Universo Marvel 3.0

Web => universomarvel.com => Encuestas => Mensaje iniciado por: Howard en 09 Diciembre, 2013, 13:14:52 pm

Título: ¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 09 Diciembre, 2013, 13:14:52 pm
Estamos debatiendo las condiciones sobre el borrado de cuentas y, dado que es algo que afecta a todo el foro, hemos decidido que deberíamos decidir entre todos.

Para hacer que el primer mensaje sea imparcial reservo para un mensaje posterior los pros y contras que se me ocurren.

Además de la votación, creo que es importante la información de los motivos que nos llevan a plantear esta pregunta, así que es un hilo abierto a exponer pros y contras y al debate. Se admite la posibilidad de cambiar el voto.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Artemis en 09 Diciembre, 2013, 13:18:19 pm
Votado he, y a favor del sí. Cuando se trata de una salida voluntaria, creo que el usuario debería ser el unico responsable de su cuenta.

Gracias por el hilo Pato :birra:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 09 Diciembre, 2013, 13:23:20 pm
Y a continuación comento los motivos que anticipaba en mi mensaje anterior:

En general tenemos mala experiencia en cuanto al borrado de cuentas. Suele ser fruto de un calentón, o también es frecuente que lo haga alguien antes de ser baneado definitivamente. También puede haber otros motivos y a menudo se nos queda cara de tontos al ser algo inesperado.

Por el contrario, respetamos el derecho al olvido. Alguien puede querer borrar su cuenta por algún motivo, igual que decidió crear una cuando llegó. Muchos tuvisteis que esperar que un administrador validara vuestra cuenta al registraros y otros no, en función de cuándo lo hicierais. En cierto modo es una limitación a vuestras libertades dentro del foro, por lo que nos parece oportuno consultar qué preferís. Ahora bien, si es por el derecho al olvido hay que ser consciente que después de borrar la cuenta ya no se puede cambiar el nombre de usuario, si coincide con el nombre real por ejemplo. Advertir a un moderador de que se quiere borrar la cuenta puede servir para advertir al usuario de consecuencias indeseadas.


Edito: Cuando se borra una cuenta, el nick desaparece y los mensajes aparecen con el nombre de usuario, así que borrar la cuenta en ningún caso sirve para recuperar el anónimato en caso que el nombre de usuario coincida con el real (de hecho sería todo lo contrario, al tener una cuenta se puede modificar el nick y esconder un poco el nombre de cuenta). También se puede ver algún mensaje que su autor aparece como visitante, cuando el forero se registró con el foro antiguo.

Básicamente la mayor diferencia entre borrar la cuenta (dejando los mensajes) o no borrarla a parte de lo obvio (que la cuenta no borrada se puede continuar utilizando si el forero decide volver) es que no se puede acceder al histórico de mensajes a través del foro, pero ojo, a través de buscadores como google se sigue pudiendo acceder a los mensajes, incluso a partir del nombre de usuario. Incluso si se borran todos los mensajes, seguirían apareciendo los que han sido citados, así que las propias características del foro impiden un derecho al olvido totalmente efectivo.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 09 Diciembre, 2013, 13:28:07 pm
He votado SI. Creo que esto es una decision propia del usuario. Incluso añadiria la opcion de poder borrar todos sus mensajes aunque siempre quedarian los que se han citado (queda feo ver mensajes por el foro de usuarios que ya no tienen cuenta).
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 09 Diciembre, 2013, 13:33:22 pm
Incluso añadiria la opcion de poder borrar todos sus mensajes aunque siempre quedarian los que se han citado (queda feo ver mensajes por el foro de usuarios que ya no tienen cuenta).
Se tiene que hacer de uno en uno. En esto no nos metemos, cualquier usuario puede borrar cualquier mensaje suyo en cualquier momento, pero que lo hagan ellos mismos antes de borrar su cuenta (o antes de pedirnos a nosotros que la borremos, según lo que se decida). Nosotros no vamos a borrar mensajes ajenos mientras cumplan las normas.

Edito: esto no es exacto. Sí que se pueden borrar todos precisamente cuando se borra la cuenta. Una vez borrada hay que ir uno a uno y no es fácil encontrarlos precisamente por no tener cuenta, así que es un motivo más para que lo borremos nosotros y nos especifiquen que quieren borrar todos los mensajes y dejar ilegibles todos los hilos en los que ha participado. Quizás sería complicar el debate pero no sé dónde acaba el derecho de un forero al olvido y dónde empieza el del foro a tener hilos inteligibles.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: adamvell en 09 Diciembre, 2013, 13:38:20 pm
Creo que habría que matizar un poco.

Quiero decir, ¿de qué serviría exactamente que el usuario notifique a un moderador que desea cerrar su cuenta? Porque no me imagino a un moderador negándose a cerrarla si un forero quiere irse, o algo así.

Y si el usuario no quiere transmitir las razones de su marcha, ¿no se le borrará la cuenta?

¿No sería algo redundante, tener que notificarlo (o peor) tener que pedir permiso?

Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 09 Diciembre, 2013, 13:42:12 pm
Si, claro, que sea el propio usuario el que los borre. Pero hacerlo de uno en uno...  :alivio:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 09 Diciembre, 2013, 13:47:23 pm
Creo que habría que matizar un poco.

Quiero decir, ¿de qué serviría exactamente que el usuario notifique a un moderador que desea cerrar su cuenta? Porque no me imagino a un moderador negándose a cerrarla si un forero quiere irse, o algo así.

Y si el usuario no quiere transmitir las razones de su marcha, ¿no se le borrará la cuenta?

¿No sería algo redundante, tener que notificarlo (o peor) tener que pedir permiso?
Yo creo que obligaría al usuario a pensárselo durante dos segundos más que si va a su cuenta a apretar el botón. También da lugar a que el moderador le pregunte si se lo ha pensado bien, si va a dejar el foro por su mala relación con un solo forero, etc. o si el motivo es evitar ser reconocido por su nombre, advertirle que se lo tiene que cambiar antes de borrar la cuenta porque de lo contrario ya no podrá hacerlo nunca más. El moderador no puede borrar una cuenta, lo tiene que hacer un administrador. En conjunto permitiría ganar un tiempo para asegurar que el forero no se arrepintiera cinco minutos después de borrar su cuenta.

Y si es un troll que se acaba de ganar el ban definitivo también nos permitiría tomar alguna medida más.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Essex en 09 Diciembre, 2013, 13:54:36 pm
No lo veo mal siempre que la última palabra la tenga el forero.

Que solo sea un trámite cuya respuesta siempre sea afirmativa una vez se decide y confirma, y esté hecho en 24 horas  :thumbup:

Puede tener ventajas para todos, siempre que como digo sea un mero trámite. Sin  evaluaciones, juicios, esperas, reuniones y demás.

Simplemente:

-Quiero borrar mi cuenta.

-¿Por qué/lo has pensado bien/algún motivo en especial?

-Sí, este/ No, nada que quiera compartir

-Muy bien, antes de borrarla considera cambiar tu nick si usas tu nombre, preguntarte si quieres borrar los mensajes de tu cuenta, cualquier cosa a tener en cuenta, etc, etc.

-Ok, pues esto y esto.

-De acuerdo. En unos minutos procederemos al borrado de tu cuenta.

Si es así, con apenas dos mensajes privados de ida y vuelta y ayuda por parte del equipo para que todo vaya mejor en vez de hacerlo a la ligera, mi voto es SÍ a la nueva propuesta, que borre las cuentas administración.  :thumbup:

P.D: Pato, creo que hay un error en la formulación de la encuesta; cuando se formula una enmienda, propuesta, ley, lo que sea, lo normal es que el sí se refiera  a esta, no a seguir como antes  :lol: Ej: ¿Quiere usted seguir con Bolonia? Sí/No, prefiero la LOMCE. Queda confuso, en mi opinión.

 :birra:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Exiles en 09 Diciembre, 2013, 13:59:32 pm
Creo que habría que matizar un poco.

Quiero decir, ¿de qué serviría exactamente que el usuario notifique a un moderador que desea cerrar su cuenta? Porque no me imagino a un moderador negándose a cerrarla si un forero quiere irse, o algo así.

Y si el usuario no quiere transmitir las razones de su marcha, ¿no se le borrará la cuenta?

¿No sería algo redundante, tener que notificarlo (o peor) tener que pedir permiso?

Si alguien la lia, tipo cagarse en los muertos de alguien puede intentar borrar la cuenta. Al borrarla se pierde la ip y no podemos asceder, por tanto, puede darse el caso de que el troll entre con una cuenta nueva (Nos ha pasado varias veces. Un caso, el intelectual).

Si alguien se quiere ir, no le vamos a poner impedimento, siempre que no sea un caso de lo que decimos ahora. Y hasta en esos casos procederemos a borrar, simplemente, nos cubrimos de que el troll de turno no vuelva a molestar
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: adamvell en 09 Diciembre, 2013, 14:03:29 pm
Mmmm... entiendo que todos somos mayores, y que cada uno debería ya saber que si ha sido un calentón, se va a quedar sin su cuenta.

Os podéis encontrar en moderación con gente que os consulte para borrar la cuenta, pero que en realidad sólo quieran llamar la atención, o decir que se van por no-sé-qué-forero... y esto de pie a interminables debates en privado para que le convenzáis de que no borre la cuenta, que trate de que vigiléis al forero con el que se lleva mal, etc...

Puede haber ahí un juego de alimentar el ego herido de algún forero que quiera llamar la atención sobre sí mismo aunque en realidad no quiera borrar su cuenta.

¿Se me va un poco la pinza?
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 09 Diciembre, 2013, 14:07:48 pm
P.D: Pato, creo que hay un error en la formulación de la encuesta; cuando se formula una enmienda, propuesta, ley, lo que sea, lo normal es que el sí se refiera  a esta, no a seguir como antes  :lol: Ej: ¿Quiere usted seguir con Bolonia? Sí/No, prefiero la LOMCE. Queda confuso, en mi opinión.

 :birra:
Estoy tan poco acostumbrado a referendums que no sé qué es lo normal :P. En cualquier caso basta con leer la pregunta y las posibles respuestas, creo que todo el mundo lo entenderá sin problemas... ;)

Si alguien la lia, tipo cagarse en los muertos de alguien puede intentar borrar la cuenta. Al borrarla se pierde la ip y no podemos asceder, por tanto, puede darse el caso de que el troll entre con una cuenta nueva (Nos ha pasado varias veces. Un caso, el intelectual).

Si alguien se quiere ir, no le vamos a poner impedimento, siempre que no sea un caso de lo que decimos ahora. Y hasta en esos casos procederemos a borrar, simplemente, nos cubrimos de que el troll de turno no vuelva a molestar
De todos modos ahora ya tomamos precauciones con los sospechosos, lo digo por si alguien está teniendo ideas :P

Esto no quita que este médoto nos evitaría problemas cuando aparece de la nada alguien que no era sospechoso.

Mmmm... entiendo que todos somos mayores, y que cada uno debería ya saber que si ha sido un calentón, se va a quedar sin su cuenta.

Os podéis encontrar en moderación con gente que os consulte para borrar la cuenta, pero que en realidad sólo quieran llamar la atención, o decir que se van por no-sé-qué-forero... y esto de pie a interminables debates en privado para que le convenzáis de que no borre la cuenta, que trate de que vigiléis al forero con el que se lleva mal, etc...

Puede haber ahí un juego de alimentar el ego herido de algún forero que quiera llamar la atención sobre sí mismo aunque en realidad no quiera borrar su cuenta.

¿Se me va un poco la pinza?
Está bien plantearlo, porque es un escenario nuevo con posibilidades que no hemos previsto. No obstante creo que todo esto se resuelve con un límite como el que decía Essex de que a las 24 horas (si hay algún administrador disponible, que raro sería que no lo hubiera) esté la cuenta borrada.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 09 Diciembre, 2013, 14:11:01 pm
Edito: esto no es exacto. Sí que se pueden borrar todos precisamente cuando se borra la cuenta. Una vez borrada hay que ir uno a uno y no es fácil encontrarlos precisamente por no tener cuenta, así que es un motivo más para que lo borremos nosotros y nos especifiquen que quieren borrar todos los mensajes y dejar ilegibles todos los hilos en los que ha participado. Quizás sería complicar el debate pero no sé dónde acaba el derecho de un forero al olvido y dónde empieza el del foro a tener hilos inteligibles.

Si la participacion es libre tambien deberia ser la eleccion de que los mensajes de uno permanezcan o no en el foro. Aun asi, antes de eliminar una cuenta el forero en cuestion podria borrar sus mensajes.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: David For President en 09 Diciembre, 2013, 14:13:21 pm
¿Se me va un poco la pinza?

En absoluto: lo del "me voy pero no me voy porque lo que quiero es que la gente me diga que me quede" es más viejo que el TBO en esto de los foros.

De todas formas, el argumento del troll que puede borrar su cuenta y seguir entrando en el foro sin ser detectado me parece un argumento decisivo a la hora de que sean los administradores los únicos con capacidad para borrar una cuenta.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 09 Diciembre, 2013, 14:13:58 pm
Edito: esto no es exacto. Sí que se pueden borrar todos precisamente cuando se borra la cuenta. Una vez borrada hay que ir uno a uno y no es fácil encontrarlos precisamente por no tener cuenta, así que es un motivo más para que lo borremos nosotros y nos especifiquen que quieren borrar todos los mensajes y dejar ilegibles todos los hilos en los que ha participado. Quizás sería complicar el debate pero no sé dónde acaba el derecho de un forero al olvido y dónde empieza el del foro a tener hilos inteligibles.

Si la participacion es libre tambien deberia ser la eleccion de que los mensajes de uno permanezcan o no en el foro. Aun asi, antes de eliminar una cuenta el forero en cuestion podria borrar sus mensajes.
Sí, a fin de cuentas la elección es libre porque cada forero puede borrar cada uno de sus mensajes, nos guste o no.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: David For President en 09 Diciembre, 2013, 14:22:26 pm
Edito: esto no es exacto. Sí que se pueden borrar todos precisamente cuando se borra la cuenta. Una vez borrada hay que ir uno a uno y no es fácil encontrarlos precisamente por no tener cuenta, así que es un motivo más para que lo borremos nosotros y nos especifiquen que quieren borrar todos los mensajes y dejar ilegibles todos los hilos en los que ha participado. Quizás sería complicar el debate pero no sé dónde acaba el derecho de un forero al olvido y dónde empieza el del foro a tener hilos inteligibles.

Si la participacion es libre tambien deberia ser la eleccion de que los mensajes de uno permanezcan o no en el foro. Aun asi, antes de eliminar una cuenta el forero en cuestion podria borrar sus mensajes.
Sí, a fin de cuentas la elección es libre porque cada forero puede borrar cada uno de sus mensajes, nos guste o no.

Yo respeto que cada uno pueda decidir si borrar sus mensajes o no, por el motivo que sea, pero en teoría, en el momento en que tú publicas un mensaje, éste pasa a pertenecer al resto de "la comunidad" (sí, ya sé que suena un poco raro, pero son cosas del "copyleft").

Aparte de los problemas técnicos, claro: cuando participaba en un foro de música (cuyo principal activo es, precisamente, los mensajes que se han currado los usuarios durante más de una década), a una forera le dio por borrar a mano los miles de mensajes que había ido escribiendo con el tiempo, y digamos que casi le prende fuego a la biblioteca al completo.
Si es por borrar la huella digital y esas cosas, está bien que se pueda modificar un mensaje, pero que se pueda hacer un borrado sistemático de todo entraña ciertos riesgos en caso de que se haga de forma irresponsable.

Aparte, insisto, de las dudas morales que pueda conllevar ese borrado de mensajes.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Essex en 09 Diciembre, 2013, 14:27:16 pm
¿Se me va un poco la pinza?

En absoluto: lo del "me voy pero no me voy porque lo que quiero es que la gente me diga que me quede" es más viejo que el TBO en esto de los foros.

De todas formas, el argumento del troll que puede borrar su cuenta y seguir entrando en el foro sin ser detectado me parece un argumento decisivo a la hora de que sean los administradores los únicos con capacidad para borrar una cuenta.

Pues no sé si le pasará al resto del equipo o no, pero en los casos que citáis, normalmente cuando una persona quiere irse por mi parte tiene las puertas abiertas.

Uno no se va por un solo forero, a no ser que este sea tan pesado que te persiga por todo el foro.
Normalmente los foreros que se van en esos términos queriendo llamar la atención, se han encargado ellos solitos de ponerse muchísima gente en contra, y como digo, no creo que haya muchos con el "piénsatelo mejor" en mente.

Caso distinto el de foreros como Tugui u otros compañeros, que si te dijeran: "Mira, quiero borrar la cuenta, que es que ya apenas tengo tiempo y tal" por ejemplo, si se llevarían un "Hombre, pero no la borres, déjala por si acaso quieres volver alguna vez".

Así que creo que a las hipotéticas divas de la atención que citáis, se seguirá sin hacerle ni puñetero caso y se les dirá "Sí, sí, ahora mismo te borro la cuenta, no te preocupes", mientras que en casos como el otro ayudará a que la persona se lo piense mejor si no lo ha meditado mucho.

En mi opinión.  ;)
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 09 Diciembre, 2013, 14:28:12 pm
Mas que pertenecer a la comunidad, se expone el mensaje.

Es que entonces tambien se deberia evitar el poder editar un mensaje, borrarlos en el acto o incluso que no se pudiera citar unicamente una parte del mismo siendo ya tiquismiquis.

Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: David For President en 09 Diciembre, 2013, 14:36:03 pm
Mas que pertenecer a la comunidad, se expone el mensaje.

Es que entonces tambien se deberia evitar el poder editar un mensaje, borrarlos en el acto o incluso que no se pudiera citar unicamente una parte del mismo siendo ya tiquismiquis.

Sí, no te creas que no lo sé  :thumbup:

Pero ¿cómo le dices a un forero que no puede quitar esa foto suya que colgó hace un par de años en un momento de euforia colectiva?

Si lo ideal sería que cada uno fuese responsable: no es lo mismo que yo quiera borrar una foto, por ejemplo, o que a Oskarosa un día le entrase el siroco y le diese por borrar todos sus mensajes (incluyendo todas esas reseñas a las que cualquiera podemos acudir en cualquier momento).
¿Cómo mantienes a salvo la biblioteca?  :interrogacion:
Es que me temo que o hay una respuesta buena.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: adamvell en 09 Diciembre, 2013, 14:40:57 pm
Vamos, yo ni me planteo borrar mis cerca de 10.000 mensajes. Me dan los siete males sólo de pensarlo, y no es poca cosa el tiempo que tendría que dedicarle...
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Artemis en 09 Diciembre, 2013, 14:42:58 pm
Vamos, yo ni me planteo borrar mis cerca de 10.000 mensajes. Me dan los siete males sólo de pensarlo, y no es poca cosa el tiempo que tendría que dedicarle...

A Manolo ni te cuento :lol: :lol: :lol:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 09 Diciembre, 2013, 14:50:44 pm
Buenas :hola:,

- Estoy a favor de que cada forero tenga la posibilidad de borrar su cuenta cuando lo considere oportuno, sin tener que darle explicaciones a nadie.

- Estoy en contra de que el borrado de la cuenta implique la imposibilidad para el resto de foreros de acceder al histórico de mensajes del forero borrado en cuestión.

- Estoy en contra de que el borrado de la cuenta implique el borrado o la modificación automática del nick, excepto dicho nick constituya un dato personal ("Xavier Blasco Grau"), en cuyo caso considero adecuada su modificación, de acuerdo con el "derecho al olvido".

- Estoy en contra de que el borrado de la cuenta implique el borrado automático de la totalidad de los mensajes.

- Estoy en contra de disponer de una opción que implique el borrado automático de la totalidad de los mensajes.

- Estoy a favor de que cualquier persona que aparezca en este foro en fotos, vídeos o con su nombre real en cualquier mensaje, propio o de tercero, tenga la posibilidad de borrar o de exigir el borrado del mensaje en que dichos datos personales aparecen, de acuerdo con el "derecho al olvido".

Por lo que no puedo votar la encuesta planteada por DoctorBong, pues de entrada no estoy de acuerdo con los términos en que se produce en este foro el "borrado de cuenta".

Saludos :hola:.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 09 Diciembre, 2013, 14:58:27 pm
Buenas :hola:,

- Estoy a favor de que cada forero tenga la posibilidad de borrar su cuenta cuando lo considere oportuno, sin tener que darle explicaciones a nadie.

- Estoy en contra de que el borrado de la cuenta implique la imposibilidad para el resto de foreros de acceder al histórico de mensajes del forero borrado en cuestión.

- Estoy en contra de que el borrado de la cuenta implique el borrado o la modificación automática del nick, excepto dicho nick constituya un dato personal ("Xavier Blasco Grau"), en cuyo caso considero adecuada su modificación, de acuerdo con el "derecho al olvido".

- Estoy en contra de que el borrado de la cuenta implique el borrado automático de la totalidad de los mensajes.

- Estoy en contra de disponer de una opción que implique el borrado automático de la totalidad de los mensajes.

- Estoy a favor de que cualquier persona que aparezca en este foro en fotos, vídeos o con su nombre real en cualquier mensaje, propio o de tercero, tenga la posibilidad de borrar o de exigir el borrado del mensaje en que dichos datos personales aparecen, de acuerdo con el "derecho al olvido".

Por lo que no puedo votar la encuesta planteada por DoctorBong, pues de entrada no estoy de acuerdo con los términos en que se produce en este foro el "borrado de cuenta".

Saludos :hola:.
¿Cómo que no? Es la opción "sí".

El resto de respuestas no se están preguntando en este momento.

Citar
- Estoy en contra de que el borrado de la cuenta implique la imposibilidad para el resto de foreros de acceder al histórico de mensajes del forero borrado en cuestión.
No lo implica necesariamente. Ha surgido durante el debate, pero en ningún momento se ha dicho que vaya a implicar eso para todo el mundo. Se ha hablado de dar la posibilidad, pero en cualquier caso no es lo que se está preguntando ahora.

Citar
- Estoy en contra de que el borrado de la cuenta implique el borrado o la modificación automática del nick, excepto dicho nick constituya un dato personal ("Xavier Blasco Grau"), en cuyo caso considero adecuada su modificación, de acuerdo con el "derecho al olvido".
Tampoco lo implica.

Citar
- Estoy en contra de que el borrado de la cuenta implique el borrado automático de la totalidad de los mensajes.
No lo implica.

Citar
- Estoy en contra de disponer de una opción que implique el borrado automático de la totalidad de los mensajes.
No sé si se puede modificar :puzzled:

Citar
- Estoy a favor de que cualquier persona que aparezca en este foro en fotos, vídeos o con su nombre real en cualquier mensaje, propio o de tercero, tenga la posibilidad de borrar o de exigir el borrado del mensaje en que dichos datos personales aparecen, de acuerdo con el "derecho al olvido".
Yo también, pero no tiene nada que ver con lo que se pregunta.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 09 Diciembre, 2013, 15:00:08 pm
Yo ceo que si alguien ha dedicado tiempo y esfuerzo en mensajes que merecen la pena y, por el motivo que sea, se llega al extremo de tener que irse por la puerta de atras encuentro logico que se quiera llevar lo que es suyo.

Si cada uno es responsable de sus palabras tambien es dueño de sus mensajes. A nadie se le puede decir "vete si quieres, pero deja tus mensajes".
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 09 Diciembre, 2013, 15:04:13 pm
Patohoward :hola:,

¿Puedo acceder al histórico de mensajes de Peúbe igual que puedo acceder al tuyo?

:interrogacion:

Si la respuesta es que sí, y si además Peúbe conserva su último nick (desconozco cual fue), entonces puedo votar en esta encuesta. Si la respuesta es que no, entonces no estoy de acuerdo con los términos en que se produce en este foro el "borrado de cuenta". Por lo tanto, no puedo votar en esta encuesta.

Saludos :hola:.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 09 Diciembre, 2013, 15:09:12 pm
Patohoward :hola:,

¿Puedo acceder al histórico de mensajes de Peúbe igual que puedo acceder al tuyo?

:interrogacion:

Si la respuesta es que sí, y si además Peúbe conserva su último nick (desconozco cual fue), entonces puedo votar en esta encuesta. Si la respuesta es que no, entonces no estoy de acuerdo con los términos en que se produce en este foro el "borrado de cuenta". Por lo tanto, no puedo votar en esta encuesta.

Saludos :hola:.
No había entendido bien a qué te referías con el histórico de mensajes, pensaba que te referías al borrado de todos ellos :thumbup:

No, no puedes. Tampoco tenemos la opción de que puedas, y nadie puede.

Peúbe borró su cuenta lo que significa que no hay un vínculo entre los mensajes. Esto es así con cualquier forero que borre su cuenta. Lo que queremos gestionando es lo que podemos gestionar.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: adamvell en 09 Diciembre, 2013, 15:11:42 pm
Lo he pensado bien.

Entiendo que si un día dejo el foro y quiero borrar mi cuenta, me gustaría hacerlo como yo quiera y cuando yo quiera sin tener que rendir cuentas a nadie que no quiera, despidiéndome de quien yo quiera.

Por otro lado, también entiendo que todos los usuarios de este foro le debemos algo al mismo, no sólo se obtienen derechos a postear sino que hay una cierta "obligación moral" de contribuir en lo que se pueda a su buen funcionamiento.

