vida: que si eres filólogo, que si trabajas no se cuantas horas y tienes tiempo para todo, que si has leído más cómics y libros que la mayoría de foreros y de "gente media", etc.

La que le montaste a Omnigold... Fui uno de los que reporté a moderación uno de tus mensajes, y hubo uno de los moderadores que me preguntó: "¿Qué solución propones?" Yo dije algo así: "Que Essex se separe en dos foreros: Essex y su ego". Sí, era medio en broma, por que no hay una solución posible a la que liaste con Omnigold.

Coño, si es que en un grupo de wasap con algunas personas del foro, algunos te nombramos como Egossex. Invento mío, sí, pero no soy el único que lo dice. Bueno, somos 2, pero ya no me sale llamarte Essex, a secas.

Y esto lo digo sinceramente: si eres capaz de ser humilde, como cuando empezaste en el foro, me gustaría que siguieras por aquí. Pero si es tu ego el que escribe tus mensajes, no te echaré de menos.

Sé que me ganaré algún enemigo con este mensaje, pero si algo me caracteriza es la sinceridad.

Ah, y el bloque 3 de tu mensaje intentaré leerlo mañana.

Un saludo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 17 Agosto, 2017, 17:44:38 pm
En vista de lo que hay yo si que paso.

Que modere otro y hacéis con el foro lo que os salga de las narices  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 17 Agosto, 2017, 17:49:26 pm
Coño, si es que en un grupo de wasap con algunas personas del foro, algunos te nombramos como Egossex. Invento mío, sí, pero no soy el único que lo dice.

Eres tonto de remate, colega :torta: :torta:

No es ningún secreto que muchos usuarios ajenos a ese grupo sabe de la existencia del mismo y de algunos de sus participantes. Sueltas algo asi y yo ahora me puedo comer un marrón impresionante por aquello de "este lo mismo es uno de ellos. Puto Artemis" :wall: :wall:

Es que esas cosas ni por privado, macho. No ves que es meter a terceros en un compromismo? Ya puestos, nombra a esos otros que lo sueltan, que para el caso...

Por lo demás, nada que objetar. Es un asunto personal entre ambos y vosotros sabreis como arreglarlo. Sólo pensad un poco las cosas antes de escribirlas

Cago en Dios :flaming:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 17 Agosto, 2017, 17:54:00 pm
A mí lo único que me interesa es que sigas participando en el foro, con mayor o menor asiduidad.

Pese a la decepción que impregna tu mensaje, no veo nada parecido a un punto final, así que espero que, con avatar o sin él, estés aquí cuando empiece, en los próximos días, a leer la Patrulla X de Claremont  :thumbup:

Sobre el fondo del mensaje, no entro a opinar. No quiero empezar un round 2, pero cuentas aquí con mi apoyo.

Un saludo.

+1, Essex. :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 17 Agosto, 2017, 17:57:37 pm
Coño, si es que en un grupo de wasap con algunas personas del foro, algunos te nombramos como Egossex. Invento mío, sí, pero no soy el único que lo dice.

Eres tonto de remate, colega :torta: :torta:

No es ningún secreto que muchos usuarios ajenos a ese grupo sabe de la existencia del mismo y de algunos de sus participantes. Sueltas algo asi y yo ahora me puedo comer un marrón impresionante por aquello de "este lo mismo es uno de ellos. Puto Artemis" :wall: :wall:

Es que esas cosas ni por privado, macho. No ves que es meter a terceros en un compromismo? Ya puestos, nombra a esos otros que lo sueltan, que para el caso...

Perdón, aclaro que sólamente dos personas decimos esas cosas en el grupo, y que no es algo que hablemos todos los días, coño, que parece que sea un grupo creado con el objetivo de meternos con alguien...

Perdón si ha molestado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 17 Agosto, 2017, 18:03:07 pm
Un consejo:

Vete a la playa, o a la piscina, o te metes una ducha fria en casa. Es verano y eso apetece. Emborráchate, echa un polvo aunque sea pagando, pero lo echas, o te miras una porno.

Lo que sea con tal de que desconectes, y de paso nos ahorremos muchos una cantidad de... va, de mierda que no la hemos cagado pero que nos tocará limpiar igualmente, ya que veo que a algunos les mola mazo eso de seguir actuando como crios para asi no responsabilizarse de lo que hacen

Hazlo, por favor

Y el resto también

Que es verano, joder :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 17 Agosto, 2017, 18:05:34 pm

Vete a la playa, o a la piscina, o te metes una ducha fria en casa. Es verano y eso apetece. Emborráchate, echa un polvo aunque sea pagando, pero lo echas, o te miras una porno.

La ducha fría ha caído ya, playa y piscina no tengo. Me emborracharé cuando salga del curro, intentaré echar un polvo aunque no creo que lo consiga, así que me tocará la porno.

Gracias por tus sabios consejos :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 17 Agosto, 2017, 18:25:21 pm

 Vale.
 Ya está.
 Ya sabemos tu opinión.
 Lo has dejado claro,
 Ya has conseguido mosquear a un montón de gente.
 Ahora mejor te tomas un descanso.
 Irá de puta madre para ti...y sobretodo para los demás.

 Es también un sano, igual no sabio, porque no soy sabio, consejo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 17 Agosto, 2017, 18:39:54 pm
En vista de lo que hay yo si que paso.

Que modere otro y hacéis con el foro lo que os salga de las narices  :thumbup:

Tampoco es para tanto, ¿no?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: GoldenGraham en 17 Agosto, 2017, 19:37:43 pm
Sé que soy un usuario pequeñito y que mi opinión, de normal, no aporta mucho o pasa por ahí de fondo, peeeero voy a dejar mi post sobre este tema. Más o menos.

Quitando el hecho de que (muchas veces) veo cómo os tiráis de los pelos en ciertos posts, disfruto leyendoos a todos. Tenéis puntos de vista muy variados, diferentes y a veces demasiado chocantes unos entre otros. Y eso, amigos, es lo que le da salsilla al foro y ganas de leer. Parece que no, pero veros rebatir esto o lo otro entre vosotros, ayuda a quienes no tenemos ni idea a aprender más sobre este mundillo. Hacéis que un tema tome muchos colores y que no sea todo blanco o negro. A veces os he leido teniendo yo equis opinión formada y he salido del post pensando algo completamente diferente, porque me habéis hecho ver cosas que ni me habría planteado.

O sea, rencillas personales a un lado, seguid dando vuestras opiniones. Argumentad. Discutid. Pediros el divorcio después y pelead por la custodia del crío, pero no nos dejéis a los nuevos sin esos debates que te hacen pensar.

No viene a cuento pero...

[...] entrar al hilo esperando un dibujo de Angelus, Dogfa o Goldem [...]

...Estas cosas llegan a la patata.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 17 Agosto, 2017, 20:40:20 pm
El mensaje de Golden es el más inteligente de los que se han publicado hoy en este hilo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 17 Agosto, 2017, 20:40:55 pm
Gracias a todos por los mensajes privados, wassaps y demás. Se os aprecia, ya lo sabéis.

Por eso mismo, por respeto a vosotros no contestaré nada de "ese" mensaje para que el hilo pueda seguir con cosas más interesantes.

Gracias.  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 17 Agosto, 2017, 20:54:36 pm
En vista de lo que hay yo si que paso.

Que modere otro y hacéis con el foro lo que os salga de las narices  :thumbup:

Tampoco es para tanto, ¿no?



Normalmente, te daria la razon, pero la verdad es que en este caso no puedo reprocharle nada a Angelus  :thumbup:

Gracias a todos por los mensajes privados, wassaps y demás. Se os aprecia, ya lo sabéis.

De nada hombre :birra:

Y ya por último, me gustaría recordar algo en lo que suelo incidir mucho en este foro. Me refiero al tratamiento del lenguaje escrito

Pensad que cuando escribimos no transmitimos toda la información deseable, lo que puede originar malentendidos debido al "este suena así", por eso siempre conviene mucho cuidarse de lo que se dice y como se dice, sobre todo en sitios donde a la mayoría de interlocutores no conoces de nada. Por eso Internet jamás será la barra del bar que muchos erróneamente creen que es.

Se que parece una tontería, y más viniendo de mi que soy un brasas con el contenido y el continente, pero en este caso no lo es en absoluto

Y por el mismo motivo también conviene no tomarse muy a pecho las cosas que se dicen, muchas de las cuales serian verdaderas chorradas en caso de ponernos cara, voz y confianza. Hay diferencia entre ser y parecer

Creo que si tenemos en cuenta estas dos cosas, todo iría de perlas, independientemente de quien sepa más o quien menos

En mi opinión  :birra: :birra: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 17 Agosto, 2017, 23:34:31 pm
Ahora que ya se han explicado todas las partes, os pido por favor que el próximo mensaje sea en referencia a algo del hilo y no a temas personales. Y que cualquiera que quiera debatir algo lo haga con respeto y educación. Para cualquier diferencia personal utilizáis los privados, el facebook o cualquier otra vía que consideréis oportuna, pero no este hilo.  :)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 19 Agosto, 2017, 12:52:18 pm
En base a lo expresado por dos de tus compañeros de moderación, y justo antes:

Ahora que ya se han explicado todas las partes, os pido por favor que el próximo mensaje sea en referencia a algo del hilo y no a temas personales.

Pasamos directamente al borrado de mensaje por salida de tema como marcan las normas después de un segundo aviso. Sé que a veces cuesta no rascarse estas cosas en público, pero haciendo un esfuerzo:

por respeto a vosotros no contestaré nada de "ese" mensaje para que el hilo pueda seguir con cosas más interesantes.

Se puede.

Sigamos con los cómics, y dejemos al resto de usuarios vivir el hilo tranquilos, me merezca o no todos esos insultos y desprecios.

Que no lo pague el foro.  :)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 19 Agosto, 2017, 13:04:46 pm
Gracias Essex.

Que las rencillas personales (leyendo segun que cosas esto parece la serie Dallas) se diriman por privados o se quemen haciendo deporte o lo que sea. Pero el resto no tenemos porque estar de publico de respuestas extemporaneas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 19 Agosto, 2017, 13:18:36 pm
Una sugerencia :

Ya que hacéis borrado de mensajes, considero más apropiado si borraseisTODO lo referente al asunto este personal.

Lo digo porque os quedando un burruño que no hay Cristo que lo entienda  :lol:

Incluyendo este mensaje que escribo, claro :thumbup:

Paz y amor  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 19 Agosto, 2017, 13:19:40 pm
Volviendo al tema que da nombre al hilo:

¿Cuándo creéis que acabará la actual y vergonzante situación de Marvel para con dos de sus grupos estrella: X-Men y 4 Fantásticos?

Personalmente su indiscriminado boicot, sostenido bajo excusas cada vez más ridículas, empieza a cansarme bastante. Por poner un ejemplo ajeno a los tebeos; en Marvel VS Capcom Infinite, saga de videojuegos en la que el plantel marvelita siempre ha estado copado de mutantes, los Hombres X han desaparecido por completo bajo la peregrina justificación de que "casi nadie los conoce", poniendo en lugar de personajes tan anticuados y obsoletos como Lobezno, Tormenta o Magneto a verdaderos iconos del medio como Gamora o Dormammu. En Marvel Heroes Online se han dejado de medias tintas y directamente han borrado toda alusión existente a los 4 Fantásticos, que hasta hace poco eran personajes jugables.

Aunque vamos, para evidenciar las constantes muestras de desprecio a la Primera Familia ni siquiera tengo que irme a videojuegos o merchandising (colección Bustos Marvel). Basta con señalar que desde hace un par de años no cuentan siquiera con cabecera propia en el mundo del cómic.

¿Hay visos de que esta cansina, bochornosa e insostenible actitud vaya a ver su final a corto/medio plazo?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 19 Agosto, 2017, 13:24:01 pm
Me parece un gesto muy feo borrar el mensaje de Pato defendiendo su postura. La cosa no sería borrar los mensajes restantes tampoco, sino moverlos al hilo adecuado.

También, y a modo personal, no veo muy correcto que un moderador actúe por su propia cuenta como tal en un tema que le implica. No es la primera vez que se borran mensajes porque como moderador el propio implicado ha dicho que "san Seacabó".

En cuanto a la cuestión de Mc, yo creo que los X-Men están ya rumbo al camino correcto y a los 4F les quedarán 2-3 años en barbecho para volver en un evento.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 19 Agosto, 2017, 13:26:20 pm
No estoy al tanto de la situacion mutante, ya que solo los sigo en su vertiente clasica, mas alla del lamentable intento de reemplazarlos por los Inhumanos, unos cansinos de manual de los que solo mola el perro Mandibulas.

Pero lo de los 4F me parece absolutamente lamentable. Marvel esta haciendo un monumental ridiculo en este tema. La verdad, se retratan ellos solos. Pateticos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Howard en 19 Agosto, 2017, 13:32:13 pm
Yo creo que lo de los mutantes está empezando a normalizarse desde este mes en España, al menos en los cómics. A ver cómo continúa.

Pero lo de los 4F me parece absolutamente lamentable. Marvel esta haciendo un monumental ridiculo en este tema. La verdad, se retratan ellos solos. Pateticos.
De acuerdo con esto.

Una guerra comercial con los lectores de toda la vida como rehenes :thumbdown:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 19 Agosto, 2017, 13:36:12 pm
El caso es que no entiendo por qué la Fox sigue aferrándose a los derechos cinematográficos de los 4F, cuando está claro que hoy día no le importan a nadie y que su última adaptación fue un rotundo fracaso a todos los niveles.

¿Ganas de joder?

Sea como sea, mucho peor la actitud de Marvel, injustificable :thumbdown:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Howard en 19 Agosto, 2017, 13:40:29 pm
El caso es que no entiendo por qué la Fox sigue aferrándose a los derechos cinematográficos de los 4F, cuando está claro que hoy día no le importan a nadie y que su última adaptación fue un rotundo fracaso a todos los niveles.

¿Ganas de joder?

Sea como sea, mucho peor la actitud de Marvel, injustificable :thumbdown:
Ahí no sé qué decirte. Me parece fea la actitud de ambas, sólo preocupadas por sus intereses, más claros los de Marvel que los de Fox.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 19 Agosto, 2017, 13:43:39 pm
Sin tener todos los datos ni a que huele, pero mi impresión es que si bien ambas posturas aparentemente son malas, la de Marvel me parece MUCHO peor
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mike Moran en 19 Agosto, 2017, 14:16:01 pm
Una sugerencia :

Ya que hacéis borrado de mensajes, considero más apropiado si borraseisTODO lo referente al asunto este personal.

Lo digo porque os quedando un burruño que no hay Cristo que lo entienda  :lol:

Incluyendo este mensaje que escribo, claro :thumbup:

Paz y amor  :birra:
Pienso lo mismo, creo que los "bloques" 1 y 2 del post que se citaba deberían ser suprimidos o al menos, revisados.

El "bloque" 3, el de la literatura, creo por otro lado que no lo requiere.

Lo digo como opinión, of course.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Job en 19 Agosto, 2017, 15:19:59 pm
Estoy como Vaerun. Ni me había enterado del debate.

Solo espero que Essex siga participando porque este de acuerdo con el o no (casi siempre sí), sus aportaciones son como las e todos, muy valiosas. :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 19 Agosto, 2017, 16:10:12 pm
Todo lo que no sea el debate sobre comics se deja YA.
Si tenéis alguna queja/sugerencia, lo hacéis en el hilo correspondiente o vía mensaje a cualquier miembro del equipo de moderación.

Cualquier "pero" o ganas de dar opinión sobre temas personales será eliminado

De momento, salvo que así lo decidamos, no se editarán/borrarán mensajes anteriores.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 21 Agosto, 2017, 13:24:08 pm
https://www.youtube.com/watch?v=k0qJlqOLMT8&feature=share&app=desktop

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 21 Agosto, 2017, 13:45:36 pm
Novelas?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 21 Agosto, 2017, 13:48:52 pm
Novelas?

Culebrones, más bien  :lol:

No hombre; es por el "nivel" del vídeo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Job en 21 Agosto, 2017, 13:49:13 pm
Joer, más allá de la poca idea que tiene del cómic, me esta dando un mal rato ver como trata y dobla el comic todo el rato, para el minuto 4 la tapa blanda se fue al garete.  :lol: :lol:

Novelas?

Culebrones, más bien  :lol:

No hombre; es por el "nivel" del vídeo.

A callar, es palabra de FA



:smilegrin:

Unión de mensajes.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 21 Agosto, 2017, 13:52:20 pm
Yo soy más de DO, RE, MI.

O de SOL en todo caso.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 21 Agosto, 2017, 13:52:50 pm
Mira que miro vidos de gente de youtube (a muy poca gente realmente que los cuento con los dedos de la mano) pero es que esta chavala solo desde el primer segundo ya me quita las ganas  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Jtull en 21 Agosto, 2017, 13:53:31 pm
Novelas?

Culebrones, más bien  :lol:

No hombre; es por el "nivel" del vídeo.
...solo por ver a la tía merece la pena sufrir el vídeo....que se quejáis por to coño
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El Garrac en 21 Agosto, 2017, 13:54:20 pm
Yo en cuanto a reseñas soy muy de la década pasada y prefiero viajar por la blogosfera. No me gustan ni los podcasts
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 21 Agosto, 2017, 13:55:49 pm
Novelas?

Culebrones, más bien  :lol:

No hombre; es por el "nivel" del vídeo.

Ah! ¿es que hay nivel?

La verdad es que no lo sé, porque fue escuchar lo de "novelas" y directamente quitarlo, no sin antes pensar que la moza deberia usar la boca quizás para otras cosas :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 21 Agosto, 2017, 13:55:57 pm
"Los colores del cómic son muy de cómic".
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Miguelito en 21 Agosto, 2017, 13:56:52 pm
Yo soy más de DO, RE, MI.

O de SOL en todo caso.  :lol:

Yo de RE LA MI DO, que  ya cantaba Iván Ferreiro hace unos años en aquel Picnic Extraterrestre  :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Job en 21 Agosto, 2017, 14:02:03 pm
La tía es muy guapa, eso no se puede negar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 21 Agosto, 2017, 14:04:01 pm
La tía es muy guapa, eso no se puede negar.

Creo que es el único requisito de estas chavalinas y chavalines para pillar visitas.

Te pongo dos tetas delante de la cámara, y ale, como si doblo un discurso de Rajoy de hora y media.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: VillegonK en 21 Agosto, 2017, 14:05:43 pm
"El Dr. Manhattan es de los pocos que tiene alguna clase de poder, el hace muchas cosas, se puede multiplicar, teletransportar y cambiar de tamaño, hace cosas muy locas."
Ya no he querido ver mas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 21 Agosto, 2017, 14:06:32 pm
Gente que habla sin tener idea hay en todos lados.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 21 Agosto, 2017, 14:07:58 pm
La tía es muy guapa, eso no se puede negar.

Creo que es el único requisito de estas chavalinas y chavalines para pillar visitas.

Te pongo dos tetas delante de la cámara, y ale, como si doblo un discurso de Rajoy de hora y media.


https://www.youtube.com/watch?v=aIxjgNNigu8

Eh! Pero esta al menos algo toca :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 21 Agosto, 2017, 14:08:08 pm
Gente que habla sin tener idea hay en todos lados.

En este foro, por ejemplo, tenemos a Mc Carnigan. :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 21 Agosto, 2017, 14:08:52 pm
Gente que habla sin tener idea hay en todos lados.

Pero ni
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
idea.

 :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 21 Agosto, 2017, 14:10:41 pm
La tía es muy guapa, eso no se puede negar.

Creo que es el único requisito de estas chavalinas y chavalines para pillar visitas.

Te pongo dos tetas delante de la cámara, y ale, como si doblo un discurso de Rajoy de hora y media.


https://www.youtube.com/watch?v=aIxjgNNigu8

Eh! Pero esta al menos algo toca :birra:

¡¡¿Ande vas, Juan?!!

Qué exageración, madre mía  :lol: :lol: Y encima las aprieta contra la guitarra.  :borracho: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Job en 21 Agosto, 2017, 14:13:48 pm
La tía es muy guapa, eso no se puede negar.

Creo que es el único requisito de estas chavalinas y chavalines para pillar visitas.

Te pongo dos tetas delante de la cámara, y ale, como si doblo un discurso de Rajoy de hora y media.


https://www.youtube.com/watch?v=aIxjgNNigu8

Eh! Pero esta al menos algo toca :birra:

¡¡¿Ande vas, Juan?!!

Qué exageración, madre mía  :lol: :lol: Y encima las aprieta contra la guitarra.  :borracho: :lol:

Escotazo bueno y chin chin (suena la maquina de hacer visitas y ganar pasta) El mundo de muchos y muchas youtubers.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 21 Agosto, 2017, 14:14:43 pm
Espera, espera:

https://www.youtube.com/watch?v=d2RZXeQc5HU

https://www.youtube.com/watch?v=0CZuZZ17mck

https://www.youtube.com/watch?v=q--6MIFsTFc

TEMAZOS

Eso es innegable :bouncy: :bouncy:

Y perdón por el off-topic :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 21 Agosto, 2017, 14:16:21 pm
Espera, espera:

https://www.youtube.com/watch?v=d2RZXeQc5HU

https://www.youtube.com/watch?v=0CZuZZ17mck

https://www.youtube.com/watch?v=q--6MIFsTFc

TEMAZOS

Eso es innegable :bouncy: :bouncy:

Y perdón por el off-topic :birra:

Tío, que me dejes, que tengo mujer y perro  :lol: :lol: :lol: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 21 Agosto, 2017, 14:17:42 pm
Sufre

Como sufrimos los demás :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 21 Agosto, 2017, 14:27:22 pm
Sufrir está sufriendo la espalda de esa pobre chavala, que se va a caer para adelante cualquier día.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: celes en 21 Agosto, 2017, 14:57:40 pm
¿Reseñas?

¿Culebrones?

¿Guapa?

¿Dónde?

¡Tetas!

Hecho el resumen, volvamos al tema del hilo, señores.

(Uy, he dicho señores)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: celes en 21 Agosto, 2017, 15:00:08 pm
Hoy me he pasado por Gotham (visita a Hacienda rápida y vuelo a la montaña Morellana) y he visto un tebeo de Movistar basado en Twin Peaks.

Me ha dicho que sacan de vez en cuando cositas así vinculadas a los estrenos de series en la plataforma digital. ¿Alguien conoce otros?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 21 Agosto, 2017, 16:22:53 pm

 Aquí.
http://www.movistarplus.es/onfire
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 21 Agosto, 2017, 16:26:38 pm
Madre mía, no tiene ni idea de cómics, pero ni del que ha leído, vamos.  :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 21 Agosto, 2017, 16:30:57 pm
Madre mía, no tiene ni idea de cómics, pero ni del que e ha leído, vamos.  :torta:

 Sobran letras  :contrato:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 21 Agosto, 2017, 16:35:19 pm
Me he perdido en esos labios rojos.  :P  :lol: :lol: :lol:

Lo que más gracia me ha hecho es que ha tenido que mirar la portada para decir el nombre del dibujante, o como enseña V de Vendetta, aunque ese admite que no lo ha leído. Y encima ha resumido el cómic y no sabía de que estaba hablando.  :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 21 Agosto, 2017, 16:46:47 pm
Manda cojones, reseña un comic y no nos habla de si es tapa dura o blanda. Ni una palabra del gramaje o los extras.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 21 Agosto, 2017, 16:59:25 pm

 Aquí.
http://www.movistarplus.es/onfire

Tengo los números 2 y 3, estaban en la discoteca Apolo :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 25 Agosto, 2017, 14:05:14 pm
Últimamente he estado dando vueltas al tema del cómic y la literatura. Fruto de ello, he revisitado este artículo:

http://www.zonanegativa.com/el-comic-como-literatura/

Honestamente, he de decir que no me siento al mismo nivel en la materia que José Torralba, su autor, que me parece un divulgador y teórico de peso, con un bagaje y un nivel de documentación muy, muy alto, lo que me coloca teóricamente, o esa es mi apreciación, varios cuerpos por detrás de él en preparación. O del mismo Manuel Barrero, por ejemplo. Al menos, es la sensación que me da al leerle en este y otros artículos. Con teóricos de este nivel, aunque disienta en algunos puntos, me es mucho más costoso y complejo debatir, no pudiendo desdeñar gran parte de lo escrito al nivel "barra de bar" que se estila en internet (y a veces por desgracia en este mismo foro), lo cual no solo es lógica, sino preservación del ridículo de uno mismo en base a sus limitaciones, lo que me hace escribir con el mayor de los cuidados y respetos ante un texto de tanto nivel.

Sin embargo, sí que me gustaría apuntillar y reflexionar sobre un par de cosas, si no un análisis complejo:

-¿Cuál es la disciplina artística más antigua en usar el concepto de "narración", que usa el vehículo de la transmisión de historias como cuerpo de su esencia?

-¿Por qué los lemas del DRAE definen narración como?:

1. f. Acción y efecto de narrar.
2. f. Novela o cuento.

Es decir; si la narración no es un proceso intrínseco a la literatura en todas sus formas, ¿por qué incluso el diccionario de la lengua española asocia inmediatamente el hecho de narrar con la literatura, teniendo en cuenta que, durante siglos, en lugar de cuento, novela o relato, se usaba el mismo término "narración" para distintos géneros literarios? No es nada nuevo que los lemas del DRAE son siempre incompletos, inexactos y un método de aproximación, pero esto, sumado a una consideración que me parece igual de indicativa, cuando no clarividente, como es el uso del habla coloquial, hacen que me fije en una segunda cuestión:

-¿Por qué se dice "lectores de cómic"? Si el cómic no parte de la literatura ni se nutre o relaciona con ella de manera primordial, en cuanto a su génesis, ¿por qué no "espectadores de cómics"? ¿Por qué ese hincapié en el acto de "leer" como la acción más representativa del usuario de este arte? Y en esas, si leer es:

1. tr. Pasar la vista por lo escrito o impreso comprendiendo la significación de los caracteres empleados.

2. tr. Comprender el sentido de cualquier tipo de representación gráfica.

¿Se entiende que el acto de leer, de descifrar una imagen, grafía, conjunto de palabras, para revelar su mensaje, algo que es estudio del campo de la semántica, y de su significado, en la pragmática, es algo puramente literario? ¿Puede ser ese acto de descompresión, de traducción de la narración, lo que más une al cómic y la literatura?

Es curioso que tanto la catalogación académica (DRAE) como la terminología coloquial, den en dos muestras tan claras de vincular el cómic y la literatura, siendo dos sectores que no siempre confluyen (medio académico y público), y que muchas veces difieren.

No resulta extraño, pues, encontrar medios, que digan directamente que el cómic es un tipo de texto literario:

https://creacionliteraria.net/2012/01/tipos-de-textos/

Aunque hay muchos más.

Pero como ya dije, yo nunca he defendido exactamente eso.

No se trata de:

Literatura > Cómic

Sino de defender que todo aquello que narra, que cuenta una historia, sea de forma oral, escrita o pictórica incluso, es literatura, tanto en cuanto entendemos literatura como:

1. f. Arte de la expresión verbal.

Y por tanto:

1. adj. Que se refiere a la palabra, o se sirve de ella.

Por supuesto, habría que matizar que la palabra no es la forma de comunicación esencial de todo medio de narración, pero, para acotar este uso, habría que dirimir tanto la asociación de ideas, como el significado semántico y pragmático de cualquier tipo de eslogan, imagen, o medio de transmisión no escrito. Algo que resultaría muy complejo y ambicioso, como para pensar que yo soy capaz de desarrollar en un simple post, cuando lo cierto es, que alumbrar todos los matices posibles en esta teoría, requiere una (si no varias) tesis.

En fin. Perdón por el ladrillo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 25 Agosto, 2017, 14:13:19 pm
El cómic puede nacer como una evolución de la literatura y convertirse luego en su propio arte. de ahí ser lo de leer un cómic, sin problema.

Por cierto, a la RAE le vendría bien una actualización.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 25 Agosto, 2017, 14:24:50 pm
El cómic puede nacer como una evolución de la literatura y convertirse luego en su propio arte. de ahí ser lo de leer un cómic, sin problema.

Sí, podría ser un arte derivado, o mixto (que me gusta más, y se usa en estos ámbitos), de hecho, me parece una de las teorías más fáciles de demostrar y que menos polémica conllevan, aunque muchos la rechacen por creer que esto "resta valor al cómic" y lo pone por debajo de la literatura.

Lo que queda fuera de toda duda es que el cómic es un ARTE en sí mismo.

Esto es un poco como la evolución de las lenguas antiguas: El castellano es castellano, y en su día, fue una lengua intermedia, procedente del latín, con múltiples préstamos de otras lenguas romances. Hubo un momento en que, ni era latín, ni era aún castellano.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mike Moran en 25 Agosto, 2017, 14:33:22 pm
Entonces, ¿un gag de una sóla viñeta, sin texto alguno, estaría más "relacionado" como arte con la literatura que con la pintura o la escultura, por ejemplo?  :puzzled: Es que, desde mi ignorancia, yo opinaría lo contrario, así a bote pronto...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 25 Agosto, 2017, 15:01:50 pm
Ten en cuenta, Mike, que se habla de conceptos "más grandes que la vida", de forma abstracta. En casos concretos, hay mil excepciones. Por ejemplo, una viñeta con el símbolo de prohibido el paso y un texto explicativo, no es, ni cómic, ni literatura. Hay millones de textos escritos que no son literatura. No se analiza a ese nivel de detalle, de pequeños casos prácticos. Aunque... luego te comento otra idea.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mike Moran en 25 Agosto, 2017, 15:07:10 pm
Es que menudo melón estás abriendo, Essex :lol:

Por centrarte un poco acerca de mi opinión al respecto del artículo de Torralba, yo comparto la opinión de Morgan, pero no comparto sus motivos y porqués de lo que define como "literatura dibujada"  :interrogacion:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 25 Agosto, 2017, 15:31:13 pm
El cómic puede nacer como una evolución de la literatura y convertirse luego en su propio arte. de ahí ser lo de leer un cómic, sin problema.

