Universo Marvel 3.0


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Mensajes - Eleder

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General / Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« en: 26 Abril, 2013, 14:56:09 pm »
Cuando haces una cosa por interes y no porque te salga de dentro hacerlo es ser hipocrita,si tu dices que lo que hace el Capitan America es una "estrategia de marketing" es porque tiene interes en que Mutantes y Vengadores esten mas unidos,no porque el lo quiera,sino porque le interesa.

Coño, será por interés o por altruismo, no?? ¿Por qué no se puede pensar que el Capitán América está preocupado por la imagen de los mutantes y quiere mejorarla?  :puzzled: :puzzled: ¿Qué gana él por meterse en líos si no?

Hay un caso parecido pero al revés, en "Lobezno y la Patrulla-X" al principio casi parece que aceptan a Warren el Ángel en la escuela porque tiene dinerito a punta pala, porque en aquel momento estaba muy mal de la cabeza. Aunque también lo aceptaron por ser mutante, pero es innegable que les vino de perlas el millonario alado.

En la época de Claremont dejan claro en varias ocasiones que Warren es la fuente principal de financiación de la Escuela de Xavier.

EDITO: Unión de mensajes.

5432
General / Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« en: 26 Abril, 2013, 12:44:33 pm »
Pues eso de "estrategia de marketing" me parece mas hipocrita por parte del Capi que no simplemente aceptar mutantes por ser simplemente heroes que pueden ayudar a la humanidad  :thumbup:

¿¿Hipócrita?? A ver, ellos SIEMPRE han "aceptado mutantes por ser simplemente héroes". Pero al no destacar su condición de mutantes, esa aceptación no tenía ningún efecto positivo en la aceptación de los mutantes en la sociedad. Ahora intenta que, además, llegue a la sociedad el mensaje de igualdad. Puede ser una estrategia equivocada o acertada, pero no veo la hipocresía por ningún sitio... Si no hubieran tenido nunca mutantes sí, pero no es el caso (la Bestia mismo, vaya).

5433
General / Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« en: 26 Abril, 2013, 12:30:30 pm »
En la primera definición que he puesto no se habla de "desinteresadamente"

¿Qué quiere decir exactamente "desinteresadamente"? ¿No obtener compensación material alguna?

Exacto,hacer el bien sin buscar compensacion economica o buscar publicidad  :thumbup:

Entonces los Vengadores desde que tienen sueldo ya no son héroes  :disimulo: :disimulo: (sólo es un poco de trolleo, no me peguéis  :birra:)

Y sobre Imposibles Vengadores: la diferencia no es que hasta ahora nunca hubiera mutantes allí y ahora los haya. La diferencia es que ahora han incluido a mutantes como parte de una estrategia de marketing (complementada con actos públicos a favor de los derechos de los mutantes, etc). No es simplemente "meto mutantes" sino "meto mutantes y hago bandera de ello". La diferencia es clave.

5434
Sí. Muchas ganas de ver a Gillen.

5435
Panini / Re:Votos para el Ranking de Tomos: Marvel Deluxe
« en: 25 Abril, 2013, 23:10:16 pm »
(se me había pasado :callado: De todos modos, como no voy a poder sumar los votos hasta el día 1, tomadlo con calma :) )

Guía para la votación
1: Malo. Sólo para completistas o seguidores de una serie concreta.
2: Regular. Soportable, pero queda lejos de ser un buen tebeo.
3: Bueno. Una compra amena de la que seguramente no arrepientas
4: Excelente. Muy bueno, merece la pena hacerse con él.
5: Obra maestra. Lectura imprescindible para los amantes del cómic.

Guía para el comentario
De 1 a 3 líneas. Cuenta algo que pueda guiar a otra persona a comprar o no el cómic, como "te gustará si...", "no lo leas si no has leído este otro antes", etc.
55 - Marvel Deluxe. Civil War: Los 4 Fantásticos
Contiene Fantastic Four 538-543 USA
Las tensiones producidas en Civil War han roto en pedazos a Los Cuatro Fantásticos. ¿Quién se alineará con Tony Stark, quién se unirá a la resistencia y quién decidirá dejar a unos y otros en el campo de batalla? ¿Es éste el final de la Primera Familia como la conocemos? Mientras tanto, el martillo de Thor, genera disputas entre aquellos que quieren hacerse con él. Joe Michael Straczynski se despide a lo grande de Los 4 Fantásticos.
Votación:
Comentario:


56 - Marvel Deluxe: Capitán América Vol.1 Núm.5 - La muerte del Capitán América
Contiene Captain America vol. 5, 25-30 USA
Desde las páginas de Civil War, llega la mayor historia del Capitán América jamás contada. Ed Brubaker y Steve Epting desarrollan el relato que nunca creíste que llegarías a leer, un magnicidio cuyas repercusiones alcanzarán a todo el Universo Marvel. Aquí tienes, recopilada por primera vez en una edición de lujo completada con decenas de extras, la saga que sacudió a toda una generación de lectores y llegó hasta el último lugar del planeta. Aquí tienes la muerte del Capitán América.
Votación:
Comentario:

5436
Sí, yo empecé la semana muy fuerte, pero...

5437
General / Re:Hablemos de los comics y su mundo III
« en: 25 Abril, 2013, 17:34:30 pm »
A ver, "antihéroe" no es ninguna mierda, es "un personaje de ficción que tiene algunas características que son antiéticas comparadas con las del héroe tradicional", y se encuentra por toda la literatura.

Lo que está claro es que en determinada época se crean los arquetipos a partir de los que se construye la figura del "héroe", y a partir de ese momento ya pueden empezar a ser deconstruídos, a buscarles excepciones, etc. Estas excepciones no desmienten la existencia del concepto sino justo lo contrario: existen porque existía un concepto que usar como referencia.

En la antiguedad los heroes eran heroes por haber matado al mayor numero de individuos en una guerra

Simplificando un poquito, ¿no?  :lol:

Ulises era héroe precisamente por su astucia y su inteligencia, no por matar a un montón de gente.

Pero vamos, si a lo que os referís es a que el "no matar" es un concepto moderno, sí, claro que lo es. En los cómics y en la sociedad occidental.

5438
General / Re:Hablemos de los comics y su mundo III
« en: 25 Abril, 2013, 16:12:34 pm »
Entonces Essex:Batman,Iron Man,Punisher,Viuda Negra,Elektra,Green Arrow,Pantera Negra,Robin,Ojo de Halcon,Kick Ass,Buho Nocturno,etc,ninguno de estos personajes serian superheroes segun tu definicion  :thumbup:

Campbell, el editor de ciencia ficción más importante de la historia, definió "ciencia ficción", otra etiqueta elusiva y problemática, de esta manera: "ciencia ficción es aquello que se publica en las revistas de ciencia ficción".

Me quedo con el recurso. "Superhéroes" son todos aquellos personajes heróicos que salen en tebeos de superhéroes ;)

Esto no es entomología, no se pueden definir cuatro factores y poner a un lado de la etiqueta a unos personajes y al otro lado a otros. "Superhéroe" no define a una persona, define un género. Imaginad que quisiéramos definir "vaquero": ¿tiene que tener un rancho con vacas? ¿Tiene que llevar Colt? ¿Tiene que estar ambientado en Texas, pelear contra indios, ser del siglo XIX? Pues, se coge un poco de todo esto, otro poco de la actitud que les caracterizó habitualmente (confianza en sí mismos, una cierta chulería, un código del honor estricto, aire de "frontera") y resulta que puedes definir como "vaqueros" a gente bastante diversa, que comparte alguna de estas características, pero no necesariamente todas, ni mucho menos.

Entonces: puede haber personajes con poderes en el cómic que no sean superhéroes. Puede haber superhéroes que no tengan poderes. Pero si se dan una buena parte de varias características, que definen NO DE MODO ABSOLUTO sino relativo, pues tienes que un héroe, que hace cosas insólitas, que se enfrenta a o colabora con otros personajes que hacen cosas insólitas... ah, y que además su cómic no es fácilmente enmarcable en un género distinto, pues será un superhéroe.

Si hemos hablado de la Ley de Campbell hablemos ahora de la de Clark: "una tecnología lo suficientemente avanzada no es distinguible de la magia". Lo que hace Tony Stark es ciencia? ¿Lo que hace Batman es gimnasia? No, ambos son personajes fantásticos, aunque se diga que las habilidades de uno se deben a "la tecnología" y los del otro al "ejercicio constante". Es lo mismo que si dijeras que se deben a la radiactividad. Y como tales, por su entorno, por su actitud, por un montón de cosas (sí, también el traje, aunque nuevamente no de modo absoluto), son superhéroes, sin ninguna duda.