Quiero decir que al final notificar que uno se va no pasa de ser un mero trámite, como mucho una pequeña molestia que yo estoy, a día de hoy y no creo que eso cambie si me quiero ir,  dispuesto a pasar si eso ayuda a mantener el foro en condiciones. Entiendo que si me voy nadie me va a preguntar dónde vivo ni mi número de la seguridad social.

Si se pueden evitar trolleos, suplantaciones de personalidad, etc... creo que tampoco se invade la intimidad de nadie por tener que comunicar la baja.

No es grave, y yo confío en moderación lo suficiente como para estar seguro de que se empleará este recurso con rigor, transparencia y normalidad. No creo que este trámite coarte la voluntad de nadie que de verdad se quiera ir.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Angelus en 09 Diciembre, 2013, 15:43:48 pm
Mi voto para la segunda opción, entre otras razones, coincido con las expuestas por adamvell.
Es un trámite simple y en caso que el forero quiera dar explicaciones, puede contribuir a mejorar el funcionamiento del foro.
Si lo hacemos a diario al cancelar cuentas bancarias, líneas de teléfono y demás, no veo motivo para no hacerlo aquí, sobre todo porque a nadie se le van a poner trabas si decide marcharse.


Quiero decir que al final notificar que uno se va no pasa de ser un mero trámite, como mucho una pequeña molestia que yo estoy, a día de hoy y no creo que eso cambie si me quiero ir,  dispuesto a pasar si eso ayuda a mantener el foro en condiciones. Entiendo que si me voy nadie me va a preguntar dónde vivo ni mi número de la seguridad social.

Si se pueden evitar trolleos, suplantaciones de personalidad, etc... creo que tampoco se invade la intimidad de nadie por tener que comunicar la baja.





Por otro lado, también entiendo que todos los usuarios de este foro le debemos algo al mismo, no sólo se obtienen derechos a postear sino que hay una cierta "obligación moral" de contribuir en lo que se pueda a su buen funcionamiento.


 :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Si todo el mundo lo viera así, todo sería más sencillo.

Si entendemos el foro como un espacio de convivencia, en mi opinión, los borrados  de cuentas, serán algo prácticamente inexistente porque se comprende que existen opiniones diferentes a la propia.

Respecto al borrado de mensajes, si alguien quiere irse y no le apetece que su contribución permanezca, sólo se me ocurren dos opciones

Se cambia el nick para que no se asocie a su persona y no se altere el contexto de las conversaciones.

Que los borre él mismo, si estamos de acuerdo en que son de su propiedad, me parece lo más lógico, si yo me quiero ir de casa, no le digo a mis compañeros que me hagan la mudanza.

Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 09 Diciembre, 2013, 15:47:22 pm
Pues yo estoy en contra de la medida. Así que he votado "Si"

El tema del histórico de un forero es cosa del sistema, no de nosotros. Si se pudiese mantener aunque el forero borre la cuenta, nosotros encantados, pero como no es técnicamente posible... pues no se puede. Al menos, que yo sepa.

Teniendo en cuenta esto, creo que cuando uno borra la cuenta, ya sea en un calentón o lo que sea, lo borra sabiendo lo que acarrea tanto para el foro como para él mismo. En el improbable caso de que yo quisiese borrar mi cuenta, a mi me gustaría hacerlo cuando yo quisiese hacerlo, sin tener que rendir cuentas a absolutamente nadie. Igual que yo me registro cuando quiero, también me voy cuando quiero. Esto no es la vida real, ni el equipo de moderación la policía ni nada de eso, como para tener que estar pidiendo permiso. La participación es voluntaria, y así tiene que ser también la libertad de decidir si quiero borrar mi cuenta o no.

De hecho, como he comentado en moderación y no tengo ningún problema en comentarlo aquí también, si un usuario baneado o enfadado con el equipo o con alguien vuelve con otra identidad y demás, por puro trolleo, es algo que nosotros no podemos o no tenemos que  controlar necesariamente, porque tampoco creo que llegue a tanto el grado de responsabilidad del equipo. Si vuelve y quiere comportarse de nuevo con un capullo, pensando que es el tio más "guay del mundo", pues es su problema, no el mio. Y si lo detectamos, os aseguro que será baneado de inmediato, claro

Por lo tanto, creo que aplicar esto sería una medida estilo X-Force, muy proactiva, poniendo la venda antes de la herida, sin motivo ninguno además porque los casos en los que eso ocurre son minúsculos comparado con el resto de la comunidad que, en su mayoría, se comportan a la perfección y siguiendo perfectamente las reglas del juego

Esta es mi opinión no como moderador, sino como usuario de un foro que siempre ha permitido, dentro de las reglas que ya están implantadas y de las posibilidads técnicas, completa libertad de decisión a todos. Y así me gustaría que continuase pasando
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: JOEPARKER en 09 Diciembre, 2013, 17:38:38 pm
Ante todo, espero y deseo que esto no sea por Ignacio.

En cualquier caso, soy de la opinión de que igual que una persona se da de alta en el foro cuando estima oportuno, creo que debe poder darse de baja de igual forma.

Los mensajes, amigo, eso es otro tema. Si quiere borrarlos, que lo vaya haciendo igual que los ha ido escribiendo, ¿no?

He leido en algún mensaje anterior referencias a trolles, espero que no os refiráis a Ignacio como troll, porque si eso es así, alguien/es no ha estado muy atento durante todo este tiempo.

 :hola:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: adamvell en 09 Diciembre, 2013, 17:49:25 pm
Ante todo, espero y deseo que esto no sea por Ignacio.

En cualquier caso, soy de la opinión de que igual que una persona se da de alta en el foro cuando estima oportuno, creo que debe poder darse de baja de igual forma.

Los mensajes, amigo, eso es otro tema. Si quiere borrarlos, que lo vaya haciendo igual que los ha ido escribiendo, ¿no?

He leido en algún mensaje anterior referencias a trolles, espero que no os refiráis a Ignacio como troll, porque si eso es así, alguien/es no ha estado muy atento durante todo este tiempo.

 :hola:
Pero Ignacio no ha borrado su cuenta, ¿no? Además, me extrañaría muchísimo que se cambie el funcionamiento de ningún foro debido a un único usuario.

Vamos, que lo descarto totalmente.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 09 Diciembre, 2013, 17:51:14 pm
Ante todo, espero y deseo que esto no sea por Ignacio.
Esto es demasiado rebuscado para mí :puzzled:

Aclarando tu posterior pregunta, nadie ha llamado troll a Ignacio en este hilo.


Un par de incisos, Godot:
Igual que yo me registro cuando quiero, también me voy cuando quiero.
No todo el mundo se ha registrado igual y lo que decidamos aquí será igual para todos los foreros, con independencia de si han tenido que esperar que un administrador validara su cuenta o han podido postear inmediatamente sin esperar que nadie más hiciera nada.

Citar
Por lo tanto, creo que aplicar esto sería una medida estilo X-Force, muy proactiva, poniendo la venda antes de la herida, sin motivo ninguno además porque los casos en los que eso ocurre son minúsculos comparado con el resto de la comunidad que, en su mayoría, se comportan a la perfección y siguiendo perfectamente las reglas del juego
Si comparas con el conjunto de los foreros es una parte muy pequeña, pero para mí esa comparación es hacer trampa, porque no tiene nada que ver.
Si comparas con el conjunto de foreros que borra su cuenta, los trolls que lo han hecho para evitar que se les baneara son una proporción importante. No tengo ni idea de cuán importante, pero a ojo diría que entre el 25% y el 75%. Importante en cualquier caso.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: ibaita en 09 Diciembre, 2013, 17:55:54 pm
Yo he votado NO. Y eso que así voy a tener más trabajo  :lol:

No creo que sea una molestia muy grande tener que pedírselo a un administrador, y me parece que se ha puesto poco énfasis en las suplantaciones de cuenta. Ya hemos tenido algún caso en el foro, y preferiría que el hecho de dejarse la cuenta abierta en algún ciber o biblioteca o lo que sea no lo deje a huevo para que pueda llegar un trollaco y borrar la cuenta entera.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 09 Diciembre, 2013, 18:01:45 pm
No creo que sea una molestia muy grande tener que pedírselo a un administrador, y me parece que se ha puesto poco énfasis en las suplantaciones de cuenta. Ya hemos tenido algún caso en el foro, y preferiría que el hecho de dejarse la cuenta abierta en algún ciber o biblioteca o lo que sea no lo deje a huevo para que pueda llegar un trollaco y borrar la cuenta entera.
¡Yo no había pensado en eso! :leche:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: wingt en 09 Diciembre, 2013, 18:07:25 pm

 Yo me decanto por la tercera opción... me da igual  :birra:

 ahora mismo no me afecta pero si llega el día en el que quiero abandonar el foro para no volver ni me preocuparía por mi cuenta en el mismo.

  :hola:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: JOEPARKER en 09 Diciembre, 2013, 18:08:54 pm
Pato, puede ser que tengas razón y mi comentario sea demasiado rebuscado, pero es lo primero que me ha venido a la cabeza cuando he visto el título del hilo. Quizás sea cosa mía y sea demasiado mal pensado, puede ser. Tampoco he dicho que sea eso, solamente ha sido un comentario, reflexión, porque hace una par de días que apenas me he conectado y hoy cuando he entrado me encuentro con eso y ...

 :hola:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 09 Diciembre, 2013, 18:51:50 pm
hace una par de días que apenas me he conectado y hoy cuando he entrado me encuentro con eso y ...
No es algo que se haya podido seguir en los hilos del foro, nace de conversaciones en moderación. Esto se había pedido hace mucho tiempo por parte de algunos moderadores (llamo moderadores también a los administradores), se ha visto que había la posibilidad y el debate interno se ha acabado llevando fuera, por eso os lo encontráis de repente.

No tiene mayor importancia, símplemente me ha sorprendido tu comentario, por la asociación que haces entre dos temas que no tienen relación en su origen, que han convergido en tu mensaje. Creo que todos vemos diferencias entre Ignacio y El Intelectual (los que sufrimos a El Intelectual, al menos) :P
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 09 Diciembre, 2013, 19:28:53 pm

 Pues he votado no ( vamos que tenga que pedir permiso ).
 Lo explico porque la pregunta queda rara de coj....        :P                          :lol: :lol: :lol:

 Principalmente porque no es algo que cueste hacer.
 Y si a uno no le interesa perder ni un minuto , con irse y dejarla abierta ya lo tiene solucionado.
 Que al mes, al año o a los 5 años quieres volver ....aquí estará esperando tu cuenta.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: ultimate_rondador en 09 Diciembre, 2013, 20:02:44 pm
Lo he pensado bien.

Entiendo que si un día dejo el foro y quiero borrar mi cuenta, me gustaría hacerlo como yo quiera y cuando yo quiera sin tener que rendir cuentas a nadie que no quiera, despidiéndome de quien yo quiera.

Por otro lado, también entiendo que todos los usuarios de este foro le debemos algo al mismo, no sólo se obtienen derechos a postear sino que hay una cierta "obligación moral" de contribuir en lo que se pueda a su buen funcionamiento.

Quiero decir que al final notificar que uno se va no pasa de ser un mero trámite, como mucho una pequeña molestia que yo estoy, a día de hoy y no creo que eso cambie si me quiero ir,  dispuesto a pasar si eso ayuda a mantener el foro en condiciones. Entiendo que si me voy nadie me va a preguntar dónde vivo ni mi número de la seguridad social.

Si se pueden evitar trolleos, suplantaciones de personalidad, etc... creo que tampoco se invade la intimidad de nadie por tener que comunicar la baja.

No es grave, y yo confío en moderación lo suficiente como para estar seguro de que se empleará este recurso con rigor, transparencia y normalidad. No creo que este trámite coarte la voluntad de nadie que de verdad se quiera ir.

 :adoracion: :adoracion:

Cabronazo, no me extraña que te llevaras el premio a mejor forero :adoracion: :adoracion:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 09 Diciembre, 2013, 20:08:36 pm

 Pues he votado no ( vamos que tenga que pedir permiso ).

Con 15 dias de antelacion como en los trabajos? No se puede ir uno a la francesa aunque le toque la loteria...  :lol:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: adamvell en 09 Diciembre, 2013, 20:10:54 pm
Lo he pensado bien.

Entiendo que si un día dejo el foro y quiero borrar mi cuenta, me gustaría hacerlo como yo quiera y cuando yo quiera sin tener que rendir cuentas a nadie que no quiera, despidiéndome de quien yo quiera.

Por otro lado, también entiendo que todos los usuarios de este foro le debemos algo al mismo, no sólo se obtienen derechos a postear sino que hay una cierta "obligación moral" de contribuir en lo que se pueda a su buen funcionamiento.

Quiero decir que al final notificar que uno se va no pasa de ser un mero trámite, como mucho una pequeña molestia que yo estoy, a día de hoy y no creo que eso cambie si me quiero ir,  dispuesto a pasar si eso ayuda a mantener el foro en condiciones. Entiendo que si me voy nadie me va a preguntar dónde vivo ni mi número de la seguridad social.

Si se pueden evitar trolleos, suplantaciones de personalidad, etc... creo que tampoco se invade la intimidad de nadie por tener que comunicar la baja.

No es grave, y yo confío en moderación lo suficiente como para estar seguro de que se empleará este recurso con rigor, transparencia y normalidad. No creo que este trámite coarte la voluntad de nadie que de verdad se quiera ir.

 :adoracion: :adoracion:

Cabronazo, no me extraña que te llevaras el premio a mejor forero :adoracion: :adoracion:

Ya,ya, pelota  :bouncing: , luego me trollearás y votarás a Essex o a David for President, que te conozco  :lol:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: ultimate_rondador en 09 Diciembre, 2013, 20:18:29 pm
Ya,ya, pelota  :bouncing: , luego me trollearás y votarás a Essex o a David for President, que te conozco  :lol:

:lol: No me gustaría que nadie repitiera, así que no votaré ni a Essex, ni a ArtYDel, ni a ti... :disimulo:

Supongo que acabaré votando a junk :lol:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Unocualquiera en 09 Diciembre, 2013, 20:34:45 pm
He votado no. Una pequeña salvaguarda de un mal irreparable no me parece que coarte la libertad de nadie. Quiero decir que aunque sean casos improbables que un tercero borre la cuenta o que lo hagas tú por error, es algo que siempre está ahí y que se puede evitar con ese sistema.

También puede ser un buen colchón para casos extremos de que alguien le dé una ventolera en un momento dado y borre su cuenta. Vale, sabe lo que hay pero con un poco de tiempo posiblemente no llegara a esa situación.

Para el resto de casos, foreros que quieran borrar la cuenta voluntariamente, no es un obstáculo insalvable el tener que mandar un mp o dos.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Jtull en 09 Diciembre, 2013, 22:42:09 pm
..pues he votado a la segunda opción, me gusta que sea el grupo de moderadores den de baja al forero, así se evitarían borrados por calentones a veces innecesarios :)
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Unocualquiera en 09 Diciembre, 2013, 23:17:54 pm
Por cierto, no se ven los resultados de las votaciones. ¿Están ocultos?.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 09 Diciembre, 2013, 23:38:54 pm
Por cierto, no se ven los resultados de las votaciones. ¿Están ocultos?.
Sí, serán visibles cuando acabe la votación :contrato:

Creo que así evitamos esos votos "para dar emoción" que podemos ver en los torneos :P
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: graysoncien en 09 Diciembre, 2013, 23:53:23 pm
Yo he votado que sí. A lo mejor el usuario se quiere ir y no quiere o no le apetece dar explicaciones de por qué lo hace. Creo que debemos respetar su intimidad y que se la lleve con él igual que cuando vino.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 10 Diciembre, 2013, 00:08:54 am
Yo he votado que sí. A lo mejor el usuario se quiere ir y no quiere o no le apetece dar explicaciones de por qué lo hace. Creo que debemos respetar su intimidad y que se la lleve con él igual que cuando vino.
Ojo, no hace falta que dé explicaciones, eh? Aquí estoy de acuerdo con Essex:

No lo veo mal siempre que la última palabra la tenga el forero.

Que solo sea un trámite cuya respuesta siempre sea afirmativa una vez se decide y confirma, y esté hecho en 24 horas  :thumbup:

Puede tener ventajas para todos, siempre que como digo sea un mero trámite. Sin  evaluaciones, juicios, esperas, reuniones y demás.

Simplemente:

-Quiero borrar mi cuenta.

-¿Por qué/lo has pensado bien/algún motivo en especial?

-Sí, este/ No, nada que quiera compartir

-Muy bien, antes de borrarla considera cambiar tu nick si usas tu nombre, preguntarte si quieres borrar los mensajes de tu cuenta, cualquier cosa a tener en cuenta, etc, etc.

-Ok, pues esto y esto.

-De acuerdo. En unos minutos procederemos al borrado de tu cuenta.

Creo que se tendría que parecer bastante a lo que describe él.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: oskarosa en 10 Diciembre, 2013, 00:14:49 am
De todas formas, el argumento del troll que puede borrar su cuenta y seguir entrando en el foro sin ser detectado me parece un argumento decisivo a la hora de que sean los administradores los únicos con capacidad para borrar una cuenta.

Yo opino igual, por eso he votado la opción dos. Esto habría que considerarlo un mero trámite, más que otra cosa.  :thumbup:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 10 Diciembre, 2013, 00:17:48 am
Pero es que a lo mejor a mucha gente no le apetece enviar ningún MP ni nada, por lo que sea. Creo que se debería respetar eso.

El argumento del troll lo estáis poniendo como si tuviésemos 100 casos al año, cuando no es así ni mucho menos. Desde que yo estoy en moderación ha pasado en contadas ocasiones, en casos realmente graves. No tendría que ocurrir en el futuro
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: oskarosa en 10 Diciembre, 2013, 00:19:44 am
Si lo ideal sería que cada uno fuese responsable: no es lo mismo que yo quiera borrar una foto, por ejemplo, o que a Oskarosa un día le entrase el siroco y le diese por borrar todos sus mensajes (incluyendo todas esas reseñas a las que cualquiera podemos acudir en cualquier momento).

Ya te digo yo que eso no va a pasar nunca. A día de hoy no me planteo ni irme, ni borrarme la cuenta, ni nada similar. Pero si se llegara a dar esa situación, mis mensajes quedarían para el foro, a cambio de todos los buenos momentos que me ha hecho pasar. Mientras el foro existas, esos mensajes estarán ahí, para aquellos que le encuentren utilidad.  ;)

Pero es que a lo mejor a mucha gente no le apetece enviar ningún MP ni nada, por lo que sea. Creo que se debería respetar eso.

Yo lo respeto todo, pero cuando uno forma parte de una comunidad hay ciertas responsabilidades. O al menos yo lo veo así, aunque puedo estar equivocado, obviamente.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 10 Diciembre, 2013, 00:21:13 am
Hombre, lo suyo es que en un foro de cómics en internet, responsabilidades las justas y mínimas. Ya bastantes tenemos fuera como aún encima tener que estar preocupándonos de más cosas aquí dentro. Así lo veo yo
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: oskarosa en 10 Diciembre, 2013, 00:23:28 am
Es una postura totalmente respetable.  :birra:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 10 Diciembre, 2013, 00:28:14 am
El argumento del troll lo estáis poniendo como si tuviésemos 100 casos al año, cuando no es así ni mucho menos.
Nadie ha dicho que tengamos 100 casos al año, pero recuerdo más casos de foreros (trolls incluidos) que hayan borrado su cuenta para evitar la sanción y volver con otro nick que foreros no problemáticos que se hayan ido de verdad. De éstos últimos me vienen a la cabeza cuatro, de los cuales dos volvieron (no digo que se fueran de forma impulsiva, aunque todos nos pusimos las manos a la cabeza al menos en algún caso).
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 10 Diciembre, 2013, 00:31:10 am
Me parece significativo que tu, que llevas prácticamente desde los inicios de los tiempos aquí, digas que recuerdas cuatro casos concretos después de todos estos años. Y de lo otro pues casi debe ser por ahí  :P

Vamos, que si se ha estado hasta ahora sin esta medida, y hemos tenido tan pocos casos, se mire por donde se mire (teniendo en cuenta la cantidad de usuarios que hay), no veo motivo para coartar la libertad de los usuarios, de nosotros mismos, para decidir si quiero de repente borrar mi cuenta sin tener que decírselo a nadie  :thumbup:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Angelus en 10 Diciembre, 2013, 00:56:38 am
Tampoco tenemos casos de enlaces no permitidos todos los días y existe una norma para esas cosas.
Yo sigo sin ver que se coarte la libertad de nadie por algo así, porque no se exigen explicaciones ni nada parecido  :puzzled:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 10 Diciembre, 2013, 00:58:45 am
Si, porque hasta ahora no había que hacerlo. No hay que darle explicaciones a nadie. Si alguien se quiere ir, borrar su cuenta, lo hace y ya está. No tiene que decírselo a nadie, ni siquiera al equipo de moderación

Y no entiendo la comparación para los enlaces no permitidos. Cuando eso pasa, simplemente se avisa al usuario de que lo retire o directamente se edita el mensaje. Como se ha hecho siempre
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: ultimate_rondador en 10 Diciembre, 2013, 01:03:42 am
Yo no veo ningún problema en que te pidan una confirmación para borrar la cuenta. No hace falta dar explicaciones ni nada parecido. Simplemente sirve al equipo de moderación para ver que un troll quiere borrar su cuenta. Si la persona que la quiere borrar no es un troll, simplemente se le dan un par de consejos, y ya está.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 10 Diciembre, 2013, 01:05:45 am
Ahí está el tema: es que a lo mejor yo no quiero ningún consejo  :lol:

Simplemente quiero irme, tranquilamente, sin decirselo a nadie  :angel:

Quiero tener la libertad de poder decidir eso

De esta forma, no la tengo

Sea un troll o no lo sea

(no lo soy  :angel:)

(de verdad  :sudando:)

(problem?)
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: JOEPARKER en 10 Diciembre, 2013, 01:08:20 am
Estoy con Godot.

Creo que lo mejor es que uno se pueda dar de baja exactamente igual que se da de alta.

 :hola:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: ultimate_rondador en 10 Diciembre, 2013, 01:11:11 am
Creo que lo mejor es que uno se pueda dar de baja exactamente igual que se da de alta.

A mi me tuvo que validar el alta un moderador. Concretamente, La Bestia. :contrato:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 10 Diciembre, 2013, 01:12:25 am
Creo que lo mejor es que uno se pueda dar de baja exactamente igual que se da de alta.

A mi me tuvo que validar el alta un moderador. Concretamente, La Bestia. :contrato:


Pero no te pidió ninguna explicación, estoy seguro  :lol:

Ni que le enviases un MP o mail

No tuviste que hacer nada: solo completar los datos de inscripción en el foro

Lo mismo que yo, vamos
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: JOEPARKER en 10 Diciembre, 2013, 01:12:59 am
Pues igual estoy equivocado pero yo no recuerdo que me tuviera que validar el alta ningún moderador.

En fin, será cosa de la edad  :lol:

 :hola:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 10 Diciembre, 2013, 01:14:58 am
Me parece significativo que tu, que llevas prácticamente desde los inicios de los tiempos aquí, digas que recuerdas cuatro casos concretos después de todos estos años. Y de lo otro pues casi debe ser por ahí  :P
Pensando un poco me pueden salir el doble, sobre todo teniendo en cuenta que alguno de los trolls lo hizo más de una vez.

Citar
Vamos, que si se ha estado hasta ahora sin esta medida, y hemos tenido tan pocos casos, se mire por donde se mire (teniendo en cuenta la cantidad de usuarios que hay), no veo motivo para coartar la libertad de los usuarios, de nosotros mismos, para decidir si quiero de repente borrar mi cuenta sin tener que decírselo a nadie  :thumbup:
Planteado del modo en que lo haces suena muy dramático.

Sinceramente, yo es que no me siento más libre por poder hacer algo que no quiero hacer de ningún modo. En el dilema libertad contra seguridad siempre me posiciono en contra del gobierno que plantea recortar libertades, pero en este caso, cuando la libertad que se pierde es prácticamente nula (en mi caso nula) el dilema pierde su sentido.

Yo lo planteo como un sacrificio muy pequeño (cuatro casos que recuerde de foreros que habrían tenido que enviar un mensaje) para evitar que trolls que puedan actuar por sorpresa se nos puedan escapar, algo que ha pasado en alguna ocasión. Ha pasado raramente, sí, pero puede volver a pasar. Con esta medida probablemente tampoco lo evitaríamos totalmente, pero lo limitaríamos bastante.

Y lo que comentaba ibaita de robos de cuenta vía ciber o similar no ha pasado nunca que sepamos (ha pasado que se utilice una cuenta ajena temporalmente, pero nunca hemos sabido que a alguien le hubieran borrado la cuenta de este modo), pero sería muy grave que alguien perdiera su cuenta por algo así. A lo mejor tampoco lo evitaríamos con el plazo de 24 horas que proponía Essex entre que el forero lo pida y se le borre la cuenta desde administración, pero habría más posibilidades que si puede hacerlo el usurpador.

Ahí está el tema: es que a lo mejor yo no quiero ningún consejo  :lol:

Simplemente quiero irme, tranquilamente, sin decirselo a nadie  :angel:

Quiero tener la libertad de poder decidir eso

De esta forma, no la tengo
En realidad no quieres eso.

¿Quieres irte tranquilamente sin decírselo a nadie? Puedes irte sin borrar la cuenta.

Tú lo que quieres es la libertad de borrar la cuenta sin decírselo a nadie, que no es exactamente lo mismo.

Para mí llamar libertad a algo así es hacer trampa. ¿Quién reconoce esto como una forma de libertad?