Sí, podría ser un arte derivado, o mixto (que me gusta más, y se usa en estos ámbitos), de hecho, me parece una de las teorías más fáciles de demostrar y que menos polémica conllevan, aunque muchos la rechacen por creer que esto "resta valor al cómic" y lo pone por debajo de la literatura.

Lo que queda fuera de toda duda es que el cómic es un ARTE en sí mismo.


Eso del arte mixto ya lo dije yo en el anterior debate.

Tampoco creo que esa circunstancia lo ponga por debajo de nada, lo que lo pueda poner por debajo o por encima, lo que dignifica un medio o arte, es la calidad de sus obras (y hasta eso podría ser discutible).

De acuerdo en que el cómic es un arte en si mismo, en mi caso es la posición que yo he mantenido siempre.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 25 Agosto, 2017, 15:42:09 pm
El cómic puede nacer como una evolución de la literatura y convertirse luego en su propio arte. de ahí ser lo de leer un cómic, sin problema.

Por eso también decimos ver una película, aunque ya casi nunca se hacen mudas.

También decimos ver una obra de teatro cuando es representada, aunque previamente debe existir una obra escrita (literaria) que la sustente, pero que también necesita de artes escénicas, y también además es escuchada (normalmente).

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 25 Agosto, 2017, 15:46:39 pm
El cómic puede nacer como una evolución de la literatura y convertirse luego en su propio arte. de ahí ser lo de leer un cómic, sin problema.

Por eso también decimos ver una película, aunque ya casi nunca se hacen mudas.

También decimos ver una obra de teatro cuando es representada, aunque previamente debe existir una obra escrita (literaria) que la sustente, pero que también necesita de artes escénicas, y también además es escuchada (normalmente).

Pero el teatro supongo que vino antes de escribir la historia. Siempre he pensado que primero estuvo la necesitad de representar (por eso los dibujos por ejemplo, y digo yo que también las artes escénicas más primitivas) y luego ya se buscó escribir para que perdudaran esas historias.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 25 Agosto, 2017, 15:50:17 pm
El cómic puede nacer como una evolución de la literatura y convertirse luego en su propio arte. de ahí ser lo de leer un cómic, sin problema.

Por eso también decimos ver una película, aunque ya casi nunca se hacen mudas.

También decimos ver una obra de teatro cuando es representada, aunque previamente debe existir una obra escrita (literaria) que la sustente, pero que también necesita de artes escénicas, y también además es escuchada (normalmente).

Pero el teatro supongo que vino antes de escribir la historia. Siempre he pensado que primero estuvo la necesitad de representar (por eso los dibujos por ejemplo, y digo yo que también las artes escénicas más primitivas) y luego ya se buscó escribir para que perdudaran esas historias.

Si.

Solo los he usado como ejemplos de artes de origen mixto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 25 Agosto, 2017, 15:54:12 pm
Todo claro entonces  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mike Moran en 25 Agosto, 2017, 23:29:36 pm
Un apunte que me dejé en el tintero antes, que voy liao liao, pa variar  :borracho:

-¿Por qué se dice "lectores de cómic"? Si el cómic no parte de la literatura ni se nutre o relaciona con ella de manera primordial, en cuanto a su génesis, ¿por qué no "espectadores de cómics"? ¿Por qué ese hincapié en el acto de "leer" como la acción más representativa del usuario de este arte?

También se habla de "lectores" cuando se quiere referir al conjunto de usuarios de revistas del corazón, o de la prensa en general, y hasta donde yo llego ( que es más bien poco) creo que eso no es literatura pese que se hable de "lectores".  Yo creo que el término "lector", cuando se habla de "lector de comics", se emplea (como en el caso de la prensa) para hacer referencia a que el usuario de dichos contenidos está compartiendo un mismo formato comercial para acceder al mismo (páginas de papel impreso con imágenes y/o texto comercializadas en diversos formatos), no a que con ello se busque enfatizar o hacer hincapié en que el usuario de ese arte realiza el acto de "leer" cuando accede al contenido.

Pero vamos, que es una opinión desde la barra del bar, of course  :lol: :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 25 Agosto, 2017, 23:47:48 pm

-¿Cuál es la disciplina artística más antigua en usar el concepto de "narración", que usa el vehículo de la transmisión de historias como cuerpo de su esencia?


Que tengamos constancia yo diría que la pintura, salvo que alguien encuentre grabaciones de transmisión oral paleolítica.
Me pilla fatal con el móvil para extenderme, pero creo que en una época como esa donde el lenguaje oral sería limitado, la imagen, como ocurre ahora era el método más eficaz para transmitir.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 25 Agosto, 2017, 23:52:23 pm

-¿Cuál es la disciplina artística más antigua en usar el concepto de "narración", que usa el vehículo de la transmisión de historias como cuerpo de su esencia?


Que tengamos constancia yo diría que la pintura, salvo que alguien encuentre grabaciones de transmisión oral paleolítica.
Me pilla fatal con el móvil para extenderme, pero creo que en una época como esa donde el lenguaje oral sería limitado, la imagen, como ocurre ahora era el método más eficaz para transmitir.

Ojo, que iba por ahí  :contrato: :contrato:

Porque habría que ver si un copista amanuense (horas en una mesa, caligrafía artística, se quedaban ciegos) era en realidad "un escritor" (no creaba, copiaba) o un pintor de grafías.  :contrato:

El Kanji, ¿caligrafía o arte pictórico?

Cuidado que soy capaz de decirte que el arte de narrar, de transmitir historias, pertenece a la pintura, y me quedo tan fresco.

El caso es que entiendo que ese acto, el de "narrar", es siempre un mismo cuerpo, sea escrito, oral, o pintado.

Llamarlo literatura o pintura, mira, me daría exactamente igual.

Pero por ahí creo que hay mucho que rascar  ;)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 25 Agosto, 2017, 23:59:12 pm
En mi opinión cualquier arte pretende narrar algo, así que la Narración sería como el arte madre
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 26 Agosto, 2017, 00:03:45 am
En mi opinión cualquier arte pretende narrar algo, así que la Narración sería como el arte madre

Ese es el meollo de todo. Muchísima hipótesis que sacar ahí.

No sé si diría eso exactamente, pero hay tema.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 26 Agosto, 2017, 00:10:09 am
Yo es que no pasaría de ahí, no creo que se llegara a conclusiones provechosas.
Prefiero usar esos conceptos más abstractos en mi propio trabajo, tampoco me ayuda a llegar a verdades absolutas, pero me hace la vida más entretenida
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 26 Agosto, 2017, 00:10:15 am
Lo que se puede aprender :leche:

La verdad es que nunca tuve nada claro este asunto, ya que estaba limitado a los limites "convencionales", o sea, literatura, pintura, arquitectura, cine, etc... pero es verdad que esas delimitaciones tan rigidas... pues como que no

Habrá que cambiar el chip, aunque ahora vengo perjudicado. Mañana lo mismo os mando a la mierda :lol: :lol: :lol:

 :birra: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mike Moran en 26 Agosto, 2017, 00:10:27 am
En mi opinión cualquier arte pretende narrar algo, así que la Narración sería como el arte madre
Entonces el lenguaje, sería algo así como el Big Bang del arte :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 26 Agosto, 2017, 00:13:19 am
Si nos ponemos ultrapejigueros más que el lenguaje sería el sonido ese Big Bang.
Alguna teoría hay al respecto, aunque no me la sé de memoria.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Dogfather en 26 Agosto, 2017, 00:21:49 am
El caso de un comic sin una sola letra, solo personajes interactuando en la mas completa mudez deja claro que se puede relatar una historia sin palabras, habría un guión pero no estaría explícitamente presente. Por otro lado se me ocurre un caso extremo de comic en que en una sucesión de viñetas negras se vean recuadros de pensamiento o bocadillos solos interactuando, un comic compuesto solo de lectura (aunque en caso de que los tamaños de viñetas y bocadillos o la posición de los mismos varíe ya incluso algo de dibujo).

El caso es, hay por ahí una escala de artes no? con el paso del tiempo se le va otorgando nuevos números ordinales a las nuevas formas de arte. Bien. La pintura es la tercera, la literatura la sexta, el comic la novena.

A lo que voy con todo esto. ¿no será el comic en si mismo un arte nuevo y diferente a esos 2 como el cine no es fotografía o literatura sino cine?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 26 Agosto, 2017, 00:26:14 am
En mi opinión cualquier arte pretende narrar algo, así que la Narración sería como el arte madre
Entonces el lenguaje, sería algo así como el Big Bang del arte :lol:

Es que el arte es, en cualquiera de sus formas, una forma de expresión, y de ahí a la narración...

Si nos ponemos ultrapejigueros más que el lenguaje sería el sonido ese Big Bang.
Alguna teoría hay al respecto, aunque no me la sé de memoria.



Esto es muy interesante.

La expresión, cualquier tipo de comunicación, sonora o no, es el nexo entre la intencionalidad y el hecho en si.

Y sobre los Kanji:

¿Caligrafía o arte pictórico?

Ambas.

Cualquier tipo de caligrafía lo de es en realidad, pero en el caso del Shodo esto queda patente muy especialmente.

Por otro lado se me ocurre un caso extremo de comic en que en una sucesión de viñetas negras se vean recuadros de pensamiento o bocadillos solos interactuando, un comic compuesto solo de lectura

Hay ejemplos de esto, nunca he visto un cómic así en su totalidad pero si sucesiones de viñetas o paginas.
Frank Miller lo ha hecho alguna vez.

El caso es, hay por ahí una escala de artes no? con el paso del tiempo se le va otorgando nuevos números ordinales a las nuevas formas de arte. Bien. La pintura es la tercera, la literatura la sexta, el comic la novena.

A lo que voy con todo esto. ¿no será el comic en si mismo un arte nuevo y diferente a esos 2 como el cine no es fotografía o literatura sino cine?

 :thumbup:

Unión de mensajes.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mike Moran en 26 Agosto, 2017, 00:40:02 am
El caso de un comic sin una sola letra, solo personajes interactuando en la mas completa mudez deja claro que se puede relatar una historia sin palabras, habría un guión pero no estaría explícitamente presente.

Sergio Aragonés en MAD, por ejemplo.

Por otro lado se me ocurre un caso extremo de comic en que en una sucesión de viñetas negras se vean recuadros de pensamiento o bocadillos solos interactuando, un comic compuesto solo de lectura.

Hay ejemplos de esto, nunca he visto un cómic así en su totalidad pero si sucesiones de viñetas o paginas.
Frank Miller lo ha hecho alguna vez
Y Byrne en Alpha Flight :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 26 Agosto, 2017, 01:22:28 am
El caso de un comic sin una sola letra, solo personajes interactuando en la mas completa mudez deja claro que se puede relatar una historia sin palabras, habría un guión pero no estaría explícitamente presente. Por otro lado se me ocurre un caso extremo de comic en que en una sucesión de viñetas negras se vean recuadros de pensamiento o bocadillos solos interactuando, un comic compuesto solo de lectura (aunque en caso de que los tamaños de viñetas y bocadillos o la posición de los mismos varíe ya incluso algo de dibujo).

A mí estos ejemplos de "no hay una sola letra" me parecen demasiado literales, que no literarios.

Con esto quiero decir; ¿alguien tiene constancia de que en la realización de una obra artística de cualquier arte narrativo, NO haya intervenido el proceso de guion o la transcripción de la historia durante el proceso creativo?

Quiero decir; ¿no es curioso que tanto cine como teatro como cómic, en sus facetas narrativas (película de 2 horas, cómic de 200 páginas, obra de 1 hora), todas ellas partan de una historia escrita que organiza los actos o capítulos o escenas a modo de novela?

El guion puede ser más o menos descriptivo, más o menos técnico, y más o menos literario, pero en un % enorme, cercano quizás al 90-95%, siempre incluye diálogo, por ejemplo, y caracterización de personajes.

Sin embargo, puede no haber nada de teatro en el cómic o nada de cine en el teatro.

Cuando, como decimos, estos tres artes (artes por méritos propios) tienen en común que, en algún momento del proceso creativo (y es importante señalar esto, porque no forma parte de brainstorming, reuniones, charlas ni similar, sino que son cuerpo explícito de la obra) todos se ven reducidos al proceso literario de la narración en la más común de sus formas; la escrita. 

Y las excepciones son prácticamente insignificantes; todos los cómics Marvel de este mes tienen guion, todas las películas de esta semana en cartelera (monos, Spider-Man, Valerian, Seducción) tienen guion, toda obra del teatro de mi ciudad procede de un texto escrito.

Sin embargo, ni teatro ni cine tienen necesariamente ese denominador común del dibujo o la pintura (puede tener storyboard, o no, como muchos cineastas antiguamente, aunque hoy día lo normal sea que sí tengan), como sí ocurre con la literatura.

¿No es curioso?

¿Que artes tan diferentes tengan siempre su génesis en el texto escrito al modo literario?

Puede que ahí haya parte de la respuesta.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 26 Agosto, 2017, 01:32:26 am
¿Que artes tan diferentes tengan siempre su génesis en el texto escrito al modo literario?

Es que es lógico que sea la palabra, que es lo que da nombre a las cosas (y lo primero en crear una imagen mental evocadora de aquello a lo que da nombre), la que origine cualquier otro tipo de comunicación o expresión artística.

Aunque yo incluiría también aquí la gestualización, la comunicación no verbal.

Y de ahí es cuando pasamos a la representación gráfica de esos sonidos e imágenes.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 26 Agosto, 2017, 01:47:21 am
es lógico que sea la palabra la que origine cualquier otro tipo de comunicación o expresión artística.

Pues atento a esa asociación que haces  :contrato:

Porque no es "la palabra" como comunicación esencial o informativa (aquí se pone el técnico de luz, trae dos bocadillos de jamón para los actores, tenemos que hacer 10 millones de taquilla), la que tiene lugar en la creación artística, sino la palabra como literatura o poesía incluso, la de valor estético y ruptura del lenguaje, la que se usa para crear "arte antes del arte", para servir de abono, de cimientos, a la obra que se construirá sobre ella.

¿Habéis leído los guiones de Gaiman o Morrison? Son novelas. Es literatura.
Pero incluso los más técnicos de Millar, son obras de ficción completas.

Y en ese proceso de creación, que al transmitir "Viñeta 1; Erik nuestro protagonista, tiene una nube en el corazón y un rayo en sus labios" (no copiéis mis improvisaciones, joputas, os vigilo), el artista se decida a crear arte, a escribir literatura, para mí es muy representativo.

¿Es la pintura más intrínseca al ser humano y más básica? Seguro. Los niños aprenden antes a dibujar que a escribir, porque la caligrafía conlleva un mayor esfuerzo motor y una asociación de ideas superior; veo un sol, dibujo algo amarillo. Veo un sol, escribo S-O-L, y asocio ese ente a esa palabra y su concepto en mi mente, escribo "la luz del mundo" y tengo que asociar que esa descripción literaria y poética equivale a ese ente en el cielo.

¿Por qué? ¿Por qué el organigrama superior de la creación ficcional, la mímesis cognitiva que se desarrolla durante el proceso artístico de una gran obra de ficción, elige la palabra como vehículo, no como un transporte logístico, sino como una forma de expresión que tiene valor artístico en sí mismo?

Y quiero decir, para acabar:

¿Somos conscientes de que no es lo mismo que yo le diga a Víctor Santos "Viñeta 1: es de noche", a que Gaiman le escriba un párrafo de 10 líneas que comienza con un "La oscuridad se escurría del cielo como la brea, asfixiante, negra y muerta. En todo el pueblo de Essex no quedaba una sola luz con vida que fuera testigo siquiera de la vida de sus habitantes... blablablabla"?

¿Cómo va ser lo mismo para un dibujante semejante REGALO que lo inspira, lo pone en situación y lo motiva, que lo hace ver de verdad la escena en lugar de simplemente describírsela, cómo puede ser lo mismo contar un cuento a tu colaborador, que limitarte a decirle "aquí dibuja oscuro"?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mike Moran en 26 Agosto, 2017, 01:58:53 am
A mí estos ejemplos de "no hay una sola letra" me parecen demasiado literales, que no literarios.

Con esto quiero decir; ¿alguien tiene constancia de que en la realización de una obra artística de cualquier arte narrativo, NO haya intervenido el proceso de guion o la transcripción de la historia durante el proceso creativo?

Quiero decir; ¿no es curioso que tanto cine como teatro como cómic, en sus facetas narrativas (película de 2 horas, cómic de 200 páginas, obra de 1 hora), todas ellas partan de una historia escrita que organiza los actos o capítulos o escenas a modo de novela?

El guion puede ser más o menos descriptivo, más o menos técnico, y más o menos literario, pero en un % enorme, cercano quizás al 90-95%, siempre incluye diálogo, por ejemplo, y caracterización de personajes.

Sin embargo, puede no haber nada de teatro en el cómic o nada de cine en el teatro.

Cuando, como decimos, estos tres artes (artes por méritos propios) tienen en común que, en algún momento del proceso creativo (y es importante señalar esto, porque no forma parte de brainstorming, reuniones, charlas ni similar, sino que son cuerpo explícito de la obra) todos se ven reducidos al proceso literario de la narración en la más común de sus formas; la escrita. 

Y las excepciones son prácticamente insignificantes; todos los cómics Marvel de este mes tienen guion, todas las películas de esta semana en cartelera (monos, Spider-Man, Valerian, Seducción) tienen guion, toda obra del teatro de mi ciudad procede de un texto escrito.

Sin embargo, ni teatro ni cine tienen necesariamente ese denominador común del dibujo o la pintura (puede tener storyboard, o no, como muchos cineastas antiguamente, aunque hoy día lo normal sea que sí tengan), como sí ocurre con la literatura.

¿No es curioso?

¿Que artes tan diferentes tengan siempre su génesis en el texto escrito al modo literario?
¿Lo del final no es un poco contradictorio?  :puzzled: Está claro que el texto escrito al modo literario es parte del proceso creativo de una obra artística del arte narrativo para el 90-95% de la producción comercial de cine-teatro-comic, como muy bien indicas, pero yo diría que eso no permite por si mismo asumir que el texto escrito a modo literario sea siempre su "génesis" u origen como arte narrativo...

es lógico que sea la palabra la que origine cualquier otro tipo de comunicación o expresión artística.

Pues atento a esa asociación que haces  :contrato:

Porque no es "la palabra" como comunicación esencial o informativa (aquí se pone el técnico de luz, trae dos bocadillos de jamón para los actores, tenemos que hacer 10 millones de taquilla), la que tiene lugar en la creación artística, sino la palabra como literatura o poesía incluso, la de valor estético y ruptura del lenguaje, la que se usa para crear "arte antes del arte", para servir de abono, de cimientos, a la obra que se construirá sobre ella.

¿Habéis leído los guiones de Gaiman o Morrison? Son novelas. Es literatura.
Pero incluso los más técnicos de Millar, son obras de ficción completas.

Y en ese proceso de creación, que al transmitir "Viñeta 1; Erik nuestro protagonista, tiene una nube en el corazón y un rayo en sus labios" (no copiéis mis improvisaciones, joputas, os vigilo), el artista se decida a crear arte, a escribir literatura, para mí es muy representativo.

¿Es la pintura más intrínseca al ser humano y más básica? Seguro. Los niños aprenden antes a dibujar que a escribir, porque la caligrafía conlleva un mayor esfuerzo motor y una asociación de ideas superior; veo un sol, dibujo algo amarillo. Veo un sol, escribo S-O-L, y asocio ese ente a esa palabra y su concepto en mi mente, escribo "la luz del mundo" y tengo que asociar que esa descripción literaria y poética equivale a ese ente en el cielo.

¿Por qué? ¿Por qué el organigrama superior de la creación ficcional, la mímesis cognitiva que se desarrolla durante el proceso artístico de una gran obra de ficción, elige la palabra como vehículo, no como un transporte logístico, sino como una forma de expresión que tiene valor artístico en sí mismo?

Y quiero decir, para acabar:

¿Somos conscientes de que no es lo mismo que yo le diga a Víctor Santos "Viñeta 1: es de noche", a que Gaiman le escriba un párrafo de 10 líneas que comienza con un "La oscuridad se escurría del cielo como la brea, asfixiante, negra y muerta. En todo el pueblo de Essex no quedaba una sola luz con vida que fuera testigo siquiera de la vida de sus habitantes... blablablabla"?

¿Cómo va ser lo mismo para un dibujante semejante REGALO que lo inspira, lo pone en situación y lo motiva, que lo hace ver de verdad la escena en lugar de simplemente describírsela, cómo puede ser lo mismo contar un cuento a tu colaborador, que limitarte a decirle "aquí dibuja oscuro"?
Los autores (o artistas) de comic "completos" que dibujan sus propios guiones no pasan por esas tribulaciones, y supongo que si tienen que recurrir al texto escrito en algún momento, lo harán por requerimientos del proceso de producción de la obra, pero no necesariamente del proceso creativo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 26 Agosto, 2017, 02:03:12 am
es lógico que sea la palabra la que origine cualquier otro tipo de comunicación o expresión artística.

Pues atento a esa asociación que haces  :contrato:

Porque no es "la palabra" como comunicación esencial o informativa (aquí se pone el técnico de luz, trae dos bocadillos de jamón para los actores, tenemos que hacer 10 millones de taquilla), la que tiene lugar en la creación artística, sino la palabra como literatura o poesía incluso, la de valor estético y ruptura del lenguaje, la que se usa para crear "arte antes del arte", para servir de abono, de cimientos, a la obra que se construirá sobre ella.

¿Habéis leído los guiones de Gaiman o Morrison? Son novelas. Es literatura.
Pero incluso los más técnicos de Millar, son obras de ficción completas.

Y en ese proceso de creación, que al transmitir "Viñeta 1; Erik nuestro protagonista, tiene una nube en el corazón y un rayo en sus labios" (no copiéis mis improvisaciones, joputas, os vigilo), el artista se decida a crear arte, a escribir literatura, para mí es muy representativo.

¿Es la pintura más intrínseca al ser humano y más básica? Seguro. Los niños aprenden antes a dibujar que a escribir, porque la caligrafía conlleva un mayor esfuerzo motor y una asociación de ideas superior; veo un sol, dibujo algo amarillo. Veo un sol, escribo S-O-L, y asocio ese ente a esa palabra y su concepto en mi mente, escribo "la luz del mundo" y tengo que asociar que esa descripción literaria y poética equivale a ese ente en el cielo.

¿Por qué? ¿Por qué el organigrama superior de la creación ficcional, la mímesis cognitiva que se desarrolla durante el proceso artístico de una gran obra de ficción, elige la palabra como vehículo, no como un transporte logístico, sino como una forma de expresión que tiene valor artístico en sí mismo?

Y quiero decir, para acabar:

¿Somos conscientes de que no es lo mismo que yo le diga a Víctor Santos "Viñeta 1: es de noche", a que Gaiman le escriba un párrafo de 10 líneas que comienza con un "La oscuridad se escurría del cielo como la brea, asfixiante, negra y muerta. En todo el pueblo de Essex no quedaba una sola luz con vida que fuera testigo siquiera de la vida de sus habitantes... blablablabla"?

¿Cómo va ser lo mismo para un dibujante semejante REGALO que lo inspira, lo pone en situación y lo motiva, que lo hace ver de verdad la escena en lugar de simplemente describírsela, cómo puede ser lo mismo contar un cuento a tu colaborador, que limitarte a decirle "aquí dibuja oscuro"?

Con más palabras y lenguaje más técnico, pero creo que es más o menos lo que estaba diciendo.

Aunque también pudiera ser, y de hecho así es, que sea la imagen la que inspire a la palabra.

Visualización - expresión oral - plasmación (acto).
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 26 Agosto, 2017, 02:10:57 am
¿Lo del final no es un poco contradictorio?  :puzzled: Está claro que el texto escrito al modo literario es parte del proceso creativo de una obra artística del arte narrativo para el 90-95% de la producción comercial de cine-teatro-comic, como muy bien indicas, pero yo diría que eso no permite por si mismo asumir que el texto escrito a modo literario sea siempre su "génesis" u origen como arte narrativo...

No sé si te pillo, Maik.

Quiero decir, que cuando creamos arte narrativo, cuando "pensamos" en trasladarlo a otro arte, la adaptación que nos surge inmediatamente es la palabra como arte, no como comunicación, y eso es, me parece, muy definitorio.

Me refiero a que sin la sublimación del arte de la palabra, de la ficción oral o escrita, el resto de artes narrativos sería un imposible, una meta inalcanzable.

Los autores (o artistas) de comic "completos" que dibujan sus propios guiones no pasan por esas tribulaciones, y supongo que si tienen que recurrir al texto escrito en algún momento, lo harán por requerimientos del proceso de producción de la obra, pero no necesariamente del proceso creativo.

No lo creo, amigo; esos autores completos, como dices:

¿Crees que Miller en el proceso creativo de Born Again no escribió guion con diálogos y escenas antes de dibujarlas?
¿Starlin con la muerte del Capi Marvel o Thanos y su filosofía?

El proceso de creación de Spiegelman en Maus (creo que sigue siendo el Pulitzer del mundo del cómic) se parece tanto al proceso de documentación y creación de un escritor que es para llorar. Y ojo; ese proceso de creación no es pictórico; no se trata de saber cómo eran arquitectónicamente los edificios alemanes del 40, ni cómo se dibujan los bigotes de los ratones, no. El proceso de documentación de Maus, es completamente narrativo y literario, recopilando vivencias, hechos, anécdotas y diversa documentación, que se verá trasladada a la carga narrativa correspondiente a la caracterización interna del personaje (eso no se puede dibujar), los diálogos, y en definitiva, al trabajo como guionista de este autor completo.

De nuevo, ¿no os parece "algo"?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 26 Agosto, 2017, 02:22:03 am
¿Es la pintura más intrínseca al ser humano y más básica? Seguro. Los niños aprenden antes a dibujar que a escribir, porque la caligrafía conlleva un mayor esfuerzo motor y una asociación de ideas superior; veo un sol, dibujo algo amarillo. Veo un sol, escribo S-O-L, y asocio ese ente a esa palabra y su concepto en mi mente, escribo "la luz del mundo" y tengo que asociar que esa descripción literaria y poética equivale a ese ente en el cielo.

¿Por qué? ¿Por qué el organigrama superior de la creación ficcional, la mímesis cognitiva que se desarrolla durante el proceso artístico de una gran obra de ficción, elige la palabra como vehículo, no como un transporte logístico, sino como una forma de expresión que tiene valor artístico en sí mismo?

Estoy muy borracho, asi que no tengo claro si esto que cito es retórico o qué

Qué por qué la palabra es vehicular no sólo para hablar sino para "expresar"?

Comodidad quizás? Es la manera más sencilla de que todos te entiendan?

No es el hombre -ser humano, va- un ser social? Obedece a ello esa elección de la palabra escrita?

Como te digo, no me hagas mucho caso, que el hecho de estar escribiendo esto hace que las posibilidades de potada aumenten :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 26 Agosto, 2017, 02:37:37 am
Estoy muy borracho, asi que no tengo claro si esto que cito es retórico o qué

Qué por qué la palabra es vehicular no sólo para hablar sino para "expresar"?

Comodidad quizás? Es la manera más sencilla de que todos te entiendan?

No es el hombre -ser humano, va- un ser social? Obedece a ello esa elección de la palabra escrita?

No, no, no es retórico, está abierto a duda.

Pero, ¿es de verdad la palabra, como unidad mínima del texto literario (no para "entender" o "expresar", no en el sentido social), la forma más cómoda y sencilla de transmisión artística? ¿Es más sencillo de entender un poema de Quevedo que un cuadro de Goya?

Ten en cuenta, de nuevo, que Morrison podría decir simplemente "Tú, pinta esto, aquí, así, con este color".
Pero en lugar de eso, Morrison escribe un cuento de tres párrafos para que el dibujante dibuje una sola viñeta.

¿Por qué? ¿Por qué crea un texto literario cuando podría simplemente expresarse para hacerse entender?

Otra más:

¿Por qué ningún guionista se molestaría en ofrecer una caracterización completa del personaje para el dibujante? ¿Datos como dónde nació, qué música le gusta, qué le ocurrió a los cinco años, por qué canta "imagine" mientras mea, y qué le une al sillón rojo de su salón que heredó de su madre? Esos datos no van a ser dibujados por el dibujante. No van a aparecer en el texto del cómic. El lector jamás los sabrá.

Pero los escritores sí los creamos. Fabricamos un pasado, una personalidad marcada y mil momentos que nosotros SÍ debemos conocer sobre los personajes, porque debemos saber cómo reaccionaría ante cualquier situación en cada momento en base a esa caracterización.

Y en el mundo del cómic, los buenos guionistas, crean ese fondo para sus compañeros dibujantes.

Pero, ¿por qué? Si es algo que no va a formar parte explícita del dibujo...

¿Por qué esa narración?

Yo al menos creo tener clara la respuesta. Creo.  :)

Y de la misma forma; ¿por qué Alan Moore se mete en el coloreado de su dibujante? ¿Por qué es tan minucioso en los detalles más insignificantes que deben quedar dibujados en cada viñeta? Si es guionista, y claramente se adentra en un terreno "no escrito". ¿Por qué influye tantísimo en la faceta pictórica de su compañero si no es su terreno, que acaba en el argumento y los diálogos (pensarían muchos al catalogarlo)? ¿Por qué entre estos artistas escritor-dibujante se da una relación de director-actor "yo escenifico cada viñeta hasta el detalle y tú plasmas mi visión"?

Y viceversa, claro, método Marvel:

¿Cómo puede ser que un dibujante se encargue del 90% de la narración de un cómic y marque las escenas al guionista (Kirby, Lee)?

¿Kirby se limita a dibujar "lo que le da la gana" o es que el dibujante asume funciones de guionista y se convierte en autor completo en gran parte del proceso?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 26 Agosto, 2017, 02:39:20 am
¿Es la pintura más intrínseca al ser humano y más básica? Seguro. Los niños aprenden antes a dibujar que a escribir, porque la caligrafía conlleva un mayor esfuerzo motor y una asociación de ideas superior; veo un sol, dibujo algo amarillo. Veo un sol, escribo S-O-L, y asocio ese ente a esa palabra y su concepto en mi mente, escribo "la luz del mundo" y tengo que asociar que esa descripción literaria y poética equivale a ese ente en el cielo.