¿Quién pone la raya? Pues... quien quiera :lol: No son definiciones absolutas. Pero no por ello no existen :)

5439
Como no me va lo cósmico, mis dudas vengativas han quedado solventadas.

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General / Re:Hablemos de los comics y su mundo III
« en: 24 Abril, 2013, 23:46:23 pm »
Sobre Spiderman, mi opinión es que efectivamente ya es "parte del decorado". Lo conocen desde hace muchísimo tiempo, desde mucho antes de que el concepto "mutante" fuera conocido, así que nadie lo asocia con él, simplemente.

Por otra parte, la gente diferencia pocos conceptos. Hay "superhéroes buenos", que ellos genéricamente llaman "los Vengadores", y "superhéroes sospechosos", que llaman "mutantes". Depende de cómo te caiga uno en concreto lo clasificas para un lado o para otro, no te pones a pensar en el origen de sus poderes ni vainas parecidas. Es cuestión de gustos  :lol: La gente funciona así, en serio :)

5441
General / Re:Hablemos de los comics y su mundo III
« en: 24 Abril, 2013, 16:56:34 pm »
Eleder, lo que apuntas es interesante, pero eso no explica por qué la peña puede diferenciar completamente a superpoderosos mutantes de poderosos que no lo son.

Los diferencian cuando "saben" que son mutantes.

Te pongo otro ejemplo real. "Oye, qué majo es tu novio, me ha caído muy bien, tráelo más veces a casa. ¿Cómo se llama?" "Se llama Isaac" "¿¿Es judío?? NO QUIERO QUE VUELVAS A VERLE NUNCA MÁS". ¿Cuántas veces habrá pasado esto en la realidad en multitud de países del mundo? Te cae muy bien hasta que "descubres" algo de él que choca con tus prejuicios, y tu visión de él cambia completamente. Es irracional, es absurdo, pero me temo que es como funciona...

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General / Re:Hablemos de los comics y su mundo III
« en: 24 Abril, 2013, 16:27:11 pm »
El odio nunca es "lógico" Adam  ;)

Yo creo que tampoco es exactamente ésa la razón. En el caso de los mutantes hay una cuestión mucho más visceral.

Por una parte está el tema de que "son la nueva raza, que viene a suplantarnos"; la analogía entre el Neanderthal y el Sapiens; cada vez son más, en cualquier momento tomarán el poder y acabarán con nosotros, etc. No se trata de supervillanos sueltos que de forma independiente pueden querer domeñarnos, como puede pasar también entre los humanos normales. Es que son una raza nueva, con su sentimiento de identidad; si se ponen de acuerdo, si hay millones, es imposible pararlos.

Pero, como digo, es algo aún más visceral: son nuestros hijos. Si te sientes amenazado por un vecino, es una cosa. Si sientes que tus propios hijos, algo nacido de tus entrañas, está amenazando tu propia vida, el sentimiento de traición, de miedo por ver una amenaza surgir de donde menos te lo esperarías, es mucho mayor. El "complejo de Frankenstein", como dijo Asimov, pero agravado, por ser sangre de tu sangre. Todo esto no ocurre en los superhéroes clásicos.

5443
Parece que tambien caeran Gambit y Morbius http://www.bleedingcool.com/2013/04/23/pre-c2e2-marvel-scuttlebutt/

Lo razonable sería que la relanzaran. Tenía unas cifras de venta razonables (en el límite, pero bastante estables); y por otra parte, todas las Marvel Now están empezando a estabilizarse en una media de 30% de más ventas, mientras que las que no se han "relanzado" están estancadas o a la baja. Así que tendría sentido. Dudo mucho que la cancelación sea definitiva.

Además, hablan de "para agosto o septiembre"... no parece que esté nada claro todavía.

5444
Por hoy voy libre...

5445
A ver, es que para mí hay una diferencia fundamental:
-Los que tienen poderes a nivel de la materia (máximo exponente, el Hombre Molécula)
-Los que tienen poderes a nivel de la realidad (como Franklin, seguramente Legión...)

Y éstos siempre van a estar por encima de los primeros, ¿no?

Por decir así, una cosa es poder destruir el universo, pero es mayor poder el hacer que el universo nunca haya existido...

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