Yo quiero la libertad de conocer la IP de un troll que haga algo que no debía sin preocuparme de si desaparece inmediatamente. ¿Esto es una forma de libertad? Para mí ni una cosa ni la otra, pero podemos plantear un conflicto de libertades.

Pues igual estoy equivocado pero yo no recuerdo que me tuviera que validar el alta ningún moderador.
Porque tú te registraste antes que eso.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: ultimate_rondador en 10 Diciembre, 2013, 01:15:48 am
Creo que lo mejor es que uno se pueda dar de baja exactamente igual que se da de alta.

A mi me tuvo que validar el alta un moderador. Concretamente, La Bestia. :contrato:


Pero no te pidió ninguna explicación, estoy seguro  :lol:


Y aquí tampoco hay que dar explicación. Simplemente mandar un privado, porque no se si existe la forma de ponerlo de otra forma...
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Essex en 10 Diciembre, 2013, 01:17:49 am
Se podría enviar el mensaje únicamente a Darkseid.

Es lo más parecido a un cura...oscuro, que se me ocurre.

Vamos, que no tendría que verse como un pido permiso a moderadores y demás.

Es su foro, y no está de más que le digas; "Oye, bórrame que me piro".

Creo que cuando lo ves así coges perspectiva: SU foro (que él por gracia divina quiso compartir con nosotros al séptimo día).

Cuando lo ves así, entiendo que lo que se ha escrito aquí sobre cómics le pertenece, y que si te vas, pues no está de más que sea él quien pulse el botón, sin más intención que saberlo.

Así que con eso también me respondo a lo de los mensajes; reseñas, comentarios sobre Lobezno Inmortal, los Vengadores de Thomas, si Kirby dibujaba bien las pantorrillas... yo lo entiendo como colaboraciones.

Lo privado obviamente no.  :)
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Angelus en 10 Diciembre, 2013, 01:21:21 am
La comparación viene porque aludes a casos que no se dan habitualmente, yo no entiendo que la frecuencia deba ser el único aspecto a tener en cuenta para poner una norma  :thumbup:

Si, porque hasta ahora no había que hacerlo. No hay que darle explicaciones a nadie. Si alguien se quiere ir, borrar su cuenta, lo hace y ya está. No tiene que decírselo a nadie, ni siquiera al equipo de moderación


Aplicando la norma, tampoco habría que dar explicaciones, como tú dices, bastantes cosas tenemos, si uno se quiere ir, a mí personalmente me importa poco o nada, no le voy a preguntar salvo que exista cierta confianza, en cuyo caso, es probable que me entere antes, como ha sucedido en otras ocasiones.

El razonamiento de "antes no había que hacerlo" no me convence, cuando yo me inscribí en el foro, algunas de las normativas no coincidían con las actuales ni existían los porcentajes, ¿he de considerar que se ha coartado mi libertad?.
No, son cambios a los  que hay que adaptarse o marcharse si no va con uno, a mí no me parece tan grave y si llegara a serlo, no es inmutable, se podría volver al sistema anterior sin ningún problema.

Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Essex en 10 Diciembre, 2013, 01:21:41 am
Para mí no es distinto de cuando vas a visitar a un amigo a su casa:

¿Te ha obligado alguien a entrar?

"Me iré como vine"

Pues igual que viniste te vas, ¿no? Por propia voluntad.

Pero ¿que problema hay en que tu amigo te acompañe a la puerta?
¿No llamaste al timbre al entrar?

Creo que es lo mismo.

Y por cierto, aún no he votado, pero simplemente reflexiono en voz alta; no le veo grandes pegas a este nuevo sistema, y sí algunas ventajas.

Confío en Darkseid como para saber que se encargará de que cuando alguien quiera irse se pueda ir.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 10 Diciembre, 2013, 01:22:30 am
Cita de: Patohoward
Planteado del modo en que lo haces suena muy dramático.

Pero es que es verdad. Precisamente, activando esta medida, es cuando se convierte en dramático, porque ya no es igual que antes


Citar
Yo lo planteo como un sacrificio muy pequeño (cuatro casos que recuerde de foreros que habrían tenido que enviar un mensaje) para evitar que trolls que puedan actuar por sorpresa se nos puedan escapar, algo que ha pasado en alguna ocasión. Ha pasado raramente, sí, pero puede volver a pasar. Con esta medida probablemente tampoco lo evitaríamos totalmente, pero lo limitaríamos bastante.

Y lo que comentaba ibaita de robos de cuenta vía ciber o similar no ha pasado nunca que sepamos (ha pasado que se utilice una cuenta ajena temporalmente, pero nunca hemos sabido que a alguien le hubieran borrado la cuenta de este modo), pero sería muy grave que alguien perdiera su cuenta por algo así. A lo mejor tampoco lo evitaríamos con el plazo de 24 horas que proponía Essex entre que el forero lo pida y se le borre la cuenta desde administración, pero habría más posibilidades que si puede hacerlo el usurpador.

Entonces mejor no salgamos de casa, por ejemplo, porque podría caernos una teja en la cabeza o algo así

Ya expliqué antes que me parece lo mismo: es una medida muy proactiva, nos estamos adelantando a casos que no se han dado en el foro más que en contadas ocasiones, como si fuese a pasar 1000 veces más en apenas un periodo corto de tiempo. Y creo que estaremos todos de acuerdo en que no va a ser así, salvo apocalipsis troll.

Lo dije y lo repito: si vuelve un troll con otra identidad, mala suerte. Si alguien pierde la cuenta por ese motivo, mala suerte. Son casos muy puntuales, muy concretos, alguno de ellos ni siquiera recuerdo que haya pasado nunca (lo del cyber). Activar esta medida por las razones que planteáis no me parece adecuado.

Citar
En realidad no quieres eso.

¿Quieres irte tranquilamente sin decírselo a nadie? Puedes irte sin borrar la cuenta.

Tú lo que quieres es la libertad de borrar la cuenta sin decírselo a nadie, que no es exactamente lo mismo.

Para mí llamar libertad a algo así es hacer trampa. ¿Quién reconoce esto como una forma de libertad?

Yo quiero la libertad de conocer la IP de un troll que haga algo que no debía sin preocuparme de si desaparece inmediatamente. ¿Esto es una forma de libertad? Para mí ni una cosa ni la otra, pero podemos plantear un conflicto de libertades.

He dicho lo que he dicho, y quiero lo que quiero

Quiero  irme, tranquilamente, sin decirselo a nadie  :angel:

Quiero tener la libertad de poder decidir eso

De esta forma, no la tengo

Lo puedo repetir más veces, pero no más claro. Y es libertad, claro que si. Es poder decidir lo que yo quiera con mi cuenta. La misma que abrí yo porque yo decidí que quería abrirla. Punto

Y aquí tampoco hay que dar explicación. Simplemente mandar un privado, porque no se si existe la forma de ponerlo de otra forma...


Es que eso simplemente ya puede molestar, o molestarme, o alguien no le gusta. Lo dicho

Quiero  irme, tranquilamente, sin decirselo a nadie  :angel:

Quiero tener la libertad de poder decidir eso

De esta forma, no la tengo

Aplicando la norma, tampoco habría que dar explicaciones, como tú dices, bastantes cosas tenemos, si uno se quiere ir, a mí personalmente me importa poco o nada, no le voy a preguntar salvo que exista cierta confianza, en cuyo caso, es probable que me entere antes, como ha sucedido en otras ocasiones.

Exacto. Que se vaya sin más, sin dar explicaciones. Ni las quiero ni me importa ni quiero darlas

Citar
El razonamiento de "antes no había que hacerlo" no me convence, cuando yo me inscribí en el foro, algunas de las normativas no coincidían con las actuales ni existían los porcentajes, ¿he de considerar que se ha coartado mi libertad?.
No, son cambios a los  que hay que adaptarse o marcharse si no va con uno, a mí no me parece tan grave y si llegara a serlo, no es inmutable, se podría volver al sistema anterior sin ningún problema.

Pues ya me explicarás en qué coarta tu libertad los porcentajes, que son sanciones relacionadas con las normas que hay vigentes en el foro. O cualquier otra cosa que se haya implementado en este tiempo

No recuerdo ninguna norma que obligue a nadie a dar explicaciones o a "avisar si"

Bueno, si, hay una en moderación, pero esa nos la guardamos

Pero ¿que problema hay en que tu amigo te acompañe a la puerta?
¿No llamaste al timbre al entrar?

Creo que es lo mismo.

Y por cierto, aún no he votado, pero simplemente reflexiono en voz alta; no le veo grandes pegas a este nuevo sistema, y sí algunas ventajas.

Confío en Darkseid como para saber que se encargará de que cuando alguien quiera irse se pueda ir.

Yo no creo que sea lo mismo, porque para empezar, yo no tengo la misma confianza con un amigo que con el equipo de moderación o con alguien delforo. Ojo, que a lo mejor en mi caso concreto si, pero no se puede aplicar a todo el foro

A lo mejor yo no quiero que me acompañe nadie a la salida  :thumbup:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: ultimate_rondador en 10 Diciembre, 2013, 01:28:11 am
Por cierto, que no tengo ni idea de como se borra ahora la cuenta del foro. ¿Qué hay que hacer?
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Angelus en 10 Diciembre, 2013, 01:41:56 am


Pues ya me explicarás en qué coarta tu libertad los porcentajes, que son sanciones relacionadas con las normas que hay vigentes en el foro. O cualquier otra cosa que se haya implementado en este tiempo.

Según el razonamiento de "antes no se hacía" coarta mi libertad en el momento en que son normativas a posteriori, aunque estoy de acuerdo con los cambios que se han ido produciendo, la libertad con me inscribí aquí ya no es la misma porque se han ido cambiando reglas sin consultarme.

Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 10 Diciembre, 2013, 01:48:21 am


Pues ya me explicarás en qué coarta tu libertad los porcentajes, que son sanciones relacionadas con las normas que hay vigentes en el foro. O cualquier otra cosa que se haya implementado en este tiempo.

Según el razonamiento de "antes no se hacía" coarta mi libertad en el momento en que son normativas a posteriori, aunque estoy de acuerdo con los cambios que se han ido produciendo, la libertad con me inscribí aquí ya no es la misma porque se han ido cambiando reglas sin consultarme.



Eso no es así  :lol:

Porque esas reglas que se han aplicado no requieren de que tú hagas nada diferente

De hecho, no hay ninguna regla significativamente diferente respecto a las que había cuando tú entraste. Más que nada, porque no se han cambiado y si se han modificado han sido para hacerlas más claras y adaptarlas al sistema de porcentajes... que tampoco coarta tu libertad. Simplemente es otro método de sanción

Vale. Vamos a poner el caso de que tú no estés contento con las reglas. Pues me levanto, me voy, y borro la cuenta. Y quiero hacerlo sin tener que decírselo a nadie. Nadie tiene que saber que yo me voy porque ya no me gustan las normas o porque ya no me gusta el sistema de sanción. O lo sabe solo la gente que yo quiero, no alguien del equipo que a lo mejor no conozco de nada

Ya no es cuestión de IP siquiera, es cuestión de respetar una decisión personal que hasta ahora se mantenía en el anonimato (dentro de lo cabe)

Lo cierto es que me sorprende tanto apoyo a una medida que precisamente en un mundo de redes sociales, foros y demás en los que prácticamente no puedes hacer nada sin que lo sepa el resto de la comunidad. La medida de borrar la cuenta respeta esa libertad que en otras comunidades no existe y que debería existir siempre.

Probar a salir tan fácilmente de Facebook, probad. Es imposible salir completamente.

Para un lugar en el que puedo borrar mis datos sin decirle nada a nadie, quiero mantenerlo así. Al menos yo

Y ahora me voy a dormir. No creo que siga con este debate mañana, la verdad. Ya he dado mis argumentos y creo que son más que suficientes por mi parte  :birra:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: knot en 10 Diciembre, 2013, 02:01:25 am
Yo he votado que sí.

Si me apeteciera irme, me gustaría poder despedirme de los amigos, recoger mis cosas tranquilamente, revisar mis mensajes y borrar los que no quiera que se queden, y luego eliminar mi cuenta.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 10 Diciembre, 2013, 09:54:51 am
Creo que mi problema para entender el razonamiento de Godot es que ya me cuesta imaginarme para qué querría un usuario "normal" (para distinguirlo del que ha venido a trollear o del que pueda estar al borde del ban) borrar su cuenta.

Sólo se me ocurre el caso en que el nombre de cuenta coincida con el nombre auténtico de la persona y el nick sea distinto. En ese caso puedo entender el interés por recuperar el anonimato virtual.

El resto de casos se me escapa por completo :puzzled: aunque lo han hecho algunos foreros más (son más de los cuatro que comentaba en un mensaje anterior, pero no muchos más).

Por cierto, que no tengo ni idea de como se borra ahora la cuenta del foro. ¿Qué hay que hacer?
Tienes que enviarle un privado a un administrador para que lo haga :payaso:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: adamvell en 10 Diciembre, 2013, 10:03:17 am
Yo es que veo que la molestia de tener que notificarlo es mínima, por lo que no veo el daño real producido a la libertad del forero.

Y no es que te vayan a prohibir irte, y si no quieres dar explicaciones no las das.

- Oye, que me voy.
- ¿Tas seguro?
- Sí
- Pues con Dios y que te vaya bonito.

Más o menos me lo imagino así: :ordenador:

 :smilegrin:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Artemis en 10 Diciembre, 2013, 10:18:05 am
Lo cierto es que la molestía en sí es mínima y no cuesta tanto, pero yo creo que realmente digo que sí para no tener que ponerme en plan teleoperata de Timofónica :lol:. El que quiera irse que lo haga cuando quiera y punto, o al menos así pienso pero vamos, que no es para tanto en el fondo si se aplica esto al final
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 10 Diciembre, 2013, 10:22:28 am
Lo cierto es que la molestía en sí es mínima y no cuesta tanto, pero yo creo que realmente digo que sí para no tener que ponerme en plan teleoperata de Timofónica :lol:. El que quiera irse que lo haga cuando quiera y punto, o al menos así pienso pero vamos, que no es para tanto en el fondo si se aplica esto al final
Pero Telefónica no es gratis... Es una diferencia importante para querer darse de baja en un momento dado ;)
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: ultimate_rondador en 10 Diciembre, 2013, 10:50:15 am
Por cierto, que no tengo ni idea de como se borra ahora la cuenta del foro. ¿Qué hay que hacer?
Tienes que enviarle un privado a un administrador para que lo haga :payaso:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿Dónde? A mi no me sale "acciones" en ningún lado...
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 10 Diciembre, 2013, 10:54:44 am
Por cierto, que no tengo ni idea de como se borra ahora la cuenta del foro. ¿Qué hay que hacer?
Tienes que enviarle un privado a un administrador para que lo haga :payaso:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿Dónde? A mi no me sale "acciones" en ningún lado...
Entra en tu perfil clicando en Ulik el troll y si no lo ves haz una búsqueda de "acciones" (suele ser control+F, pero puede depender del navegador).
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Unocualquiera en 10 Diciembre, 2013, 10:56:55 am
Por cierto, que no tengo ni idea de como se borra ahora la cuenta del foro. ¿Qué hay que hacer?
Tienes que enviarle un privado a un administrador para que lo haga :payaso:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


¿Dónde? A mi no me sale "acciones" en ningún lado...
Entra en tu perfil clicando en Ulik el troll y si no lo ves haz una búsqueda de "acciones" (suele ser control+F, pero puede depender del navegador).
A mí lo de acciones me sale cuando clico en el perfil de otro. En el mío sale "editar perfil" y dentro de esa opción tampoco encuentro la acción para borrar la cuenta.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 10 Diciembre, 2013, 10:58:40 am
Foreros como Chris, Peúbe o Cessna, por citar solo el último caso, han borrado su cuenta y que yo sepa no estaban al borde del ban.

Tampoco coincide con el nombre de la persona, excepto en un caso

Y la han borrado sin tener que dar explicaciones a nadie, como he venido manteniendo

Y con esta ejemplificación, que ahora seguro que queda claro (me resulta increíble que hasta ahora no lo hiciese, pero en fin), dejo el tema  :thumbup:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Artemis en 10 Diciembre, 2013, 11:02:22 am
Lo cierto es que la molestía en sí es mínima y no cuesta tanto, pero yo creo que realmente digo que sí para no tener que ponerme en plan teleoperata de Timofónica :lol:. El que quiera irse que lo haga cuando quiera y punto, o al menos así pienso pero vamos, que no es para tanto en el fondo si se aplica esto al final
Pero Telefónica no es gratis... Es una diferencia importante para querer darse de baja en un momento dado ;)


Ya cierto, pero...

Bah! Pero si me has entendido de sobra hombre. Deja de marear :lol: :lol: :lol: :birra:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: simon garth ennis en 10 Diciembre, 2013, 12:01:43 pm
he votado que si.
de acuerdo que no es ninguna molestia y que no se necesiten explicaciones;pero ya que seria un mero tramite,que sea la persona que se va quien decida si hacerlo o no.
las buenas formas serian ponerlo en conocimiento del/los administrador/es,pero deberia depender de que la persona quiera o no hacerlo.
es como(creo que lo han comentado antes)cuando te despides de una empresa;por cortesia debes avisar con 15 dias de antelacion,pero no estas obligado
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Eleder en 10 Diciembre, 2013, 12:07:18 pm
Después de leer todos los comentarios, he votado que sí. Si alguien se enfada por cualquier razón, le da un arrebato o lo que sea, que sea libre de poder borrarse sin necesidad de más "trámites".

El daño que causa una cuenta borrada tampoco es grande, entiendo: los mensajes siguen ahí identificados con la cuenta antigua, y si luego el usuario se arrepiente, pues que se cree otra cuenta con otro nombre; tampoco es grave. ¿O me dejo algo?
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Unocualquiera en 10 Diciembre, 2013, 12:10:15 pm

es como(creo que lo han comentado antes)cuando te despides de una empresa;por cortesia debes avisar con 15 dias de antelacion,pero no estas obligado

No estás obligado pero la empresa te puede descontar esos 15 días de tu finiquito. Normalmente se prevé así en todos los convenios colectivos.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 10 Diciembre, 2013, 12:16:53 pm
Lo cierto es que la molestía en sí es mínima y no cuesta tanto, pero yo creo que realmente digo que sí para no tener que ponerme en plan teleoperata de Timofónica :lol:. El que quiera irse que lo haga cuando quiera y punto, o al menos así pienso pero vamos, que no es para tanto en el fondo si se aplica esto al final
Pero Telefónica no es gratis... Es una diferencia importante para querer darse de baja en un momento dado ;)


Ya cierto, pero...

Bah! Pero si me has entendido de sobra hombre. Deja de marear :lol: :lol: :lol: :birra:
Te he entendido pero sigo sin verle la gracia a borrar una cuenta del foro, mientras que lo entiendo con una empresa como Telefónica, por lo que la comparación no la veo.

O quizás es que directamente no te he entendido.

Foreros como Chris, Peúbe o Cessna, por citar solo el último caso, han borrado su cuenta y que yo sepa no estaban al borde del ban.
Había contado a dos de los tres citados entre los cuatro que conté ayer. Añádele Last_Avenger y Cajun Gambito. Ya había comentado que había algunos más.

Trolls o malos foreros que estuvieran al borde del ban me siguen saliendo más.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 10 Diciembre, 2013, 12:31:45 pm
por cortesia debes avisar con 15 dias de antelacion,pero no estas obligado

Me sorprende esto.  :shocked2: :shocked2: :shocked2:

Por cortesia? Es una obligacion tanto por parte de la empresa como del trabajador. Incluso pueden ser mas dias.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Unocualquiera en 10 Diciembre, 2013, 12:38:59 pm
por cortesia debes avisar con 15 dias de antelacion,pero no estas obligado

Me sorprende esto.  :shocked2: :shocked2: :shocked2:

Por cortesia? Es una obligacion tanto por parte de la empresa como del trabajador. Incluso pueden ser mas dias.

Sí, es a lo que me refería yo anteriormente.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 10 Diciembre, 2013, 18:42:29 pm
Rectifico una cosa que dije ayer (creo que posteriormente hice algún comentario parecido, pero no lo he visto; en cualquier caso que sirva este mensaje de rectificación de cualquier mensaje mío en el mismo sentido):

Y a continuación comento los motivos que anticipaba en mi mensaje anterior:

En general tenemos mala experiencia en cuanto al borrado de cuentas. Suele ser fruto de un calentón, o también es frecuente que lo haga alguien antes de ser baneado definitivamente. También puede haber otros motivos y a menudo se nos queda cara de tontos al ser algo inesperado.

Por el contrario, respetamos el derecho al olvido. Alguien puede querer borrar su cuenta por algún motivo, igual que decidió crear una cuando llegó. Muchos tuvisteis que esperar que un administrador validara vuestra cuenta al registraros y otros no, en función de cuándo lo hicierais. En cierto modo es una limitación a vuestras libertades dentro del foro, por lo que nos parece oportuno consultar qué preferís. Ahora bien, si es por el derecho al olvido hay que ser consciente que después de borrar la cuenta ya no se puede cambiar el nombre de usuario, si coincide con el nombre real por ejemplo. Advertir a un moderador de que se quiere borrar la cuenta puede servir para advertir al usuario de consecuencias indeseadas.

Cuando se borra una cuenta, el nick desaparece y los mensajes aparecen con el nombre de usuario, así que borrar la cuenta en ningún caso sirve para recuperar el anónimato en caso que el nombre de usuario coincida con el real (de hecho sería todo lo contrario, al tener una cuenta se puede modificar el nick y esconder un poco el nombre de cuenta). También se puede ver algún mensaje que su autor aparece como visitante, cuando el forero se registró con el foro antiguo.

Básicamente la mayor diferencia entre borrar la cuenta (dejando los mensajes) o no borrarla a parte de lo obvio (que la cuenta no borrada se puede continuar utilizando si el forero decide volver) es que no se puede acceder al histórico de mensajes a través del foro, pero ojo, a través de buscadores como google se sigue pudiendo acceder a los mensajes, incluso a partir del nombre de usuario.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: simon garth ennis en 10 Diciembre, 2013, 19:16:58 pm
por cortesia debes avisar con 15 dias de antelacion,pero no estas obligado

Me sorprende esto.  :shocked2: :shocked2: :shocked2:

Por cortesia? Es una obligacion tanto por parte de la empresa como del trabajador. Incluso pueden ser mas dias.

Sí, es a lo que me refería yo anteriormente.
hasta donde yo sabia solo estaba obligada la empresa,no el trabajador.
es mas,conozco gente que se despidio sin dar esos 15 dias sin tener ningun percance.
esto que comentais ¿son leyes mas o menos recientes?
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 10 Diciembre, 2013, 19:25:45 pm
Tambien es completamente logico. Tu no puedes dejar de ir a trabajar al dia siguiente ya que puedes causar daños y perjuicios a la empresa y lo mismo al reves (incluso en el caso de personal de alta direccion este plazo de preaviso puede llegar a varios meses). Aun asi, en determinados contratos (por obra y servicio, por ejemplo) si que puedes decir "mañana no vengo" o que te digan "mañana no vengas".
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Unocualquiera en 10 Diciembre, 2013, 19:27:31 pm
por cortesia debes avisar con 15 dias de antelacion,pero no estas obligado

Me sorprende esto.  :shocked2: :shocked2: :shocked2:

Por cortesia? Es una obligacion tanto por parte de la empresa como del trabajador. Incluso pueden ser mas dias.

Sí, es a lo que me refería yo anteriormente.
hasta donde yo sabia solo estaba obligada la empresa,no el trabajador.
es mas,conozco gente que se despidio sin dar esos 15 dias sin tener ningun percance.
esto que comentais ¿son leyes mas o menos recientes?

Pues no pero no en todos los casos hay esa obligación. A ver como me explico, en derecho laboral hay una norma troncal que es el Estatuto de los Trabajadores pero luego hay convenios colectivos que pueden ser de empresas grandes (Carrefour, etc), por sectores (trabajadores de comercio, etc) que a su vez son territoriales (España, CCAA o provincias). Esos convenios son como ley entre empresas y sus trabajadores y están sujetos a lo que regulan. El convenio colectivo lo que hace es fijar horarios, vacaciones, despidos, etc en atención a las particularidades de cada profesión. Usualmente la extinción de contrato por voluntad de trabajador o de la empresa aparece regulado y lo normal es que al trabajador se imponga la obligación de un preaviso que suele ser de 15 días. Para el caso de que no se cumpla pues la empresa puede restarle esa cantidad conforme al salario que cobraba. Finalmente, el preaviso tambien se puede acordar en el contrato individual entre empresa y trabajador pero es poco común ya que suelen ser contratos tipo.