¿Por qué? ¿Por qué el organigrama superior de la creación ficcional, la mímesis cognitiva que se desarrolla durante el proceso artístico de una gran obra de ficción, elige la palabra como vehículo, no como un transporte logístico, sino como una forma de expresión que tiene valor artístico en sí mismo?

Estoy muy borracho, asi que no tengo claro si esto que cito es retórico o qué

Qué por qué la palabra es vehicular no sólo para hablar sino para "expresar"?

Comodidad quizás? Es la manera más sencilla de que todos te entiendan?

No es el hombre -ser humano, va- un ser social? Obedece a ello esa elección de la palabra escrita?

Como te digo, no me hagas mucho caso, que el hecho de estar escribiendo esto hace que las posibilidades de potada aumenten :birra:

Para estar borracho te explicas de PM.  :thumbup:

Como ya he dicho, lo que da nombre a las cosas son los sonidos (fonemas, que forman palabras, que forman frases, que...).

A partir de ahí...

Si después se trasciende la parte técnica y se llega a una intuitiva que deriva en arte, pues hala, ya tenemos la literatura a la que se refiere Essex.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mike Moran en 26 Agosto, 2017, 02:40:40 am
Los autores (o artistas) de comic "completos" que dibujan sus propios guiones no pasan por esas tribulaciones, y supongo que si tienen que recurrir al texto escrito en algún momento, lo harán por requerimientos del proceso de producción de la obra, pero no necesariamente del proceso creativo.

No lo creo, amigo; esos autores completos, como dices:

¿Crees que Miller en el proceso creativo de Born Again no escribió guion con diálogos y escenas antes de dibujarlas?
¿Starlin con la muerte del Capi Marvel o Thanos y su filosofía?

El proceso de creación de Spiegelman en Maus (creo que sigue siendo el Pulitzer del mundo del cómic) se parece tanto al proceso de documentación y creación de un escritor que es para llorar. Y ojo; ese proceso de creación no es pictórico; no se trata de saber cómo eran arquitectónicamente los edificios alemanes del 40, ni cómo se dibujan los bigotes de los ratones, no. El proceso de documentación de Maus, es completamente narrativo y literario, recopilando vivencias, hechos, anécdotas y diversa documentación, que se verá trasladada a la carga narrativa correspondiente a la caracterización interna del personaje (eso no se puede dibujar), los diálogos, y en definitiva, al trabajo como guionista de este autor completo.

De nuevo, ¿no os parece "algo"?

Ya, pero sigue sin ser suficiente para ser una norma universal dentro del comic, creo yo. Fíjate por ejemplo en el manga japonés, donde no hay ni guión escrito dentro del proceso de producción de la gran mayoría de obras narrativas... o en Hergé, que trabajaba prescindiendo de guiones en muchas de sus historias de Tintín... o de Sergio Aragonés (que no es Miller, ni Starlin, ni mucho menos Spiegelman, a pesar de llevar 50 años haciendo comics y haber ganado premios a puñaos, entre ellos los premios Harvey nueve veces, además de un Eisner), que tiene que narrar las historias e incluso interpretar a los personajes delante de Evanier para poder producir los comics de Groo :lol:  :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 26 Agosto, 2017, 02:44:40 am
Os recuerdo, por si se os ha olvidado, que en Marvel celebraron el mes mudo, con tebeos sin diálogos ni cuadros de texto.

También recomiendo leer las obras de Jason, sobre todo algunos de su recopilatorios de relatos, los cuales no tienen ningún texto.

Lo digo, más que nada, para que lo tengáis en cuenta para vuestras argumentaciones.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 26 Agosto, 2017, 02:45:52 am
Ya, pero sigue sin ser suficiente para ser una norma universal dentro del comic, creo yo. Fíjate por ejemplo en el manga japonés, donde no hay ni guión escrito dentro del proceso de producción de la gran mayoría de obras narrativas... o en Hergé, que trabajaba prescindiendo de guiones en muchas de sus historias de Tintín... o de Sergio Aragonés (que no es Miller, ni Starlin, ni mucho menos Spiegelman, a pesar de llevar 50 años haciendo comics y haber ganado premios a puñaos, entre ellos los premios Harvey nueve veces, además de un Eisner), que tiene que narrar las historias e incluso interpretar a los personajes delante de Evanier para poder producir los comics de Groo :lol:  :borracho:

Simplemente pregúntate esto, Maik:

¿Crees honestamente que un cómic de 500 páginas (un Camino a Perdición+Secuela, por ejemplo) puede realizarse sin guion?

Es una pregunta honesta, sin trampa. ¿Qué piensas?

O en tu caso; ¿Crees que un tebeo como Miracleman se puede crear sin un guion y una base literaria sólida?  :)

Os recuerdo, por si se os ha olvidado, que en Marvel celebraron el mes mudo, con tebeos sin diálogos ni cuadros de texto.

También recomiendo leer las obras de Jason, sobre todo algunos de su recopilatorios de relatos, los cuales no tienen ningún texto.

Lo digo, más que nada, para que lo tengáis en cuenta para vuestras argumentaciones.

Oskar; ¿leíste el pedazo de guion que escribió Morrison para ese mes mudo para Quitely en New X-Men?

La hostia de mes mudo; su creación tuvo más texto y creación literaria que toda la carrera de Bendis.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 26 Agosto, 2017, 02:47:46 am
Os recuerdo, por si se os ha olvidado, que en Marvel celebraron el mes mudo, con tebeos sin diálogos ni cuadros de texto.

También recomiendo leer las obras de Jason, sobre todo algunos de su recopilatorios de relatos, los cuales no tienen ningún texto.

Lo digo, más que nada, para que lo tengáis en cuenta para vuestras argumentaciones.

A eso ya hicimos alusión algunos la otra vez.

Essex creo que sostenía que aún así debe haber un guión.

Yo sostengo que una idea narrativa no tiene porque estar guionizada con palabras, puede estar simplemente visualizada.

Y a partir de ahí, dibujada.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 26 Agosto, 2017, 02:50:38 am
Como ya he dicho, lo que da nombre a las cosas son los sonidos (fonemas, que forman palabras, que forman frases, que...).

Ojo, que eso no es así. El sonido no da nombre a las cosas. Es la expresión o el uso de una idea o asociación.

La lingüísitica no estudia el significado, y la semiótica no entiende de fonemas...

Ese proceso (que es mental, no sonoro) es campo de la semántica, la sintáctica y la pragmática.  ;)

Pero es laaaaaaaaaaaargo, más bien aburrido, y se nos iría del tema principal, que mola más.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 26 Agosto, 2017, 02:54:05 am
Os recuerdo, por si se os ha olvidado, que en Marvel celebraron el mes mudo, con tebeos sin diálogos ni cuadros de texto.

También recomiendo leer las obras de Jason, sobre todo algunos de su recopilatorios de relatos, los cuales no tienen ningún texto.

Lo digo, más que nada, para que lo tengáis en cuenta para vuestras argumentaciones.

Oskar; ¿leíste el pedazo de guion que escribió Morrison para ese mes mudo para Quitely en New X-Men?

La hostia de mes mudo; su creación tuvo más texto y creación literaria que toda la carrera de Bendis.

Lo he leído, pero reconozco que ahora mismo no lo tengo fresco.  :oops:

De todas formas, no era una cuestión de contradecir vuestros argumentos, sino de aportar ejemplos muy concretos de cómics sin texto, que creo que son a tener muy en cuenta. El caso de Jason es muy especial, porque es un autor que es capaz de explotar el minimalismo hasta cotas inconcebibles, demostrando ser uno de los mejores autores del cómic y un maestro del medio. Dentro de su obra "muda", está Chsss!, por ejemplo, o con Pocas palabras, que te puedes hacer una idea de la intención del título, consiguiendo mostrar desarrollo de personajes o una profundidad inusitada en el más absoluto de los silencios.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=25673.msg1673789#msg1673789

Pero esto no significa que no haya literatura, ni argumento ni eso, solamente que son casos excepcionales en los que se me antoja más difícil de catalogar: Después será lo que tenga que ser, que ne eso no me meto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 26 Agosto, 2017, 02:54:18 am

Oskar; ¿leíste el pedazo de guion que escribió Morrison para ese mes mudo para Quitely en New X-Men?

La hostia de mes mudo; su creación tuvo más texto y creación literaria que toda la carrera de Bendis.

Tengo un cómic de Tor de Kubert que podría estar en el otro extremo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mike Moran en 26 Agosto, 2017, 02:54:51 am
Ya, pero sigue sin ser suficiente para ser una norma universal dentro del comic, creo yo. Fíjate por ejemplo en el manga japonés, donde no hay ni guión escrito dentro del proceso de producción de la gran mayoría de obras narrativas... o en Hergé, que trabajaba prescindiendo de guiones en muchas de sus historias de Tintín... o de Sergio Aragonés (que no es Miller, ni Starlin, ni mucho menos Spiegelman, a pesar de llevar 50 años haciendo comics y haber ganado premios a puñaos, entre ellos los premios Harvey nueve veces, además de un Eisner), que tiene que narrar las historias e incluso interpretar a los personajes delante de Evanier para poder producir los comics de Groo :lol:  :borracho:

Simplemente pregúntate esto, Maik:

¿Crees honestamente que un cómic de 500 páginas (un Camino a Perdición+Secuela, por ejemplo) puede realizarse sin guion?

Es una pregunta honesta, sin trampa. ¿Qué piensas?

O en tu caso; ¿Crees que un tebeo como Miracleman se puede crear sin un guion y una base literaria sólida?  :)

Por supuesto que NO a ambas, of course. No, señor, no se puede.

Pero que te reconozca eso tampoco quita lo que comento, acerca de que se puede crear un cómic cojonudo sin guión escrito alguno como "génesis" del mismo, incluso mediante mera improvisación :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 26 Agosto, 2017, 02:56:06 am
Como ya he dicho, lo que da nombre a las cosas son los sonidos (fonemas, que forman palabras, que forman frases, que...).

Ojo, que eso no es así. El sonido no da nombre a las cosas. Es la expresión o el uso de una idea o asociación.

En esto no estoy de acuerdo, pero es verdad que no es el tema a tratar.

se puede crear un cómic cojonudo sin guión escrito alguno como "génesis" del mismo, incluso mediante mera improvisación :P

A eso es a lo que me estoy refiriendo.

Idea y plasmación, no tiene porque haber necesariamente un guión escrito, ni tan siquiera meditado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 26 Agosto, 2017, 03:03:10 am
En esto no estoy de acuerdo, pero es verdad que no es el tema a tratar.

Hombre, pero es que son ciencias, existe una teoría lingüística.  :P

¿Se puede no estar de acuerdo con la ley de la gravedad?

Tengo un cómic de Tor de Kubert que podría estar en el otro extremo.

No capto la idea, desarrolla, please, a ver si mola.

Por supuesto que NO a ambas, of course. No, señor, no se puede.

Pero que te reconozca eso tampoco quita lo que comento, acerca de que se puede crear un cómic cojonudo sin guión escrito alguno como "génesis" del mismo, incluso mediante mera improvisación :P

¡Ajá!  :lol:

No, hombre, es broma.

Ahora sí;

Te acepto que se pueden crear UN TIPO CONCRETO de cómics cojonudos sin guion, como los ejemplos de Oskar.

Pero DETERMINADOS TIPOS de guion (todos los demás) son impensables sin guion.

Un Born Again, un Barrio lejano, un Predicador, un 100 Balas, un Watchmen, un Sandman, un Miracleman, un Camino a Perdición...

Creo que no es nada desdeñable, y que "los otros tipos de cómic" son la excepción, y no la norma, ni siquiera, el equivalente.

De todas formas, no era una cuestión de contradecir vuestros argumentos, sino de aportar ejemplos muy concretos de cómics sin texto, que creo que son a tener muy en cuenta. El caso de Jason es muy especial, porque es un autor que es capaz de explotar el minimalismo hasta cotas inconcebibles, demostrando ser uno de los mejores autores del cómic y un maestro del medio. Dentro de su obra "muda", está Chsss!, por ejemplo, o con Pocas palabras, que te puedes hacer una idea de la intención del título, consiguiendo mostrar desarrollo de personajes o una profundidad inusitada en el más absoluto de los silencios.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=25673.msg1673789#msg1673789

Pero esto no significa que no haya literatura, ni argumento ni eso, solamente que son casos excepcionales en los que se me antoja más difícil de catalogar: Después será lo que tenga que ser, que ne eso no me meto.

Claro, claro, lo pillo  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 26 Agosto, 2017, 03:07:12 am
Idea y plasmación, no tiene porque haber necesariamente un guión escrito, ni tan siquiera meditado.

¿Y cómo se crea una obra de ficción entonces? ¿Por inspiración divina o musa?  :sospecha:

No estoy nada de acuerdo con eso.  :)

No por nada, sino porque como escritor, y conviviendo a diario con amigos íntimos escritores (de todo tipo; desde premios nacionales de novela que todos conocéis, hasta best-seller que han vendido miles de copias), no conozco a uno solo que no sostenga que su trabajo es fruto de la más profunda meditación, reflexión y pulido.

La mayoría, de hecho, fíjate, no cree siquiera en el talento. Solo en el trabajo.

Para mí, el proceso narrativo es complejo, reflexivo y muy meditado.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 26 Agosto, 2017, 03:27:59 am
En esto no estoy de acuerdo, pero es verdad que no es el tema a tratar.

Hombre, pero es que son ciencias, existe una teoría lingüística.  :P

¿Se puede no estar de acuerdo con la ley de la gravedad?

No cuela, Essex.

Además el símil no es nada adecuado.

No voy a entrar en esto, me temo que derivaría en algo muy extenso, y no es el tema.

Lo del cómic de Kubert es uno sin texto, idea muy sencilla, y plasmada en viñetas, pero que no hace falta escribirla en realidad.

El listillo que sabe dibujar del final de la fila en clase te puede hacer un mini cómic durante ese rato sin ponerse a escribir un guión ni meditar demasiado.

Improvisación, o tampoco tiene porque en realidad, uno puede imaginar y desarrollar una historia sin necesidad de escribirla con palabras. Si es compleja o no, es irrelevante.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 26 Agosto, 2017, 03:35:27 am
Oskar; ¿leíste el pedazo de guion que escribió Morrison para ese mes mudo para Quitely en New X-Men?

La hostia de mes mudo; su creación tuvo más texto y creación literaria que toda la carrera de Bendis.

Hay que decir también que el cabrón de Quitely no es manco para estos menesteres. El hijoputa clavó el argumento al dedillo

Vaya dos que se juntaron :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 26 Agosto, 2017, 03:41:52 am
No cuela, Essex.

Vale, compañero, yo no quiero que cuele:

Como ya he dicho, lo que da nombre a las cosas son los sonidos (fonemas, que forman palabras, que forman frases, que...).

El fonema es la imagen mental de un sonido (no el sonido en sí), mientras que el alófono (que es a lo que tú te refieres) es la variante pronunciada (sonido) de dicho fonema (/b/), pero es igual, porque ambos son unidades mínimas carentes de significado, que no designan,
sino que se circunscriben al uso y la pronunciación.


Simplemente te señalaba el error en el que estabas de forma (creo) amigable.

Pero si consideras que no se te puede corregir nada, mis disculpas.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 26 Agosto, 2017, 03:46:50 am
Pero que te reconozca eso tampoco quita lo que comento, acerca de que se puede crear un cómic cojonudo sin guión escrito alguno como "génesis" del mismo, incluso mediante mera improvisación :P
Te acepto que se pueden crear UN TIPO CONCRETO de cómics cojonudos sin guion, como los ejemplos de Oskar.

Pero DETERMINADOS TIPOS de guion (todos los demás) son impensables sin guion.

Un Born Again, un Barrio lejano, un Predicador, un 100 Balas, un Watchmen, un Sandman, un Miracleman, un Camino a Perdición...

Creo que no es nada desdeñable, y que "los otros tipos de cómic" son la excepción, y no la norma, ni siquiera, el equivalente.

Pero existen, da igual que no sean la norma.

Idea y plasmación, no tiene porque haber necesariamente un guión escrito, ni tan siquiera meditado.

¿Y cómo se crea una obra de ficción entonces? ¿Por inspiración divina o musa?  :sospecha:


¿Sabes cuál es el significado de la palabra manga?

¿Y que no pocos escritores afirman escribir "en automático?

¿Es una poesía improvisada algo meditado?

¿Un haiku lo es? ¿O es fruto de un sentimiento, de una inspiración inconsciente?

Si no hay inspiración, si lo que surge no sale del inconsciente, no hay arte, solo técnica.

El arte la trasciende cuando ha sido dominada, y se expresa sin mediación consciente.

PD: no me refiero a labor de investigación de los escritores, o de la intencionalidad u objetivos, o del pulido de un escrito.

Como ya he dicho, lo que da nombre a las cosas son los sonidos (fonemas, que forman palabras, que forman frases, que...).

El fonema es la imagen mental de un sonido (no el sonido en sí), mientras que el alófono (que es a lo que tú te refieres) es la variante pronunciada (sonido) de dicho fonema (/b/), pero es igual, porque ambos son unidades mínimas carentes de significado, que no designan,
sino que se circunscriben al uso y la pronunciación.


Simplemente te señalaba el error en el que estabas de forma (creo) amigable.

Pero si consideras que no se te puede corregir nada, mis disculpas.



Se que un fonema no tiene significado por si mismo.

Simplemente me estaba refiriendo a cómo forman las palabras, y como estas se agrupan en frases, y así.

No es necesario ser tan puntilloso en un foro, si se entiende lo que se quiere decir.

O a lo mejor es que no me explico bien, cuesta un huevo escribir tanto párrafo desde el móvil.

Por otro lado, has interpretado tú que a mí algo me ha molestado o sentado mal, no es así.

Tomate las cosas de otra forma, hombre, que no te he dicho nada.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 26 Agosto, 2017, 04:00:04 am
Pero existen, da igual que no sean la norma.

Claro que existen. No hablamos de absolutos...

Del lado contrario también existen las otras. Ergo...


¿Sabes cuál es el significado de la palabra manga?

Y me parece despreciativo.  :(

Calificar un género artístico como "garabatos" o "dibujos informales"...

Qué triste. Del siglo (muy) pasado.

¿Y que no pocos escritores afirman escribir "en automático?

¿Quiénes? ¿Algún novelista de renombre?  :puzzled:

El dadaismo o el futurismo están bastante muertos...

¿Es una poesía improvisada algo meditado?

Eh... ¿sí?  :incredulo:

Perdona pero... en fin...

Habría que preguntarle eso a Petrarca, padre de la poesía europea moderna, o a Garcilaso, otro petrarquista si... uf.

¿Un haiku lo es? ¿O es fruto de un sentimiento, de una inspiración inconsciente?

Poesía, sentimiento e inspiración en una misma frase.

Sorry, pero mis maestros (literarios, no académicos) no me dejan contestar a esto.  :callado:

Si no hay inspiración, si lo que surge no sale del inconsciente, no hay arte, solo técnica.

¡Uau! ¡Uauuuu! ¡Lo has dicho!

El arte la trasciende cuando ha sido dominada, y se expresa sin mediación consciente.

El arte la trasciende cuando ha sido dominada... y se expresa si mediación ¿consciente?

Bueno, yo... no sé qué decirte.

Solo una pregunta honesta: ¿Has escrito alguna vez algo de más de 10-20 páginas? Literario, me refiero.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 26 Agosto, 2017, 04:02:44 am
Simplemente me estaba refiriendo a cómo forman las palabras, y como estas se agrupan en frases, y así.

No es necesario ser tan puntilloso en un foro, si se entiende lo que se quiere decir.

Es que has dicho textualmente que un fonema es un sonido, que da nombre a las cosas, y eso es una... bueno, un gran, gran error.

No creo que sea puntilloso que un químico me corrija si digo que un neutrón tiene carga negativa...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 26 Agosto, 2017, 04:12:31 am
No creo que sea puntilloso que un químico me corrija si digo que un neutrón tiene carga negativa...

Neutrón, ese gran villano de los Vengadores

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 26 Agosto, 2017, 04:14:46 am
No creo que sea puntilloso que un químico me corrija si digo que un neutrón tiene carga negativa...

Neutrón, ese gran villano de los Vengadores

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Qué te ha gustado siempre el mongol de la gravedad, lo sabes  :lol: :lol:

Se te quiere, pirata  :birra: (Ya te contesto a eso mañana, pero ya sabes, todo bien siempre  ;) )
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 26 Agosto, 2017, 04:15:46 am
No creo que venga a cuento de nada tener que explicar si escribo o no, no tengo nada que demostrar.

Por otro lado hablaba de arte en general.

En fin, creo que le vas a dar la vuelta a todo lo que vaya a decir, y es muy tarde...

Aún así, como siempre, un placer.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 26 Agosto, 2017, 04:19:43 am
Qué te ha gustado siempre el mongol de la gravedad, lo sabes  :lol: :lol:

Siempre he tenido debilidad por los idiotas superpoderosos

Aunque en este caso estaba más bién pensando en cierto robot :lol:

Citar
Se te quiere, pirata  :birra: (Ya te contesto a eso mañana, pero ya sabes, todo bien siempre  ;) )

Joder, no sabia de que estabas hablando :torta:. Vaya noche que llevo :borracho: :borracho: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 26 Agosto, 2017, 04:21:13 am
No creo que venga a cuento de nada tener que explicar si escribo o no, no tengo nada que demostrar.

Yo pienso que sí, entiéndeme, no porque tengas nada que demostrar (¡nada más lejos!) sino porque creo que si escribieras ficción diariamente (sea como trabajo o como afición), no pensarías lo mismo en muchos aspectos.

Eso de que los escritores nos sentamos a escribir "cuando nos viene la inspiración", o que una obra no tiene detrás otra cosa que no sea horas, y horas, y horas, y horas, y hooooras de trabajo (sea un poema o una novela), es un cliché tan extendido como falso...

De verdad que no te contesto "por contestarte"; es que realmente me han impactado muchas de tus afirmaciones.

Y sí, un placer  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 26 Agosto, 2017, 04:40:34 am
Eso de que los escritores nos sentamos a escribir "cuando nos viene la inspiración", o que una obra no tiene detrás otra cosa que no sea horas, y horas, y horas, y horas, y hooooras de trabajo (sea un poema o una novela), es un cliché tan extendido como falso...

Es que eso no es lo he dicho yo, lo estás diciendo tú ahora, como otras tantas cosas.

Bueno, yo aquí lo dejo y a otra cosa.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 26 Agosto, 2017, 09:01:06 am


Si no hay inspiración, si lo que surge no sale del inconsciente, no hay arte, solo técnica.

El arte la trasciende cuando ha sido dominada, y se expresa sin mediación consciente.



Lo siento pero no compro esto
Si lo hiciera tendría que tirar por la borda desde el arte Greco-romano hasta la actualidad.
La "inspiración" puede formar parte del proceso, pero no debe ser entendida como algo mágico enterrado en el inconsciente y que todos tenemos, no  señor.
Esa inspiración hay que cultivarla, nutrirla de conocimientos (imágenes, sonidos, etc...) y con la práctica se produce esa asociación de ideas de forma más frecuente, metido en una cueva no se van a dar esas condiciones, a Altamira me remito, pintaron unos "simples" animales, pero hubo que salir a buscarlos.
¿Hay arte en procesos más automáticos/inconscientes? Claro, pensemos en el expresionismo abstracto de Pollock  por ejemplo, aún así fue una persona rodeada de gente culta y formada que en cierta forma te obliga a pensar. Nos podemos ir a Miró o Tàpies que bien pudiera parecer algo improvisado y te acabas encontrando con dos artistas que le daban a la sesera cosa mala.

De literatura no controlo nada, pero para un haiku veo más necesario ser una persona cultivada que un "iluminado"
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 26 Agosto, 2017, 10:37:35 am


Si no hay inspiración, si lo que surge no sale del inconsciente, no hay arte, solo técnica.

El arte la trasciende cuando ha sido dominada, y se expresa sin mediación consciente.



Lo siento pero no compro esto
Si lo hiciera tendría que tirar por la borda desde el arte Greco-romano hasta la actualidad.
La "inspiración" puede formar parte del proceso, pero no debe ser entendida como algo mágico enterrado en el inconsciente y que todos tenemos, no  señor.
Esa inspiración hay que cultivarla, nutrirla de conocimientos (imágenes, sonidos, etc...) y con la práctica se produce esa asociación de ideas de forma más frecuente, metido en una cueva no se van a dar esas condiciones, a Altamira me remito, pintaron unos "simples" animales, pero hubo que salir a buscarlos.
¿Hay arte en procesos más automáticos/inconscientes? Claro, pensemos en el expresionismo abstracto de Pollock  por ejemplo, aún así fue una persona rodeada de gente culta y formada que en cierta forma te obliga a pensar. Nos podemos ir a Miró o Tàpies que bien pudiera parecer algo improvisado y te acabas encontrando con dos artistas que le daban a la sesera cosa mala.

De literatura no controlo nada, pero para un haiku veo más necesario ser una persona cultivada que un "iluminado"

Es que yo no he contradicho esto en ningún momento, más bien al contrario.

Yo no he dicho que las cosas vengan de la nada, y no lo diré.

Edito: es que en realidad esto es lo que quería decir, primero uno se llena de cosas (conocimientos, técnica, experiencias...) y luego las deja salir.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 26 Agosto, 2017, 10:46:04 am
Pero hablas de esa inspiración que surge del inconsciente como algo necesario para crear arte y no es así.
Se puede llegar mediante un proceso de reflexión plenamente consciente
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 26 Agosto, 2017, 11:17:52 am
Pero hablas de esa inspiración que surge del inconsciente como algo necesario para crear arte y no es así.
Se puede llegar mediante un proceso de reflexión plenamente consciente

Si...

Pero a la hora de expresarlo...

Piensa, por ejemplo, en un actor de teatro, de hecho en un buen actor: se ha empapado de conocimientos, se ha empollado al personaje, de su personalidad y datos sobre su vida, ha hecho un análisis consciente de cómo interpretarlo, de sus motivaciones, etc, etc. Ha ensayado mucho, ha pulido errores...

Pero a la hora de interpretarlo, no puede andar pensando, tiene que dejar salir lo que lleva dentro. Si tuviera que improvisar, por ejemplo, y tiene tablas, lo hará más eficazmente si deja que aquello salga...

No sé si me estoy haciendo entender...

Piensa, por ejemplo, en un músico de Jazz, o en un rapero de estos que improvisan.

Obviamente está gente se lo ha tenido que currar mucho antes de llegar a eso, se han tenido que llenar mucho para poder después dejarlo salir, sin más.

Eso es lo que yo entiendo por arte.

¿Se puede llegar a la inspiración mediante un proceso de reflexión consciente? Pues claro... yo no veo contradicción, al contrario. Aunque tampoco tiene que ser así necesariamente.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 26 Agosto, 2017, 11:45:48 am
A la hora de interpretarlo entra en juego la técnica, no veo ahí el más mínimo atisbo de inconsciente.
A simple vista puede parecerlo porque el pensamiento va muy rápido, pero hay consciencia.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 26 Agosto, 2017, 11:53:04 am
A la hora de interpretarlo entra en juego la técnica, no veo ahí el más mínimo atisbo de inconsciente.
A simple vista puede parecerlo porque el pensamiento va muy rápido, pero hay consciencia.

Pero es que eso es el inconsciente. "Pensamientos" que no pasan por un filtro consciente, por eso son tan rápidos.

No hay análisis, si no sería un proceso lento.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: calvaman en 26 Agosto, 2017, 12:01:21 pm
la especializacion del arte, o algo por lo que un artista es reconocido, es el uso de unas técnicas hasta la saciedad, hasta interiorizarlas... aparte esta aquello de, que las musas me pillen trabajando...

respecto a la improvisación, vayamos por ejemplo a las decimas, un tipo de verso, en el que existen para el que improvisa, lo que se denomina palabras agradecidas, que tu sabes que automaticamente te van a dar x rimas, y otras palabras desagradecidas que no te dan para mucho más , por ejemplo laud ... siempre existen estructuras preestablecidas previas a la improvisación..
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 26 Agosto, 2017, 12:03:31 pm
Para la creación de cualquier obra de arte que podamos considerar trascendente es impepinable contar con análisis consciente.

Si hablamos de creaciones vulgares o de ejercicios no te lo discutiré porque no pasan por filtros.

Es un proceso lento, analiza las grandes obras y aparte del tiempo de ejecución, el artista lleva una vida para llegar a eso, pensando, puliendo, descartando.

Si se pudiera hacer de forma inconsciente todo el mundo podría ser Leonardo o Mozart por ejemplo y es evidente que no es así

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 26 Agosto, 2017, 12:09:56 pm
Que no hablo de musas...  :torta:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 26 Agosto, 2017, 12:45:38 pm
[Es que eso no es lo he dicho yo, lo estás diciendo tú ahora, como otras tantas cosas.

Sí, exactamente igual que Angelus  :thumbup:

Debe ser que estoy espeso; pero yo entiendo exactamente lo mismo que te está contando Angelus sobre lo que has dicho, que además, creo que ha sido explícito:

Si no hay inspiración, si lo que surge no sale del inconsciente, no hay arte, solo técnica.

En cualquier caso; no estoy de acuerdo con una sola coma de lo que opinas sobre arte (aplicado a creación literaria).

Como yo no controlo de pintura, y Angelus es muy modesto al hablar de literatura, completo la parte que ha dejado:

Yo no conozco un solo texto literario de calidad, ni uno solo, que haya sido publicado (o finalizado), fruto de la inspiración. Ni improvisación, ni inspiración, ni musa, ni automático, ni sentimiento, ni leches.

Los mejores poemas, haikus, novelas, teatros, microrrelatos y en definitiva, toda la ficción literaria de calidad, son fruto de un proceso consciente, pormenorizado, pensado, reflexionado, pulido, y que conlleva horas de trabajo.

De hecho, como dice un buen amigo; escribir es reescribir en realidad. Una vez y otra.

Saludetes  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 26 Agosto, 2017, 12:47:35 pm
Es un proceso lento, analiza las grandes obras y aparte del tiempo de ejecución, el artista lleva una vida para llegar a eso, pensando, puliendo, descartando.