Dicho esto, una cosa es que se regule así y otra que empresa y trabajador queden a bien. Que tengas el derecho a descontar los días de preaviso por no avisar el trabajador a tiempo, no significa que la empresa esté obligada a hacerlo que es posiblemente lo que haya pasado en los casos que mencionas.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: adamvell en 10 Diciembre, 2013, 20:22:58 pm
Interesante, este debate sobre el derecho laboral  :lol:

¿Entonces, para dejar el foro hay que dar un preaviso de quince días? ¿Tienes derecho a indemnización y a la parte proporcional de las pagas?  :smilegrin:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 10 Diciembre, 2013, 20:34:40 pm
Para no pagar las vacaciones no disfrutadas se obliga a los foreros a hacerlas para que coincida con la extincion del contrato.  :lol:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 10 Diciembre, 2013, 20:48:56 pm
Juraría que os estáis saliendo un poco de tema... :disimulo:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: David For President en 10 Diciembre, 2013, 21:47:07 pm
Juraría que os estáis saliendo un poco de tema... :disimulo:

Un poquito  :P

A ver, que tampoco debería ser la cosa demasiado complicada viéndola desde otro punto de vista: a sabiendas de que el hecho de que  los administradores del foro sean los que validen el borrado de una cuenta (por el tema "trolls" que ya se ha comentado), y ya que Darkseid nos pone el chiringuito, nos lo aclimata y no nos cobra por el alquiler, ¿de verdad supone tanta molestia avisar antes de irse de su casa?.
Si es que tampoco me imagino una situación en la que alguien diga que quiere borrar su cuenta y se le niegue el derecho a hacerlo.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: ultimate_rondador en 10 Diciembre, 2013, 22:00:22 pm
Si es que tampoco me imagino una situación en la que alguien diga que quiere borrar su cuenta y se le niegue el derecho a hacerlo.

Lo único que puede pasar es que seas un troll, quieras borrarte la cuenta porque te esperas un baneo, y cuando lo pidas, Darkseid apunte todos los datos posibles. Entonces, si te registras de nuevo, sabremos quién eres.

Pero para la gente no-troll, sería un mero trámite, en vez de darle al botoncito de autodestrucción. Botoncito que no he logrado encontrar, por cierto.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: David For President en 10 Diciembre, 2013, 22:14:46 pm
Pero para la gente no-troll, sería un mero trámite, en vez de darle al botoncito de autodestrucción.

La gente no-troll como tú y como yo, quieres decir, ¿no?  :lol: :lol:

Botoncito que no he logrado encontrar, por cierto.

No lo encuentras porque ya no está, creo.

Antes juraría que salía al pinchar el resumen de tu cuenta, como una opción más entre la de "Editar Perfil".
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: ultimate_rondador en 10 Diciembre, 2013, 22:34:32 pm
Pero para la gente no-troll, sería un mero trámite, en vez de darle al botoncito de autodestrucción.

La gente no-troll como tú y como yo, quieres decir, ¿no?  :lol: :lol:

 ::)

No lo encuentras porque ya no está, creo.

Antes juraría que salía al pinchar el resumen de tu cuenta, como una opción más entre la de "Editar Perfil".

¡No estoy loco! ¡No estoy loco! :yupi: :yupi:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: oskarosa en 10 Diciembre, 2013, 22:37:27 pm
No lo encuentras porque ya no está, creo.

Antes juraría que salía al pinchar el resumen de tu cuenta, como una opción más entre la de "Editar Perfil".

¡No estoy loco! ¡No estoy loco! :yupi: :yupi:

eso dependerá de a quién se lo preguntes.  :disimulo:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Essex en 10 Diciembre, 2013, 23:03:50 pm
¡No estoy loco! ¡No estoy loco! :yupi: :yupi:

"Repetí y repetí, feliz de haber recuperado al fin la cordura: ¡No estoy loco!"

"-Claro que no- contestó el unicornio rosa"
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 10 Diciembre, 2013, 23:45:22 pm

No lo encuentras porque ya no está, creo.

Antes juraría que salía al pinchar el resumen de tu cuenta, como una opción más entre la de "Editar Perfil".

¡No estoy loco! ¡No estoy loco! :yupi: :yupi:
Yo lo sigo viendo, pero claro, yo tengo poderes especiales, probablemente sea por eso :lol:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: knot en 11 Diciembre, 2013, 02:34:17 am
Releyendo el hilo creo que me estoy perdiendo algo. Bueno, más bien no me entero :oops:

Supongamos que borro mi cuenta. ¿Qué autor aparecería en los mensajes que he escrito? ¿Qué información sobre ese autor quedaría a la vista del resto de los foreros? ¿Y de los moderadores y administradores?

Me refiero a la situación actual, antes de cualquier cambio.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: David For President en 11 Diciembre, 2013, 09:10:00 am
Supongamos que borro mi cuenta. ¿Qué autor aparecería en los mensajes que he escrito? ¿Qué información sobre ese autor quedaría a la vista del resto de los foreros? ¿Y de los moderadores y administradores?

1) En tu caso, los mensajes vendrían firmados por Knot, con un "visitante" debajo del nick.

2) La única información a la vista sería el propio nick. No se puede pinchar sobre él para acceder a la información de perfil como ocurre con cualquier usuario activo.

3) A la tercera pregunta ya te debería contestar un moderador o un administrador, pero me extrañaría que en este caso no fuese igual para todo el mundo.

 :)
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: oskarosa en 11 Diciembre, 2013, 09:11:46 am
Supongamos que borro mi cuenta. ¿Qué autor aparecería en los mensajes que he escrito?

Según parece, el nick con el que te diste de alta en el foro por primera vez. Si no lo has cambiado, aparecería knot, mientras que en el foro antiguo todo el que borraba la cuenta aparecía como visitante. Esto no sé si es posible cambiarlo, por aquello del olvido, habría que preguntárselo a Darkseid.
Desaparecerían el resto de datos visibles de tu perfil, junto al avatar, la firma, etc..

¿Qué información sobre ese autor quedaría a la vista del resto de los foreros? ¿Y de los moderadores y administradores?

Ahora mismo, aunque no puedo hablar por los administradores, si quiero buscar a Last Avenger, por poner un ejemplo, lo único que encontraré, si soy capaz de ello, es su nick.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29126.msg1009123#msg1009123

En el caso de Peúbe, ha recuperado su nick inicial.
En ambos casos, se ha perdido el histórico de sus mensajes. Una pena, porque ambos tenían muy buenas aportaciones.  :(
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 11 Diciembre, 2013, 10:00:32 am
Buenas :hola:,

Sobre el "derecho al olvido"...

Pongamos que D. Juan García Pérez se registra en este foro bajo el nick de Spawn_from_thE_Hell. Tras cinco años de agitada actividad foreril, dicho nick acumula unos 17.000 mensajes reseñando toda suerte de cómics, películas, series de tv y partidos de fúbol. El tal Spawn_from_thE_Hell no aparece en ninguna foto o vídeo de este foro, y tampoco su nombre real aparece en ningún lugar del foro.

D. Juan García Pérez quizás* tenga derecho a que tras cinco años de forear de forma habitual, un día se le hinchen las narices y decida borrar todos sus mensajes escritos bajo el nick Spawn_from_thE_Hell, y hasta su cuenta si lo considera oportuno.

Pero "derecho al olvido", como tal, no tiene. Caso distinto es el de Xavier Blasco Grau, así como el de todos los foreros de los que aparezcan datos personales en este foro y sólo respecto de aquellos mensajes o lugares del foro en que dichos datos aparezcan, entiendo yo.

Saludos :hola:.

* "quizás", porque mi opinión sobre esto es muy similar a la de David_for_President.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 11 Diciembre, 2013, 10:26:58 am
¿Qué información sobre ese autor quedaría a la vista del resto de los foreros? ¿Y de los moderadores y administradores?

Ahora mismo, aunque no puedo hablar por los administradores, si quiero buscar a Last Avenger, por poner un ejemplo, lo único que encontraré, si soy capaz de ello, es su nick.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29126.msg1009123#msg1009123

En el caso de Peúbe, ha recuperado su nick inicial.
En ambos casos, se ha perdido el histórico de sus mensajes. Una pena, porque ambos tenían muy buenas aportaciones.  :(
Los administradores podemos ver exactamente lo mismo.

Buenas :hola:,

Sobre el "derecho al olvido"...

Pongamos que D. Juan García Pérez se registra en este foro bajo el nick de Spawn_from_thE_Hell. Tras cinco años de agitada actividad foreril, dicho nick acumula unos 17.000 mensajes reseñando toda suerte de cómics, películas, series de tv y partidos de fúbol. El tal Spawn_from_thE_Hell no aparece en ninguna foto o vídeo de este foro, y tampoco su nombre real aparece en ningún lugar del foro.

D. Juan García Pérez quizás* tenga derecho a que tras cinco años de forear de forma habitual, un día se le hinchen las narices y decida borrar todos sus mensajes escritos bajo el nick Spawn_from_thE_Hell, y hasta su cuenta si lo considera oportuno.

Pero "derecho al olvido", como tal, no tiene. Caso distinto es el de Xavier Blasco Grau, así como el de todos los foreros de los que aparezcan datos personales en este foro y sólo respecto de aquellos mensajes o lugares del foro en que dichos datos aparezcan, entiendo yo.

Saludos :hola:.

* "quizás", porque mi opinión sobre esto es muy similar a la de David_for_President.
El problema es que no depende de nosotros que un forero con un nombre de usuario como Xavier Blasco Grau pueda tener derecho al olvido. El foro no está preparado para algo así. Se podría cambiar el nick para esconder un poco su nombre si lo desea, pero si se borrara la cuenta todos sus mensajes aparecerían con su nombre.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Essex en 11 Diciembre, 2013, 10:37:43 am
A lo mejor es otro tema, pero está relacionado y ya lo habéis sacado más de una vez:

¿Os gustaría, si pudiera hacerse, incluir una opción mediante la cual un usuario -o administrador- pudiera borrar tooodos sus mensajes de golpe?
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 11 Diciembre, 2013, 10:41:01 am
Buenas DoctorBong :hola:,

En el caso de que Xavier Blasco Grau borrase su cuenta y se quedase su nick "congelado" en el tiempo, entiendo que el foro debería disponer de las herramientas necesarias para modificarlo ulteriormente al borrado de cuenta, a petición de Xavier, si lo que se pretende aquí es respetar el derecho al olvido de los usuarios.

Saludos :hola:.

PD: Essex, yo ya saqué este tema, y mi respuesta es que no.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: adamvell en 11 Diciembre, 2013, 10:42:16 am
A lo mejor es otro tema, pero está relacionado y ya lo habéis sacado más de una vez:

¿Os gustaría, si pudiera hacerse, incluir una opción mediante la cual un usuario -o administrador- pudiera borrar tooodos sus mensajes de golpe?
A mí egoístamente no me gustaría. Podría quedar un foro un poco extraño con respuestas y comentarios al aire.

¿Qué sería del hilo de Vengadores vs. Patrulla-X si a Essex le da por borrar sus mensajes? Al leerlo sería como si me diera de cabezazos contra la pared yo sólo, o estilo Gollum   :P

Por no hablar de qué pasaría con los mensajes citados, que imagino no se borrarían, con lo que el borrado no podría ser ni mucho menos total.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 11 Diciembre, 2013, 10:46:28 am
A lo mejor es otro tema, pero está relacionado y ya lo habéis sacado más de una vez:

¿Os gustaría, si pudiera hacerse, incluir una opción mediante la cual un usuario -o administrador- pudiera borrar tooodos sus mensajes de golpe?

Esto ya lo planteé y estoy de acuerdo tanto en el drecho al olvido como a poder borrar sus mensajes si el usuario asi lo cree oportuno. Se comentó que los foreros han de aportar al foro su granito de arena y eso es cierto, pero lo que se ha de aportar es que el mismo se desarrolle con total correccion. Lo demas es un añadido que se hace voluntariamente con lo que si se quieren borrar los mensajes me parece muy respetable.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Essex en 11 Diciembre, 2013, 10:51:29 am
PD: Essex, yo ya saqué este tema, y mi respuesta es que no.

Sí, por lo que os he leído a ti y a otro preguntaba, para que ya que estamos los demás se sumen.

A mí egoístamente no me gustaría. Podría quedar un foro un poco extraño con respuestas y comentarios al aire.

¿Qué sería del hilo de Vengadores vs. Patrulla-X si a Essex le da por borrar sus mensajes? Al leerlo sería como si me diera de cabezazos contra la pared yo sólo, o estilo Gollum   :P

Por no hablar de qué pasaría con los mensajes citados, que imagino no se borrarían, con lo que el borrado no podría ser ni mucho menos total.

Todo ello es cierto  :thumbup:

Sería poner el bien individual por delante del bien común.

El foro se vería perjudicado claramente.

Entiendo que no es un tema de blanco y negro y hay muchos casos y posturas, pero al fin y al cabo, creo que es tan sencillo como que cuando aportas algo a los demás, no se lo puedes "quitar".


Esto ya lo planteé y estoy de acuerdo tanto en el drecho al olvido como a poder borrar sus mensajes si el usuario asi lo cree oportuno. Se comentó que los foreros han de aportar al foro su granito de arena y eso es cierto, pero lo que se ha de aportar es que el mismo se desarrolle con total correccion. Lo demas es un añadido que se hace voluntariamente con lo que si se quieren borrar los mensajes me parece muy respetable.

Entiendo el sentimiento "esto es mío y me lo llevo", de hecho yo soy bastante así, pero si lo piensas bien surgen dudas.

¿Qué derecho tengo yo a llevarme o borrar todos mis textos colaboraciones, recomendaciones, quizás hilos de servicios, mis votos...?

Entiendo, que es como si quisiera llevarme mis colaboraciones digitales de cada portal (entiendo esto como colaboraciones en parte también), y no creo que tenga derecho ya sobre lo que he compartido.

No sé.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 11 Diciembre, 2013, 10:58:39 am
Entiendo el sentimiento "esto es mío y me lo llevo", de hecho yo soy bastante así, pero si lo piensas bien surgen dudas.

¿Qué derecho tengo yo a llevarme o borrar todos mis textos colaboraciones, recomendaciones, quizás hilos de servicios, mis votos...?

Entiendo, que es como si quisiera llevarme mis colaboraciones digitales de cada portal (entiendo esto como colaboraciones en parte también), y no creo que tenga derecho ya sobre lo que he compartido.

No sé.

Si dudas hay. Y no seré yo el mas indicado pero si se diera el caso de que me tuviera que ir del foro por la puerta de atras mis mensajes se venian conmigo.  :P Obligar a dejarlos lo que puede conseguir es que no se escriban. Eso es una eleccion de cada uno.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 11 Diciembre, 2013, 11:03:46 am
En el caso de que Xavier Blasco Grau borrase su cuenta y se quedase su nick "congelado" en el tiempo, entiendo que el foro debería disponer de las herramientas necesarias para modificarlo ulteriormente al borrado de cuenta, a petición de Xavier, si lo que se pretende aquí es respetar el derecho al olvido de los usuarios.

Si esto no fuera posible de realizar, por lo que DoctorBong comenta de que el foro no está preparado para algo así, cobraría mayor interés la opción de esta encuesta de tener que avisar a los moderadores para que borren una cuenta de usuario. Así, el moderador podría indicar al usuario de que su nick va a quedar congelado en el tiempo y de que no podrá ejercitar su derecho al olvido posteriormente.

Por otra parte, ¿si el usuario "A" le solicita al usuario "B" que borre del foro todas las fotos en las aparece la imagen del usuario "A", el usuario "B" se vería obligado a hacerlo? ¿Actuarían los moderadores para obligarle a borrarlas o las borrarían por sí mismos para dar cumplimiento al derecho al olvido del usuario "A"?

Tal y como yo lo entiendo, si en este foro se pretende dar cumplimiento al derecho al olvido, debería ser así y las fotos deberían ser borradas a requerimiento de cualquiera (forero o no) que aparezca en las mismas, precisando incluso, en su caso, de la colaboración de los moderadores.

Y hasta aquí el derecho al olvido.

Sobre el derecho a "es mi Scattergories y me lo llevo" que supone borrar la totalidad de mensajes que ha escrito un forero, estoy totalmente en contra de cualquier herramienta del foro que pudiera facilitar esta práctica, excepto la que ya existe, es decir, la posibilidad de borrar los mensajes uno por uno.

Saludos :hola:.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: JOEPARKER en 11 Diciembre, 2013, 11:04:51 am
Yo soy partidario de que un forero pueda borrar su cuenta cuando quiera y sin tener que dar explicaciones o pedir "permiso".

Ahora bien, entiendo que los mensajes escritos son otra historia. Los mensajes son públicos, una vez escritos son "propiedad" del foro, por lo que si alguien quiere borrarlos que se entretenga en hacerlo.

 :hola:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 11 Diciembre, 2013, 11:07:21 am
Y el "vete si quieres pero deja la pelota" me parece muy egoista ya que lo unico que le interesaba era poder jugar con ella.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Unocualquiera en 11 Diciembre, 2013, 11:07:58 am
Yo también entiendo que los mensajes no deben ser borrados por los administradores/moderadores. Son aportaciones que se hacen al foro de forma voluntaria y una vez hechas deben quedar en el foro. Si luego un forero se dedica a borrar dichas aportaciones ya queda fuera de control, pero es inevitable.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: JOEPARKER en 11 Diciembre, 2013, 11:08:35 am
No, no, que se lleve la pelota si quiere, pero que no me pida a mí o a otros que le ayuden a cargar con ella  :bufon:

 :hola:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 11 Diciembre, 2013, 11:12:42 am
Yo también entiendo que los mensajes no deben ser borrados por los administradores/moderadores. Son aportaciones que se hacen al foro de forma voluntaria y una vez hechas deben quedar en el foro. Si luego un forero se dedica a borrar dichas aportaciones ya queda fuera de control, pero es inevitable.

Es a lo que me refiero. Sin ir mas lejos, en el hilo que se creó para debatir sobre los autores en generales, uno de los creadores hizo un post francamente bueno. Por el motivo que fuera decidio borrarlo por desavenencias. Me parece que el usuario estuvo en su derecho de hacerlo ya que dedico su tiempo y esfuerzo en su elaboracion y lo compartio libremente.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 11 Diciembre, 2013, 11:15:04 am
Buenas DoctorBong :hola:,

En el caso de que Xavier Blasco Grau borrase su cuenta y se quedase su nick "congelado" en el tiempo, entiendo que el foro debería disponer de las herramientas necesarias para modificarlo ulteriormente al borrado de cuenta, a petición de Xavier, si lo que se pretende aquí es respetar el derecho al olvido de los usuarios.
Da igual lo que se pretenda porque el foro no dispone de estas herramientas, no depende de nosotros.

Edito: veo que has vuelto a contestar:
Si esto no fuera posible de realizar, por lo que DoctorBong comenta de que el foro no está preparado para algo así, cobraría mayor interés la opción de esta encuesta de tener que avisar a los moderadores para que borren una cuenta de usuario. Así, el moderador podría indicar al usuario de que su nick va a quedar congelado en el tiempo y de que no podrá ejercitar su derecho al olvido posteriormente.
:thumbup:

Citar
Por otra parte, ¿si el usuario "A" le solicita al usuario "B" que borre del foro todas las fotos en las aparece la imagen del usuario "A", el usuario "B" se vería obligado a hacerlo? ¿Actuarían los moderadores para obligarle a borrarlas o las borrarían por sí mismos para dar cumplimiento al derecho al olvido del usuario "A"?
No es tan fácil para los moderadores localizar todas las fotos. El propio interesado tiene más información y puede borrar sus propios mensajes en que haya fotos suyas.
Tampoco tengo muy claro que tengamos derecho a borrar una foto colocada por un tercero. Probablemente lo correcto sería editar el mensaje en que se mencionara el nombre del forero que aparece en esa foto.

Citar
Tal y como yo lo entiendo, si en este foro se pretende dar cumplimiento al derecho al olvido, debería ser así y las fotos deberían ser borradas a requerimiento de cualquiera (forero o no) que aparezca en las mismas, precisando incluso, en su caso, de la colaboración de los moderadores.
Esto me parece excesivo. Está permitido publicar fotografías de gente que aparece en sitios públicos, no? Ya habría que hablar de cada foto en particular.

A lo mejor es otro tema, pero está relacionado y ya lo habéis sacado más de una vez:

¿Os gustaría, si pudiera hacerse, incluir una opción mediante la cual un usuario -o administrador- pudiera borrar tooodos sus mensajes de golpe?
A mí egoístamente no me gustaría. Podría quedar un foro un poco extraño con respuestas y comentarios al aire.

¿Qué sería del hilo de Vengadores vs. Patrulla-X si a Essex le da por borrar sus mensajes? Al leerlo sería como si me diera de cabezazos contra la pared yo sólo, o estilo Gollum   :P
Opino lo mismo y voy más allá. ¿Qué sería de la mayoría de los hilos si a fanpiro le da por borrar sus mensajes?
De todos modos, cualquier usuario puede borrar todos sus mensajes (uno a uno) por lo que la última palabra la tiene él.
Pero como la pregunta es si nos gustaría, pues mi respuesta es no.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Angelus en 11 Diciembre, 2013, 11:26:14 am
Yo prefiero que los mensajes los borre el forero si se quiere marchar.

Llego a entender la actitud Scattergories, pero no va conmigo, mi postura es que cuando compartes algo, lo haces de forma desinteresada, no soy quien para juzgar a nadie, si no se quiere hacer así, es mejor quedarse callado como hacen muchos de los foreros a los que se puede ver conectados en un hilo y a los que no les recuerdo un sólo post.

Entiendo que se quieran retirar fotos porque revelan datos de carácter personal, en eso no tengo objección alguna, ¿pero las ideas o comentarios?
¿Si rompo con un amigo o una pareja, puedo exigirle que borre todo lo que hemos compartido? Es más, sí mañana Alan Moore o el autor que se os ocurra,vienen aquí a decirnos que ya no quieren formar parte de la historia del cómic y que borremos de nuestras mentes sus aportaciones ¿lo haríamos o acabaríamos argumentando que su obra también nos pertenece desde el momento en que se ha expuesto de forma pública?

En fin, que puede existir un derecho al olvido, pero quizás, lo primero que hay que tener en cuenta, es la responsabilidad de cada uno a la hora de compartir ideas, si no lo haces, no hay nada que olvidar.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 11 Diciembre, 2013, 11:30:12 am
Por otra parte, ¿si el usuario "A" le solicita al usuario "B" que borre del foro todas las fotos en las aparece la imagen del usuario "A", el usuario "B" se vería obligado a hacerlo? ¿Actuarían los moderadores para obligarle a borrarlas o las borrarían por sí mismos para dar cumplimiento al derecho al olvido del usuario "A"?

No es tan fácil para los moderadores localizar todas las fotos. El propio interesado tiene más información y puede borrar sus propios mensajes en que haya fotos suyas.
Tampoco tengo muy claro que tengamos derecho a borrar una foto colocada por un tercero. Probablemente lo correcto sería editar el mensaje en que se mencionara el nombre del forero que aparece en esa foto.

Parto de la base de que el usuario A facilitaría al usuario B o a los moderadores la ubicación de esas fotos que quiere que sean borradas.

Entiendo que el derecho del usuario A que desea cancelar sus datos personales (borrar la foto) pesa más que el derecho del usuario B que ha colgado la foto sin consentimiento del usuario A, o con un consentimiento que ha sido revocado (petición de borrar la foto). Y si yo pretendiese que una foto mía fuese borrada y el usuario B no lo hiciera, quizás alguien me asesorase legalmente indicándome que pusiera una denuncia contra el usuario B, contra el foro de universomarvel.com y hasta contra imageshacks (es todo hipotético). Por lo que sí, entiendo que los moderadores deberían borrar esa foto a petición del usuario A.

Eso en cuanto a las cuestiones que planteas y que en principio no tienen que ver con lo que yo comentaba. Al respecto de la cuestión principal, tal y como yo lo veo, lo correcto sería siempre borrar la foto a petición del usuario A, pues una imagen constituye un dato personal referente a una persona física identificada o identificable (identificable a pesar de borrar el nombre).

Siempre en el caso de que en este foro se pretenda dar cumplimiento al derecho al olvido, repito, que tampoco lo sé, pero lo voy leyendo de vez en cuando en mensajes de diferentes foreros, y si esto pasa de ser una mera declaración de intenciones, habrá que tomar decisiones en un sentido u en otro en algún momento.

Saludos :hola:.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: adamvell en 11 Diciembre, 2013, 11:32:27 am
Y el "vete si quieres pero deja la pelota" me parece muy egoista ya que lo unico que le interesaba era poder jugar con ella.
No, tu pelota es tuya.

Yo lo entiendo más bien como si, en vez de llevarte la pelota, lo que quieres hacer es llevarte también los goles que has marcado para el equipo con esa pelota. Y resulta que a lo mejor sin tus goles el equipo pierde algún partido.

Yo le tengo el suficiente aprecio al equipo y a las buenas tardes de fútbol que me ha dado como para dejarles sin mis goles.

Si Cristiano Ronaldo se lleva con él los goles que ha marcado para el Madrid, lo mismo el equipo baja a segunda...
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 11 Diciembre, 2013, 11:40:00 am
Yo lo entiendo más bien como si, en vez de llevarte la pelota, lo que quieres hacer es llevarte también los goles que has marcado para el equipo con esa pelota. Y resulta que a lo mejor sin tus goles el equipo pierde algún partido.

Los goles siguen igual lo mismo que el recuerdo de esos mensajes. No es algo que uno pueda (ni quiera) llevarse. Alguien que escriba un blog, suba un video a youtube o haga un comentario en un foro esta en su derecho de eliminar lo que considere por muchas visitas o comentarios que tenga. La autoria sigue siendo suya. Si uno es responsable y dueño de sus palabras tambien lo es para hacer con ellas lo que quiera.
Lo que no es lógico es un forero sea responsable de sus palabras pero no dueño de las mismas.

Unión de mensajes.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 11 Diciembre, 2013, 11:54:38 am
Por otra parte, ¿si el usuario "A" le solicita al usuario "B" que borre del foro todas las fotos en las aparece la imagen del usuario "A", el usuario "B" se vería obligado a hacerlo? ¿Actuarían los moderadores para obligarle a borrarlas o las borrarían por sí mismos para dar cumplimiento al derecho al olvido del usuario "A"?

No es tan fácil para los moderadores localizar todas las fotos. El propio interesado tiene más información y puede borrar sus propios mensajes en que haya fotos suyas.
Tampoco tengo muy claro que tengamos derecho a borrar una foto colocada por un tercero. Probablemente lo correcto sería editar el mensaje en que se mencionara el nombre del forero que aparece en esa foto.

Parto de la base de que el usuario A facilitaría al usuario B o a los moderadores la ubicación de esas fotos que quiere que sean borradas.

Entiendo que el derecho del usuario A que desea cancelar sus datos personales (borrar la foto) pesa más que el derecho del usuario B que ha colgado la foto sin consentimiento del usuario A, o con un consentimiento que ha sido revocado (petición de borrar la foto). Y si yo pretendiese que una foto mía fuese borrada y el usuario B no lo hiciera, quizás alguien me asesorase legalmente indicándome que pusiera una denuncia contra el usuario B, contra el foro de universomarvel.com y hasta contra imageshacks (es todo hipotético). Por lo que sí, entiendo que los moderadores deberían borrar esa foto a petición del usuario A.
Si en la foto sólo sale el forero que no quiere aparecer la borraría sin dudarlo, con independencia de quién hubiera posteado.

Si está posteado por otro usuario, sale más gente, es un lugar público y no fuese una imagen denigrante ni nada... Creo que no hay ningún motivo para borrarlo. Yo me esperaría a la orden judicial que me obligara a hacerlo. Hay otros moderadores y administradores y yo no tengo la última palabra, pero hablo por lo que yo haría.

Citar
Eso en cuanto a las cuestiones que planteas y que en principio no tienen que ver con lo que yo comentaba. Al respecto de la cuestión principal, tal y como yo lo veo, lo correcto sería siempre borrar la foto a petición del usuario A, pues una imagen constituye un dato personal referente a una persona física identificada o identificable (identificable a pesar de borrar el nombre).
Identificable, pero muy difícil de encontrar por un tercero si a la imagen no la acompaña un nombre.
Además que puede ser difícil asegurar que sea esa persona o que la imagen no sea un montaje.

Citar
Siempre en el caso de que en este foro se pretenda dar cumplimiento al derecho al olvido, repito, que tampoco lo sé, pero lo voy leyendo de vez en cuando en mensajes de diferentes foreros, y si esto pasa de ser una mera declaración de intenciones, habrá que tomar decisiones en un sentido u en otro en algún momento.
Según la wiki, se considera derecho al olvido "el derecho que tiene el titular de un dato personal a borrar, bloquear o suprimir información personal que se considera obsoleta por el transcurso del tiempo o que de alguna manera afecta el libre desarrollo de alguno de sus derechos fundamentales".

No es una información obsoleta que aparezca una foto de un encuentro entre foreros, porque se enmarca dentro de un contexto. Tampoco es evidente que pueda afectar al libre desarrollo de alguno de sus derechos fundamentales.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: simon garth ennis en 11 Diciembre, 2013, 11:55:09 am
Yo lo entiendo más bien como si, en vez de llevarte la pelota, lo que quieres hacer es llevarte también los goles que has marcado para el equipo con esa pelota. Y resulta que a lo mejor sin tus goles el equipo pierde algún partido.

Los goles siguen igual lo mismo que el recuerdo de esos mensajes. No es algo que uno pueda (ni quiera) llevarse. Alguien que escriba un blog, suba un video a youtube o haga un comentario en un foro esta en su derecho de eliminar lo que considere por muchas visitas o comentarios que tenga. La autoria sigue siendo suya. Si uno es responsable y dueño de sus palabras tambien lo es para hacer con ellas lo que quiera.

claro,pero que lo haga el;no que se lo tengan que hacer.

yo tambien estoy a favor de que sea el propio usuario el que tenga que borrarse sus mensajes si asi lo desea.

en cuanto a casos como el de xavier que habeis comentado;¿no podria existir la opcion de que esos mensajes aparecieran con el nombre de visitante una vez borrada la cuenta,en vez de con el nombre anteriormente utilizado?
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: adamvell en 11 Diciembre, 2013, 11:57:23 am
Lo que no es logico es un forero sea responsable de sus palabras pero no dueño de las mismas.
Perfecto, cada uno puede borrar los mensajes propios que le de la gana, uno por uno. Esa función ya existe en el foro. Estaba cuando me registré y empecé a postear.

La otra, la de borrar todos los mensajes, no estaba cuando me registré, ni cuando empecé a postear y cada uno conocía las condiciones en las que posteaba.

No veo la razón para reclamar una función que nunca ha existido como si fuera un derecho que se le está negando al forero.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 11 Diciembre, 2013, 11:57:42 am
en cuanto a casos como el de xavier que habeis comentado;¿no podria existir la opcion de que esos mensajes aparecieran con el nombre de visitante una vez borrada la cuenta,en vez de con el nombre anteriormente utilizado?
Con el antiguo foro aparecían como visitantes al borrar la cuenta. Probablemente habría que cambiar todo el foro para conseguir eso, suponiendo que el proceso fuera reversible, porque han cambiado muchas cosas más.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Angelus en 11 Diciembre, 2013, 12:00:07 pm
Lo que no es logico es un forero sea responsable de sus palabras pero no dueño de las mismas.


Desde el momento en que las compartes, en mi opinión, dejas de ser dueño, aunque sigas teniendo la autoría.

Acabo de citarte, si tú pides expresamente que no se usen tus palabras, lo acato porque eres el autor y dejas claro que sólo tú puedes disponer de ellas, de otro modo, entiendo que es algo que compartes y que no consideras una propiedad exclusiva

Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 11 Diciembre, 2013, 12:02:51 pm
Desde el momento en que las compartes, en mi opinión, dejas de ser dueño, aunque sigas teniendo la autoría.

Pero sigo siendo responsable de las mismas?
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: adamvell en 11 Diciembre, 2013, 12:08:52 pm
Desde el momento en que las compartes, en mi opinión, dejas de ser dueño, aunque sigas teniendo la autoría.

Pero sigo siendo responsable de las mismas?
Si ya no estás en el foro, pocas responsabilidades se te podrán pedir sobre tus opiniones, que no se te hayan pedido ya.

Tu opinión es tuya, pero la has compartido voluntariamente. Si quieres retírala en las mismas condiciones en las que la compartiste, pero no pidas que otros lo hagan por ti.

Y si decides borrar tus mensajes uno por uno es una opción respetable y legítima, pero para mí muy egoísta hacia este foro y hacia los compañeros con los que has compartido tantos ratos.

¿Y qué hacemos con las citas? ¿Si yo te he citado, me vas a obligar a editar/borrar todos los mensajes en los que te cite?
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 11 Diciembre, 2013, 12:10:48 pm
Por eso el tema no es tan sencillo.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 11 Diciembre, 2013, 12:17:20 pm
Tampoco tengo muy claro que tengamos derecho a borrar una foto colocada por un tercero.

Si cuelgo un cómic entero escaneado en jpg en este foro, ¿vais a borrar mi mensaje o vais a plantearos que no tenéis derecho a borrar un mensaje que incluye unas imágenes colocadas por un tercero? Porque me parece que incluso los meros enlaces a archivos que contengan cómics escaneados están prohibidos en este foro y se procede al borrado de los mensajes que contengan dichos enlaces, sin reflexionar previamente sobre el derecho del usuario a colgar lo que le apetezca y el derecho del foro a borrarlo. Se hace y listos.

Pero para atender al ejercicio del derecho de cancelar los datos personales (foto) de un usuario que no ha prestado consentimiento para que sean compartidos en este foro, o que si lo ha hecho está revocando ese consentimiento claramente (petición de borrado de la foto), y que además intenta ejercitar su derecho al olvido... para evitar dar cumplimiento a sus derechos se alude por tu parte al pretendido derecho del otro usuario a colgar las fotos que considere oportuno... :exclamacion:.

Entiendo además que el derecho a borrar la foto no debe enmarcarse únicamente en el "derecho al olvido".  Directamente el titular del dato personal está solicitando el ejercicio de su derecho de cancelación. Creo que no necesita más para que sea borrada. No necesita "un motivo". Vamos, que si tú quieres cancelar tus datos de la base de datos de Coca-Cola no necesitas motivar nada. Tienen que borrarte. Sí o sí. Sin que tengas que dar ninguna explicación. Les diriges un escrito y les solicitas la cancelación. Tienen que hacerlo. Sin más. Están obligados. No es opinable.

La definición de wiki que indicas es un arma de doble filo: ¿quién considera que la información está obsoleta o no? ¿el titular del dato? ¿el foro de universomarvel? ¿google? En cualquier caso, el derecho de cancelación lo sigue teniendo el titular del dato personal. No precisa acogerse al "derecho al olvido".

Además que puede ser difícil asegurar que sea esa persona o que la imagen no sea un montaje.

Vaya rizada de rizo :lol:.

Por otra parte, esperar la oportuna orden judicial o inicio de expediente sancionador del correspondiente organismo administrativo también es una opción, sí :thumbup:.

Saludos :hola:.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 11 Diciembre, 2013, 12:18:34 pm
No veo la razón para reclamar una función que nunca ha existido como si fuera un derecho que se le está negando al forero.

Tampoco hay que entrar en especificaciones tecnicas. Cada cual hara lo que quiera con las herramientas disponibles. Una cosa es sugerir y otra reclamar. Yo enfocaba mas el tema hacia otras cuestiones.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 11 Diciembre, 2013, 12:31:41 pm
Acabo de citarte, si tú pides expresamente que no se usen tus palabras, lo acato porque eres el autor y dejas claro que sólo tú puedes disponer de ellas, de otro modo, entiendo que es algo que compartes y que no consideras una propiedad exclusiva
Yo no tengo muy claro que haya que acatar eso :puzzled:

Otra cosa diferente es usar las palabras de otro para hacer mofa, o sacarlo de contexto, pero citar algo que ha dicho otro en el mismo contexto no me parece nada malo, le guste o no. Luego podemos discutir si le he entendido mal, o puede precisar que ha editado para explicarse mejor, pero una cosa no quita la otra...

Tampoco tengo muy claro que tengamos derecho a borrar una foto colocada por un tercero.

Si cuelgo un cómic entero escaneado en jpg en este foro, ¿vais a borrar mi mensaje o vais a plantearos que no tenéis derecho a borrar un mensaje que incluye unas imágenes colocadas por un tercero? Porque me parece que incluso los meros enlaces a archivos que contengan cómics escaneados están prohibidos en este foro y se procede al borrado de los mensajes que contengan dichos enlaces, sin reflexionar previamente sobre el derecho del usuario a colgar lo que le apetezca y el derecho del foro a borrarlo. Se hace y listos.
Es distinto. La mayoría de mensajes del foro no están protegidos por copyright.
El jpg se borrará si no tienes derecho a publicarlo. Si tienes los derechos porque eres su autor no hay ningún motivo para borrarlo (aunque pueda pasar por una confunsión).

Citar
Pero para atender al ejercicio del derecho de cancelar los datos personales (foto) de un usuario que no ha prestado consentimiento para que sean compartidos en este foro, o que si lo ha hecho está revocando ese consentimiento claramente (petición de borrado de la foto), y que además intenta ejercitar su derecho al olvido... para evitar dar cumplimiento a sus derechos se alude por tu parte al pretendido derecho del otro usuario a colgar las fotos que considere oportuno... :exclamacion:.
Que considere oportuno no. Que cumpla unas determinadas condiciones que ya he explicado antes.

Citar
Entiendo además que el derecho a borrar la foto no debe enmarcarse únicamente en el "derecho al olvido".  Directamente el titular del dato personal está solicitando el ejercicio de su derecho de cancelación. Creo que no necesita más para que sea borrada. No necesita "un motivo". Vamos, que si tú quieres cancelar tus datos de la base de datos de Coca-Cola no necesitas motivar nada. Tienen que borrarte. Sí o sí. Sin que tengas que dar ninguna explicación. Les diriges un escrito y les solicitas la cancelación. Tienen que hacerlo. Sin más. Están obligados. No es opinable.
Otra vez es distinto. Hablábamos de borrar cuentas y nos hemos desviado a hablar de borrar fotos y ahora vuelves a hablar de borrar cuentas? Pues vale, hablemos de borrar cuentas. Aquí también se borra la cuenta en cualquiera de las dos opciones planteadas: una de forma directa y otra por parte de los administradores y seguro que lo haremos más rápido que Coca-Cola.

Citar
La definición de wiki que indicas es un arma de doble filo: ¿quién considera que la información está obsoleta o no? ¿el titular del dato? ¿el foro de universomarvel? ¿google? En cualquier caso, el derecho de cancelación lo sigue teniendo el titular del dato personal. No precisa acogerse al "derecho al olvido".
La misma definición de la RAE:
1. adj. Poco usado:
término obsoleto.
2. Anticuado,inadecuado a las circunstancias actuales.

La primera acepción no se aplica porque no tiene nada que ver por lo que pasamos a la segunda. Si no hay circunstancias por las que ha pasado a ser inadecuado no es obsoleto.

Citar
Además que puede ser difícil asegurar que sea esa persona o que la imagen no sea un montaje.

Vaya rizada de rizo :lol:.
Ya tardabas en usar este "argumento".
Tú estabas hablando de que fuera reconocible, por lo que la posibilidad de que sea un montaje es pertinente.

Citar
Por otra parte, esperar la oportuna orden judicial o inicio de expediente sancionador del correspondiente organismo administrativo también es una opción, sí :thumbup:.
Por lo menos hay un punto de acuerdo :thumbup:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 11 Diciembre, 2013, 13:03:58 pm
Tampoco tengo muy claro que tengamos derecho a borrar una foto colocada por un tercero.

Si cuelgo un cómic entero escaneado en jpg en este foro, ¿vais a borrar mi mensaje o vais a plantearos que no tenéis derecho a borrar un mensaje que incluye unas imágenes colocadas por un tercero? Porque me parece que incluso los meros enlaces a archivos que contengan cómics escaneados están prohibidos en este foro y se procede al borrado de los mensajes que contengan dichos enlaces, sin reflexionar previamente sobre el derecho del usuario a colgar lo que le apetezca y el derecho del foro a borrarlo. Se hace y listos.
El jpg se borrará si no tienes derecho a publicarlo. Si tienes los derechos porque eres su autor no hay ningún motivo para borrarlo (aunque pueda pasar por una confunsión).

La foto debería borrarse porque no se tiene el consentimiento del titular de los datos para publicarla, o se tuvo pero ya ha sido revocado. Por lo tanto, no se tiene el derecho para publicarla o mantenerla en el foro. 

Es básicamente lo mismo. Ocurre que una cosa parece que te suena de lejos (copyright) y la otra, no parece que te suene de nada (protección de datos).


Pero para atender al ejercicio del derecho de cancelar los datos personales (foto) de un usuario que no ha prestado consentimiento para que sean compartidos en este foro, o que si lo ha hecho está revocando ese consentimiento claramente (petición de borrado de la foto), y que además intenta ejercitar su derecho al olvido... para evitar dar cumplimiento a sus derechos se alude por tu parte al pretendido derecho del otro usuario a colgar las fotos que considere oportuno... :exclamacion:.

Que considere oportuno no. Que cumpla unas determinadas condiciones que ya he explicado antes.

Condiciones que tú has indicado pero que son irrelevantes a los efectos de atender el derecho de cancelación de un dato personal.


Entiendo además que el derecho a borrar la foto no debe enmarcarse únicamente en el "derecho al olvido".  Directamente el titular del dato personal está solicitando el ejercicio de su derecho de cancelación. Creo que no necesita más para que sea borrada. No necesita "un motivo". Vamos, que si tú quieres cancelar tus datos de la base de datos de Coca-Cola no necesitas motivar nada. Tienen que borrarte. Sí o sí. Sin que tengas que dar ninguna explicación. Les diriges un escrito y les solicitas la cancelación. Tienen que hacerlo. Sin más. Están obligados. No es opinable.

Otra vez es distinto. Hablábamos de borrar cuentas y nos hemos desviado a hablar de borrar fotos y ahora vuelves a hablar de borrar cuentas? Pues vale, hablemos de borrar cuentas. Aquí también se borra la cuenta en cualquiera de las dos opciones planteadas: una de forma directa y otra por parte de los administradores y seguro que lo haremos más rápido que Coca-Cola.


Yo siempre hablo de borrar datos personales. Siempre. Existen cuentas de usuarios que contienen datos personales ("Xavier Blasco Grau") y existen cuentas de usuarios que no contienen datos personales ("Morgan: Challenger of the Unknown"). Existen mensajes de usuarios que contienen datos personales (los que contienen las fotos del Saló del Còmic 2013) y existen mensajes de usuarios que no contienen datos personales (una reseña de Essex sobre un cómic de Batman).


La definición de wiki que indicas es un arma de doble filo: ¿quién considera que la información está obsoleta o no? ¿el titular del dato? ¿el foro de universomarvel? ¿google? En cualquier caso, el derecho de cancelación lo sigue teniendo el titular del dato personal. No precisa acogerse al "derecho al olvido".

La misma definición de la RAE:
1. adj. Poco usado:
término obsoleto.
2. Anticuado,inadecuado a las circunstancias actuales.

La primera acepción no se aplica porque no tiene nada que ver por lo que pasamos a la segunda. Si no hay circunstancias por las que ha pasado a ser inadecuado no es obsoleto.

¿Pero qué...  :lol: :lol: :lol:?

Preguntaba hipotéticamente quién va a considerar que la información está obsoleta, no la definición de la misma palabra.

El usuario que pretende ejercitar su derecho al olvido está considerando que la información está obsoleta, diga lo que diga la RAE. Ése es el punto de partida del ejercicio del derecho al olvido.


Además que puede ser difícil asegurar que sea esa persona o que la imagen no sea un montaje.

Vaya rizada de rizo :lol:.
Ya tardabas en usar este "argumento".
Tú estabas hablando de que fuera reconocible, por lo que la posibilidad de que sea un montaje es pertinente.

Yo indiqué "identificable" y la elección de esta palabra no fue gratuita.

La posiblidad de que sea un montaje es totalmente peregrina, no viene a cuento, y es tan plausible como una abducción extraterrestre en relación con los términos del tema que estamos tratando.

Luego te quejarás de lo de "rizada de rizo" pero es que a veces pareces incapaz de centrarte en el tema y te vas por unas ramas inexplicables, al menos para mí, con hipótesis que poco o nada tienen que ver con el asunto tratado.

Saludos :hola:.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Eleder en 11 Diciembre, 2013, 13:14:16 pm
De todos modos, la discusión se ha ido a temas muy interesantes sobre derecho aplicado a los foros de internet, pero que entiendo que no está demasiado relacionado con lo que se preguntaba.

El tema es muy interesante. Si envías un correo electrónico a alguien, ¿puedes luego pedirle que lo borre? No legalmente. De hecho, el receptor tiene todo el derecho a publicarlo si quiere, porque ha pasado a ser propiedad suya. Así que ¿se puede exigir el borrado de los mensajes propios que se han enviado voluntariamente a un foro? Entiendo que no. Y, sin embargo, ese borrado puede hacerse; lo que no se puede exigir es que además se facilite más allá de lo razonable.

Sobre los datos personales: si el borrado de tu cuenta provoca que tus datos personales salgan a la luz, yo entiendo que el foro puede estar legalmente obligado a hacer lo necesario para que esos datos no sean visibles, pero una de las formas de hacerlo es, precisamente, no borrar la cuenta y mantener un seudónimo. No entiendo que pueda tener la obligación legal de emplear medidas complejas para eliminar esos datos y a la vez mantener la cuenta cerrada.

Y sobre hasta qué punto los moderadores deben actuar de "policías" sobre supuestas vulneraciones de derechos (éste ha subido una foto mía sin mi permiso, aquél me ha injuriado, etc.), no lo tengo nada claro, la verdad.

Finalmente, como sugerencia para responder a la pregunta: yo haría que el forero pudiera borrarla, pero que antes le apareciera un mensaje que le dejara claras las consecuencias del borrado. No sé si esto es posible.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 11 Diciembre, 2013, 13:15:48 pm
Tampoco tengo muy claro que tengamos derecho a borrar una foto colocada por un tercero.

Si cuelgo un cómic entero escaneado en jpg en este foro, ¿vais a borrar mi mensaje o vais a plantearos que no tenéis derecho a borrar un mensaje que incluye unas imágenes colocadas por un tercero? Porque me parece que incluso los meros enlaces a archivos que contengan cómics escaneados están prohibidos en este foro y se procede al borrado de los mensajes que contengan dichos enlaces, sin reflexionar previamente sobre el derecho del usuario a colgar lo que le apetezca y el derecho del foro a borrarlo. Se hace y listos.
El jpg se borrará si no tienes derecho a publicarlo. Si tienes los derechos porque eres su autor no hay ningún motivo para borrarlo (aunque pueda pasar por una confunsión).

La foto debería borrarse porque no se tiene el consentimiento del titular de los datos para publicarla, o se tuvo pero ya ha sido revocado. Por lo tanto, no se tiene el derecho para publicarla o mantenerla en el foro. 

Es básicamente lo mismo. Ocurre que una cosa parece que te suena de lejos (copyright) y la otra, no parece que te suene de nada (protección de datos).
La protección de datos no lo cubre todo. ¿Verdad que las revistas pueden publicar fotos de paparazzis cuando pillan a alguien conocido en la vía pública? Pues aquí igual. Eso lo sabe incluso quien no le suena de nada la protección de datos ::)

Entiendo que según tú habría que borrar la foto que nos hicimos a la entrada del Saló, porque no se pidió permiso al amigo de Beyond para publicarla ni a los extras que puedan aparecer al fondo y puedan ser reconocidos. Yo creo que no hay que borrarla por lo que digo antes. Y si alguien no quiere aparecer, tampoco.

Diferente es el caso de que alguien no quiera que se publique su nombre. Ahí tiene todo el derecho.

Y lo demás ya son rizaduras de rizos tuyas hablando de lo mismo, así que con esto acabo.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 11 Diciembre, 2013, 13:18:07 pm
Si envías un correo electrónico a alguien, ¿puedes luego pedirle que lo borre? No legalmente. De hecho, el receptor tiene todo el derecho a publicarlo si quiere, porque ha pasado a ser propiedad suya. Así que ¿se puede exigir el borrado de los mensajes propios que se han enviado voluntariamente a un foro? Entiendo que no. Y, sin embargo, ese borrado puede hacerse; lo que no se puede exigir es que además se facilite más allá de lo razonable.

Ese correo se ha enviado de manera privada. Si que le puedes pedir que no lo haga publico.

Entiendo que según tú habría que borrar la foto que nos hicimos a la entrada del Saló, porque no se pidió permiso al amigo de Beyond para publicarla ni a los extras que puedan aparecer al fondo y puedan ser reconocidos. Yo creo que no hay que borrarla por lo que digo antes. Y si alguien no quiere aparecer, tampoco.

La imagen tambien forma parte de los datos personales. Alguien no puede pedir que se elimine una foto si sale mas gente pero, llegado el caso, puede pedir que se le tape su rostro.  :lol:

Unión de mensajes.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 11 Diciembre, 2013, 13:21:53 pm
DoctorBong, la definición de dato de carácter personal no sé si aparecerá en la wiki, pero yo que tú le echaría un vistazo. Una pista: una foto constituye un dato personal. Sorprendente, ¿verdad?


¿Verdad que las revistas pueden publicar fotos de paparazzis cuando pillan a alguien conocido en la vía pública? Pues aquí igual. Eso lo sabe incluso quien no le suena de nada la protección de datos ::)

Señalas en negrita "vía pública" pero no haces lo propio con "alguien conocido".

Y luego te ufanas de tu ignorancia acerca de la protección de datos, tras haber llegado a una conclusión errónea partiendo de premisas incorrectas.

En fin.

:thumbup:

:lol: :lol: :lol:

Saludos :hola:.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 11 Diciembre, 2013, 13:28:08 pm
Finalmente, como sugerencia para responder a la pregunta: yo haría que el forero pudiera borrarla, pero que antes le apareciera un mensaje que le dejara claras las consecuencias del borrado. No sé si esto es posible.
Si gana el sí me parecería necesaria una salvaguarda de este tipo :thumbup:

Yo tampoco sé si se puede hacer :puzzled:
De todos modos, nadie se lo leería :lol: Es el típico mensaje que buscas donde tienes que indicar que lo has leído para continuar :P

Entiendo que según tú habría que borrar la foto que nos hicimos a la entrada del Saló, porque no se pidió permiso al amigo de Beyond para publicarla ni a los extras que puedan aparecer al fondo y puedan ser reconocidos. Yo creo que no hay que borrarla por lo que digo antes. Y si alguien no quiere aparecer, tampoco.

La imagen tambien forma parte de los datos personales. Alguien no puede pedir que se elimine una foto si sale mas gente pero, llegado el caso, puede pedir que se le tape su rostro.  :lol:
Me parece más razonable que se le tape el rostro que que se borre la foto :thumbup:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 11 Diciembre, 2013, 13:37:02 pm
Si envías un correo electrónico a alguien, ¿puedes luego pedirle que lo borre? No legalmente. De hecho, el receptor tiene todo el derecho a publicarlo si quiere, porque ha pasado a ser propiedad suya.