Ya, pues claro...

Creo que interpretas que digo que es algo que sale así, sin más, por inspiración divina.

No digo eso.

Pero por otro lado tenemos la poesía improvisada...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 26 Agosto, 2017, 13:13:18 pm
Igual me he perdido.

Según tú no hay arte si no surge del inconsciente.
No estoy de acuerdo y ya lo he argumentado.

Luego has puesto que a la hora de expresarlo se usa ese inconsciente. Sigo sin estar de acuerdo y también lo he argumentado.
No sé si en todas las artes ocurrirá igual, pero en escultura y pintura, a la hora de crear algo perdurable dejar suelto al inconsciente es sinónimo de cagarla porque hay que tener en cuenta que se trabaja con material tangible
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 26 Agosto, 2017, 13:23:06 pm
Igual me he perdido.

Según tú no hay arte si no surge del inconsciente.
No estoy de acuerdo y ya lo he argumentado.

Luego has puesto que a la hora de expresarlo se usa ese inconsciente. Sigo sin estar de acuerdo y también lo he argumentado.
No sé si en todas las artes ocurrirá igual, pero en escultura y pintura, a la hora de crear algo perdurable dejar suelto al inconsciente es sinónimo de cagarla porque hay que tener en cuenta que se trabaja con material tangible

En todo momento me he estado refiriendo al arte de un modo general.

Ni siquiera hay un consenso establecido de que es realmente el arte, así que es perfectamente normal y admisible que no coincidamos en algunas cosas.

Y si, he dicho lo que he dicho, y sigo pensando que no contradice necesariamente otras cosas que se han dicho.

A lo mejor es que no he sabido expresarme, no se...

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 26 Agosto, 2017, 13:27:48 pm
No sé si en todas las artes ocurrirá igual, pero en escultura y pintura, a la hora de crear algo perdurable dejar suelto al inconsciente es sinónimo de cagarla porque hay que tener en cuenta que se trabaja con material tangible

Que yo sepa, en ninguna.

Lo de "dejarse llevar" o "sacar lo que llevas dentro" es una versión romántica asociada a la creación que, normalmente, solo creen algunas personas que la ven desde fuera.

En literatura ya digo que no existe de manera formal, y que es campo de cultivo de algunas modalidades casi enterradas (como el dadaismo, el futurismo y similares) que experimentaban más con la performance (y el cuento, oye, pero de tener mucho cuento), que con el arte.

De hecho, los escritores serios (gente que se gane la vida escribiendo y se tome escribir como un oficio, como algo a lo que dedicar muchas horas y respeto) suelen hablar hoy día mucho del "mojón de la poesía". Son esos ripios feos, aniñados, sentibobos, que te puedes ver por Facebook de vez en cuando, pero que luego, hay quien es incluso capaz de imprimir en papel con cualquier editorial de tres al cuarto. Ripios escritos en media hora, sin calado, reflexión, cuidado por la rima, lenguaje hermético, ni búsqueda de un compendio sólido. Se ven venir de lejos por cosas como "Mi corazón está en tu pecho" o cosas similares. Desde el sentimiento, vaya. Qué potito.

En novela, no te creas, también los hay a patadas. Tí@s que publican sin haber releído la novela siquiera. Tengo uno que me sigue que publica como, yo qué sé, ¿30 novelas al año? Y que las saca como si fueran hongos en Amazon. Luego se queja de que el pobre pardillo que pague 1€ o 2€ por ellas, diga que si son una mierda sin sentido, mal escritas, plagadas de faltas de ortografía, maquetación y puntuación, y que si no hay por donde cogerlas. Pues lo mismo... ¿Qué vas a esperar de alguien que publique siquiera... 5 novelas al año?

Ya digo que eso de la inspiración es muy bonito, pero es un cuento chino.
Y cuando uno se curte la espalda y los dedos y la vista escribiendo, lo sabe bien.

Una buena idea sin trabajo detrás y miles (miles de horas) de escritura, no es nada. Buenas ideas tiene mi perro dos veces al día.

Y a bote pronto, con todos los relatos con los que he ganado algo, premios de cierta importancia o cuantía económica, o que hayan sido incluidos en exposiciones o antologías, si son relatos de entre 15 y 30 páginas... mínimo les he podido dedicar entre uno y tres meses. Más o menos. Aunque he tenido alguna excepción; con uno gane un primer premio, y lo escribí en una semana de manera atropellada por insistencia de un jurado. Pero no porque "fuera un genio inspirado", sino porque después de pasar años escribiendo, dando y dando a la tecla, hay resortes narrativos que cada vez te son más fáciles y vas curtiendo la prosa.

Pero vaya, que como en el ejemplo de Picasso (mal atribuido), no son los cinco minutos del dibujo en la servilleta; son los 40 años de trabajo detrás.

Para mí al menos, en mi arte es así.

Y creo que en el tuyo pueden llegar a ser hasta más horas, Angelus  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 26 Agosto, 2017, 13:41:10 pm
Veo que no se ha entendido nada de lo que he dicho, también se han sacado algunas cosas de contexto o se han interpretado libremente.

O puede, de nuevo, que no haya sabido expresarme.

Sea como sea, hasta otro hilo, porque esto es dar vueltas y vueltas...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 26 Agosto, 2017, 13:45:10 pm
Veo que no se ha entendido nada de lo que he dicho, también se han sacado algunas cosas de contexto o se han interpretado libremente.

O puede, de nuevo, que no haya sabido expresarme.

Sea como sea, hasta otro hilo, porque esto es dar vueltas y vueltas...

Puede que no hayas sabido explicarte bien, como con los fonemas  :thumbup:
En cualquier caso hago la misma lectura que Angelus (cada uno en su arte).

Aun así, oye, ha estado muy guay  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 26 Agosto, 2017, 16:36:59 pm
No sé, yo he contestado a lo que he leído de forma literal.
Igual no has expresado lo que querías, pero como la postura que he entendido la tengo requedebatida por deformación, me ha parecido que ibas por esa línea.
Eso, sí, el debate mola mucho   :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 26 Agosto, 2017, 16:59:18 pm
 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: kaiwetronic en 26 Agosto, 2017, 19:17:29 pm
Epsss...!! ...coño... :exclamacion:.... al ver lo de la pata de palo y la cara de malo, creía que me adentraba en el tugurio más infecto de Sapiencial, pero veo que ni de coña... esto es el cláustro de la Universidad de Salamanca...  :torta:

En fín, seguiremos investigando por el foro...

Disculpen ustedes...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 26 Agosto, 2017, 19:25:49 pm
Es sábado por la tarde y la uni ha cerrado, ahora toca irse de copas.

 :thumbup:

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mike Moran en 27 Agosto, 2017, 18:40:33 pm
Lo de "dejarse llevar" o "sacar lo que llevas dentro" es una versión romántica asociada a la creación que, normalmente, solo creen algunas personas que la ven desde fuera.

 :thumbup:

La verdad es que eso es cierto incluso en "artes" que no son "artes", como la habilidad en ciertos deportes. Por mucho que "saques lo que llevas dentro", difícilmente podrás superar a quien lleva sopotocientas más horas que tú dándole al asunto :lol:

Epsss...!! ...coño... :exclamacion:.... al ver lo de la pata de palo y la cara de malo, creía que me adentraba en el tugurio más infecto de Sapiencial, pero veo que ni de coña... esto es el cláustro de la Universidad de Salamanca...  :torta:

 :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 27 Agosto, 2017, 19:43:56 pm
 :lloron:

Es que para sacar lo que uno lleva dentro, tiene que llevar esas sotopocientas horas, si no es imposible.

Es lo que estoy diciendo todo el rato, primero aprendizaje y luego lo otro.

Que nadie piense que estoy defendiendo que llegue un iluminado y se saque del culo una genialidad porque si.

No, todo lo contrario.

Y definitivamente aquí lo dejo, hay varias páginas con el tema.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mike Moran en 27 Agosto, 2017, 20:55:00 pm
:lloron:

Es que para sacar lo que uno lleva dentro, tiene que llevar esas sotopocientas horas, si no es imposible.

Es lo que estoy diciendo todo el rato, primero aprendizaje y luego lo otro.

Pues eso, que al fin y al cabo, el arte (sea el que sea) es algo así como una forma de expresión a través de una técnica, creo yo.

Que conste que yo creo haberte entendido ferpectamente  :smilegrin: Hasta donde yo llego, of course, que no es mucho  :borracho:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 27 Agosto, 2017, 21:04:40 pm
La ferpección está bien.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mike Moran en 28 Agosto, 2017, 11:35:06 am
Pues todo ferpecto entonces  :birra:  :lol:

(https://palabraspalabras.files.wordpress.com/2011/11/ferpectamente_thumb.png)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: David For President en 28 Agosto, 2017, 14:55:12 pm
(Con perdón)

Estaba yo leyendo la edición española de Omega Men (Green Lantern presenta, y tal), y se me ha venido una pequeña reflexión a la cabeza.

Recuerdo que en su momento DC llegó a cancelarla en el número 6 por falta de ventas. Y entonces los lectores se les echaron a la yugular, que si era una serie pensada para doce números, que si cómo iban a apostar por nuevas colecciones si se quedaban tirados, etc. Y en DC recularon, ampliaron el margen para que la colección pudiese llegar a su final previsto, se ganaron alguna alabanza por ello y de paso quedaron de puta madre con un Tomo King que aún no había firmado su exclusividad con la editorial. Y muy bien, oye. Pero me da la impresión de que nos quedamos mirando todos el dedo en lugar de observar la luna.
Por falta de ventas, se cancelaba.
Falta de ventas.
Vendía menos que el tebeo del Escuadrón Suicida, o el de Harley Quinn, o que otras cien pijadas de tebeos que sí vendían bien.

Y joder, es que da para reflexionar.

En una época en la que no es que tengamos a un Frank Miller o un Simonson dispuestos a poner patas arriba la mitología de los personajes a los que escriben mirando hacia atrás para ir hacia adelante. En una época en la que Gerry Duggan se gana alabanzas escribiendo una serie de Guardianes de la Galaxia que lleva ya decenas de números a sus espaldas existiendo exclusivamente porque hay pelis y tiene que haber por huevios un tebeo de Guardianes en las tiendas, aunque nadie sepa qué contar en él. En una época en la que hay doscientas colecciones simultáneas de Los Vengadores y ninguna medianamente interesante, en la que un tío como Al Ewing es capaz de parecer un escritor decente, en la que Slott es una estrella. En una época en la que el debate es si la tontería de serie de La Viuda Negra debería salir en tapa dura o en tapa blanda en lugar de preguntarse por qué la calidad media de Marvel ha descendido hasta el extremo de que los cómics ya no parecen tener más razón de ser que la de estar en las librerías porque sí, aunque no haya absolutamente nada interesante con contar en ellos.
En esa época que vivimos, en esta época, decimos que lo que hacen Brubaker y Phillips aburre por reiterativo. O discutimos a Brian K Vaughan. O ignoramos Clase Letal porque el dibujo no es bonito.

En esta época The Omega Men tenía unas ventas que obligaban a su cancelación.

Creo que ahora Groot es un bebé en los cómics, por cierto.

Tenemos exactamente los cómics que nos merecemos.

Por favor, al próximo que diga que Watchmen está sobrevalorado mandadle al carajo de mi parte.

Un saludo a todos.

#cagoenlalecheputayahombre
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Agosto, 2017, 15:01:06 pm
Tienes razón pero hablando de USA, que son los que cuentan. Estela Plateada de Slott tampoco vende una mierda, ni Hombre Hormiga de Spencer, ni Visión...

Aquí creo que si se venden mas, al menos si se comentan las series y se ve movimiento en las tiendas de que se agotan esos tomos (algunos vaya).

Creo que aquí tenemos mejor gusto.

Y Omega Men no lo he pillado pero cae antes o después, palabra.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 28 Agosto, 2017, 15:01:50 pm
En esa época que vivimos, en esta época, decimos que lo que hacen Brubaker y Phillips aburre por reiterativo. O discutimos a Brian K Vaughan.

¿Te ha fastidiado, eh?  :P :P :P

...

Ah que se me olvidaba, ¡VIVA TOMO KING! :birra:

de paso quedaron de puta madre con un Tomo King que aún no había firmado su exclusividad con la editorial.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El asombroso y sensual Elfo peludo en 28 Agosto, 2017, 15:06:33 pm
Pues basicamente porque el cine manda. Es lo que toca y a la juventud le gustara lo que se está haciendo.  Despues de tantos años seguir contando cosas interesantes con los mismos personajes no es fácil y si encima se sacan títulos por obligación por el mero echo de sacar algo pues aun peor.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 28 Agosto, 2017, 15:09:00 pm
Y así queda perfectamente descrito y resumido el panorama actual.

Pues basicamente porque el cine manda. Es lo que toca y a la juventud le gustara lo que se está haciendo.  Despues de tantos años seguir contando cosas interesantes con los mismos personajes no es fácil y si encima se sacan títulos por obligación.

Yo creo que no interesa, lo de hacer que las cosas avancen, quiero decir.

No es que no se pueda, es que no se quiere; la prueba es que en títulos más marginales si que se hacen cosas y la calidad es mayor.

Conviene más seguir y seguir con el bucle una y otra y otra vez.

O eso creen ellos.

PD: Valiant tiene una oportunidad de oro, si sabe hacer las cosas bien, se puede terminar comiendo buena parte de Marvel y DC, y más ahora que también se van a meter a hacer películas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 28 Agosto, 2017, 15:24:40 pm
(Con perdón)

Estaba yo leyendo la edición española de Omega Men (Green Lantern presenta, y tal), y se me ha venido una pequeña reflexión a la cabeza.

Recuerdo que en su momento DC llegó a cancelarla en el número 6 por falta de ventas. Y entonces los lectores se les echaron a la yugular, que si era una serie pensada para doce números, que si cómo iban a apostar por nuevas colecciones si se quedaban tirados, etc. Y en DC recularon, ampliaron el margen para que la colección pudiese llegar a su final previsto, se ganaron alguna alabanza por ello y de paso quedaron de puta madre con un Tomo King que aún no había firmado su exclusividad con la editorial. Y muy bien, oye. Pero me da la impresión de que nos quedamos mirando todos el dedo en lugar de observar la luna.
Por falta de ventas, se cancelaba.
Falta de ventas.
Vendía menos que el tebeo del Escuadrón Suicida, o el de Harley Quinn, o que otras cien pijadas de tebeos que sí vendían bien.

Y joder, es que da para reflexionar.

En una época en la que no es que tengamos a un Frank Miller o un Simonson dispuestos a poner patas arriba la mitología de los personajes a los que escriben mirando hacia atrás para ir hacia adelante. En una época en la que Gerry Duggan se gana alabanzas escribiendo una serie de Guardianes de la Galaxia que lleva ya decenas de números a sus espaldas existiendo exclusivamente porque hay pelis y tiene que haber por huevios un tebeo de Guardianes en las tiendas, aunque nadie sepa qué contar en él. En una época en la que hay doscientas colecciones simultáneas de Los Vengadores y ninguna medianamente interesante, en la que un tío como Al Ewing es capaz de parecer un escritor decente, en la que Slott es una estrella. En una época en la que el debate es si la tontería de serie de La Viuda Negra debería salir en tapa dura o en tapa blanda en lugar de preguntarse por qué la calidad media de Marvel ha descendido hasta el extremo de que los cómics ya no parecen tener más razón de ser que la de estar en las librerías porque sí, aunque no haya absolutamente nada interesante con contar en ellos.
En esa época que vivimos, en esta época, decimos que lo que hacen Brubaker y Phillips aburre por reiterativo. O discutimos a Brian K Vaughan. O ignoramos Clase Letal porque el dibujo no es bonito.

En esta época The Omega Men tenía unas ventas que obligaban a su cancelación.

Creo que ahora Groot es un bebé en los cómics, por cierto.

Tenemos exactamente los cómics que nos merecemos.

Por favor, al próximo que diga que Watchmen está sobrevalorado mandadle al carajo de mi parte.

Un saludo a todos.

#cagoenlalecheputayahombre

Hace unos pocos años escribi algo similar a esto, pero a colación de los churrieventos y como ahora los tebeos son iguales que las pelis, siendo el fan tan estúpido de pagar dos veces por el mismo producto y mientras, cosas como la serie de Magneto o el ya citado Estela de Slott acaban cancelándose o malviviendo

Efectivamente, tenemos lo que queremos y nos merecemos :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: David For President en 28 Agosto, 2017, 15:43:41 pm
Creo que aquí tenemos mejor gusto.

Aquí se canceló Cerebus. Y se dieron datos de ventas. El cuarto tomo publicado vendió 526 ejemplares.

Si hablamos de supers, las ventas de Secret Six por parte de Planeta eran tan putapénicas que ECC las sigue esgrimiendo para argumentar lo poco probable que resultaría reeditarla y retomarla donde se canceló.

Starman, que es uno de los mejores tebeos de superhéroes de la historia, fue cancelada dos veces en España antes de que Planeta se lanzara a publicarla en plan kamikaze y sin tiempo para valorar si se estaba vendiendo o no.

Me niego a pensar que es sólo cosa de los lectores americanos cuando aquí tenemos mil y un esqueletos en el armario.

Ah que se me olvidaba, ¡VIVA TOMO KING! :birra:

Qué cabrón  :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 28 Agosto, 2017, 15:47:19 pm
Creo que aquí tenemos mejor gusto.

Aquí se canceló Cerebus. Y se dieron datos de ventas. El cuarto tomo publicado vendió 526 ejemplares.

Ahí si que das donde duele.  :lloron: :lloron: :lloron:

 :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 28 Agosto, 2017, 15:57:18 pm
Presidentazo. Señorial. :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 28 Agosto, 2017, 15:59:57 pm
Tenemos exactamente los cómics que nos merecemos.


Entiendo que te refieres a que tenemos exactamente los cómics Marvel que nos merecemos, ¿no?


Porque vamos, cómics buenos sigue habiendo (tú mismo citas varios), incluso alguno de Marvel. :)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Steven Grant en 28 Agosto, 2017, 17:00:20 pm
No sé, es cierto que la mayoría de los movimientos editoriales actuales son puro marketing y/o tienen su origen en las películas, pero aún así, hay muchas cosas que se salvan, en Marvel; que yo haya leído, Estela Plateada de Slott, Caballero Luna de Ellis a Lemire, Visión de King o Doctor Extraño de Aaron (sí, está por debajo de las anteriores, pero los primeros números eran canela, y eso que había película en el horizonte).

Sí, hay otras como Guardianes que son basura (acabo de vender mi colección), pero podemos no comprarlas, aunque sigan en la tienda (cosa triste por su calidad, pero si venden tanto, tendrán su público).

En DC estoy menos puesto aún (lo estoy intentando remediar) pero por ejemplo disfruto con Green Arrow o Flash, no son obras maestras, pero no siempre lo pueden ser. Pero Wonder Woman y Deathstroke tienen muy buena crítica.

Pero es que luego Image, es una fábrica de maravillas, y aunque no he leído nada actual, Dark Horse, Boom u Oni Press tienen obras que gustan mucho (Black Hammer, Hellboy, Letter 44...).

Puede que el panorama actual sea malo (yo no puedo hablar porque soy de los que saben poco o nada, apenas llevo 7 años), pero creo que hay que centrarse en lo bueno e ignorar un poco lo malo, porque desde España es muy complicado que cambiemos los designios editoriales de las grandes estadounidenses.

Dicho esto, acaba de llegarme Omega Men, a vuestra salud.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Agosto, 2017, 17:26:05 pm
Extraño de Aaron (la parte buena, el Empirikull) es un remake del inicio de la etapa de Thor del propio Aaron y esta dibujada por Ribic  :amor: :amor: :amor: Aunque sea por medios digitales dale un vistazo. Si te gusto lo de Doc lo de Thor  :amor:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Steven Grant en 28 Agosto, 2017, 22:08:36 pm
Extraño de Aaron (la parte buena, el Empirikull) es un remake del inicio de la etapa de Thor del propio Aaron y esta dibujada por Ribic  :amor: :amor: :amor: Aunque sea por medios digitales dale un vistazo. Si te gusto lo de Doc lo de Thor  :amor:

Si tuviera pasta me habría metido, pero ando escaso y tengo que priorizar, pero se agradece la recomendación  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Agosto, 2017, 22:23:32 pm
Extraño de Aaron (la parte buena, el Empirikull) es un remake del inicio de la etapa de Thor del propio Aaron y esta dibujada por Ribic  :amor: :amor: :amor: Aunque sea por medios digitales dale un vistazo. Si te gusto lo de Doc lo de Thor  :amor:

Si tuviera pasta me habría metido, pero ando escaso y tengo que priorizar, pero se agradece la recomendación  :birra:
Por eso te he dicho medios digitales...  :contrato:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 28 Agosto, 2017, 22:24:42 pm
Creo que no te ha leído esa parte.  :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Steven Grant en 28 Agosto, 2017, 22:25:57 pm
Extraño de Aaron (la parte buena, el Empirikull) es un remake del inicio de la etapa de Thor del propio Aaron y esta dibujada por Ribic  :amor: :amor: :amor: Aunque sea por medios digitales dale un vistazo. Si te gusto lo de Doc lo de Thor  :amor:

Si tuviera pasta me habría metido, pero ando escaso y tengo que priorizar, pero se agradece la recomendación  :birra:
Por eso te he dicho medios digitales...  :contrato:

Ah... siempre se me olvida lo de los medios digitales  :torta:

Por cierto, tengo los tres primeros OG de la Patrulla en encuadernación holandesa  :smilegrin:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Agosto, 2017, 22:28:38 pm
Extraño de Aaron (la parte buena, el Empirikull) es un remake del inicio de la etapa de Thor del propio Aaron y esta dibujada por Ribic  :amor: :amor: :amor: Aunque sea por medios digitales dale un vistazo. Si te gusto lo de Doc lo de Thor  :amor:

Si tuviera pasta me habría metido, pero ando escaso y tengo que priorizar, pero se agradece la recomendación  :birra:
Por eso te he dicho medios digitales...  :contrato:

Ah... siempre se me olvida lo de los medios digitales  :torta:

Por cierto, tengo los tres primeros OG de la Patrulla en encuadernación holandesa  :smilegrin:
Buena lectura  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Job en 29 Agosto, 2017, 19:49:19 pm
No sé, es cierto que la mayoría de los movimientos editoriales actuales son puro marketing y/o tienen su origen en las películas, pero aún así, hay muchas cosas que se salvan, en Marvel; que yo haya leído, Estela Plateada de Slott, Caballero Luna de Ellis a Lemire, Visión de King o Doctor Extraño de Aaron (sí, está por debajo de las anteriores, pero los primeros números eran canela, y eso que había película en el horizonte).

Sí, hay otras como Guardianes que son basura (acabo de vender mi colección), pero podemos no comprarlas, aunque sigan en la tienda (cosa triste por su calidad, pero si venden tanto, tendrán su público).

En DC estoy menos puesto aún (lo estoy intentando remediar) pero por ejemplo disfruto con Green Arrow o Flash, no son obras maestras, pero no siempre lo pueden ser. Pero Wonder Woman y Deathstroke tienen muy buena crítica.

Pero es que luego Image, es una fábrica de maravillas, y aunque no he leído nada actual, Dark Horse, Boom u Oni Press tienen obras que gustan mucho (Black Hammer, Hellboy, Letter 44...).

Puede que el panorama actual sea malo (yo no puedo hablar porque soy de los que saben poco o nada, apenas llevo 7 años), pero creo que hay que centrarse en lo bueno e ignorar un poco lo malo, porque desde España es muy complicado que cambiemos los designios editoriales de las grandes estadounidenses.

Dicho esto, acaba de llegarme Omega Men, a vuestra salud.

Yo aún siendo marvelita de toda la vida cada vez me paso más al bando dceita. Hay series como Action comics, Flash o Batman que dan una diversión y regularidad que ya les gustaría tener a muchas series de marvel.

¿Que no todo es malo en la compaía de Stan Lee? Correcto, hay cosas por aquí y por allá que están muy bien, pero en líneas generales ves el catálogo de DC y no hay tanta morralla ni tanta basura como en Marvel.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 01 Septiembre, 2017, 01:03:57 am
Cómic+Literatura+Inspiración:

(https://4.bp.blogspot.com/-E8SeeouzFEc/WafAdZQkLTI/AAAAAAAAMaY/uUTDVqWZ_T853EUpVxkmStYzDa7z_96qQCLcBGAs/s1600/31J-agosto-2017mini.jpg)

Parece que Mel lee este hilo  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El Garrac en 01 Septiembre, 2017, 01:48:49 am
Yo tengo claro que mientras en Marvel lo más interesante son las series de "secundarios satélite", en DC hay que fijarse más en el Dúo Dinámico (Supes y Batsy, porque Rucka ya se nos fue) y en las líneas con menor control editorial dcita.

Aunque ahora la que me está fascinando por lo poco que estoy leyendo es Dark Horse. Vuelven a la carga!

O sea, tenéis que leer Mr Miracle
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: OMNIGOLD en 01 Septiembre, 2017, 07:20:05 am
¿Mr Miracle en Dark Horse?  ::) ::)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El Garrac en 01 Septiembre, 2017, 13:21:20 pm
¿Mr Miracle en Dark Horse?  ::) ::)
Hijo mío, qué literal eres  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: OMNIGOLD en 01 Septiembre, 2017, 13:35:47 pm
¿Mr Miracle en Dark Horse?  ::) ::)
Hijo mío, qué literal eres  :lol: :lol: :lol:
No soy literal, soy Omnigold  :bufon: :bufon:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 25 Septiembre, 2017, 20:36:35 pm
No lo he podido leer aún pero creo que dará debate. En especial con Essex  :birra:

El cómic no es literatura, es un arte donde lo esencial es la imagen

https://elpais.com/cultura/2017/09/20/ka_boom/1505907718_405626.html?id_externo_rsoc=FB_CC (https://elpais.com/cultura/2017/09/20/ka_boom/1505907718_405626.html?id_externo_rsoc=FB_CC)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 25 Septiembre, 2017, 21:02:30 pm
Ya lo leí hace tiempo. De hecho lo iba a poner. Supongo que viste la que le liaron a Rafael Marín en el perfil de Manuel Barrero.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 27 Septiembre, 2017, 22:25:13 pm
Reflexión tonta. Colecciomar cómics de Marvel o DC actuales cada vez se me parece más a echar la lotería. Sigues tus series, sobrevives con tu grapamen del mes, que te da historias normalitas, y de vez en cuándo cae un primer o segundo premio donde menos te lo esperas, pero no esperas que te toque en las colecciones que sigues. No puedo evitar ver así a La Visión de King. Y, frente a la tentación de pensar que eso solo pasa en series no principales, ahí está la Patrulla de Morrison, por ejemplo.
¿Alguna vez lo habéis visto así?
Yo estoy contento con la mayoría de las cosas que sigo de la actualidad, no soy hater precisamente, pero la sensación es esa, de pensar «por aquí no va a haber nada realmente bueno, como mucho me toca la de vuelta (un viejo Logan de Lemire)  pero ¿Mira que si me tocara el último crack guionista?» :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 27 Septiembre, 2017, 22:30:34 pm
En los 80 tenías una sensación de maravilla muy marcada en casi todas las cabeceras principales. Menuda época dorada. No hubo una que no viviera grandes momentos. ¡Ni una! Hasta series tradicionalmente mediocres tuvieron nivelón.

Peeeero, desde que empezaron los negocios del franquiciado, las series principales están demasiado encorsetadas, son demasiado conscientes de sí mismas  y es muy complicado esperar algo realmente bueno. Como mucho, pasable.

En cambio, en las series que a nadie le importan un carajo, un buen guionista puede marcar la diferencia alejado de los focos. Para mi, hace como 25 ó 30 años que es así.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 27 Septiembre, 2017, 22:36:18 pm
Es que quizá hay que reconocer que los de treinta y tantos parriba estábamos mal acostumbrados con «clásicos instantáneos» cada mes en tu quiosco. Quizá exagero un poco, pero yo al menos lo vivía así. Tal vez influye la edad que tenía entonces, o tal vez que acabo de llegar de currar :lol: :lol:
Ya digo, disfruto la Marvel actual como creo que pocos hacen (como un crío), pero soy consciente de que no caerá algo realmente bueno. Por otra parte, cuando se piensa eso te viene un Quesada y lo flipas. Por eso digo que en el fondo no pierdo la expectativa de que tarde o temprano alguien le dé una patada a la mesa y salgan clásicos modernos con mucha calidad.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 27 Septiembre, 2017, 22:40:14 pm
A seguir a Tom King en DC, me parece lo más cercano a lo que comentas. Su Visión es un cómic Marvel para la Historia, de los que serán recordados durante años.

Y terminar pequeñas joyas como el Estela Plateada de Slott y Allred, o el Caballero Luna de Lemire. Cómics a recordar de esta década.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 27 Septiembre, 2017, 22:48:44 pm
A seguir a Tom King en DC, me parece lo más cercano a lo que comentas. Su Visión es un cómic Marvel para la Historia, de los que serán recordados durante años.

Y terminar pequeñas joyas como el Estela Plateada de Slott y Allred, o el Caballero Luna de Lemire. Cómics a recordar de esta década.
Pero Tom King dice la gente que ya no mola igual en Batman... al final son como arrebatos más bien efímeros de talento creativo. O, tal vez, que las cosas se jodan cuando te vas a un título mainstream.

Cuando os leo de pasada algo del Estela actual se me ponen los dientes largos. Está en el radar, como suelo decir. A Lemire no que tengo que esperar que deje de tenerle manía por su destrozo mutante :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 27 Septiembre, 2017, 23:13:19 pm
Como el Tom King sea el de Batman, apaga y vámonos.