Artículo 166. Quien posea legítimamente una correspondencia, grabación o documentos privados y de carácter personal, no destinados a la publicidad, aunque le hubieran sido dirigidos, y los haga públicos sin la debida autorización y de ello resultara un perjuicio será sancionado con doscientos a quinientos días-multa o arresto de fines de semana.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 11 Diciembre, 2013, 13:53:30 pm
Si envías un correo electrónico a alguien, ¿puedes luego pedirle que lo borre? No legalmente. De hecho, el receptor tiene todo el derecho a publicarlo si quiere, porque ha pasado a ser propiedad suya.

Artículo 166. Quien posea legítimamente una correspondencia, grabación o documentos privados y de carácter personal, no destinados a la publicidad, aunque le hubieran sido dirigidos, y los haga públicos sin la debida autorización y de ello resultara un perjuicio será sancionado con doscientos a quinientos días-multa o arresto de fines de semana.
Hay excepciones, pero ya es desviarnos de tema. De todos modos, el resto (que es lo que nos afecta más por su relación con el tema) sigue siendo válido:
Si envías un correo electrónico a alguien, ¿puedes luego pedirle que lo borre?

Se puede pedir, pero no se tiene obligación.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 11 Diciembre, 2013, 13:57:40 pm
Hay excepciones, pero ya es desviarnos de tema. De todos modos, el resto (que es lo que nos afecta más por su relación con el tema) sigue siendo válido:
Si envías un correo electrónico a alguien, ¿puedes luego pedirle que lo borre?

Se puede pedir, pero no se tiene obligación.

Borrarlo no pero si pedirle que no lo haga publico. Podemos hacer publicos mensajes privados de este foro? Seria muy mal gusto. Podemos copiar mensajes publicos de este foro y pegarlos en otros foros? No lo se.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: adamvell en 11 Diciembre, 2013, 14:03:38 pm
Pero este foro es público.

¿Si tú publicas un artículo o una carta en un periódico puedes pedirles que luego lo retiren de su hemeroteca?
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: JOEPARKER en 11 Diciembre, 2013, 14:13:25 pm
¡Cómo disfrutáis rizando rizos!   :lol:

Creo que la respuesta a la pregunta es mucho más simple que todos los entresijos legales que estáis planteando  :lol:

 :hola:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Unocualquiera en 11 Diciembre, 2013, 14:20:18 pm
Si envías un correo electrónico a alguien, ¿puedes luego pedirle que lo borre? No legalmente. De hecho, el receptor tiene todo el derecho a publicarlo si quiere, porque ha pasado a ser propiedad suya.

Artículo 166. Quien posea legítimamente una correspondencia, grabación o documentos privados y de carácter personal, no destinados a la publicidad, aunque le hubieran sido dirigidos, y los haga públicos sin la debida autorización y de ello resultara un perjuicio será sancionado con doscientos a quinientos días-multa o arresto de fines de semana.

Esto...ese artículo es del Código Penal de Panamá...  :disimulo:

Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 11 Diciembre, 2013, 14:26:21 pm
 :lol: :lol: :lol:

Da igual, se basa en principios basicos de logica.  :P

-----------

Y en definitiva:

- Estoy de acuerdo en que cada cual pueda borrar su cuenta sin pedir autorizacion/permiso.
- Estoy de acuerdo (y respeto) que cada cual pueda borrar sus mensajes si asi lo considera oportuno.
- Y en el IMPROBABLE caso de que algun mensaje mio sea interesante (o alguien lo encontrara asi), que se cite, porque si se diera el caso de irme (por la puerta de atras) mis mensajes se iban conmigo.  :lol:
EDITO:
- Estoy de acuerdo con que se puedan puntuar los mensajes. No me asustan los negativos.  :lol:

 :birra: :birra: :birra: :birra:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 11 Diciembre, 2013, 14:42:46 pm
Hay excepciones, pero ya es desviarnos de tema. De todos modos, el resto (que es lo que nos afecta más por su relación con el tema) sigue siendo válido:
Si envías un correo electrónico a alguien, ¿puedes luego pedirle que lo borre?

Se puede pedir, pero no se tiene obligación.

Borrarlo no pero si pedirle que no lo haga publico. Podemos hacer publicos mensajes privados de este foro? Seria muy mal gusto.
Además de ser de mal gusto, yo creo que lo borraríamos si vemos algo así, salvo que el autor estuviera de acuerdo.

Citar
Podemos copiar mensajes publicos de este foro y pegarlos en otros foros? No lo se.
En principio sí, de hecho no hay ningún impedimento para copiar y pegar.
Si alguien protesta sería cortés eliminarlos.

Pero este foro es público.
No todo, ojo.

Citar
¿Si tú publicas un artículo o una carta en un periódico puedes pedirles que luego lo retiren de su hemeroteca?
Puedes pedirlo, pero la respuesta (si la hay) puede ser bonita de verla :P

Si envías un correo electrónico a alguien, ¿puedes luego pedirle que lo borre? No legalmente. De hecho, el receptor tiene todo el derecho a publicarlo si quiere, porque ha pasado a ser propiedad suya.

Artículo 166. Quien posea legítimamente una correspondencia, grabación o documentos privados y de carácter personal, no destinados a la publicidad, aunque le hubieran sido dirigidos, y los haga públicos sin la debida autorización y de ello resultara un perjuicio será sancionado con doscientos a quinientos días-multa o arresto de fines de semana.

Esto...ese artículo es del Código Penal de Panamá...  :disimulo:
Esto me ha hecho gracia :lol: :lol: :lol:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 11 Diciembre, 2013, 14:45:25 pm
No todo, ojo.

Esa es otra: por que el "off topic" es privado?
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 11 Diciembre, 2013, 15:15:16 pm
No todo, ojo.

Esa es otra: por que el "off topic" es privado?
Hay algún hilo que no interesaba que fuera público "...Y hasta aquí puedo leer".

Lo más privado está en Foreros y en Salones y Convenciones.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Eleder en 11 Diciembre, 2013, 15:39:20 pm
Si envías un correo electrónico a alguien, ¿puedes luego pedirle que lo borre? No legalmente. De hecho, el receptor tiene todo el derecho a publicarlo si quiere, porque ha pasado a ser propiedad suya.

Artículo 166. Quien posea legítimamente una correspondencia, grabación o documentos privados y de carácter personal, no destinados a la publicidad, aunque le hubieran sido dirigidos, y los haga públicos sin la debida autorización y de ello resultara un perjuicio será sancionado con doscientos a quinientos días-multa o arresto de fines de semana.

Pues mira, lo tenía mal entendido. Gracias por la aclaración :)
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Unocualquiera en 11 Diciembre, 2013, 15:40:18 pm
Si envías un correo electrónico a alguien, ¿puedes luego pedirle que lo borre? No legalmente. De hecho, el receptor tiene todo el derecho a publicarlo si quiere, porque ha pasado a ser propiedad suya.

Artículo 166. Quien posea legítimamente una correspondencia, grabación o documentos privados y de carácter personal, no destinados a la publicidad, aunque le hubieran sido dirigidos, y los haga públicos sin la debida autorización y de ello resultara un perjuicio será sancionado con doscientos a quinientos días-multa o arresto de fines de semana.

Pues mira, lo tenía mal entendido. Gracias por la aclaración :)

Esto...creo que deberías seguir leyendo el hilo.  :disimulo:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Eleder en 11 Diciembre, 2013, 15:41:52 pm
Si envías un correo electrónico a alguien, ¿puedes luego pedirle que lo borre? No legalmente. De hecho, el receptor tiene todo el derecho a publicarlo si quiere, porque ha pasado a ser propiedad suya.

Artículo 166. Quien posea legítimamente una correspondencia, grabación o documentos privados y de carácter personal, no destinados a la publicidad, aunque le hubieran sido dirigidos, y los haga públicos sin la debida autorización y de ello resultara un perjuicio será sancionado con doscientos a quinientos días-multa o arresto de fines de semana.

Pues mira, lo tenía mal entendido. Gracias por la aclaración :)

Esto...creo que deberías seguir leyendo el hilo.  :disimulo:

Ya lo he visto. Retiro mi agradecimiento :lol:

Hablaré con mi amigo el juez, que me lo ha explicado ya setenta veces y sigo sin tenerlo claro :lol:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: RIDER en 11 Diciembre, 2013, 15:47:38 pm
yo he votado "SI", libertad del forero a crear su cuenta y ha cerrarla sin tener que dar explicaciones o pedir permiso  :)
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: knot en 11 Diciembre, 2013, 16:03:08 pm
Muchas gracias a David, oskarosa, DoctorBong y resto de la tropa por resolver mis dudas.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 11 Diciembre, 2013, 16:31:07 pm
Ya lo he visto. Retiro mi agradecimiento :lol:

Tampoco lo acepto cuando no es bien enviado.

------------------
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=18&tipo=2

En cualquier caso, en España, la Constitucion:

Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas

Artículo 18

       1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.

        2. El domicilio es inviolable. Ninguna entrada o registro podrá hacerse en él sin consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito.

        3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial. [...] cabe entender comprendidas otro tipo de comunicaciones como pueda ser el correo electrónico, chats u otros medios [...]

        3. La ley limitará el uso de la informática para garantizar el honor y la intimidad personal y familiar de los ciudadanos y el pleno ejercicio de sus derechos.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Artemis en 11 Diciembre, 2013, 16:35:39 pm
Sobre el tema de las fotos, un solo apunte: Cada cual es perfectamente consciente de lo que supone subir una foto a la web, por lo que a posteriori, el tema de la privacidad deja de tener sentido alguno, porque Internet precisamente es lo más antiprivado que pueda haber.

Dicho de otra forma, tienes opciones como no hacerte fotos si sabes que se van a subir. Mayor privacidad que esa no puede haber
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Unocualquiera en 11 Diciembre, 2013, 16:37:12 pm
Ya lo he visto. Retiro mi agradecimiento :lol:

Tampoco lo acepto cuando no es bien enviado.

------------------
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=18&tipo=2

En cualquier caso, en España, la Constitucion:

Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas

Artículo 18

       1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.

        2. El domicilio es inviolable. Ninguna entrada o registro podrá hacerse en él sin consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito.

        3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial. [...] cabe entender comprendidas otro tipo de comunicaciones como pueda ser el correo electrónico, chats u otros medios [...]

        3. La ley limitará el uso de la informática para garantizar el honor y la intimidad personal y familiar de los ciudadanos y el pleno ejercicio de sus derechos.
Esa norma se refiere a protección frente a terceros, no entre los que se están comunicando.

Por mi profesión yo utilizo comunicaciones por escrito en procedimientos judiciales y todas son válidas para hacer prueba.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 11 Diciembre, 2013, 16:38:46 pm
Ya lo he visto. Retiro mi agradecimiento :lol:

Tampoco lo acepto cuando no es bien enviado.

------------------
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=18&tipo=2

En cualquier caso, en España, la Constitucion:

Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas

Artículo 18

       1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.

        2. El domicilio es inviolable. Ninguna entrada o registro podrá hacerse en él sin consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito.

        3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial. [...] cabe entender comprendidas otro tipo de comunicaciones como pueda ser el correo electrónico, chats u otros medios [...]

        3. La ley limitará el uso de la informática para garantizar el honor y la intimidad personal y familiar de los ciudadanos y el pleno ejercicio de sus derechos.
Esa norma se refiere a protección frente a terceros, no entre los que se están comunicando.

Por eso entiendo que un mail no se puede hacer publico a terceros.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Unocualquiera en 11 Diciembre, 2013, 16:41:19 pm
Ya lo he visto. Retiro mi agradecimiento :lol:

Tampoco lo acepto cuando no es bien enviado.

------------------
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=18&tipo=2

En cualquier caso, en España, la Constitucion:

Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas

Artículo 18

       1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.

        2. El domicilio es inviolable. Ninguna entrada o registro podrá hacerse en él sin consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito.

        3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial. [...] cabe entender comprendidas otro tipo de comunicaciones como pueda ser el correo electrónico, chats u otros medios [...]

        3. La ley limitará el uso de la informática para garantizar el honor y la intimidad personal y familiar de los ciudadanos y el pleno ejercicio de sus derechos.
Esa norma se refiere a protección frente a terceros, no entre los que se están comunicando.

Por eso entiendo que un mail no se puede hacer publico a terceros.

Perdona, edite mi mensaje antes de ver tu respuesta.

A ver, es un poco más complicado que decir sí o no. Si yo ahora te escribo un correo de índole personal, digamos que a ti no te faculta para andar enseñándolo por todas partes. Eso puede ir un poco por lo que dices tú.

Pero si hay algo en ese correo que sirva para desmentir o probar algo, sí puedes hacer uso del mismo. Ahora que pienso, es un poco lo que está pasando con los famosos correos de Urdangarín.

Siento no poder explayarme ahora más porque tengo que irme.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 11 Diciembre, 2013, 16:42:44 pm
Ya lo he visto. Retiro mi agradecimiento :lol:

Tampoco lo acepto cuando no es bien enviado.

------------------
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=18&tipo=2

En cualquier caso, en España, la Constitucion:

Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas

Artículo 18

       1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.

        2. El domicilio es inviolable. Ninguna entrada o registro podrá hacerse en él sin consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito.

        3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial. [...] cabe entender comprendidas otro tipo de comunicaciones como pueda ser el correo electrónico, chats u otros medios [...]

        3. La ley limitará el uso de la informática para garantizar el honor y la intimidad personal y familiar de los ciudadanos y el pleno ejercicio de sus derechos.
Esa norma se refiere a protección frente a terceros, no entre los que se están comunicando.

Por eso entiendo que un mail no se puede hacer publico a terceros.

Perdona, edite mi mensaje antes de ver tu respuesta.

A ver, es un poco más complicado que decir sí o no. Si yo ahora te escribo un correo de índole personal, digamos que a ti no te faculta para andar enseñándolo por todas partes. Eso puede ir un poco por lo que dices tú.

Pero si hay algo en ese correo que sirva para desmentir o probar algo, sí puedes hacer uso del mismo. Ahora que pienso, es un poco lo que está pasando con los famosos correos de Urdangarín.

Siento no poder explayarme ahora más porque tengo que irme.

Pero para hacer eso se necesita resolucion judicial; es que por aqui se decia que un mail pasa a propiedad del destinatario lo que le faculta a divulgarlo libremente y no es asi. Ya sea aqui o en Panamá.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Unocualquiera en 11 Diciembre, 2013, 17:18:12 pm

Pero para hacer eso se necesita resolucion judicial; es que por aqui se decia que un mail pasa a propiedad del destinatario lo que le faculta a divulgarlo libremente y no es asi. Ya sea aqui o en Panamá.

No, no se necesita resolución judicial. Esta sería necesario para el caso de que un tercero pueda interceptar legalmente la comunicación entre otros.

El mail entiendo que sí es propiedad del destinatario porque forma parte de la comunicación en la que se encuentra. No obstante, no es libre de divulgarlo alegremente más si contiene datos sensibles.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 11 Diciembre, 2013, 17:27:29 pm
No, no se necesita resolución judicial. Esta sería necesario para el caso de que un tercero pueda interceptar legalmente la comunicación entre otros.

A eso me referia. No me explique del todo bien.  :thumbup:

El mail entiendo que sí es propiedad del destinatario porque forma parte de la comunicación en la que se encuentra. No obstante, no es libre de divulgarlo alegremente más si contiene datos sensibles.

Aqui y en Panamá.  :lol:

Aun asi, dejando legalidades, para mi un mensaje privado o un mail son sagrados.

De hecho, el receptor tiene todo el derecho a publicarlo si quiere, porque ha pasado a ser propiedad suya.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Eleder en 11 Diciembre, 2013, 20:18:58 pm
Vale, ya he hablado con mi juez de guardia  :lol: (y sí, obviamente estoy hablando a efectos legales, las cuestiones morales son otra cosa y no tienen nada que ver)

Primero: el "derecho al olvido" no existe aún como tal, no ha sido regulado legislativamente. Así que no se puede acudir a ello para pedir el borrado de ningún mensaje.

Segundo: el nombre y apellidos, a secas, NO se considera un "dato de carácter personal", si no va a unido a otros datos identificatorios, como el correo electrónico, la dirección, etc.

Y, continuando la sinopsis del artículo 18.3 de la Constitución que Beyond ha empezado a citar,

Citar
en consecuencia, el levantamiento del secreto por uno de los intervinientes no se consideraría violación del artículo 18.3 CE

O sea, lo que yo decía. Puedes hacer lo que quieras con un mensaje recibido por ti. Pero continúa: "sino, en su caso, vulneración del derecho a la intimidad". Esto ya dependerá del contenido de ese mensaje; que el emisor revele secretos que puedan perjudicar su imagen, etc.

Más específicamente, aquí (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WVoEdS3Lu3oJ:www.uhu.es/derechoyconocimiento/DyC02/DYC002_A06.pdf+&cd=1&hl=en&ct=clnk&client=firefox-a) el catedrático de derecho penal de la Universidad del País Vasco entiende que
Citar
Cuando se trata de la comunicación simultánea entre dos o más personas y una de ellas revela a terceros ajenos a tal comunicación el contenido de la misma o procede a su grabación o registro mediante artificios técnicos o a copiar una imagen, de consistir en un procedimiento audiovisual de comunicación, no concurre el tipo, puesto que el interlocutor es cotitular de la información reservada y está legitimado para hacer uso de ella, salvo que a su vez tenga una obligación previa de secreto laboral o profesional.

Dicho lo cual, agradezco a Beyond sus citas  :smilegrin:, pero me mantengo: salvo circunstancias excepcionales, quien recibe un correo electrónico puede difundirlo, mandárselo a otras personas, etc, porque ha adquirido titularidad sobre él.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Unocualquiera en 11 Diciembre, 2013, 20:31:32 pm
Eleder, creo que tampoco es acertado lo que dices. La clave precisamente es

Pero continúa: "sino, en su caso, vulneración del derecho a la intimidad". Esto ya dependerá del contenido de ese mensaje; que el emisor revele secretos que puedan perjudicar su imagen, etc.


No hay que valorar si en general se puede o no divulgar los mensajes, sino que hay que entrar al contenido del mensaje para ver si es divulgable o no.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 11 Diciembre, 2013, 20:39:28 pm
Citar
en consecuencia, el levantamiento del secreto por uno de los intervinientes no se consideraría violación del artículo 18.3 CE

O sea, lo que yo decía. Puedes hacer lo que quieras con un mensaje recibido por ti. Pero continúa: "sino, en su caso, vulneración del derecho a la intimidad". Esto ya dependerá del contenido de ese mensaje; que el emisor revele secretos que puedan perjudicar su imagen, etc.

Claro, si es que eso, vulneración del derecho a la intimidad dependiendo del contenido del mensaje. El hacer publico un simple "hola, que tal?" no vulnera la intimidad de nadie. :P Uno no puede hacer lo que quiera con un mail cuando este pueda revelar segun que informacion. No se podrá pedir que se borre pero si que no se divulgue si el remitente no lo autoriza.

Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 11 Diciembre, 2013, 20:46:24 pm
Y en cuanto al borrado de mensajes, no se puede obligar a nadie a que borre/edite un mensaje el cual lleva una cita ajena, pero tampoco se le puede obligar a nadie a que no borre sus mensajes.

Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 11 Diciembre, 2013, 20:50:56 pm
Segundo: el nombre y apellidos, a secas, NO se considera un "dato de carácter personal", si no va a unido a otros datos identificatorios, como el correo electrónico, la dirección, etc.

La información que te ha propocionado tu amigo es errónea ;).

Quien esté interesado encontrará la definición de "datos de carácter personal" en la LOPD y en el RLOPD.

Saludos :hola:.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 11 Diciembre, 2013, 20:53:05 pm
Incluso "Google" ha tenido "jaleos" por no limpiar la caché de su buscador y que nombres completos sigan apareciendo despues de un borrado por parte del interesado.  :P
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 11 Diciembre, 2013, 21:08:10 pm
Vale, ya he hablado con mi juez de guardia  :lol: (y sí, obviamente estoy hablando a efectos legales, las cuestiones morales son otra cosa y no tienen nada que ver)

Primero: el "derecho al olvido" no existe aún como tal, no ha sido regulado legislativamente. Así que no se puede acudir a ello para pedir el borrado de ningún mensaje.
Es que si existiera claramente regulado ya no haría falta votar nada: nos ajustaríamos a la ley y ya estaría ;)
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Eleder en 11 Diciembre, 2013, 21:39:32 pm
Maldición, mi amigo se ha ido de cena y no se ha quedado aquí asesorándonos!! Qué falta de vergüenza  :lol:

Oye, por mi parte que corte un moderador cuando quiera, que estas cosas me gustan demasiado y puedo acabar dando la brasa más allá de toda necesidad razonable  :angel:

Dato personal: "Cualquier información concerniente a personas físicas identificadas e identificables". Y más adelante define lo que es una persona "identificada o identificable": "cuando nos indica directamente a qué persona se refiere sin necesidad de una averiguación posterior". Leo aquí (https://portal.uah.es/portal/page/portal/proteccion_datos/conceptos/caracter_personal) "El elemento fundamental para determinar que se trata de un dato de carácter personal es que la información, por sí misma o combinada, permita conocer datos de una persona concreta". No sé lo que dirá la jurisprudencia, pero el nombre y apellidos por sí solos yo entiendo que no identifican por sí mismos a una persona, sin otros datos (dirección, DNI, etc). Supongo que ok, no habrá muchos "Xavier Blasco Grau" (le vamos a gastar el nombre  :lol:) en el mundo, pero genéricamente entiendo que es así. Porque si vamos a otras interpretaciones, incluso el nick se puede considerar un "dato personal" (así lo interpretan aquí (http://www.protegetuinformacion.com/perfil_tema.php?id_perfil=13&id_tema=182), por ejemplo). Pero hablo de oídas en esto.

Los "jaleos" de Google (en esto sé un poquito más) han tenido que ver no con la aparición del nombre, sino con su aparición en contextos identificables y asociados a informaciones difamatorias, injuriosas o gravosas contra la imagen de alguien.

La cuestión del "derecho a la intimidad" es espinosa, efectivamente. Pero ¿cómo se regula? ¿Atenta contra tu intimidad reenviar un mensaje en el que dices "Claremont es un inútil"? ¿Y uno en el que criticas a Darkseid? (ambas cosas son obviamente vergonzosas y merecedoras de castigo inmediato, desde luego  :angel: }:) ) Pues la cosa es que lo tiene que decidir un juez. En principio, el receptor sí tiene el derecho de difundirlo. A posteriori, eso sí, le podrá caer un paquete si un juez determina que ha vulnerado la intimidad del emisor.

Y sobre lo último que dice Beyond, desde luego, no se le puede obligar a nadie a que no borre sus mensajes, y en eso estamos todos de acuerdo, entiendo.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 11 Diciembre, 2013, 21:41:55 pm
No se como lo veis, pero creo que deberíamos dejarlo aquí  :angel:

Lo importante del hilo es que la gente comente, de opiniones a favor o en contra y vote. O que directamente vote

El resto del debate es muy interesante, pero no encaja con el hilo. Más bien podría empezar a molestar, porque a la gente le dará pereza buscar el corazón del hilo   :thumbup:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Eleder en 11 Diciembre, 2013, 21:52:40 pm
 :thumbup: :hola:

Yo ya he votado a favor de que puedan borrarse, además :angel:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Chaqueta molona en 11 Diciembre, 2013, 21:58:28 pm
Si entendemos el foro como un espacio de convivencia, en mi opinión, los borrados  de cuentas, serán algo prácticamente inexistente porque se comprende que existen opiniones diferentes a la propia.
Esto que dices no me ha gustado ni un pelo, los casos que yo conozco de borrado de cuenta no tienen nada que ver con actitudes de crio y si de sentirse a disgusto con el ambiente del foro. Creo que antes de tachar de eso a los foreros estaria bien reflexionar un poco si el foro esta en su mejor momento  :thumbdown: :thumbdown:
 Y voto que si, no creo que haya que dar explicaciones a nadie ni esperar un tramite. Si quieres cerrar la cuenta por un calentón, no creo que un mensaje de moderacion te disuada, ademas, si te arrepientes, siempre puedes volver a crearte otra cuenta ¿no?  :puzzled:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Angelus en 11 Diciembre, 2013, 22:16:26 pm
Alto ahí calamar!!!

En mi reflexión no hay ninguna personalización, y por lo que intuyo crees que puedo referirme a foreros como Last, con quien por cierto sigo manteniendo contacto aunque no ya no esté en el foro  :contrato:

Lo que hago es una generalización pura y dura, bajo esa premisa, los que entiendan que existen opiniones diferentes, difícilmente borrarán su cuenta, en ningún momento he hablado del ambiente del foro, básicamente porque hay hilos/ambientes que no me gustan y con no pasarme por allí, lo tengo solucionado.

¿Que hay que reflexionar sobre si el foro está en su mejor momento? Puede, pero este no es el hilo para hacerlo
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 11 Diciembre, 2013, 22:24:51 pm
Yo ya voy a hacer campaña descaradamente a favor del no y recupero uno de los mensajes que mejor lo explican, sino el mejor:

Lo he pensado bien.

Entiendo que si un día dejo el foro y quiero borrar mi cuenta, me gustaría hacerlo como yo quiera y cuando yo quiera sin tener que rendir cuentas a nadie que no quiera, despidiéndome de quien yo quiera.

Por otro lado, también entiendo que todos los usuarios de este foro le debemos algo al mismo, no sólo se obtienen derechos a postear sino que hay una cierta "obligación moral" de contribuir en lo que se pueda a su buen funcionamiento.