También hay que decir que casi todo está inventado y muchos estamos de vuelta de todo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 27 Septiembre, 2017, 23:18:38 pm
También hay que decir que casi todo está inventado y muchos estamos de vuelta de todo.
Esto no lo había tenido en cuenta y no por obvio hay que dejar de recalcarlo :thumbup:

Aunque en el fondo creo que no es excusa del todo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 27 Septiembre, 2017, 23:19:05 pm
Reflexión tonta. Colecciomar cómics de Marvel o DC actuales cada vez se me parece más a echar la lotería. Sigues tus series, sobrevives con tu grapamen del mes, que te da historias normalitas, y de vez en cuándo cae un primer o segundo premio donde menos te lo esperas, pero no esperas que te toque en las colecciones que sigues. No puedo evitar ver así a La Visión de King. Y, frente a la tentación de pensar que eso solo pasa en series no principales, ahí está la Patrulla de Morrison, por ejemplo.
¿Alguna vez lo habéis visto así?

Si, de hecho pienso eso muy a menudo, cuando os leo comentar las series actuales, las grapas que van saliendo y tal.

Yo como lector de clásicos, es la percepción que tengo "desde fuera".

Y más por esto que comenta Adam:

En los 80 tenías una sensación de maravilla muy marcada en casi todas las cabeceras principales. Menuda época dorada. No hubo una que no viviera grandes momentos. ¡Ni una! Hasta series tradicionalmente mediocres tuvieron nivelón.

Es que recuerdo aquellos años y fallar en una compra era lo raro, era poco habitual que un cómic no me gustase, aunque alguna vez pasase.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 27 Septiembre, 2017, 23:20:10 pm
También hay que decir que casi todo está inventado y muchos estamos de vuelta de todo.
Esto no lo había tenido en cuenta y no por obvio hay que dejar de recalcarlo :thumbup:

Aunque en el fondo creo que no es excusa del todo.
Niego eso. No hace falta inventar la rueda para hacer una historia relevante, pero sí poner mucho empeño. Que sí se ve en Image, qué casualidad.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Septiembre, 2017, 23:20:20 pm
A seguir a Tom King en DC, me parece lo más cercano a lo que comentas. Su Visión es un cómic Marvel para la Historia, de los que serán recordados durante años.

Y terminar pequeñas joyas como el Estela Plateada de Slott y Allred, o el Caballero Luna de Lemire. Cómics a recordar de esta década.
Pero Tom King dice la gente que ya no mola igual en Batman... al final son como arrebatos más bien efímeros de talento creativo. O, tal vez, que las cosas se jodan cuando te vas a un título mainstream.

Cuando os leo de pasada algo del Estela actual se me ponen los dientes largos. Está en el radar, como suelo decir. A Lemire no que tengo que esperar que deje de tenerle manía por su destrozo mutante :lol:
Leé Estela hombre, es la mejor serie marvel en bastante tiempo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 27 Septiembre, 2017, 23:25:08 pm
También hay que decir que casi todo está inventado y muchos estamos de vuelta de todo.
Esto no lo había tenido en cuenta y no por obvio hay que dejar de recalcarlo :thumbup:

Aunque en el fondo creo que no es excusa del todo.
Niego eso. No hace falta inventar la rueda para hacer una historia relevante, pero sí poner mucho empeño. Que sí se ve en Image, qué casualidad.
Es que muchas veces lo importante es cómo cuentes las cosas. Me estoy terminando «La Máquina del Tiempo» de Wells y salen unos Morlocks que viven bajo tierra (con el mismo nombre). Claremont no solo no innovó sino que copió la idea vilmente (sin esconderlo, de ahí el nombre). Pero ahí acaban las diferencias entre Claremont y Wells.

A seguir a Tom King en DC, me parece lo más cercano a lo que comentas. Su Visión es un cómic Marvel para la Historia, de los que serán recordados durante años.

Y terminar pequeñas joyas como el Estela Plateada de Slott y Allred, o el Caballero Luna de Lemire. Cómics a recordar de esta década.
Pero Tom King dice la gente que ya no mola igual en Batman... al final son como arrebatos más bien efímeros de talento creativo. O, tal vez, que las cosas se jodan cuando te vas a un título mainstream.

Cuando os leo de pasada algo del Estela actual se me ponen los dientes largos. Está en el radar, como suelo decir. A Lemire no que tengo que esperar que deje de tenerle manía por su destrozo mutante :lol:
Leé Estela hombre, es la mejor serie marvel en bastante tiempo.
Vais a ser mi puta ruina, cabrones :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 27 Septiembre, 2017, 23:26:32 pm
A seguir a Tom King en DC, me parece lo más cercano a lo que comentas. Su Visión es un cómic Marvel para la Historia, de los que serán recordados durante años.

Pues la verdad es que sí, y las editoriales piensan exactamente lo mismo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Septiembre, 2017, 23:27:41 pm
Te arruinaras, pero lo haras feliz  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El Garrac en 27 Septiembre, 2017, 23:29:51 pm
Precisamente hoy salía su número en el Kamandi Challenge y  :mola:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Miguelito en 27 Septiembre, 2017, 23:36:04 pm
A Lemire no que tengo que esperar que deje de tenerle manía por su destrozo mutante :lol:

Para que se te quite esa tiña con Lemire, lo unico que tienes que hacer es leer Black Hammer, un sentido homenaje al comic superheroico, y para mi, uno de los mejores comics del año. Sublime.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 27 Septiembre, 2017, 23:37:38 pm
También hay que decir que casi todo está inventado y muchos estamos de vuelta de todo.
Esto no lo había tenido en cuenta y no por obvio hay que dejar de recalcarlo :thumbup:

Aunque en el fondo creo que no es excusa del todo.
Niego eso. No hace falta inventar la rueda para hacer una historia relevante, pero sí poner mucho empeño. Que sí se ve en Image, qué casualidad.

Normalmente alejado del género superheroico, para qué negarlo. No necesariamente, porque ahí está el Invencible de Kirkman, pero no es lo habitual. Al menos es mi sensación, claro.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 27 Septiembre, 2017, 23:50:45 pm
A Lemire no que tengo que esperar que deje de tenerle manía por su destrozo mutante :lol:

Para que se te quite esa tiña con Lemire, lo unico que tienes que hacer es leer Black Hammer, un sentido homenaje al comic superheroico, y para mi, uno de los mejores comics del año. Sublime.

Muy de acuerdo contigo, al menos en lo que llevo leído hasta ahora   :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Gamma en 27 Septiembre, 2017, 23:55:42 pm
El problema no es Tom King que lo petó y lo vuelve a petar con Mr Miracle ahora mismo. El problema es Batman.

Y System, dale oportunidades a Lemire que es un buen guionista.  ;)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Septiembre, 2017, 00:00:30 am
El problema no es Tom King que lo petó y lo vuelve a petar con Mr Miracle ahora mismo. El problema es Batman.

Y System, dale oportunidades a Lemire que es un buen guionista.  ;)
El problema es King + Batman. A ver si ahora no se van a poder contar grandes historias con el murcielago.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Gamma en 28 Septiembre, 2017, 00:02:34 am
El problema no es Tom King que lo petó y lo vuelve a petar con Mr Miracle ahora mismo. El problema es Batman.

Y System, dale oportunidades a Lemire que es un buen guionista.  ;)
El problema es King + Batman. A ver si ahora no se van a poder contar grandes historias con el murcielago.

Creo que es evidente que hay personajes que son difíciles de sorprender, por lo que se ha montado con el personaje en sí y/o sus fans.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: logan78 en 28 Septiembre, 2017, 00:04:26 am
El problema no es Tom King que lo petó y lo vuelve a petar con Mr Miracle ahora mismo. El problema es Batman.

Y System, dale oportunidades a Lemire que es un buen guionista.  ;)
El problema es King + Batman. A ver si ahora no se van a poder contar grandes historias con el murcielago.

Bendito problema.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 28 Septiembre, 2017, 00:07:39 am
El problema no es Tom King que lo petó y lo vuelve a petar con Mr Miracle ahora mismo. El problema es Batman.

Y System, dale oportunidades a Lemire que es un buen guionista.  ;)
El problema es King + Batman. A ver si ahora no se van a poder contar grandes historias con el murcielago.

Creo que es evidente que hay personajes que son difíciles de sorprender, por lo que se ha montado con el personaje en sí y/o sus fans.

El día que no lo presenten como Dios, sorprenderán de nuevo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: OMNIGOLD en 28 Septiembre, 2017, 00:08:04 am
El problema no es Tom King que lo petó y lo vuelve a petar con Mr Miracle ahora mismo. El problema es Batman.

Y System, dale oportunidades a Lemire que es un buen guionista.  ;)
El problema es King + Batman. A ver si ahora no se van a poder contar grandes historias con el murcielago.

Creo que es evidente que hay personajes que son difíciles de sorprender, por lo que sea montado con el personaje en sí y/o sus fans.
Fijate que creo que King lo tenia a huevo, tras el descalabro final de Snyder con Super heavy King lo tenia todo a su favor para reconducir el personaje y ser recibido entre vitores por el fandom. Desgraciadamente le dio por sacar adelante esta etapa tan  :alivio: :alivio:

No creo que sea dificil hacer buenas historias con Batman, al menos no lo veo mas dificil que con Super, Flash o el Capitan America y hoy por hoy esas series estan bastante por encima.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Gamma en 28 Septiembre, 2017, 00:09:17 am
El problema no es Tom King que lo petó y lo vuelve a petar con Mr Miracle ahora mismo. El problema es Batman.

Y System, dale oportunidades a Lemire que es un buen guionista.  ;)
El problema es King + Batman. A ver si ahora no se van a poder contar grandes historias con el murcielago.

Creo que es evidente que hay personajes que son difíciles de sorprender, por lo que se ha montado con el personaje en sí y/o sus fans.

El día que no lo presenten como Dios, sorprenderán de nuevo.

Y muchos se quejarán porque el guionista no conoce al personaje.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 28 Septiembre, 2017, 00:15:28 am
Gracias por las recomendaciones apañeros :birra:. Lemire y yo nos reencontraremos, pero todavía tiene que pasar su travesía en el desierto conmigo. Pero también oskarosa recuerda ahora a  Invincible y esto ya es un sinvivir.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 28 Septiembre, 2017, 00:19:09 am
Pero también oskarosa recuerda ahora a  Invincible y esto ya es un sinvivir.

 :lol: :lol: :lol:

Bueno, Aleta tampoco es que lleve un ritmo agotador con la serie. Te da tiempo perfectamente de cogerlos.  :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 28 Septiembre, 2017, 10:07:39 am
Pero también oskarosa recuerda ahora a  Invincible y esto ya es un sinvivir.

 :lol: :lol: :lol:

Bueno, Aleta tampoco es que lleve un ritmo agotador con la serie. Te da tiempo perfectamente de cogerlos.  :lol: :lol:
Sois peor que un librero :lol:
Alguna vez he visto todos los tomos de segunda mano por un precio tentador, aunque fuera de mi alcance.  :no:
Tarde o temprano caerá, eso seguro.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: antodiga80 en 28 Septiembre, 2017, 11:01:17 am
Pero también oskarosa recuerda ahora a  Invincible y esto ya es un sinvivir.

 :lol: :lol: :lol:

Bueno, Aleta tampoco es que lleve un ritmo agotador con la serie. Te da tiempo perfectamente de cogerlos.  :lol: :lol:
Pues según su página web (en la parte de facebook) pone que INVENCIBLE ULTIMATE COLLECTION vol. 8 sale en noviembre
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 28 Septiembre, 2017, 20:30:14 pm
Pero también oskarosa recuerda ahora a  Invincible y esto ya es un sinvivir.

 :lol: :lol: :lol:

Bueno, Aleta tampoco es que lleve un ritmo agotador con la serie. Te da tiempo perfectamente de cogerlos.  :lol: :lol:
Pues según su página web (en la parte de facebook) pone que INVENCIBLE ULTIMATE COLLECTION vol. 8 sale en noviembre

Menos mal. Pensaba que la habían cancelado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 05 Octubre, 2017, 19:34:04 pm
Venimos de http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39013.msg1914862#msg1914862

A mí Panini por norma me parece mejor editorial de cómics de calle, pero los acabados de ECC suelen ser bastante superiores. Coger varios ejemplos aislados no va a cambiar eso, especialmente si en este último han tenido el buen gesto de retirar ejemplares defectuosos, devolver el dinero e imprimir ejemplares en buen estado, cosa de la que Panini podría tomar nota también.

¿Acaso hay que premiar que haga eso una empresa que facturó 6.123.029€ en 2015 con 13 empleados, una rentabilidad económica del 5,7% (por cada euro que tienen en activos, generan 5,7 de ventas) y un margen de beneficios del 46%?
¿Cómo conoces esos datos? ¿De donde los obtuviste? Me han llamado poderosamente la atención.

A mí también me interesa mucho la fiabilidad de esos datos que comentas.

¿Fuentes?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oliverquinn en 05 Octubre, 2017, 20:25:40 pm
De todos modos, Serkenobi, los problemas relacionados a encuadernación, encolado, impresión...no son responsabilidad de ECC sino de la imprenta encargada. En todo caso ECC es responsable, siendo además distribuidora de sus propios productos, de no pasar un mínimo control de calidad y detectar los errores antes de lanzarlos cuando se trata de errores en tiradas completas. Evidentemente no pueden revisar cada ejemplar al milímetro cuando se trata de errores en solo algunos ejemplares. En este caso concreto, si es responsabilidad de la editorial retirar esos ejemplares en mal estado una vez se les hace saber.

Lo que yo si reprocho a ECC es su mala labor, cada vez más frecuente, en las tareas que le conciernen directamente como editorial que son las previas a la impresión. Fallos de traducción, corrección, maquetación, así como desafortunadas selecciones de contenidos.

En este foro informé de las numerosas erratas del tomo Las aventuras de Harley Quinn, y me puse en contacto con ellos 3 veces (2 por Twitter y 1 por su sección de consultas) y no he recibido respuesta alguna. En este caso, no han hecho nada por subsanar su error...total, es un cómic que comprarán solo unos cuantos niños (supongo que pensarán). Tampoco corrigieron las mil erratas de La Muerte de Superman en ninguna de sus 3 reimpresiones. Eso duele.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Serkenobi en 05 Octubre, 2017, 21:31:37 pm
De todos modos, Serkenobi, los problemas relacionados a encuadernación, encolado, impresión...no son responsabilidad de ECC sino de la imprenta encargada. En todo caso ECC es responsable, siendo además distribuidora de sus propios productos, de no pasar un mínimo control de calidad y detectar los errores antes de lanzarlos cuando se trata de errores en tiradas completas. Evidentemente no pueden revisar cada ejemplar al milímetro cuando se trata de errores en solo algunos ejemplares. En este caso concreto, si es responsabilidad de la editorial retirar esos ejemplares en mal estado una vez se les hace saber.

Lo que yo si reprocho a ECC es su mala labor, cada vez más frecuente, en las tareas que le conciernen directamente como editorial que son las previas a la impresión. Fallos de traducción, corrección, maquetación, así como desafortunadas selecciones de contenidos.

En este foro informé de las numerosas erratas del tomo Las aventuras de Harley Quinn, y me puse en contacto con ellos 3 veces (2 por Twitter y 1 por su sección de consultas) y no he recibido respuesta alguna. En este caso, no han hecho nada por subsanar su error...total, es un cómic que comprarán solo unos cuantos niños (supongo que pensarán). Tampoco corrigieron las mil erratas de La Muerte de Superman en ninguna de sus 3 reimpresiones. Eso duele.
Son responsabilidad de ECC desde el momento en que tiene contratada una imprenta en la que los errores de impresión y encuadernación se suceden. Que cambien de imprenta y punto.

Pero claro, sino se hace un control de calidad, difícilmente van a cambiar nada, ¿no?

Cuando recibes un tomo defectuoso, puede ser un fallo puntual y asumible en una cadena de producción. Cuando has tenido en tus manos viente tomos de diferentes tiendas y regiones del país con los mismos problemas, es evidente que no es un error puntual, es un error de la tirada entera.  Pero ya no sólo no hay unos controles básicos y elementales de calidad para prevenir esta situación, es que aún conociendo dicho error, como bien dijo el usuario La Verdad:
Intentan escurrir el bulto cuanto pueden para no incurrir en los gastos de sustitución.
ECC no quiere asumir los gastos que conllevan subsanar sus errores haciendo otra tirada y retirando los tomos defectuosos. Y en esta vida hay que ser responsables y consecuentes: si no te da la gana de acometer unos controles de calidad para prevenir estas situaciones, lo lógico sería que luego asumieran las consecuencias de sus errores y reimprimieran una tirada nueva. Pero no, no quieren asumir ni una cosa ni la otra, no quieren responsabilizarse y quieren que sea el usuario el que pague sus cagadas. Y por lo que veo a tí también te ha pasado eso, que les has advertido de errores (en este caso relacionados con la maquetación) y han pasado olímpicamente de tí. Ahí está la prueba de su responsabilidad...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 09 Octubre, 2017, 13:42:48 pm
Estaba meditando cómo esta nueva Marvel en la que si eres hombre, te hago mujer, si eres mujer, te hago chino, si ya eres chino, te hago negro, si eres negro, te hago indio, si eres indio, indio gay, si ya lo eras, ahora trans, si eras trans, mejor mujer... pensaba, digo, cómo a veces nos vende la moto y otras nos roba la gasolina sin que nos demos cuenta, con total naturalidad con esa visibilidad de baratillo, condescendiente y mal planificada, vista en mil ejemplos de cambios, a veces ridículos, a veces idiotas, a veces impostados, a veces propaganda, a veces hipócritas, e incluso, algunas pocas veces, bien argumentados y coherentes, porque no quiera dios que además de dar visibilidad a algún guionista se le ocurra hacer algo honrado, sincero y de calidad con un personaje que no se quede simplemente en el panfleto llamativo y pobremente gestado, bien intencionado, seguro, pero torpe y mediocre. Superficial, sobre todo. Es raro que algo así se haga bien. Pero a veces pasa. Quizás el 1% de los casos. Y como minoría de la que hablamos, de ese 1%, pues está bien que le demos visibilidad, pues minoría son, aunque lo hagan bien poco y tarde, y por norma lo normal sea que normalmente no hagan las cosas bien, o sea, normal. Pero ¿qué es normal, si ya decir que algo es normal (o sea, común) es restrictivo?

Pues en estas yo pensaba: ¿Qué hay más normal que Jessica Jones?

Esa mujer liberada, abanderada del movimiento Marvel, que fuma, bebe, folla, sin miramientos, sin hombres a su altura, que tiene su propia empresa, que es su propia jefa, que ha tocado fondo, que se salta todos los convencionalismos, que es fuerte, y frágil, y decidida, y testaruda, y muy, muy independiente. (Algunos aún tendrán la duda, de si ni siquiera entonces fue Jessica un reclamo válido: ¿Era demasiado "masculina"? Bueno, ¿qué es "masculino"? ¿Follar, beber y fumar? ¿Jessica era independiente porque se comportaba exactamente como un Spade o un Marlowe de hace 60 años? Pero sea lo que sea lo masculino, ¿qué es la liberación de la mujer? ¿Ser como el hombre? ¿Copiar actitudes? ¿Colarse en un bar de viejos y escupir en el suelo, rascarse la entrepiernas, eructar? Puede, que ni siquiera entonces, Bendis entendiera "qué es ser una mujer Marvel en el siglo XXI". Pero eso ya es incluso secundario). La cuestión es que Jessica pronto se convirtió en un personaje importante, interesante, diferente, que atrajo la atención de no poco sector de la crítica y el público.

Pero, releyendo algunos tebeos de Vengadores, me he puesto a pensar: ¿Qué fue de Jessica Jones?

Es decir; fue Alias, fue todo eso, pero se "redimió", y el final de Bendis fue... ¿emparejarla con un hombre, dejarla preñada, que se retirara de su forma de vida para cuidar del bebé? ¿Eh? ¿Progre-Marvel? ¿Hola?

¿Cuál es la lección? ¿Las mujeres independientes que se comportan como "hombres" y maldicen, escupen y beben, deben ser redimidas por el santo don del embarazo?

Esto me llevó a un sesudo estudio personal de sumar 2 y 2 para comprobar cómo era posible que la calva se la hubiera colado con una actitud tan de cueva y garrote a la todoprogesora Marvel, en sus propias narices, durante años. Sin un esta boca es mía, ahí, en las colecciones principales. Donde habitan Capis negros, Diosas del Trueno, Spider-Mans morenotes, y etc, etc, etc, cuna de la diversidad y el cambio.

Y pensé:
¿En cuántas viñetas desde que Jessica se quedó preñada ha aparecido SIN Luke Cage?
¿En cuántas viñetas desde que se quedó preñada y ha aparecido, la conversación NO ha girado sobre su embarazo?
¿En cuántas viñetas desde que dio a luz ha salido SIN el bebé?
¿En cuántas viñetas desde que dio a luz NO ha girado la conversación acerca del bebé, del hecho de querer ser madre y olvidar todo lo demás?
¿En cuántas viñetas el principal problema de Jessica NO ha sido proteger a su bebé?


Parece que hayamos llegado a media conclusión. Te preñaste, la cagaste. O la maternidad santifica. Es así. Acepta que a partir de ahora siempre serás "la madre de", un pack de dos indivisible.

Porque todo el mundo sabe que una mujer embarazada, a posterior, madre, ni puede tener más aspiraciones ni metas en la vida que estar todo el día 24 horas centrada en su polluelo. Se acabó tu carrera, metas, aspiraciones, amiguita. Toca hablar de potitos, del color de la caquita, de lo que vomita, y de la excitante nueva marca de pañales.

Y todo esto, bajo las narices de la progre Marvel de my feminist agenda, sin manifestaciones multitudinarias, ni quejas, ni disculpas, ni nada. Te lo comes. Ahí lo llevas. Todos los progres de salón estarán más ocupados en comprobar si a una parodia como Power Girl se le ve demasiado el pezón o no. Mira qué bonito el dedo, lo bien que señala, dijo el tonto.

Pero claro, dar un tratamiento digno a un personaje femenino que acaba de ser madre es menos importante que, no sé, "hacer" gay al Hombre de Hielo, o que el Capi negro bese a la Thora, a ver si alguien se molesta o salta.

Mientras tanto, un rol completamente plano, estereotipado, e incluso ofensivo (me parece increíble que una madre no sea otra cosa que una madre, mientras que el maromo Cage va por ahí dando bandazos cuando mami se queda en casa con la peque) pasa completamente desapercibido.

Porque lo importante no es avanzar ni que haya progreso real, sino indignarse mucho en cosas que hagan mucho ruido.

Fake Feminist.  :thumbdown:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 09 Octubre, 2017, 13:51:24 pm
Casualidades de la vida...

Justo yo estos días me estaba releyendo el asunto del embarazo chusquero aquel de Carol Danvers, y como aquello precisamente supuso toda una alegoría a ese retroceso del movimiento femenino en esos años. Ya sabemos donde y con quien fue Carol hasta que Claremont la rescatara Ahí también hay mucho donde rascar

Sobre Jessica Jones, aun recuerdo como aquí se llegó a soltar con toda la alegría que el hecho de que Jessica beba, fume y folle es algo de mentalidad machista, pues el autor le da actitudes que tradicionalmente se consideran masculinos. Así nos luce el pelo luego
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 09 Octubre, 2017, 14:02:48 pm
Casualidades de la vida...

Justo yo estos días me estaba releyendo el asunto del embarazo chusquero aquel de Carol Danvers, y como aquello precisamente supuso toda una alegoría a ese retroceso del movimiento femenino en esos años. Ya sabemos donde y con quien fue Carol hasta que Claremont la rescatara Ahí también hay mucho donde rascar

Sobre Jessica Jones, aun recuerdo como aquí se llegó a soltar con toda la alegría que el hecho de que Jessica beba, fume y folle es algo de mentalidad machista, pues el autor le da actitudes que tradicionalmente se consideran masculinos. Así nos luce el pelo luego

Pues cuidado, que ahí hay tela, y efectivamente una corriente del pensamiento feminista lo consideraría machista, y creo, que no sin razón.

¿Para demostrar que un personaje masculino es progresista o abierto lo mostraríamos haciéndose las uñas y hablando con sus amigos de si creen que la ropa del gim nueva lo hace gordo? Cuidado, que el mimetismo es superficial y derivado.

Ocurre como con los hombres homosexuales más "locazas" (sus quiero  :beso: ), ¿qué copian exactamente de las mujeres? El chismorreo, hablar sin parar, la importancia de la belleza y lo superficial, los amaneramientos, los apelativos extremadamente melosos y dulzones, los besuqueos y tocamientos... Y la gracia es, que mediante esa adaptación definimos al grupo o persona, sobre cómo lo vemos desde fuera.
Copiamos determinadas actitudes "femeninas", que entendemos como intrínsecas de la mujer, y las potenciamos y exageramos... curiosamente, en ese arquetipo de hombre gay diva de la muerte, las actitudes que imitamos y exageramos son siempre las negativas...

Un poco como pasaba con Jessica, que "ser hombre" es coger todo lo sórdido, guarro, feo y rudo.

Hm.

Pues no sé yo.

Pero como digo, es secundario al asunto de la maternidad.
Porque aquella era la manera de Bendis de hacer "género", torpe y burda, pero bueno, tenía su intención.

Ahora, lo de después...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 09 Octubre, 2017, 14:09:05 pm
Bueno, es interesante todo lo que apuntas, sobre todo lo relativo a a adoptar esas formas superficiales ya adjudicadas al otro género

Pero vaya, que yo con lo de Jessica a lo que voy es que... qué más nos da que la tia sea así o asao? Por qué sus actitudes deberían ser objeto de etiqueta para un géneo u otro?

Eeeeeeeeee... Que crezcan salvajes y libres, o no es mejor? :lol: :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Jtull en 09 Octubre, 2017, 14:11:39 pm
....una pena ,para  un personaje que Bendis le marca una personalidad fuerte,  reconocible y bien escrito , va y lo jode con su embarazo y la vuelve un personaje sin alma a la altura del batiburrillo que tenía al lado en la serie Vengadora....al más puro estilo Bendis vaya ....nada nuevo en el horizonte,  Una lástima.   
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 09 Octubre, 2017, 15:02:44 pm
A mí también me interesa mucho la fiabilidad de esos datos que comentas.

¿Fuentes?

El Registro Mercantil.

¿Has pagado el arancel del que hablan en la web del RM para enterarte de esto? Qué grande.  :leche:


Essex, la reflexión que tú haces con Jessica ya la hacía el Presi, y la verdad, sí, manda huevos. Ahora con la nueva colección, a ver. En principio vuelve a tener más vida aparte de su niña y de Luke, eh.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 09 Octubre, 2017, 15:29:29 pm
Yo lo que creo es que cuando Bendis decidió integrarla más en el Universo Marvel, lejos de la línea MAX, la cambió demasiado en algunos aspectos que habían definido al personaje y perdió parte de su encanto. Curiosamente, en la serie de televisión, podemos ver que aunque se una a los Defensores no pierde sus rasgos de identidad y sigue siendo esa mujer mal hablada, alcohólica y con mal carácter. Por una vez creo que la recreación ha superado al original en ese aspecto. Yo no he leído su última serie, siento un poco de rechazo incluso, porque me parece complicado volver a su raíces, cuando ha sufrido una evolución en otra dirección.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 09 Octubre, 2017, 16:16:16 pm
El personaje televisivo es maravilloso, porque aun siendo todo eso y mucho más, transmite una dulzura cuando quiere que te cagas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 09 Octubre, 2017, 17:21:26 pm
A mí me parece muy interesante lo que ha planteado Essex. Pienso que la evolución de JJ es claramente negativa por eso que comentas (no voy a reiterarlo). Pero también pienso que parte del problema se da cuando se aspira a reflejar las esencias del feminismo. No ha habido ni un solo autor declarado "feminista" al que no le haya caído mierda encima por el propio feminismo, al demostrar las inconsecuencias de ciertos planteamientos (y, por favor, no hablamos de ataques irracionales, estamos hablando de "contendientes dialécticos" serios/as). Le ocurrió a Joss Whedon con la Viuda Negra en La Era de Ultrón, sin ir más lejos. En la actualidad, y por lo que respecta al mundo del cómic, la televisión y el cine, no creo que exista un blanco más atacado por las feministas que el autodeclarado feminista Joss Whedon, en parte supongo que con razón.
Me da la impresión de que, en la cultura popular, cuando intentas aspirar a reflejar la diversidad racial, el feminismo o bien a combatir la homofobia, y haces de ello tu principal bandera, es muy difícil no caer en la inconsecuencia. Bendis lleva un poco ese rótulo y le han llovido críticas por todas partes, pero especialmente desde los sectores a los que más pretendía complacer. Eso que comenta Essex de JJ es muy llamativo y, si ha pasado en silencio por el feminist-detector, no sé a qué puede deberse. Pero la homosexualidad del Hombre de Hielo no le salió gratis a Bendis, porque se le echó encima la comunidad LGTB por la manera de tratarlo, y el mensaje que daba.

Creo que es mucho mejor el planteamiento inverso: asumo que, como autor (o como editor marvel), no voy a ser un icono del feminismo, la comunidad homosexual o las minorías raciales. Voy a hacer buenas historias (sin meterme en la caverna tampoco) y si encima me sale algo "feminista" ya fenomenal. Pero que lo digan ellos. Pero cuando procedes al revés, todo queda impostado y es muy difícil no caer en contradicciones.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 09 Octubre, 2017, 17:36:17 pm
Creo que es mucho mejor el planteamiento inverso: asumo que, como autor (o como editor marvel), no voy a ser un icono del feminismo, la comunidad homosexual o las minorías raciales. Voy a hacer buenas historias (sin meterme en la caverna tampoco) y si encima me sale algo "feminista" ya fenomenal. Pero que lo digan ellos. Pero cuando procedes al revés, todo queda impostado y es muy difícil no caer en contradicciones.

Ahí está la clave  :thumbup:

Hacer brindis de cara a la galería... siempre habrá quien te estampe la copa.
Haz buenas historias, y lo demás llegará.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 09 Octubre, 2017, 17:51:56 pm
Jessica pasó a ser un personaje secundario y, por tanto, a ser "la esposa de Luke Cage". Ahora con su nueva serie la cosa a mejorado y le han dado un giro de tuerca a eso del bebé que justo comentas.

Luego cuando tenga un rato leo más en profundidad, que solo he ojeado :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 09 Octubre, 2017, 20:47:36 pm
El personaje televisivo es maravilloso, porque aun siendo todo eso y mucho más, transmite una dulzura cuando quiere que te cagas.

Eso es cierto. Yo creo que es de lo mejor que he visto en las adaptaciones televisivas, aunque diría que Netflix no lo está haciendo nada mal al respecto.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 09 Octubre, 2017, 22:54:43 pm
Lo de Jessica Jones me recuerda mucho a lo que le pasó a Mary Jane cuando se casó con Peter.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El Garrac en 09 Octubre, 2017, 23:06:48 pm
Lo de Jessica Jones me recuerda mucho a lo que le pasó a Mary Jane cuando se casó con Peter.
Lo estoy padeciendo :(
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 09 Octubre, 2017, 23:07:45 pm
Lo de Jessica Jones me recuerda mucho a lo que le pasó a Mary Jane cuando se casó con Peter.
Lo estoy padeciendo :(

Estarás en la fase de MJ en lencería.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 09 Octubre, 2017, 23:22:55 pm
Lo de Jessica Jones me recuerda mucho a lo que le pasó a Mary Jane cuando se casó con Peter.
Lo estoy padeciendo :(

Estarás en la fase de MJ en lencería.  :lol:

Esa fase es buena.  :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de m
Publicado por: Murry en 11 Octubre, 2017, 12:03:59 pm
¿Acaso hay que premiar que haga eso una empresa que facturó 6.123.029€ en 2015 con 13 empleados, una rentabilidad económica del 5,7% (por cada euro que tienen en activos, generan 5,7 de ventas) y un margen de beneficios del 46%?
Las cuentas anuales son públicas. Hay discrepancia en el dato de empleados, pero, en cualquier caso, está entre 13 y 20 y el resto son correctos. Por lo tanto, en este foro están celebrando (y dando gracias) que una empresa que factura en un año lo que ganaremos muchos de nosotros juntos a lo largo de varias vidas retire del mercado unos productos defectuosos.

A mí Panini por norma me parece mejor editorial de cómics de calle, pero los acabados de ECC suelen ser bastante superiores. Coger varios ejemplos aislados no va a cambiar eso, especialmente si en este último han tenido el buen gesto de retirar ejemplares defectuosos, devolver el dinero e imprimir ejemplares en buen estado, cosa de la que Panini podría tomar nota también.

¿Acaso hay que premiar que haga eso una empresa que facturó 6.123.029€ en 2015 con 13 empleados, una rentabilidad económica del 5,7% (por cada euro que tienen en activos, generan 5,7 de ventas) y un margen de beneficios del 46%?
¿Cómo conoces esos datos? ¿De donde los obtuviste? Me han llamado poderosamente la atención.

Hombre, vamos a ver, no podéis caer en este tipo de comparaciones y simplificar así los resultados. No se pueden valorar las ganancias empresariales sin conocer los datos de gastos detallados y previsiones anuales.

Una empresa no "gana" lo que factura al año, hay que tener en cuenta muchísimas cosas más, ya que la propia empresa en es un valor y tiene que mantenerse (quien sabe en manos de quien puede caer un futuro y cuanto se pagará por ella), también tiene que tener una previsión de perdidas futuras por si algo sale mal (a lo mejor nos da por dejar de comprar tebeos el año que viene  :roll:) y por supuesto cubrir cualquier coste (tanto salarios, licencias, instalaciones, imprenta...).

No se puede valorar de manera tan simple y mucho menos compararlo con un sueldo (porque no tiene nada que ver). Es como si comparamos la facturación de un autónomo con alguien por cuenta ajena, así visto en "simple" pensaras 'fíjate lo que gana al año el autónomo', pero si te sientas conmigo y te hago las cuentas veras que esta en la misma miseria que la media española (te lo dice un autónomo  :lol:).

Ojo con esas comparaciones (que son peras con manzanas) que lo único que conseguiréis es calentaros viendo números jejeje.

Eso si seguro que ECC factura y le va de lujo, ahí no me meto.


Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: logan78 en 12 Octubre, 2017, 11:33:03 am
A veces entro al foro y al rato tengo que asegurarme de que no me he equivocado y he entrado en Twitter   :sospecha:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 12 Octubre, 2017, 13:06:54 pm
A veces entro al foro y al rato tengo que asegurarme de que no me he equivocado y he entrado en Twitter   :sospecha:

¿Por?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 12 Octubre, 2017, 22:39:15 pm
Imagino que porque en lugar de debatir sanamente opiniones diferentes, nos contentamos con decirle al otro simplemente que no tiene ni idea. Es más fácil. Para qué discutir amigablemente, si se puede pegarle al otro un corte y ya.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 13 Octubre, 2017, 00:08:15 am

 Y el foro pierde la gracia .... :lloron:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 13 Octubre, 2017, 02:19:20 am
Imagino que porque en lugar de debatir sanamente opiniones diferentes, nos contentamos con decirle al otro simplemente que no tiene ni idea. Es más fácil. Para qué discutir amigablemente, si se puede pegarle al otro un corte y ya.

No tienes ni puta idea, tío.






Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: logan78 en 13 Octubre, 2017, 05:43:40 am
A veces entro al foro y al rato tengo que asegurarme de que no me he equivocado y he entrado en Twitter   :sospecha:

¿Por?

Imagino que porque en lugar de debatir sanamente opiniones diferentes, nos contentamos con decirle al otro simplemente que no tiene ni idea. Es más fácil. Para qué discutir amigablemente, si se puede pegarle al otro un corte y ya.

 :palmas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 13 Octubre, 2017, 07:51:04 am
De acuerdo, pregunta tonta :roll:
Me interesaba saber si era solo por esa bordería en concreto o era algo más generalizado del foro.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Jtull en 13 Octubre, 2017, 08:41:40 am
De acuerdo, pregunta tonta :roll:
Me interesaba saber si era solo por esa bordería en concreto o era algo más generalizado del foro.
Esa es una bordería en concreto, normalmente el el foro reina la cordialidad y la buena educación
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de m
Publicado por: Murry en 13 Octubre, 2017, 09:35:18 am
Las ratios que he aportado son medidas objetivas y comparables. Quizás el que no sabe de qué habla eres tú...

No no, me has malinterpretado, en mi comentario mi única intención era aconsejar a los foreros no comparar los beneficios de una empresa con la economía domestica.... JAMAS,  le diría a alguien con ese nick, que aporta "ratios" objetivos y con esa capacidad de argumentación... que no sabe de que habla.

Aunque... Aún a riesgo de que me vuelvas a contestar (no es necesario, creo que ya nos salimos) así, no me puedo morder la lengua del todo, sigo pensando que es una burrada equiparar beneficios empresariales con lo que cobran los trabajadores (cuenta ajena), que siendo datos objetivos, no son para nada comparables.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 20 Octubre, 2017, 15:11:47 pm
Os voy a dejar un vídeo que me parece bastante interesante y en el que colaboran multitud de personas: Hoy os traigo un reportaje en el que cuento con la inestimable ayuda de José Ángel Ares, Stelladia, Atom Cómics, Comics Vallés, Emma Ríos, SD Distribuciones, Fandogamia, Rocío Rainv, Josep Busquet y Librería Action Cómics. El objetivo, contestar a las siguientes preguntas: 1. ¿Estamos en la Edad de Oro del cómic? - (2:26) 2. ¿Se puede vivir del cómic? - (13:06) 3. ¿Qué podemos mejorar? - (31:02) 4. ¿Hay una burbuja en el sector? - (49:46) 5. ¿Cómo ves el futuro? - (1:09:28)

No quiero reabrir el debate de si YouTube mola o apesta, si Bamf tal o cual o si saben más o menos. A quien le interese bien y a quien no pues también, siempre desde el buen rollo  :birra:

https://www.youtube.com/watch?v=QaUNI5fxqDE (https://www.youtube.com/watch?v=QaUNI5fxqDE)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Kaulso en 20 Octubre, 2017, 15:13:49 pm
Yo ya lo he visto y es de largo el vídeo más interesante que ha sacado.  :thumbup:

Eso sí, las declaraciones de SD...  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: davidmanuel76 en 20 Octubre, 2017, 15:15:24 pm
¿Dónde está el enlace al video?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 20 Octubre, 2017, 15:17:53 pm
¿Dónde está el enlace al video?

Se me había pasado  :oops: ya lo edito.

https://www.youtube.com/watch?v=QaUNI5fxqDE (https://www.youtube.com/watch?v=QaUNI5fxqDE)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 20 Octubre, 2017, 17:05:31 pm
Os voy a dejar un vídeo que me parece bastante interesante y en el que colaboran multitud de personas: Hoy os traigo un reportaje en el que cuento con la inestimable ayuda de José Ángel Ares, Stelladia, Atom Cómics, Comics Vallés, Emma Ríos, SD Distribuciones, Fandogamia, Rocío Rainv, Josep Busquet y Librería Action Cómics. El objetivo, contestar a las siguientes preguntas: 1. ¿Estamos en la Edad de Oro del cómic? - (2:26) 2. ¿Se puede vivir del cómic? - (13:06) 3. ¿Qué podemos mejorar? - (31:02) 4. ¿Hay una burbuja en el sector? - (49:46) 5. ¿Cómo ves el futuro? - (1:09:28)

No quiero reabrir el debate de si YouTube mola o apesta, si Bamf tal o cual o si saben más o menos. A quien le interese bien y a quien no pues también, siempre desde el buen rollo  :birra:

https://www.youtube.com/watch?v=QaUNI5fxqDE (https://www.youtube.com/watch?v=QaUNI5fxqDE)

 He durado 1 minuto y 20 segundos en dejarlo.
 Justo cuando el fenómeno este ha dicho que iba a entrevistar a alguien de Comic Vallés de ...La Llangosta   :incredulo: :incredulo: :incredulo: :incredulo:                                   ATPCB       :borracho: :borracho: :borracho:                        :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 20 Octubre, 2017, 17:11:29 pm
(http://www.ionoi.it/images/article/594%20lobster%20man/lobster-strip.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 20 Octubre, 2017, 17:18:52 pm
¡Tenacitas!
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 20 Octubre, 2017, 17:19:06 pm
 Si no sabes decir La Llagosta te admito que digas La Langosta    :lol:

 Pero "fer una barreja, com que no"     :flaming:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: OMNIGOLD en 20 Octubre, 2017, 17:27:06 pm
Luego lo veo, ahora no puedo. Gracias Vaerun  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: davidmanuel76 en 20 Octubre, 2017, 17:38:45 pm
Os voy a dejar un vídeo que me parece bastante interesante y en el que colaboran multitud de personas: Hoy os traigo un reportaje en el que cuento con la inestimable ayuda de José Ángel Ares, Stelladia, Atom Cómics, Comics Vallés, Emma Ríos, SD Distribuciones, Fandogamia, Rocío Rainv, Josep Busquet y Librería Action Cómics. El objetivo, contestar a las siguientes preguntas: 1. ¿Estamos en la Edad de Oro del cómic? - (2:26) 2. ¿Se puede vivir del cómic? - (13:06) 3. ¿Qué podemos mejorar? - (31:02) 4. ¿Hay una burbuja en el sector? - (49:46) 5. ¿Cómo ves el futuro? - (1:09:28)

No quiero reabrir el debate de si YouTube mola o apesta, si Bamf tal o cual o si saben más o menos. A quien le interese bien y a quien no pues también, siempre desde el buen rollo  :birra:

https://www.youtube.com/watch?v=QaUNI5fxqDE (https://www.youtube.com/watch?v=QaUNI5fxqDE)

 He durado 1 minuto y 20 segundos en dejarlo.
 Justo cuando el fenómeno este ha dicho que iba a entrevistar a alguien de Comic Vallés de ...La Llangosta   :incredulo: :incredulo: :incredulo: :incredulo:                                   ATPCB       :borracho: :borracho: :borracho:                        :lol:

Joder, pues ya has durado más que yo. Con la risilla impostada y lo del Sancta Sanctorum ya lo dejé.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 20 Octubre, 2017, 17:41:45 pm
Saltaros hasta que empiezan las entrevistas, que Bamf ya no sale más.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 20 Octubre, 2017, 21:33:10 pm
Esquina inferior derecha.

https://youtu.be/QaUNI5fxqDE
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: pbcampbell en 23 Octubre, 2017, 11:43:49 am
Ayer me dio tiempo a ver el vídeo entero y bueno... Me gustaría comentar un punto que me pareció llamativo.

Durante la entrevista al responsable de Fandogamia se habló de las comunicaciones a medios especializados. Se quejaba del tema de las etiquetas y de que había medios especializados que les decían que ellos solo querían recibir información de americano o manga o europeo o lo que sea. Ante lo que el responsable de la editorial protestaba diciendo que había que acabar con las etiquetas y que todos los formatos son disfrutables y bla bla bla.

Esto me dejo pensando un buen rato. Después de escuchar todas las entrevistas me quede con la sensación de que el trabajo de Marketing y Comunicación de las editoriales es muy "amateur". No quiero entrar a degüello porque no se como funcionan en su día a día, pero yo que me paso la vida consumiendo información del sector tengo la sensación de que podrían promocionarse muchísimo mejor. El marketing lo tienen abandonado (o esa es la imagen que dan) y en relaciones públicas parece que no saben salir del a-b-c.

Claro que Fandogamia es una editorial pequeñita donde todos tienen que hacer de todo, y esto te lleva a no poder tener profesionales dedicados a cada área del negocio, pero joder... Las grandes con los recursos que tienen podrían hacerlo bastante mejor.

¿Qué opináis de todo esto? ¿Creéis que las editoriales promocionan bien sus productos? ¿En qué áreas creéis que aciertan y en cuales fallan?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 23 Octubre, 2017, 23:34:29 pm
Todo es mejorable pero hablamos de un mercado relativamente pequeño. Quiero decir que no da para grandes dispendios como publicidad externa en otros medios.

Básicamente la publicidad es por medios digitales y dirigida a los ya iniciados. Quiero decir que rara vez van a hablar a una persona que no esté en el mundo del cómic o quiera meterse por su propia iniciativa. Y dentro de ese círculo limitado tampoco creo que se pueda hacer mucha más cosas que sacar planes editoriales, anuncios de novedades, etc.

Dónde sí fallan es cuando no abrazas ese sector, algo del estilo del stand de Panini en el Salón de Barcelona que parece que da pena verlo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Chen en 24 Octubre, 2017, 00:03:37 am

 No lo parece, lo da  :contrato:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 24 Octubre, 2017, 00:10:46 am
Cierto.

Pero más pena da mi stand favorito, ECC, vendiendo sus productos en la cara de sus distribuidores.

Así vamos, cada vez menos tiendas...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El Garrac en 24 Octubre, 2017, 00:19:13 am
Cierto.

Pero más pena da mi stand favorito, ECC, vendiendo sus productos en la cara de sus distribuidores.

Así vamos, cada vez menos tiendas...
Lo peor es que luego ECC es de los stands más organizados y... claro, regalan cosicas... Uso la bolsa del Salón para la compra  :disimulo:

Luego está el otro extremo con Panini :P
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 24 Octubre, 2017, 00:20:56 am
Yo uso la bolsa de Panini para ir de compras imaginarias por la Quinta Avenida
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 24 Octubre, 2017, 00:38:34 am
Yo uso la bolsa de Panini para ir de compras imaginarias por la Quinta Avenida

(https://media.tenor.com/images/13d783c0be87a19e393aa075bede0342/tenor.gif)


 No lo parece, lo da  :contrato:

Yo es que no lo he visto por eso soy prudente.  :lol:

Cierto.

Pero más pena da mi stand favorito, ECC, vendiendo sus productos en la cara de sus distribuidores.

Así vamos, cada vez menos tiendas...

Eso sí que es un poco lamentable, pero bueno hay que decir que al menos traen autores.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 24 Octubre, 2017, 00:45:57 am
Lo bueno es leerse el cómic en el stand. :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: OMNIGOLD en 24 Octubre, 2017, 01:07:22 am
Lo bueno es leerse el cómic en el stand. :thumbup:
¿Se puede pedir alguno de muestra?  :smilegrin: :smilegrin:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 24 Octubre, 2017, 09:26:55 am
Claro, a cambio de unos € de muestra  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: pbcampbell en 24 Octubre, 2017, 10:03:31 am
Todo es mejorable pero hablamos de un mercado relativamente pequeño. Quiero decir que no da para grandes dispendios como publicidad externa en otros medios.

Básicamente la publicidad es por medios digitales y dirigida a los ya iniciados. Quiero decir que rara vez van a hablar a una persona que no esté en el mundo del cómic o quiera meterse por su propia iniciativa. Y dentro de ese círculo limitado tampoco creo que se pueda hacer mucha más cosas que sacar planes editoriales, anuncios de novedades, etc.

Dónde sí fallan es cuando no abrazas ese sector, algo del estilo del stand de Panini en el Salón de Barcelona que parece que da pena verlo.

Claro, por eso quería centrar el foco en las grandes, Panini, ECC o Planeta juegan en ligas distintas a Fandogamia. Pero volviendo al hilo de lo que comentaba, no solo quería centrarme en compra de espacios (que también podrían potenciarlo, no todo es cascar un anuncio en Telecinco, hay opciones baratas para dar a conocer tus productos sin arruinarte). Lo que me parece realmente dejado es todo lo relacionado con la comunicación y las rrpp, el posicionamiento de sus marcas y sus productos en canales distintos a los habituales. Está claro que lo primero es ir a los medios sectoriales (Zona Negativa, Tomos y Grapas, el podcast y de turno y bla bla bla), pero creo que con una buena estrategia de comunicación podrían llegar a medios generalistas y hacer que a la gente le pique el gusanillo por el tema comiquero.

Basar tu estrategia en ferias sectoriales (especialmente endogamicas), lanzar 4 tweets y el comunicado mensual de turno me parece muy limitado para una editorial de cierta envergadura. Creo que muchos se han acomodado en su A-B-C y de ahí no hay quien les saque.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 24 Octubre, 2017, 11:58:52 am
Todo es mejorable pero hablamos de un mercado relativamente pequeño. Quiero decir que no da para grandes dispendios como publicidad externa en otros medios.

Básicamente la publicidad es por medios digitales y dirigida a los ya iniciados. Quiero decir que rara vez van a hablar a una persona que no esté en el mundo del cómic o quiera meterse por su propia iniciativa. Y dentro de ese círculo limitado tampoco creo que se pueda hacer mucha más cosas que sacar planes editoriales, anuncios de novedades, etc.

Dónde sí fallan es cuando no abrazas ese sector, algo del estilo del stand de Panini en el Salón de Barcelona que parece que da pena verlo.

Claro, por eso quería centrar el foco en las grandes, Panini, ECC o Planeta juegan en ligas distintas a Fandogamia. Pero volviendo al hilo de lo que comentaba, no solo quería centrarme en compra de espacios (que también podrían potenciarlo, no todo es cascar un anuncio en Telecinco, hay opciones baratas para dar a conocer tus productos sin arruinarte). Lo que me parece realmente dejado es todo lo relacionado con la comunicación y las rrpp, el posicionamiento de sus marcas y sus productos en canales distintos a los habituales. Está claro que lo primero es ir a los medios sectoriales (Zona Negativa, Tomos y Grapas, el podcast y de turno y bla bla bla), pero creo que con una buena estrategia de comunicación podrían llegar a medios generalistas y hacer que a la gente le pique el gusanillo por el tema comiquero.

Basar tu estrategia en ferias sectoriales (especialmente endogamicas), lanzar 4 tweets y el comunicado mensual de turno me parece muy limitado para una editorial de cierta envergadura. Creo que muchos se han acomodado en su A-B-C y de ahí no hay quien les saque.

Pero el tema es saber si tienen capacidad. Y yo la verdad lo dudo, no digo que pierdan dinero ni mucho menos pero me da que es un mercado que vive al día. Lo que ganas hoy lo inviertes para sacar lo del siguiente mes y así sucesivamente.

Concretamente ¿cuales son esas formas baratas de promocionarse? Entrar en los medios generalistas es complicado, pero aún así hay que decir que a día de hoy la presencia en ellos es mayor que nunca, con varias noticias sobre el medio de forma continúa. Por ejemplo, El País tiene una sección cada viernes o así y sacan cosas realmente chulas en forma de montajes. Cuando vino Miller lo sacaron en varios medios, hasta cuando falleció Len Wein sacaron un obituario muy completo.

Nunca antes he percibido una atención por el cómic como la que hay hoy en día.

Y que mucho menos te estoy contradiciendo, ojo, es simplemente para complementar lo que estamos hablando.

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: pbcampbell en 24 Octubre, 2017, 12:29:43 pm
Todo es mejorable pero hablamos de un mercado relativamente pequeño. Quiero decir que no da para grandes dispendios como publicidad externa en otros medios.

Básicamente la publicidad es por medios digitales y dirigida a los ya iniciados. Quiero decir que rara vez van a hablar a una persona que no esté en el mundo del cómic o quiera meterse por su propia iniciativa. Y dentro de ese círculo limitado tampoco creo que se pueda hacer mucha más cosas que sacar planes editoriales, anuncios de novedades, etc.

Dónde sí fallan es cuando no abrazas ese sector, algo del estilo del stand de Panini en el Salón de Barcelona que parece que da pena verlo.

Claro, por eso quería centrar el foco en las grandes, Panini, ECC o Planeta juegan en ligas distintas a Fandogamia. Pero volviendo al hilo de lo que comentaba, no solo quería centrarme en compra de espacios (que también podrían potenciarlo, no todo es cascar un anuncio en Telecinco, hay opciones baratas para dar a conocer tus productos sin arruinarte). Lo que me parece realmente dejado es todo lo relacionado con la comunicación y las rrpp, el posicionamiento de sus marcas y sus productos en canales distintos a los habituales. Está claro que lo primero es ir a los medios sectoriales (Zona Negativa, Tomos y Grapas, el podcast y de turno y bla bla bla), pero creo que con una buena estrategia de comunicación podrían llegar a medios generalistas y hacer que a la gente le pique el gusanillo por el tema comiquero.

Basar tu estrategia en ferias sectoriales (especialmente endogamicas), lanzar 4 tweets y el comunicado mensual de turno me parece muy limitado para una editorial de cierta envergadura. Creo que muchos se han acomodado en su A-B-C y de ahí no hay quien les saque.

Pero el tema es saber si tienen capacidad. Y yo la verdad lo dudo, no digo que pierdan dinero ni mucho menos pero me da que es un mercado que vive al día. Lo que ganas hoy lo inviertes para sacar lo del siguiente mes y así sucesivamente.

Concretamente ¿cuales son esas formas baratas de promocionarse? Entrar en los medios generalistas es complicado, pero aún así hay que decir que a día de hoy la presencia en ellos es mayor que nunca, con varias noticias sobre el medio de forma continúa. Por ejemplo, El País tiene una sección cada viernes o así y sacan cosas realmente chulas en forma de montajes. Cuando vino Miller lo sacaron en varios medios, hasta cuando falleció Len Wein sacaron un obituario muy completo.

Nunca antes he percibido una atención por el cómic como la que hay hoy en día.

Y que mucho menos te estoy contradiciendo, ojo, es simplemente para complementar lo que estamos hablando.

A mi me da la sensación de que a los medios generalistas se llega muy poco. Y esto lo veo como un problema, si quieren expandir su mercado y atraer a nuevas generaciones tienen que atacar a todo lo que puedas (siempre con cabeza). ECC, Panini y Planeta son empresas grandes, no son una pyme de 4 trabajadores que tiene que estar más preocupada de como pagar las nóminas que de promocionar bien sus productos. Esa excusa me vale para editoriales muy pequeñas, pero para empresas de la envergadura de estas 3 es una excusa barata.

¿Se habla en medios generalistas de cómics? Sí, claro, pero se podría hablar mil veces más (y mejor). Hay que acercar al gran público tu material, y cualquiera de las grandes tiene material de sobra para niños, adolescentes y adultos, sea cuales sean tus gustos. No veo que se saque mucho pecho de autores españoles que están trabajando para las 2 grandes, y esto me parece muy noticiable, por poner un ejemplo. Que se hable puntualmente (y con cuentagotas) de los "Oscar del cómic" de que Frank Miller va y viene, de que Alan Moore se retira por millonesima vez o de que tal autor ha muerto... Pues bien, son noticias, pero tu labor como marca es conseguir una buena cobertura (en calidad y cantidad). Hay españoles en los Eisner casi todos los años, pero no veo a las editoriales españolas moviendo acciones para posicionar esto en informativos de todas las teles de España (y con una buena estrategia esto lo colocas sí o sí).

El sector no aparece en la TV si no es por la última iniciativa sobre diversidad racial de Marvel o por "Mira 4 frikis en Ifema disfrazados de Batman". Creo que hay ventanas que las grandes editoriales españolas no están atacando (y esta es una de ellas). Se me vienen muchas más a la cabeza: tenemos Top 10 de libros en muchos medios de comunicación pero en pocos conseguimos que se haga un Top10 de cómics, y no lo veo tan difícil. Veo mucho hermetismo sectorial y poca apertura, y esto tampoco beneficia.

Que todo esto es un análisis muy alocado ya que tampoco sabemos (al menos yo) como funcionan por dentro. Pero desde fuera me da la sensación de que podrían mejorar en muchos aspectos y llevar SUS CÓMICS (y esto es lo importante para su negocio) a nuevos lectores.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: sahiher en 24 Octubre, 2017, 13:02:55 pm
Mucho marketing, pero si luego los comics no están en los kioskos, donde cualquiera tiene acceso a ellos, malo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El Garrac en 24 Octubre, 2017, 13:05:46 pm
Mucho marketing, pero si luego los comics no están en los kioskos, donde cualquiera tiene acceso a ellos, malo.
Los jóvenes de hoy em día no se pasan mucho por los kioskos. Aunque a los chavalines siempre les molan los coleccionables

Lo de los nuevos lectores... buf, es un tema jodidillo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: pbcampbell en 24 Octubre, 2017, 13:06:45 pm
Mucho marketing, pero si luego los comics no están en los kioskos, donde cualquiera tiene acceso a ellos, malo.

Hombre, los kioskos eran una puerta de entrada buenísima para gente no habitual, pero si los consigues cambiar por grandes superficies (fnac, ECI, grandes cadenas...) acabas ganando como editorial. Los kioskos cada vez tienen menos clientes y las grandes superficies atraen a las masas. Que luego a nosotros nos puede dar tirria comprar un tomo en la fnac porque está hecho polvo, pero al comprador primerizo le da bastante igual que el tomo tenga una pegatina en la portada o una esquina jodida.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: sahiher en 24 Octubre, 2017, 13:08:51 pm
Salvo las grandes poblaciones, el resto carece de grandes superficies. Además, en éstas se prioriza mas el formato tomo que la grapa o alguno similar, mas económico.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: pbcampbell en 24 Octubre, 2017, 13:13:55 pm
Salvo las grandes poblaciones, el resto carece de grandes superficies. Además, en éstas se prioriza mas el formato tomo que la grapa o alguno similar, mas económico.

Eso que dices no es del todo cierto. Más del 80% de la población española vive en zonas urbanas. Y ese 20% restante seguro que tiene alguna gran superficie a menos de 20 o 30Km, vamos a menos de media hora en coche.

Sobre lo segundo, pues sí, las grandes superficies priorizan los tomos. Pero es que el mercado global camina hacia los tpbs y los tomazos quedando las grapas en algo para los "muy frikis". Hasta los propios procesos de creación están enfocados en arcos de 6/12 grapas para generar historias autocontenidas en tomos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 24 Octubre, 2017, 13:14:42 pm
Cierto.

Pero más pena da mi stand favorito, ECC, vendiendo sus productos en la cara de sus distribuidores.

Así vamos, cada vez menos tiendas...
Lo peor es que luego ECC es de los stands más organizados y... claro, regalan cosicas... Uso la bolsa del Salón para la compra  :disimulo:

Luego está el otro extremo con Panini :P

No, si lo de que es mi stand favorito lo digo totalmente en serio. Es el primero que busco cada año y siempre compro algo (algunos descatalogados los siguen teniendo y los traen del almacén) y dan regalos y tal.

Pero siendo objetivos, lo que hacen es desleal del todo con sus distribuidores, las tiendas que venden sus productos y que no pueden competir con esas ofertas. No solo se ponen en un sitio más grande, mejor, bonito y brillante que el resto. Encima, venden lo mismo, pero más barato y con regalos.





Luego leo un poco en general lo que comentáis y... joder,

¿En qué España creéis que vivís? :)

Que esto no le interesa a nadie, más allá de cuatro gatos, hombre.

Me recuerda todo a mis años de melómano más activo.

Mismas quejas, nulas soluciones, porque el tema no interesa a ciertos niveles.

Y nada más que hacer. Recuerdo a casi todos mis amigos en sus 20's pasaaando olímpicamente de la música, imposible que se interesasen. Y venga a leer blogs y entrevistas y capos de sellos diciendo que si acercar y blablabla. Tío, si no le llegas un chaval de veinte años que solo quiere salir, conocer tías y volver a las mil, no hay nada que hacer. Y no le interesas en absoluto. Se la suda completamente.

Tema de los cómics, básicamente lo mismo, cambiando hábitos del potencial consumidor. Que si chaval enviciado con la Play o viejoven de 35 que no pasa de Walking Dead... en serie de tv.

Es que no le importa.


Disculpad lenguaje y formas, no time.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 24 Octubre, 2017, 13:16:08 pm
Yo creo que la mayor campaña de markentig que existe hoy en día son las películas. Y en este apartado desde hace años el cómic o los personajes de cómic son actores principales.

Y a pesar de ello, la entrada de nuevos lectores es residual. Eso explica mucho de la dificultad de traer nuevos lectores. Muchos vivimos etapas muy oscuras en las que un lector de más de 14 años era visto como un bicho raro. A día de hoy uno hasta tiene la aureola de persona cultivada y amante del arte.  :lol:

Edito, lo que dice Morgan.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: pbcampbell en 24 Octubre, 2017, 13:18:34 pm
Cierto.

Pero más pena da mi stand favorito, ECC, vendiendo sus productos en la cara de sus distribuidores.