Quiero decir que al final notificar que uno se va no pasa de ser un mero trámite, como mucho una pequeña molestia que yo estoy, a día de hoy y no creo que eso cambie si me quiero ir,  dispuesto a pasar si eso ayuda a mantener el foro en condiciones. Entiendo que si me voy nadie me va a preguntar dónde vivo ni mi número de la seguridad social.

Si se pueden evitar trolleos, suplantaciones de personalidad, etc... creo que tampoco se invade la intimidad de nadie por tener que comunicar la baja.

No es grave, y yo confío en moderación lo suficiente como para estar seguro de que se empleará este recurso con rigor, transparencia y normalidad. No creo que este trámite coarte la voluntad de nadie que de verdad se quiera ir.

 :birra:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Eleder en 11 Diciembre, 2013, 22:39:08 pm
Es un poco tarde para la campaña, no? :lol: Quedará poca gente que quiera votar y no lo haya hecho, y los que ya lo hemos hecho no podemos cambiar el voto :)
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: ultimate_rondador en 11 Diciembre, 2013, 22:40:54 pm
Se puede editar la encuesta para que se pueda modificar el voto, por eso no hay problema.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Angelus en 11 Diciembre, 2013, 22:42:29 pm
Sí que se puede cambiar  :P

Debajo de las dos opciones, si ya has votado, aparece "Eliminar voto"  :thumbup:

Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Eleder en 11 Diciembre, 2013, 22:43:31 pm
Ah!! Vale, gracias  :birra:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Chaqueta molona en 11 Diciembre, 2013, 22:44:48 pm

En mi reflexión no hay ninguna personalización

Lo que hago es una generalización pura y dura

Precisamente por eso lo digo, porque no has personalizado, y creo que la generalizacion va en la direccion incorrecta. Mira el ultimo caso, como salio espantado un recien llegado ¡y normal!  :torta: :torta: :torta:
 Yo basicamente pienso que efectivamente, hay ciertas obligaciones a la hora de escribir en este foro(para que sea una experiencia agradable etc etc) pero tampoco nos pasemos...
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Angelus en 11 Diciembre, 2013, 22:54:38 pm


Ah!! Vale, gracias  :birra:

De nada  :birra:


 Precisamente por eso lo digo, porque no has personalizado, y creo que la generalización va en la dirección incorrecta.

Nuestras opiniones son distintas, no se puede hacer más en este caso  :birra:
Si te ha sentado mal, ya lo siento, sabes que no es mi  intención ofender a nadie  ;)


Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Essex en 11 Diciembre, 2013, 22:56:18 pm
Yo acabo de votar NO después de releer a personas tan cabales como Adamvell (siempre suelo prestar especial atención en temas así a Adam entre los foreros, y a Oskarosa en las mazmorras, ya que son dos tíos tan aburridos que nunca se van a los extremos  }:) :lol: )

En fin, que creo que es todo ventajas, que no habrá ningún problema, y que repercute en un mejor foro.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: adamvell en 11 Diciembre, 2013, 22:59:12 pm
¿¿Aburrido?? ¡Eso no me lo dices en el hilo de VvsX! :whip:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Essex en 11 Diciembre, 2013, 23:09:21 pm
¿¿Aburrido?? ¡Eso no me lo dices en el hilo de VvsX! :whip:

Es que no me gusta hacer cumplidos completos  :P

Pero creo que el próximo trozo de rata que quede libre te va a tocar comértelo quieras o no  :disimulo: (Te tenemos hasta decorada la mazmorra, si es que...)

Pero sí, vale, en los hilos de AVSX si consigo que te pongas más talibán  :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Rasputin33 en 12 Diciembre, 2013, 13:06:09 pm
Yo he votado Sí. ¿Nos tienen que arrebatar la libertad de irnos del foro en el momento y de la manera que queramos? ¿No hay suficientes normas ya?
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 12 Diciembre, 2013, 13:56:55 pm
Por la libertad de decisión, yo os llamo a luchar, Hombres del Oeste

http://www.youtube.com/watch?v=HtdqmA7PxBI

 :lol:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: David For President en 12 Diciembre, 2013, 14:14:26 pm
Bien, bien.

Llegados a este punto, en el que se ha debatido sobre funcionalidades del foro, derechos legales, ética, moral, e incluso se ha hecho un llamamiento a la libertad (¡LIBERTAD!, que diría Mel Gibson), y partiendo de que si uno no quiere participar en un foro lo único que tiene que hacer es cerrar la sesión y no escribir más mensajes...

¿Qué motivo de peso puede haber para que un forero quiera borrar su cuenta?

Lo pregunto en serio, con toda la curiosidad del mundo.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 12 Diciembre, 2013, 14:18:24 pm
¿Qué motivo de peso puede haber para que un forero quiera borrar su cuenta?

No estar de acuerdo con el ambiente del foro ("haterismo extremo", discusiones, injusticias... ) o con el equipo de moderación

Ha pasado y volverá a pasar

Y si te digo, a más de uno se nos ha pasado por la cabeza en más de una ocasión (más lo primero que lo segundo, evidentemente)
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Essex en 12 Diciembre, 2013, 14:19:23 pm
Yo he votado Sí. ¿Nos tienen que arrebatar la libertad de irnos del foro en el momento y de la manera que queramos? ¿No hay suficientes normas ya?

Lo veo, rebato y subo a:

"¿Es que eso no puede hacerlo otro?"

http://www.youtube.com/watch?v=10TlorqJpp4

Otro buen motivo para que curren los demás  :lol:

(Con esto hemos ganado la campaña  :lol:)
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 12 Diciembre, 2013, 14:25:49 pm
Creo que este tipo de campañas me encantan  :lol: :lol:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Essex en 12 Diciembre, 2013, 14:27:31 pm
Creo que este tipo de campañas me encantan  :lol: :lol:

Has perdido una oportunidad de oro para decir aquello de:

"¿Queremos que un viejo como Pato tenga el dedo sobre el botón?"

Je. Campañas con los simpsons; nunca falla.

No sé cuantos currículos han salvado.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: David For President en 12 Diciembre, 2013, 14:35:49 pm
¿Qué motivo de peso puede haber para que un forero quiera borrar su cuenta?

No estar de acuerdo con el ambiente del foro ("haterismo extremo", discusiones, injusticias... ) o con el equipo de moderación

Ha pasado y volverá a pasar

Y si te digo, a más de uno se nos ha pasado por la cabeza en más de una ocasión (más lo primero que lo segundo, evidentemente)

Vale, bien, eso explica por qué alguien deja de participar en un foro. Pero para eso no hace falta borrar la cuenta, ¿no?.

Hay foreros que han dejado de participar desde hace años (se me ocurre ASV, por ejemplo) y no por ello han tenido que borrar sus cuentas.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 12 Diciembre, 2013, 14:37:03 pm
Bueno, no todos lo vemos igual

No se porqué no se va a borrar la cuenta si uno quiere

Y otros pues no lo hacen

No veo que sea algo malo. Si tampoco es para tanto: es un foro de cómics  :angel:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: JOEPARKER en 12 Diciembre, 2013, 14:39:43 pm
De acuerdo con El Presi.

Yo también tengo curiosidad por saber los motivos, supongo que en varios individuos algunos serán coincidentes, que llevan a querer borrar la cuenta, ya que con no postear es suficiente.

Además de ASV, se me ocurren otros como Teyi, Lucas, Capitán de Hierro, Soap, Doc Samson, Vivat, y tantos otros buenos compañeros que han dejado de participar en el foro y no por ello han borrado sus cuentas.

Godot, no se trata de que sea algo malo borrar la cuenta, que no lo es, sino la curiosidad de sabes qué motivos llevan a un compañero a querer borrarla.

 :hola:

Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: David For President en 12 Diciembre, 2013, 14:41:53 pm
Bueno, no todos lo vemos igual

Claro, por eso pregunto, para conocer el otro punto de vista :D

No se porqué no se va a borrar la cuenta si uno quiere

Y otros pues no lo hacen

No veo que sea algo malo. Si tampoco es para tanto: es un foro de cómics  :angel:

No, no, que yo no lo estoy criticando: es, símplemente, que desconozco por qué es importante borrar la cuenta para dejar un foro.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 12 Diciembre, 2013, 14:42:43 pm
Se me ocurre que tener la cuenta abierta puede provocar el "reincidir" y querer volver

Sin la cuenta abierta, eso no es posible

Hay que volver a pasar por el proceso de registro y demás
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 12 Diciembre, 2013, 14:44:47 pm
Pero imagino que el que quiera borrar una cuenta es una manera de "romper lazos".

Aun asi, tambien hubo un caso que por motivos de estudios se borró la cuenta para evitar tentaciones de entrar y asi centrarse en los libros.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Angelus en 12 Diciembre, 2013, 14:50:43 pm
Se me ocurre que tener la cuenta abierta puede provocar el "reincidir" y querer volver


Parece que hablemos de drogas  :lol:

Yo tengo un buen puñado de cuentas en diferentes sitios por los que no aparezco y no me hace falta borrarlas  :puzzled:




Además de ASV, se me ocurren otros como Teyi, Lucas, Capitán de Hierro, Soap, Doc Samson, Vivat, y tantos otros buenos compañeros que han dejado de participar en el foro y no por ello han borrado sus cuentas.



Si la memoria no me falla, ha posteado recientemente en el bazar
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Unocualquiera en 12 Diciembre, 2013, 14:51:43 pm
Se me ocurre que tener la cuenta abierta puede provocar el "reincidir" y querer volver


Parece que hablemos de drogas  :lol:

Yo tengo un buen puñado de cuentas en diferentes sitios por los que no aparezco y no me hace falta borrarlas  :puzzled:




Además de ASV, se me ocurren otros como Teyi, Lucas, Capitán de Hierro, Soap, Doc Samson, Vivat, y tantos otros buenos compañeros que han dejado de participar en el foro y no por ello han borrado sus cuentas.



Si la memoria no me falla, ha posteado recientemente en el bazar

Y en verano también en algún post.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 12 Diciembre, 2013, 14:52:29 pm
Pero tú eres tú, Angelus, otros no lo ven así. Y yo lo entiendo

Hay a gente que le preocupa tener cuentas en muchos sitios. Si no lo voy a usar y puedo borrarlo sin problema, pues lo hago  :thumbup:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 12 Diciembre, 2013, 14:57:06 pm
Yo tengo un buen puñado de cuentas en diferentes sitios por los que no aparezco y no me hace falta borrarlas  :puzzled:

Ya depende de cada cual. De lo involucrado que se este en el foro, del tiempo de permanencia, si se ha tenido mucha actividad, del motivo de la marcha... Lo que creo es que si alguien se cansa simplemente del foro, no puede participar activamente por falta de tiempo o cosas asi, no borra la cuenta. Cuando se llega a querer borrarla es por algo mas en la mayoria de los casos.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Angelus en 12 Diciembre, 2013, 15:03:48 pm
Si yo no fuera yo, empezaría a preocuparme  :lol:

Pero visto así, parece que uno no pueda borrarla, lo único que se discute con esta medida es si la eliminación ha de realizarla un administrador.

No hace falta dar explicaciones, si como en otros casos, el sistema, por defecto, te obligara a seguir unos pasos para hacerlo, ¿estaríamos hablando de que se restringe la libertad? Sólo hay que enviar un mensaje aséptico "quiero borrar mi cuenta" y solucionado.

Cuando se llega a querer borrarla es por algo mas en la mayoria de los casos.

En los motivos ya no entro, sean los que sean, como decía, quien se encargue de eliminar la cuenta (si se aprobase la medida) tampoco creo que lo haga
En este caso es como ser el conserje, si quieren entrar, abres la puerta y das los buenos días, si quieren salir, se abre y hasta luego, lo que tengas con los ocupantes del edificio no es asunto suyo.

Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 12 Diciembre, 2013, 15:07:10 pm
Ya, el problema aquí es que eso no es lo que se estaba diciendo en las páginas iniciales

Se ha propuesto de todo: que si hay que enviar un mensaje, que si el moderador te pregunta, que si lo hace Darkseid, que si...

Que, ojo, a mi me da igual: yo estoy directamente en contra de cualquier mensaje. Libres domingos y domingas  :angel:

Pero si que es cierto que lo que se está diciendo ahora y lo que se dijo al comienzo dle hilo no es lo mismo
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: graysoncien en 12 Diciembre, 2013, 15:10:11 pm
También puede querer borrar la cuenta como un acto de protesta contra el foro o contra los administradores. Vamos, un "ahí os quedáis, panderetas".

O simplemente porque le apetece. No encuentro ningún motivo grave por el que se perjudique al foro. Y si lo hay, me parece muy leve. Creo que ese supuesto daño está muy por debajo del derecho del forero a borrar su cuenta.

Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 12 Diciembre, 2013, 15:13:25 pm
Pero si alguien envia una peticion de borrado de cuenta, ¿que hara el moderador/administrador? ¿cancelarla en el acto o esperara unos dias a ver si es fruto de un calenton? ¿le pedira confirmacion posteriormente?
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: adamvell en 12 Diciembre, 2013, 15:14:17 pm
Pues mi pregunta es otra:

¿Qué motivos puedes tener no ya para querer borrar tu cuenta, sino para que te resulte tan molesto decir "adiós"?

Porque gente que ha borrado su cuenta (como el mencionado Last_Avenger), no sólo mandó privados a quien quiso diciendo adiós, sino que posteó en el hilo de despedidas.

Hasta donde yo entiendo, en ningún momento se ha hablado de pedir permiso a nadie para borrar la cuenta, sino que el proceso de borrado empiece con un mensaje a un moderador.

- Quiero borrar mi cuenta
- Vale, ¿estás seguro? Mira a ver si quieres borrar tus mensajes o algo antes de irte.
- Quiero borrar mi cuenta
- Vale, adióssss...


¿Cuál es el problema, en qué se coarta la libertad de nadie?
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Angelus en 12 Diciembre, 2013, 15:15:16 pm
Yo lo he visto así desde el principio, por eso tenía tan claro el voto. :thumbup:

Otra cosa es el tema de enlaces o fotos que aludan al forero, como comentó Morgan, pero eso ya no está en manos de moderación en un principio, porque es responsabilidad del forero recordar que existen.


 Creo que ese supuesto daño está muy por debajo del derecho del forero a borrar su cuenta.



¿La nueva medida le negaría ese derecho?
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 12 Diciembre, 2013, 15:18:13 pm
Yo no tengo que enviar nada a nadie si no quiero, cuando tengo la opción ahora de poder borrarla directamente

(...)

Un momento, que me liais

No voy a seguir con del debate y repetir lo mismo. Para mi esto es un foro de cómics, poner más trabas, màs cosas, me parece absurdo. Dejar en manos del equipo de moderación el que tu puedas borrar la cuenta, aunque solo sea por enviar un MP, me parece absurdo. Dejar de permitir que una persona borre la cuenta tan fácilmente como ahora, cuando en la mayoría de sitios de itnernet en los que lo haces te ponen mil trabas me parece absurdo

Y ya paro

Yo como moderador/administrador no quiero tener que enviarle a nadie de mi propio equipo nada para hacer esto. Y no es una cuestión de confianza, es una cuestión de que con mi cuenta hago lo que yo quiera y a borro cuando yo quiera, que para eso he tenido esa opción siempre. Sin tener que enviarle un MP a nadie. Y eso puede que a algunos no les moleste, pero a mi SI. Y no veo donde está el problema en que me moleste o nos pueda molestar eso, ni porque hay que darle tantas vueltas buscando un "porqué"

Hasta aquí

 :thumbup:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 12 Diciembre, 2013, 15:20:32 pm
Godot  :thumbup:

- Quiero borrar mi cuenta
- Vale, ¿estás seguro? Mira a ver si quieres borrar tus mensajes o algo antes de irte.
- Quiero borrar mi cuenta
- Vale, adióssss...


Y que se consigue con eso? No es mas facil que uno pueda borrar su cuenta directamente? No puede borrar sus mensajes, por que no su cuenta?

Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: David For President en 12 Diciembre, 2013, 15:24:38 pm
Y que se consigue con eso?

Que desde la Administración del foramen tengan constancia de que vas a borrar tu cuenta, para que en el caso de que se trate de un forero "problemático" puedan tener la IP apuntada en caso de que vuelva con una cuenta nueva.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Angelus en 12 Diciembre, 2013, 15:26:41 pm
Pero si alguien envia una peticion de borrado de cuenta, ¿que hara el moderador/administrador? ¿cancelarla en el acto o esperara unos dias a ver si es fruto de un calenton? ¿le pedira confirmacion posteriormente?

Hasta que no sepamos el resultado de la votación no creo que se trabaje en ese sentido, pero se pueden proponer cosas.

Daría un plazo mínimo de 48 horas.

Primero porque puede ser fruto de un calentón, aunque cuando alguien toma una medida así, en mi opinión, es porque viene meditándola hace tiempo.
Segundo porque no todo el equipo tendría la potestad de hacerlo y al ser una colaboración desinteresada tampoco hace falta que sea algo inmediato.

No pediría confirmación.

¿Para qué? Aún votando la segunda opción, se es coherente con la libertad que se reclama.
¿Quieres irte?, hasta luego, si más tarde quieres volver, te haces una cuenta nueva.



Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 12 Diciembre, 2013, 15:30:03 pm
Creo que ya nos estamos volviendo locos

Yo no estaré en un equipo que implante esas medidas

Ya lo digo

Cuando una cosa deja de tener gracia, prefiero irme
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 12 Diciembre, 2013, 15:31:11 pm
Lo de la IP es una chorrada (con todos los respetos). El que tenga una IP dinamica, que pasa? El que se conecte desde un sitio publico? Será que no hay maneras de navegar anonimas de todas formas para volver a entrar? Y tampoco creo que aqui se vayan a cometer delitos en los que haya que localizar el telefono por el cual se conecta a internet? Y si le robo el wifi al vecino? Se le baneará a este? No se...
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Angelus en 12 Diciembre, 2013, 15:32:49 pm
Esto es una votación abierta a todo el foro, no algo que implante nadie por la cara, ¿qué hay más libre y democrático que esto?  :puzzled: :puzzled: :puzzled:

Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: adamvell en 12 Diciembre, 2013, 15:34:57 pm
Creo que ya nos estamos volviendo locos

Yo no estaré en un equipo que implante esas medidas

Ya lo digo

Cuando una cosa deja de tener gracia, prefiero irme
¿Un poco tajante, no? Ni que se estuviera hablando de meter una multa de 30.000 euros ni nada por el estilo.

Lo único que se hace es variar la manera de iniciar el proceso de borrado, no invadir la intimidad de nadie.

Pero bueno, que para eso está la encuesta, para ver qué opina la gente y decidir. No se está imponiendo nada, y si precisamente se ha abierto la encuesta entiendo que es porque no se está seguro de implantarlo.

Me parece perfecto las opiniones tanto a favor como en contra, aquí no se ataca a nadie. Sólo estamos opinando.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 12 Diciembre, 2013, 15:40:59 pm
Yo no quiero estar en un equipo que vaya a preguntar a nadie si se quiere ir. No me importa, no quiero saber esas cosas, no estoy aquí por eso. No quiero que sea mi obligación, ni encargarme de eso, ni tener esa responsabilidad.

Soy coherente con las cosas que digo y hago. Si lo soy, no puedo estar en un equipo que vaya a hacer eso, porque no estoy de acuerdo.

No es tan grave, me parece

Precisamente, no es una multa de 30000 euros ni por el estilo. Pero activando esa medida si se convierte en algo del foro, al meter en el trámite a la moderación y a la administración, cuando tiene que ser algo que el forero haga él solo porque quiere. No necesito una niñera ni preguntarle a nadie nada para darme de baja de un foro de comics. Y si es así, pues prefiero no estar si se va a poner esa regla

Aquí se están poniendo casos que no son, como el tema de la IP, como si hubiese 100 casos al año y demás. Yo que estoy dentro de moderación os puedo decir que no es así, que las cosas que se están diciendo son muy exageradas. Si alguien no me quiere creer pues vale, pero poner eso como razón para activar esa medida me parece, una vez más, absurdo
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 12 Diciembre, 2013, 15:41:38 pm
Ademas, hay otro aspecto interesante. Los que esten a favor del NO que no borren su cuenta tajantemente y envien el privado a los administradores y posteriormente que lo hagan. Y el que quiera borrarla directamente que lo haga. Todos contentos.

Aun asi, que no estamos en la NASA ni el Ministerio del Interior manejando informacion de alto secreto para tener fichada a la gente y evitar la aparicion de espias.  :lol: Creo que se esta exagerando. Como ha dicho, Godot, es un foro de comics.  :lol: Que sera lo siguiente, registrarse unicamente con invitacion?  :P
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: adamvell en 12 Diciembre, 2013, 15:43:18 pm
Aquí se están poniendo casos que no son, como el tema de la IP, como si hubiese 100 casos al año y demás. Yo que estoy dentro de moderación os puedo decir que no es así, que las cosas que se están diciendo son muy exageradas. Si alguien no me quiere creer pues vale, pero poner eso como razón para activar esa medida me parece, una vez más, absurdo

¿Entonces, cuáles son las razones de querer implantar ésto, si las dadas te parecen falsas?  :interrogacion:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 12 Diciembre, 2013, 15:45:22 pm
Supongo que por un caso o dos de trollismo, se estan tomando medidas exageradas. Se esta intentado matar a una mosca a cañonazos.

Insisto en el tema de la IP que comente algunos mensajes atras. No tiene sentido.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 12 Diciembre, 2013, 15:47:45 pm
Aquí se están poniendo casos que no son, como el tema de la IP, como si hubiese 100 casos al año y demás. Yo que estoy dentro de moderación os puedo decir que no es así, que las cosas que se están diciendo son muy exageradas. Si alguien no me quiere creer pues vale, pero poner eso como razón para activar esa medida me parece, una vez más, absurdo

¿Entonces, cuáles son las razones de querer implantar ésto, si las dadas te parecen falsas?  :interrogacion:

No tengo ni idea
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: David For President en 12 Diciembre, 2013, 15:48:14 pm
Lo de la IP es una chorrada (con todos los respetos).

Aquí se están poniendo casos que no son, como el tema de la IP, como si hubiese 100 casos al año y demás. Yo que estoy dentro de moderación os puedo decir que no es así, que las cosas que se están diciendo son muy exageradas. Si alguien no me quiere creer pues vale, pero poner eso como razón para activar esa medida me parece, una vez más, absurdo

Bueno, yo me he limitado a exponer lo que se dijo en la primera página de este hilo  :P

Pero si se están exponiendo argumentos que no son verdaderos, se nos está pidiendo que votemos algo sin saber lo que realmente se está planteando (y, sobre todo, con qué fin se está planteando).

Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 12 Diciembre, 2013, 15:49:24 pm
Yo no he dicho argumentos verdaderos, he dcho argumentos exagerados  :contrato:

Yo solo recuerdo temas de IP ante casos extremos de trolles. Y luego comprobaciones rutinarias.

Los casos de trolles que han vuelto con otras identidades, desde que estoy yo, se cuentan con los dedos de una mano
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 12 Diciembre, 2013, 15:51:27 pm
El motivo por el cual considero que es una chorrada el tema de la IP.

Lo de la IP es una chorrada (con todos los respetos). El que tenga una IP dinamica, que pasa? El que se conecte desde un sitio publico? Será que no hay maneras de navegar anonimas de todas formas para volver a entrar? Y tampoco creo que aqui se vayan a cometer delitos en los que haya que localizar el telefono por el cual se conecta a internet? Y si le robo el wifi al vecino? Se le baneará a este? No se...
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: adamvell en 12 Diciembre, 2013, 15:55:23 pm
En fin, no sé, sigue sin parecerme nada grave.

Pero si va a resultar tan polémico y va a crear más problemas que los que resuelva, incluso con advertencia de espantada por parte de foreros significativos, creo que lo mejor será olvidarse del tema.

Vaya follón. :(
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Essex en 12 Diciembre, 2013, 15:59:55 pm
Me cuesta un poco entender este tema, porque para mí la cuestión es tan irrelevante que no encuentro apenas diferencia.

Si os sirve de algo, a vosotros y al hilo, quisiera compartir con vosotros dos cosas:

-Darkseid propuso el tema en moderación, y como cualquier decisión que afecte a todo el foro y a su buen funcionamiento, decidimos entre todos plantearla públicamente. A ver si se le veían ventajas o no era necesario. En todo momento se ha sugerido esta nueva medida como una consulta, hasta donde yo entiendo, en ningún caso como algo impuesto, solo a debatir, charlar, razonar un poco. Quizás sea un error o quizás sea beneficiosa, cualquier cosa que saquemos del diálogo será positiva.

En segundo lugar, querría exponeros los pros y contras que yo veo.

En contra solo encuentro este:

-No quiero tener que avisar a nadie de que me voy ni tener que escribir mensaje alguno.

A favor encuentro estos:

-Asesoría sobre cualquier tema en el que no hayamos pensado bien (borra antes tus fotos, edita tal, acuérdate de los enlaces o mensajes o artículos que dejaste en el hilo de foreros y a los que ya no podrás acceder por si te los quieres copiar, cambia el nick, etc, etc)

-Aviso al foro de que una persona quizás importante va a dejar de ser parte del mismo. Algo especialmente útil si esa persona se encarga de un hilo con bastante afluencia, o utilidad, como sea el de novedades, rankings, votaciones, torneos, etc, y que permitirán al equipo decir "oye, que tal se queda cojo, busquemos a alguien para sustituir".