Así vamos, cada vez menos tiendas...
Lo peor es que luego ECC es de los stands más organizados y... claro, regalan cosicas... Uso la bolsa del Salón para la compra  :disimulo:

Luego está el otro extremo con Panini :P

No, si lo de que es mi stand favorito lo digo totalmente en serio. Es el primero que busco cada año y siempre compro algo (algunos descatalogados los siguen teniendo y los traen del almacén) y dan regalos y tal.

Pero siendo objetivos, lo que hacen es desleal del todo con sus distribuidores, las tiendas que venden sus productos y que no pueden competir con esas ofertas. No solo se ponen en un sitio más grande, mejor, bonito y brillante que el resto. Encima, venden lo mismo, pero más barato y con regalos.





Luego leo un poco en general lo que comentáis y... joder,

¿En qué España creéis que vivís? :)

Que esto no le interesa a nadie, más allá de cuatro gatos, hombre.

Me recuerda todo a mis años de melómano más activo.

Mismas quejas, nulas soluciones, porque el tema no interesa a ciertos niveles.

Y nada más que hacer. Recuerdo a casi todos mis amigos en sus 20's pasaaando olímpicamente de la música, imposible que se interesasen. Y venga a leer blogs y entrevistas y capos de sellos diciendo que si acercar y blablabla. Tío, si no le llegas un chaval de veinte años que solo quiere salir, conocer tías y volver a las mil, no hay nada que hacer. Y no le interesas en absoluto. Se la suda completamente.

Tema de los cómics, básicamente lo mismo, cambiando hábitos del potencial consumidor. Que si chaval enviciado con la Play o viejoven de 35 que no pasa de Walking Dead... en serie de tv.

Es que no le importa.


Disculpad lenguaje y formas, no time.

Sobre lo de ECC, bueno... A las tiendas les sentará como una patada en los mismisimos. Pero partiendo de la base de que por ley no pueden bajar los precios más que el resto, tienen que apañarse todos.

Sobre la realidad española, no vamos a vivir en una sociedad en la que todos los chavales de 15 años lean cómics, desde luego, pero las editoriales podrían hacerlo mucho mejor (y las tiendas, pero aquí cada uno sigue su estrategia). Que ellos sabrán lo que hacen con su estrategia de mkt y comunicación, pero yo veo que hay cosas que podrían mejorarse por su parte.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 24 Octubre, 2017, 13:21:42 pm
Hoy leer no interesa, es así de sencillo, hay un montón de distracciones más inmediatas y que requieren menos esfuerzo.

Lo que más triunfa entre los chavales son las novelas río para adolescentes, más allá de eso...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El Garrac en 24 Octubre, 2017, 13:22:40 pm
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Sobre lo de ECC, bueno... A las tiendas les sentará como una patada en los mismisimos. Pero partiendo de la base de que por ley no pueden bajar los precios más que el resto, tienen que apañarse todos.
ECC suele hacer ofertas especiales como "si te gastas más de 30 te damso chupa-chup" o "El Batman-Day damos camisetas", o montar stand enorme en medio del Saló, que es el tipo de cosas a las que creo que se refiere Morgan contra las que la tienda normal no puede competir
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: pbcampbell en 24 Octubre, 2017, 13:24:32 pm
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Sobre lo de ECC, bueno... A las tiendas les sentará como una patada en los mismisimos. Pero partiendo de la base de que por ley no pueden bajar los precios más que el resto, tienen que apañarse todos.
ECC suele hacer ofertas especiales como "si te gastas más de 30 te damso chupa-chup" o "El Batman-Day damos camisetas", o montar stand enorme en medio del Saló, que es el tipo de cosas a las que creo que se refiere Morgan contra las que la tienda normal no puede competir

En ese caso ya hablamos de promos, y claro, ahí no se puede competir. Pero vamos, que la fnac podría montar un stand a lo bestia con regalos chupiguays y humillar a ECC. Nos íbamos a descojonar con los lloros de la editorial...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 24 Octubre, 2017, 13:57:30 pm
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Sobre lo de ECC, bueno... A las tiendas les sentará como una patada en los mismisimos. Pero partiendo de la base de que por ley no pueden bajar los precios más que el resto, tienen que apañarse todos.
ECC suele hacer ofertas especiales como "si te gastas más de 30 te damso chupa-chup" o "El Batman-Day damos camisetas", o montar stand enorme en medio del Saló, que es el tipo de cosas a las que creo que se refiere Morgan contra las que la tienda normal no puede competir

En ese caso ya hablamos de promos, y claro, ahí no se puede competir. Pero vamos, que la fnac podría montar un stand a lo bestia con regalos chupiguays y humillar a ECC. Nos íbamos a descojonar con los lloros de la editorial...

No he ido al Salón, pero la gran diferencia es que Fnac estaría en el fondo junto con otras tiendas y ECC en un lugar privilegiado en dónde es visto por todos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: pbcampbell en 24 Octubre, 2017, 13:58:39 pm
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Sobre lo de ECC, bueno... A las tiendas les sentará como una patada en los mismisimos. Pero partiendo de la base de que por ley no pueden bajar los precios más que el resto, tienen que apañarse todos.
ECC suele hacer ofertas especiales como "si te gastas más de 30 te damso chupa-chup" o "El Batman-Day damos camisetas", o montar stand enorme en medio del Saló, que es el tipo de cosas a las que creo que se refiere Morgan contra las que la tienda normal no puede competir

En ese caso ya hablamos de promos, y claro, ahí no se puede competir. Pero vamos, que la fnac podría montar un stand a lo bestia con regalos chupiguays y humillar a ECC. Nos íbamos a descojonar con los lloros de la editorial...

No he ido al Salón, pero la gran diferencia es que Fnac estaría en el fondo junto con otras tiendas y ECC en un lugar privilegiado en dónde es visto por todos.

Eso ya depende de lo que pagues, o de si a la Fnac le da por organizar su propia expo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Jonaber en 24 Octubre, 2017, 14:00:27 pm
Estoy de acuerdo que el nuevo enganche son las grandes superficies, con las películas y series.

Pero con poner una sección de comics, y esperar a que pique el cliente, no es suficiente. El otro día por ejemplo vi que en Alcampo han puesto una minisección de cómics en el pasillo de librería. Los cómic estaban visibles, había un cartel para anunciarlos, pero vi varios problemas. Un posible problema es el precio: todo tomos, el más barato a 9,99, ni una grapa o cómic barato que un comprador casual pueda comprar por un par de € para un regalo barato, por ejemplo para un niño, y eso que tienen una sección de prensa en la entrada donde podrían ofrecer las grapas. Otro problemas: no aprovechar la actualidad, solo Spiderman o Lobezno que son lo más conocidos, pero hace meses de las promos de sus películas, nada de películas más recientes, por ejemplo, Thor estando en plena promoción.

Pero lo peor es que en la sección de libros, no había nadie, ni de paso. En el rato que estuve allí, con el super petado de gente, solo entró en el pasillo un padre con su hija de unos 8-10 años, diciéndole que le iba a comprar el libro, cuento o tebeo que le gustase. Pues la niña le dijo al padre, que no quería libros, que quería irse a por los cereales que había visto en la tele para la merienda.  :no: Me dio la impresión, por eso y otras experiencias, que a los niños, que deberían ser la cantera de futuros lectores, no les interesa para nada leer, a menos que desde muy pequeños tengan el hábito de la lectura adquirido, pero lo tienen complicado cuando a la generación de padres actuales en general tampoco les interesa para nada la lectura. Tele y cereales.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 24 Octubre, 2017, 14:03:37 pm
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Sobre lo de ECC, bueno... A las tiendas les sentará como una patada en los mismisimos. Pero partiendo de la base de que por ley no pueden bajar los precios más que el resto, tienen que apañarse todos.
ECC suele hacer ofertas especiales como "si te gastas más de 30 te damso chupa-chup" o "El Batman-Day damos camisetas", o montar stand enorme en medio del Saló, que es el tipo de cosas a las que creo que se refiere Morgan contra las que la tienda normal no puede competir

En ese caso ya hablamos de promos, y claro, ahí no se puede competir. Pero vamos, que la fnac podría montar un stand a lo bestia con regalos chupiguays y humillar a ECC. Nos íbamos a descojonar con los lloros de la editorial...

No he ido al Salón, pero la gran diferencia es que Fnac estaría en el fondo junto con otras tiendas y ECC en un lugar privilegiado en dónde es visto por todos.

Eso ya depende de lo que pagues, o de si a la Fnac le da por organizar su propia expo.

Creo que no. Hay un lugar para editoriales, otro para tiendas, etc. De hecho las quejas más habituales son que las tiendas cada vez las arrinconan más.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: pbcampbell en 24 Octubre, 2017, 14:06:16 pm
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Sobre lo de ECC, bueno... A las tiendas les sentará como una patada en los mismisimos. Pero partiendo de la base de que por ley no pueden bajar los precios más que el resto, tienen que apañarse todos.
ECC suele hacer ofertas especiales como "si te gastas más de 30 te damso chupa-chup" o "El Batman-Day damos camisetas", o montar stand enorme en medio del Saló, que es el tipo de cosas a las que creo que se refiere Morgan contra las que la tienda normal no puede competir

En ese caso ya hablamos de promos, y claro, ahí no se puede competir. Pero vamos, que la fnac podría montar un stand a lo bestia con regalos chupiguays y humillar a ECC. Nos íbamos a descojonar con los lloros de la editorial...

No he ido al Salón, pero la gran diferencia es que Fnac estaría en el fondo junto con otras tiendas y ECC en un lugar privilegiado en dónde es visto por todos.

Eso ya depende de lo que pagues, o de si a la Fnac le da por organizar su propia expo.

Creo que no. Hay un lugar para editoriales, otro para tiendas, etc. De hecho las quejas más habituales son que las tiendas cada vez las arrinconan más.

En un evento tan de andar por casa todo es cuestión de cuanta pasta te quieras dejar. No me imagino a los organizadores diciéndole que no a la Fnac cuando hay un buen montón de pasta de por medio.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 24 Octubre, 2017, 19:46:49 pm
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22687864_1441166159324366_3099583175363582361_n.jpg?oh=aeba2f6907d993a4e084256bcaee616c&oe=5A720887)

A veces no hace falta hablar de cómics, con mirarlos sobra.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El asombroso y sensual Elfo peludo en 27 Octubre, 2017, 18:04:34 pm
Essex, desvergonzado  :o
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Gamma en 27 Octubre, 2017, 19:26:43 pm
Maldito Sejic, que bueno es.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 27 Octubre, 2017, 23:40:02 pm
Hombre, además son muy graciosas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 28 Octubre, 2017, 08:51:48 am
:adoracion:

Citar
Sobre lo de ECC, bueno... A las tiendas les sentará como una patada en los mismisimos. Pero partiendo de la base de que por ley no pueden bajar los precios más que el resto, tienen que apañarse todos.
ECC suele hacer ofertas especiales como "si te gastas más de 30 te damso chupa-chup" o "El Batman-Day damos camisetas", o montar stand enorme en medio del Saló, que es el tipo de cosas a las que creo que se refiere Morgan contra las que la tienda normal no puede competir

En ese caso ya hablamos de promos, y claro, ahí no se puede competir. Pero vamos, que la fnac podría montar un stand a lo bestia con regalos chupiguays y humillar a ECC. Nos íbamos a descojonar con los lloros de la editorial...

No he ido al Salón, pero la gran diferencia es que Fnac estaría en el fondo junto con otras tiendas y ECC en un lugar privilegiado en dónde es visto por todos.

¿Vas a ir el año que viene?  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 28 Octubre, 2017, 11:40:31 am
:adoracion:

Citar
Sobre lo de ECC, bueno... A las tiendas les sentará como una patada en los mismisimos. Pero partiendo de la base de que por ley no pueden bajar los precios más que el resto, tienen que apañarse todos.
ECC suele hacer ofertas especiales como "si te gastas más de 30 te damso chupa-chup" o "El Batman-Day damos camisetas", o montar stand enorme en medio del Saló, que es el tipo de cosas a las que creo que se refiere Morgan contra las que la tienda normal no puede competir

En ese caso ya hablamos de promos, y claro, ahí no se puede competir. Pero vamos, que la fnac podría montar un stand a lo bestia con regalos chupiguays y humillar a ECC. Nos íbamos a descojonar con los lloros de la editorial...

No he ido al Salón, pero la gran diferencia es que Fnac estaría en el fondo junto con otras tiendas y ECC en un lugar privilegiado en dónde es visto por todos.

¿Vas a ir el año que viene?  :thumbup:

Lo dudo. No he ido nunca, no me gusta viajar y tengo que trabajar. Es que soy muy vago.  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 28 Octubre, 2017, 19:43:10 pm
Anda, anda :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 29 Octubre, 2017, 20:53:23 pm
no me gusta viajar

Voy a intentar entender esta frase.

¿Te refieres a que no te gusta desplazarte? Supongo que no te refieres al hecho de visitar lugares. ¿O qué?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 29 Octubre, 2017, 22:47:19 pm
no me gusta viajar

Voy a intentar entender esta frase.

¿Te refieres a que no te gusta desplazarte? Supongo que no te refieres al hecho de visitar lugares. ¿O qué?

Básicamente no me gusta perder el tiempo en los desplazamientos. Me amargan mucho.

Una vez en el sitio ya me da igual pero solo de pensar en hacer un viaje me entra bajón.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 29 Octubre, 2017, 23:56:05 pm
A mi me da muchísima pereza hacer la maleta, pero en cuanto salgo por la puerta se me pasa todo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: ultimate_rondador en 30 Octubre, 2017, 11:43:50 am
no me gusta viajar

Voy a intentar entender esta frase.

¿Te refieres a que no te gusta desplazarte? Supongo que no te refieres al hecho de visitar lugares. ¿O qué?

Básicamente no me gusta perder el tiempo en los desplazamientos. Me amargan mucho.

Una vez en el sitio ya me da igual pero solo de pensar en hacer un viaje me entra bajón.

Vamos, que si existiese el teletransporte, vendrías al Saló :palmas: :palmas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 30 Octubre, 2017, 11:47:28 am
no me gusta viajar

Voy a intentar entender esta frase.

¿Te refieres a que no te gusta desplazarte? Supongo que no te refieres al hecho de visitar lugares. ¿O qué?

Básicamente no me gusta perder el tiempo en los desplazamientos. Me amargan mucho.

Una vez en el sitio ya me da igual pero solo de pensar en hacer un viaje me entra bajón.

Vamos, que si existiese el teletransporte, vendrías al Saló :palmas: :palmas:

(http://abcblogs.abc.es//wp-content/uploads/sites/192/2016/09/qtlzm4tp6whsvc9fpajo-62158_561x316.jpg)

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 01 Noviembre, 2017, 03:54:44 am
No se si toca aquí pero ¿como es que Forum publicó integro el crossover JLA/Vengadores en vez de hacerlo a pachas con quien tuviera la licencia de DC en ese momento (¿Norma?)?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 01 Noviembre, 2017, 09:26:10 am
Planeta publicó todo los crossovers en solitario, salvo alguno de Vid. Supongo que porque comprarían sus derechos. Creo que incluso tras perder las publicaciones de Marvel también lo publicó en Absolute.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: sahiher en 01 Noviembre, 2017, 13:24:23 pm
Planeta publicó el JLA/Avengers entre mayo y agosto del 2004; en aquella época, Norma, que tenía los derechos de DC en España, ya publicaba tambien otras series de esa editorial que no fuerán Vertigo o Batman/Superman, con lo que seguramente Planeta se haría con los derechos lo mismo abonando una cantidad a Norma.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 02 Noviembre, 2017, 13:27:03 pm
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22886197_1636790736373394_9077793146820220089_n.jpg?oh=8f66c947fdacd542859be633258957b3&oe=5A727C86)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 02 Noviembre, 2017, 14:44:32 pm
Esta serie molaba.

Hasta hice la cole de cromos... no la termine, pero se intentó.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 02 Noviembre, 2017, 14:44:57 pm
Ohhhh :palmas: :palmas:
Todavía me queda terminarla. Me quedé a mitad de cuarta temporada. Me encantaría que hubiera algún pack disponible, porque lo compraría fijo. El problema es que cuando miro en amazon solo veo temporadas sueltas :no:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 02 Noviembre, 2017, 15:04:19 pm
Sí, yo tengo unos cuantos dvds que saldaron en Media Markt, muy chulos.

Y tenía el álbum de cromos, pero sabrá dios dónde acabó...

La cosa es que... que viejos somos  :lloron: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 02 Noviembre, 2017, 15:07:42 pm
Yo ya iba al instituto cuando aquello... ::)

 :incognito:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: b3y0nd! en 02 Noviembre, 2017, 15:16:04 pm
Y todo a rebufo de los dibujantes hot de los 90. Pa' que luego digan...
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 02 Noviembre, 2017, 15:19:58 pm
La vi cuando la estrenaron en el canal Fox. Como pasa el tiempo

De aquella ya ni me convencia. Ahora no me veo revisándola :alivio: :alivio:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 02 Noviembre, 2017, 15:25:24 pm
Yo tenía 6 o 7 añitos.

Cómo molaba  :amor: Esta y la del arañoso, las mejores de Marvel.

Aunque la de Batman era la que repartía tortas como panes en animación  :amor:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 02 Noviembre, 2017, 15:34:19 pm
La vi cuando la estrenaron en el canal Fox. Como pasa el tiempo

De aquella ya ni me convencia. Ahora no me veo revisándola :alivio: :alivio:

¿En la Fox de EEUU?

Aquí la estrenó Tele 5 junto con Batman. Aunque creo que solo echaron el primer episodio ese primer día del programa y la retomaron meses después.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 02 Noviembre, 2017, 15:39:09 pm
¿En la Fox de EEUU?

No, el Fox Kids, que era parte del antiguo Canal Satélite Digital

Hablo de mediados-finales de los 90
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: davidmanuel76 en 02 Noviembre, 2017, 15:40:12 pm
La vi cuando la estrenaron en el canal Fox. Como pasa el tiempo

De aquella ya ni me convencia. Ahora no me veo revisándola :alivio: :alivio:

¿En la Fox de EEUU?

Aquí la estrenó Tele 5 junto con Batman. Aunque creo que solo echaron el primer episodio ese primer día del programa y la retomaron meses después.

Aquí también la emitieron en el canal Fox Kids (https://es.wikipedia.org/wiki/Fox_Kids) (y también en su sustituto Jetix (https://es.wikipedia.org/wiki/Jetix_(Espa%C3%B1a))) del por entonces Canal Satélite Digital entre 1996 y 2001.

https://es.wikipedia.org/wiki/X-Men_(serie_de_televisi%C3%B3n)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 02 Noviembre, 2017, 15:44:02 pm
Eh! Pero yo hablaba de cabeza :P

Wikipedia... pa los turizztazz :lol: :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 11 Noviembre, 2017, 17:44:56 pm
Hoy en Noticias Cuatro han hecho una gran labor de difusión del comic.


"Frank Miller, el padre de Batman y Superman, se encuentra en Madrid para asistir a la Comic Con"


Con dos cojones, rigor informativo, sí señor
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Mc Carnigan en 11 Noviembre, 2017, 17:47:10 pm
Dan gusto las cosas bien hechas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 11 Noviembre, 2017, 17:55:55 pm
Todos los años la cagan con lo mismo en la mayoría de cadenas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: manolo en 11 Noviembre, 2017, 18:13:04 pm
A lo mejor los adoptó y no ha trascendido la noticia.
 :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: sahiher en 12 Noviembre, 2017, 13:10:46 pm
Hoy en Noticias Cuatro han hecho una gran labor de difusión del comic.


"Frank Miller, el padre de Batman y Superman, se encuentra en Madrid para asistir a la Comic Con"


Con dos cojones, rigor informativo, sí señor
Cuando pasa esto, siempre me preocupo pensando en otros titulares que me dan los medios y que acepto como veraces en temas en los que no tengo la información necesario para saber cuando no es cierto lo que dice.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El MerodeadorK en 12 Noviembre, 2017, 14:18:05 pm
Hoy en Noticias Cuatro han hecho una gran labor de difusión del comic.


"Frank Miller, el padre de Batman y Superman, se encuentra en Madrid para asistir a la Comic Con"


Con dos cojones, rigor informativo, sí señor
Cuando pasa esto, siempre me preocupo pensando en otros titulares que me dan los medios y que acepto como veraces en temas en los que no tengo la información necesario para saber cuando no es cierto lo que dice.

Yo solo digo que cuando tocan un tema del que tengo conocimiento, rara es la vez que no se repite la anécdota Miller.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: manolo en 30 Noviembre, 2017, 14:03:15 pm
Una duda.
Si en un cómic de Marvel se dibuja a Superman (no alguien parecido a Superman) o Batman, o en uno de DC se dibuja a Spiderman o Thor, ¿se estaría incurriendo en alguna infracción legal? ¿Podría demandar una compañía a la otra?
Y si en uno cómic de DC se nombra a Peter Parker, o en uno de Marvel a Clark Kent, ¿estaríamos ante el mismo caso?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 30 Noviembre, 2017, 14:05:26 pm
Imagen entiendo que sí. Quizás si es en una viñeta de pasada sin peso argumental pues no sea infracción.

Sobre los nombres, no sé si están registrados pero supongo que sera algo similar.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: manolo en 30 Noviembre, 2017, 14:19:43 pm
Lo decía porque en el tercer tomo de los Ultimates,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
se encuentran en una cafetería yendo de incógnito, y
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
: "Escucha, CLARK KENT..."
Y me ha chocado.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Hiperion en 30 Noviembre, 2017, 14:23:21 pm
Bueno, Cllark ha salido unas cuantas veces en Marvel :lol:

(http://i.huffpost.com/gen/2760132/thumbs/o-529229599-900.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 30 Noviembre, 2017, 14:24:38 pm
De hecho Stan llamó Superman a Spidey.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 30 Noviembre, 2017, 14:29:58 pm
Esto es del Friendly Neighborhood Spider-Man de Peter David  :lol:

(https://image.ibb.co/eTfPKb/IMG_20171130_142748.jpg)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: manolo en 30 Noviembre, 2017, 14:46:08 pm
En esas imágenes se intuye que es Clark Kent, pero no se le nombra.
Seguro que con el traje azul y la capa roja no ha salido ninguna vez.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 30 Noviembre, 2017, 14:51:09 pm
Hay un montón de referencias en cómics. Algunas más veladas que otras.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 30 Noviembre, 2017, 15:03:05 pm
En esas imágenes se intuye que es Clark Kent, pero no se le nombra.
Seguro que con el traje azul y la capa roja no ha salido ninguna vez.

(http://www.zonanegativa.com/imagen/5079.jpg)

Bueno, es solo la capa y la bota. Cuenta? :angel:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: manolo en 30 Noviembre, 2017, 15:05:33 pm
 :lol:

Me vale.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 30 Noviembre, 2017, 15:23:48 pm
En Kingdom Come, de DC, si se fija uno bien, se ve al Capitán América, Spiderman, Thor...entre todos los personajes DC. En serio.

(https://www.cizgiroman.com/wp-content/uploads/2016/04/kingdomcome3.jpg)

¿Dónde está Wally?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Hiperion en 30 Noviembre, 2017, 15:27:10 pm
En esas imágenes se intuye que es Clark Kent, pero no se le nombra.

En la primera sí, le llaman Clark.

En Kingdom Come, de DC, si se fija uno bien, se ve al Capitán América, Spiderman...entre todos los personajes DC. En serio.

Y en el póster de La Muerte del Capitán Marvel, el Supes está entre Lobezno y Starfox.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Obviamente la mayoría son alusiones veladas, cameos, personajes que no se ven completos, detalles minúsculos... La imagen de los personajes es propiedad de cada editorial, nunca va a aparecer Batman en una splash page de Marvel.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El Garrac en 30 Noviembre, 2017, 15:31:25 pm
¿No había un cómic del Spiderman de Bendis donde...(https://fsmedia.imgix.net/f3/34/ae/9c/2d73/4e7b/80ee/ac91f9d603a7/screen-shot-2017-03-16-at-124346-pmpng.png)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: manolo en 30 Noviembre, 2017, 16:26:07 pm
En Kingdom Come, de DC, si se fija uno bien, se ve al Capitán América, Spiderman, Thor...entre todos los personajes DC. En serio.

(https://www.cizgiroman.com/wp-content/uploads/2016/04/kingdomcome3.jpg)

¿Dónde está Wally?

Yo sólo veo (o eso creo) a Spiderman.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 30 Noviembre, 2017, 16:35:31 pm
A su derecha, el Capi y Thor.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: celes en 30 Noviembre, 2017, 16:38:06 pm
El uso de nombres propios, aunque sean de personajes de ficción, no implica una infracción administrativa de ningún tipo. No hay delito.

Yo podría llamar a un personaje de un cómic Clark Kent, o Peter Parker, bien sea uno recurrente o incluso el protagonista, y no pasaría absolutamente nada. Legalmente, al menos.

La gente reiría la gracia y, si sólo hiciera eso, seguiría con la historieta.

El uso de personajes registrados -los nombres propios no se pueden registrar-, llámense Batman, Spiderman o Harry Potter, siempre y sólo puede hacerse con ánimo paródico o de cita. Si es en cualquiera de estos casos, no hay ningún problema, ya que ambos supuestos están reflejados en la normativa sobre derechos de autor / propiedad intelectual.

Cuando aparece Spiderman corriendo entre los héroes de DC, el globo del Daily Bugle en un tebeo de Spiderman, son citas. No problemo.

El chiste que hace David con el Flash Gordon "Nos van a denunciar" es eso, un chiste, ya que hay un gran desconocimiento sobre esta situación y se puede llegar a pensar que te van a llevar a juicio por nombrar a un personaje con copyright.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: manolo en 30 Noviembre, 2017, 16:39:49 pm
A su derecha, el Capi y Thor.

Ahora sí.

El uso de nombres propios, aunque sean de personajes de ficción, no implica una infracción administrativa de ningún tipo. No hay delito.

Yo podría llamar a un personaje de un cómic Clark Kent, o Peter Parker, bien sea uno recurrente o incluso el protagonista, y no pasaría absolutamente nada. Legalmente, al menos.

La gente reiría la gracia y, si sólo hiciera eso, seguiría con la historieta.

El uso de personajes registrados -los nombres propios no se pueden registrar-, llámense Batman, Spiderman o Harry Potter, siempre y sólo puede hacerse con ánimo paródico o de cita. Si es en cualquiera de estos casos, no hay ningún problema, ya que ambos supuestos están reflejados en la normativa sobre derechos de autor / propiedad intelectual.

Cuando aparece Spiderman corriendo entre los héroes de DC, el globo del Daily Bugle en un tebeo de Spiderman, son citas. No problemo.

El chiste que hace David con el Flash Gordon "Nos van a denunciar" es eso, un chiste, ya que hay un gran desconocimiento sobre esta situación y se puede llegar a pensar que te van a llevar a juicio por nombrar a un personaje con copyright.

 :thumbup:
Gracias por resolver la duda.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 30 Noviembre, 2017, 17:38:33 pm
Hace poco, realizando la biografía de un autor, descubría que había sido denunciado por Sturkbucks por el uso de su símbolo, pero gano la causa precisamente porque se aludió que era una parodia, aunque en posteriores recopilatorios de la miniserie se eliminó la portada en la que aparecía el logo. Lo que no recuerdo ahora quien es el autor.  :torta:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Deke Rivers en 30 Noviembre, 2017, 17:40:38 pm
Creo que intentaron registrar Conan pero fallaron miserablemente por ser un nombre propio.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: manolo en 30 Noviembre, 2017, 17:44:38 pm
Hace poco, realizando la biografía de un autor, descubría que había sido denunciado por Sturkbucks por el uso de su símbolo, pero gano la causa precisamente porque se aludió que era una parodia, aunque en posteriores recopilatorios de la miniserie se eliminó la portada en la que aparecía el logo. Lo que no recuerdo ahora quien es el autor.  :torta:

Quiza por eso, cuando se dibujan ordenadores, el logo que aparece es una pera y no una manzana.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 30 Noviembre, 2017, 17:46:11 pm
Si me acuerdo del autor, pongo la imagen.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Jonaber en 30 Noviembre, 2017, 18:21:17 pm
Además en EE.UU., es legal, dentro de ciertos parámetros, hacer comparativas o usar productos o marcas de la competencia. Hay un carro de anuncios de Pepsi/Coca Cola, Nike/Adidas, McDonald/Burguer King por nombrar los más conocidos que han hecho campañas publicitarias para vender su producto y de paso hacer broma con el rival.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 30 Noviembre, 2017, 19:08:37 pm
Sin tiempo.

Lo que yo creo que hay es un acuerdo tácito, al menos, para no demandarse. No ya por parodias, que es un límite (lo de cita no lo veo para nada en estos casos, celes), si no ya para plagios, robos, homenajes, saqueos, tributos...

Directamente.

Hay casos demasiado descarados.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 30 Noviembre, 2017, 22:45:29 pm
Cuando aparece Spiderman corriendo entre los héroes de DC, el globo del Daily Bugle en un tebeo de Spiderman, son citas. No problemo.

En mi opinión, eso no es una cita ni de broma, no es nada remotamente similar a una cita, ni la ley (continental europea y juraría que la anglosajona lo mismo) está pensando en ese caso como cita. Además, no está citando nada.

O es parodia, o tienen licencia de DC, o es totalmente etéreo (tan nimio que no hace falta demandar a nadie) o es de dominio público, o, lo que estoy convencido, no se demandan porque no les interesa y lo asumen.

Una cita es que yo coja un % de un libro de Julian, por ejemplo, y lo fusile tal cual indicando que lo estoy citando.

Nunca incluirlo en mi creatividad tal cual como si fuera mío y sin mediar parodia, o como si fuera dominio publico y pudiera usarlo tal cual, o como si tuviera una licencia que no tengo. Esto no es una cita ni de lejisimos.

Otra cosa es que lo consientan.

Una cita es citar. Ese ejemplo NO cita, mezcla la obra o personaje protegido, en su caso, con otra y sin permiso. O es parodia (que no lo es, parece), o es dominio público (que no lo es), o tienen licencia (que no la tienen), o prefieren dejarlo pasar.

Nunca cita, aunque se consiente, a la vista está, por ejemplo, que ni siquiera DC demandó a Supreme, un plagio clarisimo, ni siquiera un tributo (a nivel arquetipo, no es que sea pueda copiar a ese nivel), ya que es totalmente excesivo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 30 Noviembre, 2017, 22:55:57 pm
Los yanquis se basan en el «fair use» que es un concepto muy amplio donde encajan muchas cosas, mientras que aquí el catálogo de usos es más cerrado.

https://www.copyright.gov/fair-use/more-info.html
 (https://www.copyright.gov/fair-use/more-info.html)En la práctica sí que puede no haber tanta diferencia, pero yo tampoco diría que es cita. También coincido con Morgan en que probablemente sea una cosa aceptada más que necesariamente ajustada a la ley. Qué interesante este tema.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 30 Noviembre, 2017, 23:25:20 pm
Ojo, System.

Son Warner y Disney con propiedades millonarias.

La Propiedad Intelectual y el Copyright quedan en segundo plano, si pueden.

Su estrategia, lógica, es registrar todo lo que puedan... como marcas.

Y tal. :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Christian-Spi en 30 Noviembre, 2017, 23:29:42 pm
En Gran Bretaña en la misma portada de los periodicos ya te dicen que cuestan 10 o 20 peniques menos que la competencia, dando nombres concretos. "Por 30 peniques menos que X... ¡Y diez veces mejor!" :lol:

Aquí en España (qué satisfaccion escribir estas palabras  :amor: :lol:) se hizo con Telefonica y Tele2, pero no eran distintas compañias del todo.

Creo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 30 Noviembre, 2017, 23:30:32 pm
Se hizo con zumos, chips. :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 30 Noviembre, 2017, 23:31:35 pm
Ojo, System.

Son Warner y Disney con propiedades millonarias.

La Propiedad Intelectual y el Copyright quedan en segundo plano, si pueden.

Su estrategia, lógica, es registrar todo lo que puedan... como marcas.

Y tal. :thumbup:
Sí, claro. Pero yo lo decía por lo del tema del derecho de cita, que no tiene nada que ver con marcas sino que es propiedad intelectual pura y dura. Then again, ellos (como casi todo el mundo menos España) no distinguen entre propiedad intelectual e industrial. Todo es Intellectual Property, incluido marcas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 30 Noviembre, 2017, 23:39:45 pm
Pero yo lo decía por lo del tema del derecho de cita

Ya, bueno.

Es que, en mi opinión, el derecho de cita que comentaba celes no aplica a lo que estamos hablando.

que no tiene nada que ver con marcas sino que es propiedad intelectual pura y dura.

Si una obra está protegida por derecho marcario, además de por propiedad intelectual, aunque para la segunda existiera algún límite que permitiese su uso (por ejemplo, si fuera aplicable, el derecho de cita), la proteccion marcaria seguiría actuando como prohibición.

Por eso comento que, estoy seguro, Disney y Warner no se quedan solo en su copyright, sino que intentan conseguir la máxima protección posible de cualquier institución aplicable, como es lógico.

Then again, ellos (como casi todo el mundo menos España) no distinguen entre propiedad intelectual e industrial.

No entiendo esto.

España sigue la tradición del Derecho continental (Alemania, Francia, etc.)

El país europeo que sigue tradición distinta, anglosajona, es el Reino Unido.

Y ya, por aquí, diría. Lo de España no es una excentricidad autóctona, es la norma en el continente europeo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 30 Noviembre, 2017, 23:52:01 pm
Cita de: Morgan
Por eso comento que, estoy seguro, Disney y Warner no se quedan solo en su copyright, sino que intentan conseguir la máxima protección posible de cualquier institución aplicable, como es lógico
Seguramente sería así. Pero fíjate que eso no se aplicará a todos los casos. Por ejemplo, no hay marca que valga en la escena del encontronazo con Clark Kent. Al menos tal y como yo lo veo. Ahí no se usa la marca «Superman», ni siquiera el logo con la «S». Por lo que, si no estoy en un error, es un tema de Copyright. ¿No?

Cita de: Morgan
No entiendo esto.
España sigue la tradición del Derecho continental (Alemania, Francia, etc.)

El país europeo que sigue tradición distinta, anglosajona, es el Reino Unido.

Y ya, por aquí, diría. Lo de España no es una excentricidad autóctona, es la norma en el continente europeo.
Sí. Pero se siga la tradición que se siga, España es el único país que conozco que divide conceptualmente propiedad intelectual e industrial. El resto de países llama genéricamente a todo «propiedad intelectual».
Es una cuestión que creo que es sustancialmente terminológica, aunque tengo curiosidad en saber exactamente el por qué de esa diferenciación.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 01 Diciembre, 2017, 00:02:19 am
Cita de: Morgan
Por eso comento que, estoy seguro, Disney y Warner no se quedan solo en su copyright, sino que intentan conseguir la máxima protección posible de cualquier institución aplicable, como es lógico
Seguramente sería así. Pero fíjate que eso no se aplicará a todos los casos. Por ejemplo, no hay marca que valga en la escena del encontronazo con Clark Kent. Al menos tal y como yo lo veo. Ahí no se usa la marca «Superman», ni siquiera el logo con la «S». Por lo que, si no estoy en un error, es un tema de Copyright. ¿No?

Sí, y en mi opinión, emitida desde el sofá de casa y sin trabajar para Marvel o DC, es algo tan etéreo y nimio, un homenaje/guiño/tributo tan tontorrón, que ni siquiera se van a plantear nada los de DC.

En Estados Unidos los juicios no son como en España. Empieza con seis millones de euros y a lo mejor te cojo el telefono.

Eso sí, échale huevos y saca la S con sus peces arriba y abajo y hablamos. :cafe:


Cita de: Morgan
No entiendo esto.
España sigue la tradición del Derecho continental (Alemania, Francia, etc.)

El país europeo que sigue tradición distinta, anglosajona, es el Reino Unido.

Y ya, por aquí, diría. Lo de España no es una excentricidad autóctona, es la norma en el continente europeo.


Sí. Pero se siga la tradición que se siga, España es el único país que conozco que divide conceptualmente propiedad intelectual e industrial. El resto de países llama genéricamente a todo «propiedad intelectual».
Es una cuestión que creo que es sustancialmente terminológica, aunque tengo curiosidad en saber exactamente el por qué de esa diferenciación.

Yo creo que eso no lo he visto solo en España, que casi lo haces pasar como si aquí fuéramos los raros y, si bien es cierto que no estoy familiarizado con todos los regímenes de propiedad intelectual de todos los países de Europa, diría que España no es el único país donde he visto esta diferenciación.



Muy a vuelapluma, tema fair use, según tu mismo enlace y sin profundizar nada, reconozco:

criticism, comment, news reporting, teaching, scholarship, and research

Vamos, me sale casi, casi, casi a quiniela española, sin mirar la Ley nacional ahora.

Aunque sí creo que ahí es todo mucho más interpretable y aquí, dentro de lo que cabe, más tasado.

Y, desde luego, de derecho de cita, ni lejanamente aplicable a lo comentado por celes para estos casos que se han indicado.

Todo ello en mi opinión.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 01 Diciembre, 2017, 00:13:40 am
Curiosamente, las hostias con forma de demanda en los cómics creo que van más por derechos de imagen. Eso se lo oí a Salva Larroca una vez, que la gente allí pide pasta si copias la cara de cualquier persona en un cómic, por ejemplo para dibujar extras. En España la cosa se toma menos en serio porque suele verse como una cosa simpática o como homenaje.  Por eso Larroca pudo dibujar a Constantino Romero sin problema en Darth Vader. Pero en casos de yanquis ha habido problema.

Aunque por supuesto ese es otro tema.


Cita de: Morgan
Yo creo que eso no lo he visto solo en España, que casi lo haces pasar como si aquí fuéramos los raros y, si bien es cierto que no estoy familiarizado con todos los regímenes de propiedad intelectual de todos los países de Europa, diría que España no es el único país donde he visto esta diferenciación
Pues si lo encuentras me lo dices. Y es una frase sincera. Tengo curiosidad. Pero creo que somos los únicos.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 01 Diciembre, 2017, 00:17:57 am
Tengo curiosidad. Pero creo que somos los únicos.

No, que va, me parece muy interesante el tema.  :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: manolo en 01 Diciembre, 2017, 00:18:41 am
Se hizo con zumos, chips. :thumbup:

Y creo que el tema llegó a los juzgados.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 01 Diciembre, 2017, 00:20:43 am
Tengo curiosidad. Pero creo que somos los únicos.

No, que va, me parece muy interesante el tema.  :thumbup:
Me refería a que somos los únicos (los españoles) que distinguimos entre propiedad intelectual e industrial. Me he partido de risa tontamente con el malentendido :lol:  :lol:

Pero es bueno saberlo :)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 01 Diciembre, 2017, 00:21:14 am
Pero en casos de yanquis ha habido problema.


El que haya perdido un juicio por eso debería ponerse en contacto con el abogado de Greg Land.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 01 Diciembre, 2017, 00:21:45 am
Cita de: Morgan
Yo creo que eso no lo he visto solo en España, que casi lo haces pasar como si aquí fuéramos los raros y, si bien es cierto que no estoy familiarizado con todos los regímenes de propiedad intelectual de todos los países de Europa, diría que España no es el único país donde he visto esta diferenciación
Pues si lo encuentras me lo dices. Y es una frase sincera. Tengo curiosidad. Pero creo que somos los únicos.

Insisto. :lol:

España sigue la tradición continental europea.

Como dices, bien puede ser un debate terminológico y tal, pero me da la sensación que quieres hacer pasar como que aquí vamos a contracorriente o con el paso cambiado o así, pero nuestro sistema legal, en su concepto y desarrollo, es sustancialmente el de los países de Europa continental.


Curiosamente, las hostias con forma de demanda en los cómics creo que van más por derechos de imagen. Eso se lo oí a Salva Larroca una vez, que la gente allí pide pasta si copias la cara de cualquier persona en un cómic, por ejemplo para dibujar extras. En España la cosa se toma menos en serio porque suele verse como una cosa simpática o como homenaje.

Aquí, y ahora sí, es que somos tontos. :birra:


Sé fuerte, Marhuenders, :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: oskarosa en 01 Diciembre, 2017, 00:22:24 am
Tengo curiosidad. Pero creo que somos los únicos.

No, que va, me parece muy interesante el tema.  :thumbup:
Me refería a que somos los únicos (los españoles) que distinguimos entre propiedad intelectual e industrial. Me he partido de risa tontamente con el malentendido :lol:  :lol:

Pero es bueno saberlo :)

Es que estaba interesante la conversación, aunque como desconozco del tema, obviamente no intervengo, pero os leo con atención y seguro que más gente también.  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: manolo en 01 Diciembre, 2017, 00:23:43 am
Que ahora recuerde, Larroca ha "homenajeado" a Lola Herrera, José Coronado y Santiago Segura.
No sé si alguno de ellos habrá dicho algo al respecto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: celes en 01 Diciembre, 2017, 00:27:18 am
¿Cómo se cita en un dibujo?

No se puede hacer igual que en un texto. Hay que buscar otra manera.

Puede ser un homenaje, puede ser un guiño o una broma; un elemento que está en el fondo de la imagen, un nombre que nos recuerda a  o es exactamente el de otro personaje... Se hace referencia a lo-que-sea que se cita, dibujándolo. Y ahí se acaba la historia de la cita, porque no es relevante para la historia que estamos contando.

Aquí, el derecho de cita es más amplio que en EUA. Sin conocer en profundidad la legistlación yanqui (la española ya la controlo más), nosotros abrimos mucho más la manga en este aspecto.

En uno de los campos en los que me muevo, el académico, se plantean en los grupos de debate internacionales cuestiones sobre el "fair use" de las imágenes de los tebeos para artículos, disertaciones, clases, libros... Y aunque todo el mundo dice que se pueden usar, todos se lavan las manos y aconsejan que no se haga salvo que se tenga la autorización expresa de los titulares de los derechos de explotación de la obra, puesto que los abogados de las grandes compañías son extremadamente puñeteros con estas cosas y litigan a la mínima; cobran lo mismo, demanden o no demanden, así que demandan.

Un ejemplo.

Un investigador está haciendo un trabajo comparado sobre Green Arrow: tele y cómics. Pide permiso a DC Comics para reproducir imágenes y le dicen que no le dejan reproducir ni una viñeta; lo comenta en el hilo y la respuesta es "puedes hacerlo, habla con XX que ese siempre da permiso". O sea, que según el tipo del departamento en cuestión que te responda el email, te dan permiso o no te lo dan para reproducir viñetas, páginas, portadas... en el interior de un texto académico (no se habla de portadas, ahí está claro que no se puede).

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: celes en 01 Diciembre, 2017, 00:33:13 am
Curiosamente, las hostias con forma de demanda en los cómics creo que van más por derechos de imagen.

Efectivamente.

En cine, televisión y fotografía, la legistlación es muy clara al respecto. Si sale tu careto, ha de ser con tu aprobación expresa, salvo que te hayan pillado por la calle o en un lugar que sea fotografiable/grabable en la calle sin subirse a un árbol y usar un teleobjetivo de 300 mm.

En el cómic, aquí, se pasa de eso. No se le da importancia. Y nadie reclama, porque es un peñazo, es largo y es caro meterse en un juicio cuando te han dibujado el careto en un tebeo no paródico. Pero se podría hacer sin ningún problema, y el juez -si es que llegara a juzgarse el supuesto- nos tendría que dar la razón y, o bien se reiría, o probablemente nos haría pagar las costas por llevar a tan alta instancia una estupidez como esa.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 01 Diciembre, 2017, 00:41:35 am
Pero en casos de yanquis ha habido problema.


El que haya perdido un juicio por eso debería ponerse en contacto con el abogado de Greg Land.

 :lol: :lol: :lol:

Que ahora recuerde, Larroca ha "homenajeado" a Lola Herrera, José Coronado y Santiago Segura.
No sé si alguno de ellos habrá dicho algo al respecto.
Pues diría que no. Pero tampoco tengo idea. Yo creo que hasta se vio (en el caso de Constantino) como una cosa bonita. Compáralo con el famoso caso del cosplayer de Lobezno que dibujó Larroca (juraría que fue él) y por el que Marvel tuvo que pagar creo algunos pocos cientos de dólares. Según Larroca, estaba mal asesorado al aceptar porque pudo haber sacado mucho más.
Lo que ha dicho celes, vamos.

Cita de: Morgan
Como dices, bien puede ser un debate terminológico y tal, pero me da la sensación que quieres hacer pasar como que aquí vamos a contracorriente o con el paso cambiado o así, pero nuestro sistema legal, en su concepto y desarrollo, es sustancialmente el de los países de Europa continental
Qué va, no iba por ahí. En realidad esa parte del debate no tenía importancia. Surgió más por algo que comentaste antes, al responder yo que el derecho de cita era «propiedad intelectual pura y dura», en tanto las marcas serían «propiedad industrial», pese a que los americanos llaman a todo «Intellectual Property» (patentes, marcas, derechos de autor,la etc, etc). Cuando ellos quieren referirse a lo que nosotros llamamos «propiedad intelectual», ellos dicen «Copyright». Surgió este tema de ahí, en absoluto para decir que tuviéramos un régimen raro. :)



Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 01 Diciembre, 2017, 00:42:17 am
¿Cómo se cita en un dibujo?

No se puede hacer igual que en un texto. Hay que buscar otra manera.

Entiendo que exactamente igual.

Coge una viñeta de Superman: Brainiac de Johns/Frank y, si las finalidades son las que tienen que ser para poder utilizarla sin licencia, el uso quedará amparado por el derecho de cita.

En cambio, si mañana Immonen dibuja a Superman peleando contra Brainiac en una viñeta de Amazing Spider-Man, de derecho de cita nada de nada.


Puede ser un homenaje, puede ser un guiño o una broma; un elemento que está en el fondo de la imagen, un nombre que nos recuerda a  o es exactamente el de otro personaje... Se hace referencia a lo-que-sea que se cita, dibujándolo. Y ahí se acaba la historia de la cita, porque no es relevante para la historia que estamos contando.

En mi opinión, eso no sería derecho de cita, entra dentro de lo "nimio" que no se van a liar a demandas, cuando no parodia.

Insisto, dibuja la S con los peces arriba y abajo y hablamos.

Nada de guiño/broma/homenaje. Si hablas de "cita", cita a Superman directamente. :)


En uno de los campos en los que me muevo, el académico, se plantean en los grupos de debate internacionales cuestiones sobre el "fair use" de las imágenes de los tebeos para artículos, disertaciones, clases, libros...

El tema académico, claro, también tiene su incidencia dentro de los límites al derecho de propiedad intelectual.

Pero no tiene nada que ver con lo que se comentaba del supuesto derecho de cita de los personajes de DC en los cómics Marvel.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: davidmanuel76 en 01 Diciembre, 2017, 00:46:57 am
Leyendo este tema tan interesante (le acabo de pasar el hilo a un amigo que quiere escribir un libro y tiene dudas sobre el derecho de cita de imágenes de una serie de TV) me viene a la memoria este caso de DC y el Valencia de hace unos años.

http://www.europapress.es/portaltic/portalgeek/noticia-batman-contra-valencia-cf-murcielago-escudo-20141121134637.html
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Angelus en 01 Diciembre, 2017, 00:51:52 am
Y luego el Valencia contraatacó exigiendo que no pudieran usar el logotipo de de BvS porque tenía las alas igual que las de su escudo  :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Essex en 01 Diciembre, 2017, 00:54:58 am
Ostras, qué tema tan interesante.

Seguid, seguid.  :palomitas:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 01 Diciembre, 2017, 00:55:24 am
Leyendo este tema tan interesante (le acabo de pasar el hilo a un amigo que quiere escribir un libro y tiene dudas sobre el derecho de cita de imágenes de una serie de TV) me viene a la memoria este caso de DC y el Valencia de hace unos años.

http://www.europapress.es/portaltic/portalgeek/noticia-batman-contra-valencia-cf-murcielago-escudo-20141121134637.html
Eso por ejemplo es tema de marcas, sí. ¿Se sabe cómo acabó? Una vez me contaron que en España la ropa Nike salió, durante un tiempo, solo con el símbolo y sin la palabra «Nike» porque la palabra «Nike» estaba registrada en España como marca. Vaya putada. El tema al parecer hasta llegó a tratarse por el embajador de los USA al Gobierno español :lol:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 01 Diciembre, 2017, 01:03:43 am
Vaya putada.

Tan "putada" que Nike, depende del lugar, ahora tiene su marca denominativa "Nike" y/o el símbolo.

Y ambos signos conocidos en todo el planeta y por todo el mundo.


Pero es que encima, lo de "Nike", obviamente, a mí me suena a vintage, igual que el antiguo "trébol" de Adidas frente a las tres rayitas. Es decir, más mercado para la marca.


Poca broma, creo, fue un Mundial, el de España diría, que Nike se vio jodida (cinco minutos, claro) por el tema.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 01 Diciembre, 2017, 01:10:25 am
Vaya putada.

Tan "putada" que Nike, depende del lugar, ahora tiene su marca denominativa "Nike" y/o el símbolo.

Y ambos signos conocidos en todo el planeta y por todo el mundo.


Pero es que encima, lo de "Nike", obviamente, a mí me suena a vintage, igual que el antiguo "trébol" de Adidas frente a las tres rayitas. Es decir, más mercado para la marca.


Poca broma, creo, fue un Mundial, el de España diría, que Nike se vio jodida (cinco minutos, claro) por el tema.
A saber para qué estaría registrada «Nike» en España. «Nike, tratantes de ganado porcino desde 1915» :lol:

Hace poco pasó lo mismo con la princesa última de Disney, la tal Moana. Resultó que Moana estaba registrado como marca en varios países de Europa (incluido España) y rebautizaron a la chiquilla como «Vaiana».
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Morgan: LG 2017 As You Were en 01 Diciembre, 2017, 01:11:59 am
A saber para qué estaría registrada «Nike» en España.

Para ropa deportiva, claro.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 01 Diciembre, 2017, 01:14:34 am
A saber para qué estaría registrada «Nike» en España.

Para ropa deportiva, claro.
Ah amigo. Qué listo :lol: No tenía ni idea. Debí haberlo supuesto.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 01 Diciembre, 2017, 01:33:06 am
Tema cojonudo el vuestro :mola:

Una cosa: El cameo de Flash en la serie de Quasar que seria pues? Guiño, cita, coña simpática consentida por una parte? :thumbup:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: davidmanuel76 en 01 Diciembre, 2017, 01:39:12 am
Si no recuerdo mal le llamaban Burried Alien o algo asi ¿no?

Edito: Lo he comprabado y así es como le llamaban, que pronunciado suena muy similar a Barry Allen. Fue en Quasar #17 (http://comicbookdb.com/issue.php?ID=28018)
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El asombroso y sensual Elfo peludo en 01 Diciembre, 2017, 03:00:45 am
Pues si que está interesante el tema, y la verdad que un compañero del curro estuvo metido hace poco en movidas de este tipo ya que un periodico local coló una foto suya junto a un personaje publico, foto que saque yo con mi movil, en la portada de su web y la vendió como suya a diferentes páginas web sin su consentimiento y la foto acabo apareciendo publicada en el Diario de Teruel, en Aragón Televisión y en otros como Mundo Deportivo o el Sport. El rebote que pilló fue gordo porque esa foto se la sacaron de su whatsapp. Sin embargo al ir a la guardia civil le dijeron que al ser tema de redes sociales no podía hacer nada.

El tema que seguramente ese periodico sacó alguna perra con la foto, aunque luego la retiraron de la web, durante horas estuvo y salió publicada en otras partes con Copyright de ese periodico. Siendo que la foto ni era suya ni tenian permiso para publicarla.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Artemis en 01 Diciembre, 2017, 03:02:44 am
Si no recuerdo mal le llamaban Burried Alien o algo asi ¿no?

Edito: Lo he comprabado y así es como le llamaban, que pronunciado suena muy similar a Barry Allen. Fue en Quasar #17 (http://comicbookdb.com/issue.php?ID=28018)

El Alienigena Enterrado, si

Grande como el solo :lol:  :birra:
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: adamvell en 01 Diciembre, 2017, 09:47:57 am
(http://estaticos04.elmundo.es/elmundo/imagenes/2008/11/12/1226496319_0.jpg)

¿No hizo DC que se cambiara el símbolo del pecho a Superlópez?
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Thesystemhasfailed en 01 Diciembre, 2017, 10:18:31 am
Ni idea de lo Superlópez :leche:
Volviendo al tema de los derechos de imagen, el cosplayer demandante en cuestión alegó que Larroca había dibujado esta foto:
(https://i.imgur.com/qaD6uFj.jpg)
A ver si alguien encuentra información sobre el tema.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Jonaber en 01 Diciembre, 2017, 10:38:24 am
Leyendo este tema tan interesante (le acabo de pasar el hilo a un amigo que quiere escribir un libro y tiene dudas sobre el derecho de cita de imágenes de una serie de TV) me viene a la memoria este caso de DC y el Valencia de hace unos años.

http://www.europapress.es/portaltic/portalgeek/noticia-batman-contra-valencia-cf-murcielago-escudo-20141121134637.html
Además en lo de Batman/Valencia, también hubo lío con Bacardí, que hacía camisetas promocionales, pero en España no podía porque el Valencia tenía registrado el murcielago para ropa.

Pues si que está interesante el tema, y la verdad que un compañero del curro estuvo metido hace poco en movidas de este tipo ya que un periodico local coló una foto suya junto a un personaje publico, foto que saque yo con mi movil, en la portada de su web y la vendió como suya a diferentes páginas web sin su consentimiento y la foto acabo apareciendo publicada en el Diario de Teruel, en Aragón Televisión y en otros como Mundo Deportivo o el Sport. El rebote que pilló fue gordo porque esa foto se la sacaron de su whatsapp. Sin embargo al ir a la guardia civil le dijeron que al ser tema de redes sociales no podía hacer nada.

El tema que seguramente ese periodico sacó alguna perra con la foto, aunque luego la retiraron de la web, durante horas estuvo y salió publicada en otras partes con Copyright de ese periodico. Siendo que la foto ni era suya ni tenian permiso para publicarla.
Un amigo (que además por su trabajo tenía imagen pública) denuncio a un periódico y ganó, porque una foto de las que usan para promocionar una discoteca, en la que la única cara reconocible por estar de frente, iluminada y no movida era la suya, la usaron no una, sino cinco veces como foto de recurso, una vez en la portada, para reportajes sobre el consumo de drogas y abuso de alcohol. Tuvieron que borrar la foto del archivo del periódico, y le indemnizaron, pero la foto ya está publicada para siempre en hemerotecas.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 01 Diciembre, 2017, 11:53:59 am
Ni idea de lo Superlópez :leche:
Volviendo al tema de los derechos de imagen, el cosplayer demandante en cuestión alegó que Larroca había dibujado esta foto:
(https://i.imgur.com/qaD6uFj.jpg)
A ver si alguien encuentra información sobre el tema.

Yo creo haberlo escuchado en un podcast. Pero no recuerdo dónde.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: manolo en 01 Diciembre, 2017, 13:03:35 pm
Entonces, quien se queja es el fan anónimo.
Francisco Marhuenda también fue dibujado hace poco por un español, y no sé si le sentó mal.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: El asombroso y sensual Elfo peludo en 02 Diciembre, 2017, 08:39:14 am
Leyendo este tema tan interesante (le acabo de pasar el hilo a un amigo que quiere escribir un libro y tiene dudas sobre el derecho de cita de imágenes de una serie de TV) me viene a la memoria este caso de DC y el Valencia de hace unos años.

http://www.europapress.es/portaltic/portalgeek/noticia-batman-contra-valencia-cf-murcielago-escudo-20141121134637.html
Además en lo de Batman/Valencia, también hubo lío con Bacardí, que hacía camisetas promocionales, pero en España no podía porque el Valencia tenía registrado el murcielago para ropa.

Pues si que está interesante el tema, y la verdad que un compañero del curro estuvo metido hace poco en movidas de este tipo ya que un periodico local coló una foto suya junto a un personaje publico, foto que saque yo con mi movil, en la portada de su web y la vendió como suya a diferentes páginas web sin su consentimiento y la foto acabo apareciendo publicada en el Diario de Teruel, en Aragón Televisión y en otros como Mundo Deportivo o el Sport. El rebote que pilló fue gordo porque esa foto se la sacaron de su whatsapp. Sin embargo al ir a la guardia civil le dijeron que al ser tema de redes sociales no podía hacer nada.

El tema que seguramente ese periodico sacó alguna perra con la foto, aunque luego la retiraron de la web, durante horas estuvo y salió publicada en otras partes con Copyright de ese periodico. Siendo que la foto ni era suya ni tenian permiso para publicarla.
Un amigo (que además por su trabajo tenía imagen pública) denuncio a un periódico y ganó, porque una foto de las que usan para promocionar una discoteca, en la que la única cara reconocible por estar de frente, iluminada y no movida era la suya, la usaron no una, sino cinco veces como foto de recurso, una vez en la portada, para reportajes sobre el consumo de drogas y abuso de alcohol. Tuvieron que borrar la foto del archivo del periódico, y le indemnizaron, pero la foto ya está publicada para siempre en hemerotecas.

En el caso de mi compañero decidió no complicarse la vida aunque fue al periódico para que retiraran la página de la web y evitó que lo publicaran en papel. Algo es algo.
Título: Cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Murry en 04 Diciembre, 2017, 15:19:57 pm
Ni idea de lo Superlópez :leche:
Volviendo al tema de los derechos de imagen, el cosplayer demandante en cuestión alegó que Larroca había dibujado esta foto:
(https://i.imgur.com/qaD6uFj.jpg)
A ver si alguien encuentra información sobre el tema.

Yo creo haberlo escuchado en un podcast. Pero no recuerdo dónde.

Me acuerdo de leer esa historia en algún lado y me sonaba que la denuncia no vino de el directamente. Es mas se pinto la habitación con la viñeta (creo recordar que a lo mejor junto historias).

No he encontrado el texto pero si la imagen:
(https://calabozo.files.wordpress.com/2010/06/fat-wolverine.jpg?w=700&h=348)

Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Vaerun en 04 Diciembre, 2017, 15:51:33 pm
Larroca comentó en una convención en la que tuve el placer de estar que la denuncia vino por parte del fotógrafo y el cosplayer estaba agradecido y emocionado de salir dibujado en un comic. Y, en efecto, pintó la viñeta en su habitación.

Lo comenté hace unos meses en el foro, quizá a alguno le suene de eso, y doy por hecho que en más sitios se habrá comentado el tema.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo
Publicado por: Murry en 04 Diciembre, 2017, 15:53:41 pm
Lo comenté hace unos meses en el foro, quizá a alguno le suene de eso, y doy por hecho que en más sitios se habrá comentado el tema.

Pues a lo mejor me sonaba de leerlo por aquí  :lol:....

Información que no aporte este foro, no existe.


Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: manolof en 04 Diciembre, 2017, 16:13:18 pm
En cuanto a marcas, en España, tenemos el caso de la marca Americana Dunkin Donuts que aquí se llama Dunkin Coffee pues la marca Donuts ya estaba registrada en España por panrico, que ahora pertenece a la marca mexicana Bimbo.
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Eleder en 04 Diciembre, 2017, 16:59:15 pm
Entonces, quien se queja es el fan anónimo.
Francisco Marhuenda también fue dibujado hace poco por un español, y no sé si le sentó mal.

Al contrario. Dijo "Es un detalle simpático y un verdadero honor salir en el Capitán América".
https://www.elespanol.com/cultura/libros/20151103/76492381_0.html
Título: Re:Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo
Publicado por: Unocualquiera en 04 Diciembre, 2017, 23:45:56 pm
Larroca comentó en una convención en la que tuve el placer de estar que la denuncia vino por parte del fotógrafo y el cosplayer estaba agradecido y emocionado de salir dibujado en un comic. Y, en efecto, pintó la viñeta en su habitación.

Lo comenté hace unos meses en el foro, quizá a alguno le suene de eso, y doy por hecho que en más sitios se habrá comentado el tema.

Pues ahora que lo dices, hasta creo que fue en el hilo de momentazos.