-Controlar de mejor forma a los pocos foreros conflictivos o trolles que pretendan hacerse pasar por otra persona, trollear con distintas cuentas, o simplemente incordiar. El que no puedan ir borrando una a una las cuentas que quedan "marcada" es una ventaja clara para el foro.

-Medidas de autogestión natural. Si mañana nos atropella un coche o morimos de forma inesperada (Sí, la gente también muere y sus chanchullos en internet ahí se quedan), como extensión de esta medida, se puede imponer que el administrador esté autorizado a borrar cuentas con 2 o 3 años de inactividad. Si solo el propio usuario puede autorizar esto, eso se pierde (Yo he visto casos de muerte en facebook y tuenti y otras redes sociales, y gracias a que los familiares o amigos pueden acceder a borrar la cuenta porque sabían la contraseña...pero en un foro...esa posibilidad se pierde).

- No deja de ser un servicio que se oferta. ¿Alguien ha valorado la posibilidad de que una persona no sepa cómo borrar su cuenta o no le apetezca rebuscar en las opciones de perfil? Con un recordatorio o una pregunta oportuna, otra persona lo haría por él en un santiamén.


Eso es lo que se me ocurre a vuelapluma, pero estoy seguro de que a muchos se os ocurrirán muchas más si pensáis en ello.  ;)


En ningún caso se está proponiendo un tribunal que evalúe cada caso, ni que se vote, ni que se pongan trabas, ni dificultades...simplemente que en lugar de que seas tú el que pulse el botón, pidas a otro que lo haga por ti, con las ventajas y el mínimo inconveniente que creo que eso supone.


Yo lo veo así, pero respeto cualquier punto de vista  :birra:

Espero que os sirva.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Angelus en 12 Diciembre, 2013, 16:04:00 pm
Supongo que por un caso o dos de trollismo, se estan tomando medidas exageradas. Se esta intentado matar a una mosca a cañonazos.


Joder, Beyond, que hablamos de un trámite sencillo, no de auditar a un forero.

Lo ha explicado adamvell y yo he puesto el ejemplo del conserje, pero repito

"Me voy, cerrad mi cuenta"
" Ok. Que te vaya bien"

No hay más, ni preguntas ni necesidad de dar explicaciones, más simple que un sidral.



Pero si va a resultar tan polémico y va a crear más problemas que los que resuelva, incluso con advertencia de espantada por parte de foreros significativos, creo que lo mejor será olvidarse del tema.


¿Prefieres entonces que TODAS las medidas se adopten sin consultar? Yo ahí si veo una imposición de verdad.







Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: adamvell en 12 Diciembre, 2013, 16:05:02 pm
Ostras, yo si me muero me gustaría que mi nombre quedara en el foro, y que la gente preguntara quién era ese adamvell que daba tanto por saco  :lol:

Los viejos del lugar podrían contestar con una lagrimita en los ojos a los novatos.  :lloron:

Y podríais retirar mi avatar, o algo. :disimulo:

La verdad es que nunca me había planteado lo de morirme de cara al foro.  :sospecha:



Pero si va a resultar tan polémico y va a crear más problemas que los que resuelva, incluso con advertencia de espantada por parte de foreros significativos, creo que lo mejor será olvidarse del tema.

¿Prefieres entonces que TODAS las medidas se adopten sin consultar? Yo ahí si veo una imposición de verdad.
No, si a mí la consulta me parece perfecta.  :thumbup:

Pero si implantar la medida va a ser percibido como algo tan negativo, pues casi que mejor dejarlo, no sé.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Essex en 12 Diciembre, 2013, 16:08:30 pm
Ostras, yo si me muero me gustaría que mi nombre quedara en el foro, y que la gente preguntara quién era ese adamvell que daba tanto por saco  :lol:

Los viejos del lugar podrían contestar con una lagrimita en los ojos a los novatos.  :lloron:

Y podríais retirar mi avatar, o algo. :disimulo:

La verdad es que nunca me había planteado lo de morirme de cara al foro.  :sospecha:

Yo lo he pensado muchas veces.

Hasta hace un mes no tenía seguro de vida y el hogar, y ahora ya ves  :lol:

Pero sí, estoy en mil sitios (facebook, redes sociales, páginas webs, como articulista, colaborador, redactor) y bueno, sé que en los más cercanos se enterarían pronto, pero en temas como el foro o la red social siempre me ha dado cosa.

A ver, muerto plim, pero siempre he pensado que estaría bien que hubiera algo de respeto. Del tipo de retirar la cuenta, o como tú dices el avatar  :lol:

Pero fíjate que no lo he pensado pocas veces...cuando palmas dejas de poder gestionar estos asuntos, tus familiares es posible que no sepan, y estaría bien que alguien se ocupara  :thumbup:

Así que conmigo ya sabéis  ;)  :lol: :birra:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: ultimate_rondador en 12 Diciembre, 2013, 16:15:51 pm
(http://img.desmotivaciones.es/201204/Montarsepelculasestabienelproblemallegacuandonosmontamosunasuperproduccin.jpg)

En serio, leed el primer mensaje del hilo y opinad.

No me vengáis con la privacidad en la red, el facebook, si los moderadores me dejarán borrar mi cuenta sin pagarles nada a cambio, la muerte de Chanquete, etc.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 12 Diciembre, 2013, 16:19:23 pm
"La muerte de Chanquete"

 :lol: :lol:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Artemis en 12 Diciembre, 2013, 16:20:46 pm
La entropía nos domina a veces :lol:

 :birra:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: ultimate_rondador en 12 Diciembre, 2013, 16:24:10 pm
Hay varios foreros que han escrito en este hilo que me parecen mejores guionistas que muchos de los que trabajan actualmente en Marvel :lol:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: graysoncien en 12 Diciembre, 2013, 17:26:28 pm
El que quiera sobrevivir en el foro después de su muerte lo tiene muy fácil, que no borre su cuenta.

El que quiera que le olviden, también. Que la borre.

 :)
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Artemis en 12 Diciembre, 2013, 17:36:54 pm
El que quiera sobrevivir en el foro después de su muerte lo tiene muy fácil, que no borre su cuenta.

El que quiera que le olviden, también. Que la borre.

 :)


Mas razón que un santo. El problema es que con la ultima parte de tu frase te vendrán con que si los datos personales, y luego las fotos, y luego cada una de las letras que has escrito... Todo ello cosas hechas bajo la responsabilidad de cada uno, así como con conocimiento de causa y sin ninguna obligación por parte de terceros, pero eso va a dar igual, creemé, porque en el momento en que las palabras libertad y privacidad asomen, el resto se desmonta como un castillo de naipes.

Viva el mundo virtual :birra:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Eleder en 12 Diciembre, 2013, 18:02:00 pm
Lo que yo sí creo es que a veces los debates se envician simplemente por alargarse demasiado y dejarnos dar demasiadas vueltas a lo mismo. ¿Habéis pensado en poner una duración determinada a la encuesta?
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Unocualquiera en 12 Diciembre, 2013, 18:17:15 pm
Lo que yo sí creo es que a veces los debates se envician simplemente por alargarse demasiado y dejarnos dar demasiadas vueltas a lo mismo. ¿Habéis pensado en poner una duración determinada a la encuesta?

Ya la tiene, hasta el 7 de febrero. Quizás hubiera sido mejor algo de menos tiempo.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: graysoncien en 12 Diciembre, 2013, 18:18:33 pm
Lo que yo sí creo es que a veces los debates se envician simplemente por alargarse demasiado y dejarnos dar demasiadas vueltas a lo mismo. ¿Habéis pensado en poner una duración determinada a la encuesta?

La votación de la encuesta dura hasta el 7 de febrero. No queda "ná".

Esto me recuerda a Civil War. :lol:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: ibaita en 12 Diciembre, 2013, 18:33:46 pm
Coño, ¿no habéis visto Black Mirror? Si no borráis la cuenta del foro una vez hayáis muerto, un programa informático podrá analizar todos vuestros mensajes para reconstruir vuestra personalidad, vuestros gustos, vuestras opiniones, etc, y así vuestros seres queridos no os echarán de menos  :lol:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 12 Diciembre, 2013, 18:38:57 pm
Tampoco entiendo mucho la razon de esa medida ni el motivo de la encuesta. Habia votado el "SI" pero lo he eliminado. Me parece una medida exageradisima para algo que solo atañe al interesado y que no tiene importancia. Me mantengo al margen del voto y de este tinglado.  :P

Si alguien se quiere ir a la francesa me parece muy bien, que alguien quiera montar un baño de multitudes o despedirse unicamente de quien quiera, tambien, pero todo esto me parece que se puede seguir haciendo dando la posibilidad al usuario de poder borrar su cuenta libremente. Y el trollismo no creo que sea tan acusado como tener que implantar esa medida cuando ademas se puede regatear el tema de la IP.

Y el tema de la muerte y el foro...  :torta: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: graysoncien en 12 Diciembre, 2013, 18:45:24 pm

 Creo que ese supuesto daño está muy por debajo del derecho del forero a borrar su cuenta.

¿La nueva medida le negaría ese derecho?

A borrarla libremente, sí. :)

Y estoy con Godot. Soy nuevo y no me echará de menos absolutamente nadie pero si no se permite borrar libremente la cuenta yo también me iré.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Essex en 12 Diciembre, 2013, 18:46:19 pm
Y el tema de la muerte y el foro...  :torta: :lol: :lol: :lol:

Oye en serio, a mí es un tema que siempre me ha preocupado  :lol:

¿Y si dejas datos tuyos como fotos, dirección o número de cuenta (en bazar los hay) y esas cosas?

Yo he visto casos de suplantación de identidad y ese tipo de mierdas.

Especialmente en las redes sociales me parece un tema delicado.

No sé.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Eleder en 12 Diciembre, 2013, 18:48:51 pm

 Creo que ese supuesto daño está muy por debajo del derecho del forero a borrar su cuenta.

¿La nueva medida le negaría ese derecho?

A borrarla libremente, sí. :)

Y estoy con Godot. Soy nuevo y no me echará de menos absolutamente nadie pero si no se permite borrar libremente la cuenta yo también me iré.

Cuidado, yo he entendido a Godot que dejaría el equipo de moderación, no que se iría del foro.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Darkseid en 12 Diciembre, 2013, 18:53:32 pm
Bueno, acabo de leerme las 16 páginas de este hilo. ¡Qué barbaridad! La verdad es que he flipado con todo lo que se ha estado comentando por aquí: que si hay que borrar fotos donde uno salga, que si los mensajes privados se pueden hacer públicos, etc, etc... Creo que os habéis desviado ligeramente de la cuestión original.

Y ahora voy a contar de dónde ha salido todo esto. Y no, no tiene nada que ver con Ignacio, por el que lo sugería (ahora no sé quién era).

Como sabéis, el otro día añadí un nuevo paquete al foro: el de poder valorar los mensajes. Y trasteando en la configuración de los permisos de los usuarios para que les funcionara correctamente a todos, ví que había una opción para que los usuarios pudieran borrar ellos mismos sus cuentas o no. Y entonces me acordé que hace tiempo había surgido el tema de que algunos trolls habían borrado sus cuentas de usuario para que no se les pudiera banear, así que se me ocurrió plantear al equipo de moderación si deberíamos activar esa opción o no. Allí se decidió que siendo la cuestión que era, lo mejor era que los propios usuarios del foro decidiesen, mediante una votación pública, que es la que podéis ver aquí. No hay más. No hay ningún oscuro secreto tras todo esto ni tiene mayor importancia. Y si alguien tiene dudas, esta decisión no afecta en absoluto a que el equipo de administradores pueda también borrar cualquier cuenta de usuario. Lo digo por no sé qué historia que decía Essex acerca de si uno se moría o no sé qué. :P

Bueno, a lo que iba. Como he dicho, me he leído las 16 páginas, y he llegado a una conclusión. Y es que esto no se va a decidir mediante votación pública, lo voy a decidir yo mismo, de forma totalmente unilateral. Y mi decisión es que se va a dejar tal y como ha estado siempre. El que quiera borrar su cuenta puede borrarla él mismo. Nada más lejos de mis intenciones que el cohartar las libertades de nadie o crear malestar en el foro, faltaría más.

Y ahora, podéis seguir debatiendo sobre leyes y todo lo que queráis. :)
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Unocualquiera en 12 Diciembre, 2013, 18:56:17 pm


Y ahora, podéis seguir debatiendo sobre leyes y todo lo que queráis. :)

Ahora cierra el hilo, total se va convertir en otro desbarre.  :lol:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 12 Diciembre, 2013, 19:00:50 pm
Lo digo por no sé qué historia que decía Essex acerca de si uno se moría o no sé qué. :P

Si ejjj que, Essex...  :lol:

Bueno, a lo que iba. Como he dicho, me he leído las 16 páginas, y he llegado a una conclusión. Y es que esto no se va a decidir mediante votación pública, lo voy a decidir yo mismo, de forma totalmente unilateral. Y mi decisión es que se va a dejar tal y como ha estado siempre. El que quiera borrar su cuenta puede borrarla él mismo. Nada más lejos de mis intenciones que el cohartar las libertades de nadie o crear malestar en el foro, faltaría más.

A mi me parecia lo mas logico.

P.D.: Si no se hubiera tratado el tema, ni me habria dado cuenta de que podia borrar mi cuenta. Ahora lo he comprobado y me he visto tentado a pulsar para ver si salia un "¿esta seguro?"...  :lol:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: David For President en 12 Diciembre, 2013, 19:02:24 pm
¿He oído el golpe seco de las pelotas de Darkseid dando un golpe sobre la mesa?  :lol:

Y sí, yo también creo que si va a derivar en malos rollos, lo mejor es no tocar lo que ya funcionaba bien y a otra cosa, mariposa  :thumbup:

Pd: Y ahora, por fin, UR podrá ver dónde está el botón de autodestrucción  :lol:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: graysoncien en 12 Diciembre, 2013, 19:03:27 pm

 Creo que ese supuesto daño está muy por debajo del derecho del forero a borrar su cuenta.

¿La nueva medida le negaría ese derecho?

A borrarla libremente, sí. :)

Y estoy con Godot. Soy nuevo y no me echará de menos absolutamente nadie pero si no se permite borrar libremente la cuenta yo también me iré.

Cuidado, yo he entendido a Godot que dejaría el equipo de moderación, no que se iría del foro.

Sí, yo también lo he entendido así. :)

El se irá de moderador yo del foro.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: graysoncien en 12 Diciembre, 2013, 19:09:19 pm
Bueno, acabo de leerme las 16 páginas de este hilo. ¡Qué barbaridad! La verdad es que he flipado con todo lo que se ha estado comentando por aquí: que si hay que borrar fotos donde uno salga, que si los mensajes privados se pueden hacer públicos, etc, etc... Creo que os habéis desviado ligeramente de la cuestión original.

Y ahora voy a contar de dónde ha salido todo esto. Y no, no tiene nada que ver con Ignacio, por el que lo sugería (ahora no sé quién era).

Como sabéis, el otro día añadí un nuevo paquete al foro: el de poder valorar los mensajes. Y trasteando en la configuración de los permisos de los usuarios para que les funcionara correctamente a todos, ví que había una opción para que los usuarios pudieran borrar ellos mismos sus cuentas o no. Y entonces me acordé que hace tiempo había surgido el tema de que algunos trolls habían borrado sus cuentas de usuario para que no se les pudiera banear, así que se me ocurrió plantear al equipo de moderación si deberíamos activar esa opción o no. Allí se decidió que siendo la cuestión que era, lo mejor era que los propios usuarios del foro decidiesen, mediante una votación pública, que es la que podéis ver aquí. No hay más. No hay ningún oscuro secreto tras todo esto ni tiene mayor importancia. Y si alguien tiene dudas, esta decisión no afecta en absoluto a que el equipo de administradores pueda también borrar cualquier cuenta de usuario. Lo digo por no sé qué historia que decía Essex acerca de si uno se moría o no sé qué. :P

Bueno, a lo que iba. Como he dicho, me he leído las 16 páginas, y he llegado a una conclusión. Y es que esto no se va a decidir mediante votación pública, lo voy a decidir yo mismo, de forma totalmente unilateral. Y mi decisión es que se va a dejar tal y como ha estado siempre. El que quiera borrar su cuenta puede borrarla él mismo. Nada más lejos de mis intenciones que el cohartar las libertades de nadie o crear malestar en el foro, faltaría más.

Y ahora, podéis seguir debatiendo sobre leyes y todo lo que queráis. :)

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Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 12 Diciembre, 2013, 19:18:55 pm
¿He oído el golpe seco de las pelotas de Darkseid dando un golpe sobre la mesa?  :lol:

Y sí, yo también creo que si va a derivar en malos rollos, lo mejor es no tocar lo que ya funcionaba bien y a otra cosa, mariposa  :thumbup:
Estaba funcionando con pequeñas vías de aguas. Si funcionase "bien" no se iba a plantear cambiarlo. Desde luego las pequeñas vías de aguas no justifican los malos rollos :thumbup:

Con lo que recupero un mensaje anterior:
Lo de la IP es una chorrada (con todos los respetos). El que tenga una IP dinamica, que pasa? El que se conecte desde un sitio publico? Será que no hay maneras de navegar anonimas de todas formas para volver a entrar? Y tampoco creo que aqui se vayan a cometer delitos en los que haya que localizar el telefono por el cual se conecta a internet? Y si le robo el wifi al vecino? Se le baneará a este? No se...
Sí, lo sabemos.
Pero cambiarlo habría sido más efectivo para el que tiene una IP estática y se conecta desde unos lugares determinados y el que algo sea más efectivo lo hace mejor, aunque planteaba el dilema por lo que podía verse como una reducción de derechos, de ahí la encuesta.
Así que no, lo de la IP no es una chorrada. Precisamente era la motivación de esto.

Me ha alegrado leer algún mensaje de Godot reconociendo que somos de los pocos lugares de internet en que un forero puede darse de baja unilateralmente en el momento que desea. Pone de manifiesto que tampoco planteábamos algo tan descabellado para una mejora de seguridad.

Aclaro una cosa. Cuando hablamos de trolls que se iban después de armarla en ningún caso nos referimos a foreros normales que puedan trollear puntualmente, sino a los que entran directamente a hacer exclusivamente cosas prohibidas expresamente por las normas.

En fin, siento que la encuesta haya acabado así :enfermo: (y no es una crítica a cómo se ha cerrado la encuesta, por si no queda suficientemente claro con lo que he dicho al principio del mensaje).

Sin más, cierro el tema, que ya no tiene sentido.

Edito: me han pedido que lo reabra para comentar algo más, probablemente lo cerraremos en un par de días.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 12 Diciembre, 2013, 20:31:14 pm

 Creo que ese supuesto daño está muy por debajo del derecho del forero a borrar su cuenta.

¿La nueva medida le negaría ese derecho?

A borrarla libremente, sí. :)

Y estoy con Godot. Soy nuevo y no me echará de menos absolutamente nadie pero si no se permite borrar libremente la cuenta yo también me iré.

Cuidado, yo he entendido a Godot que dejaría el equipo de moderación, no que se iría del foro.

Sí, yo también lo he entendido así. :)

El se irá de moderador yo del foro.

 Espero y deseo que Godot no abandone el foro.
 Lo de irse ....bueno las puertas están abiertas para entrar y para salir ....  :disimulo:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: ultimate_rondador en 12 Diciembre, 2013, 22:13:58 pm
Pd: Y ahora, por fin, UR podrá ver dónde está el botón de autodestrucción  :lol:

Ya lo he visto, ya. Y he estado tentado... Es como el anillo único... :lol:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: JOEPARKER en 12 Diciembre, 2013, 22:37:02 pm
Y ahora voy a contar de dónde ha salido todo esto. Y no, no tiene nada que ver con Ignacio, por el que lo sugería (ahora no sé quién era).

Mea culpa  :oops:

 :hola:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: graysoncien en 12 Diciembre, 2013, 23:10:23 pm
Espero y deseo que Godot no abandone el foro.

Yo también lo espero y lo deseo. Nunca he dicho que él lo fuera a hacer.He dicho que lo iba a hacer yo.

Lo de irse ....bueno las puertas están abiertas para entrar y para salir ....  :disimulo:

Evidentemente. Claro que las puertas están para entrar y para salir.  ::)

Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 13 Diciembre, 2013, 00:01:12 am
Espero y deseo que Godot no abandone el foro.

Yo también lo espero y lo deseo. Nunca he dicho que él lo fuera a hacer.He dicho que lo iba a hacer yo.

 Pues tú mismo.


Lo de irse ....bueno las puertas están abiertas para entrar y para salir ....  :disimulo:

Evidentemente. Claro que las puertas están para entrar y para salir.  ::)

   :ja:
 Si hay que explicarlo ......mejor  :callado:                            :disimulo:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: graysoncien en 13 Diciembre, 2013, 00:08:37 am
Espero y deseo que Godot no abandone el foro.

Yo también lo espero y lo deseo. Nunca he dicho que él lo fuera a hacer.He dicho que lo iba a hacer yo.

 Pues tú mismo.

Claro que yo mismo. No vas a ser tú. :smilegrin:




Lo de irse ....bueno las puertas están abiertas para entrar y para salir ....  :disimulo:

Evidentemente. Claro que las puertas están para entrar y para salir.  ::)

   :ja:
 Si hay que explicarlo ......mejor  :callado:                            :disimulo:

No, no hay que explicarlo. ::)
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: adamvell en 13 Diciembre, 2013, 07:21:33 am
No os paséis de bordes, amigotes. Que aquí no ha pasado nada y ha sido una discusión enriquecedora.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: graysoncien en 13 Diciembre, 2013, 08:46:26 am
Tienes razón Adamvell.  :thumbup:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 13 Diciembre, 2013, 11:35:24 am
No os paséis de bordes, amigotes.
:thumbup:

Citar
Que aquí no ha pasado nada y ha sido una discusión enriquecedora.
En realidad sí que ha pasado. Lo veo como una oportunidad perdida de mejorar la seguridad, que es básicamente lo que me llevó a presentarme como candidato a moderador hace unos años; es un problema que viene de lejos.

No ha sido buena idea consultarlo en el foro, donde después no podía dar toda la información a los foreros para que votaran con pleno conocimiento, para evitar que se pudiera hacer un uso indebido de esta misma información. No se me ocurrió cuando abrí el hilo y entono el mea culpa por esta oportunidad perdida :enfermo:

Afortunadamente, y aquí coincido con lo que decía Godot, no es algo que pase con mucha frecuencia, así que dentro de que no se puede mejorar la seguridad de este modo, tampoco estamos tan mal.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 13 Diciembre, 2013, 12:45:12 pm
De hecho, si se hubiera tomado esa medida sin consultar muchos ni se habrian enterado (entre los que me incluyo).
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Artemis en 13 Diciembre, 2013, 13:57:18 pm
De hecho, si se hubiera tomado esa medida sin consultar muchos ni se habrian enterado (entre los que me incluyo).

El tema está en que aunque muchos no se hubieran enterado, a posteriori como crees que habrían sido algunas reacciones? De ahí tambien la consulta.

Pato, no te culpes que no pasa nada hombre. Como diría Iron Man, ha sido una idea y una con buenas intenciones :thumbup: :thumbup:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Howard en 13 Diciembre, 2013, 14:15:45 pm
De hecho, si se hubiera tomado esa medida sin consultar muchos ni se habrian enterado (entre los que me incluyo).

El tema está en que aunque muchos no se hubieran enterado, a posteriori como crees que habrían sido algunas reacciones? De ahí tambien la consulta.
Lo cierto es que no había soluciones fáciles :thumbup:

Citar
Pato, no te culpes que no pasa nada hombre. Como diría Iron Man, ha sido una idea y una con buenas intenciones :thumbup: :thumbup:
Gracias :thumbup:

Probablemente abrir el hilo de la pregunta en sí no era mala idea. El error fue juntarlo con el debate. Habría sido mejor un debate más amplio en moderación previo a la votación, para ofrecer unas alternativas más claras que dieran respuesta a todas las dudas que se planteaban.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 13 Diciembre, 2013, 14:26:23 pm
Ahí iba yo  :thumbup:

Lo que pasa es que...  :oops:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 13 Diciembre, 2013, 14:32:08 pm
Es que daba algo de sensacion de "vigilancia" y de "coartar la libre eleccion". El tema en si no tiene la mayor importancia. De hecho, si se hubiera implantado con total naturalidad no habria dado lugar a suspicacias.
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Angelus en 13 Diciembre, 2013, 14:33:31 pm
Para la próxima ya lo tenemos en cuenta, así que pelillos a la mar  :birra:

Si hay que hacer otra encuesta de este tipo, que sea para que Sin amigos vuelva a ser Fanpiro
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: b3y0nd! en 13 Diciembre, 2013, 14:35:45 pm
Muy bueno el nuevo nick.  :adoracion:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Artemis en 13 Diciembre, 2013, 14:37:45 pm
Si hay que hacer otra encuesta de este tipo, que sea para que Sin amigos vuelva a ser Fanpiro

Encuesta obligada, por otra parte :palmas:

Y ya para finalizar... Cerramos el hilo?

 :birra:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Angelus en 13 Diciembre, 2013, 14:42:11 pm
Yo daría el tema por zanjado y lo cerraría, sí  :thumbup:

Muy bueno el nuevo nick.  :adoracion:

Gracias!!! :birra:
Título: Re:¿Quieres que los foreros puedan borrar directamente su propia cuenta?
Publicado por: Godot en 13 Diciembre, 2013, 14:43:22 pm
Pues venga, cierro  :thumbup: