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Abrimos una nueva sección para hablar de las dos líneas principales en las que Panini publica sus clásicos, aunque no son las únicas.
Aquí podéis obtener información sobre la colección Marvel Héroes a través de las fichas de la web.
http://www.universomarvel.com/fichas/cmhp_v1.html
Venimos de aquí. ;)
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38607.msg1872364#msg1872364
Usadlo con moderación. :birra:
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cojo sitio
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¿No puedes poner fotico? :bouncy:
Perdón por la calidad, pero al ser brillante la sobrecubierta, y al ser de noche, refleja. Esta es la más decente que me ha quedado...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Has aprendido bien. :birra: :birra: :birra:
Ese pegote del Metropoli no queda muy bien que digamos... :sospecha:
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No mucho, pero podría ser peor :lol:
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Lo que no entiendo es si viene Zeck, por qué le quitan la portada de Zeck para ponerle la de Ross. :borracho:
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Pobre Zeck :lol:
Bueno, yo creo que es buena idea poner en la sobrecubierta la de Ross.
Al fin y al cabo abajo está la de Zeck.
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Lo que no entiendo es si viene Zeck, por qué le quitan la portada de Zeck para ponerle la de Ross. :borracho:
Estoooooooooooooo...porque queda más bonita :disimulo: :lol:
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Estrenamos hilo....a Seguir hablando de tebeos de verdad :amor:
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Sobre lo de la edición especial del tomo de las Secret Wars con el logo de la Metropoli Comic Con que ha puesto Begins, el otro día en el subforo del bazar, el usuario Nivelillo, que tiene una tienda de comics, puso...
Con motivo de la próxima celebración del Festival Metrópoli by Tesla, que celebra una nueva edición en Gijón del 30 de junio al 9 de julio y donde se engloba la Metrópoli Comic Con -del 6 al 9 de julio-, Panini ha realizado unas ediciones especiales de cómics Marvel de la línea Marvel Gold con nuevas portadas y el membrete de la Metrópoli Cómic.
Se trata de 5 obras imprescindibles de autores presentes en la convención como son Mike Zeck, David Micheline o Keith Pollard. Desde las Secret Wars hasta el Emperador Muerte pasando por míticas etapas de la trinidad vengadora como Iron Man: el demonio en una botella; Thor: El fin de los Eternos o Capitán América: Sueños americanos.
¡No pierdas la oportunidad de conseguir estas nuevas ediciones!
Así que 5 fichas que hay que ampliar :disimulo:
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Sobre lo de la edición especial del tomo de las Secret Wars con el logo de la Metropoli Comic Con que ha puesto Begins, el otro día en el subforo del bazar, el usuario Nivelillo, que tiene una tienda de comics, puso...
Con motivo de la próxima celebración del Festival Metrópoli by Tesla, que celebra una nueva edición en Gijón del 30 de junio al 9 de julio y donde se engloba la Metrópoli Comic Con -del 6 al 9 de julio-, Panini ha realizado unas ediciones especiales de cómics Marvel de la línea Marvel Gold con nuevas portadas y el membrete de la Metrópoli Cómic.
Se trata de 5 obras imprescindibles de autores presentes en la convención como son Mike Zeck, David Micheline o Keith Pollard. Desde las Secret Wars hasta el Emperador Muerte pasando por míticas etapas de la trinidad vengadora como Iron Man: el demonio en una botella; Thor: El fin de los Eternos o Capitán América: Sueños americanos.
¡No pierdas la oportunidad de conseguir estas nuevas ediciones!
Así que 5 fichas que hay que ampliar :disimulo:
Pues por lo pronto harían falta las imágenes de las portadas y las sobrecubiertas escaneadas. :disimulo:
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Muy chulo ese tomo, sí señor :thumbup:
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Sobre lo de la edición especial del tomo de las Secret Wars con el logo de la Metropoli Comic Con que ha puesto Begins, el otro día en el subforo del bazar, el usuario Nivelillo, que tiene una tienda de comics, puso...
Con motivo de la próxima celebración del Festival Metrópoli by Tesla, que celebra una nueva edición en Gijón del 30 de junio al 9 de julio y donde se engloba la Metrópoli Comic Con -del 6 al 9 de julio-, Panini ha realizado unas ediciones especiales de cómics Marvel de la línea Marvel Gold con nuevas portadas y el membrete de la Metrópoli Cómic.
Se trata de 5 obras imprescindibles de autores presentes en la convención como son Mike Zeck, David Micheline o Keith Pollard. Desde las Secret Wars hasta el Emperador Muerte pasando por míticas etapas de la trinidad vengadora como Iron Man: el demonio en una botella; Thor: El fin de los Eternos o Capitán América: Sueños americanos.
¡No pierdas la oportunidad de conseguir estas nuevas ediciones!
Así que 5 fichas que hay que ampliar :disimulo:
Pues por lo pronto harían falta las imágenes de las portadas y las sobrecubiertas escaneadas. :disimulo:
Me parece que para estas habrá que hacer llamamiento en la web/foro a ver si alguien las compro
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Yo la de Emperador Muerte la dejé pasar en su día, y aunque es un tebeo justito es una de mis lecturas de la infancia. No me importaría hacerme con ella.
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He leído Marvel Gold Iron Man: La caída del pozo estelar.
Sigo disfrutando con la satisfactoria etapa de Michelinie :thumbup:
El cuidado y el mimo que muestra este autor por el personaje no dejan de sorprenderme, describiendo con especial detalle situaciones como la primera vez que Tony se pone la armadura bajo el agua o la primera vez que viaja al espacio con un modelo específicamente diseñado para tal fin. Frente a etapas como la de Bendis, en la que la mitad de las armaduras carecen de presentación, son todas iguales entre sí y la tecnología punta está al alcance de cualquiera con una llave inglesa, estos detallitos redondean y sacan brillo a un conjunto que ya de por sí (y más viniendo de donde venimos) es muy meritorio y destacable.
Mención especial a la saga que da nombre al título, que me ha encantado; y mención especial al personaje de Solturión, de breve pero (para mí) inolvidable participación.
Que pena que Michelinie acabe en el siguiente MG...
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Mc, ¿el de "el héroe interior" lo comentaste? no me suena haberte leído.
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Mc, ¿el de "el héroe interior" lo comentaste? no me suena haberte leído.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38607.msg1872247#msg1872247
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Que pena que Michelinie acabe en el siguiente MG...
Si...
Pero cuando se marcha O'Neill vuelve Michelinie y Layton :bouncy:
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Mc, ¿el de "el héroe interior" lo comentaste? no me suena haberte leído.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38607.msg1872247#msg1872247
Gracias :birra:
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Por cierto, me acabo de dar cuenta, para mi sorpresa, de que en todo lo que llevo de Michelinie no aparece en ningún momento
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Doblemente asombroso cuando creo que hasta ahora todos los autores previos habían sido incapaces de trabajar más de diez números seguidos sin usarlo.
Triplemente asombroso que ni me haya percatado hasta el momento ni lo esté echando en falta.
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Por cierto, me acabo de dar cuenta, para mi sorpresa, de que en todo lo que llevo de Michelinie no aparece en ningún momento
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Doblemente asombroso cuando creo que hasta ahora todos los autores previos habían sido incapaces de trabajar más de diez números seguidos sin usarlo.
Triplemente asombroso que ni me haya percatado hasta el momento ni lo esté echando en falta.
Ni lo volverás a ver, bueno miento que... ::)
Eso sí, hasta Byrne no volverás a verle como el villano que se merece...
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hoy que tengo al frikimonster en lo alto colgado, le cuelgo a Mc Carnigan lo ultimo que tengo yo actualizado, en word en un email... es de hace tiempo ya, de Iron Man hasta la encrucijada -onslaught, que no creo que llegues hasta ahí pero por si te da...
Marvel Gold. Iron Man: A la merced de mis amigos (TIIM 113-119 USA)
Marvel Gold. Iron Man: El demonio en una botella (2ª Edición) (TIIM 120-128 USA)
Marvel Gold. Iron Man: El héroe interior (TIIM 129-139 USA)
Iron Man vol.1 140-234------------- Iron man vol 1 Forum (225 a 232 MHeroes Forum 54-59)
Iron Man vol.1 235-248------------- Iron Man vol 2 Forum
Iron Man vol.1 249-250------------- Iron Man viaje a camelot Panini
-Iron Man vol.1 251-257------------- Inédito
+Iron Man vol.1 258-266------------- MHeroes Panini La 2ª Guerra de las armaduras
+Iron Man vol.1 267-275------------- MHeroes Panini La semilla del dragon
+Iron Man vol.1 276-277------------- Grandes sagas la semilla del dragón Forum
+Iron MAn vol.1 278-279------------- Operacion Tormenta Galáctica Forum
Iron Man vol.1 280-291------------- El Origen de maquina de Guerra Forum
Iron Man vol.1 292-306------------- Iron Man desde las cenizas Forum
Iron Man vol.1 307-310------------- Grandes Sagas Muerte en el ciberespacio Forum
Iron Man Vol.1 311 ------------- en fuerza de choque
Iron Man Vol.1 312 ------------- en War Machine nº9
Iron Man Vol.1 313-318------------- Metal Fundido Forum
Iron Man vol.1 319 ------------- Inedito
Iron Man Vol.1 320-332------------- Iron Man vol 3 Forum
hasta el war machine del hopgood , esa época la serie se deja leer la verdad... ya cuando te metes en la encrucijada, el vol 3 de forum, eteces huye....huyeeee jijij
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Muchas gracias, calvaman, me lo apunto ahora mismo.
Y sí, ten por seguro que llegaré hasta allí :thumbup:
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Buena lista Calvaman, pero hay que "actualizarla" un poco, sobre todo a lo que respecta a los tomos de O'Neill, ahora estaría así la cosa. :hola:
Marvel Gold. Iron Man: A Merced de Mis Amigos (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimmercamp.html) (TIIM 113-119 USA)
Marvel Gold. Iron Man: El Demonio en una Botella (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimdembotp.html) (2ª Edición) (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimdembot2edp.html) (TIIM 120-128 USA)
Marvel Gold. Iron Man: El Héroe Interior (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimherintp.html) (TIIM 129-139 USA)
Marvel Gold. Iron Man: La Caída del Pozo Estelar (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimcpozoestp.html)(TIIM 140-148 USA)
Marvel Gold. Iron Man: El Otro Lado de la Locura (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimolocurap.html) (TIIM 149-157 USA)
Marvel Gold. Iron Man: El Enemigo Interior (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimenemintp.html) (TIIM 158-165 y Annual 5 USA)
Marvel Gold. Iron Man: El Caparazón Vacío (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimcapvacp.html) (TIIM 166-175 USA)
Marvel Gold. Iron Man: El Nuevo Iron Man (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimnuimp.html) (TIIM 176-183 y Annual 6 USA)
Marvel Gold. Iron Man: En la Carretera (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimcarreterap.html) (TIIM 184-190 y Annual 7 USA)
Marvel Gold. Iron Man: Duelo de Hierro (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimduelohp.html) (TIIM 191-200 USA)
Marvel Gold. Iron Man: Combate en el Cielo (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimcombcp.html) (TIIM 201-208)
Marvel Gold. Iron Man: Cuando Muere la Inocencia (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=829781) (TIIM 209-214 y Annual 8 USA)
Marvel Two-In-One: Iron Man & Capitán Marvel vol.1 #53 (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/irf153.html)-#57 (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/irf157.html) (TIIM 215-224 USA) (Próximamente en MG)
Best of Marvel Essential: Iron Man - La Guerra de las Armaduras (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bomeirmgarmp.html) (TIIM 225-232 USA) (Próximamente en MG)
Marvel Two-In-One: Iron Man & Capitán Marvel vol.1 #58 (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/irf158.html) (TIIM 233-234 USA) (Próximamente en MG)
Iron Man vol.2 Forum (http://www.universomarvel.com/fichas/irf_v2.html) (TIIM 235-248 USA) (Próximamente en MG)
Marvel Gold. Iron Man vs. Doctor Muerte: Viaje a Camelot (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimvsdmvcp.html) (TIIM 149-150, 249-250 USA) (Próximamente en MG)
The Ivincible Iron Man #251-257 USA - Inéditos pero en teoría caerán en MG
Coleccionable Marvel Héroes #5 - Iron Man: La 2ª Guerra de las Armaduras (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp105.html) (TIIM 258-266 USA)
Coleccionable Marvel Héroes #35 - Iron Man: La Semilla del Dragón (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp135.html) (TIIM 267-275 USA) (No se incluye la segunda historia del 275)
Libros Grandes Sagas Marvel #4 - Iron Man: La Semilla del Dragón Forum (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/grsamaf04.html) (TIIM 267-277 USA) (Se incluye la segunda historia del 275)
Marvel Gold: Los Vengadores - Operacion Tormenta Galáctica (http://www.universomarvel.com/fichas/mgtormgalacp_v1.html) (TIIM 278-279 USA)
Marvel Gold: Máquina de Guerra - El Origen (http://www.universomarvel.com/fichas/mgmaqguerorp_v1.html) (TIIM 280-291 USA)
Iron Man: Desde las Cenizas Forum (http://www.universomarvel.com/fichas/imdlc_v1.html) (TIIM 292-306 USA)
Libros Grandes Sagas Marvel #17 - Iron Man: Muerte en el Ciberespacio Forum (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/grsamaf17.html) (TIIM 307-310, Annuals 14-15 y WM 8 USA)
Fuerza de Choque vol.1 #9 Forum (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/fdchoquef16.html) (TIIM 311 USA)
Máquina de Guerra vol.2 #9 (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/maqguerraf209.html) (TIIM 312 USA)
Iron Man: Metal Fundido Forum (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/irmetfundf.html) (TIIM 313-318 USA)
The Invencible Iron Man #319 USA - Inédito
Iron Man vol.3 Forum (http://www.universomarvel.com/fichas/irf_v3.html) (TIIM 320-332 USA)
PD: Los últimos númros es el HORROR, cuidado Mc cuando te adentrés a esa época :alivio:
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Con estas listas me dais unas ganas de pillarme un año sabático para ponerme a leer todas estas colecciones hasta al menos el 300... :angel:
Y sin embargo, aquí estoy que no he podido ni ponerme con Power Man todavía :lloron:
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Buena lista Calvaman, pero hay que "actualizarla" un poco, sobre todo a lo que respecta a los tomos de O'Neill, ahora estaría así la cosa. :hola:
Marvel Gold. Iron Man: A Merced de Mis Amigos (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimmercamp.html) (TIIM 113-119 USA)
Marvel Gold. Iron Man: El Demonio en una Botella (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimdembotp.html) (2ª Edición) (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimdembot2edp.html) (TIIM 120-128 USA)
Marvel Gold. Iron Man: El Héroe Interior (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimherintp.html) (TIIM 129-139 USA)
Marvel Gold. Iron Man: La Caída del Pozo Estelar (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimcpozoestp.html)(TIIM 140-148 USA)
Marvel Gold. Iron Man: El Otro Lado de la Locura (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimolocurap.html) (TIIM 149-157 USA)
Marvel Gold. Iron Man: El Enemigo Interior (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimenemintp.html) (TIIM 158-165 y Annual 5 USA)
Marvel Gold. Iron Man: El Caparazón Vacío (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimcapvacp.html) (TIIM 166-175 USA)
Marvel Gold. Iron Man: El Nuevo Iron Man (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimnuimp.html) (TIIM 176-183 y Annual 6 USA)
Marvel Gold. Iron Man: En la Carretera (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimcarreterap.html) (TIIM 184-190 y Annual 7 USA)
Marvel Gold. Iron Man: Duelo de Hierro (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimduelohp.html) (TIIM 191-200 USA)
Marvel Gold. Iron Man: Combate en el Cielo (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimcombcp.html) (TIIM 201-208)
Marvel Gold. Iron Man: Cuando Muere la Inocencia (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=829781) (TIIM 209-214 y Annual 8 USA)
Marvel Two-In-One: Iron Man & Capitán Marvel vol.1 #53 (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/irf153.html)-#57 (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/irf157.html) (TIIM 215-224 USA) (Próximamente en MG)
Best of Marvel Essential: Iron Man - La Guerra de las Armaduras (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bomeirmgarmp.html) (TIIM 225-232 USA) (Próximamente en MG)
Marvel Two-In-One: Iron Man & Capitán Marvel vol.1 #58 (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/irf158.html) (TIIM 233-234 USA) (Próximamente en MG)
Iron Man vol.2 Forum (http://www.universomarvel.com/fichas/irf_v2.html) (TIIM 235-248 USA) (Próximamente en MG)
Marvel Gold. Iron Man vs. Doctor Muerte: Viaje a Camelot (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimvsdmvcp.html) (TIIM 149-150, 249-250 USA) (Próximamente en MG)
The Ivincible Iron Man #251-257 USA - Inéditos pero en teoría caerán en MG
Coleccionable Marvel Héroes #5 - Iron Man: La 2ª Guerra de las Armaduras (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp105.html) (TIIM 258-266 USA)
Coleccionable Marvel Héroes #35 - Iron Man: La Semilla del Dragón (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp135.html) (TIIM 267-275 USA) (No se incluye la segunda historia del 275)
Libros Grandes Sagas Marvel #4 - Iron Man: La Semilla del Dragón Forum (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/grsamaf04.html) (TIIM 267-277 USA) (Se incluye la segunda historia del 275)
Marvel Gold: Los Vengadores - Operacion Tormenta Galáctica (http://www.universomarvel.com/fichas/mgtormgalacp_v1.html) (TIIM 278-279 USA)
Marvel Gold: Máquina de Guerra - El Origen (http://www.universomarvel.com/fichas/mgmaqguerorp_v1.html) (TIIM 280-291 USA)
Iron Man: Desde las Cenizas Forum (http://www.universomarvel.com/fichas/imdlc_v1.html) (TIIM 292-306 USA)
Libros Grandes Sagas Marvel #17 - Iron Man: Muerte en el Ciberespacio Forum (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/grsamaf17.html) (TIIM 307-310, Annuals 14-15 y WM 8 USA)
Fuerza de Choque vol.1 #9 Forum (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/fdchoquef16.html) (TIIM 311 USA)
Máquina de Guerra vol.2 #9 (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/maqguerraf209.html) (TIIM 312 USA)
Iron Man: Metal Fundido Forum (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/irmetfundf.html) (TIIM 313-318 USA)
The Invencible Iron Man #319 USA - Inédito
Iron Man vol.3 Forum (http://www.universomarvel.com/fichas/irf_v3.html) (TIIM 320-332 USA)
PD: Los últimos númros es el HORROR, cuidado Mc cuando te adentrés a esa época :alivio:
Muchas gracias compañero, aunque pasara mucho tiempo hasta que le meta mano, estas organizaciones las agradecemos mucho los novicios.
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Curioso que Iron Man es el único primer espada de Marvel sin tochos y que no han reeditado sus primerisimos numeros.
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Curioso que Iron Man es el único primer espada de Marvel sin tochos y que no han reeditado sus primerisimos numeros.
Ya... me pregunto por qué... ::)
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Curioso que Iron Man es el único primer espada de Marvel sin tochos y que no han reeditado sus primerisimos numeros.
Ya... me pregunto por qué... ::)
Mmm... sí y no.
Porque la mayoría son de muy bajo nivel, pero no creo que exista una gran diferencia frente a otras colecciones como Daredevil o los Vengadores.
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Curioso que Iron Man es el único primer espada de Marvel sin tochos y que no han reeditado sus primerisimos numeros.
Ya... me pregunto por qué... ::)
Mmm... sí y no.
Porque la mayoría son de muy bajo nivel, pero no creo que exista una gran diferencia frente a otras colecciones como Daredevil o los Vengadores.
Estaría de acuerdo, pero creo que las historias del Latas son un poco de menos calidad que las otras dos series a pesar de tampoco es que sean una maravilla.
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Curioso que Iron Man es el único primer espada de Marvel sin tochos y que no han reeditado sus primerisimos numeros.
Ya... me pregunto por qué... ::)
Mmm... sí y no.
Porque la mayoría son de muy bajo nivel, pero no creo que exista una gran diferencia frente a otras colecciones como Daredevil o los Vengadores.
Estaría de acuerdo, pero creo que las historias del Latas son un poco de menos calidad que las otras dos series a pesar de tampoco es que sean una maravilla.
Un poco menos sí, aunque con matices. El bajonazo de Daredevil al nivel del abono sucedería más tarde, cuando Lee dejase la colección; mientras que Iron Man se vendría arriba con la llegada de Goodwin (también es verdad que cuando se marchase comenzaría el auténtico desfile de los horrores).
Aun así en Iron Man hay números muy buenos, como su primer duelo con el Hombre de Titanio o el debut de Jasper Sitwell, que nadie ha sabido escribir tan bien como Lee. Eso no quita que sí, el conjunto es (por desgracia) bastante pobre.
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Curioso que Iron Man es el único primer espada de Marvel sin tochos y que no han reeditado sus primerisimos numeros.
Ya... me pregunto por qué... ::)
Mmm... sí y no.
Porque la mayoría son de muy bajo nivel, pero no creo que exista una gran diferencia frente a otras colecciones como Daredevil o los Vengadores.
Estaría de acuerdo, pero creo que las historias del Latas son un poco de menos calidad que las otras dos series a pesar de tampoco es que sean una maravilla.
Un poco menos sí, aunque con matices. El bajonazo de Daredevil al nivel del abono sucedería más tarde, cuando Lee dejase la colección; mientras que Iron Man se vendría arriba con la llegada de Goodwin (también es verdad que cuando se marchase comenzaría el auténtico desfile de los horrores).
Aun así en Iron Man hay números muy buenos, como su primer duelo con el Hombre de Titanio o el debut de Jasper Sitwell, que nadie ha sabido escribir tan bien como Lee. Eso no quita que sí, el conjunto es (por desgracia) bastante pobre.
Pues los principios del Capi tampoco es que sean ninguna maravilla.
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Pues los principios del Capi tampoco es que sean ninguna maravilla.
No, pero mejores que los de Iron Man sí, ya te lo digo yo.
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Curioso que Iron Man es el único primer espada de Marvel sin tochos y que no han reeditado sus primerisimos numeros.
Ya... me pregunto por qué... ::)
Mmm... sí y no.
Porque la mayoría son de muy bajo nivel, pero no creo que exista una gran diferencia frente a otras colecciones como Daredevil o los Vengadores.
Estaría de acuerdo, pero creo que las historias del Latas son un poco de menos calidad que las otras dos series a pesar de tampoco es que sean una maravilla.
Un poco menos sí, aunque con matices. El bajonazo de Daredevil al nivel del abono sucedería más tarde, cuando Lee dejase la colección; mientras que Iron Man se vendría arriba con la llegada de Goodwin (también es verdad que cuando se marchase comenzaría el auténtico desfile de los horrores).
Aun así en Iron Man hay números muy buenos, como su primer duelo con el Hombre de Titanio o el debut de Jasper Sitwell, que nadie ha sabido escribir tan bien como Lee. Eso no quita que sí, el conjunto es (por desgracia) bastante pobre.
Pues los principios del Capi tampoco es que sean ninguna maravilla.
Pues podrían publicar esos tomos hacia atrás. Me explico. Si se tiene una planificación de 4 tomos OG de una serie. Pues en vez de publicar desde el 01 al 04 publicar del 04 al 01. (Como hizo otra editorial con los tomos de Johan y Pirluit.) Así la editorial iría viendo como bajan las ventas y cuadrando los precios.
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¿Cuadrar precios? ya solo nos faltaba que nos subieran los OG porque se venden menos que en otras lineas :torta: :torta: por esa regla de 3, los de Uncanny o Spiderman que los dejen bien baratitos :contrato:
Por otra parte si el primer OG del Capi es mejor que lo de Iron Man :alivio: :alivio: :alivio:
Ah y OG de Capitán Marvel ya :manifestacion: :manifestacion: :manifestacion:
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¿Cuadrar precios? ya solo nos faltaba que nos subieran los OG porque se venden menos que en otras lineas :torta: :torta: por esa regla de 3, los de Uncanny o Spiderman que los dejen bien baratitos :contrato:
Por otra parte si el primer OG del Capi es mejor que lo de Iron Man :alivio: :alivio: :alivio:
Ah y OG de Capitán Marvel ya :manifestacion: :manifestacion: :manifestacion:
En MG están bien.
De Ms Marvel es otro cantar.
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¿Cuadrar precios? ya solo nos faltaba que nos subieran los OG porque se venden menos que en otras lineas :torta: :torta: por esa regla de 3, los de Uncanny o Spiderman que los dejen bien baratitos :contrato:
Por otra parte si el primer OG del Capi es mejor que lo de Iron Man :alivio: :alivio: :alivio:
Ah y OG de Capitán Marvel ya :manifestacion: :manifestacion: :manifestacion:
En MG están bien.
De Ms Marvel es otro cantar.
Capitan Marvel el otro, no Carol.
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¿Cuadrar precios? ya solo nos faltaba que nos subieran los OG porque se venden menos que en otras lineas :torta: :torta: por esa regla de 3, los de Uncanny o Spiderman que los dejen bien baratitos :contrato:
Por otra parte si el primer OG del Capi es mejor que lo de Iron Man :alivio: :alivio: :alivio:
Ah y OG de Capitán Marvel ya :manifestacion: :manifestacion: :manifestacion:
En MG están bien.
De Ms Marvel es otro cantar.
Yo si me pillaria OG de Mar-Vell :thumbup: :thumbup:
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Si Iron Man no tiene expectativa de ventas que lo pasen a MLE o que no lo publiquen. Nada de subir precios de los OG, que todavía quedan algunos tomos decentes que publicar (Spidey, Thor y Uncanny).
Cuando estos tres se completen, que cancelen la línea y fuera. :thumbup:
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Si Iron Man no tiene expectativa de ventas que lo pasen a MLE o que no lo publiquen. Nada de subir precios de los OG, que todavía quedan algunos tomos decentes que publicar (Spidey, Thor y Uncanny).
Cuando estos tres se completen, que cancelen la línea y fuera. :thumbup:
Poco más queda por publicar.
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Si Iron Man no tiene expectativa de ventas que lo pasen a MLE o que no lo publiquen. Nada de subir precios de los OG, que todavía quedan algunos tomos decentes que publicar (Spidey, Thor y Uncanny).
Cuando estos tres se completen, que cancelen la línea y fuera. :thumbup:
Poco más queda por publicar.
Menos entonces para que cancelen esta línea, que perdió su sentido al permitir la publicación de porquerías del calibre de Vengadores de Thomas.
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Irán reeditando en OG series que salieron en tapa blanda, empezando por Los Vengadores.
Fuera de eso, quedan muchos años con la Patrulla-X.
Lo que estará por ver es si aguantará la cosa con series como Daredevil, Hulk, Iron Man, Marvel Two-In One, Ms.Marvel, Spiderwoman, el segundo de Power Man y Puño de Hierro... series todas ellas muy mediocres salvo alguna saga concreta, y que pueden ir colando poco a poco... pero que cuando se junten cuatro o cinco de estos el mismo año... uf, veremos la salud de la línea.
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Irán reeditando en OG series que salieron en tapa blanda, empezando por Los Vengadores.
Más basura infumable. :borracho:
Fuera de eso, quedan muchos años con la Patrulla-X.
A ritmo alegre que vamos. :borracho:
Lo que estará por ver es si aguantará la cosa con series como Daredevil, Hulk, Iron Man, Marvel Two-In One, Ms.Marvel, Spiderwoman, el segundo de Power Man y Puño de Hierro... series todas ellas muy mediocres salvo alguna saga concreta, y que pueden ir colando poco a poco... pero que cuando se junten cuatro o cinco de estos el mismo año... uf, veremos la salud de la línea.
Yo espero que no saquen nada de eso. Que cancelen la línea y fuera.
Que no perviertan más su recuerdo.
Adiós, OG's, adiós. :hola:
Por otra parte, ¿creéis que el primer OG de Puño de Hierro y Power Man me gustaría? ¿Es bueno, bueno? Sin nostalgias, por favor.
Gracias. :birra:
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El primer OG de Power Man y Puño de Hierro es pura diversión, ni más ni menos. Bien contado y bien dibujado. Buen escapismo.
Pero no esperes nada especialmente memorable. No pasará a la Historia.
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Hombre, digo yo que mejor que se edite todo a que no se edite, que algo se edite no obliga a su compra pero sí que da la opción a quien quiera tener de la mejor forma cualquier material.
Dicho eso, me sorprende que pivotando todo el UCM sobre Iron Man prácticamente, este sea el personaje clásico olvidado, ¿explicación de esto? ¿tiene el comienzo más cancerígeno de todos o simplemente ha habido mala suerte con las fechas?
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Dicho eso, me sorprende que pivotando todo el UCM sobre Iron Man prácticamente, este sea el personaje clásico olvidado, ¿explicación de esto? ¿tiene el comienzo más cancerígeno de todos o simplemente ha habido mala suerte con las fechas?
Más bien lo primero que lo segundo, otro bastante parecido es Thor cuyo primer tomo todavía no ha salido. :alivio:
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Y no deja de ser tampoco curioso que Iron Man es el único "primer espada" de Marvel sin OG ni MH. Ni uno hasta la fecha.
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Dicho eso, me sorprende que pivotando todo el UCM sobre Iron Man prácticamente, este sea el personaje clásico olvidado, ¿explicación de esto? ¿tiene el comienzo más cancerígeno de todos o simplemente ha habido mala suerte con las fechas?
Más bien lo primero que lo segundo, otro bastante parecido es Thor cuyo primer tomo todavía no ha salido. :alivio:
Vale, eso explica la falta de OG, pero ¿la de MH?
Porque no me creo que la razón ahí sea también la calidad, que aunque no al nivel de otras etapas de otros personajes, arcos como 'El Demonio en una Botella' son bastante famosos a poco que te informes algo de cómics clásicos Marvel y están muy bien considerados, bastante más que otras cosas que seguramente sí se han publicado.
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Dicho eso, me sorprende que pivotando todo el UCM sobre Iron Man prácticamente, este sea el personaje clásico olvidado, ¿explicación de esto? ¿tiene el comienzo más cancerígeno de todos o simplemente ha habido mala suerte con las fechas?
Más bien lo primero que lo segundo, otro bastante parecido es Thor cuyo primer tomo todavía no ha salido. :alivio:
Vale, eso explica la falta de OG, pero ¿la de MH?
Porque no me creo que la razón ahí sea también la calidad, que aunque no al nivel de otras etapas de otros personajes, arcos como 'El Demonio en una Botella' son bastante famosos a poco que te informes algo de cómics clásicos Marvel y están muy bien considerados, bastante más que otras cosas que seguramente sí se han publicado.
Más bien la decisión se debe al tener MGs. Junto con los Vengadores y el Capi es el que más tiene y como se ve que tiene tirón se edita todo el material bueno en ese formato. Yo ya hubiera sacado ya a partir de la segunda etapa de Michelinie & Layton en MHs pero no ha sido el caso.
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La etapa de Micheline/Layton/Romita iba a salir en OG, pero nunca entendí por qué Julián acabó cambiando de idea.
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A ver si tarde o temprano cae la breva.
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La etapa de Micheline/Layton/Romita iba a salir en OG, pero nunca entendí por qué Julián acabó cambiando de idea.
Me da que pasó eso por las ventas que tuvo el MG del Demonio en la Botella. :chalao:
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La etapa de Micheline/Layton/Romita iba a salir en OG, pero nunca entendí por qué Julián acabó cambiando de idea.
Me da que pasó eso por las ventas que tuvo el MG del Demonio en la Botella. :chalao:
Si vendió muy bien...eso debería haber sido un acicate para sacar un OG con la etapa completa, que se hubiera vendido como rosquillas
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La etapa de Micheline/Layton/Romita iba a salir en OG, pero nunca entendí por qué Julián acabó cambiando de idea.
Me da que pasó eso por las ventas que tuvo el MG del Demonio en la Botella. :chalao:
Si vendió muy bien...eso debería haber sido un acicate para sacar un OG con la etapa completa, que se hubiera vendido como rosquillas
Ains, ¿pero es que no piensas en los que se lo han pillado y quieren continuarlo en ese formato sin repetir? :ja:
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La verdad es que yo me pillaría el Iron Man de O'Neil si estuviese publicado en OG, y más material. Ojala suceda una Boda Roja en Panini y se carguen los Marvel Gold de las narices en una sola noche...
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La verdad es que yo me pillaría el Iron Man de O'Neil si estuviese publicado en OG, y más material. Ojala suceda una Boda Roja en Panini y se carguen los Marvel Gold de las narices en una sola noche...
Se niegan a desaparecer, vamos que me da que el año que viene vamos a seguir viéndolos :lol:
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Hasta que no terminen Costa oeste , latas y capitán Marvel seguirán...
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Y no deja de ser tampoco curioso que Iron Man es el único "primer espada" de Marvel sin OG ni MH. Ni uno hasta la fecha.
Y con 3 pelis propias mas las de Vengadores o incluso Civil War donde era coprotagonista...
A mi Iron Man no me llama en absoluto pero es criticable la dejadez que Panini ha tenido con el personaje.
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Es que con Iron Man ha habido un fallo estratégico de publicacion, debieron sacar en OG y MH las etapas Michelinie y O'Neill, viendo que era lo destacable del personaje, pero pasaron de ello por el orden cronológico, pese a que en otras colecciones no hubo problemas en publicarlas muy adelantadas a los primeros numeros Hulk (Mantlo), Vengadores (Thomas), Thor (Simonson, Lee-Kirby), Patrulla X (Claremont)...
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Hasta que no terminen Costa oeste , latas y capitán Marvel seguirán...
¿Y creeis que meterán algo más aparte de esas tres series? Yo es que veo todavía al Thor Pre-Simonson pero...
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Defensores sería otra candidata clara si hubiese más material que no es el caso.
Y ya deberían sacar en MH lo que queda que se puede publicar (De Matteis), espero que el año que viene saquen un MH...
Una serie posible para los MG podría ser Power Pack, pero la veo tan minoritaria que encajaría más en MLE
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Una serie posible para los MG podría ser Power Pack, pero la veo tan minoritaria que encajaría más en MLE
En principio, se supone que no tendría cabida en esa línea, ya que los MLE están destinados a publicar material de los sesenta y mayormente de los setenta. Aunque se hayan incluido materiales de años posteriores por considerarse añadidos que complementen la edición.
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Hasta que no terminen Costa oeste , latas y capitán Marvel seguirán...
¿Y creeis que meterán algo más aparte de esas tres series? Yo es que veo todavía al Thor Pre-Simonson pero...
A una pregunta mía contestó Celes que no iba a haber más tomos en tapa blanda de Thor, ergo...
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Hasta que no terminen Costa oeste , latas y capitán Marvel seguirán...
¿Y creeis que meterán algo más aparte de esas tres series? Yo es que veo todavía al Thor Pre-Simonson pero...
A una pregunta mía contestó Celes que no iba a haber más tomos en tapa blanda de Thor, ergo...
Ya... :chalao:
Osea, que en MH o nada, y primero hay que sacar la etapa de DeFalco & Frenz lo cual hará que taaaarde bastante.
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-¡Y mediante la autoridad que me han conferido los Dioses Antiguos, y bajo la autoridad de la casa de los Omnigold, yo os nombro, Colección Extra Superhéroes, y Marvel Gold, marido y mujer! ¡Pueden besarse!
-¡Bien!
-¡Viva!
-¡Hurra!
-¡A la cama, llevadlos a la cama!
-¡Vivan los novios!
-¡VIVAN!
....
(En el fondo se oye un violín. Está tocando Las Lluvias de Castamere)
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:lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Oye, ¿te imaginas que tienen un niño y todo? :lol:
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:lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Oye, ¿te imaginas que tienen un niño y todo? :lol:
Sí, se sabe que su hijo bastardo será el formato CES en tapa dura, que consiguió huir de Poniente a la ciudad de ECC, donde conspira la caída de la casa Omnigold y la casa Marvel Héroes
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Más bien serían un Marvel Pocket. Formato CES con solapas.
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Más bien serían un Marvel Pocket. Formato CES con solapas.
Eran BMs con solapas :lol:
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-¡Y mediante la autoridad que me han conferido los Dioses Antiguos, y bajo la autoridad de la casa de los Omnigold, yo os nombro, Colección Extra Superhéroes, y Marvel Gold, marido y mujer! ¡Pueden besarse!
-¡Bien!
-¡Viva!
-¡Hurra!
-¡A la cama, llevadlos a la cama!
-¡Vivan los novios!
-¡VIVAN!
....
(En el fondo se oye un violín. Está tocando Las Lluvias de Castamere)
¡Qué cojones autoridad de la casa Omnigold! Yo no te he dado ninguna autoridad... ¿Qué le pasa a los CES? ¿Por qué se le ponen rigidas las tapas? Nooooooooooooooooooooooooooo
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Más bien serían un Marvel Pocket. Formato CES con solapas.
Eran BMs con solapas :lol:
Con los años crecieron y ya tienen el tamaño de un CES. :smilegrin:
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:lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Oye, ¿te imaginas que tienen un niño y todo? :lol:
Sí, se sabe que su hijo bastardo será el formato CES en tapa dura, que consiguió huir de Poniente a la ciudad de ECC, donde conspira la caída de la casa Omnigold y la casa Marvel Héroes
Y aquí es donde empieza... Juego de Tomazos.
https://www.youtube.com/watch?v=hz9NbOIZSjg
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Tíos... ¿qué os estáis metiendo? ¿Os queda algo?
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Yo creo que es evidente que la línea CES está en vías de extinción, pero la línea MG con solapas no creo que vaya a desaparecer. Sigue saliendo un tomo al mes con regularidad (salvo en Agosto que es un mes generalmente flojo), como tampoco parece que vaya a desaparecer la línea 100% con solapas próximamente.
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Según comentó Julián, la idea es que los MG en tapa blanda acaben desapareciendo como formato, aunque sea de forma paulatina. Por eso solo seguirán las series en curso y no se empiezan nuevas series, ni salen tomos autoconclusivos en la línea. Y si nos fijamos atentamente es así. Solo hay tomos de los Vengadores Costa Oeste, Iron Man, los Defensores que ya ha terminado con la etapa de Gerber, por lo que posiblemente de publicarse lo posterior sea en MH, y lo que se quiera completar del Capitán Marvel que comenzó en este formato. No hay más, ni planes de haberlo, por lo tanto es un formato que se quiere eliminar del mercado.
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Hasta que no terminen Costa oeste , latas y capitán Marvel seguirán...
¿Y creeis que meterán algo más aparte de esas tres series? Yo es que veo todavía al Thor Pre-Simonson pero...
A una pregunta mía contestó Celes que no iba a haber más tomos en tapa blanda de Thor, ergo...
Ya... :chalao:
Osea, que en MH o nada, y primero hay que sacar la etapa de DeFalco & Frenz lo cual hará que taaaarde bastante.
Eso pienso yo. Es una pena porque se podría haber adelantado en 3 frentes (OG, MH y MG) e ir completando etapas autónomas.
Y que la línea MG blanda a a desaparecer el año que viene, cuando se completen capitán Marvel, VCO y Iron Man está casi confirmado oficialmente por Julian desde hace tiempo.
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Por puntos:
- Sigo todos esos MG así que continúen el próximo año es una BUENA NOTICIA for moi. :yupi: :yupi:
- ¿El Dinosaurio Diabólico sería el primer MG en tapa dura al pasar a HC?
- Yo estoy muy agusto con la combinación OG/MH. ¿Quién te iba a decir hace diez años que verías en la tienda al Hombre Lobo, Héroes de Alquiler, La Saga del Imperio Secreto, Deathlock... todo en tapa dura?
- Todo se mueve por las películas y por las series. Así que supongo que el próximo año se añadirán a la recopilación Nuevos Guerreros y Capa y Puñal.
- Por ello de las sinergías podían haber sacado ahora el MG en el que Powerman se une a los Defensores de Extraño y seguir por ahí con sinergías en las dos colecciones. Pero el "podrían haber sacado", es hablar de un universo paralelo.
- Las películas les deben de estar ayudando a vender salvajadas de tomos. Pero no se yo si dentro de diez años se seguirán comprando con la misma intensidad los últimos OG bienales de Hulk por ejemplo.
- El inicio de Iron Man es interesante, si te gustan los viajes en el tiempo para salvar a Cleopatra, las peleas contra robots disfrazados de hombres prehistóricos y a Tony perdiendo la vida por encontrar un enchufe, literalmente. Será la única BM que conserve además de tenerla en OG y una balda con las armaduras en el lomo de los OG. :leche: :leche:
- Make mine Marvel con mi dinero.
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He empezado el quinto MG de Iron Man.
Cada página es una delicia y un regalo.
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He empezado el quinto MG de Iron Man.
Cada página es una delicia y un regalo.
¿El otro lado de la locura?
Este con el Demonio es el que más me gustó. :thumbup:
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Tíos... ¿qué os estáis metiendo? ¿Os queda algo?
Eso eso.
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He empezado el quinto MG de Iron Man.
Cada página es una delicia y un regalo.
¿El otro lado de la locura?
Este con el Demonio es el que más me gustó. :thumbup:
El mismo.
Y ojo, que El demonio en la botella gana muchísimos puntos por el número homónimo. En conjunto, por tramas, me gustan más el primero (A merced de mis amigos), que da el pistoletazo de salida a la etapa, ofrece muchos buenos momentos y se mueve muy bien por el tema del contraespionaje; y el tercero (El enemigo interior), movidito y cargado de variedad, entretenimiento y resoluciones.
El cuarto tiene el arco corto que más me ha molado por ahora, que es de nuevo el que da nombre al tomo (La caída del Pozo Estelar), con bastante ciencia ficción para lo que es el género, una trama interesante con un gran desenlace y un personaje que a mí me ha convencido considerablemente, Solturión.
Este quinto (El otro lado de la locura) ha empezado potente gracias a la aparición de Muerte, dando pie a una historia famosísima que, sin ser la panacea, es muy divertida y me ha gustado bastante.
Como llevo días diciendo, muy satisfecho con esta etapa :thumbup: Buenos cómics para un personaje con un recorrido muy regular hasta el momento.
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Sabes cosas Mc :thumbup:
A mi también me gusta el final de la historia de Solturión, de lo mejorcito :adoracion:
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Me encanta este guionista.
Como coge a un patán de la talla del Láser Viviente y le concede semejante batalla. Y el final... Uf, que final :thumbup:
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Yo siempre he considerado esa etapa a la altura de las grandes ( Thor de simoson, Capi de Englehart, Vengadores de Stern, etc...) aunque últimamente en este foro todo pasa a ser tebeillos insufribles , hace no mucho se le dio caña a esta serie que ensalzais , claro que esto tampoco lo ha escrito Moore
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He leído Marvel Gold Iron Man: El otro lado de la locura.
Muy buen cierre a esta, en lo personal, notable etapa (salvo por el número final, que sin ser malo baja bastante el nivel).
Michelinie se centra en los villanos "menores" del latas, dejando a un lado al Mandarín y dando muy buenas resoluciones a escoria de la talla del Láser Viviente o el Unicornio, sin que ello impida ponerlo frente a un peso pesado como el Dr. Muerte.
Las historias son coherentes, funcionales y perfectamente divertidas, pese a que algunas resoluciones se precipitan un poco más de lo deseable y sigo notando omisiones algo forzosas dentro del muy buen hacer en continuidad de Michelinie (¿Tony no tiene en quién apoyarse? ¿Por qué no llama a Pepper y a Happy?)
La estructura narrativa de pequeños arcos de 1 a 3 números englobados en una trama mayor da muy buenos resultados y me parece bastante dinámica, amena y accesible, sin por ello dejar de recompensar al lector que va siguiendo toda la etapa. Michelinie se mea en el decompressive storytelling que caracteriza a la Marvel actual, y lo hace con su mejor sonrisa.
Muy satisfecho con el tomo y con la etapa. Ahora, a por O´Neil :thumbup:
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El 150 es una de mis historias favoritas del latas. Y tiene una de mis 10 viñetas favoritas del cómic así, en general:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y ahora entras en la etapa de O'Neil. Pienses lo que pienses de los villanos de Iron Man, vas a encontrarte ante un gran paso ahora...
Muy fan de O'neil ¿Se me nota? :contrato:
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Y ahora entras en la etapa de O'Neil. Pienses lo que pienses de los villanos de Iron Man, vas a encontrarte ante un gran paso ahora...
Muy fan de O'neil ¿Se me nota? :contrato:
Pues a mí Obadaiah... :alivio:
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Y ahora entras en la etapa de O'Neil. Pienses lo que pienses de los villanos de Iron Man, vas a encontrarte ante un gran paso ahora...
Muy fan de O'neil ¿Se me nota? :contrato:
Pues a mí Obadaiah... :alivio:
(introducir abucheo)
(https://www.marketingdirecto.com/wp-content/uploads/2017/02/chloe-moretz-popcorn-gif.gif)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A ver, antes que me abuchees, más, no es malo, es de los villanos más interesantes (o el que más) de la colección... pero la historia que maneja cuando la releí la última vez me pareció un poco pillada por los pelos. :no:
Y el traje... ay su traje... :torta: :torta: :torta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Prefiero un poco antes a Justin Hammer, y eso que no es un villano "directo" per sé, y al Mandarín ni te digo...
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Callad, callad, que ya estoy llegando.
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Callad, callad, que ya estoy llegando.
A ti que te gusta la película de Iron Man te va a chocar bastante lo que se parece el personaje :lol:
Nah, si seguro que te gusta. :thumbup:
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Y el traje... ay su traje... :torta: :torta: :torta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno, eran los 80 Kaulso. Jus the 80. Pero no me negarás que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Prefiero un poco antes a Justin Hammer, y eso que no es un villano "directo" per sé, y al Mandarín ni te digo...
Um... no sé...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Te molará Maca. You'll see
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Y el traje... ay su traje... :torta: :torta: :torta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno, eran los 80 Kaulso. Jus the 80. Pero no me negarás que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y el traje... ay su traje... :torta: :torta: :torta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno, eran los 80 Kaulso. Jus the 80. Pero no me negarás que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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McCarnigan, Kaulso no me troleeis please, ¿desde dónde creéis qué puedo leer Iron Man divirtiéndome (la mierda mejor me la salto)?
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McCarnigan, Kaulso no me troleeis please, ¿desde dónde creéis qué puedo leer Iron Man divirtiéndome (la mierda mejor me la salto)?
¿Quieres lo mejor de lo mejor o te basta con que sea bueno?
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McCarnigan, Kaulso no me troleeis please, ¿desde dónde creéis qué puedo leer Iron Man divirtiéndome (la mierda mejor me la salto)?
¿Divertirte en que sentido? :lol: :lol: :lol:
Si te refieres cuando pasa a ser una serie buena es a partir de Michelinie... hasta más o menos cuando se marcha Byrne. Bastantes numeros oye, y todo seguido.
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Callad, callad, que ya estoy llegando.
Pornaco.
McCarnigan, Kaulso no me troleeis please, ¿desde dónde creéis qué puedo leer Iron Man divirtiéndome (la mierda mejor me la salto)?
Ultimate Iron Man
Unión de mensajes.
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McCarnigan, Kaulso no me troleeis please, ¿desde dónde creéis qué puedo leer Iron Man divirtiéndome (la mierda mejor me la salto)?
Ultimate Iron Man
:lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Maldito Orson Scott Card queriendo hacer sus Juegos de Ender 2.0 :borracho: :borracho: :borracho:
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McCarnigan, Kaulso no me troleeis please, ¿desde dónde creéis qué puedo leer Iron Man divirtiéndome (la mierda mejor me la salto)?
Empieza con Michelinie y de ahí hasta Armor Wars. Y luego no sé que tal estará la segunda etapa de Michelinie, pregúntale a Kaulso. A mí me ha funcionado :thumbup:
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McCarnigan, Kaulso no me troleeis please, ¿desde dónde creéis qué puedo leer Iron Man divirtiéndome (la mierda mejor me la salto)?
¿Divertirte en que sentido? :lol: :lol: :lol:
Si te refieres cuando pasa a ser una serie buena es a partir de Michelinie... hasta más o menos cuando se marcha Byrne. Bastantes numeros oye, y todo seguido.
¡Mec! Error.
Goodwin.
McCarnigan, Kaulso no me troleeis please, ¿desde dónde creéis qué puedo leer Iron Man divirtiéndome (la mierda mejor me la salto)?
Ultimate Iron Man
¡Mec! Error.
No computa.
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Por otra parte a las historias "Golden Age" de Iron Man que publicó el Mundo les tengo muchísimo cariño, fuera de lo mal o bien que hayan envejecido. Fueron mi primer contacto con el personaje :amor:
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McCarnigan, Kaulso no me troleeis please, ¿desde dónde creéis qué puedo leer Iron Man divirtiéndome (la mierda mejor me la salto)?
Empieza con Michelinie y de ahí hasta Armor Wars. Y luego no sé que tal estará la segunda etapa de Michelinie, pregúntale a Kaulso. A mí me ha funcionado :thumbup:
A mi me gusta en total, y eso que considero que la etapa en su totalidad no es tan buena como la primera (el que esté Layton solo pesa). Y la etapa de Byrne con Romita Jr. y Paul Ryan también esta bien. :thumbup:
Luego a partir de Máquina de Guerra... aunque me gustó en su día ahora...
McCarnigan, Kaulso no me troleeis please, ¿desde dónde creéis qué puedo leer Iron Man divirtiéndome (la mierda mejor me la salto)?
¿Divertirte en que sentido? :lol: :lol: :lol:
Si te refieres cuando pasa a ser una serie buena es a partir de Michelinie... hasta más o menos cuando se marcha Byrne. Bastantes numeros oye, y todo seguido.
¡Mec! Error.
Goodwin.
No me negarás que la etapa de Michelinie le da un millón de vueltas :lol:
Por otra parte a las historias "Golden Age" de Iron Man que publicó el Mundo les tengo muchísimo cariño, fuera de lo mal o bien que hayan envejecido. Fueron mi primer contacto con el personaje :amor:
Yo les tengo cariño también... aunque un poco más al material de los dos primeros tomos, a ver de quién era... ah, si de Michelini/Layton/Romita Jr. ::)
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McCarnigan, Kaulso no me troleeis please, ¿desde dónde creéis qué puedo leer Iron Man divirtiéndome (la mierda mejor me la salto)?
¿Quieres lo mejor de lo mejor o te basta con que sea bueno?
Con que sea bueno me vale, pero bueno eh, no regularcete
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Por otra parte a las historias "Golden Age" de Iron Man que publicó el Mundo les tengo muchísimo cariño, fuera de lo mal o bien que hayan envejecido. Fueron mi primer contacto con el personaje :amor:
Yo les tengo cariño también... aunque un poco más al material de los dos primeros tomos, a ver de quién era... ah, si de Michelini/Layton/Romita Jr. ::)
No tengo muy bien cuantificado los tomos del Mundo, no XD
Pues viendo el tercer tomo el índice... veo números dibujados por Don Heck :lol: :lol: :lol:
Muy buen puno de entrada estos tomos.
Eso sí, ahora no recuerdo quien dibujaba a O'Neil...
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No me negarás que la etapa de Michelinie le da un millón de vueltas :lol:
Es mucho mejor, pero en el oceano de inmundicia que es la serie de Iron Man aprendes a apreciar las buenas etapas como la de Goodwin.
Con que sea bueno me vale, pero bueno eh, no regularcete
Dame un par de días y te hago una selección personalizada.
Ni caso a Kaulso.
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No me negarás que la etapa de Michelinie le da un millón de vueltas :lol:
Es mucho mejor, pero en el oceano de inmundicia que es la serie de Iron Man aprendes a apreciar las buenas etapas como la de Goodwin.
Con que sea bueno me vale, pero bueno eh, no regularcete
Dame un par de días y te hago una selección personalizada.
Ni caso a Kaulso.
Gracias :thumbup: Tampoco tengo prisa, tengo lectura pendiente y hasta el mes que viene fijo que no le hinco el diente
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Con que sea bueno me vale, pero bueno eh, no regularcete
Dame un par de días y te hago una selección personalizada.
Ni caso a Kaulso.
:lonely:
Pues viendo el tercer tomo el índice... veo números dibujados por Don Heck :lol: :lol: :lol:
Muy buen puno de entrada estos tomos.
Eso sí, ahora no recuerdo quien dibujaba a O'Neil...
Heck fue el que primero dibujó sus historias nada menos... el trabajo que más tolero de todos de su periplo de Marvel.
En O'Neill trabajó Luke McDonnell más conocido por ser el que empezó a dibujar el Escuadrón Suicida en los 80. Su dibujo aunque no es la repera precisamente lo tolero, pero el entintado de Steve Mitchell tampoco ayuda...
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Pues viendo el tercer tomo el índice... veo números dibujados por Don Heck :lol: :lol: :lol:
Muy buen puno de entrada estos tomos.
Eso sí, ahora no recuerdo quien dibujaba a O'Neil...
Heck fue el que primero dibujó sus historias nada menos... el trabajo que más tolero de todos de su periplo de Marvel.
En O'Neill trabajó Luke McDonnell más conocido por ser el que empezó a dibujar el Escuadrón Suicida. Su dibujo aunque no es la repera precisamente lo tolero, pero el entintado de Steve Mitchell tampoco ayuda...
No me extraña que digas eso. Muy a gusto lo veía ahí
Bueno, McDonnell nunca me pareció un graaan dibujante. Siempre pensaré que destaca más con el tono noir/realista, y dibujando seres humanos. No destaca la parte gráfica, pero tampoco la recuerdo horrible. Peores le habrán caído al latas
Arreglar cita.
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Callad, callad, que ya estoy llegando.
Todavía te queda mucho para llegar ahí, tranquilo. De todas formas, no te leas ni un prólogo de Fonseca hasta que no superes el 200 USA. El que avisa no es traidor.
Mis artículos sí que te los puedes leer. :P
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Comenta Julián en el Marvel Age de este mes un par de cosas interesantes:
- el próximo MH de Amazing llegará hasta el 310 usa.
- baraja la idea de intercalar los OG de la Antorcha Humana en Strange Tales y de la Cosa en Marvel 2-in-1 con la edición de OG de Los 4 Fantásticos. Esto segundo me parece una CAGADA bien gorda, porque no hace más que eternizar una edición que ya de por sí va lenta... ¿cuando vamos a enlazar con los MH de Byrne, en 2022? :pota: :borracho: :pota:
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Comenta Julián en el Marvel Age de este mes un par de cosas interesantes:
- el próximo MH de Amazing llegará hasta el 310 usa.
Lo que esperaba, o era en ese número o el anterior :thumbup:
- baraja la idea de intercalar los OG de la Antorcha Humana en Strange Tales y de la Cosa en Marvel 2-in-1 con la edición de OG de Los 4 Fantásticos. Esto segundo me parece una CAGADA bien gorda, porque no hace más que eternizar una edición que ya de por sí va lenta... ¿cuando vamos a enlazar con los MH de Byrne, en 2022? :pota: :borracho: :pota:
Ya... eternizaría bastante la edición. :no:
Aunque si el OG de la Antorcha saliera el año que viene estaría más que contento la verdad.
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Otro desprecio más por parte de Panini a los 4 Fantásticos.
Sin sorpresas :thumbdown:
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Otro desprecio más por parte de Panini a los 4 Fantásticos.
Sin sorpresas :thumbdown:
Hombre, peor seria que les diera por poner los Two-In-One como complemento de los OGs por ser de la época :lol:
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Otro desprecio más por parte de Panini a los 4 Fantásticos.
Sin sorpresas :thumbdown:
Hombre, peor seria que les diera por poner los Two-In-One como complemento de los OGs por ser de la época :lol:
Peor que lo de los complementos de Tales of Suspense no creo que vaya a ser nada.
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A mí no me parece mal que intercalen.
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A mí no me parece mal que intercalen.
Si permite sacar otros materiales qie de otro modo podrian dañar a la linea (sacandolos todos a la vez), yo tampoco lo veo mal.
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Tardar más de 10 años en publicar los 231 primeros números de los 4F me parece un despropósito, la verdad...
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Tardar más de 10 años en publicar los 231 primeros números de los 4F me parece un despropósito, la verdad...
Imaginemos que alternan los tomos como, como quedaría:
2018: Los 4 Fantáticos 8
2019: La Antorcha Humana
2020: Los 4 Fantásticos 9
2021: Marvel Two-In-One 1
2022: Los 4 Fantásticos 10
¿De verdad te parece para tanto ROM? Peor lo tienen los mutantes, y sí, han pasado 10 años, pero vamos lo normal me parece aparte que el material del tomo 10 no se ha digitalizado todavía...
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Tardar más de 10 años en publicar los 231 primeros números de los 4F me parece un despropósito, la verdad...
Mas de 19 años tardaron en su día
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Yo como los voy a comprar igual me da relativamente igual. Es más, te diría que sabiendo seguro que van a completarse hasta JB, casi que le tengo más ganas a la Antorcha que al siguiente tomo de los 4F (que también le tengo ganas para completar la BM).
También me fastidió a mí que gastaran dos años para sacar los primeros OG´s cuando yo preferiría que hubieran adelantado más. Pero pisamos bajo seguro, van a seguir saliendo.
Pero vosotros sois los expertos, los que habláis con conocimiento de etapas, autores, precios y formatos. Yo solo hablo de lo que me falta.
Y más MH posteriores porfaplease.... :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Tardar más de 10 años en publicar los 231 primeros números de los 4F me parece un despropósito, la verdad...
Poco a poco. Seguimos cubriendo etapas. Hay otros "primeros espadas" que van mas retrasados en OG, como el caso de Iron Man o Hulk. Por otra parte, me parece una fantástica :oops: noticia que se confirme la publicación en OG los Strange Tales de la Antorcha y el Marvel Two in One de la Cosa :amor:
Lo que espero al año que viene es, aprovechando el MH semi anunciado del Namor de Byrne, la publicación de un par de MLEs ya que en este no va a aparecer ninguno.
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Tardar más de 10 años en publicar los 231 primeros números de los 4F me parece un despropósito, la verdad...
Los 4F me parece uno de los títulos que mejor ritmo lleva en OG. ¿No llevamos como uno al año? Menuda envidia respecto a otros.
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El ritmo ha sido bueno hasta ahora, pero si intercalan esos dos tomos al final la convierten en bienal de facto (faltan 3 OG para completarla).
El de la Antorcha tiene un pase porque es lo único que falta de los años 60, pero lo de la Cosa no le veo sentido, dado el ritmo de los MMW en usa (solo están digitalizados los primeros 20 números).
En cuanto a los 4F, solo falta un MMW para enlazar conByrne, del 215 al 231 aproximadamente, y en buena lógica saldrá en 2018.
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He leído Marvel Gold Iron Man: El enemigo interior.
Gratísimamente sorprendido. Esperaba un bajón de nivel tras la ida de Michelinie, pero lo cierto es que O´Neil aquí escribe muy bien, lo que me asombra agradablemente, ya que pese a su buen hacer en Daredevil y algunos números de muchísimo nivel le notaba ciertos tics que no me hacían demasiada gracia y que pensaba que pesarían mucho más en la cabecera de Iron Man. Nada más lejos de la realidad.
Escenas como la de
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revalorizan todo el tomo.
Me ha parecido muy animado, interesante y entretenido. Lo único que me desentona son los números finales, en los que se empieza a aclarar la trama principal del tomo, pero...
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Y por fin he visto un número de Iron Man dibujado por Ditko, aunque no sea en su época de oro.
PD: por cierto, en su brevísima aparición de tres viñetas me acabo de enterar de que Pepper
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Hasta la fecha no tenía ni la menor idea, la verdad.
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Ni tú, ni nadie, la verdad. :(
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He leído Marvel Gold Iron Man: El enemigo interior.
Gratísimamente sorprendido. Esperaba un bajón de nivel tras la ida de Michelinie, pero lo cierto es que O´Neil aquí escribe muy bien, lo que me asombra agradablemente, ya que pese a su buen hacer en Daredevil y algunos números de muchísimo nivel le notaba ciertos tics que no me hacían demasiada gracia y que pensaba que pesarían mucho más en la cabecera de Iron Man. Nada más lejos de la realidad.
No te pases, la etapa de O´Neil en DD tampoco es algo de lo que sacar mucho pecho, se deja leer y tiene alguna cosa interesante (el jefe Micah) pero no deja de ser una etapa mediocre.
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PD: por cierto, en su brevísima aparición de tres viñetas me acabo de enterar de que Pepper
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Hasta la fecha no tenía ni la menor idea, la verdad.
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Lo que pasa es que no se acuerda nadie
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PD: por cierto, en su brevísima aparición de tres viñetas me acabo de enterar de que Pepper
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Hasta la fecha no tenía ni la menor idea, la verdad.
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Lo que pasa es que no se acuerda nadie
¿Y si le da por acordarse a Bendis, eh, eh? :lol:
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He leído Marvel Gold Iron Man: El enemigo interior.
Gratísimamente sorprendido. Esperaba un bajón de nivel tras la ida de Michelinie, pero lo cierto es que O´Neil aquí escribe muy bien, lo que me asombra agradablemente, ya que pese a su buen hacer en Daredevil y algunos números de muchísimo nivel le notaba ciertos tics que no me hacían demasiada gracia y que pensaba que pesarían mucho más en la cabecera de Iron Man. Nada más lejos de la realidad.
No te pases, la etapa de O´Neil en DD tampoco es algo de lo que sacar mucho pecho, se deja leer y tiene alguna cosa interesante (el jefe Micah) pero no deja de ser una etapa mediocre.
No me paso. "Buen hacer" es que hace bien cosas. Números como los de Micah o el de la niebla subían el nivel de la etapa, pero no dejaba de ser normalita como mucho.
Lo que llevo leído de Iron Man me ha gustado treinta veces más.
Sobre Pepper...
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He leído Marvel Gold Iron Man: El enemigo interior.
Gratísimamente sorprendido. Esperaba un bajón de nivel tras la ida de Michelinie, pero lo cierto es que O´Neil aquí escribe muy bien, lo que me asombra agradablemente, ya que pese a su buen hacer en Daredevil y algunos números de muchísimo nivel le notaba ciertos tics que no me hacían demasiada gracia y que pensaba que pesarían mucho más en la cabecera de Iron Man. Nada más lejos de la realidad.
No te pases, la etapa de O´Neil en DD tampoco es algo de lo que sacar mucho pecho, se deja leer y tiene alguna cosa interesante (el jefe Micah) pero no deja de ser una etapa mediocre.
No me paso. "Buen hacer" es que hace bien cosas. Números como los de Micah o el de la niebla subían el nivel de la etapa, pero no dejaba de ser normalita como mucho.
Lo que llevo leído de Iron Man me ha gustado treinta veces más.
Sobre Pepper...
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Vale que el marron que tenia era grande por guionizar DD tras nada menos que Miller pero... :alivio: De un 5,5 yo no lo subo
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A ver, lo peor de O´Neil en Daredevil es el #200, que destroza sin miramientos el magnífico número de la ruleta de Miller y, aparte, es muy malo.
Fuera de eso nunca alcanza grandes cotas de calidad más allá del número de la niebla y algunas excepciones, pero tampoco me parece una mala etapa.
Aquí lo noto más centrado y capaz, y me gusta su Tony Stark. Por ahora confío.
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A ver, lo peor de O´Neil en Daredevil es el #200, que destroza sin miramientos el magnífico número de la ruleta de Miller y, aparte, es muy malo.
Es malo, malo, malo :pota:
Por suerte el villano se tomaría un gran descanso hasta el final de la etapa de Nocenti. :alivio:
Fuera de eso nunca alcanza grandes cotas de calidad más allá del número de la niebla y algunas excepciones, pero tampoco me parece una mala etapa.
Se dice, se cuenta por ahí que el número de Niebla debío "ayudar" un tal Miller que... :chalao:
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Sorpresaaaaaaaa!!!! :leche:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=865391 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=865391)
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Me sorprende. Supongo que por el centenario de Kirby.
Yo en todo caso me quedo con mis MGs.
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Ahora es cuando, comprensiblemente, la gente protestará porque se retrasan los OG de otras colecciones.
Y ahora es cuando yo, que con el que sale la semana que viene ya daba por finalizada mi colección del Capi, me planteo comprar este tochazo pese a tener ya los tapa blanda, y dos de ellos incluso sin leer.
Puñetero pijismo frikeril... :wall:
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Yo lo que veo mas grave es que hace un año se decia que este material iba tardar en salir porque antes habia que publicar otras cosas ineditas y hay gente que por no esperar X años se ha pillado los tapa blanda y ahora se encuentran con esto.
Por lo demas, fantastico que se siga avanzando con las colecciones en OG
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A todo esto, con esto finalizamos los OG del Capi, ¿no? Porque no creo que salga un OG con el material posterior, que hay una cantidad de morralla increíble hasta llegar a Byrne.
Por lo menos hasta dentro de un lustro o más, digo yo...
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A todo esto, con esto finalizamos los OG del Capi, ¿no? Porque no creo que salga un OG con el material posterior, que hay una cantidad de morralla increíble hasta llegar a Byrne.
Por lo menos hasta dentro de un lustro o más, digo yo...
Si, creo que será el último OG del abanderado durante bastante tiempo ya que el séptimo OG con las etapas de Gerber y McKenzie... son "especiales", aunque le tengo bastante cariño a la primera :lol:
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Con este último sprint el OG Capitán, se coloca en primera posición para merendarse su propia Biblioteca Marvel. Quedándose solo a dos tomos de su final.
Yo espero el siguiente tomo que llegue hasta "Sueños Americanos", ahí ya los dejaría de comprar. Y me centraría en hacer hueco en la estantería para los tomos que continúen tras el #300.
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Ay, Dios, Obadiah, que pintas...
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Y ya que estamos hablando sobre curiosidades olvidadas de Pepper y de Happy...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y sobre la actualidad de Superior Iron Man...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sobre la primera, aparece
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sobre el segundo,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y ya que estamos hablando sobre curiosidades olvidadas de Pepper y de Happy...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí me chocó leerlo en la etapa de O'Neil, porque tenía más recientes las etapas posteriores, en el volumen tres, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si mal no recuerdo, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y ya que estamos hablando sobre curiosidades olvidadas de Pepper y de Happy...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí me chocó leerlo en la etapa de O'Neil, porque tenía más recientes las etapas posteriores, en el volumen tres, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Si mal no recuerdo, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Con respecto al segundo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sigo con el Iron Man de O´Neil y...
Ahora entiendo a qué se refería Kaulso cuando comentó que aquí Tony
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:alivio:
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Yo lo que veo mas grave es que hace un año se decia que este material iba tardar en salir porque antes habia que publicar otras cosas ineditas y hay gente que por no esperar X años se ha pillado los tapa blanda y ahora se encuentran con esto.
Yo mismo, pero como hay unas normas no puedo expresar como se merece lo que pienso sobre esa decisión y quien la haya tomado.
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He leído Marvel Gold Iron Man: El caparazón vacío.
Uno de los cómics que más he sufrido nunca. No porque sea malo (no lo es), sino por lo que en él sucede.
O´Neil no es tan buen guionista como Michelinie y eso se nota, pero en comparación a su etapa en Daredevil aquí está glorioso. La trama general me gusta mucho, está cargada de interés y Obadiah ha pasado a ser un gran villano. Las repercusiones de sus movimientos están muy bien llevadas, la narrativa funciona perfectamente y el interés no decae en casi ningún momento.
Sobre Tony... Tal y como dijo Artemis, lo de Michelinie fue "un día de lluvia". Mucha lástima, pese a que no me convenza para nada el punto de partida.
Tomo muy recomendable :thumbup:
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Te lo dije :thumbup: Denny O'Neil es uno de mis guionistas favoritos, capaz de currarse superhéroes con problemas muy humanos, que va escribiendo mejor con el paso en el tiempo, y que es capaz de admitir sus propias cagadas (hace nada pidió perdón a los fans de WW) y que encima es un editor cojonudísimo. Su etapa en Iron Man no es una de sus pocas excepciones.
Manda cojones que no haya leído su Question :torta:
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En Daredevil está muy normalete.
Aquí sí lo noto fuerte e interesante.
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En Daredevil está muy normalete.
Aquí sí lo noto fuerte e interesante.
Ha tenido algún que otro patinazo, pa qué negarlo (ejem, WW) pero lo que hace grande a O'Neil es que se traga su orgullo y es capaz de superarse
Además que su trabajo en Iron Man ha alimentado muchísimo al personaje... y ya verás por qué
Si te mola, recuerda echarle un vistazo a su material en Batman, donde está también muy enchufado, o al GL/GA, mi etapa de Green Lantern favorita (no pun intended)
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Con el anuncio del OG del Capi de Kirby tenemos 9 Omnigold en este 2017, 3 en el último trimestre del año, y 2 en un sólo mes, el de octubre, si no modifican fechas, cosa difícil ya que en ese mes se estrena en los cines Thor: Ragnarok y es el tomo que tendrían que retrasar. Sería, salvó error u omisión, la primera vez que sacaran 2 OGs en un solo mes :babas:
Por otra parte, recopilando la información que ha ido dando Julián en diversos sitios,.... salen 10 posibles OGs para el año que viene. Evidentemente alguno no saldrá pero de todos ellos se ha comentado la posibilidad de hacerlo en 2018 :contrato:
OGs 2018
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Los Cuatro Fantásticos 8
Pantera Negra
Spiderman 9
La Patrulla-X Original 2
Spiderman y Compañía 1
Iron Man 1
Doctor Extraño 2
Daredevil 2
Thanos
Vengadores 6
¿Cuál / es veís con posibilidades de ser borrado o retrasado a 2019?.
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:callado:
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Nuevos Mutantes ha de salir, o en OG o en MH.
De retrasar uno, Doctor Extraño. Es el más prescindible de todos.
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Si anulan/retrasan el de Thor, me da un síncope.
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Yo creo que pueden peligar los 4 Fantasticos por el tema de pasar a bienal. Extraño es otro que por popularidad puede caer, Iron man teniendo en cuenta el retraso que lleva espero que no (aunque a mi no me interesa)
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Este año la única publicación de los 4 Fantásticos por parte de Panini ha sido su OG.
Por tanto el de 2018 lo retrasarán para así no publicar ningún material del cuarteto en todo el año :thumbup:
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Este año la única publicación de los 4 Fantásticos por parte de Panini ha sido su OG.
Por tanto el de 2018 lo retrasarán para así no publicar ningún material del cuarteto en todo el año :thumbup:
Ya se comento por aquí que es posible que la pasaran a bienal para dar paso a otros materiales mas "difíciles" y así intercalar tomos mas y menos deseados por el bien de la linea.
Quien sabe, si no sale OG a lo mejor editan otra cosa del cuarteto en otro formato... ::) ::)
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Este año la única publicación de los 4 Fantásticos por parte de Panini ha sido su OG.
Por tanto el de 2018 lo retrasarán para así no publicar ningún material del cuarteto en todo el año :thumbup:
Ya se comento por aquí que es posible que la pasaran a bienal para dar paso a otros materiales mas "difíciles" y así intercalar tomos mas y menos deseados por el bien de la linea.
Quien sabe, si no sale OG a lo mejor editan otra cosa del cuarteto en otro formato... ::) ::)
Sí, pero Julián ha dicho que entonces publicarían Strange Tales de la Antorcha o Marvel Two in One de la Cosa. O sea, que Omnigold de los 4 Fantasticos o sucedáneo parece que habrá. Yo creo que ese no es el que habría que quitar, si lo sustituyes por uno de estos dos.
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Este año la única publicación de los 4 Fantásticos por parte de Panini ha sido su OG.
Por tanto el de 2018 lo retrasarán para así no publicar ningún material del cuarteto en todo el año :thumbup:
Ya se comento por aquí que es posible que la pasaran a bienal para dar paso a otros materiales mas "difíciles" y así intercalar tomos mas y menos deseados por el bien de la linea.
Quien sabe, si no sale OG a lo mejor editan otra cosa del cuarteto en otro formato... ::) ::)
Sí, pero Julián ha dicho que entonces publicarían Strange Tales de la Antorcha o Marvel Two in One de la Cosa. O sea, que Omnigold de los 4 Fantasticos o sucedáneo parece que habrá. Yo creo que ese no es el que habría que quitar, si lo sustituyes por uno de estos dos.
Ya, pero si hay que hacer hueco y ya has decidido que Los 4 Fantasticos no tiene que ser anual... Ya sabes, Changes lo llaman.
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:callado:
Ese emoticono viene a confirmar que uno se retrasa.
En cuanto a los 4F, encima de no tener la colección de grapa mensual por culpa de Marvel, Panini viene a machacarnos más todavía dejando sus OG en 0-1 al año con el invento de intercalarlos con la Cosa o la Antorcha en vez de esperar a que se complete la colección :palmas:
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Nuevos Mutantes ha de salir, o en OG o en MH.
De retrasar uno, Doctor Extraño. Es el más prescindible de todos.
Nuevos Mutantes yo creo que irá en MH. Julián comentó la posibilidad de hacerlo en OG, pero también me ha parecido oirle comentar que tienen dificultades con el color de las Novelas Gráficas en el papel de los Omnigold. Y los Nuevos Mutantes comienzan (o deben comenzar) con su Novela Gráfica.
:callado:
Ese emoticono viene a confirmar que uno se retrasa.
En cuanto a los 4F, encima de no tener la colección de grapa mensual por culpa de Marvel, Panini viene a machacarnos más todavía dejando sus OG en 0-1 al año con el invento de intercalarlos con la Cosa o la Antorcha en vez de esperar a que se complete la colección :palmas:
Yo espero que no se retrase ninguno. Hay peli de Thor y no me imagino un año sin la ración de Patrulla X en OG. Y son los dos únicos que quedan por confirmar de este año. Yo creo más bien que aumentan a 9.
Respecto a la Primera Familia, creo que van a hacer lo mismo que con la Patrulla. Intercalar con la Cosa y la Antorcha. No me extrañaría que el año que viene saliera el primero de la Cosa.
Unión de mensajes.
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Ostras, no me habia fijado que el año que viene también toca Daredevil... pues otro con papeletas de quedar descartado si fuera necesario "por exceso de producción"
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:callado:
Ese emoticono viene a confirmar que uno se retrasa.
En cuanto a los 4F, encima de no tener la colección de grapa mensual por culpa de Marvel, Panini viene a machacarnos más todavía dejando sus OG en 0-1 al año con el invento de intercalarlos con la Cosa o la Antorcha en vez de esperar a que se complete la colección :palmas:
Yo espero que no se retrase ninguno. Hay peli de Thor y no me imagino un año sin la ración de Patrulla X en OG. Y son los dos únicos que quedan por confirmar de este año. Yo creo más bien que aumentan a 9.
Respecto a la Primera Familia, creo que van a hacer lo mismo que con la Patrulla. Intercalar con la Cosa y la Antorcha. No me extrañaría que el año que viene saliera el primero de la Cosa.
El de la Cosa es el que no deben sacar,porque hasta que puedan sacar el segundo OG se necesitarán 4 años (2 MMW bienales).
Yo no sé vosotros, pero estoy deseando tener en color los números que van del 151 al 180 usa de FF :lloron:
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Ostras, no me habia fijado que el año que viene también toca Daredevil... pues otro con papeletas de quedar descartado si fuera necesario "por exceso de producción"
No creo que nadie lo vaya a echar mucho de menos, salvo que se tenga síndrome de Diógenes.
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Si mal no recuerdo, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Con respecto al segundo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sobre el spoiler del spoiler...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y sobre el otro spoiler de Superior Iron Man...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ostras, no me habia fijado que el año que viene también toca Daredevil... pues otro con papeletas de quedar descartado si fuera necesario "por exceso de producción"
3ª temporada de la serie. Dudo que lo quiten.
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Ostras, no me habia fijado que el año que viene también toca Daredevil... pues otro con papeletas de quedar descartado si fuera necesario "por exceso de producción"
3ª temporada de la serie. Dudo que lo quiten.
Si hay serie es mas difícil que salte
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Ostras, no me habia fijado que el año que viene también toca Daredevil... pues otro con papeletas de quedar descartado si fuera necesario "por exceso de producción"
No creo que nadie lo vaya a echar mucho de menos, salvo que se tenga síndrome de Diógenes.
Hay gente que opina parecido de los primeros números de Iron Man.
A mi me gustaria que sacaran menos personajes relacionados con los vengadores y sacaran Nuevos mutantes y Factor X.
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Sigo con el Iron Man de O´Neil y...
Ahora entiendo a qué se refería Kaulso cuando comentó que aquí Tony
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:alivio:
¿Ahora entiendes un poco del porque hay cosas de la etapa que no convencen? :chalao:
Otra cosa es que el camino que lleva a cabo es más duro, con tintes más que similares a Born Again, pero que en mi caso no me llego a impactar demasiado en su lectura.
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Sigo con mi lectura del Capitán Marvel, en este caso he leído el MG Vida y muerte del Capitán Marvel, aunque siendo sinceros solo he leído la parte de Vida ya que la novela gráfica la dejo para cuando toque cronologicamente.
Muy interesante toda la saga de Thanos y el cubo cósmico, un guión bastante solido y un dibujo espectacular :amor: :amor:
Si es cierto que en algunos momentos me ha parecido que Starlin alargaba demasiado la trama pero en general como digo las piezas iban bien colocadas.
Con el personaje de Drax tengo sensaciones encontradas,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo de la Consciencia Cosmica Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otra parteSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ahora a seguir con la BM :thumbup:
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Ósea, que te ha gustado pero no son tan buenos como los de Drake y Heck... :no:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ósea, que te ha gustado pero no son tan buenos como los de Drake y Heck... :no:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol: No he dicho eso, son números muy diferentes, los de Drake y Heck mas clasicotes (con lo bueno y malo que eso conlleva) y los de Starlin estan 1000 veces mas currados en cuanto a trama, composiciones de página, dibujo ...
Digo que esta bien pero no es Warlock (ya se que me lo avisastes)
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Sigo con el Iron Man de O´Neil y...
Ahora entiendo a qué se refería Kaulso cuando comentó que aquí Tony
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:alivio:
¿Ahora entiendes un poco del porque hay cosas de la etapa que no convencen? :chalao:
Otra cosa es que el camino que lleva a cabo es más duro, con tintes más que similares a Born Again, pero que en mi caso no me llego a impactar demasiado en su lectura.
You are tearing me apart, Kaulso! You are tearing me apart!
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Ósea, que te ha gustado pero no son tan buenos como los de Drake y Heck... :no:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol: No he dicho eso, son números muy diferentes, los de Drake y Heck mas clasicotes (con lo bueno y malo que eso conlleva) y los de Starlin estan 1000 veces mas currados en cuanto a trama, composiciones de página, dibujo ...
Digo que esta bien pero no es Warlock (ya se que me lo avisastes)
Joer, si era coña :lol:
Estas dos páginas de Starlin me enamoran :amor:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sigo con el Iron Man de O´Neil y...
Ahora entiendo a qué se refería Kaulso cuando comentó que aquí Tony
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:alivio:
¿Ahora entiendes un poco del porque hay cosas de la etapa que no convencen? :chalao:
Otra cosa es que el camino que lleva a cabo es más duro, con tintes más que similares a Born Again, pero que en mi caso no me llego a impactar demasiado en su lectura.
You are tearing me apart, Kaulso! You are tearing me apart!
Es lo que tiene leer historias igual, o más duras, y lees esta del Latas y...
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Ósea, que te ha gustado pero no son tan buenos como los de Drake y Heck... :no:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol: No he dicho eso, son números muy diferentes, los de Drake y Heck mas clasicotes (con lo bueno y malo que eso conlleva) y los de Starlin estan 1000 veces mas currados en cuanto a trama, composiciones de página, dibujo ...
Digo que esta bien pero no es Warlock (ya se que me lo avisastes)
Joer, si era coña :lol:
Estas dos páginas de Starlin me enamoran :amor:
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Sigo con el Iron Man de O´Neil y...
Ahora entiendo a qué se refería Kaulso cuando comentó que aquí Tony
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:alivio:
¿Ahora entiendes un poco del porque hay cosas de la etapa que no convencen? :chalao:
Otra cosa es que el camino que lleva a cabo es más duro, con tintes más que similares a Born Again, pero que en mi caso no me llego a impactar demasiado en su lectura.
You are tearing me apart, Kaulso! You are tearing me apart!
Es lo que tiene leer historias igual, o más duras, y lees esta del Latas y...
Sobre todo la primera página que has puesto, una maravilla. :amor: :amor:
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¿Se retrasaba un OG? Pues ahora mismo no caigo en cuál era...
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Sigo con el Iron Man de O´Neil y...
Ahora entiendo a qué se refería Kaulso cuando comentó que aquí Tony
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:alivio:
¿Ahora entiendes un poco del porque hay cosas de la etapa que no convencen? :chalao:
Otra cosa es que el camino que lleva a cabo es más duro, con tintes más que similares a Born Again, pero que en mi caso no me llego a impactar demasiado en su lectura.
Realmente es el Born Again del personaje, sí, pero hay algunos elementos narrativos que no me gustan, y el punto de partida es...
En fin, podría haberse hecho mucho mejor.
Eso sí, lo estoy disfrutando bastante :thumbup:
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He leído Marvel Gold Iron Man: El nuevo Iron Man.
Otro buen tomo de esta destacable etapa del héroe dorado :thumbup:
En general sigue en la tónica del anterior, aunque un peldaño por debajo al no avanzar tanto las tramas ni deparar tantas sorpresas. No obstante, me ha satisfecho bastante. Efectivamente se trata del Born Again del personaje, aunque en calidad ande muy por debajo (y la verdad es que pienso que en manos de Miller hablaríamos tranquilamente de una de las mejores etapas de toda Marvel). Hay un número que se acerca a la excelencia, pero, como ya he dicho, O´neil no es de los mejores guionistas, y eso se nota (aunque aquí lo hace muy bien, no lo voy a negar).
Por cierto, Obadiah gana bastante cuando se convierte en Lex Luthor, aunque me gustaría que su presencia en la trama fuese mayor. Y creo (para mi gusto) que el tema de Tony sigue sin estar del todo bien tratado. No es solo que se convierta en un ser despreciable con tan poco margen, es que
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En términos generales, fallos a un lado, me parece un tomo perfectamente disfrutable y muy recomendable para los fans del latas.
Eso sí, yo mismo habría llevado esta trama mejor ::)
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:callado:
Ese emoticono viene a confirmar que uno se retrasa.
En cuanto a los 4F, encima de no tener la colección de grapa mensual por culpa de Marvel, Panini viene a machacarnos más todavía dejando sus OG en 0-1 al año con el invento de intercalarlos con la Cosa o la Antorcha en vez de esperar a que se complete la colección :palmas:
Yo espero que no se retrase ninguno. Hay peli de Thor y no me imagino un año sin la ración de Patrulla X en OG. Y son los dos únicos que quedan por confirmar de este año. Yo creo más bien que aumentan a 9.
Respecto a la Primera Familia, creo que van a hacer lo mismo que con la Patrulla. Intercalar con la Cosa y la Antorcha. No me extrañaría que el año que viene saliera el primero de la Cosa.
El de la Cosa es el que no deben sacar,porque hasta que puedan sacar el segundo OG se necesitarán 4 años (2 MMW bienales).
Yo no sé vosotros, pero estoy deseando tener en color los números que van del 151 al 180 usa de FF :lloron:
Por ser, podría ser.
(2018) La Cosa: Dos en Uno 1
(2019) Los Cuatro Fantasticos 8
(2020) Antorcha Humana
(2021) Los Cuatro Fantasticos 9
(2022) La Cosa: Dos en Uno 2
Tendrían esos 4 años para que sacaran en Marvel esos 2 MMWs que hacen falta.
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Mc la caída en desgracia está tratada muy bien. Vemos a Tony relegar de la ayuda del propio Steve, que lo busca y encuentra en las calles. A Rhodes le encomienda ser Iron Man en su ausencia, de ahí que ande muy ocupado. Y Bethany volverá. De todas formas, hay que tener en cuenta que esto se desarrolla a lo largo de algo más de veinte números, lo que consigue la sensación de que es algo que ocurre en un lapso de tiempo largo. Yo reconozco que tenía mis dudas, pero tras concluir con la etapa, quedé bastante satisfecho.
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La etapa de O'Neil tiene dos aspectos fallidos: el gráfico y el superheróico.
McDonell es un dibujante muy flojito, pero es que además Mitchel lo destroza por completo (bueno, es un destrozador profesional, no hay más que ver su trabajo sobre Sienkiewickz en el Caballero Luna). Por otro lado, la galería de villanos absurdos y aventuras prescindibles durante la primera parte de la etapa hace palidecer el gran acierto que es Obadiah Stane. Luego con Bright mejoran ambos aspectos.
Por el contrario, el tratamiento de la crisis alcohólica de Tony Stark me parece casi insuperable. Se nota que O'Neil sabe de lo que está hablando. Michelinie no lo tengo tan claro.
Es curioso porque cuando O'Neil trató el tema de las drogas en Green Lantern/Green Arrow, lo hizo de un modo tan rápido y superficial como Michelinie el alcoholismo en Iron Man. Claro que fue alrededor de una década antes. Los escritores suelen evolucionar.
Eso sí, yo mismo habría llevado esta trama mejor ::)
Lo dudo.
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Mc la caída en desgracia está tratada muy bien.
No lo discuto. A ver, yo ya lo he dicho: a mí me están encantando estos tebeos. Muy mucho.
Pero me parecen mejorables desde la base, desde su misma cimentación, pese a sus aciertazos.
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Eso me encantó.
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Eso no tanto. Falta algo de alma en ese cambio de roles, ocurre demasiado deprisa y de manera algo anecdótica. Las consecuencias me gustan, pero el tratamiento menos.
De todas formas, hay que tener en cuenta que esto se desarrolla a lo largo de algo más de veinte números, lo que consigue la sensación de que es algo que ocurre en un lapso de tiempo largo. Yo reconozco que tenía mis dudas, pero tras concluir con la etapa, quedé bastante satisfecho.
Es sin duda de lo más destacable. Seguramente en la Marvel actual el cambio habría durado 5 números a lo sumo.
McDonell es un dibujante muy flojito, pero es que además Mitchel lo destroza por completo
A mí no me parece tan malo ni de coña.
A ver, no es el Romita Jr que acompañaba a Michelinie, pero para mí cumple de sobra.
Por el contrario, el tratamiento de la crisis alcohólica de Tony Stark me parece casi insuperable. Se nota que O'Neil sabe de lo que está hablando. Michelinie no lo tengo tan claro.
Buenísimo, especialmente para el género, pero con margen de mejora.
No sé qué pensáis que es un alcohólico, salvo para los casos más graves, pero la idea de que
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Eso sí, yo mismo habría llevado esta trama mejor ::)
Lo dudo.
Crearla no. Principalmente porque a mí no se me habría ocurrido una segunda crisis alcohólica tan bestia, ni a Obadiah Stane, ni...
Pero si mi buen amigo O´Neil me tiene de ayudante y me comenta sus ideas para la trama, por supuesto que le doy consejos para mejorarla, y no poco.
Por lo pronto, pulir
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Ahora, lo que debería ser el punto central de su crisis,
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Y por supuesto hace falta un aliciente,
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Como ya he dicho, vuestro "casi insuperable" me parece un margen bastante amplio. Que tampoco voy a decir que lo de O´Neil sea horrible y yo hubiese hecho ambrosía de dioses, pero es que ya su punto de partida es muy discutible, y ciertas partes de su desarrollo bastante ramplón.
El conjunto me encanta, pero de ahí a considerarlo casi insuperable hay mucho trecho.
-
Discrepo en casi todo. Ni es precipitado ni rápido. Al contrario, se va cociendo a fuego lento hasta que explota. Y cuando explota, lo hace sin ambages, con toda la crudeza del mundo.
Pocas veces he visto la miseria humana tratada con tanta crudeza y realismo en un cómic. Y ojo, no digo en un cómic pijamero: hablo de cualquier género.
No sé si la segunda crisis alcohólica de Tony Stark se puede mejorar, pero desde luego no me parece que ninguna de tus propuestas pudiera conseguirlo.
Es mi opinión, vaya.
Y McDowell es un dibujante limitadísimo. Con otro entintador podría haber dado el pego, pero es que encima le cayó un muerto...
-
:callado:
Ese emoticono viene a confirmar que uno se retrasa.
En cuanto a los 4F, encima de no tener la colección de grapa mensual por culpa de Marvel, Panini viene a machacarnos más todavía dejando sus OG en 0-1 al año con el invento de intercalarlos con la Cosa o la Antorcha en vez de esperar a que se complete la colección :palmas:
Yo espero que no se retrase ninguno. Hay peli de Thor y no me imagino un año sin la ración de Patrulla X en OG. Y son los dos únicos que quedan por confirmar de este año. Yo creo más bien que aumentan a 9.
Respecto a la Primera Familia, creo que van a hacer lo mismo que con la Patrulla. Intercalar con la Cosa y la Antorcha. No me extrañaría que el año que viene saliera el primero de la Cosa.
El de la Cosa es el que no deben sacar,porque hasta que puedan sacar el segundo OG se necesitarán 4 años (2 MMW bienales).
Yo no sé vosotros, pero estoy deseando tener en color los números que van del 151 al 180 usa de FF :lloron:
Por ser, podría ser.
(2018) La Cosa: Dos en Uno 1
(2019) Los Cuatro Fantasticos 8
(2020) Antorcha Humana
(2021) Los Cuatro Fantasticos 9
(2022) La Cosa: Dos en Uno 2
Tendrían esos 4 años para que sacaran en Marvel esos 2 MMWs que hacen falta.
Sí, si finalmente le dan cadencia bienal en usa a Marvel 2 in 1, que es una colección que ha estado parada mucho tiempo... dependerá de las ventas y de la gran cantidad de huecos que necesitan para las colecciones que tienen abiertas, algunas abandonadas (kazar, defensores, sgt Furia...).
En cualquier caso, deberían dejar la de la Cosa para cuando tengan más material digitalizado en la recámara.
Si sacan el octavo de los 4f (151-180), ya estaría todo en editado en color (salvo 4 annuals), porque engarzaria con los tomitos de Tesoros Marvel de Fórum, y del 190 al 200 los publicó Bruguera (que saga tan buena la del 200 usa!).
-
Bueno, lo de que "los publicó" es bastante relativo. En algunos casos faltaban la mitad de las páginas del cómic.
Y sí, esa saga es cojonuda. La etapa de Wolfman en general está muy bien.
-
Yo creo Maca que no es del todo cierta, o justa, la comparación.Tú ten en cuenta estos dos hechos:
-En GL/GA, a Roy Harper se le pasaba el caballo en menos de 12 horas
-En El Demonio de la Botella, Tony Stark superaba el alcoholismo en pocos días, encerrado en un cuarto
O'Neil solo viene a resarcirse así mismo por lo que hizo años atrás, y quiso reflejar el alcojolismo de la forma más realista y cruda posible. Porque cuando tienes problemas, por mucha ayuda que recibas, tienes que superar el problema por tí mismo, tienes que admitir tu mismo que tienes un problema alcohólico, y tienes que superar por ti mismo dicho problema si quieres avanzar.
Más bien O'Neil, antes que un Born Again, creo que quiso resarcirse de esa historia de GL/GA de años atrás. Si esperas que sea un Born Again pero con Tony Stark, creo que vas a estar decepcionándote toda la historia, porque ya verás que no es el objetivo final de O'Neil. Aunque un aire se puede gastar... o sea, por la época O'Nei leditaba Daredevil, claro
Pero me estoy adelantando.
-
Discrepo en casi todo. Ni es precipitado ni rápido. Al contrario, se va cociendo a fuego lento hasta que explota. Y cuando explota, lo hace sin ambages, con toda la crudeza del mundo.
¿A fuego lento?
Si prácticamente tira los ingredientes en el interior de un volcán.
Se pasa de 0 a 100 en un par de números.
Pocas veces he visto la miseria humana tratada con tanta crudeza y realismo en un cómic. Y ojo, no digo en un cómic pijamero: hablo de cualquier género.
De acuerdo aquí.
No sé si la segunda crisis alcohólica de Tony Stark se puede mejorar, pero desde luego no me parece que ninguna de tus propuestas pudiera conseguirlo.
Yo creo que sí.
Son puros elementos de narratología. La idea de que
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se la traiga floja a Stark ya le quita un punto importantísimo a toda la trama.
Del mismo modo, que su caída en desgracia sea
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también resta mucha seriedad al conjunto y minusvalora muchísimo gran parte de la etapa de Michelinie. Hay que forzar más. Es necesario.
Porque sí, O´Neil habla mucho del magnífico plan de Obadiah, de su femme fatale, de blablablaBLABLABLA, pero el caso es que no se esfuerza tanto por quebrarlo. Es fácil de manual.
Es mi opinión, vaya.
Igual que la revelación de
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Elementos mejorables creo que los habrá en cada número.
Y eso no es incompatible con que me esté gustando mucho la etapa y me parezca un muy buen trabajo de O´Neil :thumbup:
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Son puros elementos de narratología.
Deja el derecho. Ven al lado oscuro. Ya hablas como nosotros.
Estás deseando.
-
Mc Carnigan sabe cosas :thumbup:
Practicamente de acuerdo en todos sus puntos y mejoras.
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Yo creo Maca que no es del todo cierta, o justa, la comparación.Tú ten en cuenta estos dos hechos:
-En GL/GA, a Roy Harper se le pasaba el caballo en menos de 12 horas
-En El Demonio de la Botella, Tony Stark superaba el alcoholismo en pocos días, encerrado en un cuarto
O'Neil solo viene a resarcirse así mismo por lo que hizo años atrás, y quiso reflejar el alcojolismo de la forma más realista y cruda posible. Porque cuando tienes problemas, por mucha ayuda que recibas, tienes que superar el problema por tí mismo, tienes que admitir tu mismo que tienes un problema alcohólico, y tienes que superar por ti mismo dicho problema si quieres avanzar.
Más bien O'Neil, antes que un Born Again, creo que quiso resarcirse de esa historia de GL/GA de años atrás. Si esperas que sea un Born Again pero con Tony Stark, creo que vas a estar decepcionándote toda la historia, porque ya verás que no es el objetivo final de O'Neil. Aunque un aire se puede gastar... o sea, por la época O'Nei leditaba Daredevil, claro
Pero me estoy adelantando.
Exacto.
A un alcohólico, sobre todo a uno que ha llegado al punto de Tony Stark, le importa todo una puta mierda. Solo le importa beber y el resto del universo se la suda a cuatro manos, tanto si es su mejor amigo como si es su empresa. Absolutamente igual, mientras haya una botella de alcohol cerca.
Y sí, la cuestión se viene cociendo a fuego lento, prácticamente desde el capítulo de Ditko en el que en pesadillas podemos comprobar que el fantasma sigue ahí. O'Neil maneja perfectamente los tiempos en la caída, aunque no tanto en la resurrección. Creo que está bien que busque un golpe de efecto que haga abrir los ojos a Stark, pero no tengo tan claro que eso bastara sin cierta concienciación previa. Del mismo modo que eché a faltar algún mal rato posterior por sufrir tentaciones.
Pero la caída en desgracia me parece intachable de principio a fin.
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Son puros elementos de narratología.
Deja el derecho. Ven al lado oscuro. Ya hablas como nosotros.
Estás deseando.
No hagas que me replantee mis decisiones vitales más de lo que ya lo hago.
Tú has leído lo de O´Neil, ¿no? Dime que estás de acuerdo conmigo.
Mc Carnigan sabe cosas :thumbup:
Practicamente de acuerdo en todos sus puntos y mejoras.
Kaulso, como siempre, desborda criterio en cada comentario :thumbup:
A un alcohólico, sobre todo a uno que ha llegado al punto de Tony Stark, le importa todo una puta mierda. Solo le importa beber y el resto del universo se la suda a cuatro manos, tanto si es su mejor amigo como si es su empresa. Absolutamente igual, mientras haya una botella de alcohol cerca.
Tony ya se ha enfrentado al alcoholismo y ha salido del mismo una vez, y pese a ello alcanza este punto que dices en medio día.
No me lo creo. La transición es más lenta que eso.
Y sí, la cuestión se viene cociendo a fuego lento, prácticamente desde el capítulo de Ditko en el que en pesadillas podemos comprobar que el fantasma sigue ahí. O'Neil maneja perfectamente los tiempos en la caída, aunque no tanto en la resurrección.
La caída es repentina, un acceso rápido, un parpadeo y pum, alcohólico.
Me gusta mucho cómo maneja el tema de las tentaciones antes (algo que Michelinie no hizo tras El demonio en la botella, lo cual aun siendo un error no deja de demostrar su absoluta confianza en Tony una vez recuperado), pero a partir de ahí pisa el acelerador y se pone como un Fórmula 1 cuesta abajo y sin frenos.
Creo que está bien que busque un golpe de efecto que haga abrir los ojos a Stark, pero no tengo tan claro que eso bastara sin cierta concienciación previa.
De acuerdo aquí, de nuevo lo noto precipitado.
Aunque algo de concienciación previa hay, cuando
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Pero la caída en desgracia me parece intachable de principio a fin.
Parece que en esto no tenemos posibilidad de acuerdo.
Aunque a ambos nos gusta la etapa, que es lo importante :birra:
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No hagas que me replantee mis decisiones vitales más de lo que ya lo hago.
Tú has leído lo de O´Neil, ¿no? Dime que estás de acuerdo conmigo.
Sí, a grandes rasgos suelo ver con buenos ojos tus análisis de clásicos.
El punto justo de objetividad y bagaje creciente en ciernes.
Ni los deshechas ni pactas a la primera.
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Yo estoy con Ignacio. No hay que perder un aspecto muy importante en todo esto y es que cuando se es un alcohólico, aunque se haya superado, uno sigue siendo un alcohólico el resto de su vida. Es precisamente por ese motivo porque el que no hace falta más que un empujón emocional para llevar a Tony a la caída. Y hay que reconocer que no son pocos elementos los que se van encadenando. Como bien ha dicho Ignacio, todo se cuece a fuego lento, en general diría que todo lo relacionado con esta etapa es de largo recorrido. Y la escena como Rhodes, es uno de los ejemplos más claros de lo bajo que va cayendo Tony, como su etapa en las calles de vagabundo y todo lo demás. La etapa de O'neil es precisamente eso, una etapa muy humana, centrada en el desarrollo y evolución de los personajes. En este caso serían dos los grandes protagonistas: Tony, el empresario hecho a sí mismo, capaz de resurgir una y otra vez, cual ave fénix; Jim Rhodes, el hombre que pasó de secundario a protagonista y cimentó las bases de una futura carrera heroica bajo el nombre de Máquina de Guerra.
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Yo desde luego no creo que se recaiga en el alcohol poco a poco.
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Yo estoy con Ignacio. No hay que perder un aspecto muy importante en todo esto y es que cuando se es un alcohólico, aunque se haya superado, uno sigue siendo un alcohólico el resto de su vida. Es precisamente por ese motivo porque el que no hace falta más que un empujón emocional para llevar a Tony a la caída.
Fíjate que aquí tengo que destacar a (Dios me perdone) Bendis en su reciente tratamiento de este tema durante la Civil War II.
Allí, Tony
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Incluso un autor como Bendis sabe que Tony no se rinde a la primera. Aunque le cueste, aunque sea débil.
Y hay que reconocer que no son pocos elementos los que se van encadenando.
Tal vez no, pero Tony es un superhéroe. Con todas las tragedias personales que ya ha pasado debería tener el punto de ruptura por encima de esto.
Es normal que se venga abajo, pero me parece pronto.
La etapa de O'neil es precisamente eso, una etapa muy humana, centrada en el desarrollo y evolución de los personajes.
No lo discuto, y de hecho lo alabo.
Pero me sigue pareciendo mejorable.
Yo desde luego no creo que se recaiga en el alcohol poco a poco.
Depende de lo que se entienda por "poco a poco".
No digo que vaya a recaer a lo largo de un mes, pero tampoco en media hora.
Sigo insistiendo que Miller hubiese sido el autor perfecto para desarrollar esta etapa. Probablemente hablaríamos de los mejores tebeos de la historia de Iron Man y un top 10 de la editorial.
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Fíjate que aquí tengo que destacar a (Dios me perdone) Bendis en su reciente tratamiento de este tema durante la Civil War II.
Allí, Tony
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Incluso un autor como Bendis sabe que Tony no se rinde a la primera. Aunque le cueste, aunque sea débil.
En Desunidos también trata el tema de pasada y no lo hacía mal.
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Fíjate que aquí tengo que destacar a (Dios me perdone) Bendis en su reciente tratamiento de este tema durante la Civil War II.
Allí, Tony
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Incluso un autor como Bendis sabe que Tony no se rinde a la primera. Aunque le cueste, aunque sea débil.
En Desunidos también trata el tema de pasada y no lo hacía mal.
Destacable ahí que sea
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quien de la cara por él, considerando que en la etapa de O´Neil
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Bien Bendis en ese punto.
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Tal vez no, pero Tony es un superhéroe. Con todas las tragedias personales que ya ha pasado debería tener el punto de ruptura por encima de esto.
Es normal que se venga abajo, pero me parece pronto.
Es un héroe porque normalmente combate a villanos, pero a mí me parece que está muy lejos de tener el carácter del prototipo superheroico. Su genialidad como inventor también lo convierte en un ser humano bastante disfuncional por lo que no me extrañan esos altibajos.
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Bueno, lo de que "los publicó" es bastante relativo. En algunos casos faltaban la mitad de las páginas del cómic.
Y sí, esa saga es cojonuda. La etapa de Wolfman en general está muy bien.
Ya, ya, Bruguera es el horror :pota:
Hay un tomo USA en tapa dura "The Overthrow of Doom" que recopila la saga íntegra; entre eso y la BM, tenemos para aguantar hasta que a Panini le dé por sacar el respectivo OG, en 2021 si no lo siguen alargando más y más :flaming:
Y coincido, toda la etapa Wolfman está muy bien, recuerdo esos cómics con muy buen sabor de boca :thumbup:
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No entiendo bien McCarnigan, ¿que no está tratado bien el tema del alcoholismo en la etapa Oneil?...
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Es un héroe porque normalmente combate a villanos, pero a mí me parece que está muy lejos de tener el carácter del prototipo superheroico. Su genialidad como inventor también lo convierte en un ser humano bastante disfuncional por lo que no me extrañan esos altibajos.
De acuerdo en todo, pero ser un héroe (lo es) ha conllevado muchas tragedias personales que a los guionistas posteriores les ha dado por olvidar.
Antes de lo de Gwen Stacy ya Iron Man
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Y como esa, unas cuantas más.
Y en el pasado ya le robaron la empresa
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Y un puñado de crisis personales más a tener en cuenta.
Con todo ese bagaje detrás, el detonante de O´Neil sí me sabe a poco. Y no me extraña que a Kaulso también, considerando que al igual que yo se conoce la trayectoria del latas.
Tony no tiene ni mucho menos la veteranía del Capitán América, pero ya estaba curtido. Entiendo su necesidad de alcohol, y entiendo que a un ser humano normal le hubiese bastado (y sobrado) con eso para recaer en la botella, pero hablamos de superhéroes en su propio género, en lírica y épica pura.
Como mínimo,
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para la caída final. No que ocurre eso
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Hay grados y grados.
Y ojo, que estoy diciendo todo esto habiendo aclarado ya que estoy disfrutando mucho de la etapa. A ver si va a parecer ahora que soy un detractor o algo.
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M... más currado que Born Again...
Más curra...
(Desmayo)
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Con todo ese bagaje detrás, el detonante de O´Neil sí me sabe a poco. Y no me extraña que a Kaulso también, considerando que al igual que yo se conoce la trayectoria del latas.
Exactamente :thumbup:
Y como reiteras a mi también me gusta la etapa, es más, es de largo de las mejores del latas, la segunda en mi clasificación por detrás de ya-sabéis-cual.
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Yo estoy con Ignacio. No hay que perder un aspecto muy importante en todo esto y es que cuando se es un alcohólico, aunque se haya superado, uno sigue siendo un alcohólico el resto de su vida. Es precisamente por ese motivo porque el que no hace falta más que un empujón emocional para llevar a Tony a la caída.
Fíjate que aquí tengo que destacar a (Dios me perdone) Bendis en su reciente tratamiento de este tema durante la Civil War II.
Allí, Tony
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Incluso un autor como Bendis sabe que Tony no se rinde a la primera. Aunque le cueste, aunque sea débil.
Es que no es que sea a la primera. Le suceden muchas cosas hasta que se derrumba. Leyéndote, da la sensación que tiene un mal día y que se tira a la bebida sin más, y no es realmente así. Todo se va gestando. Tenemos la perfecta analogía de una partida de ajedrez, hasta que finalmente acaba recayendo. Por otro lado, tampoco se pude obviar como es empujado hacia esa situación. Porque uno de los planes de su enemigo es que conoce su punto débil y lo explota a través de su presión. No olvidemos el papel que juega cierta mujer ne todo esto, que prácticamente le pasa por los morros la botella.
Y hay que reconocer que no son pocos elementos los que se van encadenando.
Tal vez no, pero Tony es un superhéroe. Con todas las tragedias personales que ya ha pasado debería tener el punto de ruptura por encima de esto.
Es normal que se venga abajo, pero me parece pronto.
Ignacio ha dado antes en la clave. La etapa del guionista tiene una importante carencia en el apartado superheroico. No solo porque los villanos que van surgiendo son bastante mediocres y poco carismáticos, sino porque hace un especial énfasis en la humanidad de los héroes. Nos solo en Tony, sino en ese Rhodes novato e imperfecto, por poner otro ejemplo claro. De ese modo, llegamos a la esencia de una etapa que está muy centrada en la humanidad del personaje y sobre todo en la de Tony. En la propia realidad, tú puedes superar ciertas adversidades, pero no siempre las encajas igual, aunque hayas vivido experiencias similares. Más humano que eso, creo que es imposible.
Por último, comparar a O'Neil con Frank Miller es injusto. Yo no creo que aquí se haya querido hacer un Born Again de Iron Man, porque parte de la esencia de Tony es ser un hombre hecho a sí mismo, por muy multimillonario que sea. Simplemente, el autor quiso explorar con una mayor dosis de realidad uno de los aspectos del personaje que siempre han estado ahí. Y creo que lo consiguió con creces. Pero el escritor sigue siendo un autor con oficio, que ha destacado en algunos de sus trabajos, ha sido en cierta forma innovador en algunos aspectos dentro del género, sobre todo en su etapa de Green Lantern/Green Arrow, pero no juega en la liga de los Miller, Moore, Gaiman y Morrison. Y comparar su etapa, por muy bien que esté, con la que posiblemente sea lo mejor que ha publicado Marvel en toda su historia es tan injusto como incomparable. El tocino no tiene nada que ver con la velocidad, como bien sabes.
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Por último, comparar a O'Neil con Frank Miller es injusto. Yo no creo que aquí se haya querido hacer un Born Again de Iron Man, porque parte de la esencia de Tony es ser un hombre hecho a sí mismo, por muy multimillonario que sea. Simplemente, el autor quiso explorar con una mayor dosis de realidad uno de los aspectos del personaje que siempre han estado ahí. Y creo que lo consiguió con creces. Pero el escritor sigue siendo un autor con oficio, que ha destacado en algunos de sus trabajos, ha sido en cierta forma innovador en algunos aspectos dentro del género, sobre todo en su etapa de Green Lantern/Green Arrow, pero no juega en la liga de los Miller, Moore, Gaiman y Morrison. Y comparar su etapa, por muy bien que esté, con la que posiblemente sea lo mejor que ha publicado Marvel en toda su historia es tan injusto como incomparable. El tocino no tiene nada que ver con la velocidad, como bien sabes.
Bueno, el que la ha empezado a comparar he sido yo, y sobre todo porque ya he leído por aquí y en otros sitios a mas de uno que esta etapa de O'Neill es más que similar a la historia de Miller... habiéndola contado antes. :chalao:
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Recordad siempre que O'Neil editaba a Miller por la época. De hecho, el Miller le debe muchas cosas de su Daredevil a O'Neil. Sin él a lo mejor no habríamos tenido ninjas...
Más estimada tendría que estar la labor editorial de este señor
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Recordad siempre que O'Neil editaba a Miller por la época. De hecho, el Miller le debe muchas cosas de su Daredevil a O'Neil. Sin él a lo mejor no habríamos tenido ninjas...
Mmm... no se, no se, que a Miller le molaba lo oriental desde el principio :lol:
Aunque es más que "curioso" que O'Neill no editaría el Born Again de Miller claro...
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Tenemos la perfecta analogía de una partida de ajedrez, hasta que finalmente acaba recayendo.
Pero si precisamente la analogía de la partida de ajedrez es de lo peor de la etapa.
Un puñado de garrulos con trajes ridículos atacando a Iron Man. Salvo la "reina" el resto son para echarles de comer aparte.
Si solo había que ver las pintas que me traía Obadiah durante esa mítica partida.
Y comparar su etapa, por muy bien que esté, con la que posiblemente sea lo mejor que ha publicado Marvel en toda su historia es tan injusto como incomparable. El tocino no tiene nada que ver con la velocidad, como bien sabes.
En realidad yo no tiraba por ahí.
Cuando hablo de que es el Born Again de Iron Man es porque me parece que existen similitudes reales entre ambos personajes (no hablo de plagios, ojo, esta etapa es anterior a la famosa historia del cuernecitos), salvando las distancias: caída y resurgimiento.
La comparación posterior con Miller era tan solo porque se insistía en que el tratamiento de la etapa es inmejorable, cuando todos sabemos que tito Frank habría hecho una obra maestra con este material.
A la "partida de ajedrez" me remito de nuevo...
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Tenemos la perfecta analogía de una partida de ajedrez, hasta que finalmente acaba recayendo.
Pero si precisamente la analogía de la partida de ajedrez es de lo peor de la etapa.
Cuando la leí por primera vez me gustó, es la forma que llevó la trama lo que me animó a leer la etapa de seguido (recomendaciones aparte). En la relectura le ví tantas costuras que... :no:
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Tenemos la perfecta analogía de una partida de ajedrez, hasta que finalmente acaba recayendo.
Pero si precisamente la analogía de la partida de ajedrez es de lo peor de la etapa.
Cuando la leí por primera vez me gustó, es la forma que llevó la trama lo que me animó a leer la etapa de seguido (recomendaciones aparte). En la relectura le ví tantas costuras que... :no:
Es que es estupidísima.
Es de esas cosas que sobre el papel suena chulísima, pero vas la aplicación en la trama y se te cae el alma al suelo.
El tío vestido como iba lanzándole villanos de mierda a Iron Man y haciendo analogías con el ajedrez.
Digno del Stan Lee sesentero :thumbdown:
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Tenemos la perfecta analogía de una partida de ajedrez, hasta que finalmente acaba recayendo.
Pero si precisamente la analogía de la partida de ajedrez es de lo peor de la etapa.
Cuando la leí por primera vez me gustó, es la forma que llevó la trama lo que me animó a leer la etapa de seguido (recomendaciones aparte). En la relectura le ví tantas costuras que... :no:
Es que es estupidísima.
Es de esas cosas que sobre el papel suena chulísima, pero vas la aplicación en la trama y se te cae el alma al suelo.
El tío vestido como iba lanzándole villanos de mierda a Iron Man y haciendo analogías con el ajedrez.
Digno del Stan Lee sesentero :thumbdown:
La verdad es que sería curiosa toda esta trama puesta en Tales of Suspense y dibujada por Heck... reconoce que sería mejor que lo que hubo al final :lol:
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He empezado el siguiente tomo y el primer número parece un episodio del Coyote y el Correcaminos :lol:
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El caso es que el rollo de road movie por ahora me está gustando, pese a lo paródico que me parece todo.
Y es que
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siempre me han parecido unos villanos de cuarta división. Normal que O´Neil los use en su etapa.
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He empezado el siguiente tomo y el primer número parece un episodio del Coyote y el Correcaminos :lol:
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El caso es que el rollo de road movie por ahora me está gustando, pese a lo paródico que me parece todo.
Y es que
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siempre me han parecido unos villanos de cuarta división. Normal que O´Neil los use en su etapa.
a mi el zodiaco me molaba en los Vengadores Costa Oeste
Yo ya me leí todas las etapas con las grapas fórum y ahora voy en relectura por los dos últimos MG del latas.
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He leído Marvel Gold Iron Man: En la carretera.
Me ha acabado gustando bastante este tomo, pese a ser un rollo distinto a los anteriores. Comienza como una especie de road movie con villanos que resulta entretenida y acaba con un nuevo asentamiento y aventuras en la Costa Oeste. Las relaciones entre los personajes siguen siendo lo mejor de esta etapa, si bien O´Neil vuelve a demostrar que como guionista no está a la altura de sus ideas.
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Aparte de eso, Tony me ha parecido
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Sin embargo, pese a lo citado, me gusta que O´Neil haga un muy buen retrato de Tony Stark como genio en su campo, muy adelantado a unos compañeros que ya de por sí son, en sus propias palabras, listísimos y con una gran educación y formación; siendo capaz de hacer en 5 minutos cosas que a ellos les llevaría un mes. Se nota que aun quedan años para que progre-Marvel impusiese que cualquier chica pueda en su adolescencia igualar o superar a eminencias de la talla de Stark, Pym, Banner o Reed Richards.
Del mismo modo me ha convencido mucho la diferenciación de eficiencia como Iron Man entre Rhodey y Tony, no porque el primero sea peor que el segundo, sino porque Stark fue el que construyó la armadura y la ha llevado durante años... nadie, NADIE, podría conocerla tan bien como él, ni sus límites y secretos. De nuevo O´Neil acierta, y mucho, a este respecto :thumbup:
Pese a ciertos aspectos mejorables que empañan lo que podría ser sin duda el etapón definitivo de Iron Man, me ha parecido una lectura muy divertida y recomendable. Con ganazas de empezar el tomo final de este recorrido.
PD: me ha sorprendido ver a Karl Malus por aquí. Por alguna razón pensaba que era un villano muy posterior cronológicamente.
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Tenemos la perfecta analogía de una partida de ajedrez, hasta que finalmente acaba recayendo.
Pero si precisamente la analogía de la partida de ajedrez es de lo peor de la etapa.
Un puñado de garrulos con trajes ridículos atacando a Iron Man. Salvo la "reina" el resto son para echarles de comer aparte.
Si solo había que ver las pintas que me traía Obadiah durante esa mítica partida.
Pero yo no iba por ahí, hombre. Me refiero a como se mueven los personajes y las situaciones como si estuviesen en un tablero de ajedrez. Obviamente, la representación física d los villanos como fichas no es el aliciente, sino como se va desarrollando todos los planes de Obidaiah en la sombra, en analogía al juego.
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Una pregunta que supongo que ya se habrá comentado alguna vez, pero no encuentro: ¿Se incluirá en los OG de la Patrulla X de Claremont el especial X-Men Heroes for Hope cuando corresponda? Gracias.
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Lo dudo mucho, porque ese especial creo que no lo puede publicar Marvel, por cuestiones de que como fue concebido en su momento.
Fíjate que ni siquiera en USA se reeditado nunca.
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/hsfhopexmen.html
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Lo dudo mucho, porque ese especial creo que no lo puede publicar Marvel, por cuestiones de que como fue concebido en su momento.
Fíjate que ni siquiera en USA se reeditado nunca.
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/hsfhopexmen.html
Sí, por eso preguntaba, me sonaba que había algún rollo por eso de que la recaudación fuera para África. Gracias.
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No, no.
Imposible.
Ni Mirconautas. Y Obnoxio tampoco.
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Básicamente es eso, sí. :thumbup:
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Y Obnoxio tampoco.
Lo de Obnoxio siempre me ha parecido raro, ¿de verdad Marvel ya no tiene los derechos de ese payaso o es realmente no se reedita por su caracter paródico?
En cuanto al Heroes for Hope, pfff, es una pena que nunca se llegue a reeditar por ahora, aunque si en los Epic les da por hacerlo...
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Nunca lo he leído, pero con la plana de dibujantes que lleva dan muchas ganas. Lo he visto de segunda mano a precio razonable, lo mismo me lanzo.
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Nunca lo he leído, pero con la plana de dibujantes que lleva dan muchas ganas. Lo he visto de segunda mano a precio razonable, lo mismo me lanzo.
Y de guionistas, que tienes a Stephen King, Alan Moore y George R. R. Martin en un mismo cómic :lol:
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Nunca lo he leído, pero con la plana de dibujantes que lleva dan muchas ganas. Lo he visto de segunda mano a precio razonable, lo mismo me lanzo.
Y de guionistas, que tienes a Stephen King, Alan Moore y George R. R. Martin en un mismo cómic :lol:
Anda, es que creía que el guión era todo de Claremont.
El de Obnoxio, siendo guión y dibujo de Alan Kupperberg como que no me llama mucho de primeras y el de Patrulla Micronautas ya lo tengo en Extra Superhéroes.
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El de Obnoxio, siendo guión y dibujo de Alan Kupperberg como que no me llama mucho de primeras y el de Patrulla Micronautas ya lo tengo en Extra Superhéroes.
Nah, es una historia chorra para aprovechar el "éxito" del payaso en la revista Crazy de Marvel, no es que sea realmente nada del otro mundo. La tengo al lado del Heroes for Hope eso sí. :lol:
Eso sí, anda que si se hubiera realizado el crossover de la Patrulla con Cerebus hubieramos tenido otro comic imposible de reeditar :borracho:
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El de Obnoxio, siendo guión y dibujo de Alan Kupperberg como que no me llama mucho de primeras y el de Patrulla Micronautas ya lo tengo en Extra Superhéroes.
Nah, es una historia chorra para aprovechar el "éxito" del payaso en la revista Crazy de Marvel, no es que sea realmente nada del otro mundo. La tengo al lado del Heroes for Hope eso sí. :lol:
Eso sí, anda que si se hubiera realizado el crossover de la Patrulla con Cerebus hubieramos tenido otro comic imposible de reeditar :borracho:
No sabía yo que hubo una opción de cruce entre la Patrulla y Cerebus. O lo he olvidado, si alguna vez lo supe.
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El de Obnoxio, siendo guión y dibujo de Alan Kupperberg como que no me llama mucho de primeras y el de Patrulla Micronautas ya lo tengo en Extra Superhéroes.
Nah, es una historia chorra para aprovechar el "éxito" del payaso en la revista Crazy de Marvel, no es que sea realmente nada del otro mundo. La tengo al lado del Heroes for Hope eso sí. :lol:
Eso sí, anda que si se hubiera realizado el crossover de la Patrulla con Cerebus hubieramos tenido otro comic imposible de reeditar :borracho:
No sabía yo que hubo una opción de cruce entre la Patrulla y Cerebus. O lo he olvidado, si alguna vez lo supe.
Si, la hubo, fue en la corta época de cuando Cerebus despuntaba en los 80 y se "llevaba" bien con Marvel.
(http://www.jazzbastards.org/cerebus/cxmen00.jpg)
La putada fue se iría todo al traste gracias a las portadas de una saga en que parodiaba al Lobezno de Claremont y Miller... que sútiles no es que lo fueran precisamente :lol:
(http://4.bp.blogspot.com/-4UEHwws_qmg/Tstx7VAS6II/AAAAAAAAAGo/MAk_ZFGVPsY/s1600/cvr_cerebus_054_055_056.jpg)
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El de Obnoxio, siendo guión y dibujo de Alan Kupperberg como que no me llama mucho de primeras y el de Patrulla Micronautas ya lo tengo en Extra Superhéroes.
Nah, es una historia chorra para aprovechar el "éxito" del payaso en la revista Crazy de Marvel, no es que sea realmente nada del otro mundo. La tengo al lado del Heroes for Hope eso sí. :lol:
Eso sí, anda que si se hubiera realizado el crossover de la Patrulla con Cerebus hubieramos tenido otro comic imposible de reeditar :borracho:
No sabía yo que hubo una opción de cruce entre la Patrulla y Cerebus. O lo he olvidado, si alguna vez lo supe.
Si, la hubo, fue en la corta época de cuando Cerebus despuntaba en los 80 y se "llevaba" bien con Marvel.
(http://www.jazzbastards.org/cerebus/cxmen00.jpg)
La putada fue se iría todo al traste gracias a las portadas de una saga en que parodiaba al Lobezno de Claremont y Miller... que sútiles no es que lo fueran precisamente :lol:
(http://4.bp.blogspot.com/-4UEHwws_qmg/Tstx7VAS6II/AAAAAAAAAGo/MAk_ZFGVPsY/s1600/cvr_cerebus_054_055_056.jpg)
:incredulo: :incredulo: :incredulo: No, muy sutil no fue, no :lol: :lol: :lol:
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Ah, lo recuerdo, sí.
De hecho el tema se trató en su día en varios artículos con esas mismas ilustraciones.
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¿Que pusieran a S'ym en la serie de Magik, favoreció o perjudicó el posible crossover con Cerebus? Nunca he tenido claro si fue un homenaje porque se llevaban bien los autores o una parodia que no sentó bien
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¿Que pusieran a S'ym en la serie de Magik, favoreció o perjudicó el posible crossover con Cerebus? Nunca he tenido claro si fue un homenaje porque se llevaban bien los autores o una parodia que no sentó bien
Creo que no le sentó bien, pero vamos, creo que esa fue una respuesta clara a otra parodia que se marcó Sim al crear en su serie el "Profesor Charles X. Claremont" :lol:
Pero lo que si cortaría de raíz las relaciones fue, curiosamente, Spider-Ham el cual al autor de Cerebus le parecía un calco de su criatura con el traje de Spiderman.
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He leído Marvel Gold Iron Man: Duelo de hierro.
Y así concluye mi recorrido por los 10 MG que tardé más de un año en reunir y que contienen las etapas de Michelinie y O´Neil al completo. Este último tomo cierra la segunda de ellas y, sobre el resultado, debo decir...
Que me ha gustado el camino, que el guionista ha tenido unos puñetazos en la mesa muy interesantes y que la trama global es, como mínimo, digna de mención de honor.
Y que sin embargo me ha dejado un poco frío esta conclusión. Es evidente que O´Neil no se centra en lo superheroico, sino en lo humano, pero comete errores en lo segundo (lo de Rhodey no tiene nombre) y sus omisiones en lo primero son casi imperdonables en este último volumen. La primera mitad se lee sin pena ni gloria, y la segunda no consigue condensar adecuadamente lo que debería ser el gran clímax de toda la etapa. Da más sensación de transición que de cierre.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y sobre el número final, el famoso #200...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sobre Obadiah, me gusta y me interesa mucho más la versión cinematográfica, pero O´Neil tiene aquí dos golpes de lucidez a destacar.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En líneas generales me ha gustado el tomo, aunque no es mi favorito de esta etapa, y sus virtudes cubren de sobra sus defectos; si bien no puedo quitarme (ni me quitaré) la sensación de que con este material se podría haber hecho auténtico oro tanto para Iron Man en particular como para Marvel en general.
En cualquier caso nos queda una muy correcta etapa del latas con varios momentos muy destacables y una trama general que en su conjunto me parece bastante recomendable :thumbup: Por ahora lo segundo mejor del personaje, por debajo de Michelinie y por encima de Goodwin.
Con esto queda leído todo el material del Vengador Dorado desde Tales of Suspense #39 hasta Invencible Iron Man #200.
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He leído Marvel Gold Iron Man: Duelo de hierro.
Y así concluye mi recorrido por los 10 MG que tardé más de un año en reunir
Avisa al técnico, no es normal que internet te vaya tan lenta :lol: :lol: :lol:
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Y así concluye mi recorrido por los 10 MG que tardé más de un año en reunir y que contienen las etapas de Michelinie y O´Neil al completo. Este último tomo cierra la segunda de ellas y, sobre el resultado, debo decir...
Ojo, que todavía no has terminado la etapa de O'Neill que finaliza en el siguiente MG :)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimcombcp.html
Aunque realmente el #200 sea el final de la gran historia que estaba contando claro :lol:
En cuanto a todo lo que apuntas estoy totalmente deacuerdo, tuve casi las mismas sensaciones y claro, también creo que el haber conocido antes la versión cinematográfica de Obadiah pesa.
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Y así concluye mi recorrido por los 10 MG que tardé más de un año en reunir y que contienen las etapas de Michelinie y O´Neil al completo. Este último tomo cierra la segunda de ellas y, sobre el resultado, debo decir...
Ojo, que todavía no has terminado la etapa de O'Neill que finaliza en el siguiente MG :)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgimcombcp.html
Eso mismo venía yo a decir. Te falta un tomo Mc. :thumbup:
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Sobre Obadiah, me gusta y me interesa mucho más la versión cinematográfica...
no entiendo que vayais de grandes gourmets metaliterarios y de pronto solteis estas cosas... en fin, a veces pienso que os creeis que en vez de leer tebeos de tios en pijama, estais leyendo a Carl Gustavo vamos... y despues lo asimilais a lo unico que os impacta...
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Sobre Obadiah, me gusta y me interesa mucho más la versión cinematográfica.
no entiendo que vayais de grandes gourmets metaliterarios y de pronto solteis estas cosas... en fin, a veces pienso que os creeis que en vez de leer tebeos de tios en pijama, estais leyendo a Carl Gustavo vamos... y despues lo asimilais a lo unico que os impacta...
Joer, ni que criticase duramente la etapa ni nada oye, y la considera la segunda mejor del personaje... :lol: :lol: :lol:
No es una etapa "perfecta", tiene muy buenas ideas, desarrollo y personajes, pero como señala Mc tiene algunas cosas que chirrían como para considerarla como una de las "grandes" etapas de la editorial o incluso la mejor del Latas que es algo que puedo comprender pero que no comparto.
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calvaman, no debes tener en cuenta ningún comentario de Mc Carnigan, mucho menos tomártelo en serio. No vive en el mismo plano intelectual que nosotros.
Algunos dirían que es un zopenco absoluto, pero yo prefiero ser más educado (aunque menos preciso) y dejarlo en que Mc Carnigan es un poco lento. :thumbup:
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Mc Carnigan, yo me lo ponía en la firma.
"Gourmet Metaliterario"
(https://purethera.com/wp-content/uploads/2008/06/ratatouille51.jpg)
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Sobre Obadiah, me gusta y me interesa mucho más la versión cinematográfica...
Alucinante.
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Ignacio, no debes tener en cuenta ningún comentario de Mc Carnigan, mucho menos tomártelo en serio. No vive en el mismo plano intelectual que nosotros.
Algunos dirían que es un zopenco absoluto, pero yo prefiero ser más educado (aunque menos preciso) y dejarlo en que Mc Carnigan es un poco lento. :thumbup:
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No me lo he tomado en serio. Me he limitado a alucinar con el comentario.
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No me lo he tomado en serio. Me he limitado a alucinar con el comentario.
Pues a ni no me parece nada raro, es más me pasa un poco igual que él. :lol:
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No me lo he tomado en serio. Me he limitado a alucinar con el comentario.
Pues a ni no me parece nada raro, es más me pasa un poco igual que él. :lol:
Bueno, yo es que contigo no coincido en casi nada.
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No me lo he tomado en serio. Me he limitado a alucinar con el comentario.
Pues a ni no me parece nada raro, es más me pasa un poco igual que él. :lol:
Bueno, yo es que contigo no coincido en casi nada.
Ya, es verdad :lol: :lol: :lol:
Pues a mi bastantes cosas de las que dices ultimamente sí :lol:
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perdón si mis palabras han sonado demasiado tajantes, duras o descalificadoras, pero es que ha hecho durante la lectura de la etapa un analisis de Tony Stark y demas personajes, casi como si de Raskolnikov se tratara, para después comparar todo ese análisis, con un actor que... bueno, mi no comprender...
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perdón si mis palabras han sonado demasiado tajantes, duras o descalificadoras, pero es que ha hecho durante la lectura de la etapa un analisis de Tony Stark y demas personajes, casi como si de Raskolnikov se tratara, para después comparar todo ese análisis, con un actor que... bueno, mi no comprender...
Como si no le pudiera gustar una versión del mismo personaje en otro medio caramba :lol:
Y lo dicho antes, habiendo visto antes esa versión y gustar y bastante más tarde leer su versión original del cómic pesa. Es cierto que la versión cinematográfica carece de la chispa del personaje de O'Neill (y en algunas cosas como el traje original gracias a dios que no lo trasladaron), pero tampoco me parece una versión horrenda para comparara, no como le hicieron a Justin Hammer por ejemplo que se parece entre poco y nada.
En cuanto a la crítica que hace en cuanto al desarrollo de los personajes... ¿y porque no? Si es que lo interesante del mundo del cómic de supers son los análisis que hacen los autores de los personajes, en vez de los clásicos personajes unidimensionales que el público cree que son. O'Neill tiene bastante de esas cosas que las hace muy, pero que muy bien... y otras que que no tanto.
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Como si no le pudiera gustar una versión del mismo personaje en otro medio caramba :lol:
El día que alguien diga que prefiere el Superman de Cavill al de los comics le llueven palos.
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Como si no le pudiera gustar una versión del mismo personaje en otro medio caramba :lol:
El día que alguien diga que prefiere el Superman de Cavill al de los comics le llueven palos.
Y si fuera el Luthor de Einsenberg le tiran una bomba atómica directamente :lol:
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Voy por partes:
Avisa al técnico, no es normal que internet te vaya tan lenta :lol: :lol: :lol:
Comprados, pillín.
Esta vez no me cazarás.
Ojo, que todavía no has terminado la etapa de O'Neill que finaliza en el siguiente MG :)
Anda, pensaba que su etapa acababa con el famoso #200 y a partir de aquí ya volvía Michelinie.
En cuanto a todo lo que apuntas estoy totalmente deacuerdo, tuve casi las mismas sensaciones
Tú es que sabes de lo que hablas :thumbup:
no entiendo que vayais de grandes gourmets metaliterarios y de pronto solteis estas cosas... en fin, a veces pienso que os creeis que en vez de leer tebeos de tios en pijama, estais leyendo a Carl Gustavo vamos... y despues lo asimilais a lo unico que os impacta...
Joder, vaya zarpazo.
Veamos... Se ha dicho por este hilo unas doscientas veces que en esta etapa lo importante son los personajes y las relaciones, no el elemento superheroico, ¿y ahora soy un gourmet metaliterario (la Virgen con el término :lol: ) por centrarme en esos puntos en mis impresiones?
Por encima del resto de cosas señalaré de nuevo que a mí la etapa me ha gustado mucho, que da la sensación de que de la noche a la mañana me he convertido en el principal detractor de O´Neil del foro.
Sobre lo de Obadiah incidiré más en mi respuesta a Ignacio, pero quiero adelantar que he dicho versión, no adaptación.
Sobre Obadiah, me gusta y me interesa mucho más la versión cinematográfica...
Alucinante.
Existe una tendencia a considerar que más o menos todo lo que publicó Marvel en los 80 roza o directamente abraza la perfección, mientras que sus películas son solo subproductos de la inmundicia y la sinrazón que no merecen más que el desprecio de sus propios fans. No sé a qué viene tanta categorización, la verdad. Tal vez sea porque uno lo leísteis de niños y al otro habéis llegado de adultos. O tal vez sea porque uno es más cerrado y el otro ha llegado a todo el mundo, lo que le resta exclusividad.
En cualquier caso vengo a quitaros la venda de los ojos.
Obadiah de O´Neil VS Obadiah de Bridges:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bajo la dirección de Favreau se pierden por el camino la larga transición, el hundimiento de Stark, los problemas con el alcohol y un largo etcétera. Es lógico, estamos comparando una peli de 2 horas con casi medio centenar de números de etapa. ¿Pero Obadiah? El de Bridges me gusta más, tanto por su relación con Stark como por su presencia en la trama. Que ojo, no es ningún villanazo, sino más bien un malo de manual, pero bien guionizado e interpretado, que encuentra en su sencillez el mejor respaldo.
¿Que si el Stane de los tebeos es uno de los mejores antagonistas de Iron Man? Joder, por supuesto que sí. La galería de villanos del latas es como para darle de comer aparte. Directo a mi top 3 junto con el Mandarín y Bullski.
perdón si mis palabras han sonado demasiado tajantes, duras o descalificadoras, pero es que ha hecho durante la lectura de la etapa un analisis de Tony Stark y demas personajes, casi como si de Raskolnikov se tratara, para después comparar todo ese análisis, con un actor que... bueno, mi no comprender...
Porque hay grados y grados.
Es perfectamente válido ser muy crítico y al mismo tiempo preferir sencillez bien hecha que grandes pretensiones a medio realizar.
En cuanto a la crítica que hace en cuanto al desarrollo de los personajes... ¿y porque no? Si es que lo interesante del mundo del cómic de supers son los análisis que hacen los autores de los personajes, en vez de los clásicos personajes unidimensionales que el público cree que son. O'Neill tiene bastante de esas cosas que las hace muy, pero que muy bien... y otras que que no tanto.
Kaulso desborda Criterio en este hilo :thumbup:
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Ojo, que todavía no has terminado la etapa de O'Neill que finaliza en el siguiente MG :)
Anda, pensaba que su etapa acababa con el famoso #200 y a partir de aquí ya volvía Michelinie.
No, acaba en el #208, que es justo donde acaba el siguiente MG. Aún con todo los #209-214 son una etapa de transición de andar por casa para que en el #215 volvieran Michelinie y Layton por la puerta grande :roll:
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Tuve la oportunidad recientemente de hablar con el Julián Clemente en el evento de Metrópoli y preguntarle acerca del futuro de Spidey y si algún día editarían las sagas de los 90. Me dijo que el primer objetivo es enlanzar Marvel Gold de Spider-Man con Marvel Heroes, para lo cual falta poco y una vez lo hagan, continuar con Marvel Heroes. Me dijo que no es algo que vaya a suceder a corto plazo, porque faltarían 12 tomos para llegar a esa época, pero que si las ventas siguen respondiendo, lo harán tarde o temprano, ya que ellos quieren editar todo lo posible de Spider-Man. Agradecí que me lo dijera, ya que en un puesto tenían a la venta la saga de clon de Forum y no era precisamente barata (la paridad peseta-euro no existe, algo que costaba de aquella 200 pesetas hoy son 4 euros...), con lo cuál está bien saber que habrá una alternativa de calidad en el futuro.
Personalmente me parece una buena noticia, ya que entonces es cuestión de tiempo que enlacen los primeros 300 números de Amazing Spider-Man, lo cual sería estupendo. Seguramente tarden años aún en hacerlo, por por fortuna de momento el tiempo no es un problema para mí, puedo esperar a que ese día llegue :)
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Tuve la oportunidad recientemente de hablar con el Julián Clemente en el evento de Metrópoli y preguntarle acerca del futuro de Spidey y si algún día editarían las sagas de los 90. Me dijo que el primer objetivo es enlanzar Marvel Gold de Spider-Man con Marvel Heroes, para lo cual falta poco y una vez lo hagan, continuar con Marvel Heroes. Me dijo que no es algo que vaya a suceder a corto plazo, porque faltarían 12 tomos para llegar a esa época, pero que si las ventas siguen respondiendo, lo harán tarde o temprano, ya que ellos quieren editar todo lo posible de Spider-Man. Agradecí que me lo dijera, ya que en un puesto tenían a la venta la saga de clon de Forum y no era precisamente barata (la paridad peseta-euro no existe, algo que costaba de aquella 200 pesetas hoy son 4 euros...), con lo cuál está bien saber que habrá una alternativa de calidad en el futuro.
Personalmente me parece una buena noticia, ya que entonces es cuestión de tiempo que enlacen los primeros 300 números de Amazing Spider-Man, lo cual sería estupendo. Seguramente tarden años aún en hacerlo, por por fortuna de momento el tiempo no es un problema para mí, puedo esperar a que ese día llegue :)
Ya, ni tampoco estaba en los planes reeditar lo de Kirby en tapa dura antes de sacar mas material inedito... :contrato: :contrato: :contrato: No te fies mucho de lo que te digan.
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Bueno, si nos ponemos en ese plan y no nos fiamos de nada, mejor cerrar el hilo de consultas sobre futuras publicaciones.
Quiero decir, evidentemente hay intenciones y luego no siempre las cosas se hacen como se pensaban. Lo que no puede ser es ser esclavo al 100% de todo lo que se dice, o lo que pasará es que se quedarán callados. Y más si hablamos de posibles publicaciones de aquí a más de 5 años. Anda que no pueden pasar cosas que hagan cambiar los planes.
Lo cual no quiere decir que no se pueda criticar, OMNI, pero si a cada dato de futuro que den sea cual sea, tú dices "pero mira lo que han hecho con el Capi de Kirby, no te fíes", pues salta la banca porque eso sirve para cualquier anuncio que hagan.
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Bueno, si nos ponemos en ese plan y no nos fiamos de nada, mejor cerrar el hilo de consultas sobre futuras publicaciones.
Yo no lo he abierto, a mi no me mires
Quiero decir, evidentemente hay intenciones y luego no siempre las cosas se hacen como se pensaban. Lo que no puede ser es ser esclavo al 100% de todo lo que se dice, o lo que pasará es que se quedarán callados. Y más si hablamos de posibles publicaciones de aquí a más de 5 años. Anda que no pueden pasar cosas que hagan cambiar los planes.
Que ECC traiga a alguien o sea el cumple de algún autor famoso :lol: :lol:
Lo cual no quiere decir que no se pueda criticar, OMNI, pero si a cada dato de futuro que den sea cual sea, tú dices "pero mira lo que han hecho con el Capi de Kirby, no te fíes", pues salta la banca porque eso sirve para cualquier anuncio que hagan.
Bueno, eso ya son opiniones de cada cual :birra:
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Bueno, si nos ponemos en ese plan y no nos fiamos de nada, mejor cerrar el hilo de consultas sobre futuras publicaciones.
Yo no lo he abierto, a mi no me mires
Quiero decir, evidentemente hay intenciones y luego no siempre las cosas se hacen como se pensaban. Lo que no puede ser es ser esclavo al 100% de todo lo que se dice, o lo que pasará es que se quedarán callados. Y más si hablamos de posibles publicaciones de aquí a más de 5 años. Anda que no pueden pasar cosas que hagan cambiar los planes.
Que ECC traiga a alguien o sea el cumple de algún autor famoso :lol: :lol:
Lo cual no quiere decir que no se pueda criticar, OMNI, pero si a cada dato de futuro que den sea cual sea, tú dices "pero mira lo que han hecho con el Capi de Kirby, no te fíes", pues salta la banca porque eso sirve para cualquier anuncio que hagan.
Bueno, eso ya son opiniones de cada cual :birra:
Yo solo digo, OMNI, que si a cada anuncio que hagan tú contestas tu "no me fío, mira lo del Capi de Kirby", la gente al final va a pasar de lo que pongas. Solo van a ver al abuelo cebolleta OMNIGOLD diciendo lo de siempre.
Creo que es evidente que todo el mundo puede cambiar de planes, por razones diversas, y a veces a uno le pueden parecer bien y otras mal. Pero cada caso es cada caso, y no se puede generalizar.
Sobre todo cuando el compañero ha venido a ofrecernos con toda su buena voluntad una información que ha obtenido del editor, y francamente podría no haberse molestado en escribirlo, y tú te lo despachas con un "bah, no te fíes de ese tío" desacreditando del tirón todo lo que ha escrito Serkenobi y de paso ya todo lo que pueda decir Julián.
Y creo que tampoco es eso, por mucho que se hayan criticado ciertas decisiones.
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En ningún caso he querido menospreciar la info del compi Serkenobi, solo le he aconsejado que lo ponga en cuarentena.
En todo caso no me hagas mucho caso Adam que hace mucha calor y los blancos no la aguantamos tan bien como vosotros los negros :lol: :lol: :birra:
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Tuve la oportunidad recientemente de hablar con el Julián Clemente en el evento de Metrópoli y preguntarle acerca del futuro de Spidey y si algún día editarían las sagas de los 90. Me dijo que el primer objetivo es enlanzar Marvel Gold de Spider-Man con Marvel Heroes, para lo cual falta poco y una vez lo hagan, continuar con Marvel Heroes. Me dijo que no es algo que vaya a suceder a corto plazo, porque faltarían 12 tomos para llegar a esa época, pero que si las ventas siguen respondiendo, lo harán tarde o temprano, ya que ellos quieren editar todo lo posible de Spider-Man. Agradecí que me lo dijera, ya que en un puesto tenían a la venta la saga de clon de Forum y no era precisamente barata (la paridad peseta-euro no existe, algo que costaba de aquella 200 pesetas hoy son 4 euros...), con lo cuál está bien saber que habrá una alternativa de calidad en el futuro.
Personalmente me parece una buena noticia, ya que entonces es cuestión de tiempo que enlacen los primeros 300 números de Amazing Spider-Man, lo cual sería estupendo. Seguramente tarden años aún en hacerlo, por por fortuna de momento el tiempo no es un problema para mí, puedo esperar a que ese día llegue :)
Ya, ni tampoco estaba en los planes reeditar lo de Kirby en tapa dura antes de sacar mas material inedito... :contrato: :contrato: :contrato: No te fies mucho de lo que te digan.
Eso de que no estaba en los planes....
Me da a mi que estaba y desde el principio
Es el año de celebración de Kirby, si alguien no lo vio venir, pues no se enteró de la película, yo si lo esperaba y lo daba por hecho (igual que la guerra Kree Skrull de Vengadores me resultaba inconcebible que no estuviese editada en tapa dura, y tb salió :bouncing: )
Más bien diría que no lo anunciaron en su día, que se guardaron la sorpresa, pero que en los planes estaba, y de ahí tb el cambio cuando salió el material del Capi de Engleharth en los USA, de cambiarlo por el Team-Up para tener todo el Capi seguido
Sino me equivoco, no es que salga este OG del Capi de Kirby y se quite otro de la lista anunciada, es que se añade sin eliminar ninguno de los que se anunciaron el avance
En mi opinión, que igual me equivoco, pero es lo que me parece
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Tuve la oportunidad recientemente de hablar con el Julián Clemente en el evento de Metrópoli y preguntarle acerca del futuro de Spidey y si algún día editarían las sagas de los 90. Me dijo que el primer objetivo es enlanzar Marvel Gold de Spider-Man con Marvel Heroes, para lo cual falta poco y una vez lo hagan, continuar con Marvel Heroes. Me dijo que no es algo que vaya a suceder a corto plazo, porque faltarían 12 tomos para llegar a esa época, pero que si las ventas siguen respondiendo, lo harán tarde o temprano, ya que ellos quieren editar todo lo posible de Spider-Man. Agradecí que me lo dijera, ya que en un puesto tenían a la venta la saga de clon de Forum y no era precisamente barata (la paridad peseta-euro no existe, algo que costaba de aquella 200 pesetas hoy son 4 euros...), con lo cuál está bien saber que habrá una alternativa de calidad en el futuro.
Personalmente me parece una buena noticia, ya que entonces es cuestión de tiempo que enlacen los primeros 300 números de Amazing Spider-Man, lo cual sería estupendo. Seguramente tarden años aún en hacerlo, por por fortuna de momento el tiempo no es un problema para mí, puedo esperar a que ese día llegue :)
Ya, ni tampoco estaba en los planes reeditar lo de Kirby en tapa dura antes de sacar mas material inedito... :contrato: :contrato: :contrato: No te fies mucho de lo que te digan.
Eso de que no estaba en los planes....
Me da a mi que estaba y desde el principio
Es el año de celebración de Kirby, si alguien no lo vio venir, pues no se enteró de la película, yo si lo esperaba y lo daba por hecho (igual que la guerra Kree Skrull de Vengadores me resultaba inconcebible que no estuviese editada en tapa dura, y tb salió :bouncing: )
Más bien diría que no lo anunciaron en su día, que se guardaron la sorpresa, pero que en los planes estaba, y de ahí tb el cambio cuando salió el material del Capi de Engleharth en los USA, de cambiarlo por el Team-Up para tener todo el Capi seguido
Sino me equivoco, no es que salga este OG del Capi de Kirby y se quite otro de la lista anunciada, es que se añade sin eliminar ninguno de los que se anunciaron el avance
En mi opinión, que igual me equivoco, pero es lo que me parece
No me invento nada, Julián lo dijo en este mismo foro, no se publicaria lo de Kirby en OG en el corto plazo, antes habia que sacar otras cosas que no se habian reeditado. Pasarian varios años. :contrato:
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No me invento nada, Julián lo dijo en este mismo foro, no se publicaria lo de Kirby en OG en el corto plazo, antes habia que sacar otras cosas que no se habian reeditado. Pasarian varios años. :contrato:
¿Eso cuando fue? Antes de su salida a finales de año seguro ::)
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No me invento nada, Julián lo dijo en este mismo foro, no se publicaria lo de Kirby en OG en el corto plazo, antes habia que sacar otras cosas que no se habian reeditado. Pasarian varios años. :contrato:
¿Eso cuando fue? Antes de su salida a finales de año seguro ::)
No. Fue después. :borracho: :borracho: En serio Kaulso ponte a la sombra que el sol te sienta mal :lol: :lol: si he dicho dijo en este mismo foro ¿cómo va a ser después de irse? :lol: :lol: :lol: :birra:
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No me invento nada, Julián lo dijo en este mismo foro, no se publicaria lo de Kirby en OG en el corto plazo, antes habia que sacar otras cosas que no se habian reeditado. Pasarian varios años. :contrato:
¿Eso cuando fue? Antes de su salida a finales de año seguro ::)
No. Fue después. :borracho: :borracho: En serio Kaulso ponte a la sombra que el sol te sienta mal :lol: :lol: si he dicho dijo en este mismo foro ¿cómo va a ser después de irse? :lol: :lol: :lol: :birra:
No, me refería a si era la noticia que te referías era del año pasado o no y creo que lo era :)
Pero vamos, eso no es indicativo de nada. Simpre hay Chhaaaanges como dice Celes. :P
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No me invento nada, Julián lo dijo en este mismo foro, no se publicaria lo de Kirby en OG en el corto plazo, antes habia que sacar otras cosas que no se habian reeditado. Pasarian varios años. :contrato:
¿Eso cuando fue? Antes de su salida a finales de año seguro ::)
No. Fue después. :borracho: :borracho: En serio Kaulso ponte a la sombra que el sol te sienta mal :lol: :lol: si he dicho dijo en este mismo foro ¿cómo va a ser después de irse? :lol: :lol: :lol: :birra:
No, me refería a si era la noticia que te referías era del año pasado o no y creo que lo era :)
Pero vamos, eso no es indicativo de nada. Simpre hay Chhaaaanges como dice Celes. :P
Y eso me lleva al inicio de todo esto, mejor no fiarse mucho de nada que luego vienen los changes con las rebajas :lol: :lol:
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No me invento nada, Julián lo dijo en este mismo foro, no se publicaria lo de Kirby en OG en el corto plazo, antes habia que sacar otras cosas que no se habian reeditado. Pasarian varios años. :contrato:
¿Eso cuando fue? Antes de su salida a finales de año seguro ::)
No. Fue después. :borracho: :borracho: En serio Kaulso ponte a la sombra que el sol te sienta mal :lol: :lol: si he dicho dijo en este mismo foro ¿cómo va a ser después de irse? :lol: :lol: :lol: :birra:
No, me refería a si era la noticia que te referías era del año pasado o no y creo que lo era :)
Pero vamos, eso no es indicativo de nada. Simpre hay Chhaaaanges como dice Celes. :P
Y eso me lleva al inicio de todo esto, mejor no fiarse mucho de nada que luego vienen los changes con las rebajas :lol: :lol:
Ya, pero en el tema esta más acertado Adam que tú, que si hay que ser escéptico lo seamos con todo al final... :borracho: :borracho: :borracho:
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Los planes editoriales en Panini se suelen mantener al 90%. Se cambian cuatro cosas.
Las intenciones a largo plazo es de cajón que son menos fiables.
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¿Os habéis fijado que en el nuevo Omnigold del Capi, el de la saga del Imperio Secreto, se anuncia en la última página del 192 USA el Omnigold 6, con la vuelta de Kirby? Y ADEMÁS, en la última página del tomo incluyen la portada de dicho Omnigold 6 con el diseño acabado de dicha portada para la edición Panini?
En resumen...¿Habemus Omnigold Capi en 2018? Si no no entiendo las prisas en diseñar su portada. ¿Alguien que sepa algo al respecto?
PD: Como suponía hice bien en no comprar ese material en tapa blanda :yupi:
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¿Os habéis fijado que en el nuevo Omnigold del Capi, el de la saga del Imperio Secreto, se anuncia en la última página del 192 USA el Omnigold 6, con la vuelta de Kirby? Y ADEMÁS, en la última página del tomo incluyen la portada de dicho Omnigold 6 con el diseño acabado de dicha portada para la edición Panini?
En resumen...¿Habemus Omnigold Capi en 2018? Si no no entiendo las prisas en diseñar su portada. ¿Alguien que sepa algo al respecto?
Se anunció oficialmente el tomo la semana pasada ;)
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=865391
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Veo además que han corregido la ficha para incluir el MTU 52 USA :palmas:
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No me invento nada, Julián lo dijo en este mismo foro, no se publicaria lo de Kirby en OG en el corto plazo, antes habia que sacar otras cosas que no se habian reeditado. Pasarian varios años. :contrato:
¿Eso cuando fue? Antes de su salida a finales de año seguro ::)
No. Fue después. :borracho: :borracho: En serio Kaulso ponte a la sombra que el sol te sienta mal :lol: :lol: si he dicho dijo en este mismo foro ¿cómo va a ser después de irse? :lol: :lol: :lol: :birra:
Momento TOP :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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He leído Journey Into Mystery #83-96 (sería el material equivalente al primer OG de Thor) y he seguido con el Omnigold En mis manos... ¡este martillo!
Sobre los primeros números del dios nórdico, tan malos como me habían dado a entender. Salvo algunas historias más simpaticotas, los veo incluso por debajo de Iron Man, Daredevil y Vengadores. En honor a Loki debo decir que sus intervenciones violan todo sentido de la razón y la lógica, pero al menos como villano es simpatiquete, y se agradece que aporte algo de sabor a una serie tan insípida, más centrada en hacer propaganda contra los rojos que en construir una historia o personajes mínimamente sostenibles.
Hay números como el #86, el #89, el #93, el #94 y el #96 que rozan lo insalvable, pero es que el #95 se lleva la palma. De lo más estúpido que he leído nunca en Marvel.
Recomendable solo si se es un psicópata como yo que quiere abarcar siempre todo. A nivel de diversión es más saludable empezar directamente por el Omnigold ya publicado...
...hablando del cual, cuantísimas tonterías contiene también. Voy por el #115 y me mata que Thor acuse a Loki de haber incumplido su juramento de no hacer daño a ningún mortal al capturar a Jane, a lo que este se justifica alegando que no le ha hecho daño alguno, que solo la ha usado de anzuelo.
¿Que juramento? ¿Que hablan? Escasos números atrás Loki intentó asesinar a la propia Jane y esta solo se libró por la intervención de Extraño.
Salvando las chorradas, que son prácticamente una constante, es mejor que esos primerizos números y voy notando un progresivo pero absurdamente lento aumento de nivel. Espero que esto termine de despegar de un momento a otro, porque por ahora está muy por debajo de mis expectativas.
El número de la Gárgola Gris ha sido mi favorito, por cierto.
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Ya sabía que la historia del #95 te iba a dejar tocado :lol: :lol: :lol:
A ver que te parece la mejora justo a continuación en los números siguientes, ya verás. :thumbup:
Por cierto, lee cuanto antes los Relatos de Asgard para quitar el mal sabor de boca ;)
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¿Os habéis fijado que en el nuevo Omnigold del Capi, el de la saga del Imperio Secreto, se anuncia en la última página del 192 USA el Omnigold 6, con la vuelta de Kirby? Y ADEMÁS, en la última página del tomo incluyen la portada de dicho Omnigold 6 con el diseño acabado de dicha portada para la edición Panini?
En resumen...¿Habemus Omnigold Capi en 2018? Si no no entiendo las prisas en diseñar su portada. ¿Alguien que sepa algo al respecto?
Se anunció oficialmente el tomo la semana pasada ;)
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=865391
Ostras, genial! Gracias Kaulso! ¿Pero esto estaba en el planning original de los Omnigold 2017?. No me suena...
Pero por mi de coña, la segunda venida de Kirby completa y sin cortes. Yuhuuu. Otra colección de Omnigold que cierro :yupi: Si no me da luego por pillarme, lo de DeMatteis-Zeck jaja.
Ya sólo falta que no tarden tampoco en publicar el 0 de Thor con los relatos de Asgard y ya me hacen feliz del todo.
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¿Os habéis fijado que en el nuevo Omnigold del Capi, el de la saga del Imperio Secreto, se anuncia en la última página del 192 USA el Omnigold 6, con la vuelta de Kirby? Y ADEMÁS, en la última página del tomo incluyen la portada de dicho Omnigold 6 con el diseño acabado de dicha portada para la edición Panini?
En resumen...¿Habemus Omnigold Capi en 2018? Si no no entiendo las prisas en diseñar su portada. ¿Alguien que sepa algo al respecto?
Se anunció oficialmente el tomo la semana pasada ;)
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=865391
Ostras, genial! Gracias Kaulso! ¿Pero esto estaba en el planning original de los Omnigold 2017?. No me suena....
No, ha sido un anuncio sorpresa en toda regla.
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Un cazador furtivo acaba de derrotar y capturar a Thor.
¿Quien afirmaba rotundamente que Iron Man no podría hacerle ni un rasguño?
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Vale, si, veo que se comentó algo la semana pasada. Pues bienvenido sea el centenario Kirby. :amor:
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Un cazador furtivo acaba de derrotar y capturar a Thor.
¿Quien afirmaba rotundamente que Iron Man no podría hacerle ni un rasguño?
Seguro que ese cazador se llama Wayne... Bruce Wayne :lol:
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Compré el OG de 'La Guerra Kree-Skrull' por tener ese preciado material (a pesar de la opinión de algunos...) digitalizado 'como Stan (Dios) Lee manda' y añadir el MG a la cole de Mar-Vell... posiblemente haga lo propio con el próximo y añada el MG 'Vengadores vs. Defensores' a la cole del 'no-grupo' de Marvel... pero volver a pagar por la segunda etapa Kirby del Capi... pues NO.
Se lo dejo a los que critican la etapa Englehart...
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Compré el OG de 'La Guerra Kree-Skrull' por tener ese preciado material (a pesar de la opinión de algunos...) digitalizado 'como Stan (Dios) Lee manda' y añadir el MG a la cole de Mar-Vell... posiblemente haga lo propio con el próximo y añada el MG 'Vengadores vs. Defensores' a la cole del 'no-grupo' de Marvel... pero volver a pagar por la segunda etapa Kirby del Capi... pues NO.
Se lo dejo a los que critican la etapa Englehart...
El OG de La guerra Kree-Skrull tiene un nivel bastante bueno una vez que se supera la susodicha guerra que es muy mediocre.
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Las páginas de Neal Adams en Vengadores... junto con las de Inhumanos y Patrulla-X, son lo más grande que ha publicado Marvel en toda su historia... hablando de arte, no de argumentos y guiones... justito justito a continuación, Steranko (Furia) y Gene Colan (Drácula, Capi o Daredevil, me da igual...)... y por no hacerle 'feo' a otros maestros, bajando un poquito más, John Buscema (en Namor roza la perfección), Kirby (60's) y el Byrne de Uncanny...
Os lo dice un alumno de 10 fijo en dibujo durante los 14 cursos de su vida académica... pero nada, sobre gustos, colores... sobre todo, cuando hablamos de valorar la grandeza de una historia...
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Compré el OG de 'La Guerra Kree-Skrull' por tener ese preciado material (a pesar de la opinión de algunos...) digitalizado 'como Stan (Dios) Lee manda' y añadir el MG a la cole de Mar-Vell... posiblemente haga lo propio con el próximo y añada el MG 'Vengadores vs. Defensores' a la cole del 'no-grupo' de Marvel... pero volver a pagar por la segunda etapa Kirby del Capi... pues NO.
Se lo dejo a los que critican la etapa Englehart...
El OG de La guerra Kree-Skrull tiene un nivel bastante bueno una vez que se supera la susodicha guerra que es muy mediocre.
Para nada de acuerdo. Con que la Guerra sea mediocre, claro.
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Las páginas de Neal Adams en Vengadores... junto con las de Inhumanos y Patrulla-X, son lo más grande que ha publicado Marvel en toda su historia... hablando de arte, no de argumentos y guiones... justito justito a continuación, Steranko (Furia) y Gene Colan (Drácula, Capi o Daredevil, me da igual...)... y por no hacerle 'feo' a otros maestros, bajando un poquito más, John Buscema (en Namor roza la perfección), Kirby (60's) y el Byrne de Uncanny...
Os lo dice un alumno de 10 fijo en dibujo durante los 14 cursos de su vida académica... pero nada, sobre gustos, colores... sobre todo, cuando hablamos de valorar la grandeza de una historia...
Pues yo, profano en la materia de mis colegas dibujantes, dedicándome a rellenarles los bocadillos, diría que sin desmerecer a Neal o John (Byrne me parece menos), que de lo mejor que ha sacado Marvel son Mazzuchelli en Born Again y Sienki en varias (Caballero, Nuevos, etc).
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Mazzuchelli arrancó con un trazo muy 'cumplidor y standard' dentro del 'canon' clásico americano... pero pronto adquirió mayor expresividad, sintetizando el dibujo y adoptando una estética más 'noir', decididamente europea, muy novedosa en USAlandia en la época de Born Again y todavía más con Año Uno...
El caso de Sienki es curioso: de ser el clon de Adams más aventajado, con el serial del Caballero Luna en Rampaging Hulk, a devenir en pocos años en el 'enfant terrible' del Comic USA y revolucionar los límites de la ilustración 'mainstream'... En Europa ya estabamos acostumbrados al comic rupturista de Metal Hurlant, Ceesepe o Herikberto, pero aún así, nos hizo suspirar con su Elektra Assassin...
Grandes...
Tampoco he citado a mi autor completo preferido: Jim Starlin !!... y que decir de otro clon: Paul Gulacy...
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Sí, es un análisis bastante acertado.
Desde luego, Marvel tuvo su gran época de grandes artistas, no solo del cómic, sino del dibujo y la pintura en general.
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Las páginas de Neal Adams en Vengadores... junto con las de Inhumanos y Patrulla-X, son lo más grande que ha publicado Marvel en toda su historia... hablando de arte, no de argumentos y guiones... justito justito a continuación, Steranko (Furia) y Gene Colan (Drácula, Capi o Daredevil, me da igual...)... y por no hacerle 'feo' a otros maestros, bajando un poquito más, John Buscema (en Namor roza la perfección), Kirby (60's) y el Byrne de Uncanny...
Os lo dice un alumno de 10 fijo en dibujo durante los 14 cursos de su vida académica... pero nada, sobre gustos, colores... sobre todo, cuando hablamos de valorar la grandeza de una historia...
Por muy bien dibujado que este, si la historia es mala.... :thumbdown: :thumbdown: Al menos para mi, claro.
Compré el OG de 'La Guerra Kree-Skrull' por tener ese preciado material (a pesar de la opinión de algunos...) digitalizado 'como Stan (Dios) Lee manda' y añadir el MG a la cole de Mar-Vell... posiblemente haga lo propio con el próximo y añada el MG 'Vengadores vs. Defensores' a la cole del 'no-grupo' de Marvel... pero volver a pagar por la segunda etapa Kirby del Capi... pues NO.
Se lo dejo a los que critican la etapa Englehart...
El OG de La guerra Kree-Skrull tiene un nivel bastante bueno una vez que se supera la susodicha guerra que es muy mediocre.
Para nada de acuerdo. Con que la Guerra sea mediocre, claro.
Vale, no es mediocre, es mala :lol: :lol: :lol:
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Compré el OG de 'La Guerra Kree-Skrull' por tener ese preciado material (a pesar de la opinión de algunos...) digitalizado 'como Stan (Dios) Lee manda' y añadir el MG a la cole de Mar-Vell... posiblemente haga lo propio con el próximo y añada el MG 'Vengadores vs. Defensores' a la cole del 'no-grupo' de Marvel... pero volver a pagar por la segunda etapa Kirby del Capi... pues NO.
Se lo dejo a los que critican la etapa Englehart...
Pues a mi me encanta la segunda etapa de Kirby en el Capi
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Muy buen análisis de dibujantes, Kaiwe! Yo extendería la etapa buena de Byrne a la de los 4F también.
Por otro lado, yo también quiero comprar el próximo OG de Los Vengadores para poder poner el MG en la cole de los Defensores, y vender los otros dos. Y ahí pararé con la sustitución :roll:
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Las páginas de Neal Adams en Vengadores... junto con las de Inhumanos y Patrulla-X, son lo más grande que ha publicado Marvel en toda su historia... hablando de arte, no de argumentos y guiones... justito justito a continuación, Steranko (Furia) y Gene Colan (Drácula, Capi o Daredevil, me da igual...)... y por no hacerle 'feo' a otros maestros, bajando un poquito más, John Buscema (en Namor roza la perfección), Kirby (60's) y el Byrne de Uncanny...
Os lo dice un alumno de 10 fijo en dibujo durante los 14 cursos de su vida académica... pero nada, sobre gustos, colores... sobre todo, cuando hablamos de valorar la grandeza de una historia...
Iba a mencionar a George Pérez, pero claro, hablas de Marvel :P
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Yo no obviaría a los Romita y aunque breve, al Mazzuchelli de DD.
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Para mí lo mejor que ha parido marvel artisticamente, es la espada salvaje de conan de Buscema-Alcalá ...
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Creo que es imposible decidir una etapa mejor, y más a nivel artístico, es como clasificar vanguardias, movimientos y estilos. Son distintos y eso es lo que les hace grandes.
John Buscema, David Mazzuchelli, Jim Steranko, Bill Sienkiewicz, Gene Colan, Alex Maleev, Greg Smallwood...
Por citar unos pocos, la lista sigue y sigue y eso es lo que hace grande a este medio.
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Cierto, me dejaba a Sienki y creo que en unos años Estela de Allred estará ahí por méritos propios.
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Cierto, me dejaba a Sienki y creo que en unos años Estela de Allred estará ahí por méritos propios.
Justo estaba pensando en él, un estilo súper reconocible y rompedor (con respecto al resto de la industria americana) y sin olvidar a Laura, que gran parte de la magia está en sus colores.
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Para mi criterio, el 70% del 'valor' de un cómic es el dibujo (lápiz, tinta y color), claro como el agua...
Para mí lo mejor que ha parido marvel artisticamente, es la espada salvaje de conan de Buscema-Alcalá ...
Impagable el trabajo de Alcalá en La Espada... supongo que si te gusta tanto, te habras 'agenciado' su Voltar...
(http://i67.tinypic.com/2wgvcr7.jpg)
Por cierto, mi entintador favorito de Buscema en La Espada es Tony de Zúñiga... otro ilustre paisano de Alfredo...
Muy buen análisis de dibujantes, Kaiwe! Yo extendería la etapa buena de Byrne a la de los 4F también.
Si me permites decirlo, nada como el tándem clásico Byrne/Austin... :amor:
Todavía se me cae la baba cuando releo su Starlord... :babas: la mejor Space-Opera que se ha editado bajo el paraguas de Marvel... :adoracion:
Por otro lado, yo también quiero comprar el próximo OG de Los Vengadores para poder poner el MG en la cole de los Defensores, y vender los otros dos. Y ahí pararé con la sustitución :roll:
Decisión inteligente donde las haya... :birra:
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Mazzuchelli tuvo el problema de ser entintado por Bulanadi al principio, el cual lo destroza casi por completo, pero cuando ves los lápices te das cuenta de que ahí ya está el gigantesco dibujante que se rebeló una vez se hizo cargo de sus tintas. Al principio tiene un estilo relativamente deudor de Colan, y más adelante va incorporando cosas de Raymond, Toth, Sienkiewicz... Pero es un autor ya muy hecho desde su primera página en Daredevil.
Me chirría bastante ver a Byrne en la misma lista de Adams, Buscema, Colan, etc. También a Steranko, aunque en este caso le reconozco el gran valor narrativo de su trabajo. Y otro tanto con su clon de baratillo, Paul Gulacy. Starlin como dibujante me parece bastante flojito
Allred intentaba ser Steve Rude, pero yo creo que se rindió cuando vio el trabajo de The Dude en el Nexus-Madman. No es mal dibujante, pero no me despierta ninguna emoción.
En lo que sí que coincido es en que un tebeo mal dibujado difícilmente puede ser un gran tebeo. Es como pretender que una película mal dirigida, interpretada, montada e iluminada (todo labores que desarrolla un dibujante) puede ser una gran película porque el guión es bueno.
Saludos.
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Un ejemplo sobre lo de Mazzuchelli:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Mazzuchelli tuvo el problema de ser entintado por Bulanadi al principio, el cual lo destroza casi por completo, pero cuando ves los lápices te das cuenta de que ahí ya está el gigantesco dibujante que se rebeló una vez se hizo cargo de sus tintas. Al principio tiene un estilo relativamente deudor de Colan, y más adelante va incorporando cosas de Raymond, Toth, Sienkiewicz... Pero es un autor ya muy hecho desde su primera página en Daredevil.
Me chirría bastante ver a Byrne en la misma lista de Adams, Buscema, Colan, etc. También a Steranko, aunque en este caso le reconozco el gran valor narrativo de su trabajo. Y otro tanto con su clon de baratillo, Paul Gulacy. Starlin como dibujante me parece bastante flojito
Allred intentaba ser Steve Rude, pero yo creo que se rindió cuando vio el trabajo de The Dude en el Nexus-Madman. No es mal dibujante, pero no me despierta ninguna emoción.
En lo que sí que coincido es en que un tebeo mal dibujado difícilmente puede ser un gran tebeo. Es como pretender que una película mal dirigida, interpretada, montada e iluminada (todo labores que desarrolla un dibujante) puede ser una gran película porque el guión es bueno.
Saludos.
Más o menos de acuerdo en todo, salvo que a mi Allred sí que me gusta bastante.
Matizo tu frase del final, diciendo que hay muchos ejemplos de grandes tebeos con dibujo regulero e incluso malo, pero no se me ocurre ninguno con un dibujo buenísimo y un mal guión.
La comparación con el cine no me encaja tampoco al 100%, puesto que en muchos casos el guionista se encarga de todo siendo el dibujante un mero "traductor en imágenes". Mucho guionistas que definen planos, encuadres, expresiones faciales.... Algunos incluso con bocetos en plan storytelling.
Evidentemente en la Marvel clásica se tiene mucho más a lo que tú dices, y los dibujantes prácticamente elaboraban la historia a partir de una sinopsis o un texto muy básico.
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Un ejemplo sobre lo de Mazzuchelli:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:babas: :babas: :babas:
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Un ejemplo muy, muy básico: el guionista da una descripción detalladísima de una situación en la que el protagonista se encuentra con una mujer cuya belleza deslumbrante le deja sin palabras.
Si el dibujante no sabe dibujar mujeres, todo ese efecto, toda esa secuencia, toda esa parte del tebeo queda automáticamente estropeada. Y hablo de un ejemplo muy básico, pero creo que se me puede entender.
Como muestra, un botón:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Normal que Peter Parker no se fijara en ella hasta que no la dibuja John Romita :P
A mí hay muchos tebeos con un gran guión mal dibujados que me gustan, pero porque consigo abstraerme del estropicio que el dibujante ha hecho, no porque sea un gran tebeo, porque entiendo que un tebeo mal dibujado y un gran tebeo son conceptos incompatibles.
Saludos.
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Mary Jane da gracias al cielo por haber aparecido en el nº 42 ...ya sin Ditko :lol: :lol:
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Bendita planta
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Kaulso se va a enfadar :lol: :lol: :lol:
Yo también soy de Romita :amor: :amor:
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Bendita planta
Bueno, para ser honrados, bendito el que tuvo la idea de no mostrar el rostro de la chica y mantener el suspense. Vamos que casi que se lo habría que agradecer a Ditko personalmente.
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A mí Ditko me gusta mucho, y hay cosas en su Spiderman que me parecen insuperables. Su capacidad para dibujar mujeres no es una de ellas.
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Yo estoy de acuerdo contigo en ese aspecto, no te preocupes. A mí Ditko me encanta, pero para otro tipo de registros. Para mujeres guapas y esculturales mejor Buscema o Romita, sin duda.
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No, si yo preocupado no estaba. :lol:
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He leído el primer Omnigold de Thor: ¡En mis manos... este martillo!
Del bajísimo nivel inicial, que me parece de lo peor de la Marvel sesentera, se va ascendiendo lentamente a una categoría mucho más digna que, sin embargo, tampoco ha terminado de enamorarme en ningún momento. Las tramas son ramploncillas, Thor es estupidísimo (casi casi tanto como Hulk) y los constantes vaivenes no le hacen ningún bien a la colección.
Los últimos arcos son los mejores, sin duda, pero tampoco me parecen especialmente destacables más allá de la presentación de conceptos y personajes. Loki sigue estando fatalmente guionizado, pero aporta colorido y gracia al conjunto. Hércules, eso sí, mola mucho, y su trama me parece de las más divertidas del tomo.
Omnigold que se mueve entre lo malsano y lo muy digno, y que me deja con la esperanza de que el nivel no solo no decaiga en el siguiente tomo, sino que siga su espiral ascendente de calidad.
He leído el tercer Omnigold del Capitán América: ¡El quinto durmiente!
Primera mitad flojísima, solo salvable por el dibujo de Colan. A partir de los números del hombre mono (sin ser la gran cosa) el nivel empieza a subir, alcanzando sus picos con la Gárgola Gris y Spiderman.
Sintiéndolo mucho por mi buen adamvell, aquí el Halcón me parece un pesado, un imbécil y un llorón. Que tío más cansino, rallado y traidor. Solo hay que ver la saña con la que va a por Spiderman solo "por hacerse un nombre", intentando abatirlo a traición justo después de que el trepamuros le rescatase. Eso sí, luego él tiene derecho a sentirse ofendido por cualquier chorrada. Al igual que Ojo de Halcón, uno de esos personajes que en esos tiempos se merecían un par de guantazos con la mano abierta, a ver si así espabilasen.
Por lo demás un tomo del montón, muy por debajo del segundo OG del personaje y un peldaño inferior al primero también.
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Totalmente de acuerdo contigo McCarnigan en el tomo del Capi y en el juicio sobre el Halcón, que telita el "gran desarrollo" que le dan en esa etapa.
En el de Thor ni idea porque no lo he leído, pero ya te digo que me has desanimado bastante de hacerlo. :thumbdown:
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Bendita planta
Bueno, para ser honrados, bendito el que tuvo la idea de no mostrar el rostro de la chica y mantener el suspense. Vamos que casi que se lo habría que agradecer a Ditko personalmente.
Para ser sinceros ...
Alguien cree que la M.J. de Romita :babas: era de las que iban a llevar un pañuelo, de vieja, en la cabeza :chalao:
Menos mal, que apareció con JR y a partir de ahí, Tigre...ya es historia. :lol:
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Totalmente de acuerdo contigo McCarnigan en el tomo del Capi y en el juicio sobre el Halcón, que telita el "gran desarrollo" que le dan en esa etapa.
Que puñetazo en la boca tiene.
En el de Thor ni idea porque no lo he leído, pero ya te digo que me has desanimado bastante de hacerlo. :thumbdown:
A partir de cierto punto me parece mejor que el tercer OG del Capi.
Antes de eso... Telita.
Aun así, como casi toda la Marvel sesentera, es simpaticón y ligerito.
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Un ejemplo sobre lo de Mazzuchelli:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:babas: :babas: :babas:
Con ejemplos así casi sobra cualquier tipo de explicación.
A mí Ditko me gusta mucho, y hay cosas en su Spiderman que me parecen insuperables. Su capacidad para dibujar mujeres no es una de ellas.
Yo creo que eso nos dice mucho sobre la personalidad y los intereses de cada autor. Ditko es más introspectivo que Buscema (que ya es decir) y está en las antípodas de un Romita SR que está más centrado en que el dibujo tenga un aspecto agradable para el máximo público posible.
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Un ejemplo muy, muy básico: el guionista da una descripción detalladísima de una situación en la que el protagonista se encuentra con una mujer cuya belleza deslumbrante le deja sin palabras.
Si el dibujante no sabe dibujar mujeres, todo ese efecto, toda esa secuencia, toda esa parte del tebeo queda automáticamente estropeada. Y hablo de un ejemplo muy básico, pero creo que se me puede entender.
Como muestra, un botón:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Normal que Peter Parker no se fijara en ella hasta que no la dibuja John Romita :P
A mí hay muchos tebeos con un gran guión mal dibujados que me gustan, pero porque consigo abstraerme del estropicio que el dibujante ha hecho, no porque sea un gran tebeo, porque entiendo que un tebeo mal dibujado y un gran tebeo son conceptos incompatibles.
Saludos.
Que conste que por lo menos a mí ahí ni tan mal.
Más comparado con
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Bendita planta
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No, si yo preocupado no estaba. :lol:
Ya, lo supongo, era una forma de expresarme. Intentaba aclarar que teníamos más puntos en común de lo que se pudiese desprender de mi comentario anterior. :birra:
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He leído el primer Omnigold de Thor: ¡En mis manos... este martillo!
Del bajísimo nivel inicial, que me parece de lo peor de la Marvel sesentera, se va ascendiendo lentamente a una categoría mucho más digna que, sin embargo, tampoco ha terminado de enamorarme en ningún momento. Las tramas son ramploncillas, Thor es estupidísimo (casi casi tanto como Hulk) y los constantes vaivenes no le hacen ningún bien a la colección.
Los últimos arcos son los mejores, sin duda, pero tampoco me parecen especialmente destacables más allá de la presentación de conceptos y personajes. Loki sigue estando fatalmente guionizado, pero aporta colorido y gracia al conjunto. Hércules, eso sí, mola mucho, y su trama me parece de las más divertidas del tomo.
Omnigold que se mueve entre lo malsano y lo muy digno, y que me deja con la esperanza de que el nivel no solo no decaiga en el siguiente tomo, sino que siga su espiral ascendente de calidad.
En parte tienes razón y en parte no. Hay que verlo en perspectiva. Está claro que las historias de aquellos años eran como muy para niños, muy mojigatas, pero no creo que fuera por incapacidad de los autores, sino era el público que se buscaba en los cómics y la forma de ser de esa época.
¿Que hoy en día han quedado desfasados y parecen un tanto absurdos? Pues sí, no te puedo negar eso. Pero no sé qué otro cómic de esos años puede decirse que no peque del mismo problema. Si nos olvidamos de eso, creo que esos números están muy por encima de la media de lo que se publicaba en esos años.
Un buen ejemplo de lo que se hacía en esos años es lo que hablas de Loki. Recuerdo que cuando leí el tomo, en esos primeros números de Thor, Loki salía hasta en la sopa. Era el villano permanente, parece que no había otra cosa. Era número tras número con lo mismo. Pero ya digo, si lees otros cómics de aquella época ves que era lo habitual, era el tipo de historias que se hacía. O esa impresión tengo.
Evidentemente, según va pasando el tiempo y los números, Lee y Kirby mejoran mucho las historias y efectivamente, el final del tomo es mucho mejor. Y el segundo tomo también hay una gran mejoría.
Por eso no me extraña que Panini sea precavida en sacar material de esa época o anterior, porque sabe que son historias muy noñas y no son del gusto de la gente.
Pero bueno, sacando ese contexto del que hablo, yo sí disfruté con ese primer tomo de Thor, y además me parece muy curioso de leer. Aunque disfruté mucho más con el segundo, para qué voy a decir otra cosa.
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Yo sin embargo desde el 115 o así disfruto como cerdo en una charca. Me parecen historias muy buenas y épicas.
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Voy a tener que ponerme con ese OG para ver de que lado me posiciono ::) ::) ::)
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Interesante respuesta, Tocolosco. Procedo a responder punto por punto:
En parte tienes razón y en parte no. Hay que verlo en perspectiva. Está claro que las historias de aquellos años eran como muy para niños, muy mojigatas, pero no creo que fuera por incapacidad de los autores, sino era el público que se buscaba en los cómics y la forma de ser de esa época.
En parte tienes razón y en parte no. Gran parte de los cómics sesenteros de Marvel, aun siendo mojigatos, están mejor desarrollados que todo el material de la primera mitad de este Omnigold.
Perlas como que Blake les diga a Hyde y al Cobra que miren por la ventana mientras golpea el suelo con el bastón para ver aparecer a Thor (¡y que estos le hagan caso!) son una constante en un hilo conductor que hace burla a la lógica y saca los colores a la coherencia.
¿Que hoy en día han quedado desfasados y parecen un tanto absurdos? Pues sí, no te puedo negar eso. Pero no sé qué otro cómic de esos años puede decirse que no peque del mismo problema. Si nos olvidamos de eso, creo que esos números están muy por encima de la media de lo que se publicaba en esos años.
4 Fantásticos y Spiderman años luz por encima, por poner los dos ejemplos obvios.
Un buen ejemplo de lo que se hacía en esos años es lo que hablas de Loki. Recuerdo que cuando leí el tomo, en esos primeros números de Thor, Loki salía hasta en la sopa. Era el villano permanente, parece que no había otra cosa. Era número tras número con lo mismo. Pero ya digo, si lees otros cómics de aquella época ves que era lo habitual, era el tipo de historias que se hacía. O esa impresión tengo.
No, en absoluto.
Spiderman cambiaba más de villanos que de calzoncillos, pese a tener a sus némesis; los 4 Fantásticos se las veían con todo bicho viviente del universo; Daredevil lo mismo se iba a por villanos de otras cabeceras que a por toreros de la suya propia...
Aunque no me parece algo criticable y precisamente de Loki no me quejo. Aporta bastante entretenimiento en cada aparición.
Evidentemente, según va pasando el tiempo y los números, Lee y Kirby mejoran mucho las historias y efectivamente, el final del tomo es mucho mejor. Y el segundo tomo también hay una gran mejoría.
De acuerdo en lo primero y espero lo segundo :thumbup:
Por eso no me extraña que Panini sea precavida en sacar material de esa época o anterior, porque sabe que son historias muy noñas y no son del gusto de la gente.
Efectivamente, pero parece que cada vez se van arriesgando más, lo cual siempre es digno de agradecer.
Mira ECC.
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Solo hay una cosa que te falta para poder valorar esta primera etapa de thor, y son las miticas tales of asgard que iban a continuacion de cada historia en esos comics yq ue a partir del 97 o por ahi eran de lo mejor que publicaba marvel en esa epoca... :amor:
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He leído el primer Omnigold de Thor: ¡En mis manos... este martillo!
Del bajísimo nivel inicial, que me parece de lo peor de la Marvel sesentera, se va ascendiendo lentamente a una categoría mucho más digna que, sin embargo,
tampoco ha terminado de enamorarme en ningún momento.
Yo aquí estoy con Unocualquiera, llega un momento (él dice el #115, me fío) en que despega y no para de subir. Hay números buenísimos en este tomo. Y creo
que las dinámicas concretas de esos números influenciaron mucho a Simonson. Eso sí, el principio es bastante infumable, no hay duda.
Thor es estupidísimo (casi casi tanto como Hulk) y los constantes vaivenes no le hacen ningún bien a la colección.
Mira, yo es que esto creo que es una constante en el personaje, excepto en la etapa de Simonson.
Realmente, creo que de los héroes clásicos de Marvel es el que tiene una personalidad más indefinida y poco trabajada.
Es decir, por una parte es un bruto sin demasiado cerebro (cero estrategia) y por la otra no está muy definido.
Sintiéndolo mucho por mi buen adamvell, aquí el Halcón me parece un pesado, un imbécil y un llorón. Que tío más cansino, rallado y traidor. Solo hay que ver
la saña con la que va a por Spiderman solo "por hacerse un nombre", intentando abatirlo a traición justo después de que el trepamuros le rescatase. Eso sí,
luego él tiene derecho a sentirse ofendido por cualquier chorrada. Al igual que Ojo de Halcón, uno de esos personajes que en esos tiempos se merecían un par
de guantazos con la mano abierta, a ver si así espabilasen.
Sabes de lo que hablas. :thumbup:
Por lo demás un tomo del montón, muy por debajo del segundo OG del personaje y un peldaño inferior al primero también.
Sí, es un paso atrás total. No sabes cómo has pasado de leer buenas historias a cómics viejos sin más.
En parte tienes razón y en parte no. Hay que verlo en perspectiva. Está claro que las historias de aquellos años eran como muy para niños, muy mojigatas,
pero no creo que fuera por incapacidad de los autores, sino era el público que se buscaba en los cómics y la forma de ser de esa época.
Yo creo que aquí pecas de condescendencia clásica.
Si hay cómics muchísimo mejores en esa época y antes (me da igual que sea en Marvel, pero es que en Marvel también), no es que fuera cosa de la época, es que esos cómics eran y son malos y ya está.
-
Esta semana tenemos a los... Defensores.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo117.html
Y hasta septiembre. :birra:
-
Un ejemplo muy, muy básico: el guionista da una descripción detalladísima de una situación en la que el protagonista se encuentra con una mujer cuya belleza deslumbrante le deja sin palabras.
Si el dibujante no sabe dibujar mujeres, todo ese efecto, toda esa secuencia, toda esa parte del tebeo queda automáticamente estropeada. Y hablo de un ejemplo muy básico, pero creo que se me puede entender.
Como muestra, un botón:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Normal que Peter Parker no se fijara en ella hasta que no la dibuja John Romita :P
A mí hay muchos tebeos con un gran guión mal dibujados que me gustan, pero porque consigo abstraerme del estropicio que el dibujante ha hecho, no porque sea un gran tebeo, porque entiendo que un tebeo mal dibujado y un gran tebeo son conceptos incompatibles.
Saludos.
Con todos mis respetos, esto es una :callado:
Ditko dibuja mujeres guapas a su manera. Es decir, dentro del universo de Ditko , eso es una mujer guapa.
La cuestión es si el lector quiere o no entrar en el universo particular del autor o no.
Voy a poner un contrajemplo bien sencillo. A mi me gusta la MJ de Romita Jr. Me parece que el autor sabe dibujarla atractiva y eso que en sus últimos años el tipo dibujaba a base de cabecicubos.
Pero bueno, como sé que no eres fan del trabajo de Junior, seguramente no te vale el ejemplo.
-
Sí... Yo lo veo como Deke.
Si Ditko dibujaba feista, hubiera sido incoherente que de repente dibujase a las mujeres como lo hubieran hecho Romita o Buscema, en los que un montón de personajes son súper atractivos.
De todas formas, su Vera Sweet en Creeper sale bastante guapa en algunas viñetas, (mejor que su Gwen), aunque de nuevo, al lado de Romita o Buscema, nada.
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Con todos mis respetos, esto es una :callado:
Con todos los respetos, a mí todo lo que escribes me parece una :callado:
Ditko no dibuja mujeres guapas a su manera. Ditko sencillamente no sabe dibujar mujeres, lo cual por cierto tampoco es precisamente extraño. Las mujeres, las manos y los caballos son francamente complicad@s de dibujar.
Y ya que sacas a JRJR, tampoco es que el dibujo de féminas sea precisamente su fuerte. No lo era en sus mejores años, cuando era quizá el mejor dibujante mainstream, muchísimo menos cuando decidió pasar de todo y no dibujar un carajo.
Mil veces mejor que Ditko, no obstante. Pero eso tampoco es especialmente meritorio.
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Las mujeres, las manos y los cabellos son francamente complicad@s de dibujar.
¿Cabellos o caballos?
-
Por cierto, Mc (no cito, móvil), ayer vi la patraña ponzoñosa de Thor 2 (para compensar la falta de degradación física y mental de mi fin de semana).
Uno de los pocos elementos salvables del miserable UMC y el único decente de esta horrible película, el Loki de Hiddleston, no tiene empacho en recordarle a Thor lo zopenco que está hecho, sin que este lo rebata, ni de hechos ni de palabra.
Un detalle que cuadra con este Thor de Kirby que comentamos.
Más tonto que una piedra y más bruto que un arado.
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Venga, vamos a calmarnos, ¿eh? Tranquilidad, que ninguna opinión es una :callado:
Yo entiendo, como Ignacio, que un autor tiene limitaciones, y que si hay una escena en la que ella debe destilar sensualidad, lujuria, amor, y unicornios, Ditko difícilmente sea el dibujante adecuado para ello. Parte de ese impacto se perderá, o no tendrá tanto énfasis. No es lo mismo que trabajar con Milo Manara. Aun así, cuando el guionista es listo, sabe sacar lo mejor de su compañero, y hay maneras de conseguir ese efecto. Por ejemplo, con un plano medio con la reacción que ella provoca en él al entrar en una sala. Menos puede ser más.
Sobre lo que dice Deke, yo creo que Ditko jamás tuvo la belleza (en cualquiera de sus formas), como objetivo, y que su canon estético era pretendidamente feísta, por lo que objetivamente, queda claro que no era de dibujar mujeres despampanantes, por más que en su universo artístico, diferenciara entre grados.
Dicho eso; es como contratar a Nolan para rodar acción. "Eso" en Nolan, en su universo, es "acción", claro, pero como no es que se le dé especialmente bien rodarla, no es raro pensar que en manos de otro autor podría dar escenas mucho más logradas.
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Las mujeres, las manos y los cabellos son francamente complicad@s de dibujar.
¿Cabellos o caballos?
Esitado. Perdón.
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Yo aquí estoy con Unocualquiera, llega un momento (él dice el #115, me fío) en que despega y no para de subir. Hay números buenísimos en este tomo. Y creo que las dinámicas concretas de esos números influenciaron mucho a Simonson. Eso sí, el principio es bastante infumable, no hay duda.
Para mi gusto hay números buenos, que no buenísimos. Aun le queda por subir para ponerse a la altura de las grandes. Demasiadas tontadas por número le lastran.
Por cierto, ¿por qué Thor...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto, Mc (no cito, móvil), ayer vi la patraña ponzoñosa de Thor 2 (para compensar la falta de degradación física y mental de mi fin de semana).
Uno de los pocos elementos salvables del miserable UMC y el único decente de esta horrible película, el Loki de Hiddleston, no tiene empacho en recordarle a Thor lo zopenco que está hecho, sin que este lo rebata, ni de hechos ni de palabra.
Un detalle que cuadra con este Thor de Kirby que comentamos.
Más tonto que una piedra y más bruto que un arado.
Que bestia eres.
No voy a ponerme a defender la peli, pero para un 5 da.
Y mejor que Batman v Superman es.
Lo de Loki y Thor sí, tienes razón :thumbup:
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Yo aquí estoy con Unocualquiera, llega un momento (él dice el #115, me fío) en que despega y no para de subir. Hay números buenísimos en este tomo. Y creo que las dinámicas concretas de esos números influenciaron mucho a Simonson. Eso sí, el principio es bastante infumable, no hay duda.
Para mi gusto hay números buenos, que no buenísimos. Aun le queda por subir para ponerse a la altura de las grandes. Demasiadas tontadas por número le lastran.
Por cierto, ¿por qué Thor...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto, Mc (no cito, móvil), ayer vi la patraña ponzoñosa de Thor 2 (para compensar la falta de degradación física y mental de mi fin de semana).
Uno de los pocos elementos salvables del miserable UMC y el único decente de esta horrible película, el Loki de Hiddleston, no tiene empacho en recordarle a Thor lo zopenco que está hecho, sin que este lo rebata, ni de hechos ni de palabra.
Un detalle que cuadra con este Thor de Kirby que comentamos.
Más tonto que una piedra y más bruto que un arado.
Que bestia eres.
No voy a ponerme a defender la peli, pero para un 5 da.
Y mejor que Batman v Superman es.
Lo de Loki y Thor sí, tienes razón :thumbup:
5 por el culo te la hin.. :lol: :lol:
Thor 2 es una mierda, pero de las peores que te vayas a encontrar.
BvS :mola:
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Lo que nunca entenderé, es que compartiendo Ditko estudio con Eric Staton no consiguiera dibujar mujeres a su altura... aunque tal vez como se las gastaba Staton seria lo mejor :alivio:
Yo soy fan de la Betty de Ditko he decir :amor:
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Por cierto, ¿por qué Thor...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El mayor wtf the esta etapa, y tal vez de toda la Marvel clásica, por cuanto no es una ida de olla puntual, si no algo estructural y que afecta a uno de sus personajes más populares es que...
Se supone que Donald Blake cree que es Donald Blake y que sólo se convierte en Thor debido al bastón que encontró en sus vacaciones en Noruega. Si es así, ¿porqué trata a Odín como si fuera su padre? ¿No se da cuenta de que su padre es el supuesto sr. Blake y que Odín en todo caso es únicamente el padre de su doble personalidad, Thor?
Por otra parte, a mí todo el rollo de la doble identidad del personaje, sea Don Blake, o Jake Olsen, me parece un quiero y no puedo y una broma de mal gusto.
Sigurd Jarlson tenía más sentido y como salió cinco minutos no molestaba.
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Con todos mis respetos, esto es una :callado:
Con todos los respetos, a mí todo lo que escribes me parece una :callado:
Ditko no dibuja mujeres guapas a su manera. Ditko sencillamente no sabe dibujar mujeres, lo cual por cierto tampoco es precisamente extraño. Las mujeres, las manos y los caballos son francamente complicad@s de dibujar.
Y ya que sacas a JRJR, tampoco es que el dibujo de féminas sea precisamente su fuerte. No lo era en sus mejores años, cuando era quizá el mejor dibujante mainstream, muchísimo menos cuando decidió pasar de todo y no dibujar un carajo.
Mil veces mejor que Ditko, no obstante. Pero eso tampoco es especialmente meritorio.
Pues en Romita jr te equivocas bastante (es de los pocos dibujantes que por ejemplo te dibuja el pelo de una forma realista y no como si tuvieran un peinado de peluquería todo el día). Otra cosa es que su estilo no sea "bonito" y por lo tanto no te parezca que sepa dibujar mujeres.
Pero esta teoría se desmonta bien fácil. Romita padre es un mal dibujante porque no sabe dibujar a Peter Parker como un tipo "normalito" que es lo que le pide el guión :P
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John Romita JR es un gran dibujante.
John Romita Senior es dios.
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John Romita JR es un gran dibujante.
John Romita Senior es dios.
Para mí ambos al mismo nivel mínimo, pero no es algo que vaya a explicar hoy :disimulo:
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Romita Sr. es mucho más suave y dibuja todo precioso. Es un dibujante, no sé cómo llamarlo, ¿optimista? Lo contrario de Ditko, que es un dibujante pesimista.
En cuanto a Romita Jr. , es que te vale para dibujar literalmente cualquier cosa y que quede genial siempre. Muy pocos son capaces de hacerlo.
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En cuanto a Romita Jr. , es que te vale para dibujar literalmente cualquier cosa y que quede genial siempre. Muy pocos son capaces de hacerlo.
Supongo que te referiras al de los 80-90, que el actual... :(
Y eso que he disfrutado de su trabajo en DC.
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En cuanto a Romita Jr. , es que te vale para dibujar literalmente cualquier cosa y que quede genial siempre. Muy pocos son capaces de hacerlo.
Supongo que te referiras al de los 80-90, que el actual... :(
Y eso que he disfrutado de su trabajo en DC.
Hombre, claro.
Todos decaen en algún momento. Tampoco voy a alabar al Neal Adams actual.
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Exacto, Romita SR se jubiló con 60 tacos, los que tiene su hijo ahora
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He leído el primer Omnigold de Thor: ¡En mis manos... este martillo!
Del bajísimo nivel inicial, que me parece de lo peor de la Marvel sesentera, se va ascendiendo lentamente a una categoría mucho más digna que, sin embargo,
tampoco ha terminado de enamorarme en ningún momento.
Yo aquí estoy con Unocualquiera, llega un momento (él dice el #115, me fío) en que despega y no para de subir. Hay números buenísimos en este tomo. Y creo
que las dinámicas concretas de esos números influenciaron mucho a Simonson. Eso sí, el principio es bastante infumable, no hay duda.
Me avergüenza decir que dije el 115 a voleo. :lol:
Revisando el artículo que hiciera en su momento (con spoilers a tutiplén) es el 113 dónde comienza lo bueno para mi gusto.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo98.html
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En cuanto a Romita Jr. , es que te vale para dibujar literalmente cualquier cosa y que quede genial siempre. Muy pocos son capaces de hacerlo.
Supongo que te referiras al de los 80-90, que el actual... :(
Y eso que he disfrutado de su trabajo en DC.
Hombre, claro.
Todos decaen en algún momento. Tampoco voy a alabar al Neal Adams actual.
Pues fijate, Romita padre es de los pocos que si se han mantenido su buen estilo a pesar de no tener tanta produccion, aunque tambien se debera a eso.
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En cuanto a Romita Jr. , es que te vale para dibujar literalmente cualquier cosa y que quede genial siempre. Muy pocos son capaces de hacerlo.
Supongo que te referiras al de los 80-90, que el actual... :(
Y eso que he disfrutado de su trabajo en DC.
Hombre, claro.
Todos decaen en algún momento. Tampoco voy a alabar al Neal Adams actual.
Pues fijate, Romita padre es de los pocos que si se han mantenido su buen estilo a pesar de no tener tanta produccion, aunque tambien se debera a eso.
Teniendo en cuenta que se jubiló (no oficialmente, pero vaya...) en 1980 y que antes ya se había pasado cinco años de corrector y portadista entre 1972 y 1977... ¿Que material estas teniendo en cuenta? Que alguna vez entintó algo en los 80? El DD Spidey de los 90? Su pin up de Superman hace un par de años?
-
Esta semana tenemos a los... Defensores.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo117.html
Y hasta septiembre. :birra:
Se me pasaba esto. :palmas:
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En cuanto a Romita Jr. , es que te vale para dibujar literalmente cualquier cosa y que quede genial siempre. Muy pocos son capaces de hacerlo.
Supongo que te referiras al de los 80-90, que el actual... :(
Y eso que he disfrutado de su trabajo en DC.
Hombre, claro.
Todos decaen en algún momento. Tampoco voy a alabar al Neal Adams actual.
Pues fijate, Romita padre es de los pocos que si se han mantenido su buen estilo a pesar de no tener tanta produccion, aunque tambien se debera a eso.
Teniendo en cuenta que se jubiló (no oficialmente, pero vaya...) en 1980 y que antes ya se había pasado cinco años de corrector y portadista entre 1972 y 1977... ¿Que material estas teniendo en cuenta? Que alguna vez entintó algo en los 80? El DD Spidey de los 90? Su pin up de Superman hace un par de años?
Todo eso que comentas :thumbup:
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En cuanto a Romita Jr. , es que te vale para dibujar literalmente cualquier cosa y que quede genial siempre. Muy pocos son capaces de hacerlo.
Supongo que te referiras al de los 80-90, que el actual... :(
Y eso que he disfrutado de su trabajo en DC.
Hombre, claro.
Todos decaen en algún momento. Tampoco voy a alabar al Neal Adams actual.
Para mí JRJR es un clon bastante apañado de su padre hasta que en determinado momento parece que le pasase como a los personajes que retrata en la Patrulla X. Se vuelve afilado, agresivo, callejero, le salen hombreras, tachuelas, el pelo se le encrespa y le cambia de color. Es como si hubiese empezado la película paseando por la tarde vestido de un impoluto blanco por Central Park, se hubiese hecho de noche y hubiese tenido que sobrevivir a base de puñetazos al ataque de unos punkies que le rodean chillando y haciendo chirriar sus navajas y cadenas contra las paredes de un oscuro túnel.
A la salida de esa batalla, al amanecer, ya no es el mismo. Ha decidido que la forma de dibujar superhéroes a finales de los 80-principio de los 90 es ésa. A medio camino entre el clasicismo Marvel de pin-up de su padre y la vanguardia de Mazzuccheli, Miller y otros. Con un pie en el pasado y otro en lo que se imagina entonces que será el futuro. Dándoles la mano a unos y a otros pero además quedándose en casa (Marvel), sin irse a las independientes.
Y eso para mí le sitúa en una posición de privilegio en el ranking de dibujantes Marvel (de la época y de la historia de la editorial). Desde entonces hasta hace relativamente muy poco, lo cual para un dibujante de cómics no es poca cosa.
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Esta semana tenemos a los... Defensores.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo117.html
Y hasta septiembre. :birra:
Se me pasaba esto. :palmas:
Muchas gracias. :birra:
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Esta semana tenemos a los... Defensores.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo117.html
Y hasta septiembre. :birra:
Gran análisis de la etapa final de Gerber, oskar. Te añado un par de apuntes y comentarios:
- el elfo me parece a mi un aviso directo de Gerber a la excesiva existencia de psicópatas y desapriciones y muertes inexplicables y sin sentido en USA y al hecho de que no parece preocuparles en exceso a los americanos
- en toda su etapa parece jugar con incluir directamente a Clea en el elenco de Defensores, cosa que finalmente no realiza, pese a que es evidente que el personaje le gusta mucho...
- el hombre no tiene ningun problema en presentar guiones propios, originales, críticos y rompedores y a la vez respetar y usar increiblemente bien la rica continuidad marvel.
-
yo creo que ditko era mas expresionista y abstracto que otra cosa y sobretodo en aquella época, por todo lo que tengo de esa época y anterior,yo lo veo así,por lo tanto habría que ver si su figura se mueve-expresa en esos terminos, por ejemplo ditko si dibujaba las manos magistralmente ¿no?, en su estilo pero son miticos esos gestos que consigue...
Aqui pongo como ejemplo un texto de alcatena sobre el dr extraño de ditko
http://quiquealcatena.blogspot.com.es/2009/06/el-dr-strange-de-steve-ditko.html
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Esta semana tenemos a los... Defensores.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo117.html
Y hasta septiembre. :birra:
Gran análisis de la etapa final de Gerber, oskar. Te añado un par de apuntes y comentarios:
Muchas gracias. :birra:
- el elfo me parece a mi un aviso directo de Gerber a la excesiva existencia de psicópatas y desapriciones y muertes inexplicables y sin sentido en USA y al hecho de que no parece preocuparles en exceso a los americanos
Es una forma de verlo también. La cuestión es que Gerber admitió que no tenía nada realmente pensado para esta línea argumental, salvo lo de un intento por mostrar una crítica hacia la violencia gratuita, lo cual es una cita más o menos literal. Pero sí, creo que ofrece la posibilidad de verlo desde diferentes perspectivas.
- en toda su etapa parece jugar con incluir directamente a Clea en el elenco de Defensores, cosa que finalmente no realiza, pese a que es evidente que el personaje le gusta mucho...
Supongo que le gustaría, pero no la termina de incluir como miembro fijo u oficial. Supongo que porque no encajaba dentro de ese grupo con ciertas características sociales que comentaba. También hay que decir que si se hubiese mantenido en el título es muy posible que hubiese acabado acaparando más protagonismo.
- el hombre no tiene ningun problema en presentar guiones propios, originales, críticos y rompedores y a la vez respetar y usar increiblemente bien la rica continuidad marvel.
Estoy totalmente de acuerdo contigo. Es una pena que gran parte de su trabajo en la Marvel de los setenta haya quedado relegado como algo minoritario, excéntrico y poco convencional, cuando en su gran mayoría atesoran mucha calidad se adelantó a su tiempo. En mi opinión, y salvando las distancias, es la génesis de lo que mucho después harían grandes genios como Morrison.
-
Sobre el tema JR JR... quizá el zénit de su carrera, como dibujante 'academicamente correcto', se encuentre en su primera etapa en Iron Man, bendecido con el excelente entintado de Layton...
Por otra parte, su 'personal estilo' sintético de cabezacubos y tal, llega a ser tan monótono y soso, que hace que brillen los buenos guiones y te concentres en la historia que te están contando... no me molesta en absoluto leer una historia entretenida, que cuente con su dibujo, como el Spiderman de Straczynski, o su etapa en Iron Man, con Byrne a los guiones...
Le perdono hasta el Daredevil de Nocenti, o la limited con Miller, que además, con el entintado de Williamson, tenía un aire de modernidad total, y se le veía como un dibujante con mucha personalidad...
En los últimos 20 años ha puesto el piñón fijo y hala... a vivir de la renta... a Byrne también le pasó algo similar, aunque su dibujo sigue siendo 'realista'...
Tal vez, la etapa más interesante de JR JR sea la de la Patrulla, cuando comenzó a evolucionar hacia un estilo más personal, economizando trazos, pero manteniendo anatomías y caras reconocibles...
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Le perdono hasta el Daredevil de Nocenti
Pues yo creo que es precisamente aquí donde alcanza su máximo, mucho mejor que en Iron Man. :sospecha:
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Le perdono hasta el Daredevil de Nocenti
Pues yo creo que es precisamente aquí donde alcanza su máximo, mucho mejor que en Iron Man. :sospecha:
Concuerdo, para mí en ese punto está en un punto de equilibrio casi perfecto.
Te doy la razón, Kaiwetronic, en concederle muchos créditos en esto al entintado de Al Williamson, pero aquí hablo desde el desconocimiento del que sólo disfruta del resultado final sin conocer el proceso completo.
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Le perdono hasta el Daredevil de Nocenti
Pues yo creo que es precisamente aquí donde alcanza su máximo, mucho mejor que en Iron Man. :sospecha:
Creo que su mejor trabajo de su carrera se encuentra en la etapa arácnida junto a Strac
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Le perdono hasta el Daredevil de Nocenti
Pues yo creo que es precisamente aquí donde alcanza su máximo, mucho mejor que en Iron Man. :sospecha:
Concuerdo, para mí en ese punto está en un punto de equilibrio casi perfecto.
Te doy la razón, Kaiwetronic, en concederle muchos créditos en esto al entintado de Al Williamson, pero aquí hablo desde el desconocimiento del que sólo disfruta del resultado final sin conocer el proceso completo.
El momento cumbre de Romita es por aquella época.Últimos X-Men, Star Brand-Daredevil.
Y fue realmente cuando empezó a destacar como dibujante "con personalidad".
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Le perdono hasta el Daredevil de Nocenti
Pues yo creo que es precisamente aquí donde alcanza su máximo, mucho mejor que en Iron Man. :sospecha:
Concuerdo, para mí en ese punto está en un punto de equilibrio casi perfecto.
Te doy la razón, Kaiwetronic, en concederle muchos créditos en esto al entintado de Al Williamson, pero aquí hablo desde el desconocimiento del que sólo disfruta del resultado final sin conocer el proceso completo.
El momento cumbre de Romita es por aquella época.Últimos X-Men, Star Brand-Daredevil.
Y fue realmente cuando empezó a destacar como dibujante "con personalidad".
¿Star Brand? Será los pocos números en los que no le entinta Colletta.
A mi me parece que su mejor momento está en sus últimas etapas de Spidey, .... Me gusta en todas sus épocas (salvo la actual, aunque se ha aplicado bastante y en Batman no está mal), pero ahí compagina madurez con su estilo propio, el entintado de Janson además le sienta de miedo.
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Le perdono hasta el Daredevil de Nocenti
Pues yo creo que es precisamente aquí donde alcanza su máximo, mucho mejor que en Iron Man. :sospecha:
Concuerdo, para mí en ese punto está en un punto de equilibrio casi perfecto.
Te doy la razón, Kaiwetronic, en concederle muchos créditos en esto al entintado de Al Williamson, pero aquí hablo desde el desconocimiento del que sólo disfruta del resultado final sin conocer el proceso completo.
El momento cumbre de Romita es por aquella época.Últimos X-Men, Star Brand-Daredevil.
Y fue realmente cuando empezó a destacar como dibujante "con personalidad".
¿Star Brand? Será los pocos números en los que no le entinta Colletta.
A mi me parece que su mejor momento está en sus últimas etapas de Spidey, .... Me gusta en todas sus épocas (salvo la actual, aunque se ha aplicado bastante y en Batman no está mal), pero ahí compagina madurez con su estilo propio, el entintado de Janson además le sienta de miedo.
Hombre, no sé, la última etapa en Spidey ya se pasada de angulitos y cabezas cuadradas. Yo lo prefiero en su época DD con Nocenti, con Miller, Spidey Años Perdidos...
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Le perdono hasta el Daredevil de Nocenti
Pues yo creo que es precisamente aquí donde alcanza su máximo, mucho mejor que en Iron Man. :sospecha:
Concuerdo, para mí en ese punto está en un punto de equilibrio casi perfecto.
Te doy la razón, Kaiwetronic, en concederle muchos créditos en esto al entintado de Al Williamson, pero aquí hablo desde el desconocimiento del que sólo disfruta del resultado final sin conocer el proceso completo.
El momento cumbre de Romita es por aquella época.Últimos X-Men, Star Brand-Daredevil.
Y fue realmente cuando empezó a destacar como dibujante "con personalidad".
¿Star Brand? Será los pocos números en los que no le entinta Colletta.
A mi me parece que su mejor momento está en sus últimas etapas de Spidey, .... Me gusta en todas sus épocas (salvo la actual, aunque se ha aplicado bastante y en Batman no está mal), pero ahí compagina madurez con su estilo propio, el entintado de Janson además le sienta de miedo.
Hombre, no sé, la última etapa en Spidey ya se pasada de angulitos y cabezas cuadradas. Yo lo prefiero en su época DD con Nocenti, con Miller, Spidey Años Perdidos...
A mi los angulitos me molan.... pero cuando se le pira la pinza....
Pero vamos, que me mola casi todo, también me gusta en sus Amazing de la época del duende.
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Le perdono hasta el Daredevil de Nocenti
Pues yo creo que es precisamente aquí donde alcanza su máximo, mucho mejor que en Iron Man. :sospecha:
Concuerdo, para mí en ese punto está en un punto de equilibrio casi perfecto.
Te doy la razón, Kaiwetronic, en concederle muchos créditos en esto al entintado de Al Williamson, pero aquí hablo desde el desconocimiento del que sólo disfruta del resultado final sin conocer el proceso completo.
El momento cumbre de Romita es por aquella época.Últimos X-Men, Star Brand-Daredevil.
Y fue realmente cuando empezó a destacar como dibujante "con personalidad".
¿Star Brand? Será los pocos números en los que no le entinta Colletta.
A mi me parece que su mejor momento está en sus últimas etapas de Spidey, .... Me gusta en todas sus épocas (salvo la actual, aunque se ha aplicado bastante y en Batman no está mal), pero ahí compagina madurez con su estilo propio, el entintado de Janson además le sienta de miedo.
En Star Brand lo entinta Williamson y creo que es uno de los mejores trabajos de Junior. Entre otras cosas porque en ella juega con sus puntos fuertes (X-Men no era realmente una serie adecuada para él, pese a que Claremont se adaptase a su estilo urbano).
En los 90 mola mucho también, pero es un estilo más comercial/espectacular.
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Le perdono hasta el Daredevil de Nocenti
Pues yo creo que es precisamente aquí donde alcanza su máximo, mucho mejor que en Iron Man. :sospecha:
Concuerdo, para mí en ese punto está en un punto de equilibrio casi perfecto.
Te doy la razón, Kaiwetronic, en concederle muchos créditos en esto al entintado de Al Williamson, pero aquí hablo desde el desconocimiento del que sólo disfruta del resultado final sin conocer el proceso completo.
El momento cumbre de Romita es por aquella época.Últimos X-Men, Star Brand-Daredevil.
Y fue realmente cuando empezó a destacar como dibujante "con personalidad".
¿Star Brand? Será los pocos números en los que no le entinta Colletta.
A mi me parece que su mejor momento está en sus últimas etapas de Spidey, .... Me gusta en todas sus épocas (salvo la actual, aunque se ha aplicado bastante y en Batman no está mal), pero ahí compagina madurez con su estilo propio, el entintado de Janson además le sienta de miedo.
En Star Brand lo entinta Williamson y creo que es uno de los mejores trabajos de Junior. Entre otras cosas porque en ella juega con sus puntos fuertes (X-Men no era realmente una serie adecuada para él, pese a que Claremont se adaptase a su estilo urbano).
Lo entinta Williamson, tienes razón, pero solo en 5 números.... Luego hay un popurrí en otro y Cary Bates se encarga de otro. Colletta entinta a Alex Saviuk.
Estoy senil... :borracho: :borracho:
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Le perdono hasta el Daredevil de Nocenti
Pues yo creo que es precisamente aquí donde alcanza su máximo, mucho mejor que en Iron Man. :sospecha:
Concuerdo, para mí en ese punto está en un punto de equilibrio casi perfecto.
Te doy la razón, Kaiwetronic, en concederle muchos créditos en esto al entintado de Al Williamson, pero aquí hablo desde el desconocimiento del que sólo disfruta del resultado final sin conocer el proceso completo.
El momento cumbre de Romita es por aquella época.Últimos X-Men, Star Brand-Daredevil.
Y fue realmente cuando empezó a destacar como dibujante "con personalidad".
¿Star Brand? Será los pocos números en los que no le entinta Colletta.
A mi me parece que su mejor momento está en sus últimas etapas de Spidey, .... Me gusta en todas sus épocas (salvo la actual, aunque se ha aplicado bastante y en Batman no está mal), pero ahí compagina madurez con su estilo propio, el entintado de Janson además le sienta de miedo.
Hombre, no sé, la última etapa en Spidey ya se pasada de angulitos y cabezas cuadradas. Yo lo prefiero en su época DD con Nocenti, con Miller, Spidey Años Perdidos...
A mi los angulitos me molan.... pero cuando se le pira la pinza....
Pero vamos, que me mola casi todo, también me gusta en sus Amazing de la época del duende.
Es que en la época Duende (supongo que te refieres a etapa Stern) está de puta madre. Y angulitos los justos, a veces le quedaban bien, otras (la mayoría) se le notaba que era en plan "esto me lo dibujo yo en 3 minutos".
EN XMen creo que el problema no era que no le pegara a su estilo (no veo por qué no, lo hizo bastante bien) sino Dan Green.
-
He iniciado el cuarto Omnigold del Capi.
Empezamos con Conway haciendo lo que mejor sabe: destrozar personajes y series.
Madre mía, cómo le detesto.
Ya no es que su Nick Furia sea irreconocible y un cerdo despreciable (¿qué le pasa? ¿está loco?), es que Batroc pasa de ser un villano con un mínimo honor a un secuestraniños que destila perfidia y ruindad por hasta el último poro de su piel.
Englehart, ven y salva esto.
-
Englehart, ven y salva esto.
Ya verás como lo salva, ya...
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En honor a la verdad, con el paso de 3 o 4 números lo de Conway va mejorando poquito a poquito.
El atropello del primer número no hay quien lo salve. Que mierda más olorosa.
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Le perdono hasta el Daredevil de Nocenti
Pues yo creo que es precisamente aquí donde alcanza su máximo, mucho mejor que en Iron Man. :sospecha:
Exacto. En mi opinión su culmen es la saga de María Tifoidea. Pero vamos Star Brand y la primera mitad de su etapa en Daredevil con Nocenti.
Recuerdo que cuando era preadolescente y empecé a leer supers Romita me encantaba en sus primeras etapas de Spiderman e IronMan, incluso en sus números de Dazzler, pero que se atragantó en X-Men. Hoy me gusta también, pero hay que decir que sus X-Men son una etapa de transición en su estilo. Se ve que ese estilo volumétrico y de grandes figuras todavía en la linea de su padre no le terminaba de funcionar para una colección de grupo y se fue volviendo más estilizado. Pero culmina esa transformación curiosamente en Starbrand y Daredevil, dos colecciones de figuras individuales nuevamente.
De todos modos, no nos engañemos, John Romita JR como DIBUJANTE puro y duro no es nada del otro mundo, como ilustrador si queréis, para que me entendáis mejor, y si no a ver a quién le da por colgarse sus sosísimos pin-ups. Pero como dibujante de cómics, es decir como NARRADOR de historias a través de dibujos es indudablemente uno de los mejores que ha dado la industria americana. La facilidad y naturalidad con la que es capaz de contarte tanto escenas íntimas como escenas apocalípticas es pasmosa. No hay nada que no sea capaz de dibujar y contar.
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Le perdono hasta el Daredevil de Nocenti
Pues yo creo que es precisamente aquí donde alcanza su máximo, mucho mejor que en Iron Man. :sospecha:
Exacto. En mi opinión su culmen es la saga de María Tifoidea.
Yo es algo sobre lo que siempre he leído cierta unanimidad y afirmación, vaya, que es un punto de vista muy común.
Y evidente, creo.
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Romita Jr en Daredevil > Romita Jr en Iron Man,
Lo que no quita que por supuestísimo sea un gozo y un privilegio disfrutar de ese dibujante en una cabecera que nunca había gozado precisamente de los mejores profesionales en ese campo.
Aunque, dicho sea de paso, nunca me gustó demasiado su Tony Stark.
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Aunque, dicho sea de paso, nunca me gustó demasiado su Tony Stark.
Y eso que no lo has visto en su segunda etapa que... :chalao:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Aunque, dicho sea de paso, nunca me gustó demasiado su Tony Stark.
Y eso que no lo has visto en su segunda etapa que... :chalao:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mi me mola ese look a lo Rick James pero en blanco.
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¿Y nadie alaba el trabajo de Romita JR en Hulk? :o :o :o
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¿Y nadie alaba el trabajo de Romita JR en Hulk? :o :o :o
Yo zi. :thumbup:
Muy bueno, es su buena época. :adoracion:
¿Cuando creéis que se "desvirtúa" su dibujo, en su etapa en los Vengatas de Bendis tal vez, en Kick-Ass...?
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Yo... açun tendré que leer su etapa con Noccenti, a quien coño quiero engañar. Pero tenía entendido que su cúspide la alcanza con Miller (en una obra maravillosísima donde las haya)
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Yo... açun tendré que leer su etapa con Noccenti, a quien coño quiero engañar. Pero tenía entendido que su cúspide la alcanza con Miller (en una obra maravillosísima donde las haya)
Es un poco de cada, pero el consenso se hace tanto en la saga de Tifoidea y el Hombre Sin Miedo :lol:
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Yo... açun tendré que leer su etapa con Noccenti, a quien coño quiero engañar. Pero tenía entendido que su cúspide la alcanza con Miller (en una obra maravillosísima donde las haya)
Es un poco de cada, pero el consenso se hace tanto en la saga de Tifoidea y el Hombre Sin Miedo :lol:
Bueno, como la tengo en pendientes pasaré sobre pinzas :lol: También tengo entendido que lo hizo dabuten en cómics de Spiderman de los 90, pero ahí, como no haya algo en el coleccionable azul, miedo me da acercarme :no:
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¿Cuando creéis que se "desvirtúa" su dibujo, en su etapa en los Vengatas de Bendis tal vez, en Kick-Ass...?
...A mi en Kick-Ass me pareció un trabajo muy decente , muy por encima de sus últimos trabajos , contando que a mi el estilo "cubista" de Romita siempre lo he odiado :wall:
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¿Cuando creéis que se "desvirtúa" su dibujo, en su etapa en los Vengatas de Bendis tal vez, en Kick-Ass...?
...A mi en Kick-Ass me pareció un trabajo muy decente , muy por encima de sus últimos trabajos , contando que a mi el estilo "cubista" de Romita siempre lo he odiado :wall:
Yo es que cuento Kick-Ass hasta la última mini, donde ya era la época que se le "critica"...
También tengo entendido que lo hizo dabuten en cómics de Spiderman de los 90, pero ahí, como no haya algo en el coleccionable azul, miedo me da acercarme :no:
Es bastante bueno, aunque si quieres algo de la época mejor encuentra este tomito. :thumbup:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/oshotf110.html
Y no, no salió editado en el Coleccionable Azul, es la época de la Saga del Clon, ¿sabes? :borracho:
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A mí su Iron Man me mola mil.
El guión es otro remake d M L Rjr.
Pero muy bien.
Ya ni hablemos de DD o Spidey con Mackie (lastima de guiones).
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¿Cuando creéis que se "desvirtúa" su dibujo, en su etapa en los Vengatas de Bendis tal vez, en Kick-Ass...?
Con Mackie. Aunque creo que los guiones también influyen.
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¿Y nadie alaba el trabajo de Romita JR en Hulk? :o :o :o
Yo zi. :thumbup:
Muy bueno, es su buena época. :adoracion:
¿Cuando creéis que se "desvirtúa" su dibujo, en su etapa en los Vengatas de Bendis tal vez, en Kick-Ass...?
Tu no solo sabes cosas, es que ademas eres listo :thumbup: :thumbup:
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A mí su Iron Man me mola mil.
El guión es otro remake d M L Rjr.
¿?
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A mí su Iron Man me mola mil.
El guión es otro remake d M L Rjr.
¿?
Hksd ejeje en su y de y qwurni.
Y ksjddj dkwe.
:thumbup:
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La saga de Punisher war zone, ¿de cuándo es? El dibujo de ese arco me gusta especialmente.
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La saga de Punisher war zone, ¿de cuándo es? El dibujo de ese arco me gusta especialmente.
De 1992. :thumbup:
https://www.comics.org/issue/97156/
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A mí su Iron Man me mola mil.
El guión es otro remake d M L Rjr.
¿?
Hksd ejeje en su y de y qwurni.
Y ksjddj dkwe.
:thumbup:
¿Por qué no te pones a fregar, lamentable parodia de ser humano?
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A mí su Iron Man me mola mil.
El guión es otro remake d M L Rjr.
¿?
Amigo jejeje quería decir que está muy bien y tal.
Y que piensas tú? Dime.
:thumbup:
¿Por qué no te pones a fregar, lamentable parodia de ser humano?
Mc, amigo, porqué insistes en la droga?
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El MH de "El Castigador: Zona de Guerra", que ahora ha salido el primer tomo, ¿cuántos faltarían para completarla? Salieron 80 números o así, lo mismo en un par de tomos, ¿no? Luego sacaron una segunda serie, ¿también la van a editar cuando terminen con la primera? :puzzled:
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El MH de "El Castigador: Zona de Guerra", que ahora ha salido el primer tomo, ¿cuántos faltarían para completarla? Salieron 80 números o así, lo mismo en un par de tomos, ¿no? Luego sacaron una segunda serie, ¿también la van a editar cuando terminen con la primera? :puzzled:
No creo que la lleguen a completar, si te soy sincero... :borracho:
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El MH de "El Castigador: Zona de Guerra", que ahora ha salido el primer tomo, ¿cuántos faltarían para completarla? Salieron 80 números o así, lo mismo en un par de tomos, ¿no? Luego sacaron una segunda serie, ¿también la van a editar cuando terminen con la primera? :puzzled:
No creo que la lleguen a completar, si te soy sincero... :borracho:
No jodas, cómo van a dejarla colgada... :baneo:
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El MH de "El Castigador: Zona de Guerra", que ahora ha salido el primer tomo, ¿cuántos faltarían para completarla? Salieron 80 números o así, lo mismo en un par de tomos, ¿no? Luego sacaron una segunda serie, ¿también la van a editar cuando terminen con la primera? :puzzled:
No creo que la lleguen a completar, si te soy sincero... :borracho:
No jodas, cómo van a dejarla colgada... :baneo:
De aquí a unos bastantes años no me lo veo, es que lo único vendible de esa serie es el material que han sacado en el MH que son lo cómics de Jim Lee, el resto no es que valgan mucho. Aparte no los han digitalizado y demás.
A no ser que la popularidad del personaje suba como la espuma por la serie de TV... difícil, difícil.
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La saga de Punisher war zone, ¿de cuándo es? El dibujo de ese arco me gusta especialmente.
Una saga que yo siempre he creído que Panini iba a recuperar, después de haber salido en Italia en MG, pero al final me quedo siempre con las ganas. Incluso en un tomo del coleccionable Marvel Héroes hubiese estado genial. :(
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La saga de Punisher war zone, ¿de cuándo es? El dibujo de ese arco me gusta especialmente.
Una saga que yo siempre he creído que Panini iba a recuperar, después de haber salido en Italia en MG, pero al final me quedo siempre con las ganas. Incluso en un tomo del coleccionable Marvel Héroes hubiese estado genial. :(
Ahora es carne de 100% HC. :thumbup:
Vale que no es la "mejor" opción, pero...
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El MH de "El Castigador: Zona de Guerra", que ahora ha salido el primer tomo, ¿cuántos faltarían para completarla? Salieron 80 números o así, lo mismo en un par de tomos, ¿no? Luego sacaron una segunda serie, ¿también la van a editar cuando terminen con la primera? :puzzled:
No creo que la lleguen a completar, si te soy sincero... :borracho:
No jodas, cómo van a dejarla colgada... :baneo:
De aquí a unos bastantes años no me lo veo, es que lo único vendible de esa serie es el material que han sacado en el MH que son lo cómics de Jim Lee, el resto no es que valgan mucho. Aparte no los han digitalizado y demás.
A no ser que la popularidad del personaje suba como la espuma por la serie de TV... difícil, difícil.
Me quedaré con el tomo que han sacado entonces :lol:
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El MH de "El Castigador: Zona de Guerra", que ahora ha salido el primer tomo, ¿cuántos faltarían para completarla? Salieron 80 números o así, lo mismo en un par de tomos, ¿no? Luego sacaron una segunda serie, ¿también la van a editar cuando terminen con la primera? :puzzled:
No creo que la lleguen a completar, si te soy sincero... :borracho:
No jodas, cómo van a dejarla colgada... :baneo:
De aquí a unos bastantes años no me lo veo, es que lo único vendible de esa serie es el material que han sacado en el MH que son lo cómics de Jim Lee, el resto no es que valgan mucho. Aparte no los han digitalizado y demás.
A no ser que la popularidad del personaje suba como la espuma por la serie de TV... difícil, difícil.
Me quedaré con el tomo que han sacado entonces :lol:
Es que el Castigador, en su "época dorada" de popularidad tuvo una gran cantidad de morralla en sus series regulares y un millón de especiales que ni Spiderman oiga. :torta:
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He empezado la etapa de Englehart.
Por ahora, conclusiones rápidas:
-Nick Furia es un absoluto e injustificable subnormal hijo de perra en estos cómics.
-El Halcón sin embargo ha mejorado un poco.
-Sharon, no obstante, ha dado un gran salto atrás.
-Leila es una secundaria increíblemente insoportable y perfectamente asesinable.
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Por cierto, considerando el material y orientación de los Omnigolds me sorprende que Panini emplee palabras como "mierda" o "zorra".
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El MH de "El Castigador: Zona de Guerra", que ahora ha salido el primer tomo, ¿cuántos faltarían para completarla? Salieron 80 números o así, lo mismo en un par de tomos, ¿no? Luego sacaron una segunda serie, ¿también la van a editar cuando terminen con la primera? :puzzled:
No creo que la lleguen a completar, si te soy sincero... :borracho:
No jodas, cómo van a dejarla colgada... :baneo:
De aquí a unos bastantes años no me lo veo, es que lo único vendible de esa serie es el material que han sacado en el MH que son lo cómics de Jim Lee, el resto no es que valgan mucho. Aparte no los han digitalizado y demás.
A no ser que la popularidad del personaje suba como la espuma por la serie de TV... difícil, difícil.
Me quedaré con el tomo que han sacado entonces :lol:
Es que el Castigador, en su "época dorada" de popularidad tuvo una gran cantidad de morralla en sus series regulares y un millón de especiales que ni Spiderman oiga. :torta:
Si no lo publican será por lo que dijiste de que no están digitalizados. Lo de morralla o no da igual, ninguna editorial deja de publicar algo por esa razón, y Panini menos :lol:
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El MH de "El Castigador: Zona de Guerra", que ahora ha salido el primer tomo, ¿cuántos faltarían para completarla? Salieron 80 números o así, lo mismo en un par de tomos, ¿no? Luego sacaron una segunda serie, ¿también la van a editar cuando terminen con la primera? :puzzled:
No creo que la lleguen a completar, si te soy sincero... :borracho:
No jodas, cómo van a dejarla colgada... :baneo:
De aquí a unos bastantes años no me lo veo, es que lo único vendible de esa serie es el material que han sacado en el MH que son lo cómics de Jim Lee, el resto no es que valgan mucho. Aparte no los han digitalizado y demás.
A no ser que la popularidad del personaje suba como la espuma por la serie de TV... difícil, difícil.
Me quedaré con el tomo que han sacado entonces :lol:
Es que el Castigador, en su "época dorada" de popularidad tuvo una gran cantidad de morralla en sus series regulares y un millón de especiales que ni Spiderman oiga. :torta:
Si no lo publican será por lo que dijiste de que no están digitalizados. Lo de morralla o no da igual, ninguna editorial deja de publicar algo por esa razón, y Panini menos :lol:
Realmente es por eso, pero es que el Castigador a diferencia de los demás superhéroes no tiene una etapa definida, sobre todo en esa época. Eran las mismas historias de tiroteos y mafias una y otra y otra vez. :alivio:
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El MH de "El Castigador: Zona de Guerra", que ahora ha salido el primer tomo, ¿cuántos faltarían para completarla? Salieron 80 números o así, lo mismo en un par de tomos, ¿no? Luego sacaron una segunda serie, ¿también la van a editar cuando terminen con la primera? :puzzled:
No creo que la lleguen a completar, si te soy sincero... :borracho:
No jodas, cómo van a dejarla colgada... :baneo:
De aquí a unos bastantes años no me lo veo, es que lo único vendible de esa serie es el material que han sacado en el MH que son lo cómics de Jim Lee, el resto no es que valgan mucho. Aparte no los han digitalizado y demás.
A no ser que la popularidad del personaje suba como la espuma por la serie de TV... difícil, difícil.
Me quedaré con el tomo que han sacado entonces :lol:
Es que el Castigador, en su "época dorada" de popularidad tuvo una gran cantidad de morralla en sus series regulares y un millón de especiales que ni Spiderman oiga. :torta:
Si no lo publican será por lo que dijiste de que no están digitalizados. Lo de morralla o no da igual, ninguna editorial deja de publicar algo por esa razón, y Panini menos :lol:
Realmente es por eso, pero es que el Castigador a diferencia de los demás superhéroes no tiene una etapa definida, sobre todo en esa época. Eran las mismas historias de tiroteos y mafias una y otra y otra vez. :alivio:
Es que como estoy leyendo los Marvel Saga de Ennis, me imagino que todo el monte es orgasmo, porque es verdad que el MH de Zona de Guerra, al final se me hizo algo pesado; lo mejor del tomo son las 2 ó 3 primeras historias :thumbup:
Entonces, salvo la miniserie "Círculo de Sangre", ¿habría que saltar a las 2 etapas de Ennis? ¿Y luego, hay algo que realmente merezca la pena comprar?
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Es que como estoy leyendo los Marvel Saga de Ennis, me imagino que todo el monte es orgasmo, porque es verdad que el MH de Zona de Guerra, al final se me hizo algo pesado; lo mejor del tomo son las 2 ó 3 primeras historias :thumbup:
Entonces, salvo la miniserie "Círculo de Sangre", ¿habría que saltar a las 2 etapas de Ennis? ¿Y luego, hay algo que realmente merezca la pena comprar?
Es que es eso, las primeras historias de ese MH están bastante bien... pero las que no realiza Jim Lee... :alivio:
Y no hay que saltar directamente a Ennis, como hemos comentado hace unos mensajes hay unos números de Punisher War Zone de Romita Jr. que están muy, muy bien.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/oshotf104.html
Panini todavía no lo ha reeditado. :torta:
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Sigo con la etapa de Englehart, que me está gustando mucho y me parece lo mejor que he leído del Capi hasta ahora.
Eso sí, con el regreso del Dr. Fausto se ha marcado un retcon de los guapos con una conclusión malísima y sin gas :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: De lejos lo peor del tomo.
Y el Halcón según le viene parece más maduro o más subnormal. Leila al menos no varía, sigue siendo la misma basura infecta de personaje desde su primera aparición hasta la última.
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Sigo con la etapa de Englehart, que me está gustando mucho y me parece lo mejor que he leído del Capi hasta ahora.
Eso sí, con el regreso del Dr. Fausto se ha marcado un retcon de los guapos con una conclusión malísima y sin gas :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: De lejos lo peor del tomo.
A mí en su día no me pareció tan mala, me gustó al vuelta de ese personaje aunque...
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Gracias, Kaulso ;) Quedo entonces a la espera de que reediten el tomito de "Punisher War Zone", de Romita Jr y el de "Círculo de Sangre" :thumbup:
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El MH de "El Castigador: Zona de Guerra", que ahora ha salido el primer tomo, ¿cuántos faltarían para completarla? Salieron 80 números o así, lo mismo en un par de tomos, ¿no? Luego sacaron una segunda serie, ¿también la van a editar cuando terminen con la primera? :puzzled:
No creo que la lleguen a completar, si te soy sincero... :borracho:
No jodas, cómo van a dejarla colgada... :baneo:
De aquí a unos bastantes años no me lo veo, es que lo único vendible de esa serie es el material que han sacado en el MH que son lo cómics de Jim Lee, el resto no es que valgan mucho. Aparte no los han digitalizado y demás.
A no ser que la popularidad del personaje suba como la espuma por la serie de TV... difícil, difícil.
Me quedaré con el tomo que han sacado entonces :lol:
Es que el Castigador, en su "época dorada" de popularidad tuvo una gran cantidad de morralla en sus series regulares y un millón de especiales que ni Spiderman oiga. :torta:
Si no lo publican será por lo que dijiste de que no están digitalizados. Lo de morralla o no da igual, ninguna editorial deja de publicar algo por esa razón, y Panini menos :lol:
Yo tengo todo lo inédito de Frank :smilegrin:
Siento debilidad por el personaje.
Ojalá saquen otros MH de la cole madre que lleguen hasta el 50 usa.
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Yo tengo todo lo inédito de Frank :smilegrin:
Siento debilidad por el personaje.
Ojalá saquen otros MH de la cole madre que lleguen hasta el 50 usa.
Eso es ya para ser masoca...
¿Tienes incluso los Summer Special y Back to School? :borracho: :borracho: :borracho:
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Yo tengo todo lo inédito de Frank :smilegrin:
Siento debilidad por el personaje.
Ahí, ahí, los buenos fans de Franky :birra:
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Yo tengo todo lo inédito de Frank :smilegrin:
Siento debilidad por el personaje.
Ojalá saquen otros MH de la cole madre que lleguen hasta el 50 usa.
Eso es ya para ser masoca...
¿Tienes incluso los Summer Special y Back to School? :borracho: :borracho: :borracho:
¿Tú qué crees? :lol:
Prestigios, novelas, especiales... unos 130 números inéditos en total...
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Entonces, salvo la miniserie "Círculo de Sangre", ¿habría que saltar a las 2 etapas de Ennis? ¿Y luego, hay algo que realmente merezca la pena comprar?
Yo recomendaría la novela gráfica Punisher: sangre en los páramos.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/novgrf218.html
Después de Ennis, la etapa de Aaron en MAX también me parece potable, aunque tras Ennis, posiblemente lo mejor que puedas leer es la etapa de Greg Rucka, ya dentro del Universo Marvel tradicional. La posterior de Edmonson es otra que merece bastante la pena, al menos los dos tomos que yo he leído. Pero, bueno, nada de esto es de este hilo. :oops:
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(http://i64.tinypic.com/2yuew4p.jpg)
Me gustó el Casti como 'comparsa' en las coles arácnidas y en los magazines, pero nunca piqué con sus coles de los 80's&90's... ahora mismo estoy disfrutando mucho con sus MS y me pillaré 'Circulo de Sangre' si o si... supongo que con eso voy bien servido...
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Flipo:
Marvel me ha dejado darle una colleja a Busiek con lo de la carta a Claremont. :incredulo:
Creí que era un artículo que iban a rechazar y lo han publicado. :leche: Con la carta al lado :lol:
Creo que es uno de los días más felices de mi vida :lol: :lol:
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Flipo:
Marvel me ha dejado darle una colleja a Busiek con lo de la carta a Claremont. :incredulo:
Creí que era un artículo que iban a rechazar y lo han publicado. :leche: Con la carta al lado :lol:
Creo que es uno de los días más felices de mi vida :lol: :lol:
Y esto tiene que ver en el hilo de los MG/MH porque... :ja:
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Porque creo recordar que la última vez que comentamos lo de la carta a Busiek fue aquí, a raíz de los números de Uncanny X-Men que el papanatas de Kurt critica. Exactamente los Ommigold 1 y 2 :contrato:
Ergo, si el tema de la carta es el material de los Omnigold, y alguien quiere debatir la opinión de Busiek (buah, buah, estos no son mis X-Men), ¿dónde debería ir más que aquí, según tú?
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Sí, recuerdo la anécdota sobre Busiek y la Nueva Patrulla-X de los Lobezno, Tormenta...
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Porque creo recordar que la última vez que comentamos lo de la carta a Busiek fue aquí, a raíz de los números de Uncanny X-Men que el papanatas de Kurt critica. Exactamente los Ommigold 1 y 2 :contrato:
Ergo, si el tema de la carta es el material de los Omnigold, y alguien quiere debatir la opinión de Busiek (buah, buah, estos no son mis X-Men), ¿dónde debería ir más que aquí, según tú?
No se, iría mejor en el hilo del lugar que te "han aceptado" el texto o mejor aún en el de Clásicos Marvel. :)
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Yo no veo que esté tan fuera de tema. Al menos ese mensaje.
De todos modos, en el caso en el que el debate que generara derivara en algo fuera de lugar, ya lo derivaríamos.
Vamos a gastar más mensajes con esto de los que hubiera provocado el mismo mensaje :lol:
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Pero si el tema (que es la gracia) es la opinión de Busiek sobre los Uncanny, y que yo sepa siguen publicados en esta linea y habla sobre sus historias...
Vamos, que estoy con Adamvell, creo que va aquí, porque son cómics de la linea (la opinión de un autor, y la mía, sobre esos cómics).
Si te molesta no participes, K. :thumbup:
-
Pero si el tema (que es la gracia) es la opinión de Busiek sobre los Uncanny, y que yo sepa siguen publicados en esta linea y habla sobre sus historias...
Vamos, que estoy con Adamvell, creo que va aquí, porque son cómics de la linea (la opinión de un autor, y la mía, sobre esos cómics).
Si te molesta no participes, K. :thumbup:
Era para chincharte un poco :P
Pero vamos, es que si se "comenta" aquí todo de todo al final el hilo de Clásicos Marvel queda en desuso y vamos, ahí comentamos cuatro gatos :no:
En cuanto a lo de Busiek, pues que será una inquina que te perseguirá durante toda la vida. Déjale con su Patrulla clásica hombre :lol:
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Pero si el tema (que es la gracia) es la opinión de Busiek sobre los Uncanny, y que yo sepa siguen publicados en esta linea y habla sobre sus historias...
Vamos, que estoy con Adamvell, creo que va aquí, porque son cómics de la linea (la opinión de un autor, y la mía, sobre esos cómics).
Si te molesta no participes, K. :thumbup:
Era para chincharte un poco :P
Pero vamos, es que si se "comenta" aquí todo de todo al final el hilo de Clásicos Marvel queda en desuso y vamos, ahí comentamos cuatro gatos :no:
En cuanto a lo de Busiek, pues que será una inquina que te perseguirá durante toda la vida. Déjale con su Patrulla clásica hombre :lol:
Estoy de acuerdo. Pero para todo, verdad?. Como las 4 páginas anteriores en las que se debatía si este dibujante es mejor (me gusta más en realidad) que este.
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Pero si el tema (que es la gracia) es la opinión de Busiek sobre los Uncanny, y que yo sepa siguen publicados en esta linea y habla sobre sus historias...
Vamos, que estoy con Adamvell, creo que va aquí, porque son cómics de la linea (la opinión de un autor, y la mía, sobre esos cómics).
Si te molesta no participes, K. :thumbup:
Era para chincharte un poco :P
Pero vamos, es que si se "comenta" aquí todo de todo al final el hilo de Clásicos Marvel queda en desuso y vamos, ahí comentamos cuatro gatos :no:
En cuanto a lo de Busiek, pues que será una inquina que te perseguirá durante toda la vida. Déjale con su Patrulla clásica hombre :lol:
Estoy de acuerdo. Pero para todo, verdad?. Como las 4 páginas anteriores en las que se debatía si este dibujante es mejor (me gusta más en realidad) que este.
Exacto, aunque la diferencia es que no es lo mismo hacer un off-topic que deriba de una noticia que tiene que ver con el hilo... que hacer el off-topic de la noche a la mañana ::)
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A la deriva te mandaba yo.
Derivado :P
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Desde el momento que algo tiene que ver con una publicación de la línea OG/MH, tiene que ver con el tema del hilo.
Es verdad que lo que ha dicho Essex estaría también bien en Clásicos Marvel.
De verdad que no veo la polémica por un mensaje, pasando como pasa que a veces nos pegamos páginas y páginas más off-topic de lo que pudiera ser éste.
Pero vamos, que si queréis seguimos con el off-topic sobre si esto es o no un off-topic (a mi criterio no lo es)
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Pero qué tiquismiquis sois :leche:
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}:)
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Lo de Busiek y la famosa carta viene a ser más o menos como lo de Byrne con los Vengadores
Lástima que no hubiera escrito veinte más como esas... acompañadas de otros veinte tebeos al nivel de Astro City :birra: :birra: :birra:
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Lo de Busiek y la famosa carta viene a ser más o menos como lo de Byrne con los Vengadores
Lástima que no hubiera escrito veinte más como esas... acompañadas de otros veinte tebeos al nivel de Astro City :birra: :birra: :birra:
Hombre, siempre ha habido disputas.
Más cuando a alguien le tocaban los muñecos, que es de lo que se queja Busiek precisamente.
Las cosas, en perspectiva, siempre cambian.
Es lo que decía el Presi una vez; si hubiera existido internet, habrían salido mil Busieks.
Quién dice que en el futuro no nos vayamos a cubrir de gloria los que criticamos a Bendis :lol:
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He leído el cuarto Omnigold del Capitán América: ¡El otro Capitán América!
Me ha gustado, sin parecerme excepcional. Sí, sin duda es por ahora lo mejor que he leído del personaje, pero dista mucho de la grandeza que creo verle atribuida por todas partes. No hay exención ni de cagadas, ni de tonterías varias, ni de cierta simpleza casi inherente a la temática y (por ahora) al personaje.
Todo el rollo urbano que tan bien le sienta al comienzo (policías corruptos, racismo, etc) se desvirtúa posteriormente en demasiadas aventurillas de opereta (ODIO a Garra Amarilla) que ni matan ni engordan. El Halcón diría que sale ganando con Englehart, pero personajes como Sharon dan cuarenta pasos atrás, Nick Furia es un imbécil insoportable y Leila directamente es para echársela a los perros. El propio Capi a veces tiene monólogos, tanto interiores como exteriores, que son para darle de comer aparte.
Me sorprende, por cierto, la cantidad de muertes y escenas "desagradables" para lo que era el género por la época, así como sus escasas consecuencias para los protagonistas (en los 60 se le llega a morir alguien al Capi y se mete de monja de clausura el resto de su existencia), lo que, unido a la libre traducción de Panini ("mierda", "hostia", "zorra", "zorrita") crea un efecto extraño a veces.
El mejor arco, sin duda, es el que da nombre al tomo :thumbup: Pese a todo lo dicho me parece un OG bastante completo y entretenido, con una trama de fondo que le dota de interés, buenas historias individuales, mucha acción, camaradería y entusiasmo. Recomendable.
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Sabía que te iba a gustar al menos el arco del Capi de los 50 :thumbup:
En cuanto a Garra Amarilla... pues le tengo cariño al villano, uno de mis primeros cómics del Capi fueron justos estos números en la BM con su saga al completo y luego hay que sumar su introducción en la etapa de Furia de Steranko.
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Lo de Busiek y la famosa carta viene a ser más o menos como lo de Byrne con los Vengadores
Lástima que no hubiera escrito veinte más como esas... acompañadas de otros veinte tebeos al nivel de Astro City :birra: :birra: :birra:
Hombre, siempre ha habido disputas.
Más cuando a alguien le tocaban los muñecos, que es de lo que se queja Busiek precisamente.
Las cosas, en perspectiva, siempre cambian.
Es lo que decía el Presi una vez; si hubiera existido internet, habrían salido mil Busieks.
Quién dice que en el futuro no nos vayamos a cubrir de gloria los que criticamos a Bendis :lol:
Totalmente de acuerdo
El caso es que... Lo que peor hizo Busiek con los mutantes no fue lo de la carta precisamente, sino darle a un colega una idea que iba a llevar a cabo sí o sí
Por eso a mi lo de la carta es algo que por si solo no me dice nada. Es más, a Busiek yo personalmente solo lo menciono en relación a los mutantes cuando sale el tema de la resurrección de Jean porque por lo demás... ¿No le gusta (o gustaba) la Patru de entonces y prefería la clásica? Pues... perfecto, como otros tantos. Si hubiera resultado que en el futuro se hubiese cargado la labor de aquel cuya obra no le gustaba, léase los Lobdell o Fraction de turno, pues este discurso lo tendría que cambiar de arriba a abajo :lol: :lol:
Pero no es el caso
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Lo de Busiek y la famosa carta viene a ser más o menos como lo de Byrne con los Vengadores
Lástima que no hubiera escrito veinte más como esas... acompañadas de otros veinte tebeos al nivel de Astro City :birra: :birra: :birra:
Hombre, siempre ha habido disputas.
Más cuando a alguien le tocaban los muñecos, que es de lo que se queja Busiek precisamente.
Las cosas, en perspectiva, siempre cambian.
Es lo que decía el Presi una vez; si hubiera existido internet, habrían salido mil Busieks.
Quién dice que en el futuro no nos vayamos a cubrir de gloria los que criticamos a Bendis :lol:
Totalmente de acuerdo
El caso es que... Lo que peor hizo Busiek con los mutantes no fue lo de la carta precisamente, sino darle a un colega una idea que iba a llevar a cabo sí o sí
Por eso a mi lo de la carta es algo que por si solo no me dice nada. Es más, a Busiek yo personalmente solo lo menciono en relación a los mutantes cuando sale el tema de la resurrección de Jean porque por lo demás... ¿No le gusta (o gustaba) la Patru de entonces y prefería la clásica? Pues... perfecto, como otros tantos. Si hubiera resultado que en el futuro se hubiese cargado la labor de aquel cuya obra no le gustaba, léase los Lobdell o Fraction de turno, pues este discurso lo tendría que cambiar de arriba a abajo :lol: :lol:
Pero no es el caso
Hombre, si resucitar a Jean Grey no es cargarse parte de la Saga de Fénix Oscura (y por tanto, del trabajo de Claremont y Byrne)... que baje Kirby y lo vea.
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Sí, fue la liada con Jean (no quiero ni pensar la que yo hubiera liado entonces de haber vivido el momento), pero además, que creo que a Kurt eso del "temidos y odiados" nunca le encajó demasiado bien. No creo que nunca llegara a comprender la serie ni lo que los X-Men eran realmente. Un concepto demasiado oscuro para él. Aunque en Marvels no estén mal, es uno de los retratos que menos me llena. Se le da mucho mejor Spidey, 4F y los Vengadores.
Sobre la carta en sí, el pifiazo fue poner a parir, amenazar y regañar al autor de la que llegaría a ser la mejor serie de la época... criticando precisamente todo lo que la hizo grande.
Muchos echaban de menos a los cinco originales, sí, pero yo creo que esto es un poco como Spider-Man Superior, o leñe, lo que él hizo con Thunderbolts, que no dejaba de ser una sustitución: si te pasas todo el rato quejándote, que vuelvan, que vuelvan, no disfrutas del viaje ni das oportunidad de hacerlo siquiera.
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No he leído la carta de Busiek, pero vamos, muy visionario no fue. De todas maneras, ¿en qué momento la escribió? ¿Antes de Byrne? ¿Con Byrne? Tuvo que ser muy al principio de la etapa, supongo.
Sobre la visión que da de los mutantes en Marvels, yo sí recuerdo que llevó a rajatabla lo de "Temidos y odiados". Quizá sí mostraban una agresividad ante el rechazo de los humanos que no cuadraba mucho con ellos.
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Sobre la visión que da de los mutantes en Marvels, yo sí recuerdo que llevó a rajatabla lo de "Temidos y odiados". Quizá sí mostraban una agresividad ante el rechazo de los humanos que no cuadraba mucho con ellos.
Yo también lo recuerdo así, no representaba, para mí, en absoluto lo que eran la Patrulla en aquellos años... ains, Busiek :lol:
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No he leído la carta de Busiek, pero vamos, muy visionario no fue. De todas maneras, ¿en qué momento la escribió? ¿Antes de Byrne? ¿Con Byrne? Tuvo que ser muy al principio de la etapa, supongo.
Esta fue la carta, la escribió a la altura del #138 de X-Men, plena saga de Fénix Oscura, casi nada:
(http://i.imgur.com/EGt2vaa.jpg)
Lo hizo principalmente porque era un fanboy (¡sorpresa!) de Cíclope. Y este hombre, o joven en su día, como todos los fanboys, si le tocabas su muñeco, se iba.
Y yo aquí aguantando carros y carretas con Muerte de X... ::)
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Y la respuesta de Claremont (que incluyo en el artículo) sobre el Renacimiento :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
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Pues en plena saga de Fénix Oscura si que es cubrirse de gloria. Y pobre Busiek, lo que habrá estado sufriendo estos años con Cíclope... (y no me he leído todavía Muerte de X, aviso; bueno, ya puestos, nada de Cíclope y de los mutantes desde Vengadores vs. La Patrulla X y Cisma, exceptuando Legion y Factor X de Peter David; y la etapa de Jason Aaron de Lobezno haciendo de profe; y el principio de la Patrulla X transplantada al presente, que tuve una recaída que me curó La batalla del Átomo. Pero del Cíclope de siempre, nada desde Cisma. De verdad. Me estoy quitando).
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Cíclope ha ido hundiéndose en la mierda (lo han hundido) pero a lo grande precisamente desde AVSX, que todavía tenía su gracia.
Supongo que hoy mandaría una carta que hiciera tic,tac.
Pero es que en su día, el personaje era genial, y una decisión TAN lógica, como sacarlo de la colección por la muerte de Jean, parece que fue la gota del vaso del bueno de Kurt, que también se revolcó por el suelo con todo lo del Club Fuego Infernal. Todo lo que no fuera la sacrosanta y virgen Jean. Como digo, cubrirse de gloria, porque escribió la carta justo en uno de los mejores momentos de la serie, cuando su calidad estaba contrastada, y muy poco antes de que se convirtiera en un fenómeno de ventas sin paliativos.
Vamos, que leyó a Alan Moore en V de Vendetta y dijo algo parecido a "este tío escribe fatal y va a durar dos días".
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¿Seguro que Busiek era hiperfan de Cíclope? No se, en la carta no se nota, solo que aprovecha justo en ese número para marcharse...
Eso sí, para mí el personaje se destrozaría un poco en la primera era de X-Factor que... ains, que lo ocasionó el Busiek nada menos. :lol:
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¿Seguro que Busiek era hiperfan de Cíclope? No se, en la carta no se nota, solo que aprovecha justo en ese número para marcharse...
Eso sí, para mí el personaje se destrozaría un poco en la primera era de X-Factor que... ains, que lo ocasionó el Busiek nada menos. :lol:
Sí, en otros textos decía que era su personaje favorito de la Patrulla-X. Además de que siguió en la serie mientras quedó algo de la original, como Jean y Ciclo.
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Hombre, si resucitar a Jean Grey no es cargarse parte de la Saga de Fénix Oscura (y por tanto, del trabajo de Claremont y Byrne)... que baje Kirby y lo vea.
Repito: La resucitó Byrne, en complicidad con Stern y Shooter
Que además, ni que fuese cuestión de estado el resucitar por decreto a un personaje de Marvel. Aqui algunos ya denunciamos esa carta -o mejor dicho el meterse donde no le llamaron- antes incluso de la Era internet. Vaya, que no nos pilla de nuevas
Pero como se ha dicho, nos tocan los muñecos y no regimos
Manda cojones que sea yo, el mas fanboy de Claremont de este puto universo, el que defienda a un pollo que me toca mi juguete preferido. :lol:
Será quizas porque, a efectos prácticos, le doy la importancia que realmente merece, o sea, ninguna, que es lo que se suele hacer hoy dia con los niños rata estos interneteros que se quejan por quejarse cuando algo no les entra. La cuestion es que este fanboy -porque los fans de Claremont no lo somos de esa manera tan peyorativa, claro- no hizo nada con semejante juguete salvo la chivatada a quien ya tenia pensado hacerle la cama a Claremont, y de paso fue de los pocos que dignificó la industria en su década más infame, y no a base de cartitas precisamente.
Además que... En serio tanto cuesta de entender que no le gustaba aquello? A mi la Saga de Fénix Oscura me gusta más que cualquier cosa que haya escrito Moore, pero el que me diga que tengo poca idea de tebeos o que soy noseque es para darle de hostias por imbécil :lol: :lol: :lol:
O será tambien porque amo tanto la etapa de Claremont que... Busiek, qué cojones me importa ese tio? Estos tebeos no son suyos :lol:
Contenido, amigos
No falla :birra:
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Hombre, si resucitar a Jean Grey no es cargarse parte de la Saga de Fénix Oscura (y por tanto, del trabajo de Claremont y Byrne)... que baje Kirby y lo vea.
Repito: La resucitó Byrne, en complicidad con Stern y Shooter
Y Busiek les dio la idea de cómo hacerlo.
Que yo tampoco estoy poniendo en cuestión a Busiek como guionista. Yo me refiero a un episodio concreto, el de la carta, donde se cubrió de gloria y le faltó visión, cegado por su "fanboismo".
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Que sí, pero que intención, capacidad de accion y decisión es de quien fue
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Yo dejo el Twitter de Fred Bronson, un polémico lector de la Era Marvel que enviaba cartas destroyer a las coles primigenias y opinaba que los 4F serían mejores sin la Cosa, entre otras cosas.
https://mobile.twitter.com/fredbronson?lang=es
Por si también queréis darle cera a él :lol:
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¿Fred Bronson? No sería familiar de...
http://4.bp.blogspot.com/-6WO3zzHK5Aw/UJXe5-sBFYI/AAAAAAAAECU/DZ9EOsEJ4kc/s1600/death+wish.jpg
Por si acaso, me reservo mi opinión.
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¿Fred Bronson? No sería familiar de...
http://4.bp.blogspot.com/-6WO3zzHK5Aw/UJXe5-sBFYI/AAAAAAAAECU/DZ9EOsEJ4kc/s1600/death+wish.jpg
Por si acaso, me reservo mi opinión.
Tu ser sabio :lol: :lol: :lol:
Y ahora ya en serio, y para terminar, sólo diré que entiendo que el asunto de la carta dé mucho de sí, pero sigo creyendo que me parece que es algo que se exagera un poco. O sea, es Busiek en el año 80, o lo que es lo mismo, un aficionado que no le gusta aquello...
...Pues como otros tantísimos :thumbup:
Que le falla el buen gusto? Hasta ahí llegamos todos, pero yo, como digo, me parece una minucia de nada al lado del asunto de la idea de lo de Jean (que a veces da la impresión de que todo fue cosa suya y ni mucho menos).
Y como digo, yo siendo megafanboy de Claremont, se lo paso completamente. Busiek es un autor que me encanta y soy perfectamente capaz de separar el grano de la paja. Creo que la única vez que le he llamado directamente pelagatos fue cuando en una de tantas estuve comentando la etapa de Claremont en la Patrulla y salió el asunto de la resurrección. Lo de una carta de cuando había terminado el insti... no me dice nada. Cae por su propio peso que es una chorrada como un piano :lol:
Exactamente como la del pollo que ha puesto Hipe :birra: :birra:
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Nada, yo soy fan violento de mi colega Chris, que es amigo del alma desde que hablaramos 5 minutos en Sevilla, y pongo a caer de un burro a cualquier advenedizo que lo toque, aunque hayan pasado 30 años :lol:
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La lluvia en Zeviya é una maravilla
Vengo como vengo :lol: :lol: :borracho: :borracho:
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Estoy leyendo el OG En mis manos este martillo, de inicio cómics rancios y algo morralleros que en algunos casos me recuerdan al DD de Lee, hasta que he llegado a los dos números donde Thor se enfrenta a Hyde y Cobra a la vez :borracho: :borracho: :borracho:, la madre que me pario ¿cómo sobrevivio a esto la serie? ¿por qué no la cancelaron?
La creación de Mike Murdoch es una genialidad al compararla con las situaciones que Don Blake vive con estos villanos para transformarse repetidas veces en Thor. Horripilante.
Odin, dame fuerzas para seguir.
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Sigue, OMNIGOLD, que la cosa mejora y de qué manera.
Para mí, el OG más extremo que he leído.
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Sigue, OMNIGOLD, que la cosa mejora y de qué manera.
Para mí, el OG más extremo que he leído.
Vale pero sacame el bastón de la máquina :borracho: :borracho:
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Para mí, el OG más extremo que he leído.
Ay cuando llegue el primer OG real de Thor... :callado:
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Para mí, el OG más extremo que he leído.
Ay cuando llegue el primer OG real de Thor... :callado:
Al ritmo que van, para 2048. :thumbup:
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Para mí, el OG más extremo que he leído.
Ay cuando llegue el primer OG real de Thor... :callado:
:lloron: :lloron: :lloron: ¡No me obligues a leerlo!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Para mí, el OG más extremo que he leído.
Ay cuando llegue el primer OG real de Thor... :callado:
:lloron: :lloron: :lloron: ¡No me obligues a leerlo!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo ogligaría, ya que en el tomo estarían los magníficos Relatos de Asgard... si tomamos las primeras historias de Thor en JIM como un extra tal vez...
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Entonces, salvo la miniserie "Círculo de Sangre", ¿habría que saltar a las 2 etapas de Ennis? ¿Y luego, hay algo que realmente merezca la pena comprar?
Yo recomendaría la novela gráfica Punisher: sangre en los páramos.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/novgrf218.html
Después de Ennis, la etapa de Aaron en MAX también me parece potable, aunque tras Ennis, posiblemente lo mejor que puedas leer es la etapa de Greg Rucka, ya dentro del Universo Marvel tradicional. La posterior de Edmonson es otra que merece bastante la pena, al menos los dos tomos que yo he leído. Pero, bueno, nada de esto es de este hilo. :oops:
Muchas gracias, oskarosa :thumbup: Ya lo he apuntado para próximas compras: "Sangre en los Páramos" + Etapa Greg Rucka + Etapa Edmonson. Si los tienen en las tiendas bien, de lo contrario siempre queda la opción de comprarlos de segunda mano :birra:
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He llegado al JIM #112 creo que el único número que ya habia leído de este tomo. Nunca me ha gustado este número y ahora al leerlo me reafirmo, no se que narices pensaban Lee y Kirby pero el retrato que hacen de Hulk es indigno. Lo pintan como un villano de opereta que solo desea el mal y la destrucción, cuando todos sabemos que Hulk solo quiere que le dejen en paz.
Muy mal Stan
Muy mal King.
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Entonces, salvo la miniserie "Círculo de Sangre", ¿habría que saltar a las 2 etapas de Ennis? ¿Y luego, hay algo que realmente merezca la pena comprar?
Yo recomendaría la novela gráfica Punisher: sangre en los páramos.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/novgrf218.html
Después de Ennis, la etapa de Aaron en MAX también me parece potable, aunque tras Ennis, posiblemente lo mejor que puedas leer es la etapa de Greg Rucka, ya dentro del Universo Marvel tradicional. La posterior de Edmonson es otra que merece bastante la pena, al menos los dos tomos que yo he leído. Pero, bueno, nada de esto es de este hilo. :oops:
Muchas gracias, oskarosa :thumbup: Ya lo he apuntado para próximas compras: "Sangre en los Páramos" + Etapa Greg Rucka + Etapa Edmonson. Si los tienen en las tiendas bien, de lo contrario siempre queda la opción de comprarlos de segunda mano :birra:
O buscarlos por otros medios. }:)
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He llegado al JIM #112 creo que el único número que ya habia leído de este tomo. Nunca me ha gustado este número y ahora al leerlo me reafirmo, no se que narices pensaban Lee y Kirby pero el retrato que hacen de Hulk es indigno. Lo pintan como un villano de opereta que solo desea el mal y la destrucción, cuando todos sabemos que Hulk solo quiere que le dejen en paz.
Muy mal Stan
Muy mal King.
A partir de aquí el tomo sube mucho. Por lo menos para mi gusto.
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He llegado al JIM #112 creo que el único número que ya habia leído de este tomo. Nunca me ha gustado este número y ahora al leerlo me reafirmo, no se que narices pensaban Lee y Kirby pero el retrato que hacen de Hulk es indigno. Lo pintan como un villano de opereta que solo desea el mal y la destrucción, cuando todos sabemos que Hulk solo quiere que le dejen en paz.
Muy mal Stan
Muy mal King.
A partir de aquí el tomo sube mucho. Por lo menos para mi gusto.
Si, he leído hasta el #117 y los tebeos tienen mucha mas dignidad, con algún número bastante majo, aunque el último que he leído con el Vietcom y todo el rollo comunista no es uno de ellos.
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Nah, ese del Vietnam es paja total. :thumbdown:
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He llegado al JIM #112 creo que el único número que ya habia leído de este tomo. Nunca me ha gustado este número y ahora al leerlo me reafirmo, no se que narices pensaban Lee y Kirby pero el retrato que hacen de Hulk es indigno. Lo pintan como un villano de opereta que solo desea el mal y la destrucción, cuando todos sabemos que Hulk solo quiere que le dejen en paz.
Muy mal Stan
Muy mal King.
Ehhh... ¿sabes que en esa época no esta definido como tu dices? ¿Que en tanto en el Avengers #3 (el cómic que parte esta historia de Thor) como en los míticos Fantastic Four #25-26 actúa de esa manera? :sospecha:
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He llegado al JIM #112 creo que el único número que ya habia leído de este tomo. Nunca me ha gustado este número y ahora al leerlo me reafirmo, no se que narices pensaban Lee y Kirby pero el retrato que hacen de Hulk es indigno. Lo pintan como un villano de opereta que solo desea el mal y la destrucción, cuando todos sabemos que Hulk solo quiere que le dejen en paz.
Muy mal Stan
Muy mal King.
Ehhh... ¿sabes que en esa época no esta definido como tu dices? ¿Que en tanto en el Avengers #3 (el cómic que parte esta historia de Thor) como en los míticos Fantastic Four #25-26 actúa de esa manera? :sospecha:
Ese número esta situado tras el volumen 1 de Hulk de Lee/Kirby/Ditko y creo que tras en FF 12 y en esos números Hulk no es el villano que pintan el JIM 112, Hulk quiere que lo dejen tranquilo
Ah y en Los Vengatas tampoco
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He llegado al JIM #112 creo que el único número que ya habia leído de este tomo. Nunca me ha gustado este número y ahora al leerlo me reafirmo, no se que narices pensaban Lee y Kirby pero el retrato que hacen de Hulk es indigno. Lo pintan como un villano de opereta que solo desea el mal y la destrucción, cuando todos sabemos que Hulk solo quiere que le dejen en paz.
Muy mal Stan
Muy mal King.
Ehhh... ¿sabes que en esa época no esta definido como tu dices? ¿Que en tanto en el Avengers #3 (el cómic que parte esta historia de Thor) como en los míticos Fantastic Four #25-26 actúa de esa manera? :sospecha:
Ese número esta situado tras el volumen 1 de Hulk de Lee/Kirby/Ditko y creo que tras en FF 12 y en esos números Hulk no es el villano que pintan el JIM 112, Hulk quiere que lo dejen tranquilo
Esta historia de Thor, repito, es un cruce (creo que es el primerísimo de Marvel) que expande la historia del Avengers #3, donde Hulk se vuelve temporalmente un villano a causa de alistarse con Namor. :contrato:
Además, es en la época convulsa de Hulk en que tanto las transformaciones como la personalidad estaban todavía formándose y no se tenía muy claro como era... coñe, que el volumen 1 tiene cambios en CADA número OMNI, por Dios, no era todavía el Hulk de "quiero estar solo" que se originó más adelante ya teniendo el serial de Tales to Astonish.
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He llegado al JIM #112 creo que el único número que ya habia leído de este tomo. Nunca me ha gustado este número y ahora al leerlo me reafirmo, no se que narices pensaban Lee y Kirby pero el retrato que hacen de Hulk es indigno. Lo pintan como un villano de opereta que solo desea el mal y la destrucción, cuando todos sabemos que Hulk solo quiere que le dejen en paz.
Muy mal Stan
Muy mal King.
Ehhh... ¿sabes que en esa época no esta definido como tu dices? ¿Que en tanto en el Avengers #3 (el cómic que parte esta historia de Thor) como en los míticos Fantastic Four #25-26 actúa de esa manera? :sospecha:
Ese número esta situado tras el volumen 1 de Hulk de Lee/Kirby/Ditko y creo que tras en FF 12 y en esos números Hulk no es el villano que pintan el JIM 112, Hulk quiere que lo dejen tranquilo
Esta historia de Thor, repito, es un cruce (creo que es el primerísimo de Marvel) que expande la historia del Avengers #3, donde Hulk se vuelve temporalmente un villano a causa de alistarse con Namor. :contrato:
Además, es en la época convulsa de Hulk en que tanto las transformaciones como la personalidad estaban todavía formándose y no se tenía muy claro como era... coñe, que el volumen 1 tiene cambios en CADA número. :lol: :lol: :lol:
¡Qué no leñe! Retrocontinuidad chusquera al mas puro estilo Bendis.
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He llegado al JIM #112 creo que el único número que ya habia leído de este tomo. Nunca me ha gustado este número y ahora al leerlo me reafirmo, no se que narices pensaban Lee y Kirby pero el retrato que hacen de Hulk es indigno. Lo pintan como un villano de opereta que solo desea el mal y la destrucción, cuando todos sabemos que Hulk solo quiere que le dejen en paz.
Muy mal Stan
Muy mal King.
Ehhh... ¿sabes que en esa época no esta definido como tu dices? ¿Que en tanto en el Avengers #3 (el cómic que parte esta historia de Thor) como en los míticos Fantastic Four #25-26 actúa de esa manera? :sospecha:
Ese número esta situado tras el volumen 1 de Hulk de Lee/Kirby/Ditko y creo que tras en FF 12 y en esos números Hulk no es el villano que pintan el JIM 112, Hulk quiere que lo dejen tranquilo
Esta historia de Thor, repito, es un cruce (creo que es el primerísimo de Marvel) que expande la historia del Avengers #3, donde Hulk se vuelve temporalmente un villano a causa de alistarse con Namor. :contrato:
Además, es en la época convulsa de Hulk en que tanto las transformaciones como la personalidad estaban todavía formándose y no se tenía muy claro como era... coñe, que el volumen 1 tiene cambios en CADA número. :lol: :lol: :lol:
¡Qué no leñe! Retrocontinuidad chusquera al mas puro estilo Bendis.
Mmm... ¿te has leído las historias de los Vengadores o no? :sospecha:
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He llegado al JIM #112 creo que el único número que ya habia leído de este tomo. Nunca me ha gustado este número y ahora al leerlo me reafirmo, no se que narices pensaban Lee y Kirby pero el retrato que hacen de Hulk es indigno. Lo pintan como un villano de opereta que solo desea el mal y la destrucción, cuando todos sabemos que Hulk solo quiere que le dejen en paz.
Muy mal Stan
Muy mal King.
Ehhh... ¿sabes que en esa época no esta definido como tu dices? ¿Que en tanto en el Avengers #3 (el cómic que parte esta historia de Thor) como en los míticos Fantastic Four #25-26 actúa de esa manera? :sospecha:
Ese número esta situado tras el volumen 1 de Hulk de Lee/Kirby/Ditko y creo que tras en FF 12 y en esos números Hulk no es el villano que pintan el JIM 112, Hulk quiere que lo dejen tranquilo
Esta historia de Thor, repito, es un cruce (creo que es el primerísimo de Marvel) que expande la historia del Avengers #3, donde Hulk se vuelve temporalmente un villano a causa de alistarse con Namor. :contrato:
Además, es en la época convulsa de Hulk en que tanto las transformaciones como la personalidad estaban todavía formándose y no se tenía muy claro como era... coñe, que el volumen 1 tiene cambios en CADA número. :lol: :lol: :lol:
¡Qué no leñe! Retrocontinuidad chusquera al mas puro estilo Bendis.
Mmm... ¿te has leído las historias de los Vengadores o no? :sospecha:
Si y en esos números Hulk se va cabreado del grupo (con razón porque no hacen mas que tocarle las pelotas) pero repito el caracter de Hulk queda definido en su volumen 1 y en su enfrentamiento con La Cosa los 4F y no se parece en nada al Hulk de JIM
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He llegado al JIM #112 creo que el único número que ya habia leído de este tomo. Nunca me ha gustado este número y ahora al leerlo me reafirmo, no se que narices pensaban Lee y Kirby pero el retrato que hacen de Hulk es indigno. Lo pintan como un villano de opereta que solo desea el mal y la destrucción, cuando todos sabemos que Hulk solo quiere que le dejen en paz.
Muy mal Stan
Muy mal King.
Ehhh... ¿sabes que en esa época no esta definido como tu dices? ¿Que en tanto en el Avengers #3 (el cómic que parte esta historia de Thor) como en los míticos Fantastic Four #25-26 actúa de esa manera? :sospecha:
Ese número esta situado tras el volumen 1 de Hulk de Lee/Kirby/Ditko y creo que tras en FF 12 y en esos números Hulk no es el villano que pintan el JIM 112, Hulk quiere que lo dejen tranquilo
Esta historia de Thor, repito, es un cruce (creo que es el primerísimo de Marvel) que expande la historia del Avengers #3, donde Hulk se vuelve temporalmente un villano a causa de alistarse con Namor. :contrato:
Además, es en la época convulsa de Hulk en que tanto las transformaciones como la personalidad estaban todavía formándose y no se tenía muy claro como era... coñe, que el volumen 1 tiene cambios en CADA número. :lol: :lol: :lol:
¡Qué no leñe! Retrocontinuidad chusquera al mas puro estilo Bendis.
Mmm... ¿te has leído las historias de los Vengadores o no? :sospecha:
Si y en esos números Hulk se va cabreado del grupo (con razón porque no hacen mas que tocarle las pelotas) pero repito el caracter de Hulk queda definido en su volumen 1 y en su enfrentamiento con La Cosa los 4F y no se parece en nada al Hulk de JIM
Ains, ¿y no consideras que también ese tipo de Hulk es el aparece en el #3 de los Vengadores? :torta:
Tanto la historia de los Vengadores como en los números de los 4F la motivación es la venganza, para nada lo de que "le dejen tranquilo y solo", que te repito que eso ya es en la época de Tales to Astonish.
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He llegado al JIM #112 creo que el único número que ya habia leído de este tomo. Nunca me ha gustado este número y ahora al leerlo me reafirmo, no se que narices pensaban Lee y Kirby pero el retrato que hacen de Hulk es indigno. Lo pintan como un villano de opereta que solo desea el mal y la destrucción, cuando todos sabemos que Hulk solo quiere que le dejen en paz.
Muy mal Stan
Muy mal King.
Ehhh... ¿sabes que en esa época no esta definido como tu dices? ¿Que en tanto en el Avengers #3 (el cómic que parte esta historia de Thor) como en los míticos Fantastic Four #25-26 actúa de esa manera? :sospecha:
Ese número esta situado tras el volumen 1 de Hulk de Lee/Kirby/Ditko y creo que tras en FF 12 y en esos números Hulk no es el villano que pintan el JIM 112, Hulk quiere que lo dejen tranquilo
Esta historia de Thor, repito, es un cruce (creo que es el primerísimo de Marvel) que expande la historia del Avengers #3, donde Hulk se vuelve temporalmente un villano a causa de alistarse con Namor. :contrato:
Además, es en la época convulsa de Hulk en que tanto las transformaciones como la personalidad estaban todavía formándose y no se tenía muy claro como era... coñe, que el volumen 1 tiene cambios en CADA número. :lol: :lol: :lol:
¡Qué no leñe! Retrocontinuidad chusquera al mas puro estilo Bendis.
Mmm... ¿te has leído las historias de los Vengadores o no? :sospecha:
Si y en esos números Hulk se va cabreado del grupo (con razón porque no hacen mas que tocarle las pelotas) pero repito el caracter de Hulk queda definido en su volumen 1 y en su enfrentamiento con La Cosa los 4F y no se parece en nada al Hulk de JIM
Ains, ¿y no consideras que también ese tipo de Hulk es el aparece en el #3 de los Vengadores? :torta:
Tanto la historia de los Vengadores como en los números de los 4F la motivación es la venganza, para nada lo de que "le dejen tranquilo y solo", que te repito que eso ya es en la época de Tales to Astonish.
¡Qué va! este Hulk (el de JIM) es mucho mas hardcore y violento que el de Vengadores, pero bastante...
Y lo de que lo dejen tranquilo si mal no recuerdo ya se habia tratado en los origenes del personaje.
-
¡Qué va! este Hulk (el de JIM) es mucho mas hardcore y violento que el de Vengadores, pero bastante...
Y lo de que lo dejen tranquilo si mal no recuerdo ya se habia tratado en los origenes del personaje.
Que no, OMNI, fue más adelante. Es más, si recuerdas bien el #2 del Vol.1 de Hulk ahí actúa como un auténtico villano :contrato:
Reelete el #3 de los Vengadores y me dices :P
-
Hulk ahí actúa como un auténtico villano :contrato:
Yo releí hace poco este, K.
(http://vignette1.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/e/e1/Incredible_Hulk_Vol_1_127.jpg/revision/latest?cb=20070423161242)
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Hulk ahí actúa como un auténtico villano :contrato:
Yo releí hace poco este, K.
(http://vignette1.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/e/e1/Incredible_Hulk_Vol_1_127.jpg/revision/latest?cb=20070423161242)
Otro que tal... :borracho:
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Un número bastante malrollero, ¿no? Siempre me deja el cuerpo un poco cortado.
Vaya cabrón de jade.
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¡Qué va! este Hulk (el de JIM) es mucho mas hardcore y violento que el de Vengadores, pero bastante...
Y lo de que lo dejen tranquilo si mal no recuerdo ya se habia tratado en los origenes del personaje.
Que no, OMNI, fue más adelante. Es más, si recuerdas bien el #2 del Vol.1 de Hulk ahí actúa como un auténtico villano :contrato:
Reelete el #3 de los Vengadores y me dices :P
Que no, recuerdo esos números y una cosa es que se potenciara la parte monstruo del personaje y otra que Hulk fuera un sádico como lo es en la historia de Thor.
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¡Qué va! este Hulk (el de JIM) es mucho mas hardcore y violento que el de Vengadores, pero bastante...
Y lo de que lo dejen tranquilo si mal no recuerdo ya se habia tratado en los origenes del personaje.
Que no, OMNI, fue más adelante. Es más, si recuerdas bien el #2 del Vol.1 de Hulk ahí actúa como un auténtico villano :contrato:
Reelete el #3 de los Vengadores y me dices :P
Que no, recuerdo esos números y una cosa es que se potenciara la parte monstruo del personaje y otra que Hulk fuera un sádico como lo es en la historia de Thor.
Pues recuerdas mal, he estado mirando las dos historias en el Epic del personaje (gracias Marvel por hacerlo posible :amor:) y no chocan para nada.
Es más, lo que si choca un poco, realmente es el final de la historia en las últimas viñetas con ese Hulk que busca la revancha de Thor... que tardaría muuuucho en producirse.
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Y pregunto yo......¿qué culpa tiene King? ::)
He llegado al JIM #112 creo que el único número que ya habia leído de este tomo. Nunca me ha gustado este número y ahora al leerlo me reafirmo, no se que narices pensaban Lee y Kirby pero el retrato que hacen de Hulk es indigno. Lo pintan como un villano de opereta que solo desea el mal y la destrucción, cuando todos sabemos que Hulk solo quiere que le dejen en paz.
Muy mal Stan
Muy mal King.
Ehhh... ¿sabes que en esa época no esta definido como tu dices? ¿Que en tanto en el Avengers #3 (el cómic que parte esta historia de Thor) como en los míticos Fantastic Four #25-26 actúa de esa manera? :sospecha:
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Y pregunto yo......¿qué culpa tiene King? ::)
He llegado al JIM #112 creo que el único número que ya habia leído de este tomo. Nunca me ha gustado este número y ahora al leerlo me reafirmo, no se que narices pensaban Lee y Kirby pero el retrato que hacen de Hulk es indigno. Lo pintan como un villano de opereta que solo desea el mal y la destrucción, cuando todos sabemos que Hulk solo quiere que le dejen en paz.
Muy mal Stan
Muy mal King.
Ehhh... ¿sabes que en esa época no esta definido como tu dices? ¿Que en tanto en el Avengers #3 (el cómic que parte esta historia de Thor) como en los míticos Fantastic Four #25-26 actúa de esa manera? :sospecha:
Jack es el KING de los cómics :P
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Y pregunto yo......¿qué culpa tiene King? ::)
He llegado al JIM #112 creo que el único número que ya habia leído de este tomo. Nunca me ha gustado este número y ahora al leerlo me reafirmo, no se que narices pensaban Lee y Kirby pero el retrato que hacen de Hulk es indigno. Lo pintan como un villano de opereta que solo desea el mal y la destrucción, cuando todos sabemos que Hulk solo quiere que le dejen en paz.
Muy mal Stan
Muy mal King.
Ehhh... ¿sabes que en esa época no esta definido como tu dices? ¿Que en tanto en el Avengers #3 (el cómic que parte esta historia de Thor) como en los míticos Fantastic Four #25-26 actúa de esa manera? :sospecha:
Jack es el KING de los cómics :P
Ya lo había entendido de primeras. Era por si Omni iba con doble intención :lol:
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Reelete el #3 de los Vengadores y me dices :P
He visto villanos "oficiales" ser más buenos que el Hulk de ese número :alivio: :alivio: :alivio: :alivio:
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Reelete el #3 de los Vengadores y me dices :P
He visto villanos "oficiales" ser más buenos que el Hulk de ese número :alivio: :alivio: :alivio: :alivio:
Sabes cosas :thumbup:
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Yo lo veo diferente, que le vamos a hacer :lol: :lol:
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A ver, es que Hulk en sus primeros tiempos iba vagabundeando por ahí...
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A ver, es que Hulk en sus primeros tiempos iba vagabundeando por ahí...
Una cosa es esa, y otra que a la primera de cambio se alie con el primero que sea por interés y con la intención de matarle después
A mi eso me parece villanía fría y chunga del mas alto nivel :lol:
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A ver, es que Hulk en sus primeros tiempos iba vagabundeando por ahí...
Una cosa es esa, y otra que a la primera de cambio se alie con el primero que sea por interés y con la intención de matarle después
A mi eso me parece villanía fría y chunga del mas alto nivel :lol:
En Vengadores #3 hay que recordar que Hulk se ha ido del grupo de muy mala manera porque se siente odiado y perseguido por el resto del grupo, por eso actua así
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:hola:
Pregunta: ¿Qué cómics de Nick Furia van detrás de los Omnigolds?
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:hola:
Pregunta: ¿Qué cómics de Nick Furia van detrás de los Omnigolds?
Tras los números contenidos en el segundo OG Furia dejó de tener serie propia.
En 1988 empezó su siguiente serie fue Nick Fury vs SHIELD, que aquí se ha editado en formato MG (ver http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgnfshieldp.html)
Su siguiente serie sería una de principios de los 90 que, hasta donde yo sé, aquí no se ha editado desde Forum (ver http://www.universomarvel.com/fichas/esp/nfashf101.html)
Intercalada hay una serie de novelas gráficas con Lobezno que se ha publicado aquí en MG (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mglobfuriaescp.html) y multitud de apariciones en otras series, principalmente Capitán América, a partir de su número 120, contenido en el segundo OG (ver http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/furianick.html)
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A ver, es que Hulk en sus primeros tiempos iba vagabundeando por ahí...
Una cosa es esa, y otra que a la primera de cambio se alie con el primero que sea por interés y con la intención de matarle después
A mi eso me parece villanía fría y chunga del mas alto nivel :lol:
En Vengadores #3 hay que recordar que Hulk se ha ido del grupo de muy mala manera porque se siente odiado y perseguido por el resto del grupo, por eso actua así
Sigo sin verlo, tio
Que vale que esté quemadisimo con sus ex-compañeros, pero es que a su nuevo aliado le desea lo puto peor.
No es el bruto por naturaleza que acostubra sino que actua como un Loki de manual, por puro interés, y una vez sirvas a mis propósitos, te mataré porsiaca.
Eso dista mucho del Hulk "quiero estar solo o me enfado".
De hecho, es todo un antecedente de Mr. Fixit... Creo que hablamos de esto cuando reseñe este número. Que memoria más mierda que tengo :lol:
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:hola:
Pregunta: ¿Qué cómics de Nick Furia van detrás de los Omnigolds?
Tras los números contenidos en el segundo OG Furia dejó de tener serie propia.
En 1988 empezó su siguiente serie fue Nick Fury vs SHIELD, que aquí se ha editado en formato MG (ver http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgnfshieldp.html)
Su siguiente serie sería una de principios de los 90 que, hasta donde yo sé, aquí no se ha editado desde Forum (ver http://www.universomarvel.com/fichas/esp/nfashf101.html)
Intercalada hay una serie de novelas gráficas con Lobezno que se ha publicado aquí en MG (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mglobfuriaescp.html) y multitud de apariciones en otras series, principalmente Capitán América, a partir de su número 120, contenido en el segundo OG (ver http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/furianick.html)
Ok, entonces tras los OG va vs SHIELD. Gracias.
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De hecho, es todo un antecedente de Mr. Fixit... Creo que hablamos de esto cuando reseñe este número. Que memoria más mierda que tengo :lol:
Así es. Las personalidades de Hulk no están muy bien definidas en esa etapa, pero yo diría que ese era Fixit. U otra personalidad chunga que no ha vuelto a emerger. O también el Hulk de Deodato, cuando Onslaught separa a Banner de Hulk y queda una personalidad muy fría... Ya vimos en la etapa Jenkins la cantidad de personalidades que puede llegar a tener. }:)
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El Hulk de Deodato :pota: :pota: :pota: :pota:
Mr Fixit :amor: :amor: :amor:
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De hecho, es todo un antecedente de Mr. Fixit... Creo que hablamos de esto cuando reseñe este número. Que memoria más mierda que tengo :lol:
Así es. Las personalidades de Hulk no están muy bien definidas en esa etapa, pero yo diría que ese era Fixit. U otra personalidad chunga que no ha vuelto a emerger. O también el Hulk de Deodato, cuando Onslaught separa a Banner de Hulk y queda una personalidad muy fría... Ya vimos en la etapa Jenkins la cantidad de personalidades que puede llegar a tener. }:)
Sabes cosas :thumbup:
Él Hulk Gris tal vez es mi versión favorita del personaje, al tener esa personalidad tan característica :amor:
Eso sí, algún día me gustaría que expliquasen de una vez el porqué del color gris y el "porque" del cambio que sufrió a verde (no me suena que PAD lo llegase a mencionar...)
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De hecho, es todo un antecedente de Mr. Fixit... Creo que hablamos de esto cuando reseñe este número. Que memoria más mierda que tengo :lol:
Así es. Las personalidades de Hulk no están muy bien definidas en esa etapa, pero yo diría que ese era Fixit. U otra personalidad chunga que no ha vuelto a emerger. O también el Hulk de Deodato, cuando Onslaught separa a Banner de Hulk y queda una personalidad muy fría... Ya vimos en la etapa Jenkins la cantidad de personalidades que puede llegar a tener. }:)
Sabes cosas :thumbup:
Él Hulk Gris tal vez es mi versión favorita del personaje, al tener esa personalidad tan característica :amor:
Eso sí, algún día me gustaría que expliquasen de una vez el porqué del color gris y el "porque" del cambio que sufrió a verde (no me suena que PAD lo llegase a mencionar...)
Yo pienso que el cambio fue por las exposiciones a energía gamma que sufrío Banner en esos primeros números... Aunque para ello hay que leer los tebeos en B/N, si los lees en color se jode todo :lol: :borracho:
Se supone que el cambio viene entre el número 1 y 2 USA, ¿no? Pero cronológicamente Hulk: Gris es posterior, y sale gris :borracho:
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De hecho, es todo un antecedente de Mr. Fixit... Creo que hablamos de esto cuando reseñe este número. Que memoria más mierda que tengo :lol:
Así es. Las personalidades de Hulk no están muy bien definidas en esa etapa, pero yo diría que ese era Fixit. U otra personalidad chunga que no ha vuelto a emerger. O también el Hulk de Deodato, cuando Onslaught separa a Banner de Hulk y queda una personalidad muy fría... Ya vimos en la etapa Jenkins la cantidad de personalidades que puede llegar a tener. }:)
Sabes cosas :thumbup:
Él Hulk Gris tal vez es mi versión favorita del personaje, al tener esa personalidad tan característica :amor:
Eso sí, algún día me gustaría que expliquasen de una vez el porqué del color gris y el "porque" del cambio que sufrió a verde (no me suena que PAD lo llegase a mencionar...)
Yo pienso que el cambio fue por las exposiciones a energía gamma que sufrío Banner en esos primeros números... Aunque para ello hay que leer los tebeos en B/N, si los lees en color se jode todo :lol: :borracho:
Se supone que el cambio viene entre el número 1 y 2 USA, ¿no? Pero cronológicamente Hulk: Gris es posterior, y sale gris :borracho:
Exacto, el cambio es entre el #1 y 2 aunque es más que notable que la personalidiad en esos dos es idéntica aparte de la transformación en la noche.
Si el cambio de color se hubiera producido justo en el número siguente cuánto le lanzan al espacio para volver... pues hubiera sido una buena excusa para el cambio de color.
En cuanto a Gris... es realmente no casa para nada en la cronológia del volumen 1, típico de Loeb :torta:
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Por cierto, sere el raro, pero a Mr Fixit no lo veo como un villano ni de coña, es el Hulk macarra, sin mas.
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Bueno, no es villano, pero es un cabrón, hombre. Buena persona desde luego no es. :lol:
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Bueno, no es villano, pero es un cabrón, hombre. Buena persona desde luego no es. :lol:
Si es buena gente, mejor persona que yo desde luego... :lol: :lol: :lol:
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Bueno, no es villano, pero es un cabrón, hombre. Buena persona desde luego no es. :lol:
Si es buena gente, mejor persona que yo desde luego... :lol: :lol: :lol:
No lo duda, hijo de puta :birra: :birra:
https://vimeo.com/54121454
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Ha salido el catálogo de los tomos que Marvel va a publicar entre enero y abril del año que viene:
https://edelweiss.abovethetreeline.com/CatalogOverview.aspx?catalogID=4212854 (https://edelweiss.abovethetreeline.com/CatalogOverview.aspx?catalogID=4212854)
A nivel de clásicos, no veo mucha cosa que Panini pueda aprovechar, tal vez el serial de Pantera Negra Panther Quest de Mcgregor y Colan, para cuando salga la película. Y un 100% HC de Las Aventuras del Capitán América de Nicieza y Maguire no estaría mal.
Los Masterworks de estos meses son Daredevil, Submariner, Marvel Two-In-One y Ka-Zar. Salvo este último, que ya se ha comentado que valdría para el siguiente MLE, en las otras series Panini va bastante por detrás, así que no suponen una gran diferencia ahora mismo.
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Ha salido el catálogo de los tomos que Marvel va a publicar entre enero y abril del año que viene:
https://edelweiss.abovethetreeline.com/CatalogOverview.aspx?catalogID=4212854 (https://edelweiss.abovethetreeline.com/CatalogOverview.aspx?catalogID=4212854)
A nivel de clásicos, no veo mucha cosa que Panini pueda aprovechar, tal vez el serial de Pantera Negra Panther Quest de Mcgregor y Colan, para cuando salga la película. Y un 100% HC de Las Aventuras del Capitán América de Nicieza y Maguire no estaría mal.
Los Masterworks de estos meses son Daredevil, Submariner, Marvel Two-In-One y Ka-Zar. Salvo este último, que ya se ha comentado que valdría para el siguiente MLE, en las otras series Panini va bastante por detrás, así que no suponen una gran diferencia ahora mismo.
Anda, pues me viene de lujo que saquen lo de Black Panther de Colan en un tomo solo, creía que lo mezclarían con la mini Panther's Prey o la mini de Peter B. Gillis y Cowan.
Así Genial.
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Ha salido el catálogo de los tomos que Marvel va a publicar entre enero y abril del año que viene:
https://edelweiss.abovethetreeline.com/CatalogOverview.aspx?catalogID=4212854 (https://edelweiss.abovethetreeline.com/CatalogOverview.aspx?catalogID=4212854)
A nivel de clásicos, no veo mucha cosa que Panini pueda aprovechar, tal vez el serial de Pantera Negra Panther Quest de Mcgregor y Colan, para cuando salga la película. Y un 100% HC de Las Aventuras del Capitán América de Nicieza y Maguire no estaría mal.
Los Masterworks de estos meses son Daredevil, Submariner, Marvel Two-In-One y Ka-Zar. Salvo este último, que ya se ha comentado que valdría para el siguiente MLE, en las otras series Panini va bastante por detrás, así que no suponen una gran diferencia ahora mismo.
Anda, pues me viene de lujo que saquen lo de Black Panther de Colan en un tomo solo, creía que lo mezclarían con la mini Panther's Prey o la mini de Peter B. Gillis y Cowan.
Así Genial.
Si lo saca Panini... tenlo por seguro que si harán mezcolanza ::)
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Ha salido el catálogo de los tomos que Marvel va a publicar entre enero y abril del año que viene:
https://edelweiss.abovethetreeline.com/CatalogOverview.aspx?catalogID=4212854 (https://edelweiss.abovethetreeline.com/CatalogOverview.aspx?catalogID=4212854)
A nivel de clásicos, no veo mucha cosa que Panini pueda aprovechar, tal vez el serial de Pantera Negra Panther Quest de Mcgregor y Colan, para cuando salga la película. Y un 100% HC de Las Aventuras del Capitán América de Nicieza y Maguire no estaría mal.
Los Masterworks de estos meses son Daredevil, Submariner, Marvel Two-In-One y Ka-Zar. Salvo este último, que ya se ha comentado que valdría para el siguiente MLE, en las otras series Panini va bastante por detrás, así que no suponen una gran diferencia ahora mismo.
Anda, pues me viene de lujo que saquen lo de Black Panther de Colan en un tomo solo, creía que lo mezclarían con la mini Panther's Prey o la mini de Peter B. Gillis y Cowan.
Así Genial.
Si lo saca Panini... tenlo por seguro que si harán mezcolanza ::)
Ya, pero como lo otro ya lo tengo (y lo de Kirby, por si también lo meten) me viene mucho mejor pillar este tomo USA, que imagino además que será tapa blanda.
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Ha salido el catálogo de los tomos que Marvel va a publicar entre enero y abril del año que viene:
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A nivel de clásicos, no veo mucha cosa que Panini pueda aprovechar, tal vez el serial de Pantera Negra Panther Quest de Mcgregor y Colan, para cuando salga la película. Y un 100% HC de Las Aventuras del Capitán América de Nicieza y Maguire no estaría mal.
Los Masterworks de estos meses son Daredevil, Submariner, Marvel Two-In-One y Ka-Zar. Salvo este último, que ya se ha comentado que valdría para el siguiente MLE, en las otras series Panini va bastante por detrás, así que no suponen una gran diferencia ahora mismo.
Anda, pues me viene de lujo que saquen lo de Black Panther de Colan en un tomo solo, creía que lo mezclarían con la mini Panther's Prey o la mini de Peter B. Gillis y Cowan.
Así Genial.
Si lo saca Panini... tenlo por seguro que si harán mezcolanza ::)
Ya, pero como lo otro ya lo tengo (y lo de Kirby, por si también lo meten) me viene mucho mejor pillar este tomo USA, que imagino además que será tapa blanda.
Es lo más probable :thumbup:
Aunque hubiera estado "mejor" que lo sacasen en Epic Collection... pero bueno. :torta:
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Volver a reeditar lo de Pantera mezclando lo de Kirby sería una gran putada para los que nos hipotecamos con los MLE
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Volver a reeditar lo de Pantera mezclando lo de Kirby sería una gran putada para los que nos hipotecamos con los MLE
Es que va a pasar eso. Saldrá el año que viene un tomo con la etapa de McGregor y la de Kirby... :alivio:
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Volver a reeditar lo de Pantera mezclando lo de Kirby sería una gran putada para los que nos hipotecamos con los MLE
Es que va a pasar eso. Saldrá el año que viene un tomo con la etapa de McGregor y la de Kirby... :alivio:
Este caso es uno de los pocos en que sería mejor el enfoque por autores de ECC en lugar del cronológico de Panini, dejando lo de Kirby en tomo aparte.
Sobre todo porque la historia inmediatamente posterior a la marcha de Kirby continúa la historia que McGregor dejó inconclusa.
Y si el tomo sigue siendo demasiado delgado (no he hecho cuentas), sería más coherente continuar con las historias posteriores de McGregor, porque lo de Kirby es tan diferente que no encaja en un mismo tomo (aparte de que sería hacerle la puñeta a los lectores que se han gastado los cuartos en el MLE, claro).
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Volver a reeditar lo de Pantera mezclando lo de Kirby sería una gran putada para los que nos hipotecamos con los MLE
Lo van a sacar en OG. Por su propia definición, un OG no puede saltarse material.
Además, un OG con todo Kirby y McGregor, saldrá más barato que si sacaran otro MLE con solo lo de McGregor.
Otra cosa es que sacaran lo de McGregor en un 100%HC, como Dinosaurio Diabólico. Este formato no existía cuando se tuvo la famosa polémica. Así el precio posiblemente fuera más competitivo que un MLE. ¿Sería demasiado gordo?
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En su momento, Julián dio a entender que cuando se estrene la película, va a publicarse un OG sí o sí, y sabemos que los OG "gordos" tienen un precio fijo de 40 €, por mucho que aumente su paginación.
Las opciones son:
- Publicar los dos MMW (incluyendo lo de Kirby) por 40 € (suman unas 720 páginas)
- Publicar los dos MMW menos lo de Kirby por 40 € (suman unas 470 páginas)
- Publicar los dos MMW menos lo de Kirby y añadirle rellenaco para engordarlo por 40 €
Existe otra mini de McGregor de 1990, pero hasta donde yo sé, no está digitalizada, y no sé si pegaría bien en la recopilación (no me la he leído)
Edito: Acabo de darme cuenta de que hay anunciado un tomo con el serial de la Pantera en Marvel Comic Presents, que suma 240 páginas.
Igual existe la opción de publicar los dos MMW menos lo de Kirby y engordarlo con este serial.
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Ha salido el catálogo de los tomos que Marvel va a publicar entre enero y abril del año que viene:
https://edelweiss.abovethetreeline.com/CatalogOverview.aspx?catalogID=4212854 (https://edelweiss.abovethetreeline.com/CatalogOverview.aspx?catalogID=4212854)
A nivel de clásicos, no veo mucha cosa que Panini pueda aprovechar, tal vez el serial de Pantera Negra Panther Quest de Mcgregor y Colan, para cuando salga la película. Y un 100% HC de Las Aventuras del Capitán América de Nicieza y Maguire no estaría mal.
Los Masterworks de estos meses son Daredevil, Submariner, Marvel Two-In-One y Ka-Zar. Salvo este último, que ya se ha comentado que valdría para el siguiente MLE, en las otras series Panini va bastante por detrás, así que no suponen una gran diferencia ahora mismo.
Anda, pues me viene de lujo que saquen lo de Black Panther de Colan en un tomo solo, creía que lo mezclarían con la mini Panther's Prey o la mini de Peter B. Gillis y Cowan.
Así Genial.
Si lo saca Panini... tenlo por seguro que si harán mezcolanza ::)
Ya, pero como lo otro ya lo tengo (y lo de Kirby, por si también lo meten) me viene mucho mejor pillar este tomo USA, que imagino además que será tapa blanda.
Es lo más probable :thumbup:
Aunque hubiera estado "mejor" que lo sacasen en Epic Collection... pero bueno. :torta:
Yo esperaba un Epic con lo de Panther's Prey, la mini de B. Gillis, e incluso lo de Kirby, pero prefiero esto porque es justo solo lo que no tengo.
Por cierto, el Epic que hay anunciado por Marvel con lo de McGregor no lleva lo de Kirby, creo (me puedo equivocar, hablo de memoria). Me refiero al que lleva lo de Jungle Action.
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Ha salido el catálogo de los tomos que Marvel va a publicar entre enero y abril del año que viene:
https://edelweiss.abovethetreeline.com/CatalogOverview.aspx?catalogID=4212854 (https://edelweiss.abovethetreeline.com/CatalogOverview.aspx?catalogID=4212854)
A nivel de clásicos, no veo mucha cosa que Panini pueda aprovechar, tal vez el serial de Pantera Negra Panther Quest de Mcgregor y Colan, para cuando salga la película. Y un 100% HC de Las Aventuras del Capitán América de Nicieza y Maguire no estaría mal.
Los Masterworks de estos meses son Daredevil, Submariner, Marvel Two-In-One y Ka-Zar. Salvo este último, que ya se ha comentado que valdría para el siguiente MLE, en las otras series Panini va bastante por detrás, así que no suponen una gran diferencia ahora mismo.
Anda, pues me viene de lujo que saquen lo de Black Panther de Colan en un tomo solo, creía que lo mezclarían con la mini Panther's Prey o la mini de Peter B. Gillis y Cowan.
Así Genial.
Si lo saca Panini... tenlo por seguro que si harán mezcolanza ::)
Ya, pero como lo otro ya lo tengo (y lo de Kirby, por si también lo meten) me viene mucho mejor pillar este tomo USA, que imagino además que será tapa blanda.
Es lo más probable :thumbup:
Aunque hubiera estado "mejor" que lo sacasen en Epic Collection... pero bueno. :torta:
Yo esperaba un Epic con lo de Panther's Prey, la mini de B. Gillis, e incluso lo de Kirby, pero prefiero esto porque es justo solo lo que no tengo.
Por cierto, el Epic que hay anunciado por Marvel con lo de McGregor no lleva lo de Kirby, creo (me puedo equivocar, hablo de memoria). Me refiero al que lleva lo de Jungle Action.
No, si como decisión de Marvel no esta mal... aunque ahora hay un poco caos en la edición de clásicos editando en Epic, Masterworks, Omnibuses y TPBs random como el de la Pantera por partes iguales :chalao:
En cuanto al Epic que mencionas, es el primero que han sacado incluyendo todo el serial de McGregor en Jungle Action. Seguramente el segundo Epic incluya la etapa de Kirby y la resolución de la trama de Mcgregor :thumbup:
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Yo si va editado todo en modo cronologico creo que comprare el OG y vendere el MLE de pantera
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Si la cosa es co seguir vender el MLE de Pantera. Quien lo va a comprar teniendo una edición mejor recién salida al mercado?. Es lo que me pasa a mi con todas las BM...
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Si la cosa es co seguir vender el MLE de Pantera. Quien lo va a comprar teniendo una edición mejor recién salida al mercado?. Es lo que me pasa a mi con todas las BM...
La de BMs que he comprado de segunda mano :leche:
Tú véndemelas baratas y hablamos.
No intentes vendérmelas a precio de OG por que para eso tengo los OG ::)
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Sigo avanzando con mi lectura de Thor, recien he terminado el Poderoso Thor #126, este último arco de Thor contra Hercules me ha encantado :palmas: :palmas: :palmas:
En general el tomo esta bien, no me parece una pasada, pero es entretenido y desde luego a subido mucho el nivel con respecto al inicio.
Me esta encantando el trabajo de Kirby (si con Colletta), de los 60's creo que es lo que mas me gusta de lo que le he visto solo por detras de los 4 Fantasticos.
Ah y tiene unas cuantas portadas muy chulas. :thumbup:
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Estupendo que te guste OMNI, estos números y los que componen el siguiente me parece lo mejor de la etapa de Lee/Kirby.
Bueno, miento, para mi lo mejor son los Relatos de Asgard :lol:
Ah y tiene unas cuantas portadas muy chulas. :thumbup:
Y tanto, de la marvel clásica es tal vez de las portadas tiene de más homenajes se han hecho, sobre todo en lo que respecta a la del #126. :thumbup:
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La del #126 es muy buena :thumbup: :thumbup: :thumbup:
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Yo si va editado todo en modo cronologico creo que comprare el OG y vendere el MLE de pantera
A mi me gustaría que se prescindiera de la edición de MLE PN/Kirby, y se hiciesen sus OG con toda su historia, cronológica, y ya. Es como tiene que hacerse. ¿Qué se cometió el error de publicar el MLE antes de saberse que tendría peli? Pues bueno, mala suerte. Al principio no me gustó la idea de que se incluyese, luego lo vi más claro, y a día de hoy me mantengo en verlo claro :thumbup:
Del tomo de PN en MLE, pues o lo regalo a sobris para Navidad y me quedo tan ancho :lol: o lo vendo super barato y a otra cosa
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Hablando de grandes portadas
(http://i66.tinypic.com/sneblk.jpg)
Grande Kirby
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Si la cosa es co seguir vender el MLE de Pantera. Quien lo va a comprar teniendo una edición mejor recién salida al mercado?. Es lo que me pasa a mi con todas las BM...
Unas BMs baratitas son lo mejor que hay, por cuatro duros he podido disfrutar de Pantera de Kirby, sus Eternos, Nova o el Capitán Marvel, todos ellos editándose actualmente pero que de otra manera no me acercaría...
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Si la cosa es co seguir vender el MLE de Pantera. Quien lo va a comprar teniendo una edición mejor recién salida al mercado?. Es lo que me pasa a mi con todas las BM...
Unas BMs baratitas son lo mejor que hay, por cuatro duros he podido disfrutar de Pantera de Kirby, sus Eternos, Nova o el Capitán Marvel, todos ellos editándose actualmente pero que de otra manera no me acercaría...
El Capitán Marvel se merece OG, he dicho :contrato: :birra:
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Si la cosa es co seguir vender el MLE de Pantera. Quien lo va a comprar teniendo una edición mejor recién salida al mercado?. Es lo que me pasa a mi con todas las BM...
Unas BMs baratitas son lo mejor que hay, por cuatro duros he podido disfrutar de Pantera de Kirby, sus Eternos, Nova o el Capitán Marvel, todos ellos editándose actualmente pero que de otra manera no me acercaría...
Eres uno de los sabios del foro :birra:
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Si la cosa es co seguir vender el MLE de Pantera. Quien lo va a comprar teniendo una edición mejor recién salida al mercado?. Es lo que me pasa a mi con todas las BM...
Unas BMs baratitas son lo mejor que hay, por cuatro duros he podido disfrutar de Pantera de Kirby, sus Eternos, Nova o el Capitán Marvel, todos ellos editándose actualmente pero que de otra manera no me acercaría...
El Capitán Marvel se merece OG, he dicho :contrato: :birra:
Va que chuta en los MG. :lol:
No el material de Starlin claro, que ese esta cantado para el año que viene junto con Warlock. :amor: :amor: :amor:
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Si la cosa es co seguir vender el MLE de Pantera. Quien lo va a comprar teniendo una edición mejor recién salida al mercado?. Es lo que me pasa a mi con todas las BM...
Unas BMs baratitas son lo mejor que hay, por cuatro duros he podido disfrutar de Pantera de Kirby, sus Eternos, Nova o el Capitán Marvel, todos ellos editándose actualmente pero que de otra manera no me acercaría...
El Capitán Marvel se merece OG, he dicho :contrato: :birra:
Va que chuta en los MG. :lol:
No el material de Starlin claro, que ese esta cantado para el año que viene junto con Warlock. :amor: :amor: :amor:
¡A fregar! Ms Marvel va a salir en OG y el Capi no :thumbdown: :thumbdown:
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Si la cosa es co seguir vender el MLE de Pantera. Quien lo va a comprar teniendo una edición mejor recién salida al mercado?. Es lo que me pasa a mi con todas las BM...
Unas BMs baratitas son lo mejor que hay, por cuatro duros he podido disfrutar de Pantera de Kirby, sus Eternos, Nova o el Capitán Marvel, todos ellos editándose actualmente pero que de otra manera no me acercaría...
El Capitán Marvel se merece OG, he dicho :contrato: :birra:
Va que chuta en los MG. :lol:
No el material de Starlin claro, que ese esta cantado para el año que viene junto con Warlock. :amor: :amor: :amor:
¡A fregar! Ms Marvel va a salir en OG y el Capi no :thumbdown: :thumbdown:
Lo merece más :P
Ya se que no opinarás lo mismo, pero un OG con los 24 primeros números de Marv... eh... sería de los peores de la línea siendo suave.
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Si la cosa es co seguir vender el MLE de Pantera. Quien lo va a comprar teniendo una edición mejor recién salida al mercado?. Es lo que me pasa a mi con todas las BM...
Unas BMs baratitas son lo mejor que hay, por cuatro duros he podido disfrutar de Pantera de Kirby, sus Eternos, Nova o el Capitán Marvel, todos ellos editándose actualmente pero que de otra manera no me acercaría...
El Capitán Marvel se merece OG, he dicho :contrato: :birra:
Va que chuta en los MG. :lol:
No el material de Starlin claro, que ese esta cantado para el año que viene junto con Warlock. :amor: :amor: :amor:
¡A fregar! Ms Marvel va a salir en OG y el Capi no :thumbdown: :thumbdown:
Lo merece más :P
Ya se que no opinarás lo mismo, pero un OG con los 24 primeros números de Marv... eh... sería de los peores de la línea siendo suave.
Claro que no opino lo mismo... mejor un OG de Iron Man o del Hombre Hormiga.
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Si la cosa es co seguir vender el MLE de Pantera. Quien lo va a comprar teniendo una edición mejor recién salida al mercado?. Es lo que me pasa a mi con todas las BM...
Unas BMs baratitas son lo mejor que hay, por cuatro duros he podido disfrutar de Pantera de Kirby, sus Eternos, Nova o el Capitán Marvel, todos ellos editándose actualmente pero que de otra manera no me acercaría...
El Capitán Marvel se merece OG, he dicho :contrato: :birra:
Va que chuta en los MG. :lol:
No el material de Starlin claro, que ese esta cantado para el año que viene junto con Warlock. :amor: :amor: :amor:
¡A fregar! Ms Marvel va a salir en OG y el Capi no :thumbdown: :thumbdown:
Lo merece más :P
Ya se que no opinarás lo mismo, pero un OG con los 24 primeros números de Marv... eh... sería de los peores de la línea siendo suave.
Claro que no opino lo mismo... mejor un OG de Iron Man o del Hombre Hormiga.
Las historias del Hombre Hormiga les da un millón de vueltas, pero de calle.
Iron Man... lo pongo en el mismo saco de mala calidad que Marv. :thumbdown:
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Si la cosa es co seguir vender el MLE de Pantera. Quien lo va a comprar teniendo una edición mejor recién salida al mercado?. Es lo que me pasa a mi con todas las BM...
Unas BMs baratitas son lo mejor que hay, por cuatro duros he podido disfrutar de Pantera de Kirby, sus Eternos, Nova o el Capitán Marvel, todos ellos editándose actualmente pero que de otra manera no me acercaría...
El Capitán Marvel se merece OG, he dicho :contrato: :birra:
Va que chuta en los MG. :lol:
No el material de Starlin claro, que ese esta cantado para el año que viene junto con Warlock. :amor: :amor: :amor:
¡A fregar! Ms Marvel va a salir en OG y el Capi no :thumbdown: :thumbdown:
Lo merece más :P
Ya se que no opinarás lo mismo, pero un OG con los 24 primeros números de Marv... eh... sería de los peores de la línea siendo suave.
Claro que no opino lo mismo... mejor un OG de Iron Man o del Hombre Hormiga.
Las historias del Hombre Hormiga les da un millón de vueltas, pero de calle.
Iron Man... lo pongo en el mismo saco de mala calidad que Marv. :thumbdown:
Tú porque eres un hater de Mar-Vell.
Joder, la patrulla Clásica sale en OG :contrato: :contrato:
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Si la cosa es co seguir vender el MLE de Pantera. Quien lo va a comprar teniendo una edición mejor recién salida al mercado?. Es lo que me pasa a mi con todas las BM...
Unas BMs baratitas son lo mejor que hay, por cuatro duros he podido disfrutar de Pantera de Kirby, sus Eternos, Nova o el Capitán Marvel, todos ellos editándose actualmente pero que de otra manera no me acercaría...
El Capitán Marvel se merece OG, he dicho :contrato: :birra:
Va que chuta en los MG. :lol:
No el material de Starlin claro, que ese esta cantado para el año que viene junto con Warlock. :amor: :amor: :amor:
¡A fregar! Ms Marvel va a salir en OG y el Capi no :thumbdown: :thumbdown:
Lo merece más :P
Ya se que no opinarás lo mismo, pero un OG con los 24 primeros números de Marv... eh... sería de los peores de la línea siendo suave.
Claro que no opino lo mismo... mejor un OG de Iron Man o del Hombre Hormiga.
Las historias del Hombre Hormiga les da un millón de vueltas, pero de calle.
Iron Man... lo pongo en el mismo saco de mala calidad que Marv. :thumbdown:
Tú porque eres un hater de Mar-Vell.
Joder, la patrulla Clásica sale en OG :contrato: :contrato:
Lo merece también más. Las etpas de Lee-Kirby y la de Thomas-Adams :amor: :amor: :amor:
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Si la cosa es co seguir vender el MLE de Pantera. Quien lo va a comprar teniendo una edición mejor recién salida al mercado?. Es lo que me pasa a mi con todas las BM...
Unas BMs baratitas son lo mejor que hay, por cuatro duros he podido disfrutar de Pantera de Kirby, sus Eternos, Nova o el Capitán Marvel, todos ellos editándose actualmente pero que de otra manera no me acercaría...
El Capitán Marvel se merece OG, he dicho :contrato: :birra:
Va que chuta en los MG. :lol:
No el material de Starlin claro, que ese esta cantado para el año que viene junto con Warlock. :amor: :amor: :amor:
¡A fregar! Ms Marvel va a salir en OG y el Capi no :thumbdown: :thumbdown:
Lo merece más :P
Ya se que no opinarás lo mismo, pero un OG con los 24 primeros números de Marv... eh... sería de los peores de la línea siendo suave.
Claro que no opino lo mismo... mejor un OG de Iron Man o del Hombre Hormiga.
Las historias del Hombre Hormiga les da un millón de vueltas, pero de calle.
Iron Man... lo pongo en el mismo saco de mala calidad que Marv. :thumbdown:
Tú porque eres un hater de Mar-Vell.
Joder, la patrulla Clásica sale en OG :contrato: :contrato:
Lo merece también más. Las etpas de Lee-Kirby y la de Thomas-Adams :amor: :amor: :amor:
Para ti hasta el bocadillo de mortadela de aceitunas que te has comido este mediodia y ya has defecado se merece mas la publicación.
El Capitán Marvel :mola: y si sale en algún momento en OG yo me alegrare.
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Para ti hasta el bocadillo de mortadela de aceitunas que te has comido este mediodia y ya has defecado se merece mas la publicación.
El Capitán Marvel :mola: y si sale en algún momento en OG yo me alegrare.
Nah, no te creas que tampoco me parece lo peor de la Marvel clásica ni nada, pero menos de lo mejor en lo que a la etapa de Drake/Heck se refiere. La de Colan y la de Thomas/Kane ya me paerecen más decentes :thumbup:
Vamos, el honor a la peor serie de Marvel de los 60 la tiene la Patrulla con la etapa de Thomas/Drake/Roth :alivio:
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Si la cosa es co seguir vender el MLE de Pantera. Quien lo va a comprar teniendo una edición mejor recién salida al mercado?. Es lo que me pasa a mi con todas las BM...
Unas BMs baratitas son lo mejor que hay, por cuatro duros he podido disfrutar de Pantera de Kirby, sus Eternos, Nova o el Capitán Marvel, todos ellos editándose actualmente pero que de otra manera no me acercaría...
Si lo sé, y opino igual. Pero me mata, por ejemplo, tener El Hombre Hormiga en Omni a color y el Capi, Spidey, 4F, Vengadores... en blanco y negro. Repetir material es una locura que no me puedo permitir.
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Si la cosa es co seguir vender el MLE de Pantera. Quien lo va a comprar teniendo una edición mejor recién salida al mercado?. Es lo que me pasa a mi con todas las BM...
Unas BMs baratitas son lo mejor que hay, por cuatro duros he podido disfrutar de Pantera de Kirby, sus Eternos, Nova o el Capitán Marvel, todos ellos editándose actualmente pero que de otra manera no me acercaría...
Por lo menos veo que hay gente de bien en las generaciones actuales. No está todo perdido aún. :birra:
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¿Iron Man primigenio VS Capitán Marvel primigenio?
Uf. Yo diría que el Kree tiene un mejor inicio. Al menos es una serie más personal, con más encanto.
Tampoco es que la diferencia sea enorme.
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Terminado el OG de Thor, bastante satisfecho la verdad y eso que el inicio :alivio: :alivio: pero va claramente para arriba según avanza y la parte final (desde que desparece Loki y aparece Hércules) esta muy bien.
Genial Jack Kirby haciendo uno de sus mejores trabajos y lo mismo para Colletta.
Lectura recomendable :thumbup:
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Genial Jack Kirby haciendo uno de sus mejores trabajos y lo mismo para Colletta.
Fíjate que odio a Colleta con toda mi alma y justo es en estos cómics donde tiene su fama de borrar dibujos... pero oye, no voy a negar que el estilo suyo casa con el tono de las historias de Thor. :thumbup:
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Es que aquí esta muy bien, seguramente sea su mejor trabajo.
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Una gran noticia la digitalización del MCP de Pantera Negra, a ver cuándo lo vemos por aquí.
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¿Iron Man primigenio VS Capitán Marvel primigenio?
Uf. Yo diría que el Kree tiene un mejor inicio. Al menos es una serie más personal, con más encanto.
Tampoco es que la diferencia sea enorme.
La diferencia de cuatro años que se llevan ambas series se nota...
La maquinaria de la editorial estaba ya más que 'engrasada', con una pléyade de personajes en los que fácilmente encajar una nueva pieza: el alien Mar-vell, enviado de los Kree (4F) para estudiar a los retrasados humanos, que habían coseguido neutralizar un Centinela (4F)... en los primeros números, cuando podemos considerar la serie como un 'episodio piloto', aparte de nuestro 'heroe', tres nuevos personajes definen las bases de la trama: el Coronel Yon-rogg, la médico Una y quizá la más relevante, Carol Danvers... para el resto de la acción se recurre a lo ya conocido: el Centinela, Namor, el Super-Skrull...
Lo de 'episodio piloto' no era en broma, que otras series, como Los Guardianes de la Galaxia, no pudieron pasar de ahí...
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Es que aquí esta muy bien, seguramente sea su mejor trabajo.
Si su mejor trabajo es cuando borra los lápices de Kirby, apaga y vámonos. Bendita inocencia.
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Es que aquí esta muy bien, seguramente sea su mejor trabajo.
Si su mejor trabajo es cuando borra los lápices de Kirby, apaga y vámonos. Bendita inocencia.
Pues a mi aquí me ha gustado mucho ::)
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Es que aquí esta muy bien, seguramente sea su mejor trabajo.
Si su mejor trabajo es cuando borra los lápices de Kirby, apaga y vámonos. Bendita inocencia.
Totalmente de acuerdo.
Pero es que encima fue ¿Director artístico? de DC?
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Es que aquí esta muy bien, seguramente sea su mejor trabajo.
Si su mejor trabajo es cuando borra los lápices de Kirby, apaga y vámonos. Bendita inocencia.
Totalmente de acuerdo.
Pero es que encima fue ¿Director artístico? de DC?
El tío era como la peste, siguió a Kirby hasta en el Cuarto Mundo
Pero parece que Evanier y Wally Wood le convencieron de echar a Colletta de sus series
Y aun así, parece que hubp quejas a DC porque Kirby abandonase el "estilo Marvel"
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Es que aquí esta muy bien, seguramente sea su mejor trabajo.
Si su mejor trabajo es cuando borra los lápices de Kirby, apaga y vámonos. Bendita inocencia.
Pues a mi aquí me ha gustado mucho ::)
Bueno, eso no significa nada. Que te guste no es lo mismo que estemos ante un buen trabajo. De hecho, creo que Colletta no hizo ninguno a lo largo de su carrera.
Según leí en algún sitio, había dibujantes que cuando les decían que les iba a entintar Colletta se iban de la serie o directamente pedían a otro entintador. Fue despreciado por sus propios compañeros de profesión, que no es poca cosa.
A Kirby en DC lo entintó principalmente Mike Royers, que después le seguiría a Marvel en su regreso durante los setenta. Afortunadamente, debo añadir.
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Es que aquí esta muy bien, seguramente sea su mejor trabajo.
Si su mejor trabajo es cuando borra los lápices de Kirby, apaga y vámonos. Bendita inocencia.
Pues a mi aquí me ha gustado mucho ::)
Bueno, eso no significa nada. Que te guste no es lo mismo que estemos ante un buen trabajo. De hecho, creo que Colletta no hizo ninguno a lo largo de su carrera.
Disiento, como he dicho antes su Thor me parece "bueno". Yo creo que su entintado servía para el tono de la serie, y sobre todo en los Relatos. Eso no excusa por supuesto sus destrozos miles que lo hacen de lo peor de lo peor.
¿Hubiera quedado mejor con Sinnot? Sin lugar a dudas... pero es que sería rarísimo no ver estos cómics con otro entintado, es más los pocos números que entinta Everett al final de la etapa no es que me gusten especialmente...
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A ver, no encuentro la bilbiografía de Colletta. Pero hasta que Kirby no pidió que lo echasen, parece que entintó los primeros números del Cuarto Mundo, y ahí sí fue sustituido por Mike Ayers. El punto concreto donde esto se produce ya no lo sé ¿Kaulso? :puzzled:
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A ver, no encuentro la bilbiografía de Colletta. Pero hasta que Kirby no pidió que lo echasen, parece que entintó los primeros números del Cuarto Mundo, y ahí sí fue sustituido por Mike Ayers. El punto concreto donde esto se produce ya no lo sé ¿Kaulso? :puzzled:
Si se fue a la altura de los números, ¿cinco?, de las series del Cuarto Mundo. Aunque entintaría la mayoría de la serie de Jimmy Olsen :alivio:
Ahí si que no le defiendo de ninguna de las maneras :borracho:
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A ver, no encuentro la bilbiografía de Colletta. Pero hasta que Kirby no pidió que lo echasen, parece que entintó los primeros números del Cuarto Mundo, y ahí sí fue sustituido por Mike Ayers. El punto concreto donde esto se produce ya no lo sé ¿Kaulso? :puzzled:
Si se fue a la altura de los números, ¿cinco?, de las series del Cuarto Mundo. Aunque entintaría la mayoría de la serie de Jimmy Olsen :alivio:
Ahí si que no le defiendo de ninguna de las maneras :borracho:
Según leo encima el tío por estos años decía que se enorgullecía de borrar personajes :wall:
Aunque, claro, en Jimmy Olsen tenemos también el episodio del jeto de Supes
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Es que aquí esta muy bien, seguramente sea su mejor trabajo.
Si su mejor trabajo es cuando borra los lápices de Kirby, apaga y vámonos. Bendita inocencia.
Pues a mi aquí me ha gustado mucho ::)
Bueno, eso no significa nada. Que te guste no es lo mismo que estemos ante un buen trabajo. De hecho, creo que Colletta no hizo ninguno a lo largo de su carrera.
Según leí en algún sitio, había dibujantes que cuando les decían que les iba a entintar Colletta se iban de la serie o directamente pedían a otro entintador. Fue despreciado por sus propios compañeros de profesión, que no es poca cosa.
A Kirby en DC lo entintó principalmente Mike Royers, que después le seguiría a Marvel en su regreso durante los setenta. Afortunadamente, debo añadir.
¡A eso digo no!
Colletta en Thor esta muy bien y mezcla con Kirby de maravilla, que vale que tenga trabajos malos y ademas mole dar cera a Colletta (como a Heck) pero al César lo que es del César y su Thor :mola:
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odio a Coletta, sobre todo por el atropello que le hizo a mi capi en la mejor etapa de la historia del personaje, pero he de reconocer que en la etapa de Thor, llegó a fascinarme el aspecto pétreo que le dio a los diosecillos :thumbup:
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odio a Coletta, sobre todo por el atropello que le hizo a mi capi en la mejor etapa de la historia del personaje, pero he de reconocer que en la etapa de Thor, llegó a fascinarme el aspecto pétreo que le dio a los diosecillos :thumbup:
Sello de aprobación jtull :thumbup: :thumbup:
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Es que aquí esta muy bien, seguramente sea su mejor trabajo.
Si su mejor trabajo es cuando borra los lápices de Kirby, apaga y vámonos. Bendita inocencia.
Pues a mi aquí me ha gustado mucho ::)
Bueno, eso no significa nada. Que te guste no es lo mismo que estemos ante un buen trabajo. De hecho, creo que Colletta no hizo ninguno a lo largo de su carrera.
Disiento, como he dicho antes su Thor me parece "bueno". Yo creo que su entintado servía para el tono de la serie, y sobre todo en los Relatos. Eso no excusa por supuesto sus destrozos miles que lo hacen de lo peor de lo peor.
Es que considerar bueno (con comillas o sin ellas) un trabajo en el que se han borrado los lápices de Kirby, algo muy habitual en esta etapa, no entra en mi cabeza. Por mucho que encaje su estilo con el tono de la serie. Así que no, eso no se puede considerar un buen trabajo. Ni de coña, vamos.
-
Estoy con oskarosa, no entiendo cómo podéis considerar bueno un entintado que borra los lápices por vaguear, quede como quede. Poco profesional como mínimo.
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Colletta en Thor esta muy bien y mezcla con Kirby de maravilla
Pensaba que ya lo había leído todo. Me equivoqué.
-
Que pueda gustar el acabado, no quiere decir que sea un buen entintado.
Vamos, no creo que ningún entintador que borre líneas originales para ahorrar tiempo, se pueda considerar bueno.
Los hay que marcan mucho su personalidad sobre los dibujantes con los que trabajan, pero de ahí a borrar hay un trecho grande.
-
Que pueda gustar el acabado, no quiere decir que sea un buen entintado.
Por eso lo pongo en mi caso entre comillas :contrato:
Y repito, DETESTO a Colleta :ja:
-
Que pueda gustar el acabado, no quiere decir que sea un buen entintado.
Por eso lo pongo en mi caso entre comillas :contrato:
Y repito, DETESTO a Colleta :ja:
Normal, no te quedan bien.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Que pueda gustar el acabado, no quiere decir que sea un buen entintado.
Por eso lo pongo en mi caso entre comillas :contrato:
Y repito, DETESTO a Colleta :ja:
Normal, no te quedan bien.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Colletta en Thor esta muy bien y mezcla con Kirby de maravilla
Pensaba que ya lo había leído todo. Me equivoqué.
Es que aquí se dicen a veces unas barbaridades de forma tan alegre que uno no deja de sorprenderse.
-
¿Pero qué borro? ¿Un par de dibujos en un par de viñetas? Joder, soy el primero que lo mandaria a tomar por culo por eso y esta mal, pero eso no quita que en el resto de la serie su trabajo sea muy bueno.
Luego el hater soy yo.
-
¿Pero qué borro? ¿Un par de dibujos en un par de viñetas? Joder, soy el primero que lo mandaria a tomar por culo por eso y esta mal, pero eso no quita que en el resto de la serie su trabajo sea muy bueno.
Pongo los ejemplos clásicos :thumbup:
(http://3.bp.blogspot.com/_AZaPyN-5kD4/TDdje9-mY8I/AAAAAAAACZc/dvDBXRZt8AI/s1600/2010-07-09_135038i.png)
(http://1.bp.blogspot.com/_AZaPyN-5kD4/TDdjgptVsMI/AAAAAAAACZs/wSPox1r-57A/s1600/2010-07-09_135019m.png)
(http://3.bp.blogspot.com/-hVjB82JtaBg/Tc3GDgCOKuI/AAAAAAAAELs/gpYGxcxxztM/s1600/colletta.gif)
Luego el hater soy yo.
Nah, a hater no me ganas. Mi odio a Heck es MUY grandeee }:)
-
Esos ejemplos son una cabronada y ahí Colletta esta lamentable, yo también le critico ahí. Pero cuando lo hace bien y consigue un acabado como el que consigue en Thor también se lo reconozco.
-
Esos ejemplos son una cabronada y ahí Colletta esta lamentable, yo también le critico ahí. Pero cuando lo hace bien y consigue un acabado como el que consigue en Thor también se lo reconozco.
Pero hombre, cómo va a importar el supuesto acabado con ese asesinato a sangre fría de los dibujos de Kirby.
Es que es indefendible.
"- Jack el Destripador era un asesino despreciable.
- Sí, joder, pero menudo estilazo tenía en los cortes.
- ...."
Sin contar que no solo borraba sino que se pasaba los dibujos por el forro. Es que lo dibujado y lo entintado solo se parece en líneas generales, porque no repasa una puta línea por donde la hizo Kirby.
-
Persona normal: "Puto Hitler, cuántos judíos mató".
Omni: " Sí, pero qué bigotazo más chulo llevaba ".
-
Esos ejemplos son una cabronada y ahí Colletta esta lamentable, yo también le critico ahí. Pero cuando lo hace bien y consigue un acabado como el que consigue en Thor también se lo reconozco.
Pero hombre, cómo va a importar el supuesto acabado con ese asesinato a sangre fría de los dibujos de Kirby.
Es que es indefendible.
"- Jack el Destripador era un asesino despreciable.
- Sí, joder, pero menudo estilazo tenía en los cortes.
- ...."
Sin contar que no solo borraba sino que se pasaba los dibujos por el forro. Es que lo dibujado y lo entintado solo se parece en líneas generales, porque no repasa una puta línea por donde la hizo Kirby.
:lol: :lol: :lol: Pues ahora que lo dices Jack era un artista y un genio en lo suyo... :callado:
Persona normal: "Puto Hitler, cuántos judíos mató".
Omni: " Sí, pero qué bigotazo más chulo llevaba ".
Ahí se te ha ido la mano :lol: :lol: :lol:
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Esos ejemplos son una cabronada y ahí Colletta esta lamentable, yo también le critico ahí. Pero cuando lo hace bien y consigue un acabado como el que consigue en Thor también se lo reconozco.
Esos ejemplos son de Thor.
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Es que no son solo las figuras que borraba de vez en cuando, es sobre todo la cantidad de detalle del dibujo que se dejaba por el camino siempre. No hay más que ver al Loki de la primera viñeta que ha puesto Kaulso, y comparar los guantes o, mira por donde, la coleta.
Sin embargo, a la chica del fondo de la segunda viñeta le añadió los cuadros de la falda, se ve que lo importante era llevarle la contraria a Kirby. :lol:
-
No seais tan duros con Omni
No muchos tienen el valor en este foro de hablar bien del "trabajo" de Colleta :birra: :birra:
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Esos ejemplos son una cabronada y ahí Colletta esta lamentable, yo también le critico ahí. Pero cuando lo hace bien y consigue un acabado como el que consigue en Thor también se lo reconozco.
Esos ejemplos son de Thor.
Ya lo se, pero por un par de "borrones" no se puede dilapidar todo su trabajo, joder es que a mi el acabado me parece cojonudo.
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¿Y la expresión de la cara de Thor? ¿Los grosores de los trazos?
La madre que me parió...
Esos ejemplos son de Thor.
Ya lo se, pero por un par de "borrones" no se puede dilapidar todo su trabajo, joder es que a mi el acabado me parece cojonudo.
Un par dice :lol:
¡Un par en esa viñeta!
Mira que eres tozudo Omni. :lol:
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No seais tan duros con Omni
No muchos tienen el valor en este foro de hablar bien del "trabajo" de Colleta :birra: :birra:
Di que si :thumbup: que a Kaulso y a jtull también les gustaba Colletta aquí y se han escondido y dejado solo ::) ::)
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Yo estoy con oskarosa, alguien que le borra los lápices a Kirby no merece perdón del niño jesusito, ni aunque sea el mismísimo Ditko
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Esos ejemplos son una cabronada y ahí Colletta esta lamentable, yo también le critico ahí. Pero cuando lo hace bien y consigue un acabado como el que consigue en Thor también se lo reconozco.
Esos ejemplos son de Thor.
Ya lo se, pero por un par de "borrones" no se puede dilapidar todo su trabajo, joder es que a mi el acabado me parece cojonudo.
Pero omni, un par de borrones. Si lo hacía en todas sus obras. No era la excepción, era su norma.
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¿Y la expresión de la cara de Thor? ¿Los grosores de los trazos?
La madre que me parió...
Esos ejemplos son de Thor.
Ya lo se, pero por un par de "borrones" no se puede dilapidar todo su trabajo, joder es que a mi el acabado me parece cojonudo.
Un par dice :lol:
¡Un par en esa viñeta!
Mira que eres tozudo Omni. :lol:
Si es que se carga a Hogún :lol: :lol:
Omni, eres un crack :lol: :adoracion: Valiente del foro.
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Yo no tengo los originales de Kirby para comparar número tras número lo que borraba o lo que no, yo lo que veo es que el resultado final era muy bueno.
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Yo no tengo los originales de Kirby para comparar número tras número lo que borraba o lo que no, yo lo que veo es que el resultado final era muy bueno.
Eso, tú como mi hija.
"- ¿Hija, por qué has pintado un elefante arcoiris si en el cole te han pedido que pintes un barco pirata?
- ¿Ya, pero a que es bonito papá?"
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Pongo los ejemplos clásicos :thumbup:
Es que no os enteráis:
Collleta en la mayoría de estos números realizaba labores de co-guionista, y de ahí viene la interferencia en las historias.
Por ejemplo:
"Begone!", "¡Desapareced!", dice Loki. Pero no en plan "retiraos" o "fuera de aquí", lo dice en plan hechicero, y su magia se cumple: el mortal que está más cerca de él, desaparece mágicamente.
(http://3.bp.blogspot.com/_AZaPyN-5kD4/TDdje9-mY8I/AAAAAAAACZc/dvDBXRZt8AI/s1600/2010-07-09_135038i.png)
Dice Loki: "My spell of invisibility fall away!", vamos, que su hechizo de invisibilidad se va, se desprende, se desvanece. Pero todos sabemos que la magia, como la energía, no se destruye, se transforma. ¿Y a dónde ha ido el hechizo? Pues al señor que tiene justo atrás, que se acaba de volver invisible por obra de Loki, no de Colleta.
(http://1.bp.blogspot.com/_AZaPyN-5kD4/TDdjgptVsMI/AAAAAAAACZs/wSPox1r-57A/s1600/2010-07-09_135019m.png)
Aquí directamente pensó en física: "A esa distancia, le va a meter un martillazo al pobre Hogun que lo va a mandar a Midgard por la vía de Cuenca", y claro, juiciosamente, apartó al hosco guerrero un par de metros más allá.
(http://3.bp.blogspot.com/-hVjB82JtaBg/Tc3GDgCOKuI/AAAAAAAAELs/gpYGxcxxztM/s1600/colletta.gif)
Un guionista ejemplar Colleta.
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Yo no tengo los originales de Kirby para comparar número tras número lo que borraba o lo que no, yo lo que veo es que el resultado final era muy bueno.
Eso, tú como mi hija.
"- ¿Hija, por qué has pintado un elefante arcoiris si en el cole te han pedido que pintes un barco pirata?
- ¿Ya, pero a que es bonito papá?"
Tu hija sabe cosas :thumbup: :thumbup:
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Un guionista ejemplar Colleta.
Y sin acreditar. Qué mundo éste.
Luego Kirby bien que se quejaba de Stan.
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Hombre, luego se decía que si el método Marvel daba toda la creación al dibujante, que era igual de guionista que el que rellenaba los bocadillos... pues, ¿y el entintador qué? :lol:
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Esos ejemplos son de Thor.
Ya lo se, pero por un par de "borrones" no se puede dilapidar todo su trabajo, joder es que a mi el acabado me parece cojonudo.
Un par dice :lol:
¡Un par en esa viñeta!
Mira que eres tozudo Omni. :lol:
Tozudo es algo suave incluso.
Vamos, que le están poniendo ejemplos de lo que fue eliminando solo de la serie de Thor, que eran nada menos que personajes, aunque no se ha hablado de fondos que también se ventiló sin muchos miramientos y el tío sigue afirmando que hizo un gran trabajo. Y encima se permite el lujo de decir que somos unos exagerados y que juzgamos el trabajo de este hombre solo por unas viñetas. Pero, hombre, si su eliminación de elementos era algo muy habitual en todo su trabajo. aquí puedes leer lo que pensaban muchos de su compañeros y como los editores acaban sustituyéndolo por su malas prácticas.
http://www.universomarvel.com/fichas/autores/collettavince.html
A un profesional así no se le puede considerar que haga un buen trabajo en la vida. Un vago y un terrorista del arte sí, pero un buen entintador, desde luego que no. Y, claro, puede que haya a quien le guste, el gusto es algo libre, pero de ahí a defender que "eso" es un buen trabajo hay un abismo. O directamente no se sabe de lo que se está hablando, que también puede ser, claro.
-
Oye, pues aquí se coló uno en la ficha, Óscar:
Por su parte, los admiradores de Colleta se apoyan en la rapidez con la que tenía que trabajar a menudo y los resultados que obtenía como consecuencia para defenderle. El crítico Tony Seybert escribió: “Para relatos situados en el pasado distante del mito y la leyenda, el entintado suave y delicado de Colletta evoca los vapores de tiempos antiguos y son tan efectivos sobre los riscos de Asgard como en los silvanos claros del Olimpo. El Thor de Kirby/Colletta es una poderosa deidad rubia con una pizca de polvo de hadas nórdico. Hércules es una escultura rudamente esculpida, casi incompleta, como uno de los inacabados prisioneros de Miguel Ángel”.
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Oye, pues aquí se coló uno en la ficha, Óscar:
Por su parte, los admiradores de Colleta se apoyan en la rapidez con la que tenía que trabajar a menudo y los resultados que obtenía como consecuencia para defenderle. El crítico Tony Seybert escribió: “Para relatos situados en el pasado distante del mito y la leyenda, el entintado suave y delicado de Colletta evoca los vapores de tiempos antiguos y son tan efectivos sobre los riscos de Asgard como en los silvanos claros del Olimpo. El Thor de Kirby/Colletta es una poderosa deidad rubia con una pizca de polvo de hadas nórdico. Hércules es una escultura rudamente esculpida, casi incompleta, como uno de los inacabados prisioneros de Miguel Ángel”.
Seybert sabe de lo que habla. :thumbup:
:lol:
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Esos ejemplos son de Thor.
Ya lo se, pero por un par de "borrones" no se puede dilapidar todo su trabajo, joder es que a mi el acabado me parece cojonudo.
Un par dice :lol:
¡Un par en esa viñeta!
Mira que eres tozudo Omni. :lol:
Tozudo es algo suave incluso.
Vamos, que le están poniendo ejemplos de lo que fue eliminando solo de la serie de Thor, que eran nada menos que personajes, aunque no se ha hablado de fondos que también se ventiló sin muchos miramientos y el tío sigue afirmando que hizo un gran trabajo. Y encima se permite el lujo de decir que somos unos exagerados y que juzgamos el trabajo de este hombre solo por unas viñetas. Pero, hombre, si su eliminación de elementos era algo muy habitual en todo su trabajo. aquí puedes leer lo que pensaban muchos de su compañeros y como los editores acaban sustituyéndolo por su malas prácticas.
http://www.universomarvel.com/fichas/autores/collettavince.html
A un profesional así no se le puede considerar que haga un buen trabajo en la vida. Un vago y un terrorista del arte sí, pero un buen entintador, desde luego que no. Y, claro, puede que haya a quien le guste, el gusto es algo libre, pero de ahí a defender que "eso" es un buen trabajo hay un abismo. O directamente no se sabe de lo que se está hablando, que también puede ser, claro.
Lo saco de la ficha que me has puesto
Historiadores y críticos consideran el trabajo de Colletta en Thor como su mayor momento creativo. Concretamente el historiador Nick Saman afirma: “Para mí, la versión de Thor de Kirby/Colletta es la definitiva”.
¡Gooooooooooooooooooool de Omni, Oskarosa solo pudo hacer la estatua, quiza creía que Colletta iba a borrar el balón...
Ahora es serio, lo de borrar personajes y fondos me parece de mal profesional y motivo para despedirlo en el acto, no se cuantas veces lo hizo en Thor, por la ficha parece que lo hizo con mas frecuencia en DC años después pero lo que yo defiendo es que la combinación Kirby + Colletta en Thor da un resultado fabuloso, creo que lo mejor del Kirby de los 60's tras los 4F de Kirby-Sinnot y no tan lejos.
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Oye, pues aquí se coló uno en la ficha, Óscar:
Por su parte, los admiradores de Colleta se apoyan en la rapidez con la que tenía que trabajar a menudo y los resultados que obtenía como consecuencia para defenderle. El crítico Tony Seybert escribió: “Para relatos situados en el pasado distante del mito y la leyenda, el entintado suave y delicado de Colletta evoca los vapores de tiempos antiguos y son tan efectivos sobre los riscos de Asgard como en los silvanos claros del Olimpo. El Thor de Kirby/Colletta es una poderosa deidad rubia con una pizca de polvo de hadas nórdico. Hércules es una escultura rudamente esculpida, casi incompleta, como uno de los inacabados prisioneros de Miguel Ángel”.
Sí, claro, la ficha es imparcial y muestra como hay de todo en la viña del señor, porque Colletta tiene sus detractores y sus admiradores, como cualquier artista. Eso no significa que Seybert tenga razón, ni sepa de lo que habla, por muy crítico que sea. Nadie en su sano juicio defendería las atrocidades que cometió este entintador en sus trabajos.
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Sí, claro, la ficha es imparcial y muestra como hay de todo en la viña del señor, porque Colletta tiene sus detractores y sus admiradores, como cualquier artista. Eso no significa que Seybert tenga razón, ni sepa de lo que habla, por muy crítico que sea. Nadie en su sano juicio defendería las atrocidades que cometió este entintador en sus trabajos.
Eso te honra :palmas: :palmas:
Algunos no serían tan informativos o imparciales, aunque fueran objetivos, como para poner citas con las que no están de acuerdo o que entienden claramente como equivocadas.
Bien, UM, bien.
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Esos ejemplos son de Thor.
Ya lo se, pero por un par de "borrones" no se puede dilapidar todo su trabajo, joder es que a mi el acabado me parece cojonudo.
Un par dice :lol:
¡Un par en esa viñeta!
Mira que eres tozudo Omni. :lol:
Tozudo es algo suave incluso.
Vamos, que le están poniendo ejemplos de lo que fue eliminando solo de la serie de Thor, que eran nada menos que personajes, aunque no se ha hablado de fondos que también se ventiló sin muchos miramientos y el tío sigue afirmando que hizo un gran trabajo. Y encima se permite el lujo de decir que somos unos exagerados y que juzgamos el trabajo de este hombre solo por unas viñetas. Pero, hombre, si su eliminación de elementos era algo muy habitual en todo su trabajo. aquí puedes leer lo que pensaban muchos de su compañeros y como los editores acaban sustituyéndolo por su malas prácticas.
http://www.universomarvel.com/fichas/autores/collettavince.html
A un profesional así no se le puede considerar que haga un buen trabajo en la vida. Un vago y un terrorista del arte sí, pero un buen entintador, desde luego que no. Y, claro, puede que haya a quien le guste, el gusto es algo libre, pero de ahí a defender que "eso" es un buen trabajo hay un abismo. O directamente no se sabe de lo que se está hablando, que también puede ser, claro.
Lo saco de la ficha que me has puesto
Historiadores y críticos consideran el trabajo de Colletta en Thor como su mayor momento creativo. Concretamente el historiador Nick Saman afirma: “Para mí, la versión de Thor de Kirby/Colletta es la definitiva”.
¡Gooooooooooooooooooool de Omni, Oskarosa solo pudo hacer la estatua, quiza creía que Colletta iba a borrar el balón...
Ahora es serio, lo de borrar personajes y fondos me parece de mal profesional y motivo para despedirlo en el acto, no se cuantas veces lo hizo en Thor, por la ficha parece que lo hizo con mas frecuencia en DC años después pero lo que yo defiendo es que la combinación Kirby + Colletta en Thor da un resultado fabuloso, creo que lo mejor del Kirby de los 60's tras los 4F de Kirby-Sinnot y no tan lejos.
Bueno, si lo que realmente quieres es ganar este debate y hacerlo de esa forma tan infantil, te doy la razón y dejo de argumentar nada. Total si solo vas a leer lo que te interesa, empleo mi tiempo en algo más productivo. De todas formas, yo no pretendo ser el ganador de nada, sino explicar algo que estoy seguro que desconoces y explicar así los motivos de mi opinión sobre el trabajo del autor.
Los historiadores hablan de su mejor momento creativo, lo cual a tenor de las pruebas, no quiero ni imaginarme lo que pensaran de otros trabajos suyos. Pero ese punto álgido de su carrera estuvo marcado por una constante eliminación de elementos de los dibujos de Kirby. Borrar el trabajo de otro artista porque es incapaz de llegar a las fechas de entrega no es de un buen profesional y mucho menos de buen entintador, da igual lo que digan los historiadores y los críticos, es de sentido común. Y, repito, que a tí te puede encantar el trabajo de Colletta en Thor, es algo legítimo y respetable, pero eso no implica que tu valoración positiva como "un gran trabajo" sea real y mucho menos desconociendo aspectos como los que te han mostrado los compañeros. Hay que saber separar los gustos personales de la calidad real de una obra.
Por otro lado, la ficha es un extracto biográfico. Más larga de lo habitual, que intenta mostrar las dos opiniones sobre el trabajo del autor, no es un análisis profundo de su obra, ni se pretende señalar cada uno de sus errores y aciertos. Es, como el resto de fichas de autores, un porción de la vida del artista para que aquellos que consulten las fichas de la web se hagan una idea de quienes son los autores de los cómic de Marvel poco más. Peo no lo hizo con más frecuencia en DC, allí fue donde varios editores le plantaron cara e hicieron todo lo posible por que lo sustituyesen porque se cargaba los dibujos. Pero en Marvel le sucedió algo similar cuando Stan Lee constató eso mismo en otras series, creo que se menciona Tomb of Dracula a modo de ejemplo. Vamos, que era un terrorista del arte y llegó a un punto en el que no lo quería nadie.
Sí, claro, la ficha es imparcial y muestra como hay de todo en la viña del señor, porque Colletta tiene sus detractores y sus admiradores, como cualquier artista. Eso no significa que Seybert tenga razón, ni sepa de lo que habla, por muy crítico que sea. Nadie en su sano juicio defendería las atrocidades que cometió este entintador en sus trabajos.
Eso te honra :palmas: :palmas:
Algunos no serían tan informativos o imparciales, aunque fueran objetivos, como para poner citas con las que no están de acuerdo o que entienden claramente como equivocadas.
Bien, UM, bien.
Es que creo que hay que diferenciar entre una ficha de autor, que expone información y lo que sería un artículo personal. Esta ficha en concreto es obra de Hipe, por ejemplo, pero sigue la misma línea que cualquier otra ficha que hayamos publicado en la web, porque son informativas, no de opinión. Si yo publicara un artículo centrado en este entintador, pues seguramente estaría enfocado de forma diferente.
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Esos ejemplos son de Thor.
Ya lo se, pero por un par de "borrones" no se puede dilapidar todo su trabajo, joder es que a mi el acabado me parece cojonudo.
Un par dice :lol:
¡Un par en esa viñeta!
Mira que eres tozudo Omni. :lol:
Tozudo es algo suave incluso.
Vamos, que le están poniendo ejemplos de lo que fue eliminando solo de la serie de Thor, que eran nada menos que personajes, aunque no se ha hablado de fondos que también se ventiló sin muchos miramientos y el tío sigue afirmando que hizo un gran trabajo. Y encima se permite el lujo de decir que somos unos exagerados y que juzgamos el trabajo de este hombre solo por unas viñetas. Pero, hombre, si su eliminación de elementos era algo muy habitual en todo su trabajo. aquí puedes leer lo que pensaban muchos de su compañeros y como los editores acaban sustituyéndolo por su malas prácticas.
http://www.universomarvel.com/fichas/autores/collettavince.html
A un profesional así no se le puede considerar que haga un buen trabajo en la vida. Un vago y un terrorista del arte sí, pero un buen entintador, desde luego que no. Y, claro, puede que haya a quien le guste, el gusto es algo libre, pero de ahí a defender que "eso" es un buen trabajo hay un abismo. O directamente no se sabe de lo que se está hablando, que también puede ser, claro.
Lo saco de la ficha que me has puesto
Historiadores y críticos consideran el trabajo de Colletta en Thor como su mayor momento creativo. Concretamente el historiador Nick Saman afirma: “Para mí, la versión de Thor de Kirby/Colletta es la definitiva”.
¡Gooooooooooooooooooool de Omni, Oskarosa solo pudo hacer la estatua, quiza creía que Colletta iba a borrar el balón...
Ahora es serio, lo de borrar personajes y fondos me parece de mal profesional y motivo para despedirlo en el acto, no se cuantas veces lo hizo en Thor, por la ficha parece que lo hizo con mas frecuencia en DC años después pero lo que yo defiendo es que la combinación Kirby + Colletta en Thor da un resultado fabuloso, creo que lo mejor del Kirby de los 60's tras los 4F de Kirby-Sinnot y no tan lejos.
Bueno, si lo que realmente quieres es ganar este debate y hacerlo de esa forma tan infantil, te doy la razón y dejo de argumentar nada. Total si solo vas a leer lo que te interesa, empleo mi tiempo en algo más productivo. De todas formas, yo no pretendo ser el ganador de nada, sino explicar algo que estoy seguro que desconoces y explicar así los motivos de mi opinión sobre el trabajo del autor.
Los historiadores hablan de su mejor momento creativo, lo cual a tenor de las pruebas, no quiero ni imaginarme lo que pensaran de otros trabajos suyos. Pero ese punto álgido de su carrera estuvo marcado por una constante eliminación de elementos de los dibujos de Kirby. Borrar el trabajo de otro artista porque es incapaz de llegar a las fechas de entrega no es de un buen profesional y mucho menos de buen entintador, da igual lo que digan los historiadores y los críticos, es de sentido común. Y, repito, que a tí te puede encantar el trabajo de Colletta en Thor, es algo legítimo y respetable, pero eso no implica que tu valoración positiva como "un gran trabajo" sea real y mucho menos desconociendo aspectos como los que te han mostrado los compañeros. Hay que saber separar los gustos personales de la calidad real de una obra.
Por otro lado, la ficha es un extracto biográfico. Más larga de lo habitual, que intenta mostrar las dos opiniones sobre el trabajo del autor, no es un análisis profundo de su obra, ni se pretende señalar cada uno de sus errores y aciertos. Es, como el resto de fichas de autores, un porción de la vida del artista para que aquellos que consulten las fichas de la web se hagan una idea de quienes son los autores de los cómic de Marvel poco más. Peo no lo hizo con más frecuencia en DC, allí fue donde varios editores le plantaron cara e hicieron todo lo posible por que lo sustituyesen porque se cargaba los dibujos. Pero en Marvel le sucedió algo similar cuando Stan Lee constató eso mismo en otras series, creo que se menciona Tomb of Dracula a modo de ejemplo. Vamos, que era un terrorista del arte y llegó a un punto en el que no lo quería nadie.
Oskarosa me parece a mi que te estas cabreando sin motivo, yo no quiero ganar nada, a mi me gusta una cosa y a ti no, ya esta, sin mas vueltas. Yo "discuto" contigo de buen rollo y con humor, no tengo que convencerte de nada ni tu a mi. :birra: :birra:
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Yo no estoy cabreado. :lol: :lol: :lol:
Lo que espero que haya quedado claro es la diferencia entre gusto personal y otras afirmaciones como "un trabajo fabuloso", porque son dos enfoques totalmente diferentes. Por supuesto, si a tí te encanta no solo es respetable, sino que no tengo ninguna intención de convencerte de nada, ni que cambies de opinión en el caso contrario. El problema es que creo que confundes una cosa con la otra y ahí es donde radica el "error" en tus comentarios. De ahí que haya intentado explicarte aspectos que quizá desconocías y que entiendas por qué nos rasgamos las vestiduras ante esas afirmaciones sobre "un gran trabajo". Pero, bueno, tu sigue disfrutando de Colletta y ya está. :birra:
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OMNIGOLD, el nuevo Vaerun. :thumbup:
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Es que creo que hay que diferenciar entre una ficha de autor, que expone información y lo que sería un artículo personal. Esta ficha en concreto es obra de Hipe, por ejemplo, pero sigue la misma línea que cualquier otra ficha que hayamos publicado en la web, porque son informativas, no de opinión. Si yo publicara un artículo centrado en este entintador, pues seguramente estaría enfocado de forma diferente.
Sí, es cierto, claro, pero ten en cuenta, que no todo articulista ni medio "daría voz" al "otro lado".
Es decir; podéis exponer los hechos objetivos (y los hechos objetivos son que muchos dibujantes se quejaron de él, que distintos editores lo cambiaron de colección, que borraba personajes, paisajes y elementos), y en ningún momento citar a otros articulistas o divulgadores que sí tuvieran una buena opinión de su trabajo, por A o por B.
Eso va un paso más allá de la imparcialidad.
La verdad es que quedan unas fichas muy completas.
Plagiaré a Hipe en la próxima revistas de Bustos Marvel :thumbup:
Sección el autor: Vince Colleta.
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Yo no estoy cabreado. :lol: :lol: :lol:
Lo que espero que haya quedado claro es la diferencia entre gusto personal y otras afirmaciones como "un trabajo fabuloso", porque son dos enfoques totalmente diferentes. Por supuesto, si a tí te encanta no solo es respetable, sino que no tengo ninguna intención de convencerte de nada, ni que cambies de opinión en el caso contrario. El problema es que creo que confundes una cosa con la otra y ahí es donde radica el "error" en tus comentarios. De ahí que haya intentado explicarte aspectos que quizá desconocías y que entiendas por qué nos rasgamos las vestiduras ante esas afirmaciones sobre "un gran trabajo". Pero, bueno, tu sigue disfrutando de Colletta y ya está. :birra:
Yo no he dicho que me guste Colletta, he dicho Colletta en Thor... :lol:
Y cambiando un poco de tema... admitelo te estabas cabreando :lol: :lol: :lol: :P
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Para OMNI el equipo estrella de cualquier serie es un cómic dibujado por Heck y entintado por Colleta... que por suerte hicieron bastantes historias juntos. :alivio: :alivio: :alivio:
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Para OMNI el equipo estrella de cualquier serie es un cómic dibujado por Heck y entintado por Colleta... que por suerte hicieron bastantes historias juntos. :alivio: :alivio: :alivio:
Cabrito, que hace nada defendias el Colletta de Thor.
AFA 2017 chaquetero del año: Kaulso
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Para OMNI el equipo estrella de cualquier serie es un cómic dibujado por Heck y entintado por Colleta... que por suerte hicieron bastantes historias juntos. :alivio: :alivio: :alivio:
Cabrito, que hace nada defendias el Colletta de Thor.
AFA 2017 chaquetero del año: Kaulso
Y lo sigo defendiendo :thumbup:
Pero solo cuando esta con Kirby... ains cuando entinta a Buscema... :torta: :torta: :torta:
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Colletta en Thor esta muy bien y mezcla con Kirby de maravilla
Pensaba que ya lo había leído todo. Me equivoqué.
Es que aquí se dicen a veces unas barbaridades de forma tan alegre que uno no deja de sorprenderse.
Me volví a equivocar:
pero lo que yo defiendo es que la combinación Kirby + Colletta en Thor da un resultado fabuloso, creo que lo mejor del Kirby de los 60's tras los 4F de Kirby-Sinnot y no tan lejos.
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Colletta en Thor esta muy bien y mezcla con Kirby de maravilla
Pensaba que ya lo había leído todo. Me equivoqué.
Es que aquí se dicen a veces unas barbaridades de forma tan alegre que uno no deja de sorprenderse.
Me volví a equivocar:
pero lo que yo defiendo es que la combinación Kirby + Colletta en Thor da un resultado fabuloso, creo que lo mejor del Kirby de los 60's tras los 4F de Kirby-Sinnot y no tan lejos.
Equivocarse es humano, no sufras :thumbup:
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No sufro. Voy aprendiendo a esperarme cualquier cosa. Incluso cuando creo que es imposible que me puedan sorprender.
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Colletta en Thor esta muy bien y mezcla con Kirby de maravilla
Pensaba que ya lo había leído todo. Me equivoqué.
- Jack el Destripador era un asesino despreciable.
- Sí, joder, pero menudo estilazo tenía en los cortes.
Entre estas dos y la de Essex no podía parar de reír.
Dejad de distraerme a OMNI, que el suelo está hecho un asco.
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Colletta en Thor esta muy bien y mezcla con Kirby de maravilla
Pensaba que ya lo había leído todo. Me equivoqué.
- Jack el Destripador era un asesino despreciable.
- Sí, joder, pero menudo estilazo tenía en los cortes.
Entre estas dos y la de Essex no podía parar de reír.
Dejad de distraerme a OMNI, que el suelo está hecho un asco.
¿No te gusta el dibujo de Thor?
Normal que el suelo este así, como estos días te pasas poco... :P :P
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A ver, Kirby es Dios así acuchillen las páginas y las tengan que publicar descuartizadas.
Pero eso no va a hacer que defienda a alguien que le borraba parte del dibujo.
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A ver, Kirby es Dios así acuchillen las páginas y las tengan que publicar descuartizadas.
Pero eso no va a hacer que defienda a alguien que le borraba parte del dibujo.
Pero este Kirby me parece sensiblemente mejor que el de X-Men, Hulk, Capitán América o Vengadores. Ya te digo que mejor (hablo solo de los 60's) solo veo los 4F.
Luego esta claro que tiene obras como Los Eternos o Demon que son muy superiores, pero como digo yo hablo del Kirby sesentero junto a Stan Lee.
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A mí sí me gusta el dibujo de Kirby y Thor. Incluso a pesar de los infames destrozos que contra sus lápices perpetra Colleta.
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Pues, teniendo en cuenta que no suelo tener 40 euros que gastar muy a menudo, si me tuviese que pillar un tomo del Capi ¿Cual sería más recomendable? ¿El de Kirby en los 70 o el de Englehart? ¿Cuál ha envejecido mejor? (creo que no es la priemra vez que me meto en el tema...)
Todo en terreno hipotético
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Pues, teniendo en cuenta que no suelo tener 40 euros que gastar muy a menudo, si me tuviese que pillar un tomo del Capi ¿Cual sería más recomendable? ¿El de Kirby en los 70 o el de Englehart? ¿Cuál ha envejecido mejor? (creo que no es la priemra vez que me meto en el tema...)
Todo en terreno hipotético
Englehart.
Sin ningún género de duda.
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Pues, teniendo en cuenta que no suelo tener 40 euros que gastar muy a menudo, si me tuviese que pillar un tomo del Capi ¿Cual sería más recomendable? ¿El de Kirby en los 70 o el de Englehart? ¿Cuál ha envejecido mejor? (creo que no es la priemra vez que me meto en el tema...)
Todo en terreno hipotético
Englehart.
Sin ningún género de duda.
¿Por qué lo de Englehart es muy bueno o por qué lo de Kirby es muy flojo?
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Pues, teniendo en cuenta que no suelo tener 40 euros que gastar muy a menudo, si me tuviese que pillar un tomo del Capi ¿Cual sería más recomendable? ¿El de Kirby en los 70 o el de Englehart? ¿Cuál ha envejecido mejor? (creo que no es la priemra vez que me meto en el tema...)
Todo en terreno hipotético
Englehart.
Sin ningún género de duda.
¿Por qué lo de Englehart es muy bueno o por qué lo de Kirby es muy flojo?
Lo de Englehart me parece muy bueno. Y desde luego, a mí por lo menos, Kirby no me parece un buen guionista. Unido a que su dibujo aquí no pasa por los mejores momentos,....
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Englehart reflexiona sobre el papel del Capitán América en los años setenta, poniéndolo en contexto en el Universo Marvel como reflejo del mundo real. Kirby deja una imagen patriótica del Capitán América en un mundo "irreal", que es "independiente" del Universo Marvel.
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Pues a ver si llego al famoso Imperio Secreto, que aun me queda el 4º OG por leer y el 3º me parecio flojete
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Bueno, ¿cuando van a anunciar el primer Omnigold de Los Defensores?
¿Como? ¿Que ya ha salido en tapa blanda? ¿Que es imposible?
¿SEGURO?
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Pues, teniendo en cuenta que no suelo tener 40 euros que gastar muy a menudo, si me tuviese que pillar un tomo del Capi ¿Cual sería más recomendable? ¿El de Kirby en los 70 o el de Englehart? ¿Cuál ha envejecido mejor? (creo que no es la priemra vez que me meto en el tema...)
Todo en terreno hipotético
Pues si no tienes ninguno de los cinco editados hasta la fecha, el 'más mejor' es el segundo: Por un lado tienes al mejor Kirby del Capi, con la saga de la isla de los Exiliados y el fastuoso entintado de Syd Shores (de verdad)...después tienes al inconmensurable Steranko, con un puñado de números impagables...y la que es 'Mi Saga Clásica' del Capi, la del Cubo Cósmico, con la llegada de Gene Colan, el Halcón y Craneo Rojo usurpando la identidad de nuestro heroe... mejor imposible !!
Si ya lo tienes, o sigues con tus trece, entre Imperio y Kirby 70's: el que peor ha envejecido es el de la segunda etapa Kirby... ni de lejos su mejor trabajo !!
Lo dicho, si te gusta Kirby, tienes lo mejorcito de su Capi en el inicio del segundo tomo...
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Pues, teniendo en cuenta que no suelo tener 40 euros que gastar muy a menudo, si me tuviese que pillar un tomo del Capi ¿Cual sería más recomendable? ¿El de Kirby en los 70 o el de Englehart? ¿Cuál ha envejecido mejor? (creo que no es la priemra vez que me meto en el tema...)
Todo en terreno hipotético
Pues si no tienes ninguno de los cinco editados hasta la fecha, el 'más mejor' es el segundo: Por un lado tienes al mejor Kirby del Capi, con la saga de la isla de los Exiliados y el fastuoso entintado de Syd Shores (de verdad)...después tienes al inconmensurable Steranko, con un puñado de números impagables...y la que es 'Mi Saga Clásica' del Capi, la del Cubo Cósmico, con la llegada de Gene Colan, el Halcón y Craneo Rojo usurpando la identidad de nuestro heroe... mejor imposible !!
Si ya lo tienes, o sigues con tus trece, entre Imperio y Kirby 70's: el que peor ha envejecido es el de la segunda etapa Kirby... ni de lejos su mejor trabajo !!
Lo dicho, si te gusta Kirby, tienes lo mejorcito de su Capi en el inicio del segundo tomo...
El segundo a mi me gusta mucho de Steranko para adelante (Colan :amor:), lo de Kirby... :alivio: :alivio: solo un poco mejor que el tomo 1
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Bueno, ¿cuando van a anunciar el primer Omnigold de Los Defensores?
¿Como? ¿Que ya ha salido en tapa blanda? ¿Que es imposible?
¿SEGURO?
Eso estoy esperando yo. Me encantan los Defensores, pero me niego a comprarlos en MG tapa blanda. Sería genial que aparecieran en OG. Esperaremos.
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Bueno, ¿cuando van a anunciar el primer Omnigold de Los Defensores?
¿Como? ¿Que ya ha salido en tapa blanda? ¿Que es imposible?
¿SEGURO?
Eso estoy esperando yo. Me encantan los Defensores, pero me niego a comprarlos en MG tapa blanda. Sería genial que aparecieran en OG. Esperaremos.
Vais a esperar muy sentados :(
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: Por un lado tienes al mejor Kirby del Capi, con la saga de la isla de los Exiliados y el fastuoso entintado de Syd Shores (de verdad)...
...comoooo?? El Entintado de Shores me parece de lo mejor de la época y conjuntandolo con los lápices del Rey me parece insuperable , lástima que en la etapa Englehart no lo hubiésemos tenido en vez del ínclito coletta :wall:
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fastuoso significa bueno, grandioso, lujoso, perfecto...
no sé si no te estoy siguiendo bien :lol:
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Bueno, ¿cuando van a anunciar el primer Omnigold de Los Defensores?
¿Como? ¿Que ya ha salido en tapa blanda? ¿Que es imposible?
¿SEGURO?
Eso estoy esperando yo. Me encantan los Defensores, pero me niego a comprarlos en MG tapa blanda. Sería genial que aparecieran en OG. Esperaremos.
Vais a esperar muy sentados :(
Ya. Como al Capitán América de Kirby...
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Bueno, ¿cuando van a anunciar el primer Omnigold de Los Defensores?
¿Como? ¿Que ya ha salido en tapa blanda? ¿Que es imposible?
¿SEGURO?
Eso estoy esperando yo. Me encantan los Defensores, pero me niego a comprarlos en MG tapa blanda. Sería genial que aparecieran en OG. Esperaremos.
Vais a esperar muy sentados :(
Ya. Como al Capitán América de Kirby...
ZAS en toda la boca :lol:
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Bueno, ¿cuando van a anunciar el primer Omnigold de Los Defensores?
¿Como? ¿Que ya ha salido en tapa blanda? ¿Que es imposible?
¿SEGURO?
Eso estoy esperando yo. Me encantan los Defensores, pero me niego a comprarlos en MG tapa blanda. Sería genial que aparecieran en OG. Esperaremos.
Vais a esperar muy sentados :(
Ya. Como al Capitán América de Kirby...
ZAS en toda la boca :lol:
Sinceramente, en comparacion no creo que los Defensores salgan en OG en cinco años vista y lo del Capi de Kirby tenia mas posibilidades ya que vende mas.
Otra cosa es si nos referimos a MH con la etapa de DeMatteis... ::)
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fastuoso significa bueno, grandioso, lujoso, perfecto...
no sé si no te estoy siguiendo bien :lol:
...perdón, entendí lo contrario :oops:
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Y se sabe si van a publicar un MH del Daredevil de Miller y de ahí para adelante? Gracias.
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Y se sabe si van a publicar un MH del Daredevil de Miller y de ahí para adelante? Gracias.
Lo tiene dificil :(
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Y se sabe si van a publicar un MH del Daredevil de Miller y de ahí para adelante? Gracias.
Lo tiene dificil :(
En teoria esta anunciado, otra cosa es que se pospusiera, pero no recuerdo que se hablara de cancelación. Igual es mas fácil que reediten lo de Miller que no que saquen lo de Dennis O'Neil.
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Y se sabe si van a publicar un MH del Daredevil de Miller y de ahí para adelante? Gracias.
Lo tiene dificil :(
En teoria esta anunciado, otra cosa es que se pospusiera, pero no recuerdo que se hablara de cancelación. Igual es mas fácil que reediten lo de Miller que no que saquen lo de Dennis O'Neil.
Hombre "aunciado" no ha estado nunca, que parece que el Plan hay que tomarlo a pies juntillas cuando siempre sabemos que esta sujeto a cambios.
Estos tomos de DD estan en una situacion conplicada y si llegan a salir "creo" que antes sacan lo de O'Neill...
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Pues si tanto destacáis Imperio Secreto por encima de Kirby, a lo mejor le doy un tiento. Tengo que completar el trío de las drogas
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Pues si tanto destacáis Imperio Secreto por encima de Kirby, a lo mejor le doy un tiento. Tengo que completar el trío de las drogas
En cuanto a guion, el Imperio Secreto es de lo mejorcito :thumbup:
En cuanto a locuras... con Kirby las tienes a raudales :adoracion:
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Pues, teniendo en cuenta que no suelo tener 40 euros que gastar muy a menudo, si me tuviese que pillar un tomo del Capi ¿Cual sería más recomendable? ¿El de Kirby en los 70 o el de Englehart? ¿Cuál ha envejecido mejor? (creo que no es la priemra vez que me meto en el tema...)
Todo en terreno hipotético
Englehart.
Sin ningún género de duda.
¿Por qué lo de Englehart es muy bueno o por qué lo de Kirby es muy flojo?
Las dos cosas :birra: EMHO
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Lo de Kirby no es flojo, es Kirby. Puro, además.
Kirby pasándose por el forro la etapa Englahart, y de ahí mucha de la mala prensa de esa etapa.
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Ni lo de Engleheart es tan bueno ni lo de Kirby tan malo. Me quedo con el primero, pero ninguno de los dos es un tebeo especialmente memorable.
Ahora es cuando jtull me manda a :burning:
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Ni lo de Engleheart es tan bueno ni lo de Kirby tan malo. Me quedo con el primero, pero ninguno de los dos es un tebeo especialmente memorable.
Ahora es cuando jtull me manda a :burning:v
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues si tanto destacáis Imperio Secreto por encima de Kirby, a lo mejor le doy un tiento. Tengo que completar el trío de las drogas
En cuanto a guion, el Imperio Secreto es de lo mejorcito :thumbup:
En cuanto a locuras... con Kirby las tienes a raudales :adoracion:
Ahora me haces dudar, maldito :lol: Que bien sabes que me mola Kirby :lol:
Que oye, de Englehart si no me pillo su Capi caería su Doctor Extraño
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fastuoso significa bueno, grandioso, lujoso, perfecto...
no sé si no te estoy siguiendo bien :lol:
...perdón, entendí lo contrario :oops:
Esos cómics entintados por Shores, fué lo primero que leí del Capi en 'taco' de Vértice... así que, tengo esos lustrosos acabados impresos en mi ADN :amor:... al igual que Sinnott en 4F o Coletta en Thor...
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Pues yo me acuerdo del diálogo de Stan Lee en el entierro, y me da pena que Ditko no entintase más a Kirby. Hacían buena pareja
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fastuoso significa bueno, grandioso, lujoso, perfecto...
no sé si no te estoy siguiendo bien :lol:
...perdón, entendí lo contrario :oops:
Esos cómics entintados por Shores, fué lo primero que leí del Capi en 'taco' de Vértice... así que, tengo esos lustrosos acabados impresos en mi ADN :amor:... al igual que Sinnott en 4F o Coletta en Thor...
Coletta en Thor...
Coletta... Thor...
Coletta...
¡Huye! ¡Yo te cubro!
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No, si el entintado de Colletta a Kirby lo tenemos todos grabado en el ADN. ¿Cómo olvidar semejante engendro e impresentable destrozo?
Ojalá pudiéramos.
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Yo no se, pero los dos primeros OG del Capi no me invitaron a seguir la colección, y eso que el segundo con Steranko y Colan sube un montón. Lo que más me ha gustado del Capi clásico es la saga de la gema sangrienta.
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Bueno, ¿cuando van a anunciar el primer Omnigold de Los Defensores?
¿Como? ¿Que ya ha salido en tapa blanda? ¿Que es imposible?
¿SEGURO?
Eso estoy esperando yo. Me encantan los Defensores, pero me niego a comprarlos en MG tapa blanda. Sería genial que aparecieran en OG. Esperaremos.
Vais a esperar muy sentados :(
Ya. Como al Capitán América de Kirby...
ZAS en toda la boca :lol:
Sinceramente, en comparacion no creo que los Defensores salgan en OG en cinco años vista y lo del Capi de Kirby tenia mas posibilidades ya que vende mas.
Otra cosa es si nos referimos a MH con la etapa de DeMatteis... ::)
Han sacado MH de unos Guardianes que no tienen nada que ver con los de la peli, va a salir un integral de Inhumanos que ya ha salido en CES, ha salido una línea especialmente pensado para personajes Netflix, y ahora va a salir una serie que se llama Defensores.
¿Sólo yo lo veo?
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Yo no se, pero los dos primeros OG del Capi no me invitaron a seguir la colección, y eso que el segundo con Steranko y Colan sube un montón. Lo que más me ha gustado del Capi clásico es la saga de la gema sangrienta.
Pues el tercero pega un bajonazo importante
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Yo no se, pero los dos primeros OG del Capi no me invitaron a seguir la colección, y eso que el segundo con Steranko y Colan sube un montón. Lo que más me ha gustado del Capi clásico es la saga de la gema sangrienta.
Pues el tercero pega un bajonazo importante
Eso he leído, por eso no me aventure a continuar.
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Coño...!! ... no digas que la saga de la Gema Sangrienta es del Capi clásico que me da síndrome de Neandertal...
Hay que copiar el estilo DeCeero y decir 'etapa pre-Heroes Reborn'... eso queda finamente friki y te da un aire de intelectual...
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Coño...!! ... no digas que la saga de la Gema Sangrienta es del Capi clásico que me da síndrome de Neandertal...
Hay que copiar el estilo DeCeero y decir 'etapa pre-Heroes Reborn'... eso queda finamente friki y te da un aire de intelectual...
Aquí no metiamos como clásicos hasta antes de Héroes Reborn? :puzzled:
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Lee bien mi mensaje... no critico el fondo, si no la forma...
Y además, va de coña...
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Lee bien mi mensaje... no critico el fondo, si no la forma...
A vale :lol: :lol:, muñonada por mi parte :mvbambf:
Perdona, lo mejor del Capi "Pre-Héroes Reborn"
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Yo no se, pero los dos primeros OG del Capi no me invitaron a seguir la colección, y eso que el segundo con Steranko y Colan sube un montón. Lo que más me ha gustado del Capi clásico es la saga de la gema sangrienta.
Pues el tercero pega un bajonazo importante
Eso he leído, por esro no me aventure a continuar.
Yo llevo una buena racha: me he leído el primer OG de 4F y me ha encantado, luego el tercero del Capi y también (vale, es menos bueno, pero me ha gustado), ahora he empezado el cuarto de Patrulla_X, y luego me espera Vengadores Kree-skrull. Buen verano llevo.
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Lee bien mi mensaje... no critico el fondo, si no la forma...
A vale :lol: :lol:, muñonada por mi parte :mvbambf:
Perdona, lo mejor del Capi "Pre-Héroes Reborn"
Perfecto...
Di eso en el casting para la versión espanyola de Big-bang Theory y te cogen seguro...
:birra:
En cuanto a lo del tercer OG del Capi... la saga de Gárgola Gris con Romita Sr era mítica en tiempos de Vértice... superada por los pelos por la del Cubo Cósmico de Colan.
En un tercer peldaño estaba la del Nómada... (he de aclarar que lo de 'Saga del Imperio Secreto' no se estilaba por aquel entonces)
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Coño...!! ... no digas que la saga de la Gema Sangrienta es del Capi clásico que me da síndrome de Neandertal...
Hay que copiar el estilo DeCeero y decir 'etapa pre-Heroes Reborn'... eso queda finamente friki y te da un aire de intelectual...
Aquí no metiamos como clásicos hasta antes de Héroes Reborn? :puzzled:
En realidad, aquí se habla de lo que se publica dentro de las líneas de clásicos de Panini en MH y en MG. Para lo demás está el hilo de clásicos en el subforo Personajes e historias. ;)
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No, si el entintado de Colletta a Kirby lo tenemos todos grabado en el ADN. ¿Cómo olvidar semejante engendro e impresentable destrozo?
Ojalá pudiéramos.
Yo cuando los leí no me pareció que quedara mal. Pero claro, hasta ayer no sabía que Colleta "simplificaba" los lápices de los dibujantes. En cuanto me he enterado de semejante destrozo, he cambiado de opinión.
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Sageraos que soys, oyes...
¿No seréis los seres obtusos que tiraron los discos de George Michael en cuanto se enteraron que era gay, verdad...?
Si fuera así, os invitaría a abandonar el foro... esto no es 'forocoches'...:lol:
Pobre Coletta... no merece esta 'caza de brujas'...
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Bueno, yo no criticaría los cómics de Colletta si me enterara que era gay. ::)
Solo si me enterara que borraba el trabajo de sus dibujantes para ahorrarse él el suyo ::)
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Pero vamos... que no es que lo hiciera a hurtadillas ni nada... en el Bullpen, sabían perfectamente de sus prácticas... si a San Stan Lee y a los editores de las respectivas cabeceras les parecía bien...
Me parece mas grave lo de las tetas de Nave en Starlord, en pleno s. XXI.
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Ah, bueno, pues si en el bullpen lo sabían, entonces no pasa nada ::)
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Venga os voy a ayudar, ya me quedo yo todos vuestros cómics entintados por Colletta :thumbup: :thumbup:
A ver, esta claro que Colletta era un mal entintador pero como dije hace días en Thor su trabajo si no lo quereis considerar como bueno porque en algun número borro algo, al menos hay que considerar que su acabado es bonito.
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Veamos, no es que borrara algo en algún número:
- Rara es la página en la que no borre cosas.
- No repasa los lápices de Kirby, sino que lo hace "parecido", imagino que para ir rápido, no respeta grosores de línea, se inventa y añade cosas, como hemos dicho quita otras que dan demasiado trabajo.
Así que bueno, su trabajo hace que el trabajo de kirby se parezca al de Kirby, pero no lo sea.
Si no se tiene ni idea de lo que ha hecho, se puede disfrutar. La ignorancia da la felicidad.
Si se sabe, no me entra en la cabeza que se le defienda, por mucho que el acabado pueda "hacer gracia". No es profesional.
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en Thor su trabajo si no lo queréis considerar como bueno porque en algún número borro algo, al menos hay que considerar que su acabado es bonito.
¿En serio esa es la conclusión que has sacado de toda la conversación que tuvimos en este mismo hilo? ¿Que borró algo ocasionalmente? Eres un caso perdido. :lol:
Si no se tiene ni idea de lo que ha hecho, se puede disfrutar. La ignorancia da la felicidad.
Yo no lo quería decir, pero sí, se es más feliz en la ignorancia. Y se ven las cosas con otra perspectiva también. Salvo en casos especiales...
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Veamos, no es que borrara algo en algún número:
- Rara es la página en la que no borre cosas.
- No repasa los lápices de Kirby, sino que lo hace "parecido", imagino que para ir rápido, no respeta grosores de línea, se inventa y añade cosas, como hemos dicho quita otras que dan demasiado trabajo.
Así que bueno, su trabajo hace que el trabajo de kirby se parezca al de Kirby, pero no lo sea.
Si no se tiene ni idea de lo que ha hecho, se puede disfrutar. La ignorancia da la felicidad.
Si se sabe, no me entra en la cabeza que se le defienda, por mucho que el acabado pueda "hacer gracia". No es profesional.
¿En tantos borraba? :leche:
Yo lo de si respetaba mas o menos el dibujo de Kirby en cuanto a grosores de linea ni idea, venga entonces ¿llegamos a un punto medio?
Colletta entintaba mal en Thor y a la vez entintaba bonito. :thumbup:
Oskarosa, pacta tu también hombre, que entre piratas hay honor.
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Es la primera vez que repito una imagen en este foro (la firma no cuenta, verdad...?)
(http://i64.tinypic.com/2yuew4p.jpg)
Creo que si el 'acabado' es digno, no se debe dar tanta importancia al hecho de obviar partes del dibujo original... otros entintadores cambiaban caras y más, como Sinnott o Romita Sr, y a nadie parece molestarle...
Por otra parte, recordad que estamos hablando de un trabajo 'industrial', en el que las personas que colaboran son una pieza más del producto... que el paso del tiempo haya convertido esos trabajos en 'Arte Pop', no quita sus 'humildes' orígenes...
En cualquier campo del diseño audiovisual, aplicado al fines comerciales, suele haber grandes cámbios desde el esbozo original al producto que finalmente consumimos... ya sea una peli, un disco, o un cómic...
Mecachisss... aqui estoy, esperando como un pasmarote a que alguien diga algo, para poder apuntar otras cositas y nada... así que, añado:
Respecto a lo de respetar o no los grosores de linea de los lápices del 'Rey'... ¿Sinceramente crees que Janson o Sienki los respetan...?... y sin embargo, casi todo el fandom adora el aspecto que ofrecen sus entintados...
Otro ejemplo más bestial sería el trabajo de Buscema en La Espada Salvaje... prácticamente, cada entintador aportaba su estilo personal, los acabados de los fondos, texturas y sombreados, de manera que de un número a otro, salvo el 'storytelling', nadie diría que pertenecen al mismo autor... y es algo que nos encanta...!!
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Una cosa es marcar estilo (Sinnot, Romita) y otra hacer lo que te de la gana (Colletta)
En cuanto a Colletta, se le compara con sus coetáneos en ese "proceso industrial". Si unos hacían bien su trabajo dentro de ese proceso no es de recibo disculpar por ello al que no lo hacía. No es ponerse elitista, es respetar el trabajo de la gente.
Es verdad que Romita de vez en cuando modificaba rostros, por ejemplo, pero en calidad de director artístico y por encargo editorial, no por ahorrar tiempo.
Que nos queremos quedar con que el acabado final "pétreo" gusta, pues oye.
Yo tengo claro que si hubiera entintado esa etapa de Thor, no sé, Sinnot o Royer, estaríamos hablando de una obra equiparable a los 4 Fantásticos, no un escalón por debajo. Es decir, la etapa es buena a pesar de Colletta, no gracias a su intervención.
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Seamos constructivos... Sinnott entintando Thor, en su enfoque original (etapa Lee), no hubiera contribuido al ambiente 'epopéyico' que buscaba su creador... sin embargo, en etapas posteriores, sobre lápices de Buscema, sí ayuda al enfoque 'cósmico' que tomó la colección del 'ricitos'...
Y es una etapa que me encanta...!! :amor:
Creo que el problema con Coletta, viene de su propio nombre: gente educada en elitistas colegios privados que, cuando leen 'Vince Coletta', entienden que 'el Coletas vencerá' y sacan su lado más oscuro y 'nasionalsindicalista'...
:lol: :lol: :lol: :lol:
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Creo que si el 'acabado' es digno, no se debe dar tanta importancia al hecho de obviar partes del dibujo original... otros entintadores cambiaban caras y más, como Sinnott o Romita Sr, y a nadie parece molestarle...
Es obvio que hablas desde la ignorancia, porque si estás comparando las modificaciones en sus entintados de esos dos con lo que hizo Colletta, es porque no has visto estas imágenes, que ya se pusieron hace unos días en nuestro debate.
(http://3.bp.blogspot.com/_AZaPyN-5kD4/TDdje9-mY8I/AAAAAAAACZc/dvDBXRZt8AI/s1600/2010-07-09_135038i.png)
(http://1.bp.blogspot.com/_AZaPyN-5kD4/TDdjgptVsMI/AAAAAAAACZs/wSPox1r-57A/s1600/2010-07-09_135019m.png)
(http://3.bp.blogspot.com/-hVjB82JtaBg/Tc3GDgCOKuI/AAAAAAAAELs/gpYGxcxxztM/s1600/colletta.gif)
Si después de esto sigues creyendo que no se le debe dar importancia al destrozo de este entintador sobre los trabajos de Kirby, tenemos dos conceptos distintos a la hora de entender cual es el trabajo de un buen entintador.
Sobre el proceso industrial ya lo ha comentado adamvell, eso no es una escusa, cuando había muchos otros que si llegaban a las fechas de entrega y no se dedicaban a borrar elementos de los dibujos.
Oskarosa, pacta tu también hombre, que entre piratas hay honor.
Yo no tengo que pactar nada. Yo tengo una opinión fundamentada sobre este tema, la he argumentado en los últimos días y no tengo más que decir al respecto. Podemos estar de acuerdo o no, pero ni yo quiero convencer a nadie, ni nadie me va a convencer a mí, porque tengo mi propio criterio formado. Lo único es que me hace gracia que tras todas las exposiciones, explicaciones, citas de autores y todo lo que se comentó en su momento, alguien extraiga simplemente que se borró algo en un momento concreto, cuando quedó meridianamente claro que SIEMPRE BORRABA ELEMENTOS EN SUS ENTINTADOS. Esto es un hecho, una realidad con pruebas y declaraciones, que no tiene nada que ver con que guste más o menos su trabajo. Así que o hay algún problema de comprensión lectora o es algún déficit de atención o algo, porque cualquier otra cosa es un poco incomprensible. Y, repito, que aún así, habrá a quien el guste el trabajo de este hombre. Pues perfecto, pero lo que se debe de entender es que por mucho que guste, era un mal entintador y su trabajo es una de las peores desgracias con las que tuvo que lidiar Jack Kirby y los lectores fuimos también los perjudicados, porque nos perdimos una parte de su arte.
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Ya las ví, ya... un atentado al Noveno Arte... :guillotina:
Que quieres que te diga, razón en quejarte tienes... pero he disfrutado de esas historias en mi infancia, e incluso con viñetas remontadas, recortadas, inundadas con enormes bocadillos, ampliadas con redibujado de fondos y partes anátomicas inventadas, me gustaron y me siguen gustando... y por mucho que ahora tengamos acceso a los originales de Kirby, no me van a hacer cambiar esa impresión positiva, igual que cuando me enteré de que la muerte de Fénix se debió a una decisión editorial... no quemé mis comics de Patrulla... sigo releyendo esos números con fascinación, polémicas aparte...
Coletta era un gandul... y Vázquez un estafador, Hendrix un drogata, Brando un prepotente violador, George Michael gay....
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Coletta era un gandul... y Vazquez un estafador, Hendrix un drogata, Brando un prepotente violador, George Michael gay....
Joer, pero es que los que pones si que tienen cosas buenas por lo que merecen estar recordados...
... Coletta en cambio solo tiene lo de Thor, y la mayoría ni le gusta eso así que el pobre se tiene que aguantar. :lol: :lol: :lol:
Aunque pensándolo se dice que dibujaba buenos comics románticos pero no se yo... :borracho:
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A ver si ahora vamos a ponernos tiquismiquis con los entintados...
Todo el mundo a rebuscar entre originales...
La pesadilla de Coletta debía de ser que le pidieran entintar a Pérez... uff...!!... que 'Pereza'... :lol:
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Coletta era un gandul... y Vazquez un estafador, Hendrix un drogata, Brando un prepotente violador, George Michael gay....
Encuentre y señale qué palabra no tiene relación con el resto.
Oye, que entiendo la intención, pero cuidado que ha quedado raro junto al resto de adjetivos "positivos".
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Yo llegado a este punto tengo que admitir que Colletta me gusta en Thor pero esta claro que no se puede hablar de un buen trabajo. Un tio que borra sistematicamente el trabajo de Kirby...
Oskarosa wins.
Ahora la pregunta es ¿mejora Colletta los dibujos de Kirby en Thor? ::) ::) Un momento, porque encendeis hogueras, esos machetes para que son... :vudu: :vudu: ¡Qué era broma! :cortina:
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La pesadilla de Coletta debía de ser que le pidieran entintar a Pérez... uff...!!... que 'Pereza'... :lol:
Es un chiste taaaaaan malo que hasta tiene algo de gracia y... pasó, cuando Pérez comenzó a dibujar los Vengatas tenía a Coletta dándole la bienvenida :lol:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgvencoronap.html
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Coletta era un gandul... y Vazquez un estafador, Hendrix un drogata, Brando un prepotente violador, George Michael gay....
Encuentre y señale qué palabra no tiene relación con el resto.
Oye, que entiendo la intención, pero cuidado que ha quedado raro junto al resto de adjetivos "positivos".
Se que has pillado la intención de mis palabras... y NO: ser gay no se debe usar como adjetivo 'despectivo'... nada más lejos de mi intención...
En realidad está ahí, junto con el resto, porque son figuras relevantes en sus respectivos campos artísticos, cuya imágen pública se ha visto dañada al darse a conocer aspectos de su vida que no son bien valorados socialmente... en algunos casos, despues de llevar muertos varios años...
En el caso concrero de George Michael, cuya homosexualidad era uno de los secretos mejor guardados de la indústria discográfica (¿?), su 'salida forzosa del armario' pudo haberle vetado en un sinfín de paises de orientación musulmana u ortodoxa...
El saber que Coletta era un redomado gandul y destroza-lápices, nunca me hará repudiar esos cómics de Thor... y SI, a mi también me da repelůs entintando a los hermanos Buscema, o a Pérez... quizá sea en Thor donde lo encuentro soportable...
Siguiendo con el tema principal (Thor en OG), y si no me falla la memoria, tendremos a Coletta entintando a Buscema Sr tras la saga de Infinito, cuyo entintado era de Sinnott...
(Corríjame si estoy equivocado, agente Kaulson... )
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No tiene nada que ver que desprecien tu trabajo por ser gay (incidencia en el mismo nula o tangencial de un aspecto neutro) con que lo hagan por ser un vago chapucero (incidencia absoluta y directa de un aspecto negativo).
A ver si lo segundo no se va a poder criticar. De hecho flipo que este hombre "trabajase" tantos años. No sé qué defendéis exactamente.
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No tiene nada que ver que desprecien tu trabajo por ser gay (incidencia en el mismo nula o tangencial de un aspecto neutro) con que lo hagan por ser un vago chapucero (incidencia absoluta y directa de un aspecto negativo).
A ver si lo segundo no se va a poder criticar. De hecho flipo que este hombre "trabajase" tantos años. No sé qué defendéis exactamente.
Que los dibujos de Thor de Kirby-Colletta quedan de puta madre
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Se que has pillado la intención de mis palabras... y NO: ser gay no se debe usar como adjetivo 'despectivo'... nada más lejos de mi intención...
En realidad está ahí, junto con el resto, porque son figuras relevantes en sus respectivos campos artísticos, cuya imágen pública se ha visto dañada al darse a conocer aspectos de su vida que no son bien valorados socialmente...
No, no, si te he entendido perfectamente.
Pero lo aclaro por si alguien llega a mitad de debate, que la frase queda muy "rara", cuando no un poco fea.
Y hombre; creo que en pleno 2017, al menos en la mayoría del mundo libre, ser gay, gayer, maricón (como dicen mis amigos gays directamente) se valora perfectamente.
Hace 30 años no te digo que no, está claro. En cualquier caso, sería "que no eran bien valorados", en pasado.
O esa impresión me da a mí. De hecho hay cientos de artistas que triunfan siendo gays y usan su orientación sexual como inspiración o núcleo de su arte.
En fin, solo matizaba :thumbup:
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No tiene nada que ver que desprecien tu trabajo por ser gay (incidencia en el mismo nula o tangencial de un aspecto neutro) con que lo hagan por ser un vago chapucero (incidencia absoluta y directa de un aspecto negativo).
A ver si lo segundo no se va a poder criticar. De hecho flipo que este hombre "trabajase" tantos años. No sé qué defendéis exactamente.
Que los dibujos de Thor de Kirby-Colletta quedan de puta madre
En el mejor de los casos, siempre será un Kirby menor, en comparación con otros trabajos suyos con un entintado profesional (ya no digo ni buenísimo).
Colletta le hurtó a Kirby y a los aficionados uno de sus mejores trabajos, mutilándolo y tergiversándolo.
Lo que más me flipa del tema es lo que comentaba kaiwetronic, comparando esta chapuza monumental con un proceso de "edición" más o menos artística o incluso comercial. Un tío que mutila la obra en la que trabaja para, precisamente, trabajar menos. Un tío que no repasa, es decir, no entinta, si no que inventa. Un tío que elimina la obra de un artista al que no le llega ni para limpiarle el cenicero de sus colillas. Hay una viñeta por ahí que habéis puesto que no es el Ecce Homo, pero casi.
En fin, que a mí también me gusta mucho la etapa de Lee/Kirby en Thor, pero con los ejemplos que corren y que ahora ya todos podemos tener en mente, defender a este Colletta viene a ser como emperrarse con que la caída de un micrófono que se oye de fondo en "Let it be" es el mejor momento del disco. Un sinsentido total.
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No tiene nada que ver que desprecien tu trabajo por ser gay (incidencia en el mismo nula o tangencial de un aspecto neutro) con que lo hagan por ser un vago chapucero (incidencia absoluta y directa de un aspecto negativo).
A ver si lo segundo no se va a poder criticar. De hecho flipo que este hombre "trabajase" tantos años. No sé qué defendéis exactamente.
Que los dibujos de Thor de Kirby-Colletta quedan de puta madre
En el mejor de los casos, siempre será un Kirby menor, en comparación con otros trabajos suyos con un entintado profesional (ya no digo ni buenísimo).
Colletta le hurtó a Kirby y a los aficionados uno de sus mejores trabajos, mutilándolo y tergiversándolo.
Lo que más me flipa del tema es lo que comentaba kaiwetronic, comparando esta chapuza monumental con un proceso de "edición" más o menos artística o incluso comercial. Un tío que mutila la obra en la que trabaja para, precisamente, trabajar menos. Un tío que no repasa, es decir, no entinta, si no que inventa. Un tío que elimina la obra de un artista al que no le llega ni para limpiarle el cenicero de sus colillas. Hay una viñeta por ahí que habéis puesto que no es el Ecce Homo, pero casi.
En fin, que a mí también me gusta mucho la etapa de Lee/Kirby en Thor, pero con los ejemplos que corren y que ahora ya todos podemos tener en mente, defender a este Colletta viene a ser como emperrarse con que la caída de un micrófono que se oye de fondo en "Let it be" es el mejor momento del disco. Un sinsentido total.
Yo ya he admitido que Colletta hizo un mal entintado en Thor :lol: :lol: :lol: pero me sigue gustando mucho el resultado final
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Vaaale... admitimos pulpo como animal de compañía... :lol:
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He llegado al número 230 de los Vengadores en post de mi lectura de sus primeros 300 números.
He de reconocer que la llegada de Stern a la serie le da un soplo de aire fresco y resuelve la trama abierta de Henry pyn magistralmente.
Agradable el aspecto gráfico gracias al Entintado de sinott a los lápices del mediocre Milgrom...esperando con ansias la llegada de Buscema :birra:
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He llegado al número 230 de los Vengadores en post de mi lectura de sus primeros 300 números.
He de reconocer que la llegada de Stern a la serie le da un soplo de aire fresco y resuelve la trama abierta de Henry pyn magistralmente.
Agradable el aspecto gráfico gracias al Entintado de sinott a los lápices del mediocre Milgrom...esperando con ansias la llegada de Buscema :birra:
Sabes cosas :thumbup:
Solo Stern podía sacar oro de una trama sosa que empezó Shooter...
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He llegado al número 230 de los Vengadores en post de mi lectura de sus primeros 300 números.
He de reconocer que la llegada de Stern a la serie le da un soplo de aire fresco y resuelve la trama abierta de Henry pyn magistralmente.
Agradable el aspecto gráfico gracias al Entintado de sinott a los lápices del mediocre Milgrom...esperando con ansias la llegada de Buscema :birra:
Sabes cosas :thumbup:
Solo Stern podía sacar oro de una trama sosa que empezó Shooter...
Correcto...cualquiera no tiene cojones a poner ese despropósito en pie ::)
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Que quieres que te diga, razón en quejarte tienes... pero he disfrutado de esas historias en mi infancia, e incluso con viñetas remontadas, recortadas, inundadas con enormes bocadillos, ampliadas con redibujado de fondos y partes anátomicas inventadas, me gustaron y me siguen gustando... y por mucho que ahora tengamos acceso a los originales de Kirby, no me van a hacer cambiar esa impresión positiva
Creo que me has malentendido. Una cosa no quita la otra. La etapa de Thor de Lee/Kirby, junto a otros entintadores, no solo estuvo Colletta, a mí me gusta muchísimo, y me sigue gustando. Y si hay una etapa que creo que es imprescindible dentro de la trayectoria del personaje es precisamente esa. Pero me gusta en su conjunto y a pesar de lo que hizo este hombre, no por su trabajo en concreto, que bajo mi punto de vista no tiene defensa posible. Y es que aunque metió la goma de borrar a base de bien, la etapa sigue siendo muy buena, su mala praxis no consiguió eclipsar la calidad de la misma, afortunadamente. Como decía otro forero, creo que era Ignacio, la etapa está bien y me gusta a pesar de Colletta, no por Colletta, que son dos cosas muy diferentes.
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Choca esos cinco, Satán...!!
Como he dicho ya, Coletta es un handicap entintando a cualquiera... Si me gusta el Thor de Lee/Kirby no es precisamente por su arte... pero he de reconocer que visualmente mejora la percepción de calidad de la colección, tras las etapas de Ayers y Stone, que parecían trabajar con Rottring del 0.8... También se beneficia de coincidir con la mejor etapa creativa de Lee/Kirby en la cabecera del 'ricitos'...
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Choca esos cinco, Satán...!!
Como he dicho ya, Coletta es un handicap entintando a cualquiera... Si me gusta el Thor de Lee/Kirby no es precisamente por su arte... pero he de reconocer que visualmente mejora la percepción de calidad de la colección, tras las etapas de Ayers y Stone, que parecían trabajar con Rottring del 0.8... También se beneficia de coincidir con la mejor etapa creativa de Lee/Kirby en la cabecera del 'ricitos'...
Pues a mí me gusta bastante el entintado recargado de Chic Stone en aquella época... daba un volumen interesante a los dibujos de Kirby, que pena que no estuviera tanto tiempo la verdad (solo como dos años, más o menos).
Y para mí el segundo mejor entintador de Kirby en Marvel tras Sinnot era sin duda Frank Giacoia, pena que tampoco entintara muchos de sus cómics siendo al final muchos del Capi.
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Buenos días,
No sé si lo he soñado pero me suena haber leído en algún sitio que hay un proyecto a largo plazo de publicar un omnigold con todo el Relatos de Asgard y los números que se saltaron en el primer omnigold de Thor. ¿Os suena de algo?
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Buenos días,
No sé si lo he soñado pero me suena haber leído en algún sitio que hay un proyecto a largo plazo de publicar un omnigold con todo el Relatos de Asgard y los números que se saltaron en el primer omnigold de Thor. ¿Os suena de algo?
Siiiiii... ::)
Esta programado, pero ni esta anunciado ni "confirmado". Habrá que esperar.
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Pues yo creo que el entintado de Colletta estropea y mucho, los lápices de Kirby. Es un desperdicio de talento que ese señor estropeara los lápices de un genio en su mejor momento durante tanto tiempo, convirtiendo un trabajo que podría haber estado a la altura de los 4 Fantásticos en algo un escalón por debajo.
Y eso analizando el resultado final. Luego ya entras en sus métodos de trabajo y le pierdes todo el respeto como profesional, ya no es sólo que esté limitado artísticamente.
El por qué aguantó tanto tiempo en Marvel, se dice que porque siempre cumplía con las fechas de entrega, así fueran imposibles (con sus métodos no me extraña) y porque tenía cierta relación con la mafia. Él siempre fue ambiguo con este tema y jugaba al despiste.
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Hola,compañeros.
Si me permitís un pequeño inciso en el interesantísimo debate sobre el amigo Vince...Una preguntilla: Estoy leyendo el 5° OG del Capi,el de Nómada,Imperio Secreto...Y veo que ,a partir de la mitad,el amigo Sal deja de dibujar lo que estaba siendo,para mí,uno de sus mejores trabajos; y Englehart apenas dura un par de números más que él,siendo sustituidos por diversos guionistas y Frank Robbins al dibujo,que a mi no me gusta especialmente,y más viniendo de lo mejor de Sal.
¿Qué tal están estos números,que son de transición hasta la vuelta de Kirby? He leído que son realmente flojetes,y si ,encima,el dibujo no ayuda....Lo digo por si es algo que se pueda dejar para más adelante,o se cierran tramas abiertas que merece la pena leer ahora,que estoy con el tomo.
Muchas gracias.
Un saludo.
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Hola,compañeros.
Si me permitís un pequeño inciso en el interesantísimo debate sobre el amigo Vince...Una preguntilla: Estoy leyendo el 5° OG del Capi,el de Nómada,Imperio Secreto...Y veo que ,a partir de la mitad,el amigo Sal deja de dibujar lo que estaba siendo,para mí,uno de sus mejores trabajos; y Englehart apenas dura un par de números más que él,siendo sustituidos por diversos guionistas y Frank Robbins al dibujo,que a mi no me gusta especialmente,y más viniendo de lo mejor de Sal.
¿Qué tal están estos números,que son de transición hasta la vuelta de Kirby? He leído que son realmente flojetes,y si ,encima,el dibujo no ayuda....Lo digo por si es algo que se pueda dejar para más adelante,o se cierran tramas abiertas que merece la pena leer ahora,que estoy con el tomo.
Muchas gracias.
Un saludo.
Flojos, muy flojos a mi parecer, pero son necesarios ya que cierran las tramas de Englehart para que Kirby pudiera hacer borrón y cuenta nueva en su etapa.
Luego aparte que Englehart se pira de la colección en el peor momento con una historia que... :borracho:
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Hola,compañeros.
Si me permitís un pequeño inciso en el interesantísimo debate sobre el amigo Vince...Una preguntilla: Estoy leyendo el 5° OG del Capi,el de Nómada,Imperio Secreto...Y veo que ,a partir de la mitad,el amigo Sal deja de dibujar lo que estaba siendo,para mí,uno de sus mejores trabajos; y Englehart apenas dura un par de números más que él,siendo sustituidos por diversos guionistas y Frank Robbins al dibujo,que a mi no me gusta especialmente,y más viniendo de lo mejor de Sal.
¿Qué tal están estos números,que son de transición hasta la vuelta de Kirby? He leído que son realmente flojetes,y si ,encima,el dibujo no ayuda....Lo digo por si es algo que se pueda dejar para más adelante,o se cierran tramas abiertas que merece la pena leer ahora,que estoy con el tomo.
Muchas gracias.
Un saludo.
Debes leerlos para finalizar la trama. Sí o sí.
Pero oye, Frank Robbins es uno de los grandes del dibujo. Otra cosa es que no pegue mucho en superhéroes, pero el colega tiene una dilatadísima experiencia en tiras de prensa, pisándole los talones a gente como Milton Caniff, Alex Raymond o Stan Drake...
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Pero oye, Frank Robbins es uno de los grandes del dibujo. Otra cosa es que no pegue mucho en superhéroes, pero el colega tiene una dilatadísima experiencia en tiras de prensa, pisándole los talones a gente como Milton Caniff, Alex Raymond o Stan Drake...
Coincido, pero su época de gloria en tiras como la de Johnny Hazard no tiene nada que ver en su etapa en Marvel. :alivio:
Es que hay momentos... que llega a ser demasiado caritaturesco en los momentos más inoportunos.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Gracias,como siempre,K y Adam.
Eso había leído,que se marcha dejando a su sucesor un buen regalito...
Lástima; ojalá hubiera podido terminar el mismo equipo creativo los pocos números que quedaban hasta la llegada de Kirby.Al menos,habríamos conocido la intención de Englehart con la historia que deja,y un poco más del gran hacer de Sal en esta serie.
Así,queda un batiburrillo de guionistas que da como resultado lo que comentáis: Historias flojas,medio de relleno,supongo,aunque con la necesidad de cerrar algún cabo suelto...
Lo de Frank Robbins....Ufff....No voy a negarle un ápice de calidad,y menos sin conocer su obra,pero creo que este no era su género.No sé,veo a las figuras humanas muy raras,casi grotescas,y unas expresiones faciales que tampoco me gustan,exageradas.Desde luego,tiene un estilo propio,pero que a mi no me convence...
Gracias de nuevo.
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Yo creo que lo mejor que ofreció Robbins en Marvel fue los Invasores.
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Yo también estoy leyendo ahora mismo el Imperio Secreto y... buen tebeo de batalla y poco más.
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Yo creo que lo mejor que ofreció Robbins en Marvel fue los Invasores.
Cierto :palmas:
Por otro lado y después de la relectura del 230 de los Vengadores con el inicio de la etapa Stern, entiendo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:sospecha:
Yo también estoy leyendo ahora mismo el Imperio Secreto y... buen tebeo de batalla y poco más.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Unión de mensajes.
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Yo también estoy leyendo ahora mismo el Imperio Secreto y... buen tebeo de batalla y poco más.
Buffff.
¿Sí?
Es lo que me falta del Capi clásico pero es que me da un palo de la vida...
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Yo creo que lo mejor que ofreció Robbins en Marvel fue los Invasores.
Cierto :palmas:
Por otro lado y después de la relectura del 230 de los Vengadores con el inicio de la etapa Stern, entiendo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:sospecha:
Yo nunca lo he visto así... y no creo que es lo que pasa realmente.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo también estoy leyendo ahora mismo el Imperio Secreto y... buen tebeo de batalla y poco más.
Buffff.
¿Sí?
Es lo que me falta del Capi clásico pero es que me da un palo de la vida...
Mmmm... digamos que el Imperio Secreto tiene su impacto no tanto por la saga en sí misma, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, que está bien contada pero poco más, como por su última página, que tuvo repercusiones impensables en el personaje pocos números antes. Más que el que sea un dechado de calidad, es por todo lo que trajo consigo, en ese contexto hay que leerla. Porque si no, el hype puede ser demasiado elevado, ya que muchas cosas leídas hoy no tienen tanta repercusión aunque sea por el mero hecho de que le han copiado el truco varias veces posteriormente y ya suena todo a leído.
Es un poco como Días del Futuro Pasado: anda que no es diferente leerla en su momento que ahora, con el culo pelado de cientos de lecturas de futuros distópicos. Es imposible que a un chaval de ahora le impresione lo que impresionó al lector de la época, porque ya la han copiado cientos de veces.
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Yo también estoy leyendo ahora mismo el Imperio Secreto y... buen tebeo de batalla y poco más.
Buffff.
¿Sí?
Es lo que me falta del Capi clásico pero es que me da un palo de la vida...
Uf, no sé...
Acabo de terminar de leer el arco y es ramploncillo.
Ya no es que esté muy visto y quemado, es que es un A a B de manual, basiquísimo y sin nada de especial.
Malo no es, eso seguro, pero el estatus de obra maestra que le han colgado los marvelitas es exageradísimo. Se deja leer y está bien, con una revelación final que resume todo cuanto se alaba de esta saga.
Como he dicho, un tebeo de batalla más. Englehart se me ha quedado en poco con el Capi al final.
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Yo también estoy leyendo ahora mismo el Imperio Secreto y... buen tebeo de batalla y poco más.
Buffff.
¿Sí?
Es lo que me falta del Capi clásico pero es que me da un palo de la vida...
Uf, no sé...
Acabo de terminar de leer el arco y es ramploncillo.
Ya no es que esté muy visto y quemado, es que es un A a B de manual, basiquísimo y sin nada de especial.
Malo no es, eso seguro, pero el estatus de obra maestra que le han colgado los marvelitas es exageradísimo. Se deja leer y está bien, con una revelación final que resume todo cuanto se alaba de esta saga.
Como he dicho, un tebeo de batalla más. Englehart se me ha quedado en poco con el Capi al final.
Tu lee su último número y ya verás que vas a tener que alabar la saga :lol:
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Yo también estoy leyendo ahora mismo el Imperio Secreto y... buen tebeo de batalla y poco más.
Buffff.
¿Sí?
Es lo que me falta del Capi clásico pero es que me da un palo de la vida...
Mmmm... digamos que el Imperio Secreto tiene su impacto no tanto por la saga en sí misma, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, que está bien contada pero poco más, como por su última página, que tuvo repercusiones impensables en el personaje pocos números antes. Más que el que sea un dechado de calidad, es por todo lo que trajo consigo, en ese contexto hay que leerla. Porque si no, el hype puede ser demasiado elevado, ya que muchas cosas leídas hoy no tienen tanta repercusión aunque sea por el mero hecho de que le han copiado el truco varias veces posteriormente y ya suena todo a leído.
Es un poco como Días del Futuro Pasado: anda que no es diferente leerla en su momento que ahora, con el culo pelado de cientos de lecturas de futuros distópicos. Es imposible que a un chaval de ahora le impresione lo que impresionó al lector de la época, porque ya la han copiado cientos de veces.
Hombre, no sé.
Días del Futuro Pasado es un cómic muy bueno, aunque todos estemos hartos de futuros distópicos y tal.
No es que fuera bueno por eso y ahora que ya está ese elemento muy visto, todo el còmic ya sea algo vulgar y sea normalito.
Si lo del Capi es por una viñeta y blabla, si el resto no es muy bueno, si solo vale el vistazo por eso, no es lo mismo.
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Ya, lo mismo no es, está claro. Dias del Futuro Pasado tiene mucho valor en sí mismo, más que Imperio Secreto que es mucho más convencional en su desarrollo, no en sus consecuencias.
Solo digo que el impacto que pueda causar es similar en cuanto a cosas vistas una y mil veces, y cosas vistas por primera vez.
A lo que voy es que tampoco es que la Saga del Imperio Secreto sea solo una viñeta, contadar está bien contada pero nada más, nada espectacular. La cosa son sus consecuencias, lo que vino después Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no se puede separar de lo que vino antes.
Es más que lo del Imperio Secreto es un prólogo de lo que Englehart cuenta después y el giro que le da al Capi. Giro totalmente inesperado en su momento.
Por lo demás, se deja leer, eh. No vas a ver bazofia en ese tomo.
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El Capi de Englehart es importante en su contexto y por la evolución del personaje. Son tebeos bien escritos en los que se busca darle una vuelta de tuerca al concepto del personaje y lo que representa. No es una obra maestra del cómic, no se quién habrá dicho eso, pero es un buen clásico de la Marvel de los setenta y una pieza clave de la trayectoria del Capitán América. Cada hipotético lector deberá tener en cuenta estos factores para saber si le interesa o no la etapa. Yo creo que como mínimo es una lectura interesante a poco que te interese el personaje. Pero sí es cierto que la etapa está muy condicionada por el contexto histórico, como lo estuvieron la saga de las drogas y el nacimiento de personajes como Luke Cage, Puño de Hierro, Shang Chi y otros similares.
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Claro,es que estamos hablando de cómics que tienen 43 años,casi nada....Me imagino que,en su momento,tuvieron que ser muy impactantes y novedosos,y que,hoy en día,con todo lo que llevamos leído a nuestras espaldas y lo que ya sabíamos de esta etapa,impactan menos.Yo he terminado la parte del Imperio propiamente dicha,y la verdad es que me ha parecido una saga muy entretenida,bien contada,con sus fallitos ,por supuesto,pero con un mensaje muy duro para el personaje,y para el lector....Buenos cómics ,no sé si obra maestra ,pero superiores a la mayoría de cosas de la época.Vamos,de los que ,si los lees de niño,te encantan y los relees 100 veces.
Ahora empiezo con el resto,y con uno de los cómics de mi infancia: El del nacimiento del Nómada.Ojala fuera niño para disfrutarlo como entonces....
Y he estado ojeando lo que viene desde la marcha de Englehart.. Y sí,como decía Kaulso,la cosa parece bastante bizarra y durilla... :lol:
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Quien lea Imperio Secreto pensando que va a leer el tebeo de su vida, se va a llevar un hostiazo.
Como Secret Wars, como los Vengadores de Thomas, como miles de tebeos Marvel más.
La mayoría ni matan ni engordan; están bien, son agradables, divertidos, de batalla, tebeos del mes.
Pero si vais con la idea actual del mundo del cómic pensando que es un must, la torta va a ser fina-filipina. Este tiene el añadido de la crítica subyacente (muuuuuy subyacente; sigo diciendo que es una historia cualquiera enlazada muy al final de aquella manera), que le da un extra, pero poco más. La crítica es plana y demasiado directa para ser considerada una razón de denuncia social. Tiene la misma crítica que el Captain America #1 al nazismo, vaya; superficial y sin lecturas.
Sin ir más lejos, estos tebeitos simpáticos de los 70 están chulos, pero en ambos casos, siendo igualmente del montón en guion, prefiero el pulp desatado de Kirby en Pantera Negra, por ejemplo.
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Quien lea Imperio Secreto pensando que va a leer el tebeo de su vida, se va a llevar un hostiazo.
Como Secret Wars, como los Vengadores de Thomas, como miles de tebeos Marvel más.
Joder, qué basura. :borracho:
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A mí me gusta más DeMa, y tampoco es la gran cosa.
Y ese tebeo te pareció poquita cosa.
Diría que esta saga concreta te puede gustar sin más, pero además el Halcón te parece un poochie y bueno... es que la saga no da para mucho más.
Target:
1-Incondicionales del abanderado (desde Gru mi villano favorito el malo hasta Liefeld).
2-Incondicionales de la Marvel de los 70 y ese toque tardío Silver de tebeos divertidos sin más.
3-Marvel Zombies.
Para los demás, si ya habéis leído todo lo bueno y esto es seguir profundizando, pues bueno, están bastante bien. Pero el que venga de Waid, Brubaker u otras etapas modernas esperando encontrar oro, se puede llevar un chasco.
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Sin ir más lejos, estos tebeitos simpáticos de los 70 están chulos, pero en ambos casos, siendo igualmente del montón en guion, prefiero el pulp desatado de Kirby en Pantera Negra, por ejemplo.
Madre mía :sospecha:
Está claro que esa es la grandeza también de los comics. Que para gustos hay colores.
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Coño, venía a decir que estos días estoy leyendo el Capi de Stan Lee, y que aunque agradezco sobremanera que ya estén por aquí Gene Colan y el bueno de El Halcón, no puedo esperar a que venga Englehart, y justo veo que Imperio Secreto sale a colación.
Ya leí esa saga años ha, así como la del Capi de los 50, y hasta donde mi memoria alcanza, tengo que decir que si bien no están entre lo mejor que he leído de esta editorial, me gustan mucho más que lo que venía haciendo Stan, que es siempre lo mismo si tienes cierta edad. Jack Kirby un monstro, claro, pero no es suficiente.
Pero tebeos de aventuras de pulpa la mar de majos para meterse entre pecho y espalda en plan relax veraniego. No es poco, supongo.
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Estoy dándole vueltas a las 3 opciones,a ver en cuál podría encajar.... :lol:
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La etapa Englehart en el capi es la mejor de la historia del personaje incluida la de Bru , ya que la de waid no merece ni estar en esa terna .
Si empezazamos a destripar cualquier obra setentera como se le está haciendo a esta, hasta los mutantes de Claremont salen mal parados.
Por muchos que quieran obviar la historia estos son tebeos como la copa de un pino. :alivio:
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Sin ir más lejos, estos tebeitos simpáticos de los 70 están chulos, pero en ambos casos, siendo igualmente del montón en guion, prefiero el pulp desatado de Kirby en Pantera Negra, por ejemplo.
Madre mía :sospecha:
Está claro que esa es la grandeza también de los comics. Que para gustos hay colores.
¿No te gusta el Kirby back to Marvel?
Oye, me parece respetable, no te digo nada.
Jack como guionista era bastante desastre. Demasiadas carencias. Son tebeos muy normalitos.
Pero a mí historias como esas, sin pretensiones, por una puñetera rana de latón en la jungla, pues me ganan un poquito, sí. Y visualmente, coño... la leche:
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/S/cmx-images-prod/Item/315057/315057._SX1280_QL80_TTD_.jpg)
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La etapa Englehart en el capi es la mejor de la historia del personaje incluida la de Bru , ya que la de waid no merece ni estar en esa terna .
Si empezazamos a destripar cualquier obra setentera como se le está haciendo a esta, hasta los mutantes de Claremont salen mal parados.
Por muchos que quieran obviar la historia estos son tebeos como la copa de un pino. :alivio:
No es desmontar, pero es que a veces, de manera un tanto pueril, se suele poner Imperio Secreto y esta etapa en cualquiera de estas 5:
1-Obra maestra absoluta del mundo del cómic (Maus)
2-Obra maestra absoluta del género de superhéroes (Watchmen)
3-Obra maestra absoluta de Marvel (Spider-Man de Lee/Romita)
4-Uno de los grandes cómics Marvel (New X-Men de Morrison, Capitán América de Brubaker)
5-Un buen cómic Marvel (Hay cientos)
*Nótese que muchos ejemplos pueden estar a la vez en 1, 2 o 3.
1 y 2 son un absoluto disparate, y denotan que la persona ha leído muy poco o solo un tipo de cómics y de la editorial.
El 3 me parece una exageración, toda vez que no es Born Again, ni Uncanny X-Men, ni Amazing Spider-Man, ni está cerca).
Puedo entender que haya quien piense y diga que 4, sin problema, yo lo respeto.
Pero para mí, sin duda, es 5.
Por eso, que cuando habláis así, no os dais cuenta que pueden venir lectores de 20 o 30 años, con nostalgia cero por unos tebeos más bien normalitos, y esperando 1, 2 o 3, llevarse un chasco enorme y palmar pasta.
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Sin ir más lejos, estos tebeitos simpáticos de los 70 están chulos, pero en ambos casos, siendo igualmente del montón en guion, prefiero el pulp desatado de Kirby en Pantera Negra, por ejemplo.
Madre mía :sospecha:
Está claro que esa es la grandeza también de los comics. Que para gustos hay colores.
¿No te gusta el Kirby back to Marvel?
Oye, me parece respetable, no te digo nada.
Jack como guionista era bastante desastre. Demasiadas carencias. Son tebeos muy normalitos.
Pero a mí historias como esas, sin pretensiones, por una puñetera rana de latón en la jungla, pues me ganan un poquito, sí. Y visualmente, coño... la leche:
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/S/cmx-images-prod/Item/315057/315057._SX1280_QL80_TTD_.jpg)
En este caso sabes cosas.
La Pantera de Kirby me encanta :adoracion: :adoracion:
Pero no se la recomendaría a mucha gente :lol:
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Sin ir más lejos, estos tebeitos simpáticos de los 70 están chulos, pero en ambos casos, siendo igualmente del montón en guion, prefiero el pulp desatado de Kirby en Pantera Negra, por ejemplo.
Madre mía :sospecha:
Está claro que esa es la grandeza también de los comics. Que para gustos hay colores.
¿No te gusta el Kirby back to Marvel?
Oye, me parece respetable, no te digo nada.
Jack como guionista era bastante desastre. Demasiadas carencias. Son tebeos muy normalitos.
Pero a mí historias como esas, sin pretensiones, por una puñetera rana de latón en la jungla, pues me ganan un poquito, sí. Y visualmente, coño... la leche:
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/S/cmx-images-prod/Item/315057/315057._SX1280_QL80_TTD_.jpg)
El problema aquí es, como con el Capi, la involución del personaje. De forma aislada, el Pantera Negra de Kirby son tebeos que no están nada mal y que tiene ese tono dinámico y aventurero del autor. Pero, claro, esto no tiene nada que ver con lo que venia haciendo McGregor con T'Challa, que era nada más y nada menos que una magnífica etapa con un dibujo soberbio, al menos en blanco y negro, muy centrada en la crítica social con temas como el racismo, entre otros. Además de un plantel de secundarios muy interesante. Todo eso, a pesar de quedar inconcluso y con varias tramas colgadas que serían retomadas tras la marcha de Kirby, se obvió totalmente por el Rey y nos presentó un personaje muy diferente. ¿Son malos tebeos? Pues claro que no, además de que muestra un racimo de conceptos muy a lo Kirby bastante interesantes y divertidos. Pero claro, dentro de la trayectoria del personaje fue como una elipsis abrupta e incomprensible, por lo que dependiendo de como afrontes la lectura de la etapa se ve desde una perspectiva u otra.
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La etapa Englehart en el capi es la mejor de la historia del personaje incluida la de Bru , ya que la de waid no merece ni estar en esa terna .
Si empezazamos a destripar cualquier obra setentera como se le está haciendo a esta, hasta los mutantes de Claremont salen mal parados.
Por muchos que quieran obviar la historia estos son tebeos como la copa de un pino. :alivio:
No es desmontar, pero es que a veces, de manera un tanto pueril, se suele poner Imperio Secreto y esta etapa en cualquiera de estas 5:
1-Obra maestra absoluta del mundo del cómic (Maus)
2-Obra maestra absoluta del género de superhéroes (Watchmen)
3-Obra maestra absoluta de Marvel (Spider-Man de Lee/Romita)
4-Uno de los grandes cómics Marvel (New X-Men de Morrison, Capitán América de Brubaker)
5-Un buen cómic Marvel (Hay cientos)
*Nótese que muchos ejemplos pueden estar a la vez en 1, 2 o 3.
1 y 2 son un absoluto disparate, y denotan que la persona ha leído muy poco o solo un tipo de cómics y de la editorial.
El 3 me parece una exageración, toda vez que no es Born Again, ni Uncanny X-Men, ni Amazing Spider-Man, ni está cerca).
Puedo entender que haya quien piense y diga que 4, sin problema, yo lo respeto.
Pero para mí, sin duda, es 5.
Por eso, que cuando habláis así, no os dais cuenta que pueden venir lectores de 20 o 30 años, con nostalgia cero por unos tebeos más bien normalitos, y esperando 1, 2 o 3, llevarse un chasco enorme y palmar pasta.
El problema de haber leído ya lo realmente bueno de la editorial (bueno, a mí siempre me faltará Hulk de Peter David), es que es muy complicado atinar a leer cómics del punto 5 sin tragarte mucha mediocridad.
Yo creo que siempre se recomienda o debería recomendarse de buena fe, pero a veces (no digo que este sea el caso, ojo) es mejor decirle a alguien que siga con otro personaje de la editorial que sea, antes que seguir insistiendo en lo mismo, como si los cómics no ocupasen tiempo y a veces espacio y dinero. Aunque si el recomendado pide material hardcore, pues barra libre, claro. Pero en lo general, hay que saber a quien se recomienda e ir a por lo fácil, no pretender innovar a un recomendado genérico ni nada así. Que luego llegan las decepciones.
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Hace tiempo que no recomiendo a nadie un clásico, simplemente opinó sobre un tebeo adelantado a su época que marcó la historia del personaje y que posteriormente TODOS los autores bebieron de el.
Jamás he dicho que este tebeo sea una obra maestra, confundis mi pasión hacia el personaje y su etapa ,es más dudo mucho que haya una obra maestra en.la editorial ,si acaso la muerte de Marvel , lo demás es igual de arriesgado recomendar que este .
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El Capi de Englehart es el nacimiento del Capi moderno, el Capitán que no es un patriotero nacionalista conservador. Todo lo que vino después fue marcado por ello, fue una etapa de "cambio de juego" al respecto del personaje. Ya nunca podría volver a creerse a su gobierno ciegamente. Pérdida de inocencia.
No es únicamente el valor de la aventura en sí, que insisto, yo creo que sí lo tiene, pero es que es vital para entender al personaje tal y como lo conocemos. Tiene mucho valor para los seguidores del personaje.
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Yo no le veo muy conservador en la etapa de Stan Lee. Ni lo contrario tampoco.
Le veo un personaje de papel de tebeo, en todos los sentidos de la palabra, buenos y malos.
Nacionalista sí, hay un número que acaba con él enarbolando la bandera yanqui... No me lo esperaba para nada. No me molesta el hecho en sí, pero no me pega.
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El Capi de Englehart es el nacimiento del Capi moderno, el Capitán que no es un patriotero nacionalista conservador. Todo lo que vino después fue marcado por ello, fue una etapa de "cambio de juego" al respecto del personaje. Ya nunca podría volver a creerse a su gobierno ciegamente. Pérdida de inocencia.
No es únicamente el valor de la aventura en sí, que insisto, yo creo que sí lo tiene, pero es que es vital para entender al personaje tal y como lo conocemos. Tiene mucho valor para los seguidores del personaje.
Sí,estoy de acuerdo.Los acontecimientos que se narran en esta etapa son muy relevantes para la historia del personaje ,y han influido,e incluso han sido recuperados o revisados por autores posteriores.
Con independencia de que la saga del Imperio Secreto,como he dicho antes,pueda no sorprender a lectores veteranos y adolezca de cierta repetición de esquemas,la etapa vista en su conjunto me parece realmente destacable,a falta de lo que me queda del Nómada,junto con las de Bru,Byrne o parte de Gruenwald.
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¿Ese cambio se le vio en los Vengadores al enfrentarse más a las normas de Gyrich o siguió tal cual?
Últimamente ando un poco perdido en cronología clásica, creía tener al OG del Capi en el sitio correcto. Pero luego aparecen Banshee antes de unirse a la Patrulla, los uniformes amarillos y negros.... y me desmontaron el esquema.
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El sabio Pato ya diferenció en su hilo de etapas entre calidad e importancia, porque se confunden entre sí.
El Imperio Secreto puede ser un notable alto en importancia para los seguidores del personaje, pero en calidad yo soy incapaz de ponerle más de un 6.
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Pero es que más allá de ser importante para el personaje, hizo cosas que hasta entonces no se habían hecho en Marvel. Eso es difícil de apreciar visto desde los ojos actuales, y yo creo que también cuenta.
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Si por eso le pondría un 6. De lo contrario un 5 con suerte.
Es ramploncete. Solo hay que ver lo fatalmente mal que escribe a Nick Furia.
Y a la hora de dialogar al Capi me quedo treinta veces con Stan Lee.
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Grande Stan Lee cada vez que escribe a Nick Furia. Es que no hay ni una sola vez en la que no me parta con él.
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Pero es que más allá de ser importante para el personaje, hizo cosas que hasta entonces no se habían hecho en Marvel.
¿Pero en qué, Adam?
¿Criticar al estamento político?
(http://www.spiderfan.org/characters/images/sam_bullit/sam_bullit001.jpg)
¿O utilizar las viñetas como método de denuncia ante la segregación o la corrupción?
(https://media.wired.com/photos/5932659a5c4fbd732b5523d2/master/w_582,c_limit/MarvelPolitics011.jpg)
¿En retratar la realidad del momento y posicionarse?
(http://1.bp.blogspot.com/_O63xVnsuVLA/SF_3zK63r6I/AAAAAAAAAK0/122uy90DoOQ/s320/Picture+2.png)
Por supuesto que no fue el primero. De hecho, considero que solo hay que comparar la primera escena que adjunto con esta otra:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para comprender dónde estriba la diferencia del tratamiento de la política en una y otra historia.
En la historia de Bullit, donde Lee critica duramente al estamento político (al político sin escrúpulos y nula capacidad para el bien común, la justicia, y cualquier cosa que no sea el lucro personal por cualquier método disponible; los problemas raciales y el abierto odio hacia la población afroamericana; la manipulación mediante el terror a "los superhéroes" (extranjeros, jóvenes, intelectuales), hay una historia potente, de la que parte una trama con multitud de ramificaciones que potencian las caracterizaciones de los personajes habituales, posicionando su integridad y forma de descifrar el mundo.
En la historia de Englehart, hay una trama resuelta EN UNA PÁGINA final, de forma velada, muy poco osada, incompleta, y con un tratamiento completamente superficial que no deriva de la historia principal, sino que enlaza. Es, simplificando, el típico caso de Scooby Doo en el que el malo se descubre en el último suspiro y suelta una perorata sobre sus motivos (que aquí se vislumbran de forma escueta y precipitada, amén de poco creíble). La alegoría está bien (mucho mejor en el siguiente número, el 176, en el que sí hay una reflexión del Capitán América y la exposición de unos ideales), pero la forma de llevarla a cabo es infantil y accesoria.
Al final, la gran diferencia radica en que Lee teje una trama real y expone unas ideas sobre la mesa, con un buen conjunto de personajes y lazos fuertes y creíbles entre ellos. Los guiones de Robbie, Bullit, Jonah o Peter son oro en esas historias, donde sin alejarse del género superheroico y el tono divertido y grandilocuente de Lee, consigue una crítica depurada que encaja en el tono de las historias como un guante, mientras que Englehart, construye un púlpito en dos páginas y sube al Capitán América para que dé una charla sobre qué es América y el patriotismo o el gobierno y sus ciudadanos.
Hay una gran diferencia entre ambos caminos, puesto que en uno el discurso está al servicio del mensaje (el texto es secundario al contenido), y en el otro, ambos aspectos potencian al otro de forma recíproca.
Dar un megáfono a los personajes puede ser interesante, pero cuando se hace, o se sabe hacer con delicadeza y una urdimbre narrativa de cierta potencia (Claremont en God/Man) o el mensaje moralista queda maniqueo, incompleto, superficial, y accesorio.
No es lo mismo pegarle un puñetazo al Presidente del Gobierno (el que sea) y partirle la cara a sus esbirros utilizando el código más plano de la golden y la silver age, que enfrentar al Banco Mundial Internacional a las vidas que ha destruido y la inmoralidad de sus actos mediante una demanda colectiva y una representación en la que el personaje pone su imagen al servicio de una causa.
A puñetazos se arreglan muy pocas cosas en esta vida.
El Capitán América de Englehart, si bien se lee con agrado y es un cómic entretenido con un (pequeño) plus, no tiene la capacidad ni la intención en ningún momento que hacer otra cosa que chapotear en temas mucho más complejos y dimensionales de forma superficial y un tanto infantil.
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La verdad, aunque creo que me alinearé más con Mipey (el Ausente), Essex y Mc Carnigan, me están entrando ganas de leer esta etapa.
K!, Ignacio, ¿vosotros como la veis para mí?
Me gusta el Capi (ni me parece ñoño, ni demasiado patriota, ni conservador, ni nada; en general) y sus etapas de Lee/Kirby, Steranko, Kirby, Stern/Byrne y Brubaker. Menos lo de Lee post-Kirby y mucho menos DeMatteis (aquí sí se le va la olla el rollo conservador, y para que lo diga yo, cómo tiene que ser la cosa).
Si esto fuera una etapa clásica de Spider-Man, ¿Cuál sería?
Gracias. :birra:
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Si esto fuera una etapa clásica de Spider-Man, ¿Cuál sería?
Qué pregunta tan difícil...
Hmmmm... quizás la parte mala de Conway, la más cartoon, colorida y dinámica. Un entretenido tebeo de batalla con cosillas cantosas (como los Vengadores en bus de Korvac, o que coman en un diner vestidos y con máscaras) y algún toque naif, que se lee bien, pero que no va más allá.
Cuando la leas, creo que coincidirás en que las tramas de Lee con Randy o Bullit le pasan la mano por la cara al Englehart político, que queda a mucha distancia del auténtico The Man en eso de filtrar la realidad a través de las viñetas.
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Si esto fuera una etapa clásica de Spider-Man, ¿Cuál sería?
Qué pregunta tan difícil...
Hmmmm... quizás la parte mala de Conway, la más cartoon, colorida y dinámica. Un entretenido tebeo de batalla con cosillas cantosas (como los Vengadores en bus de Korvac, o que coman en un diner vestidos y con máscaras) y algún toque naif, que se lee bien, pero que no va más allá.
Discrepo en la comparación, más que nada porque Englehart no llega a tales niveles (en la parte final tal vez, pero por el dibujo de Robbins y porque seguro que tomo alguna pildorita de más) y a diferencia del arácnido, esta etapa es fundamental para el abanderado que el resto de autores se han tenido que empapar para seguir adelante.
Essex, ¿piensas que tal vez lo mejor que escribió Englehart fue la saga del Capi de los 50?
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Sinceramente, detrás de la historia del Capi no hay una crítica a los políticos. Ni al racismo, ni al tráfico de influencias, ni a nada de eso que has puesto.
Lo que hay es una súbita conciencia, un conocimiento repentino... de que ya nunca te podrás fiar. De nadie. No es que haya un político corrupto al que destituir. No hay una banda racista a la que pegar. No existe ese país bueno al que unos granujas quieren poner en un brete. No es una organización que de repente quiere desacreditarte, y ya se dará cuenta que no es así el buen público americano y todo volverá a su ser.
El país entero está mal. No existe ya la tarta de manzana. Se cayó del caballo. Toda la saga Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un salto de la ilusión a una realidad no superable, una edad adulta en la que ya no se cree en finales felices.
Eso es lo que representa para mí el final de esa saga.
Y lo que hace tan interesante lo que viene después.
Si tirara de una etapa de Spiderman, debería ser una algo dramática y poco luminosa.
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Y lo que hace tan interesante lo que viene después.
esto es muy importante y yo creo que se está obviando a la ligera. Es decir, Imperio Secreto por sí mismo, por mucho impacto que tuviese en su momento, palidece ante lo que viene después, que es lo que verdaderamente resulta más interesante y sirve para llevar al personaje a otro nivel. Y es que la etapa de Englehart merece mucho la pena verla en su conjunto, donde más allá de alusiones al Watergate, lo que verdaderamente hay es una evolución y desarrollo de un personaje a través de un sólido tratamiento del protagonista. Y no olvidemos, que los tebeos de la Marvel clásica siempre han destacado en hacer evolucionar a sus personajes desde luego, Englehart no fue una excepción. Puede gustar más o menos, pero el escritor no lo tuvo que hacer tan mal cuando sienta las bases de lo que harían muchos autores posteriormente. La etapa de Brubaker no sería la misma sin esos tebeos, eso lo tengo claro. Y, oye, un 6 o un 7, como dicen algunos, para un tebeo de los setenta de Marvel no está nada mal. Otra cosa es que los que no hayan leído esos tebeos vayan con unas pretensiones que no sean reales, pero eso es otra cosa muy diferente.
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Y lo que hace tan interesante lo que viene después.
esto es muy importante y yo creo que se está obviando a la ligera. Es decir, Imperio Secreto por sí mismo, por mucho impacto que tuviese en su momento, palidece ante lo que viene después, que es lo que verdaderamente resulta más interesante y sirve para llevar al personaje a otro nivel.
Hombre, nos ha jodio :lol: :lol:
Es que se habla de Imperio Secreto, no de toda la etapa ni de lo que viniera después.
Pero la saga es la que es.
Y, oye, un 6 o un 7, como dicen algunos, para un tebeo de los setenta de Marvel no está nada mal.
Pues eso, una nota justa.
Un 6 dentro de Marvel. En su sitio.
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Y lo que hace tan interesante lo que viene después.
esto es muy importante y yo creo que se está obviando a la ligera. Es decir, Imperio Secreto por sí mismo, por mucho impacto que tuviese en su momento, palidece ante lo que viene después, que es lo que verdaderamente resulta más interesante y sirve para llevar al personaje a otro nivel.
Hombre, nos ha jodio :lol: :lol:
Es que se habla de Imperio Secreto, no de toda la etapa ni de lo que viniera después.
Pero la saga es la que es.
Sí, claro, pero yo no la separaría de lo posterior. La época de Steve como Nómada es prácticamente el siguiente capítulo de la saga.
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Y lo que hace tan interesante lo que viene después.
esto es muy importante y yo creo que se está obviando a la ligera. Es decir, Imperio Secreto por sí mismo, por mucho impacto que tuviese en su momento, palidece ante lo que viene después, que es lo que verdaderamente resulta más interesante y sirve para llevar al personaje a otro nivel.
Hombre, nos ha jodio :lol: :lol:
Es que se habla de Imperio Secreto, no de toda la etapa ni de lo que viniera después.
Pero la saga es la que es.
Y, oye, un 6 o un 7, como dicen algunos, para un tebeo de los setenta de Marvel no está nada mal.
Pues eso, una nota justa.
Un 6 dentro de Marvel. En su sitio.
Difícilmente un tebeo Marvel supera esa nota, nos tenemos que ir a Miller , Simonson o Starlin , lo demás está en esa nota que tu refieres vaya
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Es que no es una historia independiente, sino una continuación argumental. En realidad la etapa Englehart es un todo, yo creo que desde la historia del Capi de los 50 hasta el final de la saga del Nómada.
Realmente, la única finalidad de Imperio Secreto es provocar lo que viene después, pero conforme más leo Imperio, más me parece que el autor juega con nosotros, haciéndonos creer que estamos ante un cómic como otro cualquiera, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo creo sinceramente que este cómic tiene mucha más chicha de lo que le estáis viendo.
A colación de todo ésto, veo una tendencia últimamente a desmitificar los cómics que marcaron a una generación anterior de lectores marvelitas, una crítica desde el punto de vista actual que no tiene en cuenta ni el contexto ni valora las barreras que se derribaron.
Hoy día estamos hasta los huevos de ver cómics Marvel en los que no se puede confiar en las instituciones, en los que el Capi por ejemplo tiene muy claro su papel independiente de su gobierno. También estamos cansados de ver una Marvel Cósmica unificada, con Krees, Skrulls, Inhumanos, todo conectado, pero no siempre fue así, no siempre el espacio exterior fue tratado como algo más que una sucesión de alienígenas que venían para la Tierra a conquistarla. Hoy día los futuros distópicos se ven uno al año, pero en su momento no había ninguno. Los planetas hoy en día caen como moscas, pero hubo una época en la que destruir un sistema entero era increíble, y ver desaparecer un destructor estelar Shi´ar era épico. Un día en el que solo ver a Galactus hacía que te fueras por la patabajo. Que un héroe muriera era motivo de una Novela Gráfica. O era imposible ver el efecto de las drogas en un personaje.
Hoy no es ya así. Mueren galaxias enteras sin pestañear, así que qué importancia puede tener que se extermine a unas fregonas verdes; Galactus visita la Tierra u otras series más o menos tres veces al mes; el Capi tiene por norma no confiar en su propio gobierno, ni dejarse usar por él; los héroes mueren y resucitan sin la menor ceremonia; las razas alienígenas forman un collage cósmico complejísimo y la historia de la infiltración en el planeta está mil veces contada, por no mencionar que los héroes vayan al espacio contra imperios estelares; los destructores estelares parecen estar hechos de papel, de lo poco que duran; hay más futuros distópicos que personajes en la editorial; el tráfico de drogas es lo menos fuerte que te encuentras en un cómic.
Así que, ¿cómo transmitir al que lee estas historias primigenias el que fueran capaces de romper esas barreras, si estamos ya cansados de leer historias que no solo cuantan cosas parecidas, sino que en muchos casos las cuentan mejor, ya que construyen sobre lo anterior? Es difícil, y me atrevo a decir que es cosa de cada lector el hacer ese esfuerzo de contextualización y de valorar lo que la obra trajo en cada momento. Este esfuerzo puede hacerse o no.
Luego estará el argumento de que una buena obra es buena pase el tiempo que pase, y que si es buena debería ser atemporal, y cosas de esas. Pero claro, es que esto tampoco es Dostoievski, que son cómics Marvel de superhéroes. Ni siquiera son el Daredevil de Frank Miller o la Muerte del Capitán Marvel.
Pero ojo, ni este Imperio Secreto, ni la Guerra Kree-Skrull... pero tampoco la Saga de Fénix Oscura, ni la Llegada de Galactus, ni la Muerte de Gwen Stacy, ni la Trilogía de las Drogas de Spiderman, ni muchas de las obras marvelianas que tan a gala tenemos de ser de nuestro gusto.
Pero esta denostación de obras que en su momento rompieron estos chiquititos moldes marvelianos, me parece injusta y no estoy de acuerdo, porque no se las está valorando justamente. Y muchas veces por la sencilla razón de que conectamos más con tal o cual personaje que con tal o cual otro, por lo que lo que a uno se le perdona a otro no, y viceversa.
En el caso del Capi de Englehart, preguntémosle a gente como Brubaker, Remender o Spencer, qué piensan de esta etapa y por qué las suyas le deben todo a la de Englehart.
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Los tres han manifestado varias veces lo que significa para ellos esa etapa y en general van en la líneade lo que comentas.
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En el caso del Capi de Englehart, preguntémosle a gente como Brubaker, Remender o Spencer, qué piensan de esta etapa y por qué las suyas le deben todo a la de Englehart.
Sabes muchas cosas :adoracion:
Aunque Remender se basa más en la etapa de Kirby en solitario. :lol:
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En el caso del Capi de Englehart, preguntémosle a gente como Brubaker, Remender o Spencer, qué piensan de esta etapa y por qué las suyas le deben todo a la de Englehart.
Sabes muchas cosas :adoracion:
Aunque Remender se basa más en la etapa de Kirby en solitario. :lol:
También, no se bebe de una sola fuente. Pero Brubaker, por ejemplo, es puro Englehart. Spencer tiene tanto de Englehart como de Gruenwald.
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En el caso del Capi de Englehart, preguntémosle a gente como Brubaker, Remender o Spencer, qué piensan de esta etapa y por qué las suyas le deben todo a la de Englehart.
Sabes muchas cosas :adoracion:
Aunque Remender se basa más en la etapa de Kirby en solitario. :lol:
También, no se bebe de una sola fuente. Pero Brubaker, por ejemplo, es puro Englehart. Spencer tiene tanto de Englehart como de Gruenwald.
Si, sí. Tal cual :thumbup:
Los tres sabían tomar la fuente principal... ains, que pena que casi nadie toma a DeMatteis. :no:
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DeMatteis fue demasiado retórico, demasiado discursivo. El punto fuerte de su etapa es la aventura, y para eso se toma más de referencia a Kirby.
Realmente, de DeMatteis lo único que ha trascendido para el futuro es su saga de la Casa de Cráneo, por su importancia argumental, aunque mi parte preferida es la de Deathlok.
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Realmente, de DeMatteis lo único que ha trascendido para el futuro es su saga de la Casa de Cráneo, por su importancia argumental, aunque mi parte preferida es la de Deathlok.
Más que cierto, también mi parte preferida es la de Deathlok, aunque tal vez el número que más me gusta de la etapa es la del Espantapájaros.
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Es que no es una historia independiente, sino una continuación argumental. En realidad la etapa Englehart es un todo, yo creo que desde la historia del Capi de los 50 hasta el final de la saga del Nómada.
Realmente, la única finalidad de Imperio Secreto es provocar lo que viene después, pero conforme más leo Imperio, más me parece que el autor juega con nosotros, haciéndonos creer que estamos ante un cómic como otro cualquiera, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo creo sinceramente que este cómic tiene mucha más chicha de lo que le estáis viendo.
A colación de todo ésto, veo una tendencia últimamente a desmitificar los cómics que marcaron a una generación anterior de lectores marvelitas, una crítica desde el punto de vista actual que no tiene en cuenta ni el contexto ni valora las barreras que se derribaron.
Hoy día estamos hasta los huevos de ver cómics Marvel en los que no se puede confiar en las instituciones, en los que el Capi por ejemplo tiene muy claro su papel independiente de su gobierno. También estamos cansados de ver una Marvel Cósmica unificada, con Krees, Skrulls, Inhumanos, todo conectado, pero no siempre fue así, no siempre el espacio exterior fue tratado como algo más que una sucesión de alienígenas que venían para la Tierra a conquistarla. Hoy día los futuros distópicos se ven uno al año, pero en su momento no había ninguno. Los planetas hoy en día caen como moscas, pero hubo una época en la que destruir un sistema entero era increíble, y ver desaparecer un destructor estelar Shi´ar era épico. Un día en el que solo ver a Galactus hacía que te fueras por la patabajo. Que un héroe muriera era motivo de una Novela Gráfica. O era imposible ver el efecto de las drogas en un personaje.
Hoy no es ya así. Mueren galaxias enteras sin pestañear, así que qué importancia puede tener que se extermine a unas fregonas verdes; Galactus visita la Tierra u otras series más o menos tres veces al mes; el Capi tiene por norma no confiar en su propio gobierno, ni dejarse usar por él; los héroes mueren y resucitan sin la menor ceremonia; las razas alienígenas forman un collage cósmico complejísimo y la historia de la infiltración en el planeta está mil veces contada, por no mencionar que los héroes vayan al espacio contra imperios estelares; los destructores estelares parecen estar hechos de papel, de lo poco que duran; hay más futuros distópicos que personajes en la editorial; el tráfico de drogas es lo menos fuerte que te encuentras en un cómic.
Así que, ¿cómo transmitir al que lee estas historias primigenias el que fueran capaces de romper esas barreras, si estamos ya cansados de leer historias que no solo cuantan cosas parecidas, sino que en muchos casos las cuentan mejor, ya que construyen sobre lo anterior? Es difícil, y me atrevo a decir que es cosa de cada lector el hacer ese esfuerzo de contextualización y de valorar lo que la obra trajo en cada momento. Este esfuerzo puede hacerse o no.
Luego estará el argumento de que una buena obra es buena pase el tiempo que pase, y que si es buena debería ser atemporal, y cosas de esas. Pero claro, es que esto tampoco es Dostoievski, que son cómics Marvel de superhéroes. Ni siquiera son el Daredevil de Frank Miller o la Muerte del Capitán Marvel.
Pero ojo, ni este Imperio Secreto, ni la Guerra Kree-Skrull... pero tampoco la Saga de Fénix Oscura, ni la Llegada de Galactus, ni la Muerte de Gwen Stacy, ni la Trilogía de las Drogas de Spiderman, ni muchas de las obras marvelianas que tan a gala tenemos de ser de nuestro gusto.
Pero esta denostación de obras que en su momento rompieron estos chiquititos moldes marvelianos, me parece injusta y no estoy de acuerdo, porque no se las está valorando justamente. Y muchas veces por la sencilla razón de que conectamos más con tal o cual personaje que con tal o cual otro, por lo que lo que a uno se le perdona a otro no, y viceversa.
En el caso del Capi de Englehart, preguntémosle a gente como Brubaker, Remender o Spencer, qué piensan de esta etapa y por qué las suyas le deben todo a la de Englehart.
:palmas: Grande Adamvell.
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Y, oye, un 6 o un 7, como dicen algunos, para un tebeo de los setenta de Marvel no está nada mal.
Pues eso, una nota justa.
Un 6 dentro de Marvel. En su sitio.
Difícilmente un tebeo Marvel supera esa nota, nos tenemos que ir a Miller , Simonson o Starlin , lo demás está en esa nota que tu refieres vaya
Venga, hombre.
Claro que hay un montón de cómics Marvel que superan la nota de "6".
Lo que Essex defiende no es eso. Lo que defiende es que este en concreto (Imperio Secreto de Englehart) no lo hace.
La cosa parece ser meter con calzador esta historia entre lo mejor de la editorial, o exagerando su nota o bajando la del resto, cualquier cosa para que no se quede atrás. :borracho:
Dramatización:
"- Civil War me parece una mierda de cómic."
"- Sí, bueno, tampoco es que la Patrulla-X de Claremont fuera James Joyce pintado por Velázquez."
"- ?¿?¿?¿??¿"
A colación de todo ésto, veo una tendencia últimamente a desmitificar los cómics que marcaron a una generación anterior de lectores marvelitas, una crítica desde el punto de vista actual que no tiene en cuenta ni el contexto ni valora las barreras que se derribaron.
A mí me gustan los clásicos y aprendí mucho leyendo las opiniones de algunos foreros más veteranos que demostraban Criterio, sobretodo al principio que iba muy perdido.
Pero claro, cuando ya metes la directa y empiezas a leer a saco, te vas formando tu propia opinión y cuando lees que se defienden a capa y espada basuras como Vengadores de Thomas o Secret Wars, algunos dejamos de darle credibilidad a según qué opiniones.
Es normal que se cuestionen las cosas, en especial si no son nada del otro mundo.
¿cómo transmitir al que lee estas historias primigenias el que fueran capaces de romper esas barreras, si estamos ya cansados de leer historias que no solo cuantan cosas parecidas, sino que en muchos casos las cuentan mejor, ya que construyen sobre lo anterior? Es difícil, y me atrevo a decir que es cosa de cada lector el hacer ese esfuerzo de contextualización y de valorar lo que la obra trajo en cada momento. Este esfuerzo puede hacerse o no.
Luego estará el argumento de que una buena obra es buena pase el tiempo que pase, y que si es buena debería ser atemporal, y cosas de esas. Pero claro, es que esto tampoco es Dostoievski, que son cómics Marvel de superhéroes. Ni siquiera son el Daredevil de Frank Miller o la Muerte del Capitán Marvel.
Pero ojo, ni este Imperio Secreto, ni la Guerra Kree-Skrull... pero tampoco la Saga de Fénix Oscura, ni la Llegada de Galactus, ni la Muerte de Gwen Stacy, ni la Trilogía de las Drogas de Spiderman, ni muchas de las obras marvelianas que tan a gala tenemos de ser de nuestro gusto.
No entiendo.
Hablas como si la chorrada de la Guerra Kree-Skrull pudiera siquiera compararse a la Saga de Fénix Oscura, la Llegada de Galactus, la Muerte de Gwen Stacy, la Trilogía de las Drogas de Spiderman... que no son Dostoievski, ni se les exige, pero que en los suyo le dan mil vueltas a la inmensa mayoría del resto de cómics de la editorial, incluyendo la mediocre Guerra Kree-Skrull.
Eso es lo que se pide al leer un cómic laureado de hace 50 años. Que realmente sea bueno y que no dé vergüenza ajena. No que fuera ultrarrompedor en el estado de las cosas Marvel. No que esté coloreado con ordenador, sea progre-Marvel y haya decompressive.
El esfuerzo de contextualización debe hacerse, pero es no implica que todos los cómics de hace 50 años fueran de calidad similar.
Los había normales, regulares, buenos, muy buenos y bien malos.
Como siempre, vamos.
Pero esta denostación de obras que en su momento rompieron estos chiquititos moldes marvelianos, me parece injusta y no estoy de acuerdo, porque no se las está valorando justamente.
De la misma forma que los veteranos podéis estar sobrevalorándolas non-stop.
Que es exactamente lo que ocurre con muchos de esos cómics.
DeMatteis fue demasiado retórico, demasiado discursivo. El punto fuerte de su etapa es la aventura, y para eso se toma más de referencia a Kirby.
Realmente, de DeMatteis lo único que ha trascendido para el futuro es su saga de la Casa de Cráneo, por su importancia argumental, aunque mi parte preferida es la de Deathlok.
DeMatteis es un bodrio infumable y la saga de la Casa de Cráneo es de vergüenza ajena.
Se salvan dos viñetas, quizás.
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No entiendo.
Hablas como si la chorrada de la Guerra Kree-Skrull pudiera siquiera compararse a la Saga de Fénix Oscura, la Llegada de Galactus, la Muerte de Gwen Stacy, la Trilogía de las Drogas de Spiderman... que no son Dostoievski, ni se les exige, pero que en los suyo le dan mil vueltas a la inmensa mayoría del resto de cómics de la editorial, incluyendo la mediocre Guerra Kree-Skrull.
Entiendes bien.
Sí, comparo la Guerra Kree-Skrull con las citadas. Sí, me parece que tiene muchísimas virtudes, que es una gran saga Marvel, un gran tebeo de los 70 y que en absoluto es un bodrio.
A lo mejor parece que soy el abuelo cebolleta, pero resulta que yo no leí esa saga con cinco años. Con propiedad y completa la leí cuando la sacaron en Biblioteca Marvel. Ya talludito. Nostalgia cero.
Y sí, aunque parezca increíble ante el CRITERIO, me parece una gran historia, la primera que dio forma a la Marvel cósmica, la primera que unió razas, escenarios, la primera que lanzó al espacio a por todas a los personajes Marvel, llena de momentos épicos e icónicos, maravillosamente dibujada y con un guión a la altura. El Viaje al Interior de un Androide, la Omnionda, la conspiración Skrull, el Gran Refugio protegido en su cúpula, la locura de Máximus, la ira del enamorado Visión, la orden categórica del Capi a Goliath y su cumplimiento sin pestañeo, un gran Ronan como villano, los motivos de la Inteligencia Suprema, el papel del Capitán Marvel, incluso el papel de Rick Jones que entiendo que a los que Rick Jones les parece ridículo no puedan tragarlo... son momentos que para mí son la hostia y muy bien llevados.
Y sí, ya sé que sois unos cuantos los que os parece mediocre, e incluso exageráis esa opinión en cuanto aparece alguien que la defiende porque parece que hay que llevar al extremo el argumento para defender la opinión de uno, pero oye, yo modestamente no quiero convencer a nadie, pero tengo mi opinión, que no considero sesgada ni cegada por nada.
Evidentemente nadie tiene el monopolio de las opiniones fundamentadas ni de las arbitrarias, ni yo ni nadie.
Pero para mí la Guerra Kree-Skrull ha sido, es, y será, uno de los grandes momentos Marvel de todos los tiempos.
Porque si nos ponemos a buscar las cosquillas a las sagas, no queda ni el apuntador, y mucho menos Papá Claremont, que las metía dobladas igual que todos.
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Es que no es una historia independiente, sino una continuación argumental. En realidad la etapa Englehart es un todo, yo creo que desde la historia del Capi de los 50 hasta el final de la saga del Nómada.
Pues exactamente lo mismo que el Uncanny de Claremont, nigga, y creo que eso no es problema para reconocer que el comienzo de la etapa de Cokrum empieza algo más flojo (aunque a mí me flipa) que lo que vendría después cuando la serie coge carrerilla.
Lo mismo que los primerísimos números de Ditko en Amazing, vaya.
Y son igual de TODO, continuación y necesarios.
Pero si el tebeo no termina de llenar, pues no llena, tampoco es una tragedia.
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Efectivamente, no es ninguna tragedia. Pero también es la manera de abordar las cosas.
Se ha hablado de la Saga de Fénix Oscura, que es uno de los momentos culmen de la Patrulla en general, de la Patrulla de Claremont en particular, y de Marvel.
Pues bien, analizando la saga, el capítulo final por ejemplo está muy traído por los pelos.
SPOILERS para quien no lo haya leído.
Es decir, ¿de verdad me estás diciendo que la única pelea que es capaz de ganarle la Guardia Imperial a la Patrulla en toda su Historia es precisamente la que se juegan la vida de Jean? Y vaya mierda de estrategia de Ciclo, con perdón.
Pero lo peor es el momento final, tan confuso que justo después del suicidio, Cíclope se tiene que pasar tres viñetas llenas de texto para explicar al lector lo inexplicable, justo cuando más callado tendría que estar. Es una torpeza, está mal ejecutado. Es ridículo, si me apuras, y en el peor momento. Y como ésta, Claremont tiene unas cuantas por todas partes.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero, ¿me afecta eso a mi lectura general? Pues prácticamente nada. La historia que me cuentan me la trago porque quiero, porque me gusta lo que me están contando y condesciendo para mi propio disfrute. Si no lo hiciera, me podría parecer que me están haciendo trampas y cortarme mi propio disfrute.
Es el lector el que muchas veces marca esa distinción: hay quien no soportará que Rick Jones termine la Guerra Kree-Skrull como la termina, pero a mí no me parece que sea tan horrible, igual que no me parece tan horrible el final de Fénix Oscura.
¿Que a Claremont le perdonamos todo y a Thomas no le pasamos ni una coma? Bueno, vale. Pero eso no significa que haya quien pueda hacerlo de otro modo, ni que todo el mundo haya estado loco cuarenta años alabando esa saga y ahora descubramos que no solo no era para tanto, sino que era una mierda y basura.
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No me parece justo que deis por sentado que los novatos en esto venimos a desmitificar los grandes clásicos de la editorial por ignorar su contexto, porque dándole la vuelta a esa misma carta yo puedo alegar que les estáis haciendo un favor a esos tebeillos por razones puramente subjetivas.
La muerte de Gwen Stacy, la trilogía de las drogas, la muerte del Capitán Marvel, el demonio en una botella... incluso la trilogía de Galactus, que fuera de su ejercicio de inventiva cruda no me pareció especialmente destacable ni en guión ni en desarrollo, la encuentro cuatro o cinco ligas por encima de Imperio Secreto o la Guerra Kree-Skrull.
Tampoco creo que exagere si digo que el 90% del Daredevil pre-Miller, el 85% de los Vengadores pre-Englehart y el 80% del Iron Man pre-Michelinie están para tirarlos a la basura sin que a nadie le importe mucho.
Vale, Spencer referencia a Imperio Secreto en su propio evento y probablemente beberá de dicho arco. ¿Y? A poco que se esfuerce le va a salir una saga cinco o diez veces mejor.
Que tampoco es que sea un tebeo malo ni horrible, pero joder... Si es que tengo que leer a adam justificando lo ramploncísimo de la trama como excusa para "engañar al lector". Deduzco entonces que todos los que ponen este arco por las nubes son cómplices de dicho crimen :thumbdown:
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Si es que tengo que leer a adam justificando lo ramploncísimo de la trama como excusa para "engañar al lector". Deduzco entonces que todos los que ponen este arco por las nubes son cómplices de dicho crimen :thumbdown:
No ojo, yo hablo de lo que entiendo que una obra es para mí. Y ya he dicho que el Imperio Secreto es recordado sobre todo por su inesperado final y sus consecuencias, y lo que he dicho de "engañar al lector" es mi sensación y una total elucubración.
No obstante, lo que intento es aportar las razones por las cuales a mí me parecen obras destacables algunas que a otros os parecen mediocres, intento no decir "pues me gusta y punto", sino razonar por qué me gusta. También intento mostrar como ciertos momentos o deslices de autores se perdonan mejor en unos que en otros por afinidad, o por todo lo contrario.
Para mí Imperio Secreto, como tal, no es una de las mejores sagas Marvel. Ahí están el Daredevil de Miller, el Thor de Simonson, los 4F de Kirby y Lee y los de Byrne, el Hulk de David, la Patru de Claremont, el Capi de Brubaker... poco más.
Pero sí está en el escalón por debajo, con el Iron Man de Michelinie, el Spiderman de Stern y cosas de ese estilo. Y ahí meto también el Guerra Kree-Skrull, por ejemplo (¡sacrilegio!).
Si las primeras son un 8-10 (pongamos a Miller en el 10, a Simonson en el 9 y a Byrne en el 8), éstas para mí son todas de 7. En el 6 habría cientos de historias diferentes, no unas pocas decenas.
Y por debajo del 5 miles de cómics.
Si al final estamos discutiendo que uno le da un 6 y otro un 7, no me parece tanto el drama, la verdad, pero la sensación que se transmite al proporcionar una nota o la otra es como de la noche al día.
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con el Iron Man de Michelinie
Muy superior a Imperio Secreto.
el Spiderman de Stern
MUY superior a Imperio Secreto.
Guerra Kree-Skrull
Al nivel de Imperio Secreto :thumbup:
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A mi la guerra kree/skrull me parece floja de narices, yo no le doy ni un 5. La etapa en conjunto de Thomas me parece superior a la susodicha saga y lo que viene posterior de Englehart muy superior.
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La etapa en conjunto de Thomas me parece superior a la susodicha saga
Ni aunque dedicase el resto de mi vida a conseguirlo podría encontrar un insulto mayor.
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(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/04/be/cb/04becb497744017d09907c7ea7f8d15c.jpg)
- ¡La Guerra Kree-Skrull no vale un carajo!
- Dónde crees que vas, OMNIGOLD, ven pacá.
(WANG!)
- ¡Habla!¿En qué basas tu CRITERIO? ¡La Guerra Kree-Skrull es una gran obra!
- Uhh... no, la etapa Thomas en conjunto me parece mejor...
(RAKK!)
- Corrección, OMNIGOLD. La Guerra Kree-Skrull es la culminación de la etapa.
- ¡Dentente, Visión!¡Vas a matarle!¡No sabes lo que estás haciendo!
- Otra corrección, Mc Carnigan...se exactamente lo que estoy haciendo. Estoy...¡matándole!
-
El problema de la Guerra es su final, echa por tierra lo que estaba siendo la gran saga de Los Vengadores, con uno más acorde, climático y sombrío, o simplemente no tan infantil y lelo, yo creo que rozaría una nota de 8, pues tiene momentazos y puntazos imborrables que ya ha ha señalado Adam. Le ocurre un poco como a Lost
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A mi es que en general me parecio muy aburrida, los números que le siguen son mucho mejores.
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(https://static.comicvine.com/uploads/square_small/4/49448/2629757-kree_skrull08.jpg)
-¡Vamos a por todos vosotros! OMNIGOLDS, McCarnigans, Essexs, Morgans...
- Y nada nos detendrá en nuestra venganza...nada salvo...¡la muerte!
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Que lamentables parecen todos estos personajes cuando están juntos, cuanta caspa y nocilla desprenden.
Bueno, algunos siguen dando asco aunque vayan solos.
Qué mierda de cómics.
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Que lamentables parecen todos estos personajes cuando están juntos, cuanta caspa y nocilla desprenden.
Bueno, algunos siguen dando asco aunque vayan solos.
Qué mierda de cómics.
:lol: :lol:
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Que lamentables parecen todos estos personajes cuando están juntos, cuanta caspa y nocilla desprenden.
Bueno, algunos siguen dando asco aunque vayan solos.
Qué mierda de cómics.
¿Eres un infiltrado de la Distinguida Competencia?. :borracho:
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Es que no es una historia independiente, sino una continuación argumental. En realidad la etapa Englehart es un todo, yo creo que desde la historia del Capi de los 50 hasta el final de la saga del Nómada.
Realmente, la única finalidad de Imperio Secreto es provocar lo que viene después, pero conforme más leo Imperio, más me parece que el autor juega con nosotros, haciéndonos creer que estamos ante un cómic como otro cualquiera, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo creo sinceramente que este cómic tiene mucha más chicha de lo que le estáis viendo.
A colación de todo ésto, veo una tendencia últimamente a desmitificar los cómics que marcaron a una generación anterior de lectores marvelitas, una crítica desde el punto de vista actual que no tiene en cuenta ni el contexto ni valora las barreras que se derribaron.
Hoy día estamos hasta los huevos de ver cómics Marvel en los que no se puede confiar en las instituciones, en los que el Capi por ejemplo tiene muy claro su papel independiente de su gobierno. También estamos cansados de ver una Marvel Cósmica unificada, con Krees, Skrulls, Inhumanos, todo conectado, pero no siempre fue así, no siempre el espacio exterior fue tratado como algo más que una sucesión de alienígenas que venían para la Tierra a conquistarla. Hoy día los futuros distópicos se ven uno al año, pero en su momento no había ninguno. Los planetas hoy en día caen como moscas, pero hubo una época en la que destruir un sistema entero era increíble, y ver desaparecer un destructor estelar Shi´ar era épico. Un día en el que solo ver a Galactus hacía que te fueras por la patabajo. Que un héroe muriera era motivo de una Novela Gráfica. O era imposible ver el efecto de las drogas en un personaje.
Hoy no es ya así. Mueren galaxias enteras sin pestañear, así que qué importancia puede tener que se extermine a unas fregonas verdes; Galactus visita la Tierra u otras series más o menos tres veces al mes; el Capi tiene por norma no confiar en su propio gobierno, ni dejarse usar por él; los héroes mueren y resucitan sin la menor ceremonia; las razas alienígenas forman un collage cósmico complejísimo y la historia de la infiltración en el planeta está mil veces contada, por no mencionar que los héroes vayan al espacio contra imperios estelares; los destructores estelares parecen estar hechos de papel, de lo poco que duran; hay más futuros distópicos que personajes en la editorial; el tráfico de drogas es lo menos fuerte que te encuentras en un cómic.
Así que, ¿cómo transmitir al que lee estas historias primigenias el que fueran capaces de romper esas barreras, si estamos ya cansados de leer historias que no solo cuantan cosas parecidas, sino que en muchos casos las cuentan mejor, ya que construyen sobre lo anterior? Es difícil, y me atrevo a decir que es cosa de cada lector el hacer ese esfuerzo de contextualización y de valorar lo que la obra trajo en cada momento. Este esfuerzo puede hacerse o no.
Luego estará el argumento de que una buena obra es buena pase el tiempo que pase, y que si es buena debería ser atemporal, y cosas de esas. Pero claro, es que esto tampoco es Dostoievski, que son cómics Marvel de superhéroes. Ni siquiera son el Daredevil de Frank Miller o la Muerte del Capitán Marvel.
Pero ojo, ni este Imperio Secreto, ni la Guerra Kree-Skrull... pero tampoco la Saga de Fénix Oscura, ni la Llegada de Galactus, ni la Muerte de Gwen Stacy, ni la Trilogía de las Drogas de Spiderman, ni muchas de las obras marvelianas que tan a gala tenemos de ser de nuestro gusto.
Pero esta denostación de obras que en su momento rompieron estos chiquititos moldes marvelianos, me parece injusta y no estoy de acuerdo, porque no se las está valorando justamente. Y muchas veces por la sencilla razón de que conectamos más con tal o cual personaje que con tal o cual otro, por lo que lo que a uno se le perdona a otro no, y viceversa.
En el caso del Capi de Englehart, preguntémosle a gente como Brubaker, Remender o Spencer, qué piensan de esta etapa y por qué las suyas le deben todo a la de Englehart.
Me quito el sombrero :adoracion:
Con tu permiso lo comparto.
-
Pero lo peor es el momento final, tan confuso que justo después del suicidio, Cíclope se tiene que pasar tres viñetas llenas de texto para explicar al lector lo inexplicable, justo cuando más callado tendría que estar. Es una torpeza, está mal ejecutado. Es ridículo, si me apuras, y en el peor momento. Y como ésta, Claremont tiene unas cuantas por todas partes.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La verdad, no estoy nada, nada de acuerdo.
Pase que Shooter metiera mano, que no fuera el final pensado, que pudiera joder a Claremont y Byrne y la historia se resintiera.
Pero de siempre he pensado que en este caso concreto, es una de las pocas ocasiones en que la interferencia "por cojones" de un editor, mejoró la historia original. :thumbup: Punto para Shooter.
Y no solo eso, sino que no veo ningún problema ni incongruencia en la declaración final de Cíclope, trágica, melodramática, y llena de épica, muy, muy parecida a esta:
(https://k40.kn3.net/taringa/1/8/4/7/1/6//nemesisgvirus/463.jpg?4554)
No sé si aquí también te parecerá que lo peor es el "momento final, tan confuso que justo después de la muerte, Spider-Man se tiene que pasar tres viñetas llenas de texto para explicar al lector lo inexplicable, justo cuando más callado tendría que estar.
Como digo, leer esto en la conclusión de Fénix Oscura:
Es una torpeza, está mal ejecutado. Es ridículo, si me apuras, y en el peor momento.
Es que te salga el tiro por la culata, te atraviese el pie y la bala viole a tu perro.
Pero vaya, que comparar siquiera la SAGA IMPERIO SECRETO (la saga y punto) con la SAGA DE FÉNIX OSCURA, a mí ya me parece un disparate.
Ahora va a resultar que Englehart estaba al nivel de Claremont y no lo sabíamos :borracho:
Para mí no llega ni al de Stern.
Como ha dicho Mc:
con el Iron Man de Michelinie
Muy superior a Imperio Secreto.
el Spiderman de Stern
MUY superior a Imperio Secreto.
Guerra Kree-Skrull
Al nivel de Imperio Secreto :thumbup:
Y ojo, es un 6, sí, de nuevo, no entiendo la confusión:
Es un tebeo del montón, de la parte media, bien hecho, aprobado con margen y punto. No sé donde está el drama. La nota encaja a la perfección con esa definición.
Más bien sois vosotros, los Capitostes, los que estáis con ella hablando poco menos que para el 8 y pico largo, pero no os atrevéis a ponérselo. :P
Salid del armario, julais :lol: :lol: :birra:
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Que lamentables parecen todos estos personajes cuando están juntos, cuanta caspa y nocilla desprenden.
Bueno, algunos siguen dando asco aunque vayan solos.
Qué mierda de cómics.
¿Eres un infiltrado de la Distinguida Competencia?. :borracho:
¿Estas a sueldo de Marvel? :borracho:
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A mí la Guerra Kree-Skrull no me pareció ninguna maravilla, pero tampoco tan nefasta como la pintáis, es un tebeo bastante entretenido con momentos destacables como cuando el Hombre Hormiga se mete dentro de la Visión. Eso sí, el final no me gustó.
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A mí la Guerra Kree-Skrull no me pareció ninguna maravilla, pero tampoco tan nefasta como la pintáis, es un tebeo bastante entretenido con momentos destacables como cuando el Hombre Hormiga se mete dentro de la Visión. Eso sí, el final no me gustó.
Es un tebeo chulo, dibujado como dios, tontorrón, fácil y para frikis con granos (la galaaaaxiaarrrrrr).
La verdad es que con el tiempo cada vez me gusta más.
Entiéndase por más un 5 o 5,5, quizás 6 a lo más. Ni mata no engorda, pero tiene esa caspa Marvel que mola.
No es el tebeo de vuestra vida ni llega ni por asomo a las grandes etapas Marvel, pero es entretenido y se deja leer.
Creo que es una definición de lo más justa y equilibrada.
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A mí la Guerra Kree-Skrull no me pareció ninguna maravilla, pero tampoco tan nefasta como la pintáis, es un tebeo bastante entretenido con momentos destacables como cuando el Hombre Hormiga se mete dentro de la Visión. Eso sí, el final no me gustó.
El número de La Visión mola, el resto :thumbdown:
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Y no solo eso, sino que no veo ningún problema ni incongruencia en la declaración final de Cíclope, trágica, melodramática, y llena de épica, muy, muy parecida a esta:
(https://k40.kn3.net/taringa/1/8/4/7/1/6//nemesisgvirus/463.jpg?4554)
Venga ya, Essex, igualita una escena que otra.
En esta, Spiderman está como debe estar. Apollardao.
En la otra, parece que Cíclope esté explicando el guión. No mete más texto Claremont porque no le cabe. ¿De verdad que te parece normal ese soliloquio expositivo para que el lector se entere de lo que la historia no ha contado? Dime que es culpa de Shooter, pero no me digas que es una reacción normal de alguien que acaba de ver a su amada suicidarse.
Ojo, que a mí la Saga de Fénix Oscura me encanta, pero desde luego ni ésta ni Claremont son inmunes a la crítica.
Y, desde luego, no he puesto a la misma altura los X-Men de Claremont y el Capi de Englehart, si me lees detenidamente lo verás.
Lo único que digo es que a unos se les saca punta al lapicero y a otros pasamos silbando como distraídos.
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Pero chiquillo, porque no creo que lleves razón, ome, sin más.
El soliloquio es uno de los modelos narrativos más antiguos que se conocen. Parte de la antigua Grecia, y su vinculación primordial es el teatro.
¿Que para ti te parece un uso fuera de tiempo que ya no tiene cabida en la narrativa moderna (siglo XX)? Bueno, lo que opines.
Pero no es así. Lo cierto es que el teatro sigue usando ese código (después de más de veinte siglos), y que está tan al día como el diálogo, el apartado o la narración externa. La gracia, precisamente, es que el otro medio que más uso ha hecho de él históricamente, es el cómic, con lo que encontrar soliloquios que expresen el momento de tensión o pena de forma explícita en un personaje es lo más común del mundo del cómic.
¿Que no te gusta cómo reacciona Cíclope o cómo habla en esa escena final? De nuevo a mí me parece un texto muy lúcido, cargado de épica y drama. No te lleves las manos a la cabeza con Spidey; Conway también tuvo que explicar de manera explícita y masticada el SNAP. Es el mismo caso, quieras o no, porque la narrativa visual deja las mismas dudas y el lector de género suele quererlo todo masticado.
Pero vaya, que ese texto explicativo no tiene nada de extraño, te pongas como te pongas, nigga, y es uno de los códigos más usados en el medio. Pero aquí especialmente, en esta tragedia griega de manual, un soliloquio mortuorio, pues tiene todo el sentido del mundo.
Ah, y la racionalización de los hechos ante la pérdida es otro recurso muy común, ¿eh? El repasar de forma compulsiva los actos que han llevado a la pérdida de un ser querido. Yo lo he leído muchísimas veces, y de formas más "machaconas".
Lo único que digo es que a unos se les saca punta al lapicero y a otros pasamos silbando como distraídos.
Solo a los que se lo merecen.
Por desgracia Englehart o Thomas EN SUPERHÉROES MARVEL, tenían que tomar muchos potitos para toser siquiera a Claremont.
Hablamos del que quizás sea el mejor guionista mainstream de la historia del género de superhéroes, mira.
Sabiendo que los otros grandes (Moore, Miller, Morrison) tenían otras inquietudes aún mayores y no eran guionistas "al uso" de Marvel o DC.
Pero, ¿un guionista MARVEL DE LA CASA, mejor que Claremont? Pues aparte del mejor Lee, pocos hay que lleguen a ese nivel.
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Yo no niego el soliloquio como recurso, me parece que en ese momento es muy muy inoportuno. Siempre me ha chirriado. ¿Qué quieres que te diga?
Eso no me invalida la saga entera ni la Patrulla de Claremont, me parece un simple defecto en un momento importante. Igual que les veo defectos a otras cosas y tampoco los magnifico hasta el punto de considerar una mierda lo que leo.
Otra cosa es algo que no tenga ni pies ni cabeza continuamente o que la historia no merezca la pena, pero en ese punto creo que tampoco nos vamos a poner de acuerdo sobre qué obras y escritores están en una u otra categoría.
Pero, ¿un guionista MARVEL DE LA CASA, mejor que Claremont? Pues aparte del mejor Lee, pocos hay que lleguen a ese nivel.
Así a bote pronto... Peter David, si hablamos de etapas largas. Jim Starlin, probablemente.
Pero sí, no estoy discutiendo ese punto. Sigo sin decir que Thomas o Englehart estén al nivel de Claremont. De hecho creo que lo he explicitado varias veces.
Pero que no estén al nivel no quiere decir que a ellos cada cosa "rara" se les magnifique y a papá Claremont no. Porque también tiene sus cositas.
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Pero, ¿un guionista MARVEL DE LA CASA, mejor que Claremont? Pues aparte del mejor Lee, pocos hay que lleguen a ese nivel.
Así a bote pronto... Peter David, si hablamos de etapas largas. Jim Starlin, probablemente.
Adam Sabe Cosas. :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Y no solo eso, sino que no veo ningún problema ni incongruencia en la declaración final de Cíclope, trágica, melodramática, y llena de épica, muy, muy parecida a esta:
(https://k40.kn3.net/taringa/1/8/4/7/1/6//nemesisgvirus/463.jpg?4554)
No sé si aquí también te parecerá que lo peor es el "momento final, tan confuso que justo después de la muerte, Spider-Man se tiene que pasar tres viñetas llenas de texto para explicar al lector lo inexplicable, justo cuando más callado tendría que estar.
:incredulo: :incredulo: :incredulo:
De verdad que sobra algo de lo que dice Peter ???????
Llega el amistoso vecino como siempre, tan asustado que su única defensa es el humor (como en miles de sus peleas) y su cháchara constante. Sólo para no enfrentarse a la verdad. Porque ni él (ni nosotros en aquél momento, ya te lo puedo jurar) puede creerse que Gwen esté muerta (vamos, nos duró el :flaming: años).
Esto es explicar lo que el guión no ha sabido hacer ?.
Es Spidey en estado puro.
No es una disertación parecida a otras en momentos clave. Pero ni de coña.
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Yo no niego el soliloquio como recurso, me parece que en ese momento es muy muy inoportuno. Siempre me ha chirriado. ¿Qué quieres que te diga?
Eso no me invalida la saga entera ni la Patrulla de Claremont, me parece un simple defecto en un momento importante. Igual que les veo defectos a otras cosas y tampoco los magnifico hasta el punto de considerar una mierda lo que leo.
Otra cosa es algo que no tenga ni pies ni cabeza continuamente o que la historia no merezca la pena, pero en ese punto creo que tampoco nos vamos a poner de acuerdo sobre qué obras y escritores están en una u otra categoría.
Hombre, si una parte te entiendo. Que mastica demasiado y racionaliza en exceso... venga, vale, ok, es mejorable. Yo podría mejorar esas viñetas en concreto, venga, editor way. Sí.
Pero coño; ridículo... joe, no te pases :lol: El final no está mal, hombre, no es un pegote.
A lo que vamos:
Desde el fandom, siempre he notado la heridita de los Marvel Zombies del Capi o Vengadores de querer poner sagas como La Guerra Kree-Skrull o Imperio Secreto al nivel de las más grandes, Amazing de Lee y Uncanny de Claremont.
Yo siempre lo he notado. Un cierto complejillo de inferioridad, de "vamos a darle un empujón". Y creo que es el problema.
Para mí, y es que creo que es muy sencillo de ver, no llega ni al siguiente escalón, los Thor de Simonson, Hulk de David o Spider-Man de Stern, no hablemos ya de las mejores, ni de los pináculos como Born Again. Creo que no huelen podium, vaya, de forma muy clara, entres los 3 o 4 primeros niveles que podamos acotar.
Al final es eso; no hace falta revindicar todos los tebeos.
Pero ya tuvimos esta misma discusión cíclica con la mediocridad de tebeos que es la etapa de Thomas en Vengadores o incluso ¡SECRET WARS! Nunca faltan aficionados que quieran "echar una manita" a tebeos absolutamente infantiles y del montón.
Por eso se silba a Claremont; porque nunca hizo las puñeteras Secret Wars.
Así a bote pronto... Peter David, si hablamos de etapas largas. Jim Starlin, probablemente.
Adam Sabe Cosas. :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Muy buenos.
Mejores que Claremont desde luego que no.
Iguales... diría que tampoco. Ligeramente por debajo.
Mucho más limitados (sobre todo Starlin; monotema filosófico) y con menos talento.
De verdad que sobra algo de lo que dice Peter ???????
Para mí no sobra absolutamente nada, pero tampoco me sobra con Cíclope.
Ahora, el SNAP hubo que explicarlo, no me jodas, Chen.
No se ha dado por culo con que si estaba muerta antes de tirarla, si al cogerla, si hubiera sobrevivido de dejarla caer...
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Pero vaya, que comparar siquiera la SAGA IMPERIO SECRETO (la saga y punto) con la SAGA DE FÉNIX OSCURA, a mí ya me parece un disparate.
Ahora va a resultar que Englehart estaba al nivel de Claremont y no lo sabíamos :borracho:
Para mí no llega ni al de Stern.
Como ha dicho Mc:
con el Iron Man de Michelinie
Muy superior a Imperio Secreto.
el Spiderman de Stern
MUY superior a Imperio Secreto.
Guerra Kree-Skrull
Al nivel de Imperio Secreto :thumbup:
Y ojo, es un 6, sí, de nuevo, no entiendo la confusión:
Es un tebeo del montón, de la parte media, bien hecho, aprobado con margen y punto. No sé donde está el drama. La nota encaja a la perfección con esa definición.
Más bien sois vosotros, los Capitostes, los que estáis con ella hablando poco menos que para el 8 y pico largo, pero no os atrevéis a ponérselo. :P
Salid del armario, julais :lol: :lol: :birra:
Se ve que soy julay :torta:
Siempre digo que para gustos hay colores. Y que la nota que le puedas poner a una determinada saga siempre va a venir influida por la querencia que le tengas al personaje o grupo, momento y nostalgia que tengas de la lectura de la saga,... Pero bueno. Yo a la saga del Imperio Secreto le pondría un 7 (o incluso un 7,5). Pero claro, la saga de Fénix Oscura es un 9 mínimo. 9,5. Y para mí, iron Man de Micheline es un 8, Spiderman de Stern un 8 también y la Guerra Kree-Skrull un 8,5.
Esta última me parece una auténtica pasada, independientemente que pudiera haberse culminado mejor. Maneja más que correctamente una gran cantidad de personajes en unos pocos números y los conceptos de esta saga seguirán desarrollándose en Marvel hasta prácticamente nuestros días.
Ojo, como a alguno le gusta decir son notas Marvel, no de las historia del comic.
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Ojo, como a alguno le gusta decir son notas Marvel, no de las historia del comic.
Ningún problema, me parece una escala respetable.
Aunque si Born Again es el 10 Marvel, creo que con muchas tiene que haber muuuucha más diferencia de la que dices.
¿10 Born Again y 8.5 Guerra KS? Uffff. :alivio:
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Así a bote pronto... Peter David, si hablamos de etapas largas. Jim Starlin, probablemente.
Adam Sabe Cosas. :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Muy buenos.
Mejores que Claremont desde luego que no.
Iguales... diría que tampoco. Ligeramente por debajo.
Mucho más limitados (sobre todo Starlin; monotema filosófico) y con menos talento.
Ahí no estoy tan deacuerdo, a mi me parecen los tres al mismo nivel siendo algo mejor Starlin. :angel:
Pero en preferencia, por motivos que seguro que no te extraña en absoluto, me gusta más la etapa de PAD en Hulk que la de Claremont en la Patrulla :lol:
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Ahí no estoy tan deacuerdo, a mi me parecen los tres al mismo nivel siendo algo mejor Starlin. :angel:
Pero en preferencia, por motivos que seguro que no te extraña en absoluto, prefiero antes la etapa de PAD en Hulk que la de Claremont en la Patrulla :lol:
No, no estoy de acuerdo, pero bueno :P
Me parece que Claremont tiene más recursos y es mejor prosista, además de que toca más temas.
Starlin es imbatible en filosofía y existencialismo. Se acabó. No le he visto hablar de otra cosa en toda su carrera en Thanos y Marvel.
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Ahí no estoy tan deacuerdo, a mi me parecen los tres al mismo nivel siendo algo mejor Starlin. :angel:
Pero en preferencia, por motivos que seguro que no te extraña en absoluto, prefiero antes la etapa de PAD en Hulk que la de Claremont en la Patrulla :lol:
No, no estoy de acuerdo, pero bueno :P
Me parece que Claremont tiene más recursos y es mejor prosista, además de que toca más temas.
Starlin es imbatible en filosofía y existencialismo. Se acabó. No le he visto hablar de otra cosa en toda su carrera en Thanos y Marvel.
Yo... la verdad es que no se que recursos dices, porque realmente me parece mejor Starlin a tratar sus temas filosóficos y existenciales (y originalidad de paso que eso Claremont no tiene tanta como se le presume) los hace tan bien que supera a la mayoría de los guionistas de la editorial. :alivio:
Es que comparando, no hay color entre la novela gráfica de la Muerte del Capi Marvel y la de Dios Ama y el Hombre Mata, la de Starlin esta a unos peldaños por encima. :angel:
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Ahora, el SNAP hubo que explicarlo, no me jodas, Chen.
Bueno, eso de explicar las cosas hay veces que ni merece la pena.
Tampoco hay mucho que explicar.
Vamos, yo lo leí con 11 años y nadie tuvo que explicarme lo que vi.
Por mucho que me dejó a cuadros y estuve años (un par, luego ya me fui de discos y pasé un rato de cómics :lol:) para asimilarlo.
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Yo... la verdad es que no se que recursos dices, porque realmente me parece mejor Starlin a tratar sus temas filosóficos y existenciales (y originalidad de paso que eso Claremont no tiene tanta como se le presume) los hace tan bien que supera a la mayoría de los guionistas de la editorial. :alivio:
Es que comparando, no hay color entre la novela gráfica de la Muerte del Capi Marvel y la de Dios Ama y el Hombre Mata, la de Starlin esta a unos peldaños por encima. :angel:
Pues que Claremont maneja mucho mejor el drama, el género del culebrón (síntesis del superhéroe moderno= aventuras+folletín), y las caracterizaciones de personajes, mientras que Starlin se desenvuelve mejor con los abstractos, los conceptos, y la prosa casi ensayística.
Además, creo que Claremont es mejor narrador, que destila una narrativa visual en conexión con sus colaboradores mucho más cómic y secuencial que Starlin, que además, para mí, pierde mucho como autor completo, siendo más hermético y limitado. Creo también que Claremont supera ampliamente en los diálogos a Starlin (cosa que también hace David), con diálogos de ida y vuelta propios del Hollywood dorado; contestaciones ingeniosas, frases medidas, analogías, simbolismos, y millones de dosis de frescura. Donde Starlin es grandilocuente, pausado y reflexivo, Claremont es un naturalista. Starlin da grandes discursos en los que se dedica a disertar por boca de sus personajes:
(https://sidearc.com/wp-content/uploads/2016/11/thanosclones19.jpg)
Esto MUY rara vez lo verás en Claremont. En cambio Starlin se dedica a elucubrar hipótesis y teorías, a versar sobre el Universo, la creación y la entropía. En realidad, muchas veces da igual que Thanos esté en el espacio, en una nave, en Cuenca o en su casa. El fondo no importa, ni el contexto, y la trama se detiene. La narración entra en pausa, y asistimos a un ensayo de filosofía.
Como digo, no me disgusta, pero tampoco es un estilo que me apasione hasta el extremo, precisamente, porque a la hora de ficcionar tiene muchas limitaciones. Si eres un filósofo o ensayista, genial, pero en el mundo del cómic se viene a contar historias, principalmente porque el elemento visual y secuencial es PRIMORDIAL, y eso al género del ensayo, le da lo mismo.
Y en fin, podría pasarme medio día hablando contigo de un análisis pormenorizado de ambos autores y su narrativa. Después de todo, es a lo que me dedico, y mi formación va precisamente focalizada a la literatura y la narrativa, y a explicar justo este tipo de cosas.
Pero creo que ya te puedes hacer una idea del por qué de mi teoría. :P
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Essex, haces "bien" en poner de ejemplo a una obra de este siglo de Starlin... cuando yo en calidad me refiero a sus obras de los 70-80, que es lo que creo que se debería comparar, porque en la misma regla de tres si ponemos por ejemplo al Claremont de cuando volvió por segunda vez a la Patrulla pues... :ja:
En cuanto al culebrón, he de decir que es uno de los puntos que menos me han gustado de Claremont siendo franco y es una de las principales razones de porqué no me gusta tanto la etapa (globalmente me refiero). Aparte de las tediosísimas subratamas y sus famosos "dobles sentidos" que no lleganban a nada y había que resolverlos el aficionado por cuenta propia.
Vale que también eso peca PAD en su Hulk, pero lo veo más controlado y mejor :smilegrin:
Eso sí, yo no he visto a Claremont tan inspirado como Starlin en sus comics, ya quisiera hacer algo parecido a la historia de Warlock...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
...
Que raro que no te hayas saltado por lo de la Novelas gráficas por cierto. :lol: :lol: :lol:
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¿El qué? ¿Dios Ama?
Bueno... son gustos. Por eso no te salto :P
Yo soy muy poco friki, la verdad, aunque no lo parezca. Los viajes en el tiempo, el espacio exterior, las pistolitas láser, las naves galácticas y todo eso A MÍ me parecen una gilipollez para críos. Nunca me han dicho demasiado. No es mi rollo.
Pero eso es cosa mía, no culpa de las historias en sí, que pueden ser buenísimas traten de lo que traten.
Yo soy más de "la alta literatura", del "drama-drama", y en género, del noir, pulp, aventuras, negro, hard-boiled o social. La ci-fi no es de mis favoritas.
Lo he dicho muchas veces: a mí dadme Daredevils, Punishers, Batmans y Lobeznos que vayan a bares e investiguen crímenes en calles oscuras, y quedaos los juguetes de Star Wars :lol: :lol: No porque unos sean mejores que otros, sino porque son mi rollo. Dadme Spider-Mans y héroes de calle, con los pies en la tierra.
Lo otro lo disfruto, claro, pero nunca será "lo mío".
Soy muy Brubaker; me voy al espacio con los Shi'ar y meto la pata seguro :lol: Mejor sigo haciendo Criminals.
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¿El qué? ¿Dios Ama?
Bueno... son gustos. Por eso no te salto :P
Yo lo digo tanto en la calidad de las dos obras y... la verdad es que la Novela Gráfica pierde para mí por el dibujo de Brent Anderson, no es de mis artistas favoritos de los 80 precisamente, aunque la historia de Claremont sobre tratar por fín el racismo en los cómics de la Patrulla de una manera más dura y cruda es impagable.
PERO es que la historia de la muerte de Marv es la mejor muerte contada de la editorial y con un Starlin al completo que lo hace muy, pero que muy bien (aunque hubiera quedado más curioso si lo hubiera hecho con su estilo de Dreadstar la verdad).
En cuanto al tema de gustos te comprendo, pero es que creo que habría que empezar por ahí por esa preferencia de los generos que gustan más y menos. A mi me gusta tanto el Negro como el de la Ciencia Ficción como el que más, pero en lo que hablamos no es que se pueda decir que la gran etapa de Claremont sea género negro puro, para eso sus cómics de Lobezno.
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Comparar lo de Cíclope, fruto del "lo hago así porque mi jefe es un subnormal", con lo de Peter y Gwen debería estar MUY penado por la ley
Otra cosa ya es que saga/aventura/tebeo es mejor :angel: :angel:
Anda, que el verano os está afectando de más pero a todos
Un consejo:
Haced como yo e id a la piscina
Como hago ahora, después de la siesta :birra: :birra:
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Mis siestas duran varias horas ...total.ente de acuerdo contigo en lo de peter/Cíclope
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Comparar lo de Cíclope, fruto del "lo hago así porque mi jefe es un subnormal", con lo de Peter y Gwen debería estar MUY penado por la ley
Otra cosa ya es que saga/aventura/tebeo es mejor :angel: :angel:
Anda, que el verano os está afectando de más pero a todos
Un consejo:
Haced como yo e id a la piscina
Como hago ahora, después de la siesta :birra: :birra:
¡Cuidado! hay gente que en las piscis se hace pis
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Comparar lo de Cíclope, fruto del "lo hago así porque mi jefe es un subnormal", con lo de Peter y Gwen debería estar MUY penado por la ley
Por una vez, el jefe no era subnormal y tenía razón en lo que dijo, como Claremont y Byrne acabaron reconociendo. Y sí, ahí el bueno de Jim acertó en su razonamiento.
Pero en fin, me vais a venir ahora con historias, si lo de Conway en su día recibió todavía más cartas bombas y quejas por lo de la rubia que las que Claremont abriera nunca, Busiek aparte. :lol:
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Pero en fin, me vais a venir ahora con historias, si lo de Conway en su día recibió todavía más cartas bombas y quejas por lo de la rubia que las que Claremont abriera nunca, Busiek aparte. :lol:
Normal cuando matas a la novia del 90 % de los lectores :contrato: :lol:
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Yo soy muy poco friki, la verdad, aunque no lo parezca. Los viajes en el tiempo, el espacio exterior, las pistolitas láser, las naves galácticas y todo eso A MÍ me parecen una gilipollez para críos.
(http://www.supergrove.com/wp-content/uploads/2017/03/okay-meme-2-memes.jpg)
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Yo soy muy poco friki, la verdad, aunque no lo parezca. Los viajes en el tiempo, el espacio exterior, las pistolitas láser, las naves galácticas y todo eso A MÍ me parecen una gilipollez para críos.
(http://www.supergrove.com/wp-content/uploads/2017/03/okay-meme-2-memes.jpg)
Me he quedao igual
Hipe, vámonos a otro hilo
O a otro foro, o guardería, que para el caso... :lol: :lol: :bufon: :bufon:
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Gastaos pasta en los servidores de imágenes, mamones, que no se ve :lol: :lol: :lol:
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Yo sí ver
Tu joderte :lol: :lol: :lol: :lol:
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Ahora. Hostias, tanto lío para el puto meme :lol:
De todas formas:
todo eso A MÍ
No es mi rollo.
Pero eso es cosa mía, no culpa de las historias en sí, que pueden ser buenísimas traten de lo que traten.
Entropía y tal.
Calamares y señores de paellas que se sienten parte de esta conciencia colectiva :lol:
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Ahora. Hostias, tanto lío para el puto meme :lol:
De todas formas:
todo eso A MÍ
No es mi rollo.
Pero eso es cosa mía, no culpa de las historias en sí, que pueden ser buenísimas traten de lo que traten.
Entropía y tal.
Calamares y señores de paellas que se sienten parte de esta conciencia colectiva :lol:
Queeee te piressss:
Yo soy muy poco friki, la verdad, aunque no lo parezca. Los viajes en el tiempo, el espacio exterior, las pistolitas láser, las naves galácticas y todo eso A MÍ me parecen una gilipollez para críos.
:angel: :angel: :angel:
Aquí el único que sabe usar la entropía para sacar orden en esta casa soy yo :lol: :lol: :lol:
Anda! Vete a mirarte los Flash Gordon que tengas una... no, tres veces al dia. Esa es mi receta :birra: :birra:
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Me lo parecen A MÍ, no digo que lo sean.
Los juegos de estrategia del Impire y similares también me parecen un coñazo :lol:
No me gusta Flash Gordon, ni Doctor Who, ni los Shi'ar de los cojones.
Luego flipo con Aniquilación o el Guantelete, Fénix Oscura o lo que sea, pero eso, de primeras, no es mi rollo.
Te jodes :lol: :lol: :lol: :birra:
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Yo soy muy poco friki, la verdad, aunque no lo parezca. Los viajes en el tiempo, el espacio exterior, las pistolitas láser, las naves galácticas y todo eso A MÍ me parecen una gilipollez para críos. Nunca me han dicho demasiado. No es mi rollo.
Philip K. Dick no está de acuerdo con esta afirmación :contrato:
Yo tampoco, vamos, pero mi opinión importa menos :lol: :lol: :lol:
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Me gusta este tipo de ci-fi:
https://www.filmaffinity.com/es/film132582.html
https://www.filmaffinity.com/es/film957408.html
::)
Asimov o Dick. Matheson. Bradbury.
Pero no es la que se suele hacer. Yo me refiero a rollos de esos de pistolitas de colores y rayos láser.
Paso bastante :pota: :lol:
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Asimov o Dick. Matheson. Bradbury.
Pero no es la que se suele hacer. Yo me refiero a rollos de esos de pistolitas de colores y rayos láser.
Paso bastante :pota: :lol:
Lucky Starr .... :disimulo:
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No me gusta Flash Gordon, ni Doctor Who, ni los Shi'ar de los cojones.
(https://media.giphy.com/media/KtK7jWbimOKsM/giphy.gif)
Anda! Vete a mirarte los Flash Gordon que tengas una... no, tres veces al dia. Esa es mi receta :birra: :birra:
(https://media.giphy.com/media/eiwhyYQxUR4hq/giphy.gif)
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Un consejo:
Haced como yo e id a la piscina
Como hago ahora, después de la siesta :birra: :birra:
(https://media.tenor.com/images/e97ffe2e4d99df6e26b3f873b569e980/tenor.gif)
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Un consejo:
Haced como yo e id a la piscina
Como hago ahora, después de la siesta :birra: :birra:
Mejor yo, que cobro por estar en la piscina :lol:
-
Chicos,una pregunta,por favor:
Recuerdo que,hace tiempo,se colgó un enlace a una página con los dibujantes que más páginas habían hecho para Marvel,y dicho número de páginas.
¿Alguien sería tan amable de poner el enlace de nuevo?
Muchas gracias.
-
Chris Claremont está varios niveles por encima de Gerry Conway.
La Patrulla de Claremont le da mil vueltas al Spiderman de Conway.
Pero el final de la Saga de Fénix fue reescrito a punta de pistola, y en un plazo mínimo. Lo que hemos leído es un puto parche. Hecho con dignidad y profesionalidad, pero un parche al que se le ven las costuras por todas partes. Claremont dando sobreexplicaciones de algo con lo que no está de acuerdo. No es el final de la Guerra Kree-Skrull, que sí me parece de vergüenza ajena, e indigno del resto de la brillante saga, pero casi.
La muerte de Gwen es lo que quiso ser, con toda su dignidad y buen hacer de un joven escritor al peso que quería empezar a destacar. Y le queda mejor.
Chicos,una pregunta,por favor:
Recuerdo que,hace tiempo,se colgó un enlace a una página con los dibujantes que más páginas habían hecho para Marvel,y dicho número de páginas.
¿Alguien sería tan amable de poner el enlace de nuevo?
Muchas gracias.
http://www.dcindexes.com/features/creator.php?page=topcreators
Aquí puedes filtrar por editorial, nº de páginas, o nº de historias. Se actualiza muy lentamente, pero los últimos años tampoco creo que marquen mucho la diferencia.
Unión de mensajes.
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No niego que la calidad se resintiera. Pero sí que creo que el cambio era necesario, y que el código moral del cómic de entonces, necesitaba que la "villana" muriera. ¿Parche? Sí, claro. Pero no creo en ningún momento que quede algo vergonzoso. Me parece que Claremont salvó la papeleta más que dignamente, y que las viñetas funcionan. A mí me sigue dando el mismo escalofrío que la primera vez que lo leí hace ya... joder, casi 20 años :leche: Me sobrecoge. Igual que la de Gwen. Ambas me dan una pena tremenda, y una sensación de tristeza muy similar. Son muertes que funcionan bien, cargadas de épica y dolor de jóvenes enamorados. En otro nivel, otra que me encanta, es la del Capitán Stacy. También creo que está dialogada a la perfección.
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Shooter tenía razón con ese cambio. De hecho, no creo que estuviéramos hablando de esta saga ahora si no fuese por la muerte de la chica.
Dicho esto, la muerte de Gwen es muuuuuucho mejor. Vamos, que no hay color.
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A mí la muerte de Jean me sobrecoge, y coincido en que es mejor final. Eso sí, como ya he dicho, la parrafada posterior de Ciclo en plan "tengo que explicarlo en voz alta o esto no hay Dios que lo entienda", me parece un gran pegote. E innecesario, porque bien podría Claremont haber usado al Vigilante para aclarar las cosas, por ejemplo.
En cambio, la de Gwen me parece muy muy bien traída.
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No se me pase dar las gracias al compañero Franchux... :thumbup:
Y ahora,a seguir disfrutando de este interesantísimo debate . Aquí se aprende muchísimo... :palmas:
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No veo ningún problema en ello. La muerte de Gwen es una obra de arte.
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Shooter tenía razón con ese cambio. De hecho, no creo que estuviéramos hablando de esta saga ahora si no fuese por la muerte de la chica.
Dicho esto, la muerte de Gwen es muuuuuucho mejor. Vamos, que no hay color.
También ha influido como se ven ambas muertes con el paso de los años el hecho de que una siguió muerta y la otra no.
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Me gusta este tipo de ci-fi:
https://www.filmaffinity.com/es/film132582.html
https://www.filmaffinity.com/es/film957408.html
Vaya par de peliculones.
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No niego que la calidad se resintiera. Pero sí que creo que el cambio era necesario, y que el código moral del cómic de entonces, necesitaba que la "villana" muriera. ¿Parche? Sí, claro. Pero no creo en ningún momento que quede algo vergonzoso. Me parece que Claremont salvó la papeleta más que dignamente, y que las viñetas funcionan. A mí me sigue dando el mismo escalofrío que la primera vez que lo leí hace ya... joder, casi 20 años :leche: Me sobrecoge. Igual que la de Gwen. Ambas me dan una pena tremenda, y una sensación de tristeza muy similar. Son muertes que funcionan bien, cargadas de épica y dolor de jóvenes enamorados. En otro nivel, otra que me encanta, es la del Capitán Stacy. También creo que está dialogada a la perfección.
Pues eso digo. Independientemente de si Jean tuviese que vivir, morir o cambiar de traje. Fue una decisión con la que en ese momento, Claremont no estaba de acuerdo y tuvo que forzar un desenlace sobre la fecha de entrega y haciendo que el protagonista en vez de quebrarse del dolor, tenga que analizar la escena como si no tuviese el más mínimo sentimiento. Que sí, que en un par de días había que reescribir y redibujar la escena y se hizo con dignidad y profesionalidad y que qué más quieres, pero para mí estos condiciones de aterrizaje forzoso no la sitúan mucho más por encima que las otras obras que se mencionaban.
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Vaya par de peliculones.
Hombre, a ver qué pensabas :P
Por aclarar el tema un poco: ME ENCANTA la ci-fi sobre origen del Universo, conciencia en las máquinas, algunas paradojas temporales, y todo lo que merezca la pena. Ahí entra desde La Fundación de Asimov (entramado político cojonudo) hasta Crónicas Marcianas (altísima literatura) o ¿Sueñan los androides...? o Soy Leyenda o... en fin, mil cosas. Me gusta Ex Machina, Moon, o incluso cosas divertidas como Serenity. Me gusta Ghost in the shell o Visión. Ahí hay que aspirar. Esa es la meta.
Ahora, las frikadas galacticas de marionetas, lagartos espaciales, cabinas que vuelan, pistolitas y luces de colores, no me apasionan. Las veo una frikada, para un público todavía más "geek" y raro que el del mundo del cómic, que ya es decir :lol: Me gusta la buena ci-fi, como a todos cualquier cosa, imagino, pero no las cosas casposas o de Serie B. Doctor Who me parece una cutrez, Stark Trek no me motiva nada (aunque alguna peli esté bien), Star Wars me gusta sin llegar a mojar los pantalones (aunque cada vez me mola más el universo expandido y su imaginario, desde pelis, a videojuegos, música, etc.) y muchas cosas así. Algún recuerdo bueno tengo de los Lagartos, pero vaya, por la parte de terror y tal. Pero eso, que no me va ese rollo maniqueo de aliens verdes malvados y puntos o peleitas guays para críos con sables y pistolitas. En realidad también me pasa con el género de supers; a mí las tortas y los colorines es lo que menos me motiva (aunque de vez en cuando tengan su punto).
Ya digo; no soy de Flash Gordon. Yo soy de Black Mask :P
Es un género (un subgénero en realidad), que con lo interesante que resulta y la de posibilidades que tiene, siempre me sorprende la cantidad de morralla barata del tío gordo de la tienda de tebeos de lo Simpsons que acumula y que hace las delicias de su fandom: "¡Capitán X, estamos a punto de perder la nave, saltemos al hiperespacio por el agujero de gusano antes de que los alienígenas reptilianos usen su rayo de la muerte Kappa para aprisionarnos en el espacio profundo!" Ugh... :pota:
Pero quitando esa morralla (considerable, muy expandida), hay mucho que merece la pena, claro.
Solo hay que saber buscarlo.
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Lo mismo se puede decir del género negroooorrrr :lol: :lol: :lol:
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Lo mismo se puede decir del género negroooorrrr :lol: :lol: :lol:
No
Eso es serio
Y lo otro no
Es así
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Ahora, las frikadas galacticas de marionetas, lagartos espaciales, cabinas que vuelan, pistolitas y luces de colores, no me apasionan. Las veo una frikada, para un público todavía más "geek" y raro que el del mundo del cómic, que ya es decir
Joer, pero si eso es puro Patrulla-X.
Rayos, pistolitas, luces de colores, lagartos, bichos...
¿Porqué es diferente en mutantes en la Tierra que en alienígenas en el espacio?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues eso digo. Independientemente de si Jean tuviese que vivir, morir o cambiar de traje. Fue una decisión con la que en ese momento, Claremont no estaba de acuerdo y tuvo que forzar un desenlace sobre la fecha de entrega y haciendo que el protagonista en vez de quebrarse del dolor, tenga que analizar la escena como si no tuviese el más mínimo sentimiento. Que sí, que en un par de días había que reescribir y redibujar la escena y se hizo con dignidad y profesionalidad y que qué más quieres, pero para mí estos condiciones de aterrizaje forzoso no la sitúan mucho más por encima que las otras obras que se mencionaban.
Las otras obras eran... ¿Imperio Secreto?
¿O te refieres a otra?
A mí la Saga de Fénix Oscura me parece genuinamente superior a Imperio, que es un tebeito del montón. Consecuencias incluidas, que suben el nivel, la etapa de Englehart es, si acaso, la segunda o tercera mejor etapa de un personaje que tiene una de las series que si acaso ocupa el puesto 15 o 20 de las mejores series de una editorial que no es la única que publica historias sobre el género de superhéroes.
Vaya, que la importancia en el mundo del cómic del Capi de Englehart es... nula. En el Universo Marvel... escasa. Y solo en su propia colección adquiere cierta relevancia.
Pero lo dicho; es el pez mediano de una pecera muy pequeña.
Lo que lo sitúa en ese honroso 5-6 que yo comentaba. Que nadie dice que sea un asco de tebeo... Solo que hay 10.000 millones con calidades muy similares.
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(http://www.quimitube.com/wp-content/uploads/2013/06/variacion-entropia-reaccion-con-entropias-molares-estandar-reactivos-productos.png)
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Ahora, las frikadas galacticas de marionetas, lagartos espaciales, cabinas que vuelan, pistolitas y luces de colores, no me apasionan. Las veo una frikada, para un público todavía más "geek" y raro que el del mundo del cómic, que ya es decir
Joer, pero si eso es puro Patrulla-X.
Rayos, pistolitas, luces de colores, lagartos, bichos...
¿Porqué es diferente en mutantes en la Tierra que en alienígenas en el espacio?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que no me gustan los Shi'ar, de nunca, me caen la hostia de mal. Y la Space Opera me aburre una barbaridad. Aunque cuando se hace bien en el cómic, pues oye, consigue gustarme, pero sin ser nunca mi rollo.
No me gusta la Falange, ni las batallitas entre razas alienígenas, ni los rollos planetarios rebuscados.
Mi Patrulla-X, en casa, gracias. :P
Lo mismo se puede decir del género negroooorrrr :lol: :lol: :lol:
Pues sí, como con todo. También se hace muy mal género negro.
Pero como digo... eso YO. A MÍ.
Cada uno sabrá con qué se le pone dura.
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Yo es que no veo la diferencia entre pistolas de rayos (o rayos ópticos) en casa que en el espacio :lol:
De hecho, no veo la diferencia estricta entre una pistola de rayos y una de balas.
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Ahora, las frikadas galacticas de marionetas, lagartos espaciales, cabinas que vuelan, pistolitas y luces de colores, no me apasionan. Las veo una frikada, para un público todavía más "geek" y raro que el del mundo del cómic, que ya es decir
Joer, pero si eso es puro Patrulla-X.
Rayos, pistolitas, luces de colores, lagartos, bichos...
¿Porqué es diferente en mutantes en la Tierra que en alienígenas en el espacio?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que no me gustan los Shi'ar, de nunca, me caen la hostia de mal. Y la Space Opera me aburre una barbaridad. Aunque cuando se hace bien en el cómic, pues oye, consigue gustarme, pero sin ser nunca mi rollo.
No me gusta la Falange, ni las batallitas entre razas alienígenas, ni los rollos planetarios rebuscados.
Mi Patrulla-X, en casa, gracias. :P
Seguro que tampoco te gusta Warlock. :lol:
Lo mismo se puede decir del género negroooorrrr :lol: :lol: :lol:
Pues sí, como con todo. También se hace muy mal género negro.
Pero como digo... eso YO. A MÍ.
Cada uno sabrá con qué se le pone dura.
¡A mi me gusta to! :amor:
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No me gusta la Falange
Cómo que no?
Si eso es de Lobdell, creo recordar. Te tiene gustar
Mentirosiiiín!! :P :P :lol: :lol:
Ahora en serio: Ahí vas sobresegouro, porque no me gustan ni a mi, que soy el crio de todas estas chorradas :lol:
Dices que sí y me hubiera preocupado bastante, perro :birra:
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Además, joder, que mis personajes favoritos del mundo del cómic son Batman, Punisher, Lobezno, Spider-Man y Daredevil. Que eso es una puñetera declaración de intenciones :lol: :lol: :lol:
Me gustan los personajes que trabajan solos, que se patean las calles, que abren cabezas o preguntan en los bares, que investigan, que no tienen un gran superpoder y sí muchas hostias para repartir. Que son además forajidos que no cuentan con el favor de la sociedad. El más positivo es Peter, sí, pero sigue siendo un tío con los pies en la Tierra y una vida privada urbana y más o menos verosímil.
Compara eso con los que prefiráis un grupito entero vestido con capas de colores en una mansión con un mayordomo y que viajan por el mundo resolviendo entuertos internacionales e interplanetarios (y sí, a pesar de ello me encanta la Patrulla-X, ya, lo sé).
La noche y el día, leñe. :lol:
Que sí, que luego Punisher saca pistolones, el Lobezno es una máquina de sajar, Daredevil se pone muy oscuro y malote o Batman le pilla la puñetera armadura a su abuela... Todos los excesos derivan en caricaturas (ROB!). Por eso no me gustan todas las versiones de esos mismos héroes; me gustan las que están bien hechas.
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(https://vignette4.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/f/fa/Wa4.jpg/revision/latest?cb=20080506101446)
Algún tecnorgánico no estaba tan mal
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Doctor Who me parece una cutrez,
(https://media.giphy.com/media/UvAqtiJFAx8Dm/giphy.gif)
Es un género (un subgénero en realidad), que con lo interesante que resulta y la de posibilidades que tiene, siempre me sorprende la cantidad de morralla barata del tío gordo de la tienda de tebeos de lo Simpsons que acumula y que hace las delicias de su fandom: "¡Capitán X, estamos a punto de perder la nave, saltemos al hiperespacio por el agujero de gusano antes de que los alienígenas reptilianos usen su rayo de la muerte Kappa para aprisionarnos en el espacio profundo!" Ugh... :pota:
(http://pa1.narvii.com/5926/cba69aef4eb8c32268773a58d34823511579fc84_hq.gif)
(http://www.quimitube.com/wp-content/uploads/2013/06/variacion-entropia-reaccion-con-entropias-molares-estandar-reactivos-productos.png)
(https://boswelling.files.wordpress.com/2013/10/oh-yes1.gif)
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Compara eso con los que prefiráis un grupito entero vestido con capas de colores en una mansión con un mayordomo y que viajan por el mundo resolviendo entuertos internacionales e interplanetarios (y sí, a pesar de ello me encanta la Patrulla-X, ya, lo sé).
(http://img00.deviantart.net/9890/i/2013/171/d/2/bat_family____by_chickenzpunk-d69xrna.jpg)
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Odio a la Batfamilia, eso era :lol: :lol: :lol:
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Compara eso con los que prefiráis un grupito entero vestido con capas de colores en una mansión con un mayordomo y que viajan por el mundo resolviendo entuertos internacionales e interplanetarios (y sí, a pesar de ello me encanta la Patrulla-X, ya, lo sé).
(http://img00.deviantart.net/9890/i/2013/171/d/2/bat_family____by_chickenzpunk-d69xrna.jpg)
Naaaaaa!! Ahí predominan los tonos oscuros, que no tienen a la Avispa diseñando mierdas
Ya por eso se salvan, hombre :lol: :lol: :birra:
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...
me gustan las que están bien hechas.
Tanto rollo para reducirlo al Perogrullo. :lol:
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...
me gustan las que están bien hechas.
Tanto rollo para reducirlo al Perogrullo. :lol:
Con la de mierda que hay suelta, hay que aclararlo. :P
Que a muchos os encantan hasta las peores :lol:
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Una preguntilla ...¿ la muerte de Jean DeWolf se ha publicado últimamente en alguna serie arácnida? :puzzled:
-
Una preguntilla ...¿ la muerte de Jean DeWolf se ha publicado últimamente en alguna serie arácnida? :puzzled:
Sip. :thumbup:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=796550
Y se va a reeditar también en el Coleccionable... creo...
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¿Llego a tiempo de decir que odio a los shi'ar?
-
¿Llego a tiempo de decir que odio a los shi'ar?
Porque? si son la mar de majos esos pajaros interestelares.
Por Sharra y K´ythri!!!! :heavy: :heavy: :heavy: :heavy:
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Una preguntilla ...¿ la muerte de Jean DeWolf se ha publicado últimamente en alguna serie arácnida? :puzzled:
Sip. :thumbup:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=796550
Y se va a reeditar también en el Coleccionable... creo...
...muchas gracias K,...es recomendable?
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Bien V, bien. Que si mi Majestrix, que si Sharra y Kitrifollen, ¡anda ya , pijos emplumaos!
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¿Llego a tiempo de decir que odio a los shi'ar?
Porque? si son la mar de majos esos pajaros interestelares.
Por Sharra y K´ythri!!!! :heavy: :heavy: :heavy: :heavy:
Son unos cansinos y unos aburridos. Medio aguanto a Gladiador y porque es una mala bestia, el resto...
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¿Llego a tiempo de decir que odio a los shi'ar?
Porque? si son la mar de majos esos pajaros interestelares.
Por Sharra y K´ythri!!!! :heavy: :heavy: :heavy: :heavy:
Son unos cansinos y unos aburridos. Medio aguanto a Gladiador y porque es una mala bestia, el resto...
Gladiador son palabras mayores, a quien no le gusta?, pero tecnicamente no es Shi'ar, es Strontiano.
A mi me parece la mejor raza intergalactica no villana del UM. Los Skrulls me parecen sosos y los Kree me aburren con toda la mierda esa del paron evolutivo. Los Shi'ar me parecen una raza interesante que a veces me recuerda al imperio romano.
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A mí también se me hacen cansinos.
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Va imperando la razón :heavy:
Casi todas las razas galácticas apestan. Son un coñazo.
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A ver, el tema es lo de que te lo liguen al concepto de los mutantes. En otro ámbito, quizás me gustarían más.
Essex, NECESITO que leas Omega Men. Quiero saber tu opinión.
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A ver, el tema es lo de que te lo liguen al concepto de los mutantes. En otro ámbito, quizás me gustarían más.
Essex, NECESITO que leas Omega Men. Quiero saber tu opinión.
Gamma, Deceito mío, pisha, pero si fui el primero en leerla, es que no me leéis.
Me gustó bastante. Como Manowar :thumbup: Casos chulos de imperios galácticos que molan.
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Una preguntilla ...¿ la muerte de Jean DeWolf se ha publicado últimamente en alguna serie arácnida? :puzzled:
Sip. :thumbup:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=796550
Y se va a reeditar también en el Coleccionable... creo...
...muchas gracias K,...es recomendable?
La saga de Jean DeWolf es un MUST HAVE de los cómics Arácnidos.
El MH en cambio... es de los peores, tiene el gran problema de tener la primera mitad la etapa de Milgron :alivio:
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La saga de Jean DeWolf es un MUST HAVE de los cómics Arácnidos.
El MH en cambio... es de los peores, tiene el gran problema de tener la primera mitad la etapa de Milgron :alivio:
Mola bastante más que Imperio Secreto, J. :thumbup:
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La saga de Jean DeWolf es un MUST HAVE de los cómics Arácnidos.
El MH en cambio... es de los peores, tiene el gran problema de tener la primera mitad la etapa de Milgron :alivio:
Mola bastante más que Imperio Secreto, J. :thumbup:
Gracias ...entonces será un tebeo de lo mas parecido a lo escrito por Moore :P
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Hace algun tiempo , Panini saco un tomo de Marvel Heroes de La Cosa . Me preguntaba si seria posible que sacasen uno nuevo , con el materia de la serie Marvel Two in One, publicado en su momento en la Biblioteca Marvel :interrogacion: :interrogacion:
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Hace algun tiempo , Panini saco un tomo de Marvel Heroes de La Cosa . Me preguntaba si seria posible que sacasen uno nuevo , con el materia de la serie Marvel Two in One, publicado en su momento en la Biblioteca Marvel :interrogacion: :interrogacion:
Esta en el aire la opción de sacar esa colección en OG... cuando se termine la del cuarteto tal vez. :bouncy:
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Hace algun tiempo , Panini saco un tomo de Marvel Heroes de La Cosa . Me preguntaba si seria posible que sacasen uno nuevo , con el materia de la serie Marvel Two in One, publicado en su momento en la Biblioteca Marvel :interrogacion: :interrogacion:
Esta en el aire la opción de sacar esa colección en OG... cuando se termine la del cuarteto tal vez. :bouncy:
¿Cuándo se acabe o intercalando? Porque me suena que hace poco se hablo de ello.
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¿Alguien podría decirme qué tal está el MH de los Guardianes? ¿Merece la pena?
Es que salvo algunas excepciones los 90 me dan alergia, pero por otro lado son los guardianes clásicos y...
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Una preguntilla ...¿ la muerte de Jean DeWolf se ha publicado últimamente en alguna serie arácnida? :puzzled:
Sip. :thumbup:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=796550
Y se va a reeditar también en el Coleccionable... creo...
...muchas gracias K,...es recomendable?
La saga de Jean DeWolf es un MUST HAVE de los cómics Arácnidos.
El MH en cambio... es de los peores, tiene el gran problema de tener la primera mitad la etapa de Milgron :alivio:
Tienes razón, a mi me pareció malo, salvo por la saga de Jean DeWolf. ¿El siguiente que sacaron es igual de malo? No he querido comprarlo todavía por el mal sabor que me dejó éste.
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Una preguntilla ...¿ la muerte de Jean DeWolf se ha publicado últimamente en alguna serie arácnida? :puzzled:
Sip. :thumbup:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=796550
Y se va a reeditar también en el Coleccionable... creo...
...muchas gracias K,...es recomendable?
La saga de Jean DeWolf es un MUST HAVE de los cómics Arácnidos.
El MH en cambio... es de los peores, tiene el gran problema de tener la primera mitad la etapa de Milgron :alivio:
Tienes razón, a mi me pareció malo, salvo por la saga de Jean DeWolf. ¿El siguiente que sacaron es igual de malo? No he querido comprarlo todavía por el mal sabor que me dejó éste.
No, es mucho mejor ya que la mayor parte del tomo tiene historias de PAD, y son muy majas :thumbup:
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Una preguntilla ...¿ la muerte de Jean DeWolf se ha publicado últimamente en alguna serie arácnida? :puzzled:
Sip. :thumbup:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=796550
Y se va a reeditar también en el Coleccionable... creo...
...muchas gracias K,...es recomendable?
La saga de Jean DeWolf es un MUST HAVE de los cómics Arácnidos.
El MH en cambio... es de los peores, tiene el gran problema de tener la primera mitad la etapa de Milgron :alivio:
Tienes razón, a mi me pareció malo, salvo por la saga de Jean DeWolf. ¿El siguiente que sacaron es igual de malo? No he querido comprarlo todavía por el mal sabor que me dejó éste.
No, es mucho mejor ya que la mayor parte del tomo tiene historias de PAD, y son muy majas :thumbup:
Apuntado queda entonces, muchas gracias ;) Es el único tomo que me falta de las 3 colecciones que está sacando Panini (Amazing, Peter Parker y Web).
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Esto... ¿Alguien se ha leído el MH de los Guardianes de la Galaxia?
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Sep.
Los tebeos que incluye, no el tomo en sí.
Any question?
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Sep.
Los tebeos que incluye, no el tomo en sí.
Any question?
Esta duda.
¿Alguien podría decirme qué tal está el MH de los Guardianes? ¿Merece la pena?
Es que salvo algunas excepciones los 90 me dan alergia, pero por otro lado son los guardianes clásicos y...
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Pues como decía más arriba, quería saber opiniones sobre el mismo, si es recomendable o no.
Cómo también decía, los 90 no me gustan salvo cosas concretas, me gustaría saber si está puede ser una de ellas.
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Es de las cosas potables de los 90. Ni mata ni engorda ni tampoco es un horror.
Pero no soy tan fan de esta etapa realmente...
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Okidoki.
Hmmmm.
¿Noventeros? Mucho, sobre todo en el dibujo.
¿Entretenidos? Sí, tienen su punto. No es una space opera clásica ni se hacen pesados, se lee con agrado.
¿Por ese precio? Pues... son tebeos más bien del montón. De batalla. Sin vergüenzas, ni complejos, para lo que dan.
Hay MH mucho mejores, y ya dependerá mucho si eres fan o no de los Guardianes clásicos, y si te apetece leer algo del rollo.
Mal no están.
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Ya veo, gracias a los dos.
Básicamente es eso, me apetecía leer algo de los guardianes clásicos, sin tampoco ser incondicional de ellos ni mucho menos, este grupo es lo que es...
Pero lo que no quiero es pillar cosas con tono noventero, había leído por ahí que tenían hasta cierto punto un toque clásico y por eso preguntaba.
Me lo pensaré...
Una cosa más, ¿la etapa de Valentino hasta donde llega?
¿Y aunque quedarían otros dos tochos, este que nos ocupa cierra tramas?
En realidad son dos cosas...
Gracias anticipadas.
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La etapa de Valentino llega hasta el #29. En USA se ha reeditado en tres TPBs (también hay un Omnibus). El MH se corresponde con los dos primeros TPBs.
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Vale, ya veo.
Creo que voy a pasar.
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Esto... ¿Alguien se ha leído el MH de los Guardianes de la Galaxia?
Yo tengo el tomo y muy satisfecho, es una serie de los 90 pero yo tengo el tomo y muy satisfecho; una serie de los 90 pero 100% estilo clásico Marvel con su triángulo amoroso, sus luchas por el liderato, traidor, sus mil y una aventuras con personajes de la editorial... y totalmente respetuosa con la historia y la continuidad Marvelita. Tiene la gracia además de estar situada en el futuro del universo Marvel y vemos descendientes de los personajes clásicos o incluso alguno de los originales que han llegado de una forma u otra al S.XXXI.
El dibujo es noventero pero sin excesos, Jim Valentino sabe dibujar.
Una serie muy divertida y entretenida.
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Vaya, pues entonces vuelvo a dudar, porque si sabe a clásico, es coherente con la continuidad y, en definitiva, está bien, quizá si me interese.
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Vaya, pues entonces vuelvo a dudar, porque si sabe a clásico, es coherente con la continuidad y, en definitiva, está bien, quizá si me interese.
Hombre, es que coherente claro que es... es un universo futuro que va mucho por libre y en las historias de los 60-70 no se profundizó mucho realmente...
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Cosas más raras se han visto.
Pero si, en parte también me llama por el hecho de que al ser en el futuro, supongo que te lo podrás leer sin ningún tipo de vinculación con las series de la época.
Al final pico...
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Chicos...
El OG de Héroes de Alquiler lo veis muy hardcore para mí?
El de Puño me gustó bastante sin ser mi rollo.
Mil gracias.
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Chicos...
El OG de Héroes de Alquiler lo veis muy hardcore para mí?
No es TAN hardcore, gana más si te gustan los personajes y el dúo. Vamos, ¿hás leído las últimas historias del OG de Puño no donde se conocen y tal? Pues las historias es del mismo estilo pero bastante mejor gracias al dibujo de Kerry Gammil que por suerte hace más de la mitad de los números del tomo.
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Chicos...
El OG de Héroes de Alquiler lo veis muy hardcore para mí?
Diría que sí.
No me entiendas mal, es un tomo muy simpático. De hecho tiene un cierto humor latente en todas las historias. JoDuffy es muy solvente y Gammill con un resultado mezcla entre Byrne y George Perez.
Pero salvo dos o tres números en todo el tomo, el resto no son nada más que historias muy correctas en el mejor de los casos.
Si tú quieres tener más o menos solo lo mejor, esto no forma parte de ese sector.
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Vaya, pues entonces vuelvo a dudar, porque si sabe a clásico, es coherente con la continuidad y, en definitiva, está bien, quizá si me interese.
Hombre, es que coherente claro que es... es un universo futuro que va mucho por libre y en las historias de los 60-70 no se profundizó mucho realmente...
Con lo de la continuidad me refiero a la continuidad Marvel, no a la de la serie clásica, esa no la leí.
En ese futuro encuentran un planeta en el que viven los mutantes liderados por Magneto que dejaron la tierra huyendo de persecuciónes, se encuentran con Vengadores clásicos que han tomado un nuevo rol y conocen a descendientes de personajes clásicos Marvel, etc. Un festin de diversión si eres un fan de la Marvel clásica.
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El primer MH (de 2) que sacó Panini del Caballero Luna, me pareció muy bueno, la verdad, entretenidísimo de principio a fin; ahí están las mejores historias del Hombre Lobo que he leído, no como el resto de la colección publicada en los MLE :lol: ¿El segundo del Caballero Luna está a la altura? Vale una pasta, más de 40 euros, y no quisiera pasarme de frenada :puzzled:
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El primer MH (de 2) que sacó Panini del Caballero Luna, me pareció muy bueno, la verdad, entretenidísimo de principio a fin; ahí están las mejores historias del Hombre Lobo que he leído, no como el resto de la colección publicada en los MLE :lol: ¿El segundo del Caballero Luna está a la altura? Vale una pasta, más de 40 euros, y no quisiera pasarme de frenada :puzzled:
No solo esta a la altura... sino que tiene los mejores números del personaje en su historia. :adoracion:
Hasta le gustaron a Morgan :birra:
En cuanto a lo que dices del Hombre Lobo no te falta razón, aunque las historias del primer tomo me gustan igual o más que esas :thumbup:
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El primer MH (de 2) que sacó Panini del Caballero Luna, me pareció muy bueno, la verdad, entretenidísimo de principio a fin; ahí están las mejores historias del Hombre Lobo que he leído, no como el resto de la colección publicada en los MLE :lol: ¿El segundo del Caballero Luna está a la altura? Vale una pasta, más de 40 euros, y no quisiera pasarme de frenada :puzzled:
No solo esta a la altura... sino que tiene los mejores números del personaje en su historia. :adoracion:
Hasta le gustaron a Morgan :birra:
En cuanto a lo que dices del Hombre Lobo no te falta razón, aunque las historias del primer tomo me gustan igual o más que esas :thumbup:
Te lo agradezco, Kaulso ;) El primer tomo empieza muy bien, con las 3 primeras historias. Luego también está legible el tema del padrastro, que por momentos se torna inquietante. Pero después la caga en repetir siempre lo mismo, e incide en el segundo tomo, que adolece y adormece desde que empieza hasta que lo terminas :torta: Uno sufre leyendo el segundo :lol:
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El primer MH (de 2) que sacó Panini del Caballero Luna, me pareció muy bueno, la verdad, entretenidísimo de principio a fin; ahí están las mejores historias del Hombre Lobo que he leído, no como el resto de la colección publicada en los MLE :lol: ¿El segundo del Caballero Luna está a la altura? Vale una pasta, más de 40 euros, y no quisiera pasarme de frenada :puzzled:
No solo esta a la altura... sino que tiene los mejores números del personaje en su historia. :adoracion:
Hasta le gustaron a Morgan :birra:
En cuanto a lo que dices del Hombre Lobo no te falta razón, aunque las historias del primer tomo me gustan igual o más que esas :thumbup:
Te lo agradezco, Kaulso ;) El primer tomo empieza muy bien, con las 3 primeras historias. Luego también está legible el tema del padrastro, que por momentos se torna inquietante. Pero después la caga en repetir siempre lo mismo, e incide en el segundo tomo, que adolece y adormece desde que empieza hasta que lo terminas :torta: Uno sufre leyendo el segundo :lol:
No si te entiendo perfectisimamente :lol:
Por cierto, en el segundo MH de Lunita también aparece el Hombre Lobo... como nunca antes lo has visto. :callado:
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El primer MH (de 2) que sacó Panini del Caballero Luna, me pareció muy bueno, la verdad, entretenidísimo de principio a fin; ahí están las mejores historias del Hombre Lobo que he leído, no como el resto de la colección publicada en los MLE :lol: ¿El segundo del Caballero Luna está a la altura? Vale una pasta, más de 40 euros, y no quisiera pasarme de frenada :puzzled:
No solo esta a la altura... sino que tiene los mejores números del personaje en su historia. :adoracion:
Hasta le gustaron a Morgan :birra:
En cuanto a lo que dices del Hombre Lobo no te falta razón, aunque las historias del primer tomo me gustan igual o más que esas :thumbup:
Te lo agradezco, Kaulso ;) El primer tomo empieza muy bien, con las 3 primeras historias. Luego también está legible el tema del padrastro, que por momentos se torna inquietante. Pero después la caga en repetir siempre lo mismo, e incide en el segundo tomo, que adolece y adormece desde que empieza hasta que lo terminas :torta: Uno sufre leyendo el segundo :lol:
No si te entiendo perfectisimamente :lol:
Por cierto, en el segundo MH de Lunita también aparece el Hombre Lobo... como nunca antes lo has visto. :callado:
¿Sin pelo? :lol: Tengo varios comics pendientes, intentaré hacerme con el tomo este mes de agosto :birra:
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El primer MH (de 2) que sacó Panini del Caballero Luna, me pareció muy bueno, la verdad, entretenidísimo de principio a fin; ahí están las mejores historias del Hombre Lobo que he leído, no como el resto de la colección publicada en los MLE :lol: ¿El segundo del Caballero Luna está a la altura? Vale una pasta, más de 40 euros, y no quisiera pasarme de frenada :puzzled:
No solo esta a la altura... sino que tiene los mejores números del personaje en su historia. :adoracion:
Hasta le gustaron a Morgan :birra:
En cuanto a lo que dices del Hombre Lobo no te falta razón, aunque las historias del primer tomo me gustan igual o más que esas :thumbup:
Te lo agradezco, Kaulso ;) El primer tomo empieza muy bien, con las 3 primeras historias. Luego también está legible el tema del padrastro, que por momentos se torna inquietante. Pero después la caga en repetir siempre lo mismo, e incide en el segundo tomo, que adolece y adormece desde que empieza hasta que lo terminas :torta: Uno sufre leyendo el segundo :lol:
No si te entiendo perfectisimamente :lol:
Por cierto, en el segundo MH de Lunita también aparece el Hombre Lobo... como nunca antes lo has visto. :callado:
¿Sin pelo? :lol: Tengo varios comics pendientes, intentaré hacerme con el tomo este mes de agosto :birra:
Precisamente pelo no le falta a la criatura... te dejo la portada de uno de los dos números que aparece...
(http://www.comicbookdb.com/graphics/comic_graphics/1/169/1533_20070224014658_large.jpg)
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Portadón, simple pero efectivo.
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Spector es uno de mis personajes favoritos de siempre, y albergo la esperanza de que, antes o después, se rescate su miniserie 'Puño de Konshu', y la serie de 'Marc Spector: Caballero Luna', de finales de los 80, que darían para dos o tres MHs... materiales entretenidos y bien dibujados, sin grandes pretensiones, pero con sagas interesantes, como la del juicio de Marc Spector...
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Spector es uno de mis personajes favoritos de siempre, y albergo la esperanza de que, antes o después, se rescate su miniserie 'Puño de Konshu', y la serie de 'Marc Spector: Caballero Luna', de finales de los 80, que darían para dos o tres MHs... materiales entretenidos y bien dibujados, sin grandes pretensiones, pero con sagas interesantes, como la del juicio de Marc Spector...
Y mío (cómo se puede apreciar), pero El Puño de Konshu se me hizo durísima.
Ese no era Marc Spector.
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Spector es uno de mis personajes favoritos de siempre, y albergo la esperanza de que, antes o después, se rescate su miniserie 'Puño de Konshu', y la serie de 'Marc Spector: Caballero Luna', de finales de los 80, que darían para dos o tres MHs... materiales entretenidos y bien dibujados, sin grandes pretensiones, pero con sagas interesantes, como la del juicio de Marc Spector...
A mí lo que me gustaría que sacaran es un tomo con todas las historias posteriores de Moench con el personaje (dos miniseries y un especial), que en su momento Clemente mencionó que era una posibilidad, pero parece haber quedado en el olvido.
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Al hilo de lo de Lunita, los MH que me gustaría que continuaran:
- Daredevil
- Motorista Fantasma
- Caballero Luna
- Hulk
- Guardianes de la Galaxia originales
- Doctor Extraño
- Hulka
- La Cosa
El Castigador hace tiempo se dijo que no había nada más digitalizado todavía.. Así que mi gozo en una bala.
Y también me encantaría más MH de los 4F, pero cada vez creo que es más ciencia ficción. :lloron:
Anda, si al releer la lista me he dado cuenta de que he comprado todos los que son series abiertas XDDDD
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Al hilo de lo de Lunita, los MH que me gustaría que continuaran:
- Daredevil
- Motorista Fantasma
- Caballero Luna
- Hulk
- Guardianes de la Galaxia originales
- Doctor Extraño
- Hulka
- La Cosa
El Castigador hace tiempo se dijo que no había nada más digitalizado todavía.. Así que mi gozo en una bala.
Y también me encantaría más MH de los 4F, pero cada vez creo que es más ciencia ficción. :lloron:
Anda, si al releer la lista me he dado cuenta de que he comprado todos los que son series abiertas XDDDD
Yo también espero mas MH de los 4 fantásticos. Pero hay que entender que desde la finalización de la etapa de John Byrne hasta la etapa de Simonson hay un bajón en la calidad.
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Al hilo de lo de Lunita, los MH que me gustaría que continuaran:
- Daredevil
- Motorista Fantasma
- Caballero Luna
- Hulk
- Guardianes de la Galaxia originales
- Doctor Extraño
- Hulka
- La Cosa
El Castigador hace tiempo se dijo que no había nada más digitalizado todavía.. Así que mi gozo en una bala.
Y también me encantaría más MH de los 4F, pero cada vez creo que es más ciencia ficción. :lloron:
Anda, si al releer la lista me he dado cuenta de que he comprado todos los que son series abiertas XDDDD
Yo también espero mas MH de los 4 fantásticos. Pero hay que entender que desde la finalización de la etapa de John Byrne hasta la etapa de Simonson hay un bajón en la calidad.
Bueno, si... no... depende. :lol:
Osease, la etapa de Steve Englehart no esta en absoluto a la par de las dos etapas mencionadas, pero la parte inicial de la misma no es tan mala. Incluso su saga de Secret Wars es interesante pese a ser un estropicio de las anteriores.
Lo que si hay que tener miedito es cuando empiecen a reeditar la etapa de DeFalco... ::)
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Al hilo de lo de Lunita, los MH que me gustaría que continuaran:
- Daredevil
- Motorista Fantasma
- Caballero Luna
- Hulk
- Guardianes de la Galaxia originales
- Doctor Extraño
- Hulka
- La Cosa
El Castigador hace tiempo se dijo que no había nada más digitalizado todavía.. Así que mi gozo en una bala.
Y también me encantaría más MH de los 4F, pero cada vez creo que es más ciencia ficción. :lloron:
Anda, si al releer la lista me he dado cuenta de que he comprado todos los que son series abiertas XDDDD
Yo también espero mas MH de los 4 fantásticos. Pero hay que entender que desde la finalización de la etapa de John Byrne hasta la etapa de Simonson hay un bajón en la calidad.
Bueno, si... no... depende. :lol:
Osease, la etapa de Steve Englehart no esta en absoluto a la par de las dos etapas mencionadas, pero la parte inicial de la misma no es tan mala. Incluso su saga de Secret Wars es interesante pese a ser un estropicio de las anteriores.
Lo que si hay que tener miedito es cuando empiecen a reeditar la etapa de DeFalco... ::)
Lo jod... es que yo las tengo en grapa, pero las grapas de Ryan no.
Las quisiera tener todas en en tomo. Pero que no salten nada (maldito completismo :wall:) pero esos tomo deberían de tener un aviso :contrato: para que nadie se lleve el susto.
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Al hilo de lo de Lunita, los MH que me gustaría que continuaran:
- Daredevil
- Motorista Fantasma
- Caballero Luna
- Hulk
- Guardianes de la Galaxia originales
- Doctor Extraño
- Hulka
- La Cosa
El Castigador hace tiempo se dijo que no había nada más digitalizado todavía.. Así que mi gozo en una bala.
Y también me encantaría más MH de los 4F, pero cada vez creo que es más ciencia ficción. :lloron:
Anda, si al releer la lista me he dado cuenta de que he comprado todos los que son series abiertas XDDDD
Yo también espero mas MH de los 4 fantásticos. Pero hay que entender que desde la finalización de la etapa de John Byrne hasta la etapa de Simonson hay un bajón en la calidad.
Bueno, si... no... depende. :lol:
Osease, la etapa de Steve Englehart no esta en absoluto a la par de las dos etapas mencionadas, pero la parte inicial de la misma no es tan mala. Incluso su saga de Secret Wars es interesante pese a ser un estropicio de las anteriores.
Lo que si hay que tener miedito es cuando empiecen a reeditar la etapa de DeFalco... ::)
Lo jod... es que yo las tengo en grapa, pero las grapas de Ryan no.
Las quisiera tener todas en en tomo. Pero que no salten nada (maldito completismo :wall:) pero esos tomo deberían de tener un aviso :contrato: para que nadie se lleve el susto.
Nah, si lo editaran todo... pero tal vez hay que esperar un tiempo, tal vez cuando finalizen la reedición en OG de la parte clásica.
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¿Hasta que número llega la etapa Englehart?
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¿Hasta que número llega la etapa Englehart?
Va del #304 hasta justo el #333 (el número justo anterior al inicio de la etapa de Simonson). Aunque hay que señalar que los #326 hasta el 333 los escribe con el seudónimo de John Harkness... por "problemillas" editoriales. :lol:
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Ok.
Supongo que entraría en un MH...
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Ok.
Supongo que entraría en un MH...
Lo planifiqué hace tiempo y...
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=36396.msg1520050#msg1520050
¿Nadie quiere un tomo con todo ese material por más 800 páginas, verdad? :lol:
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Al hilo de lo de Lunita, los MH que me gustaría que continuaran:
- Daredevil
- Motorista Fantasma
- Caballero Luna
- Hulk
- Guardianes de la Galaxia originales
- Doctor Extraño
- Hulka
- La Cosa
El Castigador hace tiempo se dijo que no había nada más digitalizado todavía.. Así que mi gozo en una bala.
Y también me encantaría más MH de los 4F, pero cada vez creo que es más ciencia ficción. :lloron:
Anda, si al releer la lista me he dado cuenta de que he comprado todos los que son series abiertas XDDDD
Yo también espero mas MH de los 4 fantásticos. Pero hay que entender que desde la finalización de la etapa de John Byrne hasta la etapa de Simonson hay un bajón en la calidad.
Bueno, si... no... depende. :lol:
Osease, la etapa de Steve Englehart no esta en absoluto a la par de las dos etapas mencionadas, pero la parte inicial de la misma no es tan mala. Incluso su saga de Secret Wars es interesante pese a ser un estropicio de las anteriores.
Lo que si hay que tener miedito es cuando empiecen a reeditar la etapa de DeFalco... ::)
Lo jod... es que yo las tengo en grapa, pero las grapas de Ryan no.
Las quisiera tener todas en en tomo. Pero que no salten nada (maldito completismo :wall:) pero esos tomo deberían de tener un aviso :contrato: para que nadie se lleve el susto.
Nah, si lo editaran todo... pero tal vez hay que esperar un tiempo, tal vez cuando finalizen la reedición en OG de la parte clásica.
Tal como están los 4f habrá que esperar a que finalicen la reedición de la parte clásica. Los MTIO de la Cosa y alguna cosa más.
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En caso de lanzarme preferiría un tochazo a dos tomos con material que no me interesa. Tampoco me apetecería dejar la etapa a medias por pocos números.
Yo me planto con Simonson, acabase pillando lo de Englehart o no.
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En caso de lanzarme preferiría un tochazo a dos tomos con material que no me interesa. Tampoco me apetecería dejar la etapa a medias por pocos números.
Yo me planto con Simonson, acabase pillando lo de Englehart o no.
¿Ah, sí, y aunque valiese 60 €? :lol:
Que aun con todo sería más barato que en dos tomos, pero sería el tomo de 60 € con material más irregular que llegaría a sacar Panini... :alivio:
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De MH 2.0...esperando el perdido Daredevil de O'Neil y el Namor de Byrne...y creo que ya estaría.
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Por eso digo si me lanzase...
Pero si, prefiero uno de sesenta a dos de cuarenta, a no ser que lo último de Englehart sea tan infumable que.. :pota:
De MH 2.0...esperando el perdido Daredevil de O'Neil y el Namor de Byrne...y creo que ya estaría.
Ojalá alguien te escuche.
Quiero ese MH (O'Neil).
Unión de mensajes.
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En caso de lanzarme preferiría un tochazo a dos tomos con material que no me interesa. Tampoco me apetecería dejar la etapa a medias por pocos números.
Yo me planto con Simonson, acabase pillando lo de Englehart o no.
¿Ah, sí, y aunque valiese 60 €? :lol:
Que aun con todo sería más barato que en dos tomos, pero sería el tomo de 60 € con material más irregular que llegaría a sacar Panini... :alivio:
Este material como las tiritas de un sólo tirón. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Este material como las tiritas de un sólo tirón. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Las tiritas antes o después hay que quitarlas. En cambio este material no es obligatorio comprarlo...
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Por eso digo si me lanzase...
Pero si, prefiero uno de sesenta a dos de cuarenta, a no ser que lo último de Englehart sea tan infumable que.. :pota:
Es un "poco" infumable, tuvo sus bueeeenas razones para escribir sus últimos números con otro nombre. :lol:
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Ya veo...
Dos tomos entonces, y el primero a casa.
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Por cierto, los Nuevos Mutantes se iban a reeditar en OG o en MH 2.0?
Eso también me lo compraría si no lo encuentro barato en MG.
Más de Caballero Luna? Intrigante, pero no es muy volado ya?
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Si no recuerdo mal NM van a OG, para compartir formato con La Patrulla.
Eso creo.
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Por cierto, los Nuevos Mutantes se iban a reeditar en OG o en MH 2.0?
Eso también me lo compraría si no lo encuentro barato en MG.
Creo que al final va a caer en OG, por eso de que casen con los tomos de la Patrulla y eso. ;)
Más de Caballero Luna? Intrigante, pero no es muy volado ya?
Es más que posible, pero yo creo que tardaría un tiempo. Aparte, no es un material que te interese especialmente al fin al cabo, lo mejor ya lo has leído en el segundo MH y mejor no hay (en cuanto a clásico me refiero).
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No pidais tomos de 60 pavos joder :torta: :torta: :torta:
Yo a Nuevos Mutantes en OG me subiria.
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No, si yo les pido a cuarenta, pero no me hacen caso.
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Lo que nunca he llegado a entender es por qué al Spider-Man de Stern le va mejor el formato MH y a lo Nuevos Mutantes el OG. ¿Tanta diferencia hay entre el coloreado de uno y otro para que el papel más adecuado sea distinto?
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Lo que nunca he llegado a entender es por qué al Spider-Man de Stern le va mejor el formato MH y a lo Nuevos Mutantes el OG. ¿Tanta diferencia hay entre el coloreado de uno y otro para que el papel más adecuado sea distinto?
Ninguno. El tema es que se queria que los Nuevos Mutantes y la Uncanny vayan en el mismo formato.
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Lo que nunca he llegado a entender es por qué al Spider-Man de Stern le va mejor el formato MH y a lo Nuevos Mutantes el OG. ¿Tanta diferencia hay entre el coloreado de uno y otro para que el papel más adecuado sea distinto?
No es el caso ciertamente, la mayoría de los cómics de los 80 le siguen yendo bien el papel de los OGs... pero la principal diferencia entre los dos formatos para mí es la paginación, los MH pueden tener más capacidad que un OG corriente. El tomo de la etapa de Stern en Amazing no se podría haber publicado así en OG por tener más de 700 páginas (y sí, ya se que el tomo del Hombre Hormiga las ha alcanzó, pero cuando salió el tomo de Spidey no habían llegado a ese baremo).
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Lo que nunca he llegado a entender es por qué al Spider-Man de Stern le va mejor el formato MH y a lo Nuevos Mutantes el OG. ¿Tanta diferencia hay entre el coloreado de uno y otro para que el papel más adecuado sea distinto?
No es el caso ciertamente, la mayoría de los cómics de los 80 le siguen yendo bien el papel de los OGs... pero la principal diferencia entre los dos formatos para mí es la paginación, los MH pueden tener más capacidad que un OG corriente. El tomo de la etapa de Stern en Amazing no se podría haber publicado así en OG por tener más de 700 páginas (y sí, ya se que el tomo del Hombre Hormiga las ha alcanzó, pero cuando salió el tomo de Spidey no habían llegado a ese baremo).
Hulk también va a ser gordote... en X años no descartes el Spiderman de Stern en OG. Edición definitiva.
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Lo que nunca he llegado a entender es por qué al Spider-Man de Stern le va mejor el formato MH y a lo Nuevos Mutantes el OG. ¿Tanta diferencia hay entre el coloreado de uno y otro para que el papel más adecuado sea distinto?
No es el caso ciertamente, la mayoría de los cómics de los 80 le siguen yendo bien el papel de los OGs... pero la principal diferencia entre los dos formatos para mí es la paginación, los MH pueden tener más capacidad que un OG corriente. El tomo de la etapa de Stern en Amazing no se podría haber publicado así en OG por tener más de 700 páginas (y sí, ya se que el tomo del Hombre Hormiga las ha alcanzó, pero cuando salió el tomo de Spidey no habían llegado a ese baremo).
Hulk también va a ser gordote... en X años no descartes el Spiderman de Stern en OG. Edición definitiva.
696 páginas es el tope de los tomos en general y ya hay bastantes como el primero de Thor, el cuarto de la Patrulla...
Pero que lleguen a 760 páginas o así dificil, difícil, es más cada vez veo menos probable el tema de hacer OG de material ya editado en MH, van a querer convivir los dos formatos si o sí.
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Conmigo que no cuenten.
Moriremos de viejos y seguiremos viendo ediciones definitivas.
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Conmigo que no cuenten.
Moriremos de viejos y seguiremos viendo ediciones definitivas.
¿Pero mejores no creo, eh?
Salvo con el Spiderman de Stern claro. :lol:
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Pues yo me pille el MH edición no definitiva, y al poco salió el otro. :wall:
¡¡Cachis!! Por no estar atento.
Pero así se queda.
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Pues yo me pille el MH edición no definitiva, y al poco salió el otro. :wall:
¡¡Cachis!! Por no estar atento.
Pero así se queda.
Y haces bien, ¿has leído esto de un servidor? :)
http://www.universomarvel.com/las-no-diferencias-entre-el-marvel-heroes-44-y-el-69/
Y al poco no fue, que la reedición fue al cabo de dos años :lol:
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¿Los OG de Nuevos Mutantes no tocarían ya? Si es paralelo a la Patru en Og... ¿O me estoy liando con las fechas?
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¿Los OG de Nuevos Mutantes no tocarían ya? Si es paralelo a la Patru en Og... ¿O me estoy liando con las fechas?
Con la peli al frente tiene pinta que caerá el año que viene. :thumbup:
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Pues yo me pille el MH edición no definitiva, y al poco salió el otro. :wall:
¡¡Cachis!! Por no estar atento.
Pero así se queda.
Y haces bien, ¿has leído esto de un servidor? :)
http://www.universomarvel.com/las-no-diferencias-entre-el-marvel-heroes-44-y-el-69/
Y al poco no fue, que la reedición fue al cabo de dos años :lol:
Si, lo habia leído. :thumbup:
Quería decir que salió al poco de comprarlo yo.
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Yo también pienso que cae el año que viene: OG de la patrulla clásica + NM.
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A ver si por lo menos lo hacen para que cuadren con los MG ya publicados...
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Pues por las mías saldrían Nuevos Mutantes y Factor X a finales de año. Más la Patrulla-X original claro.
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A ver si por lo menos lo hacen para que cuadren con los MG ya publicados...
Esperemos. Lo tienen fácil realmente ya que el primer OG incluiría todo el material de los tres primeros con todo el material Pre-Sienkiewicz...
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgnmtergenp.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgnmnromap.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgnmnop.html
Y el segundo OG sería toda la etapa de Sienkiewicz como dibujante :bouncy:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgnmhsp.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgnmorlegp.html
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Genial que Nuevos Mutantes aparezca en OG. En su momento, no los compré por aparecer en MG tapa blanda y papel brillante. La espera ha merecido la pena. Ojalá que Defensores corra la misma suerte.
En cuanto al Caballero Luna clásico, lo hubiera preferido en OG o MLE, aunque lo tolero en MH. Lo triste fue ver la cagada que hicieron en el segundo volumen, no incluyendo ilustraciones y demás, al parecer por un olvido de Marvel y falta de control de materiales por parte de Panini. Cagadón. Más de veinticinco años llevaba pidiendo ese material y lo joroban. En fin.
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Genial que Nuevos Mutantes aparezca en OG. En su momento, no los compré por aparecer en MG tapa blanda y papel brillante. La espera ha merecido la pena. Ojalá que Defensores corra la misma suerte.
En cuanto al Caballero Luna clásico, lo hubiera preferido en OG o MLE, aunque lo tolero en MH. Lo triste fue ver la cagada que hicieron en el segundo volumen, no incluyendo ilustraciones y demás, al parecer por un olvido de Marvel y falta de control de materiales por parte de Panini. Cagadón. Más de veinticinco años llevaba pidiendo ese material y lo joroban. En fin.
Defensores... creo que se hablo de MH
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Genial que Nuevos Mutantes aparezca en OG. En su momento, no los compré por aparecer en MG tapa blanda y papel brillante. La espera ha merecido la pena. Ojalá que Defensores corra la misma suerte.
En cuanto al Caballero Luna clásico, lo hubiera preferido en OG o MLE, aunque lo tolero en MH. Lo triste fue ver la cagada que hicieron en el segundo volumen, no incluyendo ilustraciones y demás, al parecer por un olvido de Marvel y falta de control de materiales por parte de Panini. Cagadón. Más de veinticinco años llevaba pidiendo ese material y lo joroban. En fin.
Defensores... creo que se hablo de MH
Si, pero para la etapa de DeMatteis. ::)
Para lo anterior... :alivio:
-
Todos los formatos tienen sus aspectos positivos y negativos, pero en fin, si solo se quieren ver unos...
Además que poner la tapa blanda de un comic como un aspecto negativo...así nos va.
Cierto lo de Caballero Luna... Quizás para otro tomo del personaje o para una reedición refinitiva del mismo.
El año que viene hay sexto OG de Uncanny?
-
El año que viene hay sexto OG de Uncanny?
No, el que viene toca la Original, para el siguiente sería. ;)
-
Con la serie de TV, MH de DeMatteis u Omni setentero.
-
Con la serie de TV, MH de DeMatteis u Omni setentero.
El OG lo veo difícil, ¿eh? :alivio:
-
¿Los OG de Nuevos Mutantes no tocarían ya? Si es paralelo a la Patru en Og... ¿O me estoy liando con las fechas?
Con la peli al frente tiene pinta que caerá el año que viene. :thumbup:
Esperemos que sí:
Primer número USA del 5º OG: 176: diciembre 1983
Último número USA del 5º OG: 192: abril 1985
Número 1 USA de New Mutants: marzo 1983.
Toca ya. Incluso antes que este OG anunciado.
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Con la serie de TV, MH de DeMatteis u Omni setentero.
El OG lo veo difícil, ¿eh? :alivio:
Y yo, pero hay precedentes.
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¿Los OG de Nuevos Mutantes no tocarían ya? Si es paralelo a la Patru en Og... ¿O me estoy liando con las fechas?
Con la peli al frente tiene pinta que caerá el año que viene. :thumbup:
Esperemos que sí:
Primer número USA del 5º OG: 176: diciembre 1983
Último número USA del 5º OG: 192: abril 1985
Número 1 USA de New Mutants: marzo 1983.
Toca ya. Incluso antes que este OG anunciado.
Cronológicamente, y en términos de publicación, claro que toca ya, pero vamos, tampoco es un "horror" que salga antes el quinto OG que el primero de los Nuevos Mutantes.
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El año que viene hay sexto OG de Uncanny?
No, el que viene toca la Original, para el siguiente sería. ;)
Gracias.
A este ritmo la etapa la acabarán de leer mis nietos.
Toca ya. Incluso antes que este OG anunciado.
Por mí que salga ya, pero no olvidemos que esto lo han reeditado hace dos días.
Ya digo que yo seguramente los compre, pero no veo el punto de reeditar algo ya reeditado recientemente, cuando todavían quedan cosas por reeditar por primera vez.
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Yo sí veo los Defensores en OG o en MH. Está igual de difícil que la etapa de Kirby como autor compleo en C.América, que sale este año en OG. :lol: :palmas: :yupi:
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Yo sí veo los Defensores en OG o en MH. Está igual de difícil que la etapa de Kirby como autor compleo en C.América, que sale este año en OG. :lol: :palmas: :yupi:
He ahí el precedente.
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Yo sí veo los Defensores en OG o en MH. Está igual de difícil que la etapa de Kirby como autor compleo en C.América, que sale este año en OG. :lol: :palmas: :yupi:
Que no, que lo tiene difícil. :lol:
El MH repito que NO. :P
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El año que viene hay sexto OG de Uncanny?
No, el que viene toca la Original, para el siguiente sería. ;)
Gracias.
A este ritmo la etapa la acabarán de leer mis nietos.
Ya te digo. Este último tomo cubre la publicación de un año y medio de la etapa. El siguiente tomo saldrá dentro de dos años.
¡Va más lenta la reedición que las grapas originales! :borracho: :wall: :wall:
Pa cagarse.
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El año que viene hay sexto OG de Uncanny?
No, el que viene toca la Original, para el siguiente sería. ;)
Gracias.
A este ritmo la etapa la acabarán de leer mis nietos.
Ya te digo. Este último tomo cubre la publicación de un año y medio de la etapa. El siguiente tomo saldrá dentro de dos años.
¡Va más lenta la reedición que las grapas originales! :borracho: :wall: :wall:
Pa cagarse.
Cuando llegue el momento, me pasaré al Coleccionable de Panini y a correr.
Que estará muy mal editado y faltarán cosas y tal y cual, pero este ritmo es insoportable. :borracho:
-
Cuando llegue el momento, me pasaré al Coleccionable de Panini y a correr.
Que estará muy mal editado y faltarán cosas y tal y cual, pero este ritmo es insoportable. :borracho:
Nah, al Coleccionable de Panini no le faltan muchas cosas la verdad. Ese problema lo tiene el de Forum. :lol:
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El año que viene hay sexto OG de Uncanny?
No, el que viene toca la Original, para el siguiente sería. ;)
Gracias.
A este ritmo la etapa la acabarán de leer mis nietos.
Ya te digo. Este último tomo cubre la publicación de un año y medio de la etapa. El siguiente tomo saldrá dentro de dos años.
¡Va más lenta la reedición que las grapas originales! :borracho: :wall: :wall:
Pa cagarse.
Cuando llegue el momento, me pasaré al Coleccionable de Panini y a correr.
Que estará muy mal editado y faltarán cosas y tal y cual, pero este ritmo es insoportable. :borracho:
Compra ambos coleccionables para leer la etapa, y si te gusta mucho puedes ir comprando los OG. El coleccionable siempre podrás venderlo de nuevo.
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Esperaré con los Defensores. Los quiero en OG, MLE o, en su defecto, en MH. Realmente, me interesa la primera etapa de la serie, hasta la marcha de Sal Buscema, ya que de pequeño tenía varios números de Triple Acción y me encantaban. No tengo catadas las etapas posteriores, pero me atraen mucho. Y es que el No-Grupo es mi grupo Marvel preferido. :yupi:
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Esperaré con los Defensores. Los quiero en OG, MLE o, en su defecto, en MH. Realmente, me interesa la primera etapa de la serie, hasta la marcha de Sal Buscema, ya que de pequeño tenía varios números de Triple Acción y me encantaban. No tengo catadas las etapas posteriores, pero me atraen mucho. Y es que el No-Grupo es mi grupo Marvel preferido. :yupi:
Pues las etapas de DeMatteis y Peter Gillis no están nada mal. No son como la de Gerber claro pero es que es difícil superarle.
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Esperaré con los Defensores. Los quiero en OG, MLE o, en su defecto, en MH. Realmente, me interesa la primera etapa de la serie, hasta la marcha de Sal Buscema, ya que de pequeño tenía varios números de Triple Acción y me encantaban. No tengo catadas las etapas posteriores, pero me atraen mucho. Y es que el No-Grupo es mi grupo Marvel preferido. :yupi:
Pues las etapas de DeMatteis y Peter Gillis no están nada mal. No son como la de Gerber claro pero es que es difícil superarle.
Los de Zeck tienen su aquel, no están mal, luego baja un poco, sigue bajando...
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Esperaré con los Defensores. Los quiero en OG, MLE o, en su defecto, en MH. Realmente, me interesa la primera etapa de la serie, hasta la marcha de Sal Buscema, ya que de pequeño tenía varios números de Triple Acción y me encantaban. No tengo catadas las etapas posteriores, pero me atraen mucho. Y es que el No-Grupo es mi grupo Marvel preferido. :yupi:
Pues las etapas de DeMatteis y Peter Gillis no están nada mal. No son como la de Gerber claro pero es que es difícil superarle.
Los de Zeck tienen su aquel, no están mal, luego baja un poco, sigue bajando...
No duró mucho la verdad, ni lo considero una "etapa" per sé. :lol:
Pese al apartado gráfico de Don Perlin que es... pasable en la mayor parte, el guión de Gillis si creo que está a la altura. :thumbup:
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Esperaré con los Defensores. Los quiero en OG, MLE o, en su defecto, en MH. Realmente, me interesa la primera etapa de la serie, hasta la marcha de Sal Buscema, ya que de pequeño tenía varios números de Triple Acción y me encantaban. No tengo catadas las etapas posteriores, pero me atraen mucho. Y es que el No-Grupo es mi grupo Marvel preferido. :yupi:
Pues las etapas de DeMatteis y Peter Gillis no están nada mal. No son como la de Gerber claro pero es que es difícil superarle.
Los de Zeck tienen su aquel, no están mal, luego baja un poco, sigue bajando...
No duró mucho la verdad, ni lo considero una "etapa" per sé. :lol:
Pese al apartado gráfico de Don Perlin que es... pasable en la mayor parte, el guión de Gillis si creo que está a la altura. :thumbup:
Venga, le daremos un aprobadete.
Pero no deja de ser una serie que se deshincha y que creo que pudo ser más.
Y el rollo de nube... :borracho:
Los que si me gustaban mucho eran los componentes.
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También hay que decir que si no reeditan ahora los MG de los Defensores en OG con serie de TV, dudo que lo hagan en mucho tiempo.
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Esperaré con los Defensores. Los quiero en OG, MLE o, en su defecto, en MH. Realmente, me interesa la primera etapa de la serie, hasta la marcha de Sal Buscema, ya que de pequeño tenía varios números de Triple Acción y me encantaban. No tengo catadas las etapas posteriores, pero me atraen mucho. Y es que el No-Grupo es mi grupo Marvel preferido. :yupi:
Pues las etapas de DeMatteis y Peter Gillis no están nada mal. No son como la de Gerber claro pero es que es difícil superarle.
Los de Zeck tienen su aquel, no están mal, luego baja un poco, sigue bajando...
No duró mucho la verdad, ni lo considero una "etapa" per sé. :lol:
Pese al apartado gráfico de Don Perlin que es... pasable en la mayor parte, el guión de Gillis si creo que está a la altura. :thumbup:
Venga, le daremos un aprobadete.
Pero no deja de ser una serie que se deshincha y que creo que pudo ser más.
Y el rollo de nube... :borracho:
Los que si me gustaban mucho eran los componentes.
Reconozco que lo de Nube su ejecución es irregular, sobre todo la revelación de la misma, aunque parece que se hizo de esa manera por lo "polémica" que era su historia. :chalao:
Pero el problema de verdad es el final, ahí, en medio del crossover de las Secret Wars II. :torta:
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Esperaré con los Defensores. Los quiero en OG, MLE o, en su defecto, en MH. Realmente, me interesa la primera etapa de la serie, hasta la marcha de Sal Buscema, ya que de pequeño tenía varios números de Triple Acción y me encantaban. No tengo catadas las etapas posteriores, pero me atraen mucho. Y es que el No-Grupo es mi grupo Marvel preferido. :yupi:
Pues las etapas de DeMatteis y Peter Gillis no están nada mal. No son como la de Gerber claro pero es que es difícil superarle.
Los de Zeck tienen su aquel, no están mal, luego baja un poco, sigue bajando...
No duró mucho la verdad, ni lo considero una "etapa" per sé. :lol:
Pese al apartado gráfico de Don Perlin que es... pasable en la mayor parte, el guión de Gillis si creo que está a la altura. :thumbup:
Venga, le daremos un aprobadete.
Pero no deja de ser una serie que se deshincha y que creo que pudo ser más.
Y el rollo de nube... :borracho:
Los que si me gustaban mucho eran los componentes.
Reconozco que lo de Nube su ejecución es irregular, sobre todo la revelación de la misma, aunque parece que se hizo de esa manera por lo "polémica" que era su historia. :chalao:
Pero el problema de verdad es el final, ahí, en medio del crossover de las Secret Wars II. :torta:
Lo de nube hoy no hubiera sido polémico, o al menos no tanto, ¿cómo hubiera sido la historia entonces?
Um... What if?
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:smilegrin:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:smilegrin:
:lol: :lol: :lol:
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El año que viene hay sexto OG de Uncanny?
No, el que viene toca la Original, para el siguiente sería. ;)
Gracias.
A este ritmo la etapa la acabarán de leer mis nietos.
Ya te digo. Este último tomo cubre la publicación de un año y medio de la etapa. El siguiente tomo saldrá dentro de dos años.
¡Va más lenta la reedición que las grapas originales! :borracho: :wall: :wall:
Pa cagarse.
Totalmente de acuerdo, digo yo que por un par de años que coincidieran OG de la original y la nueva no pasaría nada, y no se haría taaan eterno... :alivio:
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De todos modos de la Patrulla Clásica solo quedan 2 tomos por publicar, después puede que sea anual.
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A mí es que me la resbala tanto la Patrulla clásica.
Igual que si no saliese nada, ni lo cuento.
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A mí es que me la resbala tanto la Patrulla clásica.
Igual que si no saliese nada, ni lo cuento.
A mi no me resbala la patrulla clásica en absoluto , me gusta ser fiel a nuestros principios, de la nueva tambien hay perjuicios que nunca se mientan por aquí. ::)8
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A mí es que me la resbala tanto la Patrulla clásica.
Igual que si no saliese nada, ni lo cuento.
A mi no me resbala la patrulla clásica en absoluto , me gusta ser fiel a nuestros principios,
¿Estuviste en la Escuela para Jóvenes Talentos del Profesor Xavier o trabajas para Marvel? :birra:
de la nueva tambien hay perjuicios que nunca se mientan por aquí. ::)8
¿Perjuicios o prejuicios o...? :)
Supongo que puede haber prejuicios, a mí mismo el tema mutante no es que me apasione, pero luego te lees los cómics buenos y... caviar.
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En la escuela del calvo sólo estuvo Essex, de ahí su obsesión por los mutis :P
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El año que viene hay sexto OG de Uncanny?
No, el que viene toca la Original, para el siguiente sería. ;)
Gracias.
A este ritmo la etapa la acabarán de leer mis nietos.
Ya te digo. Este último tomo cubre la publicación de un año y medio de la etapa. El siguiente tomo saldrá dentro de dos años.
¡Va más lenta la reedición que las grapas originales! :borracho: :wall: :wall:
Pa cagarse.
Totalmente de acuerdo, digo yo que por un par de años que coincidieran OG de la original y la nueva no pasaría nada, y no se haría taaan eterno... :alivio:
Eso llevo pensando yo hace tiempo, ¿no sale este año 2 OG del Capitán América siendo uno de ellos encima material ya editado hace nada en MG de tapa blanda?
Vamos que no pasaría nada si decidiesen sacar 2 OG de la Patrulla X (Clásico + Claremont), al año o incluso de la moderna, por lo menos hasta el final de Inferno. O sacar sagas adelantadas como Caida de los Mutantes o Infierno que se saltarian cuando tocase cronolgicamente, como hacen los Epic americanos que tienen ambas sagas exhaustivamente listas cuando los Epic o los Masterworks no han llegado aun a esa época
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O sacar sagas adelantadas como Caida de los Mutantes o Infierno que se saltarian cuando tocase cronolgicamente, como hacen los Epic americanos que tienen ambas sagas exhaustivamente listas cuando los Epic o los Masterworks no han llegado aun a esa época
Panini no funciona así, sobre todo a lo que respecta a los OGs, salen cronológicamente en su mayor parte. Si fuera en MH...
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O sacar sagas adelantadas como Caida de los Mutantes o Infierno que se saltarian cuando tocase cronolgicamente, como hacen los Epic americanos que tienen ambas sagas exhaustivamente listas cuando los Epic o los Masterworks no han llegado aun a esa época
Panini no funciona así, sobre todo a lo que respecta a los OGs, salen cronológicamente en su mayor parte. Si fuera en MH...
Diselo a Thor, 4F, Spiderman... otra cosa es que ahora quieran hacerlo así, pero podrían editar el material perfectamente más rápido.
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O sacar sagas adelantadas como Caida de los Mutantes o Infierno que se saltarian cuando tocase cronolgicamente, como hacen los Epic americanos que tienen ambas sagas exhaustivamente listas cuando los Epic o los Masterworks no han llegado aun a esa época
Panini no funciona así, sobre todo a lo que respecta a los OGs, salen cronológicamente en su mayor parte. Si fuera en MH...
Diselo a Thor, 4F, Spiderman... otra cosa es que ahora quieran hacerlo así, pero podrían editar el material perfectamente más rápido.
Por eso he dicho en su mayor parte, pero vamos, en lo que respecta a los 4F y Spidey ya lo solucionaron. Pero es que realmente tampoco les veo sacando así como así Inferno o La Caída... sobre todo porque no publicarían la saga en sí, sino con más números de la cabecera... :alivio:
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La forma de publicar de panini (la uncanny) puede ser lenta, pero es correcta.
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La forma de publicar de panini (la uncanny) puede ser lenta, pero es correcta.
Hombre, mal no lo hacen (relleno aparte) pero coñe, que parece que se "olvida" que cuando estaban reeditando la etapa había números que no se habían reeditado aún, como era la mayor parte del quinto OG que si no fuera por el Masterworks... :alivio:
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La forma de publicar de panini (la uncanny) puede ser lenta, pero es correcta.
Es correcta excepto los kilos de relleno (el tomo tres da penica el pobre).
Lástima la cadencia mortecina, que es lo que nos mata a muchos.
¡mal no lo hacen (relleno aparte) pero coñe, que parece que se "olvida" que cuando estaban reeditando la etapa había números que no se habían reeditado aún, como era la mayor parte del quinto OG que si no fuera por el Masterworks... :alivio:
También en la primera edición del primero metieron algún material ratonero. :borracho:
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La forma de publicar de panini (la uncanny) puede ser lenta, pero es correcta.
Hombre, mal no lo hacen (relleno aparte) pero coñe, que parece que se "olvida" que cuando estaban reeditando la etapa había números que no se habían reeditado aún, como era la mayor parte del quinto OG que si no fuera por el Masterworks... :alivio:
A mi el relleno a veces me gusta y a veces no.
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¡mal no lo hacen (relleno aparte) pero coñe, que parece que se "olvida" que cuando estaban reeditando la etapa había números que no se habían reeditado aún, como era la mayor parte del quinto OG que si no fuera por el Masterworks... :alivio:
También en la primera edición del primero metieron algún material ratonero. :borracho:
Porque Panini en ese momento no vigiló bien y tal, pero el material ya estaba digitalizado bien entonces, lo mismo con Estela. :torta:
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¡mal no lo hacen (relleno aparte) pero coñe, que parece que se "olvida" que cuando estaban reeditando la etapa había números que no se habían reeditado aún, como era la mayor parte del quinto OG que si no fuera por el Masterworks... :alivio:
También en la primera edición del primero metieron algún material ratonero. :borracho:
Porque Panini en ese momento no vigiló bien y tal, pero el material ya estaba digitalizado bien entonces, lo mismo con Estela. :torta:
Uhmmm me sonaba que lo de Estela fue por los pelos y Panini no llegó al material USA remasterizado...
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¡mal no lo hacen (relleno aparte) pero coñe, que parece que se "olvida" que cuando estaban reeditando la etapa había números que no se habían reeditado aún, como era la mayor parte del quinto OG que si no fuera por el Masterworks... :alivio:
También en la primera edición del primero metieron algún material ratonero. :borracho:
Porque Panini en ese momento no vigiló bien y tal, pero el material ya estaba digitalizado bien entonces, lo mismo con Estela. :torta:
Uhmmm me sonaba que lo de Estela fue por los pelos y Panini no llegó al material USA remasterizado...
Estar ya estaba, que el Omnibus de Silver Surfer con la remasterización era del 2007. :borracho:
http://www.marvelmasterworks.com/marvel/hcs/omniboo/omni_ss01.html
Eso sí, la gracia es que el tomo de Panini el material que no estaba remasterizado eran los primeros cinco números, el resto ya estaba bien.
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Estar ya estaba, que el Omnibus de Silver Surfer con la remasterización era del 2007. :borracho:
http://www.marvelmasterworks.com/marvel/hcs/omniboo/omni_ss01.html
Madre mía, qué negligencia...
Creía que no llegaron por tema de fechas apretadas... no tres añazos... me extraña de Panini, la verdad.
Eso sí, la gracia es que el tomo de Panini el material que no estaba remasterizado eran los primeros cinco números, el resto ya estaba bien.
Sí, los mejores de la colección. :borracho:
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Estar ya estaba, que el Omnibus de Silver Surfer con la remasterización era del 2007. :borracho:
http://www.marvelmasterworks.com/marvel/hcs/omniboo/omni_ss01.html
Madre mía, qué negligencia...
Creía que no llegaron por tema de fechas apretadas... no tres añazos... me extraña de Panini, la verdad.
A mi lamentablemente no me extraña, si hasta editaron de pena las Secret Wars originales en los manolitos porque tomaban los materiales de una edición italiana... mientras que ya existía la edición en Omnibus y para más inri tomaban los extras de este tomaco. :torta:
Otro tema es el MH del Spidey de Stern que... :alivio:
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Estar ya estaba, que el Omnibus de Silver Surfer con la remasterización era del 2007. :borracho:
http://www.marvelmasterworks.com/marvel/hcs/omniboo/omni_ss01.html
Madre mía, qué negligencia...
Creía que no llegaron por tema de fechas apretadas... no tres añazos... me extraña de Panini, la verdad.
A mi lamentablemente no me extraña, si hasta editaron de pena las Secret Wars originales en los manolitos porque tomaban los materiales de una edición italiana... mientras que ya existía la edición en Omnibus y para más inri tomaban los extras de este tomaco. :torta:
Otro tema es el MH del Spidey de Stern que... :alivio:
Bueno... me extraña precisamente por la línea de la que se trata, los OG, que se suponía que iban a estar cuidadísimos y todo eso... y empezaron liándola bien en los dos primeros tomos, al menos. Sin hablar de lo que les costó dar con el coloreado adecuado (tema negros y tal).
Del resto no me sorprende casi nada, igual que a ti, de hecho tuve esa edición de las Secret Wars y había páginas con la linea tan quemada que casi parecía un "pinta y colorea" o un "une los puntos", realmente muy mal. Y ya ni hablemos de María Tifoidea y tal... en fin es una lástima y una falta de diligencia enorme que teniendo materiales remasterizados disponibles se lanzasen a hacer estas cosas raras, encima en tomos de lujo (por el precio digo) como Spidey y Extraño de Stern, por ejemplo... u "olvidarse" de los extras de Caballero Luna (increíble)... en fin... y luego se ríen de ECC en el spot on :borracho:
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En la escuela del calvo sólo estuvo Essex, de ahí su obsesión por los mutis :P
Yo pensaba que incluías a Essex porque sabías que también es un solitario señor calvo que mientras lee mutantes, nos vigila desde su mansión de lujo.
El año que viene hay sexto OG de Uncanny?
No, el que viene toca la Original, para el siguiente sería. ;)
Gracias.
A este ritmo la etapa la acabarán de leer mis nietos.
Ya te digo. Este último tomo cubre la publicación de un año y medio de la etapa. El siguiente tomo saldrá dentro de dos años.
¡Va más lenta la reedición que las grapas originales! :borracho: :wall: :wall:
Pa cagarse.
Totalmente de acuerdo, digo yo que por un par de años que coincidieran OG de la original y la nueva no pasaría nada, y no se haría taaan eterno... :alivio:
Eso llevo pensando yo hace tiempo, ¿no sale este año 2 OG del Capitán América siendo uno de ellos encima material ya editado hace nada en MG de tapa blanda?
Vamos que no pasaría nada si decidiesen sacar 2 OG de la Patrulla X (Clásico + Claremont), al año o incluso de la moderna, por lo menos hasta el final de Inferno. O sacar sagas adelantadas como Caida de los Mutantes o Infierno que se saltarian cuando tocase cronolgicamente, como hacen los Epic americanos que tienen ambas sagas exhaustivamente listas cuando los Epic o los Masterworks no han llegado aun a esa época
Esa es la típica cuestión de cada fan : "Yo quiero que mi colección salga antes que las demás, aunque ello implique atrasar las demás un huevo". Se suele decir que los OG son los huecos que hay, que se rellenan con las series y películas del año, que son huecos muy meditados, pero.......... si siguen dando sorpresas como la del Capitán yo encantado.
No soy NADA de mutantes, pero el OG con "La Caída de los Mutantes" me lo pensaría mucho.
Y de la Patru Original me interesaría el tercer OG porque contendría los comics de la Bestia.
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No soy NADA de mutantes, pero el OG con "La Caída de los Mutantes" me lo pensaría mucho.
Y de la Patru Original me interesaría el tercer OG porque contendría los comics de la Bestia.
¿Seguro? Que el OG seguramente tenga solo la parte de la Patrulla y tal..
En cuanto al tercero será de los más interesantes, no solo por tener el serial de la Bestia, sino por estar la etapa de Thomas/Adams... curioso tomo quedará.
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¿Alguien con el tomo de Iron Man Cuando muere la Inocencia está teniendo problemas con la encuadernación?. Es el segundo que tengo y ambos se me han despegando por la portada y primera hoja, y eso que soy de los que apenas abren los tomos.
La tienda online sólo me lo cambia si hago otro pedido, y ya no tengo más que pedir.
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¿Alguien con el tomo de Iron Man Cuando muere la Inocencia está teniendo problemas con la encuadernación?. Es el segundo que tengo y ambos se me han despegando por la portada y primera hoja, y eso que soy de los que apenas abren los tomos.
La tienda online sólo me lo cambia si hago otro pedido, y ya no tengo más que pedir.
¿Pero qué cojones? Si esta mal te lo tendran que cambiar sin coste alguno para ti, nos ha jodido...
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La verdad que deberían ponerse las pilas e incluir SIEMPRE los mejores materiales. Ah, y que controlen la calidad de las traducciones y que sean respetuosas y fieles al original.
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¿Alguien con el tomo de Iron Man Cuando muere la Inocencia está teniendo problemas con la encuadernación?. Es el segundo que tengo y ambos se me han despegando por la portada y primera hoja, y eso que soy de los que apenas abren los tomos.
La tienda online sólo me lo cambia si hago otro pedido, y ya no tengo más que pedir.
¿Pero qué cojones? Si esta mal te lo tendran que cambiar sin coste alguno para ti, nos ha jodido...
Pues es que al ser online me dicen que me lo mandan en mi próximo pedido. Ya me ha pasado más veces y en tiendas distintas....
No se si intentar pegarlo yo un poco. La tapa blanda de Panini se desencuaderna con mirarla...
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La verdad que deberían ponerse las pilas e incluir SIEMPRE los mejores materiales. Ah, y que controlen la calidad de las traducciones y que sean respetuosas y fieles al original.
A mí es algo que me saca de la lectura totalmente.
Leer, por ejemplo, al Capi llamando tío a Zemo...
Es que...
Es que...
:wall: :wall: :wall:
:tirarpelo:
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¿Alguien con el tomo de Iron Man Cuando muere la Inocencia está teniendo problemas con la encuadernación?. Es el segundo que tengo y ambos se me han despegando por la portada y primera hoja, y eso que soy de los que apenas abren los tomos.
La tienda online sólo me lo cambia si hago otro pedido, y ya no tengo más que pedir.
¿Pero qué cojones? Si esta mal te lo tendran que cambiar sin coste alguno para ti, nos ha jodido...
Pues es que al ser online me dicen que me lo mandan en mi próximo pedido. Ya me ha pasado más veces y en tiendas distintas....
No se si intentar pegarlo yo un poco. La tapa blanda de Panini se desencuaderna con mirarla...
Yo no se la pasaria ¿qué próximo pedido? ¿Y si no me apetece hacerte nuevo pedido?
Yo he pasado a veces pequeñas cosas porque no me han parecido graves y si generalmente se portan bien tampoco me ha apetecido que se coman otra devolución pero porque yo lo he elegido. Me paso con el tomo de 2 de La Visión, me llego tocado y lo devolvi. Me mandaron otro y tenia alguna pequeña cosa, como no me pareció mucho y siempre se portan bien en la libreria pues me lo quede y ya esta, pero en tu caso que se te caen las hojas... :contrato: :contrato: Yo ahí no les daba opción, devolución o devolución, tomo o dinero.
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Hace cuanto que lo compraste, Guardián?
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A mí es algo que me saca de la lectura totalmente.
Leer, por ejemplo, al Capi llamando tío a Zemo...
Es que...
Es que...
:wall: :wall: :wall:
:tirarpelo:
¿Eso de donde es? :lol:
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A mí es algo que me saca de la lectura totalmente.
Leer, por ejemplo, al Capi llamando tío a Zemo...
Es que...
Es que...
:wall: :wall: :wall:
:tirarpelo:
¿Eso de donde es? :lol:
Cuarto OG del Capi, cuando se enfrenta a Fénix, futuro Barón Zemo II.
Concretamente cuando lanza el escudo, a modo de advertencia.
Lo dice una o dos veces más, pero la que recuerdo es esa.
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A mí es algo que me saca de la lectura totalmente.
Leer, por ejemplo, al Capi llamando tío a Zemo...
Es que...
Es que...
:wall: :wall: :wall:
:tirarpelo:
¿Eso de donde es? :lol:
Cuarto OG del Capi, cuando se enfrenta a Fénix, futuro Barón Zemo II.
No lo tengo todavía... ¿de verdad lo llama tío? :lol: :lol: :lol: :torta: :torta: :torta:
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Si...
Así me quedé yo.
Ay...
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Hace cuanto que lo compraste, Guardián?
Pues cuando salió el tomo, hace dos o tres semanas. El mismo día que lo recibí empecé a leerlo y see despegó la tapa de arriba. Les avisé y me dijeron que me lo mandaban con el próximo pedido. La semana pasada hice otro que me llegó ayer y me ha pasado lo mismo. Le tengo con peso encima a ver si se queda pegado.
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Bueno, he mirado el tomo de la BM y... también le llama "tío". Es en la cuarta viñeta de la página 19...
Pero para comprobar he mirado la viñeta original... y es que el Capi lo llama "man"... en el sentido coloquial que... :alivio:
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Bueno, he mirado el tomo de la BM y... también le llama "tío". Es en la cuarta viñeta de la página 19...
Pero para comprobar he mirado la viñeta original... y es que el Capi lo llama "man"... en el sentido coloquial que... :alivio:
Me imaginaba que en el original pondría man.
Pero en este caso lo podrían haber traducido como hombre y no como tío.
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Bueno, he mirado el tomo de la BM y... también le llama "tío". Es en la cuarta viñeta de la página 19...
Pero para comprobar he mirado la viñeta original... y es que el Capi lo llama "man"... en el sentido coloquial que... :alivio:
Me imaginaba que en el original pondría man.
Pero en este caso lo podrían haber traducido como hombre y no como tío.
Claro, es que quedaría más lógico para el Capi... pero es que lo "malo" es que la frase si la traduces de primeras del inglés siempre vas a pensar "tío" que "hombre", vamos, yo el primero. :lol:
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Bueno, he mirado el tomo de la BM y... también le llama "tío". Es en la cuarta viñeta de la página 19...
Pero para comprobar he mirado la viñeta original... y es que el Capi lo llama "man"... en el sentido coloquial que... :alivio:
Me imaginaba que en el original pondría man.
Pero en este caso lo podrían haber traducido como hombre y no como tío.
Claro, es que quedaría más lógico para el Capi... pero es que lo "malo" es que la frase si la traduces de primeras del inglés siempre vas a pensar "tío" que "hombre", vamos, yo el primero. :lol:
Si...
Pero del tipo que es un profesional de la traducción, se debería esperar más de el.
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Es que algunos traductores deberían tener en perspectiva que están traduciendo un cómic de una determinada época (años sesenta, setenta...), con todo lo que ello conlleva. Esto me cabrea, pero lo que más me enerva es que haya algunos "profesionales" que no sean fieles al texto y a los diálogos, llegando incluso a cambiar referencias culturales porque les da la gana. Esto ya directamente es vergonzoso. Tal vez piensen que el intelecto de los lectores de cómics no nos llega a tanto y lo cambian porque sí. Lamentable. Lo que hay que hacer en estos casos es respetar el texto, marcar un asterisco y en un aparte dar una sucinta explicación. Así de simple.
Imaginaos que, por ejemplo, en un diálogo de un cómic sesentero mencionan a Frankie Avalon y el traductor cambia esta referencia cultural (seguramente porque piensa que el lector medio de cómics no sabrá quién es) por su cuenta y riesgo y de repente pasa a ser, por decir alguno, Antonio Machín. Y se quedan tan anchos. Esto no me parece profesional y sí totalmente deleznable. ¿Qué clase de respeto al texto original es ése? Seguro que el mismo traductor que hace esta barbaridad, ni se le pasa por la cabeza alterar un texto en una novela. Ahí no, pero en un cómic vale todo.
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Es que algunos traductores deberían tener en perspectiva que están traduciendo un cómic de una determinada época (años sesenta, setenta...), con todo lo que ello conlleva. Esto me cabrea, pero lo que más me enerva es que haya algunos "profesionales" que no sean fieles al texto y a los diálogos, llegando incluso a cambiar referencias culturales porque les da la gana. Esto ya directamente es vergonzoso. Tal vez piensen que el intelecto de los lectores de cómics no nos llega a tanto y lo cambian porque sí. Lamentable. Lo que hay que hacer en estos casos es respetar el texto, marcar un asterisco y en un aparte dar una sucinta explicación. Así de simple.
Imaginaos que, por ejemplo, en un diálogo de un cómic sesentero mencionan a Frankie Avalon y el traductor cambia esta referencia cultural (seguramente porque piensa que el lector medio de cómics no sabrá quién es) por su cuenta y riesgo y de repente pasa a ser, por decir alguno, Antonio Machín. Y se quedan tan anchos. Esto no me parece profesional y sí totalmente deleznable. ¿Qué clase de respeto al texto original es ése? Seguro que el mismo traductor que hace esta barbaridad, ni se le pasa por la cabeza alterar un texto en una novela. Ahí no, pero en un cómic vale todo.
Efectivamente.
A mi todo esto me pone de muy mala leche.
Y el tema de las malas traducciones también se da en novelas, que he visto cada cosa que... :borracho: :pota:
Esto se ha convertido en un mal endémico, y cada vez va a más.
Total, como ya la gente no sabe ni hablar...
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Yo os puedo decir que en sendos OG recientes (del a´ño pasado, creo), he cambiado sendas referencias a Jesús Hermida y el Capitán Pescanova. :borracho:
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Entiendo que has rectificado esas referencias respetando el original USA, que algún iluminado cambió en su día y metió con calzador a JESÚS HERMIDA y el CAPITÁN PESCANOVA, en un alarde de traducción novedosa y original. ¡Madre de Dios!
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En efecto.
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Y yo me pregunto: Si un libro de Stephen King está ambientado en Maine, ¿se le ocurriría a un traductor profesional cambiar el original y decir que la acción transcurre en Galicia? Pues si a un traductor profesional no se le ocurre semenjante despropósito, ¿por qué uno de cómics mete a Jesús Hermida?
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Y yo me pregunto: Si un libro de Stephen King está ambientado en Maine, ¿se le ocurriría a un traductor profesional cambiar el original y decir que la acción transcurre en Galicia? Pues si a un traductor profesional no se le ocurre semenjante despropósito, ¿por qué uno de cómics mete a Jesús Hermida?
Pues a mí eso me mola, es la típica trolleada que podría meter yo...
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Yo os puedo decir que en sendos OG recientes (del a´ño pasado, creo), he cambiado sendas referencias a Jesús Hermida y el Capitán Pescanova. :borracho:
:o
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Y yo me pregunto: Si un libro de Stephen King está ambientado en Maine, ¿se le ocurriría a un traductor profesional cambiar el original y decir que la acción transcurre en Galicia? Pues si a un traductor profesional no se le ocurre semenjante despropósito, ¿por qué uno de cómics mete a Jesús Hermida?
Pues a mí eso me mola, es la típica trolleada que podría meter yo...
:lol: :lol: :lol: :lol:
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Para llorar. Desde aquí, quisiera quejarme a Panini por estas enormes meteduras de pata en las traducciones. Queremos traducciones respetuosas con el original y profesionales.
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Otra cosa que me saca de quicio es cuando ponen mal el lugar que debe ocupar un adjetivo, cosa que cambia el significado de una frase.
Ej: Acechaba en la oscuridad ominosa (será en la ominosa oscuridad).
Pues de estos a patadas.
Es que leer y encontrarte solo en una misma página varios errores gramaticales, tela...
Antes de ponerse a traducir quien lo haga debería conocer su propio idioma.
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Desafortunadamente, creo que la única verdadera solución a todo esto es leer los cómics Marvel en inglés.
Lo que se pide aquí, que es totalmente razonable y legítimo, de que se respete al máximo el sentido original y que el traductor haga un trabajo 100 % perfecto, yo creo que no lo vamos a ver nunca, si bien por supuesto sería deseable que por lo menos lo intentaran. Y esto es complicado cuando el mismo editor te dice que sus traducciones son "excelentes" y "las mejores del mercado". Por lo tanto, no consideran que deban cambiar nada.
A mí el léxico que utiliza Panini me parece bastante pobre, la verdad. Traducen estructuras clavadas del inglés y cantan mucho. Por ejemplo.
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Otra cosa que me saca de quicio es cuando ponen mal el lugar que debe ocupar un adjetivo, cosa que cambia el significado de una frase.
Ej: Acechaba en la oscuridad ominosa (será en la ominosa oscuridad).
Hace mucho que dejé atrás mi última clase de lengua, pero diría que en el ejemplo no hay error gramatical y que tampoco cambia el significado.
Si acaso la que pones entre paréntesis tiene un toque más "poético" digamos...
Que venga Essex y me ponga en mi lugar.
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Otra cosa que me saca de quicio es cuando ponen mal el lugar que debe ocupar un adjetivo, cosa que cambia el significado de una frase.
Ej: Acechaba en la oscuridad ominosa (será en la ominosa oscuridad).
Hace mucho que dejé atrás mi última clase de lengua, pero diría que en el ejemplo no hay error gramatical y que tampoco cambia el significado.
Si acaso la que pones entre paréntesis tiene un toque más "poético" digamos...
Que venga Essex y me ponga en mi lugar.
A lo mejor no era el mejor ejemplo...
Antepuesto es cualitativo, pospuesto es descriptivo.
En muchos casos ambas opciones estarían bien, pero se darían matices diferentes.
Pero en un caso de este tipo: amigo viejo / viejo amigo, aquí la cosa cambia...
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Otra cosa que me saca de quicio es cuando ponen mal el lugar que debe ocupar un adjetivo, cosa que cambia el significado de una frase.
Ej: Acechaba en la oscuridad ominosa (será en la ominosa oscuridad).
Hace mucho que dejé atrás mi última clase de lengua, pero diría que en el ejemplo no hay error gramatical y que tampoco cambia el significado.
Si acaso la que pones entre paréntesis tiene un toque más "poético" digamos...
Que venga Essex y me ponga en mi lugar.
A lo mejor no era el mejor ejemplo...
Antepuesto es cualitativo, pospuesto es descriptivo.
En muchos casos ambas opciones estarían bien, pero se darían matices diferentes.
Pero en un caso de este tipo: amigo viejo / viejo amigo, aquí la cosa cambia...
Es ocmo dices.... :thumbup: El caso es que diría que en Inglés siempre va el adjetivo delante pa que no sespante.... Y ya entramos en temas de interpretación.
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Hace mucho que dejé atrás mi última clase de lengua, pero diría que en el ejemplo no hay error gramatical y que tampoco cambia el significado.
Si acaso la que pones entre paréntesis tiene un toque más "poético" digamos...
Que venga Essex y me ponga en mi lugar.
No soy Essex, pero según indica Emilio Alarcos Llorach (https://es.wikipedia.org/wiki/Emilio_Alarcos_Llorach) en su Gramática de la lengua española
El adjetivo adyacente de un sustantivo puede anteponerse o posponerse a este. El valor del adjetivo es variable según su posición. Se considera en general que el adjetivo antepuesto (llamado a veces epíteto) revela una intención explicativa, descriptiva, de la realidad sugerida por el sustantivo, y que el pospuesto señala una especificación que restringe la referencia propia del sustantivo. (...) Pero el valor de la anteposición y la posposición del adjetivo depende muchas veces de la intención del hablante más que de criterios objetivos.
Es decir, en general, ominosa oscuridad quiere decir que toda la oscuridad es ominosa, mientras que oscuridad ominosa hace referencia a, de entre todas las oscuridades, aquella que es ominosa.
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Hace mucho que dejé atrás mi última clase de lengua, pero diría que en el ejemplo no hay error gramatical y que tampoco cambia el significado.
Si acaso la que pones entre paréntesis tiene un toque más "poético" digamos...
Que venga Essex y me ponga en mi lugar.
No soy Essex, pero según indica Emilio Alarcos Llorach (https://es.wikipedia.org/wiki/Emilio_Alarcos_Llorach) en su Gramática de la lengua española
El adjetivo adyacente de un sustantivo puede anteponerse o posponerse a este. El valor del adjetivo es variable según su posición. Se considera en general que el adjetivo antepuesto (llamado a veces epíteto) revela una intención explicativa, descriptiva, de la realidad sugerida por el sustantivo, y que el pospuesto señala una especificación que restringe la referencia propia del sustantivo. (...) Pero el valor de la anteposición y la posposición del adjetivo depende muchas veces de la intención del hablante más que de criterios objetivos.
Es decir, en general, ominosa oscuridad quiere decir que toda la oscuridad es ominosa, mientras que oscuridad ominosa hace referencia a, de entre todas las oscuridades, aquella que es ominosa.
Gracias. :thumbup:
Pues eso, como digo. No me consta que en Inglés se haga esa diferenciación, por tanto una cosa u otra implica interpretación (en realidad siempre que traduces interpretas), y gramaticalmente NO SERÍA INCORRECTA, aunque sí cambia el significado... En Castellano.
Pero vamos, que seguro que estoy en un error y que alguien viene a corregirme.
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No se hace esa diferenciación pero supongo que seguirá teniendo ambas interpretaciones según el contexto.
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No se hace esa diferenciación pero supongo que seguirá teniendo ambas interpretaciones según el contexto.
Sin duda, pero digo que ya es una interpretación personal, a mi eso no me parece un error grave.
Yo insisto, los puristas siempre tienen la edición original, la fuente es lo mejor. Toda traducción es una alteración.
Se me ocurre por ejemplo... El tomo de este mes de Spidey/Masacre es un horror de chistes y referencias perdidas en la traducción, pero hay que vivir con eso, hay miles de cosas intraducibles y otras que lo son pero que tienes que tener un bagaje inexigible a un profesional.
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Hace mucho que dejé atrás mi última clase de lengua, pero diría que en el ejemplo no hay error gramatical y que tampoco cambia el significado.
Si acaso la que pones entre paréntesis tiene un toque más "poético" digamos...
Que venga Essex y me ponga en mi lugar.
No soy Essex, pero según indica Emilio Alarcos Llorach (https://es.wikipedia.org/wiki/Emilio_Alarcos_Llorach) en su Gramática de la lengua española
El adjetivo adyacente de un sustantivo puede anteponerse o posponerse a este. El valor del adjetivo es variable según su posición. Se considera en general que el adjetivo antepuesto (llamado a veces epíteto) revela una intención explicativa, descriptiva, de la realidad sugerida por el sustantivo, y que el pospuesto señala una especificación que restringe la referencia propia del sustantivo. (...) Pero el valor de la anteposición y la posposición del adjetivo depende muchas veces de la intención del hablante más que de criterios objetivos.
Es decir, en general, ominosa oscuridad quiere decir que toda la oscuridad es ominosa, mientras que oscuridad ominosa hace referencia a, de entre todas las oscuridades, aquella que es ominosa.
Eso es.
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Imaginaos que, por ejemplo, en un diálogo de un cómic sesentero mencionan a Frankie Avalon y el traductor cambia esta referencia cultural (seguramente porque piensa que el lector medio de cómics no sabrá quién es) por su cuenta y riesgo y de repente pasa a ser, por decir alguno, Antonio Machín. Y se quedan tan anchos. Esto no me parece profesional y sí totalmente deleznable. ¿Qué clase de respeto al texto original es ése? Seguro que el mismo traductor que hace esta barbaridad, ni se le pasa por la cabeza alterar un texto en una novela. Ahí no, pero en un cómic vale todo.
¿Imaginaos? :puzzled:
¿Para qué? Basta con echar un vistazo al primer tomo del Miracleman Marvelman de Alan Moore para ver como el "Up, up and away" del Superman clásico de los 50 ha pasado a ser el "Hasta el infinito y más allá" de Buzz Lightyear en Toy Story.
Una referencia de nada más y nada menos que Alan Moore, en una de sus mejores obras y que hasta hace nada era impublicable por motivos legales, siendo casi un santo grial para el género superheroico moderno.
En el que, encima, se les cuela una página entera con los bocadillos de diálogo en blanco.
Y se quedan más anchos que panchos.
Solución: Aprender inglés, adquirir el material original, y que le den por saco al mercado editorial español de comics extranjeros.
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Imaginaos que, por ejemplo, en un diálogo de un cómic sesentero mencionan a Frankie Avalon y el traductor cambia esta referencia cultural (seguramente porque piensa que el lector medio de cómics no sabrá quién es) por su cuenta y riesgo y de repente pasa a ser, por decir alguno, Antonio Machín. Y se quedan tan anchos. Esto no me parece profesional y sí totalmente deleznable. ¿Qué clase de respeto al texto original es ése? Seguro que el mismo traductor que hace esta barbaridad, ni se le pasa por la cabeza alterar un texto en una novela. Ahí no, pero en un cómic vale todo.
¿Imaginaos? :puzzled:
¿Para qué? Basta con echar un vistazo al primer tomo del Miracleman Marvelman de Alan Moore para ver como el "Up, up and away" del Superman clásico de los 50 ha pasado a ser el "Hasta el infinito y más allá" de Buzz Lightyear en Toy Story.
Una referencia de nada más y nada menos que Alan Moore, en una de sus mejores obras y que hasta hace nada era impublicable por motivos legales, siendo casi un santo grial para el género superheroico moderno.
En el que, encima, se les cuela una página entera con los bocadillos de diálogo en blanco.
Y se quedan más anchos que panchos.
Solución: Aprender inglés, adquirir el material original, y que le den por saco al mercado editorial español de comics extranjeros.
La edición de Aquiles Talón que está sacando Trilita es deleznable en este sentido. No sé si luego lo arreglan, pero en los primeros tomos ( de 30 euros para arriba) el traductor cambia las referencias a cantantes y políticos franceses de la época por cosas como David Bisbal o Mariano Rajoy. :borracho:
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Imaginaos que, por ejemplo, en un diálogo de un cómic sesentero mencionan a Frankie Avalon y el traductor cambia esta referencia cultural (seguramente porque piensa que el lector medio de cómics no sabrá quién es) por su cuenta y riesgo y de repente pasa a ser, por decir alguno, Antonio Machín. Y se quedan tan anchos. Esto no me parece profesional y sí totalmente deleznable. ¿Qué clase de respeto al texto original es ése? Seguro que el mismo traductor que hace esta barbaridad, ni se le pasa por la cabeza alterar un texto en una novela. Ahí no, pero en un cómic vale todo.
¿Imaginaos? :puzzled:
¿Para qué? Basta con echar un vistazo al primer tomo del Miracleman Marvelman de Alan Moore para ver como el "Up, up and away" del Superman clásico de los 50 ha pasado a ser el "Hasta el infinito y más allá" de Buzz Lightyear en Toy Story.
Una referencia de nada más y nada menos que Alan Moore, en una de sus mejores obras y que hasta hace nada era impublicable por motivos legales, siendo casi un santo grial para el género superheroico moderno.
En el que, encima, se les cuela una página entera con los bocadillos de diálogo en blanco.
Y se quedan más anchos que panchos.
Solución: Aprender inglés, adquirir el material original, y que le den por saco al mercado editorial español de comics extranjeros.
La edición de Aquiles Talón que está sacando Trilita es deleznable en este sentido. No sé si luego lo arreglan, pero en los primeros tomos ( de 30 euros para arriba) el traductor cambia las referencias a cantantes y políticos franceses de la época por cosas como David Bisbal o Mariano Rajoy. :borracho:
:torta: :torta: :torta:
El horror...
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Imaginaos que, por ejemplo, en un diálogo de un cómic sesentero mencionan a Frankie Avalon y el traductor cambia esta referencia cultural (seguramente porque piensa que el lector medio de cómics no sabrá quién es) por su cuenta y riesgo y de repente pasa a ser, por decir alguno, Antonio Machín. Y se quedan tan anchos. Esto no me parece profesional y sí totalmente deleznable. ¿Qué clase de respeto al texto original es ése? Seguro que el mismo traductor que hace esta barbaridad, ni se le pasa por la cabeza alterar un texto en una novela. Ahí no, pero en un cómic vale todo.
¿Imaginaos? :puzzled:
¿Para qué? Basta con echar un vistazo al primer tomo del Miracleman Marvelman de Alan Moore para ver como el "Up, up and away" del Superman clásico de los 50 ha pasado a ser el "Hasta el infinito y más allá" de Buzz Lightyear en Toy Story.
Una referencia de nada más y nada menos que Alan Moore, en una de sus mejores obras y que hasta hace nada era impublicable por motivos legales, siendo casi un santo grial para el género superheroico moderno.
En el que, encima, se les cuela una página entera con los bocadillos de diálogo en blanco.
Y se quedan más anchos que panchos.
Solución: Aprender inglés, adquirir el material original, y que le den por saco al mercado editorial español de comics extranjeros.
La edición de Aquiles Talón que está sacando Trilita es deleznable en este sentido. No sé si luego lo arreglan, pero en los primeros tomos ( de 30 euros para arriba) el traductor cambia las referencias a cantantes y políticos franceses de la época por cosas como David Bisbal o Mariano Rajoy. :borracho:
No me jodas :wall: :wall: Lo tengo en la lista de compras futuras :wall: :wall:
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La edición de Aquiles Talón que está sacando Trilita es deleznable en este sentido. No sé si luego lo arreglan, pero en los primeros tomos ( de 30 euros para arriba) el traductor cambia las referencias a cantantes y políticos franceses de la época por cosas como David Bisbal o Mariano Rajoy. :borracho:
:torta: cuanto peor, mejor...
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La edición de Aquiles Talón que está sacando Trilita es deleznable en este sentido. No sé si luego lo arreglan, pero en los primeros tomos ( de 30 euros para arriba) el traductor cambia las referencias a cantantes y políticos franceses de la época por cosas como David Bisbal o Mariano Rajoy. :borracho:
:torta: cuanto peor, mejor...
https://www.youtube.com/watch?v=JlsHxBzgNew
:lol:
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Lo que se pide aquí, que es totalmente razonable y legítimo, de que se respete al máximo el sentido original y que el traductor haga un trabajo 100 % perfecto, yo creo que no lo vamos a ver nunca, si bien por supuesto sería deseable que por lo menos lo intentaran.
Mi esperanza de que lo intentaran murió el día que contemplé un "CRACK" donde debía haber un "SNAP" :lloron: Ese momento CASI hizo que algunos editores me convencieran de que, para ellos, los comics (sobre todo, los de supers) no son arte ni una forma de literatura, sino un mero subproducto cultural objeto de explotación comercial para minorías que no merece mejor tratamiento editorial, sea cual sea su precio o formato (ni lo merecerá nunca, dada su naturaleza) :lloron: :lloron: :lloron:
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Imaginaos que, por ejemplo, en un diálogo de un cómic sesentero mencionan a Frankie Avalon y el traductor cambia esta referencia cultural (seguramente porque piensa que el lector medio de cómics no sabrá quién es) por su cuenta y riesgo y de repente pasa a ser, por decir alguno, Antonio Machín. Y se quedan tan anchos. Esto no me parece profesional y sí totalmente deleznable. ¿Qué clase de respeto al texto original es ése? Seguro que el mismo traductor que hace esta barbaridad, ni se le pasa por la cabeza alterar un texto en una novela. Ahí no, pero en un cómic vale todo.
¿Imaginaos? :puzzled:
¿Para qué? Basta con echar un vistazo al primer tomo del Miracleman Marvelman de Alan Moore para ver como el "Up, up and away" del Superman clásico de los 50 ha pasado a ser el "Hasta el infinito y más allá" de Buzz Lightyear en Toy Story.
Una referencia de nada más y nada menos que Alan Moore, en una de sus mejores obras y que hasta hace nada era impublicable por motivos legales, siendo casi un santo grial para el género superheroico moderno.
En el que, encima, se les cuela una página entera con los bocadillos de diálogo en blanco.
Y se quedan más anchos que panchos.
Solución: Aprender inglés, adquirir el material original, y que le den por saco al mercado editorial español de comics extranjeros.
Mike Moran... el otro día me acordé de ti. Veía un capítulo de Smallville y clavaron precisamente el "Up, up and away" en un contexto de homenaje porque no venía a cuento ni lo decía Clark ni nada... vamos, hasta el Jack Sparrow que hace los subtítulos tuvo la decencia de traducirlo como Crom manda, como no puede ser de otra forma.
Precisamente es una serie que voy siguiendo en un 80 o 90% en VOSE/VOS y el resto en doblado, según disponibilidad en Isla Tortuga, pero que vaya, ya había visto doblada cuando era un chaval, y hay que decir que el doblaje, en su vertiente de traducción, es muy bueno y respetuoso con las siete mil referencias que hay en cada episodio.
Tema Panini, entiendo que es imposible traducir todas las referencias correctamente, ya que el traductor no las conoce o, directamente, no se pueden traducir, pero joder, cuando hay una referencia tan clarísima a un cómic de súpers como es Superman, aunque no te dediques a cómics DC, ni te interesen un carajo, y hagas lo posible porque se note cuánto los desprecias, por mera culturilla general, o que te suene el tema... eso no me lo puedes fallar, hombre. Y menos en todo un Miracleman, donde deberías redoblar esfuerzos (ojo, todo debería estar miradísimo, pero hay cosas que incluso más).
De todas formas, cuando traduces, y Essex creo que lo corroborará, tu Sentido Arácnido salta cuando hay cosas que se "salen de la norma". Aunque no sepas de qué viene la referencia, sabes que viene de algún lado.
Pero eso lo que tú dices, si la lían hasta en sus "propios" cómics.
Lo que se pide aquí, que es totalmente razonable y legítimo, de que se respete al máximo el sentido original y que el traductor haga un trabajo 100 % perfecto, yo creo que no lo vamos a ver nunca, si bien por supuesto sería deseable que por lo menos lo intentaran.
Mi esperanza de que lo intentaran murió el día que contemplé un "CRACK" donde debía haber un "SNAP" :lloron: Ese momento CASI hizo que algunos editores me convencieran de que, para ellos, los comics (sobre todo, los de supers) no son arte ni una forma de literatura, sino un mero subproducto cultural objeto de explotación comercial para minorías que no merece mejor tratamiento editorial, sea cual sea su precio o formato (ni lo merecerá nunca, dada su naturaleza) :lloron: :lloron: :lloron:
No recuerdo al editor defendiendo ese Crack (¿lo hizo?)... como sí lo recuerdo defendiendo que Miracleman (80's y relacionado con el Superman clásico) hiciera una referencia a Buzz Lightyear (90's) en lugar de al Superman clásico y poco menos que nos llamó ignorantes a todos... en fin.
Para mejorar algo, primero debería aceptarse que hay fallos. Mientras eso no ocurra, a tirar millas.
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Mike Moran... el otro día me acordé de ti. Veía un capítulo de Smallville y clavaron precisamente el "Up, up and away" en un contexto de homenaje porque no venía a cuento ni lo decía Clark ni nada... vamos, hasta el Jack Sparrow que hace los subtítulos tuvo la decencia de traducirlo como Crom manda, como no puede ser de otra forma.
Joer, o el ejemplo que comenté hace unos años en el hilo de Miracleman: el episodio seis de la primera temporada de Heroes, cuando Hiro le dice a Nathan al despedirse "up, up and away" y lo traducen como "uno, dos, y a volar"...
Tema Panini, entiendo que es imposible traducir todas las referencias correctamente, ya que el traductor no las conoce o, directamente, no se pueden traducir, pero joder, cuando hay una referencia tan clarísima a un cómic de súpers como es Superman, aunque no te dediques a cómics DC, ni te interesen un carajo, y hagas lo posible porque se note cuánto los desprecias, por mera culturilla general, o que te suene el tema... eso no me lo puedes fallar, hombre. Y menos en todo un Miracleman, donde deberías redoblar esfuerzos (ojo, todo debería estar miradísimo, pero hay cosas que incluso más).
Y menos aún, en mi opinión, si resulta que eres el mismo que se encargó de la traducción al castellano del Supreme del mismo autor... yo es que aún no me lo explico.... :wall:
De todas formas, cuando traduces, y Essex creo que lo corroborará, tu Sentido Arácnido salta cuando hay cosas que se "salen de la norma". Aunque no sepas de qué viene la referencia, sabes que viene de algún lado).
Yo es que lo veo algo de Perogrullo si te dedicas a esto, como comentáis :thumbup: Por eso, cada vez que lo releo en la edición de Panini, es que aún no me lo explico como perdieron semejante oportunidad de arreglar la cagada de la edición de Fórum con el "Uno, dos y treeeeees" que se marcaron en los 90 :wall: :wall: :wall:
No recuerdo al editor defendiendo ese Crack (¿lo hizo?)... como sí lo recuerdo defendiendo que Miracleman (80's y relacionado con el Superman clásico) hiciera una referencia a Buzz Lightyear (90's) en lugar de al Superman clásico y poco menos que nos llamó ignorantes a todos... en fin.
No defendió el crack, no, (aunque en el post tampoco he querido decir que lo hiciera, perdón si se ha entendido así), pero leí por este foro a alguien comentar que, como editor, lo consideró un error imperdonable y/o lamentable.
Sobre la "morcilla" de Buzz Lightyear en la edición de Panini, añadió además a lo que indicas, que eliminar dicha referencia de Alan Moore en su obra al adaptarla era un detalle que carecía de importancia alguna. Con dos cojones. :borracho:
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Imaginaos que, por ejemplo, en un diálogo de un cómic sesentero mencionan a Frankie Avalon y el traductor cambia esta referencia cultural (seguramente porque piensa que el lector medio de cómics no sabrá quién es) por su cuenta y riesgo y de repente pasa a ser, por decir alguno, Antonio Machín. Y se quedan tan anchos. Esto no me parece profesional y sí totalmente deleznable. ¿Qué clase de respeto al texto original es ése? Seguro que el mismo traductor que hace esta barbaridad, ni se le pasa por la cabeza alterar un texto en una novela. Ahí no, pero en un cómic vale todo.
¿Imaginaos? :puzzled:
¿Para qué? Basta con echar un vistazo al primer tomo del Miracleman Marvelman de Alan Moore para ver como el "Up, up and away" del Superman clásico de los 50 ha pasado a ser el "Hasta el infinito y más allá" de Buzz Lightyear en Toy Story.
Una referencia de nada más y nada menos que Alan Moore, en una de sus mejores obras y que hasta hace nada era impublicable por motivos legales, siendo casi un santo grial para el género superheroico moderno.
En el que, encima, se les cuela una página entera con los bocadillos de diálogo en blanco.
Y se quedan más anchos que panchos.
Solución: Aprender inglés, adquirir el material original, y que le den por saco al mercado editorial español de comics extranjeros.
La edición de Aquiles Talón que está sacando Trilita es deleznable en este sentido. No sé si luego lo arreglan, pero en los primeros tomos ( de 30 euros para arriba) el traductor cambia las referencias a cantantes y políticos franceses de la época por cosas como David Bisbal o Mariano Rajoy. :borracho:
No me jodas :wall: :wall: Lo tengo en la lista de compras futuras :wall: :wall:
Te copio el mensaje del Foro de la Tía:
"Los integrales 3 y 4 de Aquilito han cambiado de traductor. Si en los dos primeros Enrique Sánchez Abulí hacía una labor impecable en los recién publicados Ramón de España va a espantar a mas de un comprador.
Alusiones a Bisbal, Messi, Mariano Rajoy...¡Mario Casas!"
Y además mete expresiones como "me la suda", que quedan fatal en el cómic.
Parece ser que, debido a las quejas, en el quinto tomo la cosa volvió a la normalidad.
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Imaginaos que, por ejemplo, en un diálogo de un cómic sesentero mencionan a Frankie Avalon y el traductor cambia esta referencia cultural (seguramente porque piensa que el lector medio de cómics no sabrá quién es) por su cuenta y riesgo y de repente pasa a ser, por decir alguno, Antonio Machín. Y se quedan tan anchos. Esto no me parece profesional y sí totalmente deleznable. ¿Qué clase de respeto al texto original es ése? Seguro que el mismo traductor que hace esta barbaridad, ni se le pasa por la cabeza alterar un texto en una novela. Ahí no, pero en un cómic vale todo.
¿Imaginaos? :puzzled:
¿Para qué? Basta con echar un vistazo al primer tomo del Miracleman Marvelman de Alan Moore para ver como el "Up, up and away" del Superman clásico de los 50 ha pasado a ser el "Hasta el infinito y más allá" de Buzz Lightyear en Toy Story.
Una referencia de nada más y nada menos que Alan Moore, en una de sus mejores obras y que hasta hace nada era impublicable por motivos legales, siendo casi un santo grial para el género superheroico moderno.
En el que, encima, se les cuela una página entera con los bocadillos de diálogo en blanco.
Y se quedan más anchos que panchos.
Solución: Aprender inglés, adquirir el material original, y que le den por saco al mercado editorial español de comics extranjeros.
La edición de Aquiles Talón que está sacando Trilita es deleznable en este sentido. No sé si luego lo arreglan, pero en los primeros tomos ( de 30 euros para arriba) el traductor cambia las referencias a cantantes y políticos franceses de la época por cosas como David Bisbal o Mariano Rajoy. :borracho:
No me jodas :wall: :wall: Lo tengo en la lista de compras futuras :wall: :wall:
Te copio el mensaje del Foro de la Tía:
"Los integrales 3 y 4 de Aquilito han cambiado de traductor. Si en los dos primeros Enrique Sánchez Abulí hacía una labor impecable en los recién publicados Ramón de España va a espantar a mas de un comprador.
Alusiones a Bisbal, Messi, Mariano Rajoy...¡Mario Casas!"
Y además mete expresiones como "me la suda", que quedan fatal en el cómic.
Parece ser que, debido a las quejas, en el quinto tomo la cosa volvió a la normalidad.
Vaya locura. :wall: :wall:
Me lo apunto, y lo tendré en cuenta a la hora de decidir comprarlo o no.
Gracias :palmas:
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Si queréis seguir con el tema de las traducciones, hacedlo en el hilo que os enlazo, por favor, que ya nos hemos salido hace un buen rato del tema de este. ;) :birra:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37759.msg1883107#msg1883107
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Cerca de llegar al tan ansiado número 300 vengador :alivio: acabo de ver como los protagonistas vuelven de las Secret wars y voy camino del 250 . La alegría que en breve tendré a Buscema el bueno por aquí en la colección :yupi:
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Cerca de llegar al tan ansiado número 300 vengador :alivio: acabo de ver como los protagonistas vuelven de las Secret wars y voy camino del 250 . La alegría que en breve tendré a Buscema el bueno por aquí en la colección :yupi:
Grandísima etapa, para mí es la mejor.
Y Buscema está tremendo.
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Estoy leyendo en la Marvel Mania nº 20 una respuesta a@GraymalkinLane "Cuenta con que habrá Omnis de Ms. Marvel o Spider-Woman. Más complicado es lo de Dazzler"
¿Empezamos a hacer porra de lo que saldrá el año que viene o esperamos a Septiembre?
:ja:
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Pantera Negra
Patrulla Clásica
Spiderman
4 Fantasticos
Nuevos Mutantes
Marvel Team Up
Doctor Extraño
Daredevil
Algo para la peli de Vengadores
¿Iron Man?
Ms Marvel cuenta con el OG para 2019 con la peli.
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Pantera Negra
Patrulla Clásica
Spiderman
4 Fantasticos
Marvel Team Up
Doctor Extraño
Daredevil
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En la escuela del calvo sólo estuvo Essex, de ahí su obsesión por los mutis :P
Yo pensaba que incluías a Essex porque sabías que también es un solitario señor calvo que mientras lee mutantes, nos vigila desde su mansión de lujo.
Estoy demasiado ocupado dejando que mi joven alumna pelirroja monte en mis rodillas sobre la silla de ruedas para contestaros.
Que venga Essex y me ponga en mi lugar.
Al rincón.
No soy Essex, pero según indica Emilio Alarcos Llorach (https://es.wikipedia.org/wiki/Emilio_Alarcos_Llorach) en su Gramática de la lengua española
El adjetivo adyacente de un sustantivo puede anteponerse o posponerse a este. El valor del adjetivo es variable según su posición. Se considera en general que el adjetivo antepuesto (llamado a veces epíteto) revela una intención explicativa, descriptiva, de la realidad sugerida por el sustantivo, y que el pospuesto señala una especificación que restringe la referencia propia del sustantivo. (...) Pero el valor de la anteposición y la posposición del adjetivo depende muchas veces de la intención del hablante más que de criterios objetivos.
Es decir, en general, ominosa oscuridad quiere decir que toda la oscuridad es ominosa, mientras que oscuridad ominosa hace referencia a, de entre todas las oscuridades, aquella que es ominosa.
En efecto, usted no es Essex: no lleva rombo.
Es así :thumbup:
Aunque Alarcos, que según contaban mis profesores se pimplaba los cubatas en Cádiz de tres en tres, es el pater de la gramática moderna, especialmente desde 1992, se ha matizado bastante al respecto desde entonces. Según el departamento de sintaxis de filología y Semántica de Cádiz, sería especificativa, y aún más, si fuera una etapa o periodo concreto, especializada.
Pero bueno, ya es balón al pie...
Ambas son correctas gramáticamente, porque la gramática no estudia el orden ni la intencionalidad de una sentencia.
Ahora, pragmáticamente ya podemos estar aquí un par de horas discutiendo.
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Patrulla original
Thanos
Spiderman Team-Up
4 F (o el Strange tales o MTO)
Iron man
Daredevil
Spiderman
Pantera negra
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Yo cuantos más OG de los mutantes mejor, lo quiero todo, Patrulla X Clásica, Imposible Patrulla X y Nuevos Mutantes.
En unos meses me he puesto al día con los OG de los mutantes, estoy deseando que salga el 5º
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¿Empezamos a hacer porra de lo que saldrá el año que viene o esperamos a Septiembre?
:ja:
Marvel Héroes:
Thanos & Infinito Tomo 1
Thanos & Infinito Tomo 2
Pantera Negra de Priest tomo 1
Pantera Negra de Priest tomo 2 (y quedaría un tercero para el año siguiente)
Un par de Spiderman (Amazing y Spectacular o Amazing y Web)
Guardianes Galaxia Tomo 2
Thor Tomo 2
Y uno más que puede ser o Estela Plateada de Englehearth o empezamos el Capi de Gruenwald o vamos a por Cable de Ladrón (reeditado aparte del CES si toca Masacre 2 como peli, o el de Kordey que está inédito)...
Omni Golds
Patrulla-X Original
Spiderman Team-Up (que se alternará con Amazing, un año cada uno)
4F (no creo empiece aún el MTO ni que salga aun el ST de la Antorcha, pero de salir los cuento como el de los 4F del año, a no ser que vuelvan a tener serie y entonces igual salen dos, uno de los 4F y otro de los mencionados, que preferiría la Antorcha, por aquello de ver si se arreglan los derechos de Doc Savage del MTO 21, ¿pueden negociarlo con ECC?)
Pantera Negra
Daredevil
Vengadores (supongo que cada dos años puede caer uno nuevo)
Uno más que sería o Iron Man (empezarla) o seguir con Thor, o seguir con Dr Extraño
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¿Cuánto es el premio de la porra exactamente? ¿Puedo jugar? }:)
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¿Cuánto es el premio de la porra exactamente? ¿Puedo jugar? }:)
el premio consiste en una mención honorífica especial para un no-premio entregado e el foro con bombo y boato por doquier
si decides jugar o no, con semejante fanfarria de premio, ya es decisión tuya :lol:
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:lol: :lol: :lol: :lol:
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Nada que objetar a las previsiones del compañero Gárgola... los materiales de las dos líneas son bastante predecibles, salvo sorpresones (que suelen ser la sal de la vida...)
Lo de los MLE ya está más complicado, a pesar de que cada vez se cierre más el círculo...
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Sigo con Englehart.
No contento con destrozar el personaje de Sharon Carter ahora le está metiendo un retcon bien guapo al Halcón.
Esto va de mal en peor.
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Sigo con Englehart.
No contento con destrozar el personaje de Sharon Carter ahora le está metiendo un retcon bien guapo al Halcón.
Esto va de mal en peor.
No fastidies. ¡Qué yo le tengo ganas a la etapa! :alivio: :alivio:
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Sigo con Englehart.
No contento con destrozar el personaje de Sharon Carter ahora le está metiendo un retcon bien guapo al Halcón.
Esto va de mal en peor.
Ya has acabado la etapa de Englehart, el número de ese horroroso retcon es el último :borracho:
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Bueno, a parte de los que ya sabemos que van a caer medio fijos por pelis, anuales y series. Y como están eliminando los CES, de los que yo podría sacar compras jugosas, aquí está mi lista de lo que más me gustaría a día de hoy:
- Marvel Gold: siguiente de los Vengadores Costa Oeste
- HC: la colección clásica de Omega el Desconocido.
- MH: continuación del Doctor Extraño, posterior o anterior. (Anterior por quitar la BM, posterior porque no los he leído).
- OG: Daredevil 2
Y sobre los correos de Marvelmanía, en tiempo corto nada de:
- Motorista Fantasma
- Continuar los MH del Caballero Luna
- La serie clásica de Tigra
- Aunque aseguran que cuando haya materiales Spiderwoman para OG y OG: Miss Marvel para la peli.
Sigo pensando que el OG de Vengadores vs Defensores con la portada de todos los héroes apretados, no puede faltar el próximo año. Y que cada vez nos vamos acercando más a otro MH de los 4F.
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Sigo con Englehart.
No contento con destrozar el personaje de Sharon Carter ahora le está metiendo un retcon bien guapo al Halcón.
Esto va de mal en peor.
Ya has acabado la etapa de Englehart, el número de ese horroroso retcon es el último :borracho:
¿Por fin? Dios, que gusto.
Decepcionadísimo con lo que supuestamente iba a ser un etapón. El Capi, irreconocible, veinte pasos por debajo del de Lee. Sharon, Nick Furia y el Halcón, destrozados en sus zarpas. Las tramas, siendo generosillo, son aceptables (salvo el primer arco, muy superior al resto). Para colmo el dibujo se vuelve espantoso en el tramo final.
Un 5 y gracias. Siguiente.
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Un 100% HC de Shanna tipo Dinosaurio Diablico :amor: :amor: Pero no creo que lo veamos
OG para Mar-Vell y Warlock
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¿Por fin? Dios, que gusto.
Decepcionadísimo con lo que supuestamente iba a ser un etapón. El Capi, irreconocible, veinte pasos por debajo del de Lee. Sharon, Nick Furia y el Halcón, destrozados en sus zarpas. Las tramas, siendo generosillo, son aceptables (salvo el primer arco, muy superior al resto). Para colmo el dibujo se vuelve espantoso en el tramo final.
Un 5 y gracias. Siguiente.
:thumbup:
Luego Jtull te dirá que es mejor que la de Brubaker :P
-
Cómo tiene que ser la etapa para que la de Lee me parezca superior...
Es que de Englehart ni siquiera me apasiona el Capi. Lo quiere hacer tan humano (noble intención) que se le va la mano y se carga el perfecto altruismo construido por Lee.
Que si manda a tomar por culo a la prensa, que si le dice al profesor Xavier que tiene demasiados problemas como para prestarle ayuda, que si se lía a hostias con Nick Furia por menos de nada, que si se ofende con Namor porque no le pregunta por su cambio de disfraz, que si le parte la cara a alguien por no considerarle de ayuda, que si...
Parafraseando la etapa de Spencer, "ese no es mi Capi".
Pero vamos, que luego ves lo que les hace a Sharon y Sam y se te olvida por completo Steve.
Y había gente que comparaba esta etapa con el Spiderman de Stern...
Ahora venía Kirby desatado, ¿no?
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Entonces qué, Mc Carnigan, es una porquería la etapa de Englehart en el Capitán America?
Me lo puedo leer o me darán arcadas?
Cuentame, amigo.
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A mi me ha dado algo de bajon leerle, aun así me pondre con el 4º OG del Capi, pero ha caido en la lista de prioridades.
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¿Sera posible que Steve Englehart no tenga un solo cómic decente en Marvel?
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¿Sera posible que Steve Englehart no tenga un solo cómic decente en Marvel?
No te pases. En vengadores sin ir mas lejos.
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¿Por fin? Dios, que gusto.
Decepcionadísimo con lo que supuestamente iba a ser un etapón. El Capi, irreconocible, veinte pasos por debajo del de Lee. Sharon, Nick Furia y el Halcón, destrozados en sus zarpas. Las tramas, siendo generosillo, son aceptables (salvo el primer arco, muy superior al resto). Para colmo el dibujo se vuelve espantoso en el tramo final.
Un 5 y gracias. Siguiente.
:thumbup:
Luego Jtull te dirá que es mejor que la de Brubaker :P
..sencillamente es mejor porque hasta Bru bebió de la etapa Englehart , así queee.. .ajo y agua
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¿Por fin? Dios, que gusto.
Decepcionadísimo con lo que supuestamente iba a ser un etapón. El Capi, irreconocible, veinte pasos por debajo del de Lee. Sharon, Nick Furia y el Halcón, destrozados en sus zarpas. Las tramas, siendo generosillo, son aceptables (salvo el primer arco, muy superior al resto). Para colmo el dibujo se vuelve espantoso en el tramo final.
Un 5 y gracias. Siguiente.
:thumbup:
Luego Jtull te dirá que es mejor que la de Brubaker :P
..sencillamente es mejor porque hasta Bru bebió de la etapa Englehart , así queee.. .ajo y agua
¿Y eso qué tiene que ver? Estas etapas no las he leído, pero mira el caso de Thor: Defalco/Frenz bebe de la de Lee/Kirby, pero no la supera.
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¿Por fin? Dios, que gusto.
Decepcionadísimo con lo que supuestamente iba a ser un etapón. El Capi, irreconocible, veinte pasos por debajo del de Lee. Sharon, Nick Furia y el Halcón, destrozados en sus zarpas. Las tramas, siendo generosillo, son aceptables (salvo el primer arco, muy superior al resto). Para colmo el dibujo se vuelve espantoso en el tramo final.
Un 5 y gracias. Siguiente.
:thumbup:
Luego Jtull te dirá que es mejor que la de Brubaker :P
..sencillamente es mejor porque hasta Bru bebió de la etapa Englehart , así queee.. .ajo y agua
¿Y eso qué tiene que ver? Estas etapas no las he leído, pero mira el caso de Thor: Defalco/Frenz bebe de la de Lee/Kirby, pero no la supera.
¿Mola ese Thor? ¿Es el MH qué va a salir dentro de poco no?
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La parte que yo he leído mola mucho, un tebeo de aventuras muy disfrutable.
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La parte que yo he leído mola mucho, un tebeo de aventuras muy disfrutable.
Pues lo metere en la lista, a ver li le hago hueco antes de que acabe el año. :alivio:
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¿Por fin? Dios, que gusto.
Decepcionadísimo con lo que supuestamente iba a ser un etapón. El Capi, irreconocible, veinte pasos por debajo del de Lee. Sharon, Nick Furia y el Halcón, destrozados en sus zarpas. Las tramas, siendo generosillo, son aceptables (salvo el primer arco, muy superior al resto). Para colmo el dibujo se vuelve espantoso en el tramo final.
Un 5 y gracias. Siguiente.
:thumbup:
Luego Jtull te dirá que es mejor que la de Brubaker :P
..sencillamente es mejor porque hasta Bru bebió de la etapa Englehart , así queee.. .ajo y agua
Es decir, cualquier disco de Buddy Holly es mejor que cualquier disco de The Beatles.
:borracho:
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Morgan, no creo que te apasione.
Tampoco es horrible, ojo. Solo que no destaca en absolutamente nada. Un tebeo del montón, pura nocilla Marvel, aunque sin pasarse.
Si es lo único que te queda del Capi clásico, ve a por él. Total, has tenido que leer cosas mucho peores, así que...
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Bueno, si me lo tomo como un cómic de batalla simplote y casposo tal vez lo disfrute.
Lástima que no esté reeditado como tal.
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¿Sera posible que Steve Englehart no tenga un solo cómic decente en Marvel?
Bueno, decente seguro que sí, aunque depende con que lo compares y que expectativas tengas. Yo creo que su etapa en los Defensores y los Vengadores, culminando con el crossover está bien. Y su Capitán América también, sobre todo en el aspecto del tratamiento y evolución de los personajes, uno de los principales fuertes del autor. Tebeos amenos de los setenta en Marvel, con ese aire tan típico de la Casa de las Ideas y que a muchos nos enganchó a esto de los tebeos. pero como digo, ya depende de cada uno lo que busque en esos clásicos. Yo advierto que Miracleman solo hay uno, por si acaso.
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Sigo con Englehart.
No contento con destrozar el personaje de Sharon Carter ahora le está metiendo un retcon bien guapo al Halcón.
Esto va de mal en peor.
Ya has acabado la etapa de Englehart, el número de ese horroroso retcon es el último :borracho:
¿Por fin? Dios, que gusto.
Decepcionadísimo con lo que supuestamente iba a ser un etapón. El Capi, irreconocible, veinte pasos por debajo del de Lee. Sharon, Nick Furia y el Halcón, destrozados en sus zarpas. Las tramas, siendo generosillo, son aceptables (salvo el primer arco, muy superior al resto). Para colmo el dibujo se vuelve espantoso en el tramo final.
Un 5 y gracias. Siguiente.
Estoy leyendo y sufriendo esta etapa para dejarla leída por siempre y no volver a ella y ahora me encuentro esto, cuando lo de Englehart a mí se me antoja como el maná que aún no me ha caído. Y me muero.
Menos mal que últimamente no coincidimos en gustos :thumbup:
En serio, el Capitán América de Stan Lee es muy machacón. Mola a partir de que deje Nueva York, y eso es ya en el penúltimo tomo de su Biblioteca Marvel. El séptimo de un total de ocho.
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Veo que por fin váis comulgando con lo que llevo diciendo desde que me registré en el foro... Englehart es un guionista mediocre y su Capitán América un tebeo muy de batalla.
Fuera de su Batman poca cosa tiene en condiciones.
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Veo que por fin váis comulgando con lo que llevo diciendo desde que me registré en el foro... Englehart es un guionista mediocre y su Capitán América un tebeo muy de batalla.
Fuera de su Batman poca cosa tiene en condiciones.
...lo dicho , este foro está por encima de la opinión general del.mundi del cómic , lo próximo será que algún lumbreras diga que John Buscema era un dibujante mediocre....
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La opinión general del mundo del cómic sobre El Capitan América de Engleheart es "¿qué coño es eso?".
No nos engañemos, fuera del ghetto pijamero hay pocas obras superheroicas conocidas y apreciadas y desde luego, El Capitan América de Steve Engleheart no está ni remotamente entre ellas.
Sabes que te aprecio, Jethro, pero creo honestamente que tienes sobredomensionadísimo a ese guionista en general y su etapa en el abanderado en particular. Más allá del hecho de que sus obras no han envejecido bien (no hay más que ver las reacciones que están teniendo los que las están descubriendo ahora), algunos ya veníamos advirtiendo que se trataba de un guionista muy sobrevalorado.
Y eso que a mí su Capi me gusta. No me emociona ni me entusiasma, pero sí me resulta entrañable, probablemente por cuestiones nostálgicas, y me parece que hizo algunas cosas interesantes con el personaje (singularmente lo del Nómada me impactó mucho cuando lo leí en Vértice). Probablemente es, junto con su Batman, sus obras más potables, pero en ningún caso me parece que merezcan la desmedida admiración que algunos les profesáis.
Y del resto de sus trabajos setenteros (Defensores, Vengadores...) y ochenteros (Vengadores Costa Oeste, Estela Plateada) mejor ni hablar. :thumbdown2:
Sin acritud.
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Pues a mí sus Vengadores y Defensores me parecen por encima de este Capi.
Ocurren bastantes cosas, sí, pero lo cierto es que la mitad me parecen mal narradas y la otra mitad no me importan demasiado.
Como lo de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
que debería haber supuesto un gran cambio y la verdad es que es una pijamada del montón, con regular inicio y peor final.
Como digo, tampoco es una bazofia, su 5 le pongo, que ya es aprobar y no supone poco, pero ni la destacaría ni la recomendaría.
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La nostalgia hace mucho. A mí, en aquel momento, que un personaje Marvel sintiera que ya no puede seguir siendo un símbolo de la nación por sentirse traicionado por ella pero que en lugar de optar por el camino habitual de jubilarse, se le ocurra optar por otra identidad que no le identifique con la bandera me pareció muy original.
Desprovisto del condicionante nostálgico, entiendo que puedas encontrarlo chorra. Como ya he dicho, Engleheart es un guionista que no ha envejecido bien.
Discrepo totalmente acerca de tu opinión sobre sus Vengadores y, sobre todo, sus Defensores. Menudo tostón.
Saludos.
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Pues su Estela Plateada es cojonuda :yupi: Con la segunda guerra kree-skrull, mucho mejor que la primera :palmas:
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Pues su Estela Plateada es cojonuda :yupi: Con la segunda guerra kree-skrull, mucho mejor que la primera :palmas:
A mi también me gusta su Estela, y mucho
Aunque reconozco que es una valoración demasiado personal, ya que una de las cosas que Englehart hila muy bien en esa serie es la continuación de todo el pitote entre krees y skrulls (que el mismo Englehart ya tocara en sus Vengadores), y que a mi me pone a cien
Evidentemente no son tebeos que pasarán a la historia de nada, pero yo eso ya es algo que directamente ni me interesa. Solo busco pasar el rato :birra:
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La nostalgia hace mucho. A mí, en aquel momento, que un personaje Marvel sintiera que ya no puede seguir siendo un símbolo de la nación por sentirse traicionado por ella pero que en lugar de optar por el camino habitual de jubilarse, se le ocurra optar por otra identidad que no le identifique con la bandera me pareció muy original.
Desprovisto del condicionante nostálgico, entiendo que puedas encontrarlo chorra. Como ya he dicho, Engleheart es un guionista que no ha envejecido bien.
Discrepo totalmente acerca de tu opinión sobre sus Vengadores y, sobre todo, sus Defensores. Menudo tostón.
Saludos.
Cada vez leo opiniones peor hechas .Hay que estrujarse un poco mas el seso para poder decir que Engleheart ha envejecido mal ¿¿¿¿ basado en que ???? :puzzled: :puzzled:
decir eso porque "" a mi me lo parece""" o porque yo lo digo es muy bajo , subid el nivel .
Sin acritud ....... o con ella :bouncy: :bouncy:
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La nostalgia hace mucho. A mí, en aquel momento, que un personaje Marvel sintiera que ya no puede seguir siendo un símbolo de la nación por sentirse traicionado por ella pero que en lugar de optar por el camino habitual de jubilarse, se le ocurra optar por otra identidad que no le identifique con la bandera me pareció muy original.
Desprovisto del condicionante nostálgico, entiendo que puedas encontrarlo chorra. Como ya he dicho, Engleheart es un guionista que no ha envejecido bien.
Discrepo totalmente acerca de tu opinión sobre sus Vengadores y, sobre todo, sus Defensores. Menudo tostón.
Saludos.
Cada vez leo opiniones peor hechas .Hay que estrujarse un poco mas el seso para poder decir que Engleheart ha envejecido mal ¿¿¿¿ basado en que ???? :puzzled: :puzzled:
decir eso porque "" a mi me lo parece""" o porque yo lo digo es muy bajo , subid el nivel .
Sin acritud ....... o con ella :bouncy: :bouncy:
Es curioso, pero no te he leído a ti por qué sí ha envejecido bien.
Lo de la paja en ojo ajeno y la viga en el propio y tal...
Con actitud.
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(http://www.areaciencias.com/fisica/imagenes/entropia.jpg)
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Cada vez leo opiniones peor hechas.
Montón de chorradas sin argumentos que constituyen una opinión inmejorablemente expuesta.
Sin acritud.
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Subid el nivel dice...
Has pagado entrada o algo? :borracho:
Con latitud. :thumbup:
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Y longitud :lol: :lol:
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Que la etapa Englehart no es un top 100 en el mundo de los cómics está clarísimo, pero si me parece imprescindible para entender al personaje. Oskarosa ha explicado muy bien cuáles son sus virtudes.
¿Que hay gente que lo lee ahora y no le dice nada? Me parece lógico y normal si has leído cómics posteriores y obras mejores del género.
Pero creo que hay que hilar un poco más fino y quedarse con lo que aporta.
Mi abuela tampoco ha envejecido bien y nunca pude hablar con ella de Nietzsche, pero en lo básico no la cambio por nada y al final yo estoy aquí porque ella existe.
Cuando autores posteriores escriben al personaje y se declaran apasionados del personaje gracias a gente como Englehart es que algo tiene, pero si nos quedamos sólo en lo formal, en mi opinión habría que quedarse con tres obras del género y el resto a la hoguera
-
Y altitud :bufon: :bufon: :bufon:
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Mi abuela tampoco ha envejecido bien y nunca pude hablar con ella de Nietzsche, pero en lo básico no la cambio por nada y al final yo estoy aquí porque ella existe.
Ok...
Pero no nos estás vendiendo que está buenisima. :thumbup:
Con senectud.
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A mí el Capi de Englehart me parece muy bueno, pero su etapa está perjudicada por dibujantes bastante más flojitos que los que tuvo Stan Lee. Personalmente me quedo con la saga del Capi de los 50, antes que la del Imperio Secreto. Creo que en su contexto histórico tenía que ser muy potente, pero la leí como treinta años más tarde o así.
En general en Marvel trabajó con dibujantes de segunda fila. En DC y otras editoriales tuvo mejor suerte.
Sus Vengadores tienen historias interesantes, pero a menudo se alargaba demasiado.
Sus Defensores a mí me aburrieron soberanamente, para mí es lo peor que le he leído, junto a su Justicia para el Nuevo Universo.
Sitúo bastante por encima de éstos a sus personajes cósmicos, tanto el Capitán Marvel de los setenta donde escribió unas sagas muy entretenidas como el juicio al Vigilante como su Estela Plateada.
El serial de la Bestia y sus Wackos los veo entretenidos sin más. Trascendente el primero por lo que representa para el personaje.
Otra muy buena serie bastante desconocida es la del Coyote, primero para Eclipse y continuada en el sello de Epic. Muy recomendable :thumbup:
Luego en los noventa me gustaron algunas de sus series en Valiant y Malibu :thumbup:
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El juicio del Vigilante, eso si es morralla de la mala :alivio: :alivio: :alivio:
Sin embargo el crossover Vengadores vs Defensores si creo que merece bastante la pena.
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El juicio del Vigilante, eso si es morralla de la mala :alivio: :alivio: :alivio:
:lol: :lol: :lol:
Sin embargo el crossover Vengadores vs Defensores si creo que merece bastante la pena.
Me había olvidado de eso cuando dije que me aburrió su etapa en Defensores. El crossover está pasable, sí, de lo mejor de esa etapa, lo cual es fácil.
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Me voy a la playa.
Con prontitud. :thumbup:
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Mi abuela tampoco ha envejecido bien y nunca pude hablar con ella de Nietzsche, pero en lo básico no la cambio por nada y al final yo estoy aquí porque ella existe.
Ok...
Pero no nos estás vendiendo que está buenisima. :thumbup:
Con senectud.
Eso sería el aspecto formal.
¿Qué tal con la camarera septuagenaria?
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Mi abuela tampoco ha envejecido bien y nunca pude hablar con ella de Nietzsche, pero en lo básico no la cambio por nada y al final yo estoy aquí porque ella existe.
Ok...
Pero no nos estás vendiendo que está buenisima. :thumbup:
Con senectud.
Eso sería el aspecto formal.
¿Qué tal con la camarera septuagenaria?
Gallina vieja hace buen caldo. :thumbup:
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Estás tardando en irte a la playa Morgan :contrato:
Casi mejor te vas un rato y achicharras tus neuronas :thumbup:
Con rapidez, si es posible :P
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Estás tardando en irte a la playa Morgan :contrato:
Casi mejor te vas un rato y achicharras tus neuronas :thumbup:
Con rapidez, si es posible :P
...no tengas prisa Morgan y lo que dice Chen, No expongan tu neurona mucho al solito :birra:
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Cuando autores posteriores escriben al personaje y se declaran apasionados del personaje gracias a gente como Englehart es que algo tiene
Es un etapa que tiene conceptos interesantes, y es el poso que ha dejado. Lo del Capi de los años 50 como ejercicio de continuidad enlazando la Marvel de la Golden Age con la de la Silver Age, lo del presidente de los EEUU desenmascarándose como líder del Imperio Secreto y lo del Nómada. Pero los conceptos son eso...conceptos. Luego hay que saber desarrollarlos y ahí Engleheart, sin ser un patán, tampoco demuestra una gran habilidad. Sobre todo la saga del imperio secreto, que no da sensación de saber hacia dónde va hasta prácticamente el final.
Yo ya he comentado que a mí la etapa me gusta, le tengo mucho cariño, pero no es que no me parezca un top de la historia del cómic, ni siquiera de la historia de Marvel...es que en la Marvel de los 70 hay varios tebeos que se me antojan muchísimo mejores.
Saludos.
Edito: es un poco como lo del "demonio en la botella". La idea está ahí, y es lo que ha quedado, porque fue un planteamiento original. Ahora bien, como muestra "realista" de lo que es el alcoholismo y cómo superarlo...pues no, no lo compro.
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Mi abuela tampoco ha envejecido bien y nunca pude hablar con ella de Nietzsche, pero en lo básico no la cambio por nada y al final yo estoy aquí porque ella existe.
Ok...
Pero no nos estás vendiendo que está buenisima. :thumbup:
Con senectud.
Vaya dos mamones :lol: :lol:
Me desorino con vosotros.
Con pulcritud. :thumbup:
-
El juicio del Vigilante, eso si es morralla de la mala :alivio: :alivio: :alivio:
Solo por ese comentario, si yo fuese el Alto Señor Oscuro, te expulsaría automáticamente del foro, del ’internete’, del wifi y del 4G...
:ordenador:
:lol:
-
El juicio del Vigilante, eso si es morralla de la mala :alivio: :alivio: :alivio:
Solo por ese comentario, si yo fuese el Alto Señor Oscuro, te expulsaría automáticamente del foro, del ’internete’, del wifi y del 4G...
:ordenador:
:lol:
Joder, me lo leí hace poco y me quede con una cara de "que mierda me estan contando estos, ¿ya esta? ¿ha terminado? ¿esto era?"
-
En esta vida, no todo se resuelve a mamporrazo límpio...
Por eso, cuando leí esos comics por primera vez, me parecieron más... adultos? inteligentes? sensibles?... que otros más populares, que no se paraban a reflexionar sobre las motivaciones de los personajes...
:birra:
-
Lo del Capi de los años 50 como ejercicio de continuidad enlazando la Marvel de la Golden Age con la de la Silver Age
Que de hecho ya estaba enlazada, pero un poco de cualquier manera, cortando por donde les pareció a Lee y Kirby y omitiendo que se había visto al Capi después.
Englehart arregla parcialmente la continuidad del personaje. Thomas acabaría de arreglarlo en un What If :thumbup:
, lo del presidente de los EEUU desenmascarándose como líder del Imperio Secreto y lo del Nómada. Pero los conceptos son eso...conceptos. Luego hay que saber desarrollarlos y ahí Engleheart, sin ser un patán, tampoco demuestra una gran habilidad. Sobre todo la saga del imperio secreto, que no da sensación de saber hacia dónde va hasta prácticamente el final.
Probablemente fuera que realmente no sabía hacia donde iba en espera de acontecimientos de la vida real. Es difícil saber cuándo escribió el final, pero presumiblemente lo haría en un momento en que ya había suficientes indicios y Nixon ya estaba en la fase de "no dimitiré".
El juicio del Vigilante, eso si es morralla de la mala :alivio: :alivio: :alivio:
Solo por ese comentario, si yo fuese el Alto Señor Oscuro, te expulsaría automáticamente del foro, del ’internete’, del wifi y del 4G...
:ordenador:
:lol:
Joder, me lo leí hace poco y me quede con una cara de "que mierda me estan contando estos, ¿ya esta? ¿ha terminado? ¿esto era?"
Yo es que le doy bastante importancia a estas incongruencias narrativas, y lo del Vigilante que no puede intervenir pero interviene y luego aparece sin hablar y tal hacía tiempo que requería algún cambio o al menos una explicación. Por el mismo motivo valoro bastante bien a autores como Busiek o Slott, que arreglan frecuentemente cagadas que hacen otros.
Pero bastante de acuerdo con lo que comenta Ignacio, que también hay que desarrollarlo bien. Con lo que se alarga en ocasiones y el juicio del Vigilante se lo ventila en un par de tebeos, si no mal no recuerdo, aunque me parecen tebeos muy correctos, incluso estando dibujados por Milgrom (no en sus peores momentos).
De Englehart también hay que destacar que es el creador de Shang-Chi, si bien sus historias no me parecen demasiado destacables.
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Englehart, como buen setentero 'enrollao’, que había vivido en primera persona la eclosión hippy y el verano del amor, era buen conocedor de las filosofías orientales y ’experimentaba’ con sustancias prohibidas...
De ahí que en el Bullpen pensaran en el, a la hora de desarrollar un personaje como Shang-chi...
Si conoces bien los 70... encontrarás muchos desfases de continuidad en el Universo Marvel... Uno de ellos entre la saga de Inhumanos y la Guerra Kree-Skrull... es imposible que sucedieran al mismo tiempo los acontecimientos que narran ambas colecciones, partiendo de los episodios de Neal Adams en Inhumanos... lo que pasa es que se suele obviar la aventura inhumana contra Magneto, en favor de la Guerra Kree-Skrull en Vengadores, de mucha más transcendencia...
Pues algo así pasa con el Juicio del Vigilante... que en el resto del Universo Marvel, la figura del Vigilante siguió utilizándose como si no hubiera pasado nada...
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Pues algo así pasa con el Juicio del Vigilante... que en el resto del Universo Marvel, la figura del Vigilante siguió utilizándose como si no hubiera pasado nada...
Ah, es a partir del juicio cuando se dedica a aparecer sin decir nada, no me acordaba bien.
Sigue utilizándose pero es un poco más sutil en sus intervenciones. Por lo menos ya no pondrá a nadie en el camino del Nulificador Supremo ni nada así :lol:
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No seré yo quien defienda a Englehart de sus piradas de oya, argumentos culebronescos dignos de telenovela venezolana y estropicios de ciertos personajes.
Pero su Capi :mola:, y es mucho, pero mucho mejor que lo que se venía haciendo con el desde su recuperación y especialmente los últimos años precedentes.
Para mí, etapón, no es un 4F de Byrne, no está en esa liga, pero si son destacables.
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El juicio del Vigilante es como el Capi del propio Englehart: unos conceptos muy interesantes y un desarrollo nefasto.
Y más viniendo de Starlin, unas diez mil veces superior.
El demonio en una botella no es que sea una obra maestra precisamente, pero le da unas cuantas clases a Englehart sobre narrativa y desarrollo. Como mínimo está una liga de calidad por encima.
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En los términos que despliegas, estoy totalmente de acuerdo contigo, Mac...
Eso es una crítica constructiva. Lo otro es :pota:
A veces siento la tentación de :pota:, ya que si algo no te gusta, lo más fácil es :pota:... pero mola ser ’elegante' y razonar las cosas...
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En los términos que despliegas, estoy totalmente de acuerdo contigo, Mac...
Eso es una crítica constructiva. Lo otro es :pota:
A veces siento la tentación de :pota:, ya que si algo no te gusta, lo más fácil es :pota:... pero mola ser ’elegante' y razonar las cosas...
Totalmente de acuerdo, y en cuanto comparar la etapa del demonio en la botella con el trsbajo de Englehart en el capi, debería de estar penado por la ley.
Luego leemos a Bru decir lo magnífico de la etapa Englehart y lo que ha bebido de ella , sus conceptos , lo adelantado que estuvo a su tiempo , el llevar al máximo exponente el género super heroico , etc, etc, etc y luego lees en este foro a ciertas eminencias decir que estos son unos tebeos vomitivos y que Englehart es un bocachanclas , pues la verdad es que te da mucho que pensar la verdad .
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Insisto en que unos conceptos interesantes no convierten a una obra en grande. Esos conceptos de en ser bien desarrollados y llevados a buen puerto. Brubaker tomó algunos de esos conceptos y con ellos hizo tebeos infinítamente superiores a los de Engleheart. Porque es un escritor infinítamente superior.
Una buena idea la puede tener casi cualquiera (y digo casi por excluirme a mí), pero ser capaz de construir una gran historia a partir de esa idea ya es otra cosa.
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De acuerdo contigo Ignacio, pero es lo mismo que si caneamos a Stan lee porque Claremot utilizo sus conceptos de puta madre...aqui se le está dando a Engleheart de lo lindo :birra:
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Yo no caneo a Engleheart porque Brubaker usara sus conceptos mejor que él. Lo que hago es negar la máxima de que el Capi de Brubaker sea peor por haber usado conceptos del de Engleheart.
Por no hablar de que lo del Capi de los años 50 fue una indicación de Thomas. La idea no fue de Engleheart
Yo de Engleheart lo que digo es que es un guionista que algunos me parece que tenéis muy sobredimensionado. Que tuviera algunas buenas ideas (las cuales, insisto, le reconozco) no convierte su etapa en El Capitan América en una etapa cumbre del género (del medio ya ni me lo planteo). Es una etapa curiosa, con algunos hallazgos estimables y con otras metidas de pata a tener en cuenta.
Saludos.
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El nivel de exigencia de los lectores ha subido mucho en los últimos ... ¿? ... digamos 25 años, por excluir la era Image...
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Y más viniendo de Starlin, unas diez mil veces superior.
Bueno, tampoco nos pasemos, que ahora va a parecer que Englehart es un Ben Raab de la vida :lol:
Que Englehart no es algo a destacar en líneas generales me parece evidente, pero ni ese, ni Starlin, ni Claremont, y eso que me parecen ambos superiores, sobre todo el último.
Pero es que eso es algo que no me interesa. Si fuese buscando obras realmente merecedoras de ser hitos revolucionarios, creo que este foro ni lo pisaría. Estamos hablando de unos autores que en su mayoría no tenian la preparación que puedan tener los de ahora y sin embargo ahí que estaban ofreciéndonos puro entretenimiento. Unos mejores y otros peores, pero alimentando la afición con la que muchos crecimos y por la que aquí estamos.
Y a mi eso es lo que más me importa en este asunto :birra: :birra:
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A mí Claremont sí me parece un muy buen escritor. No es Cervantes ni Alan Moore, pero yo creo que es uno de los (¿15? ¿20?) mejores guionistas de cómic de la historia.
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¿De verdad se duda del salto de Lee a Englehart en CA?
No digamos ya de Conway a Englehart.
Y eso que yo también pienso que es un guionista sobrevalorado, pero al Cesar lo que es del Cesar, aquí (en términos generales), está muy bien.
Es que soplagaiteces tienen hasta los 4F de Lee/Kirby, pero se las pasamos por lo que significaron y por lo cojonudísimos que son. Ahí si que tenemos en cuenta que son cómics de los 60.
A mí Claremont sí me parece un muy buen escritor. No es Cervantes ni Alan Moore, pero yo creo que es uno de los (¿15? ¿20?) mejores guionistas de cómic de la historia.
De acuerdo en esto.
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Yo también soy partidario de juzgar una obra teniendo en cuenta los factores socio-politico-económico-culturales de su época...
PD.- en el correo de los lectores de la época, Claremont recibía muchas quejas, debido a sus 'olvidos' con las subtramas...aún así, su Patrulla y el magazine de Starlord que se marcó con Byrne, lo convierten en uno de mis guionistas preferidos de todos los tiempos...
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A mí Claremont sí me parece un muy buen escritor. No es Cervantes ni Alan Moore, pero yo creo que es uno de los (¿15? ¿20?) mejores guionistas de cómic de la historia.
A mi también :thumbup:
Pero lo que quiero decir es que aunque no tuviera esa consideración, pues... me iba a dar igual
A mi es que además... el tema del medio, su importancia y esas gaitas me la traen bastante floja. Yo estoy aquí porque esto es una afición :thumbup:
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Literatura (Arte)> Cómic (Medio)> Superhéroes (Género)> Marvel (Editorial)> Capitán América (Serie).
Mal...
Literatura (Arte)
Pintura (Arte)
Cómic (Arte)
Ópera (Arte)
No puedes considerar el cómic como una parte de la literatura. Es otro arte distinto aunque tenga elementos en común, como también los hay en la ópera por poner un ejemplo.
Al Englehart del Capi no lo conocen en los dos primeros escalones. Les suena de algo a los dos siguientes, y solo tiene cierta relevancia en el último de todos. ¿Significa esto que es una etapa vomitiva, que debería daros vergüenza leerla, que es el peor cómic del mundo? No, ni mucho menos. Significa simplemente que es un tebeo más entre un millón más de tebeos. Que puede resultar entretenido, divertido y ameno, pero que no es nada más que eso, como ese otro millón de tebeos que tienen exactamente la misma calidad que una novela de Dan Brown, de Stephanie Meyer, de Jojo Moyes, de esta-no-recuerdo-el-nombre-50-sombras-de-greys. Una lectura de entretenimiento y evasión que ni busca ni consigue más que eso en el mejor de los casos; entretener.
Si no exagerases tanto podría estar bastante de acuerdo contigo.
No hay un millón de tebeos de la calidad del Capi de Englehart. Puede haber miles o decenas de miles a lo sumo.
De acuerdo en que no es Maus ni Watchmen y que hay muchos tebeos más trascendentes en la propia Marvel. Te pasas por mucho en la cifra y por los comentarios ya ves que a muchos nos ha transmitido más cosas que sólo entretener.
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Yo al final no me entero si la considerais buena, mala, regulera, morralla... :alivio: :alivio:
No entiendo porque con esta etapa se hace un aparte, que si la época, que si rollos por aquí, rollos por allá... como si los que estamos aquí no hubiesemos leídos cómics de la época (y anteriores) y hubieramos podido decidir si algo era bueno/regular/malo y porque independientemente de otros factores externos.
Ya la leere cuando pueda.
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Literatura (Arte)> Cómic (Medio)> Superhéroes (Género)> Marvel (Editorial)> Capitán América (Serie).
Mal...
Literatura (Arte)
Pintura (Arte)
Cómic (Arte)
Ópera (Arte)
No, Pato :thumbup:
El cómic es el medio en el que se publica. Igual que el libro.
Una novela gráfica, o un arco de seis números, no es "arte", es el formato.
Igual que la novela o el relato corto, no son "arte".
Lo que es arte en cualquier caso sería el arte secuencial, que es lo único que puedes rascar de ahí. De ahí viene ese "noveno arte".
Pero como ves, tú has confundido medio, formato y arte, en una sola palabras, ya que para ti todas son "cómic".
Es un error comprensible si no has estudiado nada de esto ;)
A ver si lo he entendido, Essex... ¿estás diciendo que el cómic pertenece al arte de la Literatura? ¿Que no es un arte independiente?
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Yo no incluyo el cómic en la literatura.
En la wiki pone:
Al final del siglo XX, la siguiente lista establece las nuevas clasificaciones, al igual que el número de musas antiguas:
1 Arquitectura
2 Escultura
3 Artes visuales, que incluyen la pintura y el dibujo
4 Música
5 Literatura, que incluye la poesía
6 Artes escénicas, que incluyen el teatro, la danza, el mimo y el circo
7 Cinematografía
8 Fotografía
9 Historieta
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Yo tampoco lo incluyo, porque no se incluye.
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Ni yo
Pero como ya dije, me trae sin cuidado si es o no literatura :lol: :birra:
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A mí es un debate que no me interesa, lo siento. Ya van muchas vueltas siempre a lo mismo. Con cambiar Literatura por Arte Secuencial ya os sirve el orden y no hay que explicar nada más. Para lo demás, en segundo y tercer año de Filología se imparten las materias que explican este gran misterio de cajón. La matrícula no sale cara.
Bueno, vale, lo que tú digas. Pero para mí, decir que el Cómic forma parte de la Literatura es como decir que el Cine forma parte de la Literatura. Son artes distintas (Literatura, Cómic, Cine). Luego ya si quieres hablamos de géneros y subgéneros.
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El sistema de clasificación Dewey asigna a la literatura la clase 800, y los cómics están clasificados como 741.5 (es decir, dentro de Artes y recreación > Artes gráficas y decorativas > Dibujo y dibujos), por lo que dicho sistema no considera a los cómics literatura.
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Un cómic debe tener un guión o argumento, pues es narrativa, pero no necesariamente texto.
Y la literatura sin texto, como que no lo veo...
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La literatura comenzó siendo oral (juglares), con lo que el texto (grafía) nos importa poco a la hora de analizar qué es literatura. Es uno de los errores más comunes. Pensar que literatura o narrativa es igual a texto.
Essex no sigas que... :borracho: :borracho: :borracho:
Y la verdad, muchos profes de mi facultad de arte no estarían naaaada de acuerdo. :lol:
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No estoy para nada de acuerdo con lo que dices, Essex (además, tú mismo estás confundiendo conceptos: texto y grafía son dos cosas distintas), pero bueno, esto daría para mucho y no es el tema de este hilo (ni del foro).
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La literatura comenzó siendo oral (juglares), con lo que el texto (grafía) nos importa poco a la hora de analizar qué es literatura. Es uno de los errores más comunes. Pensar que literatura o narrativa es igual a texto.
Essex no sigas que... :borracho: :borracho: :borracho:
Y la verdad, muchos profes de mi facultad de arte no estarían naaaada de acuerdo. :lol:
Añado, (y aquí lo dejo, espero): un dibujante no es un escritor, ni un literato, y es parte intrínseca e ineludible del proceso creativo de un comic, y de su creación artística.
Que no es literatura, leñe. Al menos en su totalidad, no. ¿Arte mixto?, vale, ¿literatura pero se?, no.
La literatura comenzó siendo oral (juglares), con lo que el texto (grafía) nos importa poco a la hora de analizar qué es literatura. Es uno de los errores más comunes. Pensar que literatura o narrativa es igual a texto.
Comenzó con La Epopeya de Gilgamesh.
Y ya lo dejo, que nos estamos desviando. :borracho:
Unión de mensajes.
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un dibujante no es un escritor, ni un literato, y es parte intrínseca e ineludible del proceso creativo de un comic, y de su creación artística.
Que no es literatura, leñe. Al menos en su totalidad, no. ¿Arte mixto?, vale, ¿literatura pero se?, no.
Po zi, eso creo yo :thumbup: Hay por ahí un tal Will Eisner :lol: que expresa muy bien lo que es un comic-book como concepto:
El comic-book presenta un montaje tanto de palabra como de imagen, y el lector está así obligado a ejercitar sus habilidades tanto visuales como verbales. Los regímenes del arte (por ejemplo, perspectiva, simetría, pincelada) y los regímenes literarios (por ejemplo, gramática, argumento, sintaxis) se superponen el uno al otro. La lectura del cómic es un acto tanto de percepción estética como de actividad intelectual.
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A mí es un debate que no me interesa, lo siento. Ya van muchas vueltas siempre a lo mismo.
No te interesa pero vas dando lecciones por aquí, sin que nadie te las pida.
Me parto.
(edito: por mención de este mensaje en otro hilo edito para aclarar a qué lecciones me refería, son las que subrallo (en la cita de herocaído, ya que Essex borró su mensaje antes de esta edición):
Literatura (Arte)> Cómic (Medio)> Superhéroes (Género)> Marvel (Editorial)> Capitán América (Serie).
Mal...
Literatura (Arte)
Pintura (Arte)
Cómic (Arte)
Ópera (Arte)
No, Pato :thumbup:
El cómic es el medio en el que se publica. Igual que el libro.
Una novela gráfica, o un arco de seis números, no es "arte", es el formato.
Igual que la novela o el relato corto, no son "arte".
Lo que es arte en cualquier caso sería el arte secuencial, que es lo único que puedes rascar de ahí. De ahí viene ese "noveno arte".
Pero como ves, tú has confundido medio, formato y arte, en una sola palabras, ya que para ti todas son "cómic".
Es un error comprensible si no has estudiado nada de esto ;)
hasta aquí la edición)
La literatura comenzó siendo oral (juglares), con lo que el texto (grafía) nos importa poco a la hora de analizar qué es literatura. Es uno de los errores más comunes. Pensar que literatura o narrativa es igual a texto.
Es que escrito o hablado claro que es el mismo arte, siempre y cuando no entre ahí la interpretación, entonces ya podría ser teatro.
¿Pero dibujado? Tú esto no lo entendiste bien y te crees que sí...
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Y a la hora de analizar qué es Literatura, que sea oral o escrita no afecta a su condición de Literatura, pero sí que influye en cuanto a recursos estilísticos, receptores... e insisto, equipar Cómic a Literatura, pues no. Son dos artes distintas, muy diferenciadas (y a la cita de Will Eisner me remito).
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La estrategia del siempre corporativista Essex está muy clara.
Consciente de que los grandes nombres de la Literatura son unos parguelas en comparación con el genio creativo del historietista Steve Englehart reflejado en su Capitán América, intenta convencernos de que este inmortal guionista de cómics puede encuadrarse en un arte inferior y despreciable como el que él defiende, la "literatura".
Con doctitud :thumbup:
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Entropíaaaaaa
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A mí es un debate que no me interesa, lo siento. Ya van muchas vueltas siempre a lo mismo.
No te interesa pero vas dando lecciones por aquí, sin que nadie te las pida.
Me parto.
:lol: :lol: :lol: Zas en toda la boca :lol: Puto Pato :lol: :adoracion:
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Yo creo que el tema de la literatura y el cómic, como comparativa o sin ella, no encaja ne este hilo, por lo que si alguien quiere seguir hablando del tema, que haga el favor de hacerlo en este hilo.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38330.msg1862645#msg1862645
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No encuentro el mensaje que quería citar, así que lo pongo aquí.
¿Qué ocurre con el segundo OG de Nick Furia?
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No encuentro el mensaje que quería citar, así que lo pongo aquí.
¿Qué ocurre con el segundo OG de Nick Furia?
¿A que te refieres?
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No encuentro el mensaje que quería citar, así que lo pongo aquí.
¿Qué ocurre con el segundo OG de Nick Furia?
Que hubo páginas que la tinta se "sobrecargo" tanto que ocasionaba que unas cuantas páginas se viera la tinta de la página que tenía delante. Un defecto de impresión vamos que solo ha ocurrido con este tomo de manera muuuuy general, no en pocos ejemplares. :torta:
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Con la próxima película de las Guerras del Infinito, se especula con la aparición de dos OG, uno del Capitán Marvel y otro de Warlock, el del capi, me da un poco igual porque tengo la BM, pero me gustaría saber qué material se supone que incluiría el de Warlock, si es una edición completa o sólo la parte de Starlin, porque la verdad es que me pica bastante la curiosidad por la serie clásica de Starlin, que parece ser una delicatessen cósmica de las que me gustan.
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Con la próxima película de las Guerras del Infinito, se especula con la aparición de dos OG, uno del Capitán Marvel y otro de Warlock, el del capi, me da un poco igual porque tengo la BM, pero me gustaría saber qué material se supone que incluiría el de Warlock, si es una edición completa o sólo la parte de Starlin, porque la verdad es que me pica bastante la curiosidad por la serie clásica de Starlin, que parece ser una delicatessen cósmica de las que me gustan.
No, de dos OGs no. De UN OG que incluiría al completo las dos etapas de Starlin de Mar-Vell y Warlock, ya que unidas forman la Saga de Thanos de los años 70. ;)
Pero claro, puede que no te interese entonces el tomo ya que tendrías la mitad del material repetido y además costaría sus buenos 40 € de OG, por lo que te recomendaría que para leer su Warlock fueses a la edición en MG, que es cara también, pero bueno :sospecha:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgwlckthanosp.html
Ah, y sobre el Warlock de Starlin... si te puede gustar mucho, es uno de mis cómics cósmicos preferidos o el que más (Starlin es un maestro en la materia claro está).
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Con la próxima película de las Guerras del Infinito, se especula con la aparición de dos OG, uno del Capitán Marvel y otro de Warlock, el del capi, me da un poco igual porque tengo la BM, pero me gustaría saber qué material se supone que incluiría el de Warlock, si es una edición completa o sólo la parte de Starlin, porque la verdad es que me pica bastante la curiosidad por la serie clásica de Starlin, que parece ser una delicatessen cósmica de las que me gustan.
No, de dos OGs no. De UN OG que incluiría al completo las dos etapas de Starlin de Mar-Vell y Warlock, ya que unidas forman la Saga de Thanos de los años 70. ;)
Pero claro, puede que no te interese entonces el tomo ya que tendrías la mitad del material repetido y además costaría sus buenos 40 € de OG, por lo que te recomendaría que para leer su Warlock fueses a la edición en MG, que es cara también, pero bueno :sospecha:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgwlckthanosp.html
Ah, y sobre el Warlock de Starlin... si te puede gustar mucho, es uno de mis cómics cósmicos preferidos o el que más (Starlin es un maestro en la materia claro está).
Lo que en cierto modo no casa muy bien con la linea OG...
¡Yo quiero OG de Mar-Vell y Warlock! :furioso: :furioso:
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Lo que en cierto modo no casa muy bien con la linea OG...
¡Yo quiero OG de Mar-Vell y Warlock! :furioso: :furioso:
Ya, si no te lo niego, aunque creo que es la mejor solución a larga porque es lo mejor de esas colecciones y... bueno algún día seguro que habrá un OG de Mar-Vell con los 24 primeros números, aunque será para largo y cuando la línea OG este lo suficientemente quemada :lol:
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Lo que en cierto modo no casa muy bien con la linea OG...
¡Yo quiero OG de Mar-Vell y Warlock! :furioso: :furioso:
Ya, si no te lo niego, aunque creo que es la mejor solución a larga porque es lo mejor de esas colecciones y... bueno algún día seguro que habrá un OG de Mar-Vell con los 24 primeros números, aunque será para largo y cuando la línea OG este lo suficientemente quemada :lol:
¿Y de Warlock? Porque la saga de la Contratierra no da para un OG...
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Lo que en cierto modo no casa muy bien con la linea OG...
¡Yo quiero OG de Mar-Vell y Warlock! :furioso: :furioso:
Ya, si no te lo niego, aunque creo que es la mejor solución a larga porque es lo mejor de esas colecciones y... bueno algún día seguro que habrá un OG de Mar-Vell con los 24 primeros números, aunque será para largo y cuando la línea OG este lo suficientemente quemada :lol:
¿Y de Warlock? Porque la saga de la Contratierra no da para un OG...
Ehh... mmm... pues....
...
¿No te conformas con el MG? (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgwlckcontrap.html) ¡Pero mira que bonito es! Un poco carete, pero muy viril. :lol:
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Lo que en cierto modo no casa muy bien con la linea OG...
¡Yo quiero OG de Mar-Vell y Warlock! :furioso: :furioso:
Ya, si no te lo niego, aunque creo que es la mejor solución a larga porque es lo mejor de esas colecciones y... bueno algún día seguro que habrá un OG de Mar-Vell con los 24 primeros números, aunque será para largo y cuando la línea OG este lo suficientemente quemada :lol:
¿Y de Warlock? Porque la saga de la Contratierra no da para un OG...
Ehh... mmm... pues....
...
¿No te conformas con el MG? (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgwlckcontrap.html) ¡Pero mira que bonito es! Un poco carete, pero muy viril. :lol:
No. Bueno, si no hay mas remedio si, quien lo venda por 10 euros que me avise :lol: :lol:
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Lo que en cierto modo no casa muy bien con la linea OG...
Parece lógico lo que has dicho... Si tenemos en cuenta lo que nos han estado machacando acerca del ’completismo' de la linea...
Eso solo vendría a demostrar a las claras, que cuando les interesa...
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Lo que en cierto modo no casa muy bien con la linea OG...
Parece lógico lo que has dicho... Si tenemos en cuenta lo que nos han estado machacando acerca del ’completismo' de la linea...
Eso solo vendría a demostrar a las claras, que cuando les interesa...
Ya, lo que pasa es que tienen excusa, es un OG de Thanos, no de los personajes que protagonizaban las dos series. :borracho:
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Por 10 pavos a lo mejor me compensa tener las historias del Capi además de las de Warlock.
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Por 10 pavos a lo mejor me compensa tener las historias del Capi además de las de Warlock.
Y además en tapa dura :thumbup:
Nah, si te gusta esa mezcla esta bien, además que va a ser la primera vez que se unirán en un solo tomo las dos etapas. :mola:
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Lo que en cierto modo no casa muy bien con la linea OG...
Parece lógico lo que has dicho... Si tenemos en cuenta lo que nos han estado machacando acerca del ’completismo' de la linea...
Eso solo vendría a demostrar a las claras, que cuando les interesa...
Ya sacaron uno de 75 aniversario...
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Lo que en cierto modo no casa muy bien con la linea OG...
Parece lógico lo que has dicho... Si tenemos en cuenta lo que nos han estado machacando acerca del ’completismo' de la linea...
Eso solo vendría a demostrar a las claras, que cuando les interesa...
Ya sacaron uno de 75 aniversario...
Bueno, ese no cuenta como OG de un personaje, pero vale como ejemplo de la 'flexibilidad' de la linea... Lo del futuro tocho de Thanos... bueno, a alguien le vendrá bien... pero no será por falta de material. Sin ir más lejos, las propias Sagas del Infinito, que tienen más relación directa con el argumento de la peli... y que dan para tres tomacos bien wapos (en MH, supongo...)
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Lo que en cierto modo no casa muy bien con la linea OG...
Parece lógico lo que has dicho... Si tenemos en cuenta lo que nos han estado machacando acerca del ’completismo' de la linea...
Eso solo vendría a demostrar a las claras, que cuando les interesa...
Ya sacaron uno de 75 aniversario...
Bueno, ese no cuenta como OG de un personaje, pero vale como ejemplo de la 'flexibilidad' de la linea... Lo del futuro tocho de Thanos... bueno, a alguien le vendrá bien... pero no será por falta de material. Sin ir más lejos, las propias Sagas del Infinito, que tienen más relación directa con el argumento de la peli... y que dan para tres tomacos bien wapos (en MH, supongo...)
Claro, pero... ¿donde usa Thanos por primera vez las gemas? ::)
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av1a07.html
Eso sí, el OG será el complemento a esos hipotéticos MHs que recopilen los cómics de los 90... si es que salen en MH que conociendo a Panini pueden que lo saquen en otro formato y todo. :lol:
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Vaya mezclas que hacéis. Yo lo único que vería lógico es que se reeditaran los dos MG de Warlock en un OG. Cualquier otra cosa me parece un experimento un poco extraño, la verdad.
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Vaya mezclas que hacéis. Yo lo único que vería lógico es que se reeditaran los dos MG de Warlock en un OG. Cualquier otra cosa me parece un experimento un poco extraño, la verdad.
Eh, que la mezcla no la he pensado yo, sino que fue algo que la ideo Julián. :contrato:
Que claro que puede que cambie y no salga al final el año que viene pero...
Vamos, repito, es un OG de Thanos. :ja:
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Pues yo quiero uno del Buitre... con todas sus apariciones en las coles de Spidey... Eso si, que respeten el orden cronológico, pero que eliminen las páginas con subtramas (al estilo del Tony Extraordinario...)
Eso solo tendría sentido en un coleccionable de villanos... Parece que algo así se hizo con los enemigos de Batman... Me equivoco...?
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Y yo quiero uno del Hombre Rana.
:borracho: :borracho: :borracho:
Por pedir...
:birra:
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Y yo quiero uno del Hombre Rana.
:borracho: :borracho: :borracho:
Por pedir...
:birra:
Supongo que te referirás al Batracio Saltarín...gran villano de Daredevil, y muy añorado por todos...
PD.- supongo también, que habrás pillao el sarcasmo del OG del Buitre... :ja:
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Y yo quiero uno del Hombre Rana.
:borracho: :borracho: :borracho:
Por pedir...
:birra:
Supongo que te referirás al Batracio Saltarín...gran villano de Daredevil, y muy añorado por todos...
PD.- supongo también, que habrás pillao el sarcasmo del OG del Buitre... :ja:
Siguiendo la estela de tu sarcasmo, me refería al hijo de tal villano, el fabuloso Hombre Rana :borracho:, que es igual de inútil pero me cae más simpático.
El bueno de Eugene...
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Ahora que te explicas, si recuerdo al personaje... pero no lo ubico así a botepronto... del coleccionable de Spiderman o del Daredevil noventero... ¿?
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Pues yo quiero uno del Buitre... con todas sus apariciones en las coles de Spidey... Eso si, que respeten el orden cronológico, pero que eliminen las páginas con subtramas (al estilo del Tony Extraordinario...)
Eso solo tendría sentido en un coleccionable de villanos... Parece que algo así se hizo con los enemigos de Batman... Me equivoco...?
Te equivocas, porque la colección de villanos incluía números americanos completos, no números mutilados, que es lo que tú apuntas.
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Ahora que te explicas, si recuerdo al personaje... pero no lo ubico así a botepronto... del coleccionable de Spiderman o del Daredevil noventero... ¿?
No tengo el coleccionable y no he leído nada de DD más allá de Nocenti.
Yo lo conozco de Spiderman 86 de Fórum, que es un MTU.
Mi primer cómic, de Spiderman, por cierto.
Ni idea de si se ha reeditado alguna vez.
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Ahora que te explicas, si recuerdo al personaje... pero no lo ubico así a botepronto... del coleccionable de Spiderman o del Daredevil noventero... ¿?
No tengo el coleccionable y no he leído nada de DD más allá de Nocenti.
Yo lo conozco de Spiderman 86 de Fórum, que es un MTU.
Mi primer cómic, de Spiderman, por cierto.
Ni idea de si se ha reeditado alguna vez.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mtuspp217.html :hola:
Curiosa manera de empezar Spiderman :lol:
¿Y no has leído nada de DD tras Nocenti? Oye, te recomendaría mucho que leyeses la etapa de Mark Waid (http://www.universomarvel.com/fichas/100mddhsmp_v1.html), moderna claro está, pero que tiene un toque muy clásico en ella. :thumbup:
-
Es el Marvel Team-Up 131
https://www.comics.org/issue/37604/
Eugene Patillo
Publicado por primera vez en España aquí
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/spf1086.html
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Ahora que te explicas, si recuerdo al personaje... pero no lo ubico así a botepronto... del coleccionable de Spiderman o del Daredevil noventero... ¿?
No tengo el coleccionable y no he leído nada de DD más allá de Nocenti.
Yo lo conozco de Spiderman 86 de Fórum, que es un MTU.
Mi primer cómic, de Spiderman, por cierto.
Ni idea de si se ha reeditado alguna vez.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mtuspp217.html :hola:
Curiosa manera de empezar Spiderman :lol:
¿Y no has leído nada de DD tras Nocenti? Oye, te recomendaría mucho que leyeses la etapa de Mark Waid (http://www.universomarvel.com/fichas/100mddhsmp_v1.html), moderna claro está, pero que tiene un toque muy clásico en ella. :thumbup:
Es que en aquella época era lo que había, aquello iba a rachas... Uno iba al quiosco, ¿no?, y compraba Spiderman, pues una época tocaba Amazing, otra Spectacular, otra MTU, y posteriormente Web.
Tenía que ser así, pues solo había un título para Spidey (que llegó a ser semanal).
Por otro lado con nueve años te la soplaba, el tebeo te gustaba o no te gustaba, es que ni te enterabas...
Mejor no te cuento cosas de Bruguera. :borracho:
De lo de Waid, si que he oído buenas críticas, lo tengo presente como posible excepción a mi fobia a la Marvel moderna, pero cada cosa a su tiempo, que antes tengo prioridades, pero me lo apunto, gracias por la recomendación.
Es el Marvel Team-Up 131
https://www.comics.org/issue/37604/
Eugene Patillo
Publicado por primera vez en España aquí
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/spf1086.html
Es Patilio.
Joder, ese cómic es super especial para mí, lo tengo trilladísimo.
Cuando salgan los OG con los Team Up...
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El Daredevil de Waid merece mucho la pena :thumbup:
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Es que en aquella época era lo que había, aquello iba a rachas... Uno iba al quiosco, ¿no?, y compraba Spiderman, pues una época tocaba Amazing, otra Spectacular, otra MTU, y posteriormente Web.
Tenía que ser así, pues solo había un título para Spidey (que llegó a ser semanal).
Por otro lado con nueve años te la soplaba, el tebeo te gustaba o no te gustaba, es que ni te enterabas...
Si, claro que esa cole era totalmente un todo o nada. Lo que en realidad me parecía curioso es que justo fuese ese número el primero. :thumbup:
En mi caso, siendo bastante especial al ser más joven, mi primer cómic de Spidey fue este:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/spv106.html
De lo de Waid, si que he oído buenas críticas, lo tengo presente como posible excepción a mi fobia a la Marvel moderna, pero cada cosa a su tiempo, que antes tengo prioridades, pero me lo apunto, gracias por la recomendación.
A mandar. :birra:
Y comprendo perfectísimamente tu problema con el material moderno, yo estoy ahí ahí sin leer la mitad de lo que pasa en Marvel ahora mismo con cómics que creo que nunca leeré en la vida... pero oye, como todo hay cosillas que son más interesantes y que merecen ser leídas y ese cómic de DD lo merece. :thumbup:
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Pues mi primer comic de Spiderman fue del estilo.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/spf1033.html
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El Daredevil de Waid merece mucho la pena :thumbup:
Sobre todo si llegas ahí de vuelta, tras toda la marrullería que le han echado encima al pobre de Matt, desde la etapa de Marvel Knights y todas sus muertes sin sentido...
Waid consiguió que me reconciliara con el 'cuernecitos' después de una década sin querer saber nada de el...
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El Daredevil de Waid merece mucho la pena :thumbup:
Sobre todo si llegas ahí de vuelta, tras toda la marrullería que le han echado encima al pobre de Matt, desde la etapa de Marvel Knights y todas sus muertes sin sentido...
Waid consiguió que me reconciliara con el 'cuernecitos' después de una década sin querer saber nada de el...
Hombre, hay cosas de Marvel Knights que molan como la etapa de Kevin Smith y la de Bendis sin ir más lejos. :thumbup:
Pero claro, yo recomiendo mucho antes la etapa de Waid a las dos a pesar que la del calvo es de las más importantes que ha sufrido el personaje...
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El Daredevil de Waid merece mucho la pena :thumbup:
Sobre todo si llegas ahí de vuelta, tras toda la marrullería que le han echado encima al pobre de Matt, desde la etapa de Marvel Knights y todas sus muertes sin sentido...
Waid consiguió que me reconciliara con el 'cuernecitos' después de una década sin querer saber nada de el...
Hombre, hay cosas de Marvel Knights que molan como la etapa de Kevin Smith y la de Bendis sin ir más lejos. :thumbup:
Pero claro, yo recomiendo mucho antes la etapa de Waid a las dos a pesar que la del calvo es de las más importantes que ha sufrido el personaje...
No estoy de acuerdo con esto último. La etapa de Waid ha creado escuela y en la actualidad se hacen muchos cómics que tratan de imitar el estilo alegre y divertido de ésta (a parte de bien escrito y sorpresivo).
La de Bendis contó una historia con algunos golpes de efecto (uno en especial) que alargó demasiado y tuvo su continuidad en algunas etapas posteriores. No me parece ni mucho menos tan trascendental.
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Fíjate que, en grapa, Bendis acabó con mi paciencia... Le di una oportunidad
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
pero en vista de que la trama no avanzaba, y aquello se asemejaba a un culebrón mexicano, abandoné la serie... Vendí todas las grapas y TPs, que se remontaban al v.2 fórum de Nocenti/Romita Jr, y me quede solo con los Obras Maestras de Miller...
Imagina el cabreo que pillé por culpa del calvo...y lo del Kevin Smith con Karen... Ufff...
Sin embargo, tras la etapa Waid, he hecho las paces con Matt, y estoy comprando los MS...
Lo que no quita que siga pensando en la inutilidad de esas muertes... El único golpe de efecto bueno, fué la muerte de Elektra... que el propio Miller se encargó de solucionar...!!
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El Daredevil de Waid merece mucho la pena :thumbup:
Sobre todo si llegas ahí de vuelta, tras toda la marrullería que le han echado encima al pobre de Matt, desde la etapa de Marvel Knights y todas sus muertes sin sentido...
Waid consiguió que me reconciliara con el 'cuernecitos' después de una década sin querer saber nada de el...
Hombre, hay cosas de Marvel Knights que molan como la etapa de Kevin Smith y la de Bendis sin ir más lejos. :thumbup:
Pero claro, yo recomiendo mucho antes la etapa de Waid a las dos a pesar que la del calvo es de las más importantes que ha sufrido el personaje...
No estoy de acuerdo con esto último. La etapa de Waid ha creado escuela y en la actualidad se hacen muchos cómics que tratan de imitar el estilo alegre y divertido de ésta (a parte de bien escrito y sorpresivo).
La de Bendis contó una historia con algunos golpes de efecto (uno en especial) que alargó demasiado y tuvo su continuidad en algunas etapas posteriores. No me parece ni mucho menos tan trascendental.
Yo creo que si, que ha sido importante para el personaje... a pesar que muchos de los temas e ideas ya se plantearon mucho antes y luego la mayoría no llegasen a nada con el paso de los años. Y eso de que no es transcendental en comparación con la de Waid te lo compro, aunque eso es más gracias al apartado gráfico realmente. ::)
Lo que no quita que siga pensando en la inutilidad de esas muertes... El único golpe de efecto bueno, fué la muerte de Elektra... que el propio Miller se encargó de solucionar...!!
Claro, matándola otra vez. }:)
...
Estoy deacuerdo en cuanto a la inutilidad de las muertes que sufre Matt en esos cómics que dices, pero claro, es ley de vida de super y... :borracho:
PD: Ponlas en spoiler please ;)
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¡El Tigre Blanco! Cada vez que me acuerdo de esa saga me viene a la memoria la incongruencia del traje amarillo de una historia ambientada quince años más tarde :torta:
Yo también dejé de comprar Daredevil por culpa del calvo y sus sagas que no iban a ninguna parte. Además por su culpa leí tarde la etapa de Brubaker, que era mucho más interesante.
El Daredevil de Waid merece mucho la pena :thumbup:
Sobre todo si llegas ahí de vuelta, tras toda la marrullería que le han echado encima al pobre de Matt, desde la etapa de Marvel Knights y todas sus muertes sin sentido...
Waid consiguió que me reconciliara con el 'cuernecitos' después de una década sin querer saber nada de el...
Hombre, hay cosas de Marvel Knights que molan como la etapa de Kevin Smith y la de Bendis sin ir más lejos. :thumbup:
Pero claro, yo recomiendo mucho antes la etapa de Waid a las dos a pesar que la del calvo es de las más importantes que ha sufrido el personaje...
No estoy de acuerdo con esto último. La etapa de Waid ha creado escuela y en la actualidad se hacen muchos cómics que tratan de imitar el estilo alegre y divertido de ésta (a parte de bien escrito y sorpresivo).
La de Bendis contó una historia con algunos golpes de efecto (uno en especial) que alargó demasiado y tuvo su continuidad en algunas etapas posteriores. No me parece ni mucho menos tan trascendental.
Yo creo que si, que ha sido importante para el personaje... a pesar que muchos de los temas e ideas ya se plantearon mucho antes y luego la mayoría no llegasen a nada con el paso de los años. Y eso de que no es transcendental en comparación con la de Waid te lo compro, aunque eso es más gracias al apartado gráfico realmente. ::)
A mí me cuesta mucho repartir trascendencia entre apartados de una obra, así que no te lo discutiré :thumbup:
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Yo también dejé de comprar Daredevil por culpa del calvo y sus sagas que no iban a ninguna parte. Además por su culpa leí tarde la etapa de Brubaker, que era mucho más interesante.
Bufff, eso ya no compro. La etapa de Bru si me parece más drástica y que al final es un bluff de campeonato. :alivio:
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Yo también dejé de comprar Daredevil por culpa del calvo y sus sagas que no iban a ninguna parte. Además por su culpa leí tarde la etapa de Brubaker, que era mucho más interesante.
Bufff, eso ya no compro. La etapa de Bru si me parece más drástica y que al final es un bluff de campeonato. :alivio:
¿Drástica no es sinónimo de interesante? La de Bendis tiene puntos pero llega un momento en que no va a ningún lado. La de Bru es mucho más corta pero pasan cosas. Además recupera un personaje que me gusta :amor:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El final es malo, sobre todo porque luego vino Diggle no especialmente inspirado por decirlo suavemente.
El final de Bendis también podía haber sido malo según lo que se hubiese hecho con ello. Brubaker le dio un buen final a la etapa de Bendis.
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Yo también dejé de comprar Daredevil por culpa del calvo y sus sagas que no iban a ninguna parte. Además por su culpa leí tarde la etapa de Brubaker, que era mucho más interesante.
Bufff, eso ya no compro. La etapa de Bru si me parece más drástica y que al final es un bluff de campeonato. :alivio:
¿Drástica no es sinónimo de interesante? La de Bendis tiene puntos pero llega un momento en que no va a ningún lado. La de Bru es mucho más corta pero pasan cosas. Además recupera un personaje que me gusta :amor:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El final es malo, sobre todo porque luego vino Diggle no especialmente inspirado por decirlo suavemente.
El final de Bendis también podía haber sido malo según lo que se hubiese hecho con ello. Brubaker le dio un buen final a la etapa de Bendis.
Es que interesante, lo que se dice interesante... es el primer arco. Los demás es una forma de dar vueltas una y otra vez. :alivio:
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Oye, preguntilla así al azar... Para un nuevo OG de los Vengadores que continúe el de la guerra Kree-Skrull, mínimo faltan un par de años, no?
Es que si es así igual intento empezar a ir a por los MGs, si los consigo encontrar al menos un poco más baratos...
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Oye, preguntilla así al azar... Para un nuevo OG de los Vengadores que continúe el de la guerra Kree-Skrull, mínimo faltan un par de años, no?
Es que si es así igual intento empezar a ir a por los MGs, si los consigo encontrar al menos un poco más baratos...
Es probable que salga el año que viene... hay peli, los Vengatas venden... etc. ::)
Además, el principio de ese sexto OG sería la saga de los Vengadores vs Defensores... cuyo tomito es de los más inencontrables en la línea de los MG.
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Es que en aquella época era lo que había, aquello iba a rachas... Uno iba al quiosco, ¿no?, y compraba Spiderman, pues una época tocaba Amazing, otra Spectacular, otra MTU, y posteriormente Web.
Tenía que ser así, pues solo había un título para Spidey (que llegó a ser semanal).
Por otro lado con nueve años te la soplaba, el tebeo te gustaba o no te gustaba, es que ni te enterabas...
Si, claro que esa cole era totalmente un todo o nada. Lo que en realidad me parecía curioso es que justo fuese ese número el primero. :thumbup:
Bueno, no me puedo quejar de mis inicios: Thor de Simonson, 4F de Byrne (juicio de Reed), Vengadores de Stern, Hulk de Mantlo (Encrucijada), Daredevil con O,Neal y Mazzucheli (pronto llegaría Born Again aunque fuera de complemento y no era difícil encontrar algunos números atrasados de la primera etapa Miller), Capi de Stern/Byrne y DeMatteis, después Gruenwald.
Incluso esos MTU no estaban mal, y como la pasaron a semanal pronto llegó Spectacular de Peter David y Amazing de Defalco/Frenz, y las Secret Wars, a las que hoy se les saca defectos en aquella época y con esa edad fueron gloriosas.
Entre otras cosas.
Es que era raro llevarte un cómic a casa y que no te gustase, aquello fue muy grande...
A mandar. :birra:
Y comprendo perfectísimamente tu problema con el material moderno, yo estoy ahí ahí sin leer la mitad de lo que pasa en Marvel ahora mismo con cómics que creo que nunca leeré en la vida... pero oye, como todo hay cosillas que son más interesantes y que merecen ser leídas y ese cómic de DD lo merece. :thumbup:
No dudo de que habrá cosas buenas, pero creo que hoy en día son la excepción, solo pillaría cosas alejadas del "meollo" y que merezcan la pena. Daredevil por su naturaleza puede estar entre ellas, pero nunca compraría Vengadores, por ejemplo.
Hasta ahora solo he comprado Ojo de Halcón, que me entró por el ojillo, y no me arrepiento.
A mlo mejor un día abro un hilo sobre lo que pienso de la actual Marvel y su política, nada nuevo bajo el sol, pero así me quedo a gusto.
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Es que en aquella época era lo que había, aquello iba a rachas... Uno iba al quiosco, ¿no?, y compraba Spiderman, pues una época tocaba Amazing, otra Spectacular, otra MTU, y posteriormente Web.
Tenía que ser así, pues solo había un título para Spidey (que llegó a ser semanal).
Por otro lado con nueve años te la soplaba, el tebeo te gustaba o no te gustaba, es que ni te enterabas...
Si, claro que esa cole era totalmente un todo o nada. Lo que en realidad me parecía curioso es que justo fuese ese número el primero. :thumbup:
Bueno, no me puedo quejar de mis inicios: Thor de Simonson, 4F de Byrne (juicio de Reed), Vengadores de Stern, Hulk de Mantlo (Encrucijada), Daredevil con O,Neal y Mazzucheli (pronto llegaría Born Again aunque fuera de complemento y no era difícil encontrar algunos números atrasados de la primera etapa Miller), Capi de Stern/Byrne y DeMatteis, después Gruenwald.
Incluso esos MTU no estaban mal, y como la pasaron a semanal pronto llegó Spectacular de Peter David y Amazing de Defalco/Frenz, y las Secret Wars, a las que hoy se les saca defectos en aquella época y con esa edad fueron gloriosas.
Entre otras cosas.
Es que era raro llevarte un cómic a casa y que no te gustase, aquello fue muy grande...
Es que fue una bueeena época en todos los niveles. :adoracion:
Aunque no se, sería gracioso de unos años en adelante que digan lo mismo los que crecieron leyendo los cómics Marvel de esta década y... :lol: :lol: :lol:
...
En mi caso, ya que lo "actual" del momento de iniciarme no me llamaba nada de nada me crié con las BMs. :bouncy:
A mandar. :birra:
Y comprendo perfectísimamente tu problema con el material moderno, yo estoy ahí ahí sin leer la mitad de lo que pasa en Marvel ahora mismo con cómics que creo que nunca leeré en la vida... pero oye, como todo hay cosillas que son más interesantes y que merecen ser leídas y ese cómic de DD lo merece. :thumbup:
No dudo de que habrá cosas buenas, pero creo que hoy en día son la excepción, solo pillaría cosas alejadas del "meollo" y que merezcan la pena. Daredevil por su naturaleza puede estar entre ellas, pero nunca compraría Vengadores, por ejemplo.
Hasta ahora solo he comprado Ojo de Halcón, que me entró por el ojillo, y no me arrepiento.
A mlo mejor un día abro un hilo sobre lo que pienso de la actual Marvel y su política, nada nuevo bajo el sol, pero así me quedo a gusto.
Es del estilo de Hawkguy así que... :birra:
...
En cuanto a la idea del hilo no esta mal, pero puede que haya alguno por ahí que ya sirva para eso...
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Iba a preguntar por el DD de Bendis, pero ya no hace falta. Veo que las opiniones son un reflejo de mi mismo dilema, ¿merece la pena o es humo?, ¿mucho ruido y pocas nueces?
Hay algo en ello que me repele, el de Waid en cambio...
Es que en aquella época era lo que había, aquello iba a rachas... Uno iba al quiosco, ¿no?, y compraba Spiderman, pues una época tocaba Amazing, otra Spectacular, otra MTU, y posteriormente Web.
Tenía que ser así, pues solo había un título para Spidey (que llegó a ser semanal).
Por otro lado con nueve años te la soplaba, el tebeo te gustaba o no te gustaba, es que ni te enterabas...
Si, claro que esa cole era totalmente un todo o nada. Lo que en realidad me parecía curioso es que justo fuese ese número el primero. :thumbup:
Bueno, no me puedo quejar de mis inicios: Thor de Simonson, 4F de Byrne (juicio de Reed), Vengadores de Stern, Hulk de Mantlo (Encrucijada), Daredevil con O,Neal y Mazzucheli (pronto llegaría Born Again aunque fuera de complemento y no era difícil encontrar algunos números atrasados de la primera etapa Miller), Capi de Stern/Byrne y DeMatteis, después Gruenwald.
Incluso esos MTU no estaban mal, y como la pasaron a semanal pronto llegó Spectacular de Peter David y Amazing de Defalco/Frenz, y las Secret Wars, a las que hoy se les saca defectos en aquella época y con esa edad fueron gloriosas.
Entre otras cosas.
Es que era raro llevarte un cómic a casa y que no te gustase, aquello fue muy grande...
Es que fue una bueeena época en todos los niveles. :adoracion:
Aunque no se, sería gracioso de unos años en adelante que digan lo mismo los que crecieron leyendo los cómics Marvel de esta década y... :lol: :lol: :lol:
...
:borracho: :borracho: :borracho:
En cuanto a la idea del hilo no esta mal, pero puede que haya alguno por ahí que ya sirva para eso...
Bueno, ya veré.
Si me decido miraré a ver si hay algo similar, que lo habrá.
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Iba a preguntar por el DD de Bendis, pero ya no hace falta. Veo que las opiniones son un reflejo de mi mismo dilema, ¿merece la pena o es humo?, ¿mucho ruido y pocas nueces?
Hay algo en ello que me repele, el de Waid en cambio...
Es que es bueno que te repela aunque... en mi caso, ahí Bendis hace de sus trabajos más notables, ya que es enmarcado en el género que mejor se mueve: el negro. En el superheróico al 100% en cambio... :alivio:
Pero vamos, depende de si te gusta o no. No habrás leído mucho suyo imagino...
Por cierto, ahora que recuerdo... ¿sabes que el primer cómic de Bendis de DD fue justo una historia que trataba sobre la Rana Saltarina?
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/msp1007.html
Aunque... gracias al estropicio de continuidad que hizo en esa primera historia al final no es sobre la Rana Saltarina... pero bueno, es Bendis va con el traje. :lol:
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Ultimate Spiderman, que me lo dejó un amigo en su día, los 20 o 30 primeros números, no recuerdo exactamente.
Están bien, como actualización me gustaron bastante.
Y ya, no he leído más.
Pero me mantengo hasta cierto punto informado, y me entero de cosas que... :torta:
No sabía lo de la Rana Saltarina, pero... ¿ves? Ya se me quitan las ganas... ¿Continuidad? ¿Eso que es?
Soy más feliz con mis clásicos y con su coherencia.
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Pero me mantengo hasta cierto punto informado, y me entero de cosas que... :torta:
Es que en general ha hecho en cuanto a calidad de historias más mal que bien... o eso veo yo al menos.
Su Ultimate Spidey es tal vez lo mejor que ha hecho, porque se nota que al final consigue a ser una cosa "suya" y que "todavía" sigue en curso. Pocos cómics actuales puedes decir que siguen todavía con el mismo autor desde el 2000. :alivio:
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Oye, preguntilla así al azar... Para un nuevo OG de los Vengadores que continúe el de la guerra Kree-Skrull, mínimo faltan un par de años, no?
Es que si es así igual intento empezar a ir a por los MGs, si los consigo encontrar al menos un poco más baratos...
Es probable que salga el año que viene... hay peli, los Vengatas venden... etc. ::)
Además, el principio de ese sexto OG sería la saga de los Vengadores vs Defensores... cuyo tomito es de los más inencontrables en la línea de los MG.
Mmm, cierto. Lo que pasa es que ese MG lo compré en su momento.
Veré lo que hago. Gracias!!! :birra:
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Oye, preguntilla así al azar... Para un nuevo OG de los Vengadores que continúe el de la guerra Kree-Skrull, mínimo faltan un par de años, no?
Es que si es así igual intento empezar a ir a por los MGs, si los consigo encontrar al menos un poco más baratos...
Es probable que salga el año que viene... hay peli, los Vengatas venden... etc. ::)
Además, el principio de ese sexto OG sería la saga de los Vengadores vs Defensores... cuyo tomito es de los más inencontrables en la línea de los MG.
Mmm, cierto. Lo que pasa es que ese MG lo compré en su momento.
Veré lo que hago. Gracias!!! :birra:
Yo creo que también saldrá.
Es una película en la que aparecen todos los Vengadores, Doctor Extraño, Loki....... tienen a huevo la portada del #118 :adoracion: :adoracion: :adoracion:
En la #125 aparecen contra Thanos.... pero me gusta más la otra. Aunque solo el Señor Oscuro sabe.
No sabía lo de la Rana Saltarina, pero... ¿ves? Ya se me quitan las ganas... ¿Continuidad? ¿Eso que es?
No voy a defender a Bendis, ni a ponerlo a la altura del Imperio Secreto de Englehart.
Pero decir que es un error grave darle un poco de trasfondo a un supervillano de cuarta regional que solo ha salido tres veces en todas las décadas que ha publicado Marvel, es un poco exagerado.
Y jopetas, como no suelo entrar en discusiones de autores de las que sabéis muchísimo. He estado mirando mensajes atrás, pensando que caería otro tomo de DD. :borracho: :borracho: :borracho:
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No sabía lo de la Rana Saltarina, pero... ¿ves? Ya se me quitan las ganas... ¿Continuidad? ¿Eso que es?
No voy a defender a Bendis, ni a ponerlo a la altura del Imperio Secreto de Englehart.
Pero decir que es un error grave darle un poco de trasfondo a un supervillano de cuarta regional que solo ha salido tres veces en todas las décadas que ha publicado Marvel, es un poco exagerado.
Y jopetas, como no suelo entrar en discusiones de autores de las que sabéis muchísimo. He estado mirando mensajes atrás, pensando que caería otro tomo de DD. :borracho: :borracho: :borracho:
Si... pero es que no es que cambien a ese villano, es más sino no aparece mucho en la historia siquiera, sino a su hijo que de pasar de un adolescente que idolatra a su padre y que se disfraza también como el Hombre Rana (que no ha tenido pocas apariciones en los cómics de Spidey y justo en el que ha leído por primera vez El Merodeador) pasa a... un niño autista de 7 a 8 años con maltrato paterno sin explicación alguna. Dime si eso es patada a la continuidad o lo siguiente. :borracho: :borracho: :borracho:
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No sabía lo de la Rana Saltarina, pero... ¿ves? Ya se me quitan las ganas... ¿Continuidad? ¿Eso que es?
No voy a defender a Bendis, ni a ponerlo a la altura del Imperio Secreto de Englehart.
Pero decir que es un error grave darle un poco de trasfondo a un supervillano de cuarta regional que solo ha salido tres veces en todas las décadas que ha publicado Marvel, es un poco exagerado.
Y jopetas, como no suelo entrar en discusiones de autores de las que sabéis muchísimo. He estado mirando mensajes atrás, pensando que caería otro tomo de DD. :borracho: :borracho: :borracho:
Pero si no los he leído... :smilegrin:
De todos modos mis quejas no van en ese sentido.
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Merodeador, si te sientes un poco huérfano en el panorama Marvel de hoy en día, como nos pasa a más de uno... :disimulo: aciertas al pensar en los títulos 'menores', en los que dan más libertad a los autores, al margen de los grandes eventos que marcan el devenir de la Marvel actual... Has citado la reciente de Ojo de Halcón, que fué un fenómeno 'sleeper' en su día... Échale el ojo a la de Estela Plateada, de Slott y Allred, y a La Visión, de Tom King y Hernández Walta... Léete primero unas cuantas reseñas, en webs especializadas, para acabar de convencerte... No te arrepentirás. Son clásicos automáticos, de los que estaremos hablando durante años...
Buen provecho...!! :birra:
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Ya tengo mi primer Omnigold :mola:
(http://i68.tinypic.com/jsnfkj.jpg)
No suelo repetir material, y tengo prácticamente todas las Bibliotecas Marvel, pero este material está entre mis favoritos y me apetecía tenerlo en este formato :birra:
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Ya tengo mi primer Omnigold :mola:
(http://i68.tinypic.com/jsnfkj.jpg)
No suelo repetir material, y tengo prácticamente todas las Bibliotecas Marvel, pero este material está entre mis favoritos y me apetecía tenerlo en este formato :birra:
..tu si que sabes amigo Parker , Pero al loro que te pueden canear ,porque últimamente este material ha pasado de ser sagrado a ser radioactivo en este foro...
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..tu si que sabes amigo Parker , Pero al loro que te pueden canear ,porque últimamente este material ha pasado de ser sagrado a ser radioactivo en este foro...
El retcón absurdo del Halcón no lo puedes defender ni tú y lo sabes. :P
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..tu si que sabes amigo Parker , Pero al loro que te pueden canear ,porque últimamente este material ha pasado de ser sagrado a ser radioactivo en este foro...
El retcón absurdo del Halcón no lo puedes defender ni tú y lo sabes. :P
..lo que no nos podemos tampoco es quedar con lo negativo de esta gran etapa coño
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..tu si que sabes amigo Parker , Pero al loro que te pueden canear ,porque últimamente este material ha pasado de ser sagrado a ser radioactivo en este foro...
El retcón absurdo del Halcón no lo puedes defender ni tú y lo sabes. :P
..lo que no nos podemos tampoco es quedar con lo negativo de esta gran etapa coño
Tranquilo, que soy de los que les gusta mucho la era Englehart (más la saga del Capi de los 50 que el Imperio, pero tampoco hay tanta diferencia)... pero es que acabar la etapa con un malísimo cómic fastidia mucho el conjunto global... y ni aunque lo hubiera "justificado" si hubiera estado un poco más. :no:
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..tu si que sabes amigo Parker , Pero al loro que te pueden canear ,porque últimamente este material ha pasado de ser sagrado a ser radioactivo en este foro...
El retcón absurdo del Halcón no lo puedes defender ni tú y lo sabes. :P
..lo que no nos podemos tampoco es quedar con lo negativo de esta gran etapa coño
Tranquilo, que soy de los que les gusta mucho la era Englehart (más la saga del Capi de los 50 que el Imperio, pero tampoco hay tanta diferencia)... pero es que acabar la etapa con un malísimo cómic fastidia mucho el conjunto global... y ni aunque lo hubiera "justificado" si hubiera estado un poco más. :no:
La etapa Englehart está enturbiada por tres factores: El Entintado de Coletta, El lápiz de Robos y el final de la etapa como tu bien dices que particularmente la veo precipitada.
Esos factores han dado pie en este foro a desprestigiar la mejor etapa del personaje.
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..tu si que sabes amigo Parker , Pero al loro que te pueden canear ,porque últimamente este material ha pasado de ser sagrado a ser radioactivo en este foro...
El retcón absurdo del Halcón no lo puedes defender ni tú y lo sabes. :P
..lo que no nos podemos tampoco es quedar con lo negativo de esta gran etapa coño
Tranquilo, que soy de los que les gusta mucho la era Englehart (más la saga del Capi de los 50 que el Imperio, pero tampoco hay tanta diferencia)... pero es que acabar la etapa con un malísimo cómic fastidia mucho el conjunto global... y ni aunque lo hubiera "justificado" si hubiera estado un poco más. :no:
La etapa Englehart está enturbiada por tres factores: El Entintado de Coletta, El lápiz de Robos y el final de la etapa como tu bien dices que particularmente la veo precipitada.
Esos factores han dado pie en este foro a desprestigiar la mejor etapa del personaje.
Así es... mas o menos. Ahora el problema creo que es más que se han encumbrado estos números tanto en el fandom que cuando los lees con los ojos actuales y con muchas lecturas a tus espaldas pues... decepciona un pelín.
Y es que es eso, muchos han crecido con estos cómics y los adoran desde entonces, pero hay muchos ahora que lo han hecho con la etapa de Bru, la cual ha superado dando temas mejores y una historia más coherente y realista si cabe (dentro del mundo de los supers se entiende que como todos también tiene sus fumadas como cierta resurrección) y cuando lo lees antes de la otra pues... el clásico pierde lamentablemente y es un hecho que tenemos que acostumbrarnos los fans que adoramos lo "viejuno". :no:
Eso no quiere decir que yo prefiera la etapa de Bru a la de Englehart, ojo ::)
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Gran acierto esa resurrección... y muy bien hilada por Bru...que yo sepa, a todos nos ha encantado...
No pasó lo mismo con la de Jean Grey...
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Gran acierto esa resurrección... y muy bien hilada por Bru...que yo sepa, a todos nos ha encantado...
No pasó lo mismo con la de Jean Grey...
Si fuera por mí no lo hubiera resucitado, como ningún personaje Marvel... salvo si lo hace Starlin :smilegrin:
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Ayer leí la resurreción de Jean :alivio: :alivio: :borracho: :borracho: ahí Byrne muy mal.
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Ayer leí la resurreción de Jean :alivio: :alivio: :borracho: :borracho: ahí Byrne muy mal.
Byrne, Shooter, Stern, Busiek, el propio Claremont que cambió los diálogos de las páginas finales para fastidiar a Byrne... :lol: :lol: :lol:
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Ayer leí la resurreción de Jean :alivio: :alivio: :borracho: :borracho: ahí Byrne muy mal.
Byrne, Shooter, Stern, Busiek, el propio Claremont que cambió los diálogos de las páginas finales para fastidiar a Byrne... :lol: :lol: :lol:
:puzzled: :puzzled: ¿Claremont? Habia escuchado que el estaba en contra de resucitar a Jean
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Ayer leí la resurreción de Jean :alivio: :alivio: :borracho: :borracho: ahí Byrne muy mal.
Byrne, Shooter, Stern, Busiek, el propio Claremont que cambió los diálogos de las páginas finales para fastidiar a Byrne... :lol: :lol: :lol:
:puzzled: :puzzled: ¿Claremont? Habia escuchado que el estaba en contra de resucitar a Jean
Si, claro que estuvo en contra y a la postre fastidiaría sus planes y jodería a la Madelyne haciendo lo que hizo con ella en Inferno... pero esta demostrado que participó en el número de la resurrección cambiando los diálogos de Jean en las páginas que aparece adecuando a lo que él le parecía más correcto. ::)
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Ayer leí la resurreción de Jean :alivio: :alivio: :borracho: :borracho: ahí Byrne muy mal.
Byrne, Shooter, Stern, Busiek, el propio Claremont que cambió los diálogos de las páginas finales para fastidiar a Byrne... :lol: :lol: :lol:
:puzzled: :puzzled: ¿Claremont? Habia escuchado que el estaba en contra de resucitar a Jean
Si, claro que estuvo en contra y a la postre fastidiaría sus planes y jodería a la Madelyne haciendo lo que hizo con ella en Inferno... pero esta demostrado que participó en el número de la resurrección cambiando los diálogos de Jean en las páginas que aparece adecuando a lo que él le parecía más correcto. ::)
Mira, eso no lo sabia :thumbup: pensaba que él ahí no habia metido mano... Normal que al final Byrne se pirara si todo dios metia mano en su trabajo :lol: :lol: :lol:
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Ayer leí la resurreción de Jean :alivio: :alivio: :borracho: :borracho: ahí Byrne muy mal.
Byrne, Shooter, Stern, Busiek, el propio Claremont que cambió los diálogos de las páginas finales para fastidiar a Byrne... :lol: :lol: :lol:
:puzzled: :puzzled: ¿Claremont? Habia escuchado que el estaba en contra de resucitar a Jean
Si, claro que estuvo en contra y a la postre fastidiaría sus planes y jodería a la Madelyne haciendo lo que hizo con ella en Inferno... pero esta demostrado que participó en el número de la resurrección cambiando los diálogos de Jean en las páginas que aparece adecuando a lo que él le parecía más correcto. ::)
Mira, eso no lo sabia :thumbup: pensaba que él ahí no habia metido mano... Normal que al final Byrne se pirara si todo dios metia mano en su trabajo :lol: :lol: :lol:
En los extras de los MHs (y creo que también en los MGs de los Vengatas de Stern) se incluyen las páginas originales con el diálogo original, no es que haya una GRAN diferencia, pero el estilo de escritura y algunos datos son diferentes.
Ahora que lo pienso creo que también Ferrán Delgado ha tratado sobre ello en su Plot 2.0.
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Totalmente de acuerdo, y en cuanto comparar la etapa del demonio en la botella con el trsbajo de Englehart en el capi, debería de estar penado por la ley.
Absolutamente de acuerdo.
El demonio en la botella es muy superior.
..tu si que sabes amigo Parker , Pero al loro que te pueden canear ,porque últimamente este material ha pasado de ser sagrado a ser radioactivo en este foro...
jtull, ¿sientes un amor loco y desaforado por Englehart y sientes que, aunque no respondía a tus cartas de fan, piensa en ti todas las noches antes de irse a dormir?
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La resurrección de Jean Grey fue el principio del fin.
El inicio de lo que hoy es harto habitual.
Quizá suene tremendista o exagerado, pero es la verdad, esto sentó un precedente.
A partir de aquí nadie estaría verdaderamente muerto.
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Ayer leí la resurreción de Jean :alivio: :alivio: :borracho: :borracho: ahí Byrne muy mal.
Byrne, Shooter, Stern, Busiek, el propio Claremont que cambió los diálogos de las páginas finales para fastidiar a Byrne... :lol: :lol: :lol:
:puzzled: :puzzled: ¿Claremont? Habia escuchado que el estaba en contra de resucitar a Jean
Si, claro que estuvo en contra y a la postre fastidiaría sus planes y jodería a la Madelyne haciendo lo que hizo con ella en Inferno... pero esta demostrado que participó en el número de la resurrección cambiando los diálogos de Jean en las páginas que aparece adecuando a lo que él le parecía más correcto. ::)
Mira, eso no lo sabia :thumbup: pensaba que él ahí no habia metido mano... Normal que al final Byrne se pirara si todo dios metia mano en su trabajo :lol: :lol: :lol:
En los extras de los MHs (y creo que también en los MGs de los Vengatas de Stern) se incluyen las páginas originales con el diálogo original, no es que haya una GRAN diferencia, pero el estilo de escritura y algunos datos son diferentes.
Ahora que lo pienso creo que también Ferrán Delgado ha tratado sobre ello en su Plot 2.0.
Lo buscare :thumbup:
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Merodeador, si te sientes un poco huérfano en el panorama Marvel de hoy en día, como nos pasa a más de uno... :disimulo: aciertas al pensar en los títulos 'menores', en los que dan más libertad a los autores, al margen de los grandes eventos que marcan el devenir de la Marvel actual... Has citado la reciente de Ojo de Halcón, que fué un fenómeno 'sleeper' en su día... Échale el ojo a la de Estela Plateada, de Slott y Allred, y a La Visión, de Tom King y Hernández Walta... Léete primero unas cuantas reseñas, en webs especializadas, para acabar de convencerte... No te arrepentirás. Son clásicos automáticos, de los que estaremos hablando durante años...
Buen provecho...!! :birra:
Lo haré, gracias por las recomendaciones.
El de La Visión lo estuve ojeando hace poco y no tenía mala pinta, pero no me llama tanto como lo hizo Ojo de Halcón en su momento.
No se que tal estará, pero me llama más la atención el de la Bruja Escarlata. Además, parece que también tiene buenas críticas.
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Merodeador, si te sientes un poco huérfano en el panorama Marvel de hoy en día, como nos pasa a más de uno... :disimulo: aciertas al pensar en los títulos 'menores', en los que dan más libertad a los autores, al margen de los grandes eventos que marcan el devenir de la Marvel actual... Has citado la reciente de Ojo de Halcón, que fué un fenómeno 'sleeper' en su día... Échale el ojo a la de Estela Plateada, de Slott y Allred, y a La Visión, de Tom King y Hernández Walta... Léete primero unas cuantas reseñas, en webs especializadas, para acabar de convencerte... No te arrepentirás. Son clásicos automáticos, de los que estaremos hablando durante años...
Buen provecho...!! :birra:
Lo haré, gracias por las recomendaciones.
El de La Visión lo estuve ojeando hace poco y no tenía mala pinta, pero no me llama tanto como lo hizo Ojo de Halcón en su momento.
No se que tal estará, pero me llama más la atención el de la Bruja Escarlata. Además, parece que también tiene buenas críticas.
Estela Plateada, Hombre Hormiga, Caballero Luna, Visión... son series que merece la pena seguir.
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He leído Marvel Héroes Vengadores: Año Uno.
Interesante miniserie que ahonda, de un modo algo más profundo y adulto, en los comienzos del supergrupo estrella de Marvel. Integrado en la continuidad de un modo encomiable (algo a lo que presto más atención tras el destrozo de Spiderman: Azul), pasea entre el desarrollo de esos primerizos números ofreciendo algunas tramas nuevas y de fondo, especialmente las dificultades de Iron Man para conseguir una autorización de máxima seguridad con el fin de que los Vengadores puedan operar con plena libertad en todo momento.
Me ha gustado este retrato del Iron Man pre-Downey: seco, frío, duro, frustrado y enfocado. El que más en serio se toma el grupo, el que más agarra y menos quiere dejarlo ir.
Por otra parte no me ha gustado nada la caracterización del Capi: una suerte de enfermo con la venganza que no piensa en otra cosa que en el asesinato de su enemigo. Se la suda el grupo, se la suda la paz y la libertad... Él solo quiere matar a Zemo. Muy muy muy pobre, por mucho que estuviesen ampliando ese relato de venganza.
Una buena historia que, sin ser nada fuera de serie ni espectacular, me ha convencido. Satisfactoria y con fondo.
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Es que la muerte de Bucky siempre había atormentado al Capi... Era algo así como la del tio Ben para Spidey, el padre de Daredevil, o la tansformación en Cosa de Ben Grimm para Mr. Fantástico... pero en realidad, ni el Capi ni nadie, pudo constatar jamás la muerte de su compañero... ya que no encontraron el cadaver... fué dado por muerto, igual que al propio Steve, desaparecido en acto de combate... pero fué algo que se dió por sentado por todos los guionistas que pasaron por la serie, hasta que Bru se dió cuenta de que era factible...
"Chapeau'... :adoracion:
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Merodeador, si te sientes un poco huérfano en el panorama Marvel de hoy en día, como nos pasa a más de uno... :disimulo: aciertas al pensar en los títulos 'menores', en los que dan más libertad a los autores, al margen de los grandes eventos que marcan el devenir de la Marvel actual... Has citado la reciente de Ojo de Halcón, que fué un fenómeno 'sleeper' en su día... Échale el ojo a la de Estela Plateada, de Slott y Allred, y a La Visión, de Tom King y Hernández Walta... Léete primero unas cuantas reseñas, en webs especializadas, para acabar de convencerte... No te arrepentirás. Son clásicos automáticos, de los que estaremos hablando durante años...
Buen provecho...!! :birra:
Lo haré, gracias por las recomendaciones.
El de La Visión lo estuve ojeando hace poco y no tenía mala pinta, pero no me llama tanto como lo hizo Ojo de Halcón en su momento.
No se que tal estará, pero me llama más la atención el de la Bruja Escarlata. Además, parece que también tiene buenas críticas.
Estela Plateada, Hombre Hormiga, Caballero Luna, Visión... son series que merece la pena seguir.
Ok.
Imagino que la del Caballero Luna no tiene mucho que ver con lo que ideo Moench...
Solo con ver el nuevo uniforme...
Hablo desde la (casi) total ignorancia.
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En realidad, la nueva etapa del Caballero Luna está fuertemente marcada por el primer arco argumental (si es que se puede considerar así) que guionizó Warren Ellis, y el enfoque novedoso que aportó al personaje, sin necesitar reset alguno...
El dibujo te gustará... Es tan sintético y outsider como el de Aja en Ojo de Halcón...
Así que al menos, cógete el primero... los demas, con otros autores, siguen dando la talla, continuando a partir de las premisas que marcó Ellis... si te gusta el primer tomo, puedes seguir disfrutando del personaje con los otros cuatro que llevan editados hasta la fecha...
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Pues también le echaré un ojo.
No es difícil percatarse de que el Caballero Luna está en mi top de personajes, pero es que después de Moench se ha perpetrado cada ignominia con el que... :pota:
A ver si ahora si.
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Lo que ha hecho Ellis con el personaje es lo más interesante que se ha hecho con él en décadas. Después, otros han seguido su senda, más o menos.
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He leído la saga de la Bomba Loca del Capitán América.
Pues mejor, oye. Me ha gustado más que casi todo lo de Englehart.
Dentro de la locura inherente a la trama y de que hay unos cuantos momentos muy tontorrones y un par más que requieren una suspensión de la credulidad casi total, es divertida y dinámica, con Kirby desatado. Hay montones de situaciones y no se pierde ritmo en casi ningún momento.
El Halcón está aquí bastante aprovechado, al contrario que en los números previos. Todo el rollo de la aristocracia villanesca es un poco exagerado, pero en el contexto mola. El Capi aquí es perfectamente reconocible de nuevo, y muy profesional. Me sorprende los palizones que le meten a veces (¿qué ha pasado con su superfuerza?), pero me parece más táctico y "militar" en las operaciones, un enfoque adecuado.
El nivel de dibujo, tras la catástrofe ambulante que supuso el final de la etapa de Englehart, ha subido que da gusto. Satisfecho en líneas generales con la lectura, pese a unos cuantos "peros" :thumbup:
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La superfuerza quedo en el olvido y nunca más se supo.
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...se fue con Englehart , como casi todo :(
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Pues que cagada, ¿no?
Y mira que no me gustó nada su implementación...
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En DC todavía la tendría :thumbup:
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Lo que ha hecho Ellis con el personaje es lo más interesante que se ha hecho con él en décadas. Después, otros han seguido su senda, más o menos.
Te has confundido, lo más interesante es lo que ha hecho Lemire :birra:
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Lo que ha hecho Ellis con el personaje es lo más interesante que se ha hecho con él en décadas. Después, otros han seguido su senda, más o menos.
Te has confundido, lo más interesante es lo que ha hecho Lemire :birra:
Si no fuera por Ellis no estaría la de Lemire. :P
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Lo que ha hecho Ellis con el personaje es lo más interesante que se ha hecho con él en décadas. Después, otros han seguido su senda, más o menos.
Te has confundido, lo más interesante es lo que ha hecho Lemire :birra:
Si no fuera por Ellis no estaría la de Lemire. :P
¡El síndrome Englehart!
Todo tiempo pasado fue mejor.
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Lo que ha hecho Ellis con el personaje es lo más interesante que se ha hecho con él en décadas. Después, otros han seguido su senda, más o menos.
Te has confundido, lo más interesante es lo que ha hecho Lemire :birra:
Si no fuera por Ellis no estaría la de Lemire. :P
¡El síndrome Englehart!
Todo tiempo pasado fue mejor.
Pero es que este caso lo veo mucho más claro... vamos, sino me refería a la etapa de Moench y... :P
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Es que la muerte de Bucky siempre había atormentado al Capi... Era algo así como la del tio Ben para Spidey, el padre de Daredevil, o la tansformación en Cosa de Ben Grimm para Mr. Fantástico... pero en realidad, ni el Capi ni nadie, pudo constatar jamás la muerte de su compañero... ya que no encontraron el cadaver... fué dado por muerto, igual que al propio Steve, desaparecido en acto de combate... pero fué algo que se dió por sentado por todos los guionistas que pasaron por la serie, hasta que Bru se dió cuenta de que era factible...
"Chapeau'... :adoracion:
A mi la resurrección de Bucky siempre me ha parecido un Meh en toda regla. Con tantos pseudo Buckys durante estos años, se me antojaba innecesaria su vuelta. Es básicamente el rollo Nómada otra vez.
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Pues que cagada, ¿no?
Y mira que no me gustó nada su implementación...
Se supone que los efectos del veneno de víbora en el suero del Supersoldado son transitorios y...
Pero, vamos, que explicación, lo que es una explicación, no se ha dado que yo sepa.
Cómo a mi tampoco me gusta el Capi superfuerte, me vale, aunque hubiera preferido una explicación, que no costaba tanto.
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Pues que cagada, ¿no?
Y mira que no me gustó nada su implementación...
Se supone que los efectos del veneno de víbora en el suero del Supersoldado son transitorios y...
Pero, vamos, que explicación, lo que es una explicación, no se ha dado que yo sepa.
Cómo a mi tampoco me gusta el Capi superfuerte, me vale, aunque hubiera preferido una explicación, que no costaba tanto.
(https://preview.ibb.co/c0Snma/Xena_Simpsons.jpg) (https://ibb.co/hPWDRa)
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Creo que se explicó como lo perdió, pero no me acuerdo donde fue... :lol:
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Pues que cagada, ¿no?
Y mira que no me gustó nada su implementación...
Se supone que los efectos del veneno de víbora en el suero del Supersoldado son transitorios y...
Pero, vamos, que explicación, lo que es una explicación, no se ha dado que yo sepa.
Cómo a mi tampoco me gusta el Capi superfuerte, me vale, aunque hubiera preferido una explicación, que no costaba tanto.
(https://preview.ibb.co/c0Snma/Xena_Simpsons.jpg) (https://ibb.co/hPWDRa)
Creo que se explicó como lo perdió, pero no me acuerdo donde fue... :lol:
Seguro que fue ella: :beso:
Cuando algo así pasa en el universo Marvel, o se trataba de un Skrull o lo hizo la Bruja.
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Creo que se explicó como lo perdió, pero no me acuerdo donde fue... :lol:
Seguro que fue ella: :beso:
Cuando algo así pasa en el universo Marvel, o se trataba de un Skrull o lo hizo la Bruja.
:lol: :lol: :lol:
Hombre, en esta época conseguían hacer explicar muchos cabos sueltos, aunque muchos no tuvieran sentido. Por eso digo que me suena... :sospecha:
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Pues que cagada, ¿no?
Y mira que no me gustó nada su implementación...
Se supone que los efectos del veneno de víbora en el suero del Supersoldado son transitorios y...
Pero, vamos, que explicación, lo que es una explicación, no se ha dado que yo sepa.
Cómo a mi tampoco me gusta el Capi superfuerte, me vale, aunque hubiera preferido una explicación, que no costaba tanto.
(https://preview.ibb.co/c0Snma/Xena_Simpsons.jpg) (https://ibb.co/hPWDRa)
Creo que se explicó como lo perdió, pero no me acuerdo donde fue... :lol:
Seguro que fue ella: :beso:
Cuando algo así pasa en el universo Marvel, o se trataba de un Skrull o lo hizo la Bruja.
O Bendis :lol: :lol: :lol:
Por cierto y cambiando un poco de tema ¿por qué parece qué nunca esta sobre la mesa de panini reeditar en MH a Estela Plateada? Quitando el OG de Lee/Buscema el personaje esta muy abandonado.
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Por cierto y cambiando un poco de tema ¿por qué parece qué nunca esta sobre la mesa de panini reeditar en MH a Estela Plateada? Quitando el OG de Lee/Buscema el personaje esta muy abandonado.
Pues no se que decirte, también me parece raro a mí. A no ser que empiecen con el tema del Guantelete pero... :alivio:
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Estela Plateada tiene mucho que ver con los 4 Fantásticos, lo que para Panini significa que hay que pasar de él como de la mierda.
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Los 4F en etapas clásicas van saliendo, otra cosa es que material mas moderno (Waid/Millar/Hickman) no se reedite por A o por B, pero lo de Estela, un expediente x.
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¡Paren rotativas! Ya he encontrado el cómic donde explican cómo perdió la superfuerza. Es en el #218, justo después de la etapa de Kirby donde el Capi dice...
(http://img.fenixzone.net/i/klxei3U.jpeg)
"Cada vez que me enfrento a desigualdades como ésta, desearía volver a tener mi superfuerza otra vez.
Pero los efectos de la inyección de Víbora pasaron finalmente..."
:hola:
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Enigma resuelto. :thumbup:
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¡Paren rotativas! Ya he encontrado el cómic donde explican cómo perdió la superfuerza. Es en el #218, justo después de la etapa de Kirby donde el Capi dice...
(http://img.fenixzone.net/i/klxei3U.jpeg)
"Cada vez que me enfrento a desigualdades como ésta, desearía volver a tener mi superfuerza otra vez.
Pero los efectos de la inyección de Víbora pasaron finalmente..."
:hola:
Lo de la superfuerza del Capi fue una imposición editorial (supongo que de Thomas) con la que Englehart no estaba de acuerdo, así que lo metió en la historia como le ordenaron, pero luego lo ignoró (aunque aprovechó para usar esa mayor diferencia en el nivel de poder como otra motivación para los cambios que iba a hacerle al Halcón). Luego Kirby también lo ignoró, como hizo con casi todo lo que había pasado en la colección desde que él la había dejado, así que supongo que cuando las cosas volvieron a la "normalidad" tras la estrambótica etapa de Kirby, les parecería más fácil quitarse el asunto de encima rápidamente en un diálogo, y a otra cosa.
Al menos en esa épcoa se molestaban en poner este tipo de explicaciones, aunque fueran tan escuetas como en este caso, hoy en día nos hubiérmos quedado con la duda para siempre.
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Lo de la superfuerza del Capi fue una imposición editorial (supongo que de Thomas) con la que Englehart no estaba de acuerdo, así que lo metió en la historia como le ordenaron, pero luego lo ignoró (aunque aprovechó para usar esa mayor diferencia en el nivel de poder como otra motivación para los cambios que iba a hacerle al Halcón). Luego Kirby también lo ignoró, como hizo con casi todo lo que había pasado en la colección desde que él la había dejado, así que supongo que cuando las cosas volvieron a la "normalidad" tras la estrambótica etapa de Kirby, les parecería más fácil quitarse el asunto de encima rápidamente en un diálogo, y a otra cosa.
Pues es curioso, porque el cómic donde se lo quitan de encima lo editaba Thomas. :lol:
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Lo que ha hecho Ellis con el personaje es lo más interesante que se ha hecho con él en décadas. Después, otros han seguido su senda, más o menos.
Te has confundido, lo más interesante es lo que ha hecho Lemire :birra:
Si no fuera por Ellis no estaría la de Lemire. :P
No he leído Lemire aún, pero es como dice Kaulso, el concepto lo planta Ellis, después está por ver lo que hacen los que le siguen y como lo desarrollan. En este caso, por lo que tengo entendido, bastante bien e interesante. Pero el germen de todo es Ellis, al menos yo lo veo así, claro.
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Kaulso, atento a lo que dice el señor Eduardo López Lafuente en la intro del tomo 4 de la Biblioteca Marvel de Thor:
...Con la marcha de Kirby llegaron a la serie mediocridades como Al Hartley o Don Heck...
Me he acordado de tí y casi me muero de la risa :lol:
Eso sí, luego marca la llegada de Colletta como el punto a partir del cual la serie pega el estirón :ja:
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Kaulso, atento a lo que dice el señor Eduardo López Lafuente en la intro del tomo 4 de la Biblioteca Marvel de Thor:
...Con la marcha de Kirby llegaron a la serie mediocridades como Al Hartley o Don Heck...
Me he acordado de tí y casi me muero de la risa :lol:
Ya ni me acordaba que llegasen a esas cotas en la BM, ay, como se nota que eso no lo escribió Fonseca :lol:
Y Hartley es para dar de comer aparte, "servía" para los cómics románticos pero la historia que dibujó de Thor es de lo peor que se hizo en los inicios de la Era Marvel. :pota:
Eso sí, luego marca la llegada de Colletta como el punto a partir del cual la serie pega el estirón :ja:
Hombre, es que lo es. :lol:
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Joder, es que el señor LaFuente va a la yugular. No se corta un pelo el tío :lol: La introducción entera en sí tiene más perlas del estilo
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¿Heck? LaFuente ¡a fregar!
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¿Heck? LaFuente ¡a fregar!
...y tú con el !!! :birra:
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¿Heck? LaFuente ¡a fregar!
...y tú con el !!! :birra:
¿Habeis terminado Englehart y tú vuestro turno? :lol: :lol:
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¿Heck? LaFuente ¡a fregar!
...y tú con el !!! :birra:
¿Habeis terminado Englehart y tú vuestro turno? :lol: :lol:
..el turno del maestro lo friego yo :P
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¿Heck? LaFuente ¡a fregar!
...y tú con el !!! :birra:
¿Habeis terminado Englehart y tú vuestro turno? :lol: :lol:
..el turno del maestro lo friego yo :P
Me parece bien, que en verdad a mi Englehart me esta gustando en Vengadores :thumbup:
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¿Heck? LaFuente ¡a fregar!
...y tú con el !!! :birra:
¿Habeis terminado Englehart y tú vuestro turno? :lol: :lol:
..el turno del maestro lo friego yo :P
Me parece bien, que en verdad a mi Englehart me esta gustando en Vengadores :thumbup:
...buen chico, nos vamos entendiendo ::)
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Englehart de Vengadores > Englehart de Capitán América
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Englehart de Vengadores > Englehart de Capitán América
¿Y eso que todavía no has leído la saga de Madonna Celestial verdad? ::)
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Englehart de Vengadores > Englehart de Capitán América
¿Y eso que todavía no has leído la saga de Madonna Celestial verdad? ::)
La leí.
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Englehart de Vengadores > Englehart de Capitán América
¿Y eso que todavía no has leído la saga de Madonna Celestial verdad? ::)
La leí.
Ah, es verdad. :thumbup:
Pues sí, no te diría que no que es mejor una etapa que la otra en términos de calidad. Aunque en importancia para el personaje gana la del Capi sin duda frente a los Vengatas.
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Kaulso, sobre el futurible OG del Capi de Kirby, ¿que material ajeno a los números de la serie regular es imprescindible? A continuación:
Annual 3 y 4, Marvel Team-Up #52 y Captain America Bicentennial Battles USA.
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Kaulso, sobre el futurible OG del Capi de Kirby, ¿que material ajeno a los números de la serie regular es imprescindible? A continuación:
Annual 3 y 4, Marvel Team-Up #52 y Captain America Bicentennial Battles USA.
Todos, el único cómic no Kirby es el Team-Up, pero es necesario ya que resuelve un cabo suelto que deja entre números el Rey. Se lee entre el #203 y el 204. Los demás números en cambio los puedes leer al acabar la etapa ;)
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Gracias, Kaulso.
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Gracias, Kaulso.
A mandar :birra:
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Lo que ha hecho Ellis con el personaje es lo más interesante que se ha hecho con él en décadas. Después, otros han seguido su senda, más o menos.
Te has confundido, lo más interesante es lo que ha hecho Lemire :birra:
Si no fuera por Ellis no estaría la de Lemire. :P
No he leído Lemire aún, pero es como dice Kaulso, el concepto lo planta Ellis, después está por ver lo que hacen los que le siguen y como lo desarrollan. En este caso, por lo que tengo entendido, bastante bien e interesante. Pero el germen de todo es Ellis, al menos yo lo veo así, claro.
Parece que no la ha leído Kaulso tampoco, porque lo que decís no es para nada cierto, la etapa de Lemire sólo emplea una cosa de Ellis y es el traje del Señor Luna, que es algo prescindible totalmente, a nivel argumental, bebe casi exclusivamente de la de Moench y Sienkiewicz, pero desde luego no bebe nada de la de Ellis.
Que me queréis decir que sin la publicación de la de Ellis esta no habría llegado... pues no sé, pero aún así es un tema aparte que no tiene nada que ver.
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A ver, es un argumento distinto... faltaría más. Nadie ha dicho que se plagie a Ellis.. pero todos (menos vos, al parecer...) coincidimos en que el tono actual lo marco el éxito de la etapa Ellis...que luego Jeff se distancie de Warren, es normal... El Caballero Luna es un personaje de culto que, cualquier guionista con capacidad, quiere hacer suyo y conseguir el beneplácito de crítica y fandom...
Tras Extremis, que marcó un hito en la historia de Iron Man, muchos han sido los que han llevado sus riendas, y todos han hecho auténticas perrerías con Stark... Pero nada ha hecho eclipsar la etapa de Ellis...
Y tan solo necesitó un puñado de números... Chúpate esa, Bendis...!!
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Lo que ha hecho Ellis con el personaje es lo más interesante que se ha hecho con él en décadas. Después, otros han seguido su senda, más o menos.
Te has confundido, lo más interesante es lo que ha hecho Lemire :birra:
Si no fuera por Ellis no estaría la de Lemire. :P
No he leído Lemire aún, pero es como dice Kaulso, el concepto lo planta Ellis, después está por ver lo que hacen los que le siguen y como lo desarrollan. En este caso, por lo que tengo entendido, bastante bien e interesante. Pero el germen de todo es Ellis, al menos yo lo veo así, claro.
Parece que no la ha leído Kaulso tampoco, porque lo que decís no es para nada cierto, la etapa de Lemire sólo emplea una cosa de Ellis y es el traje del Señor Luna, que es algo prescindible totalmente, a nivel argumental, bebe casi exclusivamente de la de Moench y Sienkiewicz, pero desde luego no bebe nada de la de Ellis.
Que me queréis decir que sin la publicación de la de Ellis esta no habría llegado... pues no sé, pero aún así es un tema aparte que no tiene nada que ver.
Pues no se Steven, pero es que veo la portada del tomo que acaban de anunciar de Lunita y veo un concepto de Ellis que es ORIGINAL de él y que no estaba antes (al menos presentado de esa manera) y da bastante la sensación que es una de las piezas fundamentales que ha tenido esta nueva andadura del personaje :disimulo:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=863002
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Hay que darse cuenta de que en el segundo tomo de Lemire se incluye el #2 de Moench.
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Hay que darse cuenta de que en el segundo tomo de Lemire se incluye el #2 de Moench.
Ah, si, porque... ¿personalidades multiples? :borracho:
Por cierto, que no se os olvide que también Ellis se basa en la etapa de Moench :P
http://www.zonanegativa.com/caballero-luna-de-ellis-shalvey-y-bellaire/
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Lo dicho, que porque saque el traje y al dios-pájaro (que por cierto, no es original de Ellis, solo el traje y que sea huesudo) no significa que sea deudora de esta. El cómic que ha desarrollado Lemire se podría crear sin estos elementos ESTÉTICOS y no notaríamos la diferencia argumental.
El tono... pues no sé qué tienen que ver, con Lemire dudamos, Ellis planteaba aventuras, el tono para mí es distinto, que lo usaron Bunn y Wood es cierto, pero Lemire no, no necesita heredar nada.
Creo que la etapa de Ellis, pese a ser un gran tebeo está un poco sobrevalorada, parece ser que ahora todos los guionistas que pasen detrás de él van a tener que rendirle pleitesía, y esto me fastidia bastante. Yo fui el primero que disfrute al máximo de su corta etapa, pero hay que pasar página.
Lemire está yendo a la esencia del personaje, a poner orden y crear desorden en esa dualidad locura/mitología que siempre ha sido una de las armas de doble filo del personaje.
Y kaiwetronic, el tratamiento de "vos" no sé a qué viene, pero no tengo título nobiliario ni nada de eso, así que no es necesario :thumbup:
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Creo que la etapa de Ellis, pese a ser un gran tebeo está un poco sobrevalorada, parece ser que ahora todos los guionistas que pasen detrás de él van a tener que rendirle pleitesía, y esto me fastidia bastante. Yo fui el primero que disfrute al máximo de su corta etapa, pero hay que pasar página.
Hay una cosa que no se puede evitar y es que hay etapas o autores que marcan a los personajes para siempre, ya sea por su enfoque, su trabajo con el personaje, la originalidad o lo que sea. De ahí surgen etapas como la de Miller en Daredevil o la de Simonson en Thor y por mucho que se quiera pasar página, al final siempre se acaba acudiendo a ellos de una forma u otra. El Caballero Luna siempre ha tenido y tendrá como referencia la etapa de Moench y Sienki, pero Ellis marca un nuevo punto de inflexión no solo por la estética en sí, sino por el tratamiento del personaje, por su enfoque ligeramente diferente y por supuesto por su original propuesta. Wood bebe directamente de lo que hace Ellis, a pesar de que su historia no tiene nada que ver. Pero no es solo cuestión de estética, sino de conceptos base que Ellis ha plantado y los que han venido detrás lo han seguido. Que igual Lemire no ha seguido esa pauta y ya no tenemos la personalidad del Sr. Luna o la colección ha dado un giro total hacia otra dirección, hasta que no la lea no podré opinar, pero desde luego que la importancia de la etapa de Ellis es innegable y yo no creo que esté sobrevalorada en absoluto. Tampoco creo que nadie tenga que rendirle pleitesía ni nada, simplemente es que llegó antes que los demás. Es así de simple.
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Y kaiwetronic, el tratamiento de "vos" no sé a qué viene, pero no tengo título nobiliario ni nada de eso, así que no es necesario :thumbup:
Estoy leyendo cómic argentino y se me pega... Pero claro, escrito pierde el acento porteño, y por tanto, pierde parte de la gracia... Naaaaa...solo era una broma para 'enredar'...pero ya sabes lo que dicen: lo cortés no quita lo valiente...
Respecto a la parte seria, Oskar te ha respondido con argumentos más sólidos que los mios...
Además, si has leído la reseña que dejó Kaulso...
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Pregunta: si hubiese que pillar un tomo del buen Kirby, el de a partir del ciento quince, cual tendria que ser?
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Pregunta: si hubiese que pillar un tomo del buen Kirby, el de a partir del ciento quince, cual tendria que ser?
Es que depende que "buen" Kirby te refieras. :lol:
El que se considera su "mejor" época es la de los 60, con Stan Lee en las series de los 4F y Thor. Después sería la de los 70 con sus series del Cuarto Mundo que es lo mejor que haría en esa década.
Pero si quieres algo de lo más loco de su carrera son sus series de Marvel, no fallas si tiras por su Capi, su Pantera o el Dinosaurio incluso.
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Pregunta: si hubiese que pillar un tomo del buen Kirby, el de a partir del ciento quince, cual tendría que ser?
Su etapa en Thor, diría yo. :thumbup:
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Si a eso me refiero, a qué tomo de su etapa en thor :oops:
Aunquepara mi el buen Kirby es el de los 70 claro
De paso añado: ha editado Paninilos primeros numeros del capi en los 40?
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Pregunta: si hubiese que pillar un tomo del buen Kirby, el de a partir del ciento quince, cual tendria que ser?
BM: Pantera Negra.
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Si a eso me refiero, a qué tomo de su etapa en thor :oops:
Pues lo cuatro OGs que habra con la etapa que dibujó. Han salido los tomos 2 y 3; se ha anunciado el 4 y el primero es el que faltaría por salir con el que tendría el mejor material a mi parecer que son los Relatos de Asgard. Hay que esperar bastante para la salida del último me temo. :no:
Aunquepara mi el buen Kirby es el de los 70 claro
Pues a su Capi de esa década entonces, no saldrás decepcionado :thumbup:
De paso añado: ha editado Paninilos primeros numeros del capi en los 40?
:lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
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Si a eso me refiero, a qué tomo de su etapa en thor :oops:
Pues lo cuatro OGs que habra con la etapa que dibujó. Han salido los tomos 2 y 3; se ha anunciado el 4 y el primero es el que faltaría por salir con el que tendría el mejor material a mi parecer que son los Relatos de Asgard. Hay que esperar bastante para la salida del último me temo.
Y si tuviese que pillar solo un tomo cual seria el mas recomendable?
Elcapi de los 40 no esta editado? Vaya
En fin, al menos seguire intentando estar pendiente de su obra
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Si a eso me refiero, a qué tomo de su etapa en thor :oops:
Pues lo cuatro OGs que habra con la etapa que dibujó. Han salido los tomos 2 y 3; se ha anunciado el 4 y el primero es el que faltaría por salir con el que tendría el mejor material a mi parecer que son los Relatos de Asgard. Hay que esperar bastante para la salida del último me temo.
Y si tuviese que pillar solo un tomo cual seria el mas recomendable?
Yo diría el primero pero ya ves... :alivio:
...
Un momento, si has estado "leyendo" el tomo cuarto de la BM, ¿no? :disimulo:
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La bm que yo tengo llega hasta el 105 del ToS. Creo recordar...
Gracias por ña redpuesta
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La bm que yo tengo llega hasta el 105 del ToS. Creo recordar...
Gracias por ña redpuesta
Hasta el 104 de JIM. :P
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmthor04.html
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Tendrías que pillar en principio este tomo.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgpthormartillop.html
Pero ya tienes parte del material en BM.
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No he acertado ni el número ni la serie :torta: Sí, efectivamente tengo hasta ahí (bueno, más bien la biblioteca de la que he cogido los tomos tiene hasta ahí :lol)
Eso sí, luego tenían etiquetados los tomos como de Stan Lee
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No he acertado ni el número ni la serie :torta: Sí, efectivamente tengo hasta ahí (bueno, más bien la biblioteca de la que he cogido los tomos tiene hasta ahí :lol)
Eso sí, luego tenían etiquetados los tomos como de Stan Lee
¿En la biblioteca está toda la BM o solo unos pocos tomos? ::)
Si es el primer caso, el material de Kirby son los primeros 14 tomos. ;)
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No he acertado ni el número ni la serie :torta: Sí, efectivamente tengo hasta ahí (bueno, más bien la biblioteca de la que he cogido los tomos tiene hasta ahí :lol)
Eso sí, luego tenían etiquetados los tomos como de Stan Lee
¿En la biblioteca está toda la BM o solo unos pocos tomos? ::)
Si es el primer caso, el material de Kirby son los primeros 14 tomos. ;)
Nah, solo tenian hasta el tomo 4 en general. No había omnigolds, o aun no los habrá.
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No he acertado ni el número ni la serie :torta: Sí, efectivamente tengo hasta ahí (bueno, más bien la biblioteca de la que he cogido los tomos tiene hasta ahí :lol)
Eso sí, luego tenían etiquetados los tomos como de Stan Lee
¿En la biblioteca está toda la BM o solo unos pocos tomos? ::)
Si es el primer caso, el material de Kirby son los primeros 14 tomos. ;)
Nah, solo tenian hasta el tomo 4 en general. No había omnigolds, o aun no los habrá.
¿Y has leído los 3 primeros tomos entonces? Los dos primeros estan los Relatos de Asgard que te recomendaba. :thumbup:
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No he acertado ni el número ni la serie :torta: Sí, efectivamente tengo hasta ahí (bueno, más bien la biblioteca de la que he cogido los tomos tiene hasta ahí :lol)
Eso sí, luego tenían etiquetados los tomos como de Stan Lee
¿En la biblioteca está toda la BM o solo unos pocos tomos? ::)
Si es el primer caso, el material de Kirby son los primeros 14 tomos. ;)
Nah, solo tenian hasta el tomo 4 en general. No había omnigolds, o aun no los habrá.
¿Y has leído los 3 primeros tomos entonces? Los dos primeros estan los Relatos de Asgard que te recomendaba. :thumbup:
Aun no, cuando termine contaré por aquí que me ha parecido, claro. Que yo las bibliotecas de pro aquí las saqueo y tenía más lecturas pendientes :lol:
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Aviso que el material de los tomos 3 y 4, las primeras historias del Ricitos que salieron, es de lo peor de la serie, después cambia el tono de manera abismal...
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Me había equivocado de hilo... lo pongo aquí.
He podido ojear el Omni de Spiderman "Escaramuza en las calles" y me ha parecido que el color estaba muy mal reproducido. Todos los colores tenían como nubecitas blancas, no se cubrian las partes del color por completo. Sólo tengo los tomos de la patrulla, pero no recuerdo nada así.
¿Están bajando de calidad los tomos?.
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Ese no lo tengo... pero hasta ahora no habia escuchado nada de eso.
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Me había equivocado de hilo... lo pongo aquí.
He podido ojear el Omni de Spiderman "Escaramuza en las calles" y me ha parecido que el color estaba muy mal reproducido. Todos los colores tenían como nubecitas blancas, no se cubrian las partes del color por completo. Sólo tengo los tomos de la patrulla, pero no recuerdo nada así.
¿Están bajando de calidad los tomos?.
He mirado el mío y algo de eso hay en los negros.
No es algo generalizado y no me resulta especialmente cantoso, aunque haberlo haylo.
De todos modos yo no soy muy pijotero para estas cosas, a no ser que sea algo que se note bien.
No sé si será cosa de todos los ejemplares, ni si el mío está mejor que el que has visto.
-
Hombre no es cosa de ser pijitero, pero que son 40 ñapos colega. Se espera un mínimo de calidad.
-
Pues el que he visto tenía eso por todos los colores. El traje de Spidey, los fondos de las viñetas... En los negros también se notaba.
Era como una niebla blanca sobre los colores.
-
Hombre no es cosa de ser pijitero, pero que son 40 ñapos colega. Se espera un mínimo de calidad.
Nadie dice lo contrario.
Yo he hablado de mi ejemplar, y me he tenido que fijar, no se como estarán los demás.
Y tampoco digo que me de lo mismo.
Pues el que he visto tenía eso por todos los colores. El traje de Spidey, los fondos de las viñetas... En los negros también se notaba.
Era como una niebla blanca sobre los colores.
Si dices que es algo que canta nada más abrir el tomo, el mío no llega a esos niveles, no obstante le volveré a echar un ojo más exhaustivamente.
-
Hombre no es cosa de ser pijitero, pero que son 40 ñapos colega. Se espera un mínimo de calidad.
Nadie dice lo contrario.
Yo he hablado de mi ejemplar, y me he tenido que fijar, no se como estarán los demás.
Y tampoco digo que me de lo mismo.
Pues el que he visto tenía eso por todos los colores. El traje de Spidey, los fondos de las viñetas... En los negros también se notaba.
Era como una niebla blanca sobre los colores.
Si dices que es algo que canta nada más abrir el tomo, el mío no llega a esos niveles, no obstante le volveré a echar un ojo más exhaustivamente.
...revisare el mío, pero en su momento no me pareció ver nada fuera de lo normal...luego os digo
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Va a sonar raro, pero necesito respuesta.
¿Cuánto miden de largo todos los lomos de los OG 4F puestos en la estantería? Y si tenéis también los MH de Hulka o la Cosa, también me interesan los datos.
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Si quieres te digo la longitud de los OG sin los dos primeros.
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29'5 cm, pero sin contar el segundo que aún no lo tengo. Es gordote así que yo creo q rondara los 6 cm.
La cosa 3,7 cm.
Hulka 4'4 cm.
Si alguien puede aportar lo que mide el que falta...
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Gracias a todos, es para una estantería nueva. Os preguntaría también el peso, porque tengo otra más grande pero con unas baldas de mierdecilla que se van a combar enseguida.
Contaré con que son 35 cm aproximadamente, que faltan unos 3 tomos para unir a los JB, que tanto a Cosa como a Hulka le faltarían otro tomo, que Namor y Pantera Negra van a su bola en otros estantes.... creo que ya tendría el estante clásico de los 4FOG.
Aunque faltaría ver en los planes a la Antorcha Humana y la mini del Doctor Muerte.
Cuando complete la torre OG, os mandaré fotos.
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En principio los OG no pesan mucho, son bastante ligeros para lo gordos que son.
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Bueno, leído 250 de los primeros 300 números Vengadores :alivio:
Me está gustando la etapa Stern en su relectura a pesar de Milgrom, que sino llega a ser por Sinott hubiese mostrado todas sus vergüenzas este mediocre dibujante.
En el 249 vuelve Hércules :mola: que si supiera el pobre lo que le queda en números venideros , se hubiese quedado tan pancho en su Olimpo.
Sólo me queda 3/4 números para la llegada del gran Buscema .
Hasta ahora la etapa Englehart está a años luz de lo leído hasta ahora :disimulo:
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En principio los OG no pesan mucho, son bastante ligeros para lo gordos que son.
Eso es cierto, sorprende lo ligeros que son para lo tochacos que son. Sin embargo los Marvel Héroes a lo mejor son más finos pero pesan que te cagas. POroso vs Satinado.
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En principio los OG no pesan mucho, son bastante ligeros para lo gordos que son.
Eso es cierto, sorprende lo ligeros que son para lo tochacos que son. Sin embargo los Marvel Héroes a lo mejor son más finos pero pesan que te cagas. POroso vs Satinado.
Yo por lo finos prefiero antes los MH... es que hay tomos gordos de los OGs que... :alivio:
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He leído los 150 primeros números de los Vengadores.
Este es el Englehart que me gusta :thumbup: Está piradísimo en estas últimas historias, pero me lo he pasado teta.
Me gustan sus tramas dispersas y en constante movimiento, su camaradería (Patsy Walker preguntándose cómo pueden bromear el Capi y Iron Man en situaciones tan adversas), su interacción entre héroes, su tonillo desenfadado pero con pequeñas tramas de fondo...
Nada destacable, pero divertido y perfectamente funcional. Por cierto, es en estos tebeos cuando ya se produce la separación definitiva de Thor con el resto en cuestión de poder. Sobradísimo, tal vez un poco de más.
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He leído los 150 primeros números de los Vengadores.
Este es el Englehart que me gusta :thumbup: Está piradísimo en estas últimas historias, pero me lo he pasado teta.
Me gustan sus tramas dispersas y en constante movimiento, su camaradería (Patsy Walker preguntándose cómo pueden bromear el Capi y Iron Man en situaciones tan adversas), su interacción entre héroes, su tonillo desenfadado pero con pequeñas tramas de fondo...
Nada destacable, pero divertido y perfectamente funcional. Por cierto, es en estos tebeos cuando ya se produce la separación definitiva de Thor con el resto en cuestión de poder. Sobradísimo, tal vez un poco de más.
...me alegro que te guste amigo Mc :birra:
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Yo de Los vengatas voy por el #127, me toca empezar la Madonna Celestial, a McCarnigan puede que lo pille a jtull... tardare bastante, pero bueno, a mi ritmo.
Yo de momento también hago una valoración positiva de la serie. :thumbup:
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A grandes rasgos...
1- Englehart
2- Thomas
3- Lee
Aunque no creo que haya muchas discusiones al respecto.
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A grandes rasgos...
1- Englehart
2- Thomas
3- Lee
Aunque no creo que haya muchas discusiones al respecto.
Firmo, ese orden :thumbup:
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A grandes rasgos...
1- Englehart
2- Thomas
3- Lee
Aunque no creo que haya muchas discusiones al respecto.
Firmo, ese orden :thumbup:
OMNI...
Puedes dejar el mocho. Te has ganado un descanso :thumbup:
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A grandes rasgos...
1- Englehart
2- Thomas
3- Lee
Aunque no creo que haya muchas discusiones al respecto.
Firmo, ese orden :thumbup:
...llegado al alcance de mi lectura:
Englehart
Stern
Shooter
Thomas
Lee
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A grandes rasgos...
1- Englehart
2- Thomas
3- Lee
Aunque no creo que haya muchas discusiones al respecto.
Firmo, ese orden :thumbup:
OMNI...
Puedes dejar el mocho. Te has ganado un descanso :thumbup:
Anda que si hablamos de dibujantes... :lol: :lol: :lol: ¿Dónde estaria Heck? :lol: ¿Y Neal Adams con sus pocos números? John Buscema deberia ir el primero siempre...
A grandes rasgos...
1- Englehart
2- Thomas
3- Lee
Aunque no creo que haya muchas discusiones al respecto.
Firmo, ese orden :thumbup:
...llegado al alcance de mi lectura:
Englehart
Stern
Shooter
Thomas
Lee
Me sorprende que Stern no vaya primero con tantas alabanzas que se lleva su etapa
-
Me sorprende que Stern no vaya primero con tantas alabanzas que se lleva su etapa
Comentan que la canción de Love Story se compuso pensando específicamente en jtull y Englehart.
A mí no me sorprende.
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A grandes rasgos...
1- Englehart
2- Thomas
3- Lee
Aunque no creo que haya muchas discusiones al respecto.
Firmo, ese orden :thumbup:
OMNI...
Puedes dejar el mocho. Te has ganado un descanso :thumbup:
Anda que si hablamos de dibujantes... :lol: :lol: :lol: ¿Dónde estaria Heck? :lol: ¿Y Neal Adams con sus pocos números? John Buscema deberia ir el primero siempre...
A grandes rasgos...
1- Englehart
2- Thomas
3- Lee
Aunque no creo que haya muchas discusiones al respecto.
Firmo, ese orden :thumbup:
...llegado al alcance de mi lectura:
Englehart
Stern
Shooter
Thomas
Lee
Me sorprende que Stern no vaya primero con tantas alabanzas que se lleva su etapa
Si es cierto que a partir del 254 creo , y con la llegada de Buscema , la serie alcanza cotas excelsa de calidad.
Me sorprende que Stern no vaya primero con tantas alabanzas que se lleva su etapa
Comentan que la canción de Love Story se compuso pensando específicamente en jtull y Englehart.
A mí no me sorprende.
...a mi tampoco, aunque a buen seguro que al maestro Englehart y a mi nos chiflaria aún aun mas " lifee a Long song" de unos tal Jetrho tull :adoracion:
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Leidos los dos primeros bm de Thor. Muy buenos si. Mi favorito es el 128... y no me ha gustado nada la retrocontinuidad de englehart
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Pero ese Englehart no era un pobre diablo?
Claro que lo de Thomas es estiercol asi que...
Que viva Jethro Tull :thumbup:
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¿Cuantas series ha escrito ese hombre?
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Pero ese Englehart no era un pobre diablo?
Claro que lo de Thomas es estiercol asi que...
Que viva Jethro Tull :thumbup:
Estiercol no, tiene cosas mejores y peores pero para aprobar le da.
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Leidos los dos primeros bm de Thor. Muy buenos si. Mi favorito es el 128... y no me ha gustado nada la retrocontinuidad de englehart
¿Qué recontinuidad? ¿La del encuentro de Thor y Hércules? :puzzled:
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Me sorprende que Stern no vaya primero con tantas alabanzas que se lleva su etapa
Debería.
Y con diferencia.
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Me sorprende que Stern no vaya primero con tantas alabanzas que se lleva su etapa
Debería.
Y con diferenxxcia.
:sospecha:
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Lo paradigmatico es que la mejor etapa de esta coleccion, la de Stern, ni siquiera es una gran etapa y no le aguanta medio asalto a las verdaderamente grandes de Marvel.
Vaya serie de segundones.
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Me sorprende que Stern no vaya primero con tantas alabanzas que se lleva su etapa
Debería.
Y con diferenxxcia.
:sospecha:
Sabes que te apoyo, Jtull, pero en este caso... :ja:
Sin desmerecer.
Lo paradigmatico es que la mejor etapa de esta coleccion, la de Stern, ni siquiera es una gran etapa y no le aguanta medio asalto a las verdaderamente grandes de Marvel.
Vaya serie de segundones.
A mi sí me parece una gran etapa.
A veces parece que si no son los 4F de Byrne o la Patrulla de Claremont...
Que vale que no llega a tanto, pero aún así llega muy alto.
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En principio Stern me parece mejor guionista que Englehart, pero tengo que llegar a sus Vengadores para comparar bien.
Su Doctor Extraño no está ni de lejos a la altura de su Spiderman, por ejemplo.
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En principio Stern me parece mejor guionista que Englehart, pero tengo que llegar a sus Vengadores para comparar bien.
Es que lo es, pero sin ningún atisbo de duda.
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Su Doctor Extraño no está ni de lejos a la altura de su Spiderman, por ejemplo.
Mmm... un servidor no opina lo mismo pero bueno...
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Su Doctor Extraño no está ni de lejos a la altura de su Spiderman, por ejemplo.
Mmm... un servidor no opina lo mismo pero bueno...
A mí me parece dos escalones por debajo.
Empieza fuerte, pero casi toda la parte de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es un suplicio.
Me quedo con el de Lee y Dios (Ditko).
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Su Doctor Extraño no está ni de lejos a la altura de su Spiderman, por ejemplo.
Mmm... un servidor no opina lo mismo pero bueno...
A mí me parece dos escalones por debajo.
Empieza fuerte, pero casi toda la parte de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es un suplicio.
Me quedo con el de Lee y Dios (Ditko).
A mi no me lo parece, y bueno, la parte posterior con la Saga de la Dimensión Oscura me pirra. Paul Smith hace su mejor trabajo ahí sin duda alguna. Pero claro, como tú, para mí lo mejor de la etapa son los primeros números, pero por eso ya lo considero de los mejores cómics de los 80 de Marvel. :smilegrin:
Prefiero por supuesto antes la de Ditko, la mejor e insuperable. :thumbup:
...
Lo malo es que la de Spidey aunque tiene puntos de grandeza que la hacen "mejor"... tampoco es que haya una diferencia abismal de calidad, las dos se hicieron la vez de hecho...
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A mí la de Spiderman sí me parece mucho más sólida, directa, divertida y recomendable.
Sin desmerecer demasiado al Doc de Stern, que sería... un 6,5 en mi escala, probablemente.
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A mí la de Spiderman sí me parece mucho más sólida, directa, divertida y recomendable.
Sin desmerecer demasiado al Doc de Stern, que sería... un 6,5 en mi escala, probablemente.
Lo de Spidey es porque es Spidey que si no... ::)
Hombre, yo le pongo mucho más nota al Doctor, un 8 claramente.
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Pues el que he visto tenía eso por todos los colores. El traje de Spidey, los fondos de las viñetas... En los negros también se notaba.
Era como una niebla blanca sobre los colores.
He vuelto a mirar el mío y para nada está como el que tú describes.
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A mí la de Spiderman sí me parece mucho más sólida, directa, divertida y recomendable.
Sin desmerecer demasiado al Doc de Stern, que sería... un 6,5 en mi escala, probablemente.
Lo de Spidey es porque es Spidey que si no... ::)
Hombre, yo le pongo mucho más nota al Doctor, un 8 claramente.
En mi caso también debía ser tema de expectativas o yo que sé, pero también me chifla la etapa de Stern en Doctor Extraño. Quizás la pusiese por encima de la Spiderman.
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A mí la de Spiderman sí me parece mucho más sólida, directa, divertida y recomendable.
Sin desmerecer demasiado al Doc de Stern, que sería... un 6,5 en mi escala, probablemente.
...a mi el Doc extraño de Stern es de 9 como mínimo, muy por encima que su Spider Man...estoy deacuedo con K, que si no fuera por el tirón del arácnido no habría comparación alguna ...venga apaleadme
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A mí la de Spiderman sí me parece mucho más sólida, directa, divertida y recomendable.
Sin desmerecer demasiado al Doc de Stern, que sería... un 6,5 en mi escala, probablemente.
...a mi el Doc extraño de Stern es de 9 como mínimo, muy por encima que su Spider Man...estoy deacuedo con K, que si no fuera por el tirón del arácnido no habría comparación alguna ...venga apaleadme
Gamma y yo te cubrimos, tranquilo. :thumbup:
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A mí la de Spiderman sí me parece mucho más sólida, directa, divertida y recomendable.
Sin desmerecer demasiado al Doc de Stern, que sería... un 6,5 en mi escala, probablemente.
...a mi el Doc extraño de Stern es de 9 como mínimo, muy por encima que su Spider Man...estoy deacuedo con K, que si no fuera por el tirón del arácnido no habría comparación alguna ...venga apaleadme
Gamma y yo te cubrimos, tranquilo. :thumbup:
Otro que se suma.
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No he leído el Doc Extraño de Stern, asi que, a callar :oops:
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Leidos los dos primeros bm de Thor. Muy buenos si. Mi favorito es el 128... y no me ha gustado nada la retrocontinuidad de englehart
¿Qué recontinuidad? ¿La del encuentro de Thor y Hércules? :puzzled:
Si, y la del origen de Asgard, que cambia cosas de los Relatos, y se carga la ciencia ficcion de kirby. Y luego el relato en si esta por debajo, al menos ñara mi, del annual 1
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Leidos los dos primeros bm de Thor. Muy buenos si. Mi favorito es el 128... y no me ha gustado nada la retrocontinuidad de englehart
¿Qué recontinuidad? ¿La del encuentro de Thor y Hércules? :puzzled:
Si, y la del origen de Asgard, que cambia cosas de los Relatos, y se carga la ciencia ficcion de kirby. Y luego el relato en si esta por debajo, al menos ñara mi, del annual 1
Bueno si... pero ten en cuenta que Buscema ya dibujó entonces muchas historias de Thor y no eran con el estilo de Kirby, sino con el suyo. También hay que tener en cuenta que la historia se hizo bastante después de las de los relatos y además por lo que tengo entendido se hizo con la intención de un magazine protagonizado por el Dios del Trueno que al final se dejaría aparcado.
La versión de Kirby tal vez es mejor, aunque la del Annual me gusta un poco más como esta desarrollado, con una batalla más épica si cabe. :thumbup:
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A mí la de Spiderman sí me parece mucho más sólida, directa, divertida y recomendable.
Sin desmerecer demasiado al Doc de Stern, que sería... un 6,5 en mi escala, probablemente.
...a mi el Doc extraño de Stern es de 9 como mínimo, muy por encima que su Spider Man...estoy deacuedo con K, que si no fuera por el tirón del arácnido no habría comparación alguna ...venga apaleadme
Gamma y yo te cubrimos, tranquilo. :thumbup:
Otro que se suma.
No sé si lo pondría por encima, pero desde luego no por debajo.
El Extraño de Stern es un muy buen cómic. Tampoco es que haga falta comparar, vaya, ambas etapas son entretenidísimas.
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La verdad es que el Doc de Stern me lo leí años despues, cuando Forum lo sacó en un par de tomos. En cambio su Spidey me lo lei en directo, con la grapa mes a mes.
Ambos estan muy bien, pero su Spidey me maravilla. Como casi todo lo que hacia el gran Roger Stern en los ochenta. No te hacia obras maestras que perdurarian por los siglos de los siglos pero te hacia unos tebeos magnificos, entretenidos y bien pensados.
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La verdad es que el Doc de Stern me lo leí años despues, cuando Forum lo sacó en un par de tomos. En cambio su Spidey me lo lei en directo, con la grapa mes a mes.
Ambos estan muy bien, pero su Spidey me maravilla. Como casi todo lo que hacia el gran Roger Stern en los ochenta. No te hacia obras maestras que perdurarian por los siglos de los siglos pero te hacia unos tebeos magnificos, entretenidos y bien pensados.
Si, cómics muy por encima de la media, quizá eclipsados por coincidir en el tiempo con ya sabemos que etapas.
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La verdad es que el Doc de Stern me lo leí años despues, cuando Forum lo sacó en un par de tomos. En cambio su Spidey me lo lei en directo, con la grapa mes a mes.
Ambos estan muy bien, pero su Spidey me maravilla. Como casi todo lo que hacia el gran Roger Stern en los ochenta. No te hacia obras maestras que perdurarian por los siglos de los siglos pero te hacia unos tebeos magnificos, entretenidos y bien pensados.
Si, cómics muy por encima de la media, quizá eclipsados por coincidir en el tiempo con ya sabemos que etapas.
También se debe a que las historias en la época salieron publicadas de complemento en los Nuevos Mutantes... que seguro que ello no le ayudaría mucho precisamente. :alivio:
Eso sí, es curioso que al final mucha gente por lo que he visto leyó primero antes las historias gracias a los tomos de Pocket de Ases de los Defensores. :lol:
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La verdad es que el Doc de Stern me lo leí años despues, cuando Forum lo sacó en un par de tomos. En cambio su Spidey me lo lei en directo, con la grapa mes a mes.
Ambos estan muy bien, pero su Spidey me maravilla. Como casi todo lo que hacia el gran Roger Stern en los ochenta. No te hacia obras maestras que perdurarian por los siglos de los siglos pero te hacia unos tebeos magnificos, entretenidos y bien pensados.
Si, cómics muy por encima de la media, quizá eclipsados por coincidir en el tiempo con ya sabemos que etapas.
También se debe a que las historias en la época salieron publicadas de complemento en los Nuevos Mutantes... que seguro que ello no le ayudaría mucho precisamente. :alivio:
Eso sí, es curioso que al final mucha gente por lo que he visto leyó primero antes las historias gracias a los tomos de Pocket de Ases de los Defensores. :lol:
Como un servidor. :P
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La verdad es que el Doc de Stern me lo leí años despues, cuando Forum lo sacó en un par de tomos. En cambio su Spidey me lo lei en directo, con la grapa mes a mes.
Ambos estan muy bien, pero su Spidey me maravilla. Como casi todo lo que hacia el gran Roger Stern en los ochenta. No te hacia obras maestras que perdurarian por los siglos de los siglos pero te hacia unos tebeos magnificos, entretenidos y bien pensados.
Si, cómics muy por encima de la media, quizá eclipsados por coincidir en el tiempo con ya sabemos que etapas.
También se debe a que las historias en la época salieron publicadas de complemento en los Nuevos Mutantes... que seguro que ello no le ayudaría mucho precisamente. :alivio:
Eso sí, es curioso que al final mucha gente por lo que he visto leyó primero antes las historias gracias a los tomos de Pocket de Ases de los Defensores. :lol:
Como un servidor. :P
¡Otro, otro! :lol: :birra:
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No recordaba esas historias en los pokets..!
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No recordaba esas historias en los pokets..!
Están en estos dos en concreto. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/pock35.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/pock36.html
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No recordaba esas historias en los pokets..!
Están en estos dos en concreto. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/pock35.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/pock36.html
Gracias!!
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Otro por aquí. Descubrí al Doctor Extraño ( desde entonces mi personaje preferido) y a los Defensores en esos dos Pócket de Ases de Bruguera. Me los compró mi padre, cuando era pequeño. Aún los tengo. :yupi:
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Toda la trama de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en el Doctor Extraño de Stern me pareció soporífera a la par que insoportable.
Vaya metrallada de tebeos. Absolutamente nada que ver con el inicio de la etapa.
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Toda la trama de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en el Doctor Extraño de Stern me pareció soporífera a la par que insoportable.
Vaya metrallada de tebeos. Absolutamente nada que ver con el inicio de la etapa.
¿Y por esa saga la consideras peor etapa? :borracho: :borracho: :borracho:
Que aparte no me parece para nada una saga soporífera ni mucho menos y además se finiquita de una estupenda manera toda las tramas de la Tumba de Drácula...
¿Y que te parece el final de la etapa por cierto? ::)
PD: No tiene mucho sentido que lo pongas en Spoiler, es como se conoce la saga y esta puesta hasta en el título del MG :lol:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgdrstcvp.html
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Toda la trama de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en el Doctor Extraño de Stern me pareció soporífera a la par que insoportable.
Vaya metrallada de tebeos. Absolutamente nada que ver con el inicio de la etapa.
¿Y por esa saga la consideras peor etapa? :borracho: :borracho: :borracho:
Que aparte no me parece para nada una saga soporífera ni mucho menos y además se finiquita de una estupenda manera toda las tramas de la Tumba de Drácula...
¿Y que te parece el final de la etapa por cierto? ::)
PD: No tiene mucho sentido que lo pongas en Spoiler, es como se conoce la saga y esta puesta hasta en el título del MG :lol:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgdrstcvp.html
Correcto , mismo tratamiento que por los números de Robbins con el Halcón en el capi se diga que es una basura toda la etapa
-
Correcto , mismo tratamiento que por los números de Robbins con el Halcón en el capi se diga que es una basura toda la etapa
Bueno... no es el mismo caso y lo sabes. La saga de Drácula es buena, el cómic del Capi como que nunca lo sera...
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Correcto , mismo tratamiento que por los números de Robbins con el Halcón en el capi se diga que es una basura toda la etapa
Yo nunca he dicho que la etapa de Englehart en el Capi sea una basura, ni tampoco la rebajo únicamente por el (INJUSTIFICABLE) tema del Halcón.
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En un orden de lectura que he ojeado por Internet he visto que tras el #156 de los Vengatas deberían ir varios números de Super-Villain Team Up y uno de los Campeones.
¿Son imprescindibles?
¿Kaulso?
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En un orden de lectura que he ojeado por Internet he visto que tras el #156 de los Vengatas deberían ir varios números de Super-Villain Team Up y uno de los Campeones.
¿Son imprescindibles?
¿Kaulso?
De los Super-Villain Team Up si, ya que hay un crossover con el #9 de la colección. Para su ubicación, nada mejor que mirar los contenidos de los MG (o la BM) :thumbup:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgvengpmuertep.html
A no ser que ya lo hayas leído, pero realmente no hay necesidad de leer más números. ;)
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Llegado al 260 de los primeros 300 números Vengadores.
Se nota la mejoría de Stern gracias a la salida de Milgrom , primero con Bob Hall y luego ( como no ) con la llegada del gran Buscema .
Se nota que la llegada de este último "pone las pilas" al escritor o más bien lo motiva en su trabajo, pasando de una etapa pasable a devolver la grandeza al super grupo.
De cualquier forma, en los números dibujados por Hall en el arco de "la visión " denoto un desenlace apresurado del cual se esperaba mucho más, creo que esa trama daba para muchísimo más y todo el que la lea por primer a vez pensará igual que un servidor . Esta trama daba para mucho más y puestos a jugar a guionistas se me ocurren ideas la cual estos tebeos bien resueltos igual pasarían al Olimpo de los mejores de la serie ....todo terminó en nada.
Con la llegada de Buscema , el tono de la serie es otro , mucho más épico y nos adentramos en la saga de nebula , que para los detractores de la guerra Kree-Skrull, está le hubiese valido como saga cósmica en todo derecho , épica y muy bien llevada.
Seguimos avanzando :alivio:
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A mi este me parece uno de los mejores trabajos de Buscema.
A parte de la mencionada saga de Nébula, mención especial por mi parte a la historia de la Tierra Salvaje.
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A mi este me parece uno de los mejores trabajos de Buscema.
A parte de la mencionada saga de Nébula, mención especial por mi parte a la historia de la Tierra Salvaje.
No me cuadraba Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
Por lo demás, estoy De acuerdo contigo. :birra:
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A mi este me parece uno de los mejores trabajos de Buscema.
A parte de la mencionada saga de Nébula, mención especial por mi parte a la historia de la Tierra Salvaje.
No me cuadraba Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
Por lo demás, estoy De acuerdo contigo. :birra:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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He empezado a leer el Marvel Gold de Longshot, de momento solo llevo el primer número de la miniserie:
Oh, cielos...
¿Pero esto qué es? ¿Por qué todos los personajes sin excepción piensan, hablan y se comportan como lunáticos? ¿He de suponer que están todos desequilibrados? ¿Qué se había tomado Nocenti cuando escribió esto? ¿Debería tomarlo yo también? Porque leyéndolo sobrio, esto no lo salva ni el dibujo de Arthur Adams.
En fin, seguiré con ello, a ver si la cosa mejora o al menos empieza a tener sentido.
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Es una lectura rara :lol: :lol: :lol: no esperes mucho cambio, o te gusta o no.
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La verdad es que es u tebeo que o lo amas o lo odias, creo que no hay término medio. :lol:
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Yo lo amo, pero entiendo que no es un cómic para todo el mundo, vamos, Nocenti de partida nunca lo es :lol:
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A mí también me gusta, como espero dejar claro en un artículo de Excelsior, cuando se publique. :roll:
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He empezado a leer el Marvel Gold de Longshot, de momento solo llevo el primer número de la miniserie:
Oh, cielos...
¿Pero esto qué es? ¿Por qué todos los personajes sin excepción piensan, hablan y se comportan como lunáticos? ¿He de suponer que están todos desequilibrados? ¿Qué se había tomado Nocenti cuando escribió esto? ¿Debería tomarlo yo también? Porque leyéndolo sobrio, esto no lo salva ni el dibujo de Arthur Adams.
Me ha encantado esta descripción :lol: :lol: :palmas:
Y eso que a mi me gusta esa lectura :angel: :birra:
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He empezado a leer el Marvel Gold de Longshot, de momento solo llevo el primer número de la miniserie:
Oh, cielos...
¿Pero esto qué es? ¿Por qué todos los personajes sin excepción piensan, hablan y se comportan como lunáticos? ¿He de suponer que están todos desequilibrados? ¿Qué se había tomado Nocenti cuando escribió esto? ¿Debería tomarlo yo también? Porque leyéndolo sobrio, esto no lo salva ni el dibujo de Arthur Adams.
En fin, seguiré con ello, a ver si la cosa mejora o al menos empieza a tener sentido.
:lol: :lol: :lol:
Es justo eso.
Y no, no cambia, sigue igual.
A mí me gusta, PERO, lo dicho, cómic raro, raro, raro.
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He empezado a leer el Marvel Gold de Longshot, de momento solo llevo el primer número de la miniserie:
Oh, cielos...
¿Pero esto qué es? ¿Por qué todos los personajes sin excepción piensan, hablan y se comportan como lunáticos? ¿He de suponer que están todos desequilibrados? ¿Qué se había tomado Nocenti cuando escribió esto? ¿Debería tomarlo yo también? Porque leyéndolo sobrio, esto no lo salva ni el dibujo de Arthur Adams.
En fin, seguiré con ello, a ver si la cosa mejora o al menos empieza a tener sentido.
Es lo que hay.
A mi, personalmente, no me gustó.
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Maravilla no me parece, pero si que me llego a gustar.
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Es como un puzzle que nunca se completó, ahora no recuerdo todos los detalles,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En fin que es una obra loca que está claro que idearon tras un finde de drogas, alcohol y sexo Adams (que sería Longshot) y Nocenti (que sería Rita); y el perro simpatiquisimo al principio del finde de uno de los dos (diría que de Nocenti) acabó harto de no tener comida ni de salir a la calle a hacer sus cositas
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Es como un puzzle que nunca se completó, ahora no recuerdo todos los detalles,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En fin que es una obra loca que está claro que idearon tras un finde de drogas, alcohol y sexo Adams (que sería Longshot) y Nocenti (que sería Rita); y el perro simpatiquisimo al principio del finde de uno de los dos (diría que de Nocenti) acabó harto de no tener comida ni de salir a la calle a hacer sus cositas
Pero tiene su encanto... :lol:
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Ya he terminado el tomo de Longshot: efectivamente, sigue igual hasta el final. Y no es para mí, demasiado... no sé cómo describirlo, es como si el cómic tuviera fiebre alta. :lol:
Me hubiera parecido mejor si al final se hubiera descubierto que Longshot no cayó en nuestro planeta, sino en un manicomio espacial inspirado en la Tierra. O si el carácter extravagante de los personajes se limitara a los de la dimensión de Longshot, como una característica distintiva. Pero no hay contraste, Nocenti escribe igual a los terrestres.
En fin, al menos hay que reconocerle que los personajes que crea (Longshot, Mojo, Espiral) tienen potencial, como se demostrará cuando caigan en manos de un guionista más capaz como Claremont.
Arthur Adams por supuesto está bien, aunque lo prefiero con otro entintador, se nota el estilo de Portaccio, que no es santo de mi devoción. Y seguramente por ser uno de sus primeros trabajos, es donde más he notado la influencia de Michael Golden en Adams.
En fin que es una obra loca que está claro que idearon tras un finde de drogas, alcohol y sexo Adams (que sería Longshot) y Nocenti (que sería Rita); y el perro simpatiquisimo al principio del finde de uno de los dos (diría que de Nocenti) acabó harto de no tener comida ni de salir a la calle a hacer sus cositas
Hubiera preferido que el cómic contara ese finde directamente, creo que me hubiera gustado más. :borracho:
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Ya he terminado el tomo de Longshot: efectivamente, sigue igual hasta el final. Y no es para mí, demasiado... no sé cómo describirlo, es como si el cómic tuviera fiebre alta. :lol:
Una forma curiosa de describirlo. :lol: :lol:
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Ya he terminado el tomo de Longshot: efectivamente, sigue igual hasta el final. Y no es para mí, demasiado... no sé cómo describirlo, es como si el cómic tuviera fiebre alta. :lol:
Una forma curiosa de describirlo. :lol: :lol:
Y acertada, en mi opinión. :borracho:
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A mi me encantó por lo raro que es :birra:
Y por el dibujo :amor:
Y que Espiral Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me gustó también :lol:
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Y que Espiral Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me gustó también :lol:
Bueno, eso no se desvela ahí... y la verdad sinceramente nunca le he visto el sentido y gracia. :borracho:
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¿dónde se desvela? :puzzled:
lo ubicaba en la misma limited, sorry :thumbup:
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¿dónde se desvela? :puzzled:
lo ubicaba en la misma limited, sorry :thumbup:
En el X-Factor Annual #7 :thumbup:
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¿dónde se desvela? :puzzled:
lo ubicaba en la misma limited, sorry :thumbup:
En el X-Factor Annual #7 :thumbup:
El que se incluia en el Shattershot, no? :interrogacion:
Aquella historia fue bastante chorra, por cierto
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¿dónde se desvela? :puzzled:
lo ubicaba en la misma limited, sorry :thumbup:
En el X-Factor Annual #7 :thumbup:
El que se incluia en el Shattershot, no? :interrogacion:
Aquella historia fue bastante chorra, por cierto
Exaaacto.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/shtshotxmenf.html
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Gracias :adoracion:
Ese tomo era más otoñal que cualquier metralla paninera de la que renegueis. Las hojas cobraban vida y todo :torta:
Pero bueno, puestos a que pase, pues mejor a un tomo con una historia de mierda :lol:
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Ese tomo era más otoñal que cualquier metralla paninera de la que renegueis. Las hojas cobraban vida y todo :torta:
Porque eres un gualtrapas :P :lol: :lol: :lol:
Yo lo tengo hace 24 años y está perfecto. :P
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Gracias :adoracion:
Ese tomo era más otoñal que cualquier metralla paninera de la que renegueis. Las hojas cobraban vida y todo :torta:
Pero bueno, puestos a que pase, pues mejor a un tomo con una historia de mierda :lol:
El mío aún tiene las hojas en su sitio. :thumbup:
Debe de ser porque sigue con una sola leída. :pota:
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Ese tomo era más otoñal que cualquier metralla paninera de la que renegueis. Las hojas cobraban vida y todo :torta:
Porque eres un gualtrapas :P :lol: :lol: :lol:
Yo lo tengo hace 24 años y está perfecto. :P
me lo tuve que comprar 3 veces cuando salió, varios años despues lo acabé tirando porque no habia manera de pegar las hojas y compré los 4 annuals en ingles y hará 2 años, lo volví a comprar en castellano en perfecto estado y aun aguanta :lol: :lol:
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Ese tomo era más otoñal que cualquier metralla paninera de la que renegueis. Las hojas cobraban vida y todo :torta:
Porque eres un gualtrapas :P :lol: :lol: :lol:
Pero bastante :lol: :lol:
:birra:
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Una pregunta a los que tengáis los OG de Claremont, ¿han publicado en ellos de alguna forma las páginas extras de la historia principal y las historias añadidas (de Bolton) de Classic X-Men? ¿y las chulisimas ilustraciones que eran en principio de Art Adams? si no ha sido así ¿hay algun pensamiento, indicio o rumor de que Panini recupere este material? ¿y cómo?
Y el OG inicial de Nuevos Mutantes debería haber caaido ya ¿no?, y el 1º de Factor X iría con el OG siguiente al de Noviembre de este año ¿no? creo recordar que el 1 de Factor X coincidió con el 202 de Uncanny. Imagino que recuperaran con el de Factor X como una especie de números -1 y 0 los dos comics en los que renace Jean Grey de 4F y Vengadores y ningún material previo más supongo.
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Una pregunta a los que tengáis los OG de Claremont, ¿han publicado en ellos de alguna forma las páginas extras de la historia principal y las historias añadidas (de Bolton) de Classic X-Men? ¿y las chulisimas ilustraciones que eran en principio de Art Adams? si no ha sido así ¿hay algun pensamiento, indicio o rumor de que Panini recupere este material? ¿y cómo?
No, no se han reeditado de momento, pero se confirmo hace tiempo que están en el candelero, al acabar la reedición en OG. Por suerte tienen material para ello ya que en USA se va a reeditar todo en un Omnibus. :thumbup:
https://www.amazon.com/X-Men-Classic-Omnibus-Chris-Claremont/dp/1302908111/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1503598065&sr=8-1&keywords=classic+x-men
Y el OG inicial de Nuevos Mutantes debería haber caaido ya ¿no?, y el 1º de Factor X iría con el OG siguiente al de Noviembre de este año ¿no? creo recordar que el 1 de Factor X coincidió con el 202 de Uncanny. Imagino que recuperaran con el de Factor X como una especie de números -1 y 0 los dos comics en los que renace Jean Grey de 4F y Vengadores y ningún material previo más supongo.
Si, pero al final será el año que viene (esperemos) y lo mismo con X-Factor aunque ese lo veo para el 2019.
PD: Moooola tu firma de Sienki :amor: :birra:
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Gracias a todo kaulso.
Respecto a la firma, tu me inspiraste con la tuya, ayer vi mediante twitter la chulisima recopilación de los corner de Sienki y me decidí recordando el tuyo a recortalos y unirlos en un gif
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Que bueno es Sienkiewicz.
Cuando uno es un mozalbete le parece una castaña, menos mal con los años las cosas se ven de otra manera.
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Que bueno es Sienkiewicz.
Cuando uno es un mozalbete le parece una castaña, menos mal con los años las cosas se ven de otra manera.
De jovenzuelo , y después de verlo en sus primeros números del caballero Luna, No entendía cómo posteriormente había dado "ese paso atrás " en su arte ...manda cojones :wall:
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Gracias :adoracion:
Ese tomo era más otoñal que cualquier metralla paninera de la que renegueis. Las hojas cobraban vida y todo :torta:
Pero bueno, puestos a que pase, pues mejor a un tomo con una historia de mierda :lol:
El mío aún tiene las hojas en su sitio. :thumbup:
Debe de ser porque sigue con una sola leída. :pota:
El mío también tiene un único pase y está hecho unos zorros.
Cuenta la leyenda que la cola que iba destinada a ese tomo tuvo un destino mucho más lúdico en una noche loca en la imprenta.
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Que bueno es Sienkiewicz.
Cuando uno es un mozalbete le parece una castaña, menos mal con los años las cosas se ven de otra manera.
Lo conocí en el archivos Xmen Saga del Oso Mistico y me enamoró.
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Me uno a los imberbes que rajaron de Sienki cuando se publicaron estos números ¡Qué ignorantes éramos! veniamos de Mc Leod, que era de una linea suave y standard y Sienki rompió todos los moldes!!! y bien que lo añoramos después, cuando la cole fue cayendo poco a poco pero irremediablemente en una espiral mediocre.
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Yo lo conocí por su Caballero Luna gracias al tomo de Selecciones Marvel en su fase Neal Adams.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/sm10.html
Sobra decir que esas historias aparte de ser mis preferidas del personaje esta en mi Top de cómics Marvel. :amor:
Eso sí, cuando ya me gustó de verdad es gracias al tomo de Archivos X-Men, como Germi, ya viendo la impactante primera página del mismo. :babas:
(http://www.xplainthexmen.com/wp-content/uploads/2014/11/5_NM18.png)
Así se abre una etapa :palmas: :palmas: :palmas:
Por cierto, que en USA se realizó el año pasado una reedición de lujo de la misma y Sienki realizó dibujos especiales y todo para las ediciones limitadas. A pesar que me encanta la etapa no creo que me pille el tomo, un pelín fuera de mi presupuesto. :lol:
http://myabsolutecollection.blogspot.com.es/2016/12/bill-sienkiewiczs-new-mutants-marvel.html
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Que bueno es Sienkiewicz.
Cuando uno es un mozalbete le parece una castaña, menos mal con los años las cosas se ven de otra manera.
De jovenzuelo , y después de verlo en sus primeros números del caballero Luna, No entendía cómo posteriormente había dado "ese paso atrás " en su arte ...manda cojones :wall:
Que bueno es Sienkiewicz.
Cuando uno es un mozalbete le parece una castaña, menos mal con los años las cosas se ven de otra manera.
Lo conocí en el archivos Xmen Saga del Oso Mistico y me enamoró.
Yo fue con Elektra Asesina cuando flipe y me dije: "creo que me equivoqué con este tío".
Por cierto, que en USA se realizó el año pasado una reedición de lujo de la misma y Sienki realizó dibujos especiales y todo para las ediciones limitadas. A pesar que me encanta la etapa no creo que me pille el tomo, un pelín fuera de mi presupuesto. :lol:
http://myabsolutecollection.blogspot.com.es/2016/12/bill-sienkiewiczs-new-mutants-marvel.html
Y aquí quejándonos del precio del Kirbytocho. :babas:
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Una pregunta a los que tengáis los OG de Claremont, ¿han publicado en ellos de alguna forma las páginas extras de la historia principal y las historias añadidas (de Bolton) de Classic X-Men? ¿y las chulisimas ilustraciones que eran en principio de Art Adams? si no ha sido así ¿hay algun pensamiento, indicio o rumor de que Panini recupere este material? ¿y cómo?
No, no se han reeditado de momento, pero se confirmo hace tiempo que están en el candelero, al acabar la reedición en OG. Por suerte tienen material para ello ya que en USA se va a reeditar todo en un Omnibus. :thumbup:
https://www.amazon.com/X-Men-Classic-Omnibus-Chris-Claremont/dp/1302908111/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1503598065&sr=8-1&keywords=classic+x-men
Precisamente en el Marvel Age de este mes dice Clemente que ese tomo saldrá aquí como colofón de los OG de la Patrulla, o antes si hay un hueco.
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Que bueno es Sienkiewicz.
Cuando uno es un mozalbete le parece una castaña, menos mal con los años las cosas se ven de otra manera.
De jovenzuelo , y después de verlo en sus primeros números del caballero Luna, No entendía cómo posteriormente había dado "ese paso atrás " en su arte ...manda cojones :wall:
Que bueno es Sienkiewicz.
Cuando uno es un mozalbete le parece una castaña, menos mal con los años las cosas se ven de otra manera.
Lo conocí en el archivos Xmen Saga del Oso Mistico y me enamoró.
Yo fue con Elektra Asesina cuando flipe y me dije: "creo que me equivoqué con este tío".
yo no pude decir eso de: "creo que me equivoqué con este tío", porque en un salon del comic con 12 o 13 años, ví el tomo de archivos y me lo compré solo por la portada :lol: eso si, preguntando al librero si estava relacionado con la patrulla por lo de mutantes (que inocente era) :oops:
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Una pregunta a los que tengáis los OG de Claremont, ¿han publicado en ellos de alguna forma las páginas extras de la historia principal y las historias añadidas (de Bolton) de Classic X-Men? ¿y las chulisimas ilustraciones que eran en principio de Art Adams? si no ha sido así ¿hay algun pensamiento, indicio o rumor de que Panini recupere este material? ¿y cómo?
No, no se han reeditado de momento, pero se confirmo hace tiempo que están en el candelero, al acabar la reedición en OG. Por suerte tienen material para ello ya que en USA se va a reeditar todo en un Omnibus. :thumbup:
https://www.amazon.com/X-Men-Classic-Omnibus-Chris-Claremont/dp/1302908111/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1503598065&sr=8-1&keywords=classic+x-men
Precisamente en el Marvel Age de este mes dice Clemente que ese tomo saldrá aquí como colofón de los OG de la Patrulla, o antes si hay un hueco.
Yo me plantearía seriamente su compra, porque la edición anterior era un desastre.
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Yo preferiría que lo sacaran ahora, más cerca de la etapa para la cual fueron concebidos; allá por 2023 o así como que me quedan un poco desfasados...
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1.040 páginas...? ...dos spanish tochos pues... mmmm.... me da que eso pueda ir para largo...
A menos que se meta en la linea MLE... :lol: y así lo veáis publicado antes de vuestra jubilación...
(http://img.fenixzone.net/i/iAacMLW.jpeg)
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En la actualización que se ha subido hoy está la ficha correspondiente al tomo de Kirby, por si le queréis echar un vistazo a los contenidos exactos: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/kskirbyp.html
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Una pregunta a los que tengáis los OG de Claremont, ¿han publicado en ellos de alguna forma las páginas extras de la historia principal y las historias añadidas (de Bolton) de Classic X-Men? ¿y las chulisimas ilustraciones que eran en principio de Art Adams? si no ha sido así ¿hay algun pensamiento, indicio o rumor de que Panini recupere este material? ¿y cómo?
No, no se han reeditado de momento, pero se confirmo hace tiempo que están en el candelero, al acabar la reedición en OG. Por suerte tienen material para ello ya que en USA se va a reeditar todo en un Omnibus. :thumbup:
https://www.amazon.com/X-Men-Classic-Omnibus-Chris-Claremont/dp/1302908111/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1503598065&sr=8-1&keywords=classic+x-men
Precisamente en el Marvel Age de este mes dice Clemente que ese tomo saldrá aquí como colofón de los OG de la Patrulla, o antes si hay un hueco.
Yo me plantearía seriamente su compra, porque la edición anterior era un desastre.
Yo no soy de mutantes, pero si hay un OG con esas curiosidades caería seguro.
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Me encantan las historias de complemento de X-Men Classic realizadas por Claremont y Bolton. Espero que los nuevos materiales estén en condiciones porque lo que se publicó en España hace unos años en dos Marvel Gold tapa blanda fue bochornoso. Eso sí, que incluyan las geniales portadas de Arthur Adams y Steve Lightle y un montón de extras.
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Esos complementos, ¿se pueden leer de forma más o menos independiente, rollo las Untold de Spidey o se necesita ir mirando las originales?
Y están bien?
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Esos complementos, ¿se pueden leer de forma más o menos independiente, rollo las Untold de Spidey o se necesita ir mirando las originales?
Y están bien?
Si no te has leido los números de Uncanny sobre los cuales se apoyan la mayoria de esos complementos, es posible que te pierdas, si
Recuerda que dichos complementos tienen mucha retrocontinuidad. Por ejemplo, uno de ellos te cuenta TODO lo que supuestamente pasó durante los supuestos minutos finales de Jean en la lanzadera, y eso no salia en la serie madre
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Esos complementos, ¿se pueden leer de forma más o menos independiente, rollo las Untold de Spidey o se necesita ir mirando las originales?
Y están bien?
Son independientes en su mayoría, por no decir todas ya que en muy pocos casos eran historias de dos partes. Al principio si llegaron a ser un complemento para las historias principales que reeditaban (ej. el entierro de Ave de Trueno) pero tras la marcha de Claremont y Bolton degeneraron bastante las historias siendo un poco de su padre y su madre como las que realizó Nocenti.
Yo te las recomiendo, sobre todo las de Claremont. :thumbup:
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Esos complementos, ¿se pueden leer de forma más o menos independiente, rollo las Untold de Spidey o se necesita ir mirando las originales?
Y están bien?
Las historias que venían al final, en general, si.
Las páginas intercaladas en los episodios principales... no se cómo van a resolver eso.
Sobre si están bien, pues a mí me gustan, luego las hay mejores y peores, pero no recuerdo ahora mismo ninguna desastrosa.
Están bien, vaya, siendo lo que son, un complemento.
Hay una de Lobezno con Dientes de Sable que está bastante chula.
Mención especial a una de Coloso en la que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y parecía tonto.
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Las páginas intercaladas en los episodios principales... no se cómo van a resolver eso.
Depende de como las reediten en USA, pero seguramente pongan esas páginas tal cual se intercalaron con las originales.
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Las páginas intercaladas en los episodios principales... no se cómo van a resolver eso.
Depende de como las reediten en USA, pero seguramente pongan esas páginas tal cual se intercalaron con las originales.
Pero entonces, ¿se va a publicar completo todo el Clasic X-men, o solo los añadidos?
Recuerdo que también se quitó alguna cosilla, por temas de continuidad.
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Yo diría que sólo quitaron del Giant-Size (del que quitaron mucho), de la serie regular no me suena.
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Yo diría que sólo quitaron del Giant-Size (del que quitaron mucho), de la serie regular no me suena.
Si, del Giant Size un montón, pero me suena que había alguna página retocada o algo así.
No se... ::)
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Yo diría que sólo quitaron del Giant-Size (del que quitaron mucho), de la serie regular no me suena.
Si, del Giant Size un montón, pero me suena que había alguna página retocada o algo así.
No se... ::)
Más de una se retocó y añadió, sobre todo en los primeros 27 números. ;)
Pero vamos, en la descripción del Omnibus lo han dejado más que claro... :contrato:
Now, all this newly created material is collected in one volume for the first time - complete with comparisons and text articles explaining what was changed, what was added, and why! It's the perfect companion piece to your Uncanny X-Men collection!
Quedará muy, muy chulo. :thumbup:
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En las fichas de la web podéis ver un poco que incluía originalmente todo ese material.
http://www.universomarvel.com/fichas/xmcl_2.html
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En las fichas de la web podéis ver un poco que incluía originalmente todo ese material.
http://www.universomarvel.com/fichas/xmcl_2.html
Ya estaría bien en las fichas que se indicasen cual material se añadió en los números originales... ::)
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En las fichas de la web podéis ver un poco que incluía originalmente todo ese material.
http://www.universomarvel.com/fichas/xmcl_2.html
Ya estaría bien en las fichas que se indicasen cual material se añadió en los números originales... ::)
No entiendo a qué te refieres. :puzzled:
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En las fichas de la web podéis ver un poco que incluía originalmente todo ese material.
http://www.universomarvel.com/fichas/xmcl_2.html
Ya estaría bien en las fichas que se indicasen cual material se añadió en los números originales... ::)
No entiendo a qué te refieres. :puzzled:
En las historias principales se añadieron viñetas y páginas nuevas para la ocasión. Como se ha hecho en otras fichas estaría bien que se indicasen cuales páginas (o textos) se cambiaron. ;)
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Pero entonces, ¿se va a publicar completo todo el Clasic X-men, o solo los añadidos?
Recuerdo que también se quitó alguna cosilla, por temas de continuidad.
Se supone que el tomo USA tiene 1040 páginas. En esas 1040 páginas no da para reeditar los 44 números, así que no los incluirán los 44 números completos.
Por otro lado, las historias de complemento suman, según mis cuentas a partir del UHBMCC, 521 páginas, así que algo más tendrán que meter.
Yo creo que en este caso los tomos Panini no serán un calco de los tomos Marvel. Si tuviera que apostar, apostaría por un OG con historias de complemento, cubiertas y algunos pin-ups.
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Recuerdo una historia que yo traduje, la única inédita -44 usa- que relataba el primer beso de Pícara. No estaba nada mal para ser una historia de complemento. :thumbup:
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Recuerdo una historia que yo traduje, la única inédita -44 usa- que relataba el primer beso de Pícara. No estaba nada mal para ser una historia de complemento. :thumbup:
Es una historia un poco irregular, pero el dibujo de Kieron Dwyer mola que no veas. :mola:
(http://img.fenixzone.net/i/kQLhZsn.jpeg)
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Pero entonces, ¿se va a publicar completo todo el Clasic X-men, o solo los añadidos?
Recuerdo que también se quitó alguna cosilla, por temas de continuidad.
Se supone que el tomo USA tiene 1040 páginas. En esas 1040 páginas no da para reeditar los 44 números, así que no los incluirán los 44 números completos.
Por otro lado, las historias de complemento suman, según mis cuentas a partir del UHBMCC, 521 páginas, así que algo más tendrán que meter.
Yo creo que en este caso los tomos Panini no serán un calco de los tomos Marvel. Si tuviera que apostar, apostaría por un OG con historias de complemento, cubiertas y algunos pin-ups.
1040 páginas... pues no se con que lo van a rellenar...
Si son 521 páginas de las historias de complemento, más las añadidas a los cómics originales, que son pocas... Por muchos extras que metan no se con que lo van a rellenar.
Sea como sea, ganazas, a ver si Panini nos da una edición chula.
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Pero entonces, ¿se va a publicar completo todo el Clasic X-men, o solo los añadidos?
Recuerdo que también se quitó alguna cosilla, por temas de continuidad.
Se supone que el tomo USA tiene 1040 páginas. En esas 1040 páginas no da para reeditar los 44 números, así que no los incluirán los 44 números completos.
Por otro lado, las historias de complemento suman, según mis cuentas a partir del UHBMCC, 521 páginas, así que algo más tendrán que meter.
Yo creo que en este caso los tomos Panini no serán un calco de los tomos Marvel. Si tuviera que apostar, apostaría por un OG con historias de complemento, cubiertas y algunos pin-ups.
1040 páginas... pues no se con que lo van a rellenar...
Si son 521 páginas de las historias de complemento, más las añadidas a los cómics originales, que son pocas... Por muchos extras que metan no se con que lo van a rellenar.
Sea como sea, ganazas, a ver si Panini nos da una edición chula.
Joer... se nota que no ves los mensajes. :lol:
Yo diría que sólo quitaron del Giant-Size (del que quitaron mucho), de la serie regular no me suena.
Si, del Giant Size un montón, pero me suena que había alguna página retocada o algo así.
No se... ::)
Más de una se retocó y añadió, sobre todo en los primeros 27 números. ;)
Pero vamos, en la descripción del Omnibus lo han dejado más que claro... :contrato:
Now, all this newly created material is collected in one volume for the first time - complete with comparisons and text articles explaining what was changed, what was added, and why! It's the perfect companion piece to your Uncanny X-Men collection!
Quedará muy, muy chulo. :thumbup:
Si hay artículos dedicados a la comparación de las páginas añadidas si veo que el tomo se vuelva más voluminoso. Además hay que incluir las portadas, las contraportadas, las ilustraciones de Adams... etc.
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Pero vamos, en la descripción del Omnibus lo han dejado más que claro... :contrato:
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Quedará muy, muy chulo. :thumbup:
Creo que esto responde a mi pregunta... Si, puede quedar muy chulo.
Edito: si, lo había leído, pero algo ha reclamado mi atención y... ::) cuando he vuelto después, he caído en la cuenta.
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Yo diría que sólo quitaron del Giant-Size (del que quitaron mucho), de la serie regular no me suena.
Si, del Giant Size un montón, pero me suena que había alguna página retocada o algo así.
No se... ::)
Más de una se retocó y añadió, sobre todo en los primeros 27 números. ;)
Pero vamos, en la descripción del Omnibus lo han dejado más que claro... :contrato:
Now, all this newly created material is collected in one volume for the first time - complete with comparisons and text articles explaining what was changed, what was added, and why! It's the perfect companion piece to your Uncanny X-Men collection!
Quedará muy, muy chulo. :thumbup:
Ahora me ha venido a la cabeza una escena eliminada, pero creo que no fue nada habitual.
Añadidos sí que hubo muchos.
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Ahora me ha venido a la cabeza una escena eliminada, pero creo que no fue nada habitual. a
¿Cual? Es que mirando todas son añadidos más que otra cosa...
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Yo diría que sólo quitaron del Giant-Size (del que quitaron mucho), de la serie regular no me suena.
Si, del Giant Size un montón, pero me suena que había alguna página retocada o algo así.
No se... ::)
Más de una se retocó y añadió, sobre todo en los primeros 27 números. ;)
Pero vamos, en la descripción del Omnibus lo han dejado más que claro... :contrato:
Now, all this newly created material is collected in one volume for the first time - complete with comparisons and text articles explaining what was changed, what was added, and why! It's the perfect companion piece to your Uncanny X-Men collection!
Quedará muy, muy chulo. :thumbup:
Ahora me ha venido a la cabeza una escena eliminada, pero creo que no fue nada habitual. a
Añadidos sí que hubo muchos.
Si, eso es, fue poca cosa.
Me suena a que fue algo sobre Magneto, no estoy seguro, si alguien se acuerda...
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Del 94 eliminaron una splash page con un entrenamiento general del grupo supervisado por Cíclope. En su lugar pusieron varias paginas de entrenamiento y conflicto entre personajes.
También recuerdo que del episodio del castillo de Black Toma Cassidy modificaron parte del pensamiento de Coloso mientras escalaba el castillo
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Ahora me ha venido a la cabeza una escena eliminada, pero creo que no fue nada habitual. a
¿Cual? Es que mirando todas son añadidos más que otra cosa...
En Classic X-Men 15 se cambian muchas cosas de las páginas finales de The X-Men 108, con cambios de tamaño de un buen número de viñetas para añadir otras, pero lo más destacado es la eliminación de la penúltima viñeta de la penúltima página.
Del 94 eliminaron una splash page con un entrenamiento general del grupo supervisado por Cíclope. En su lugar pusieron varias paginas de entrenamiento y conflicto entre personajes.
Ésa no la tenía controlada :thumbup:
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Y todo este trajín con el material original de una etapa tan celebrada, ¿Que opinión os merece a los mutant victims?
Vamos, a mí me gustan las Untold de Spidey, pero el concepto parece ser menos hardcore...
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Y todo este trajín con el material original de una etapa tan celebrada, ¿Que opinión os merece a los mutant victims?
Para mí fue una mejora a cargo del mismo guionista. La verdad es que en la historia original el final era un poco así así por tener que contarlo deprisa y corriendo en un cómic de 17 páginas.
Y a quien no le guste siempre puede comprar reediciones del material original, o pagar una millonada por la grapa original. En su día era más complicado acceder a ese material o incluso llegar a comparar las dos ediciones. Sí que veías que había añadidos porque había dibujantes distintos en la misma historia (debidamente señalados en el índice) con estilos marcadamente distintos, pero parecía que sólo había añadidos. En este caso se hizo una excepción.
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Estas cosas cuando las hacía George Lucas le caían palos por todos lados. :lol:
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Estas cosas cuando las hacía George Lucas le caían palos por todos lados. :lol:
Conceptualmente es parecido, pero a los añadidos de Lucas les encuentro menos sentido.
También creo que en la actualidad es más complicado encontrar la versión original de las películas de Lucas que la de estos cómics.
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Y todo este trajín con el material original de una etapa tan celebrada, ¿Que opinión os merece a los mutant victims?
Vamos, a mí me gustan las Untold de Spidey, pero el concepto parece ser menos hardcore...
Estas cosas se hicieron para que la continuidad tuviese más sentido, por ejemplo, poniendo a Magneto en un punto moral más cercano al que luego nos encontramos en la etapa Romita.
Estas cosas cuando las hacía George Lucas le caían palos por todos lados. :lol:
Conceptualmente es parecido, pero a los añadidos de Lucas les encuentro menos sentido.
Salvo lo de Han Solo y Greedo, o como mucho la conversación con Jabba (por el pisotón, no por la escena que ya estaba rodada y además viene en la novelización), lo demás son cuestiones estéticas.
Lo de Biggs también estaba rodado y da más coherencia, y también está en la novelización.
No veo la herejía de la que se suele hablar (salvo el momento cantina).
Editado Unocualquiera: Unir mensajes
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Ahora me ha venido a la cabeza una escena eliminada, pero creo que no fue nada habitual. a
¿Cual? Es que mirando todas son añadidos más que otra cosa...
En Classic X-Men 15 se cambian muchas cosas de las páginas finales de The X-Men 108, con cambios de tamaño de un buen número de viñetas para añadir otras, pero lo más destacado es la eliminación de la penúltima viñeta de la penúltima página.
Si, ese lo tenía controlado, pero como he dicho antes son añadidos, no es algo que quisiera "contar" Claremont antes y no le dejasen. Es más, en ese caso que comentas que es el clásico cómic donde Fenix salva el día se encuentra en un momento con su versión "oscura"muuucho antes de su primera aparición como tal. :borracho: :borracho: :borracho:
Uno de los peores añadidos que harían, a mi parecer, y de los más innecesarios sería en el Classic X-Men #8 (UXM #100) que en el momento que relatan la muerte de Steve Lang (¿spoiler?) añaden sin ton ni son unas viñetas que te relatan que en la explosion que muere originalmente no muere, sino que le salva Jean porque la Patrulla no son asesinos y blablabla... para morir después por otra explosión. :torta: :torta: :torta:
Y todo este trajín con el material original de una etapa tan celebrada, ¿Que opinión os merece a los mutant victims?
Vamos, a mí me gustan las Untold de Spidey, pero el concepto parece ser menos hardcore...
Ojo Morgan, que no se si te lías que hablamos de cosas diferentes. Los Classic X-Men recopilaban el número original con añadidos y luego había un complemento especial que son los relatos de Claremont y Bolton que te recomendamos. ;)
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Otro de los cambios que se hace es que originalmente, Rondador era invisible en las sombras, y se modificó en los Classic para que en lugar de completamente invisible, simplemente se camuflaba en ellas.
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A mí modificar el material ya publicado me parece una burrada, lo haga quien lo haga.
Vamos, que si en los OG va el material nuevo en lugar del original, se les cuelga del pali mayor.
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A mí modificar el material ya publicado me parece una burrada, lo haga quien lo haga.
Vamos, que si en los OG va el material nuevo en lugar del original, se les cuelga del pali mayor.
:palmas: :palmas: :palmas:
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A mí modificar el material ya publicado me parece una burrada, lo haga quien lo haga.
Vamos, que si en los OG va el material nuevo en lugar del original, se les cuelga del pali mayor.
Ya te digo, dale gracias a que Marvel USA nunca se les fue la oya con ese tipo de cosas y reeditan tal cual siempre los números originales, pese a cambios que se hayan producido a posteriori. :alivio:
No se puede decir en cambio de cierto Coleccionable de Forum que... :ja:
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Es un director's cut.
No lo veo mal, cosas mejoran, cosas empeoran.
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Es un director's cut.
No lo veo mal, cosas mejoran, cosas empeoran.
Es que los director's cut... no se, es algo que a la larga salvo si son añadidos interesantes la mayor parte de las veces los fans no les gustan en general. En el mundo del cine y la literatura se ha abusado bastante... pero en el cómic es curioso que no tanto salvo para un cómic muy, muy famoso que es Tintín. :lol:
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(https://i.imgflip.com/1utwso.jpg) (https://imgflip.com/i/1utwso)via Imgflip Meme Generator (https://imgflip.com/memegenerator)
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:adoracion: :adoracion: :adoracion: :birra: :birra: :birra:
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Yo creo que en esto de los cambios cada caso es diferente y hay que valorarlo por separado.
En este caso no me gustan mucho los añadidos, menos aún cuando se suprimen cosas.
Las historias de complemento si que me gustan.
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Es un director's cut.
No lo veo mal, cosas mejoran, cosas empeoran.
Es que los director's cut... no se, es algo que a la larga salvo si son añadidos interesantes la mayor parte de las veces los fans no les gustan en general. En el mundo del cine y la literatura se ha abusado bastante... pero en el cómic es curioso que no tanto salvo para un cómic muy, muy famoso que es Tintín. :lol:
Es que es complicado...
Conozco algunos escritores de los gordos que si pueden darle veinte vueltas a la penúltima edición de su obra, se la dan. Siempre hay una coma que mejorar, una frase, una escena... Nunca está "perfecto", y es imposible que lo esté. En cada revisión vas a encontrar algo.
Entiendo que cuesta controlarse. Chris vio la oportunidad y la aprovechó. Yo, quizás, también lo hubiera hecho, diga el fan lo que diga; es mi tebeo, es mi nombre, y quiero que quede "perfecto".
Que los cambios fueran (todos) para mejor, ya es otra cosa, pero encuentro lícito que el autor revise su obra si quiere, aunque sea 10 años después.
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Es un director's cut.
No lo veo mal, cosas mejoran, cosas empeoran.
Es que los director's cut... no se, es algo que a la larga salvo si son añadidos interesantes la mayor parte de las veces los fans no les gustan en general. En el mundo del cine y la literatura se ha abusado bastante... pero en el cómic es curioso que no tanto salvo para un cómic muy, muy famoso que es Tintín. :lol:
Es que es complicado...
Conozco algunos escritores de los gordos que si pueden darle veinte vueltas a la penúltima edición de su obra, se la dan. Siempre hay una coma que mejorar, una frase, una escena... Nunca está "perfecto", y es imposible que lo esté. En cada revisión vas a encontrar algo.
Entiendo que cuesta controlarse. Chris vio la oportunidad y la aprovechó. Yo, quizás, también lo hubiera hecho, diga el fan lo que diga; es mi tebeo, es mi nombre, y quiero que quede "perfecto".
Que los cambios fueran (todos) para mejor, ya es otra cosa, pero encuentro lícito que el autor revise su obra si quiere, aunque sea 10 años después.
No, si realmente me parece bien. Lo malo es que cuando pasan en estos casos, como pasa ahora en con Star Wars, el autor hace que la versión primigenia quede "inválida" y no se vuelva a reeditar sin conocer al final el material original para cierto público a no ser que busque esa primerísima edición y tal. Para mí hay tantos pros como contras al final para que negarlo.
Otro tema también es que el autor tenía originalmente la escena de una manera pero por motivos editoriales se la censuraron y en las reediciones lo corrigen... :alivio:
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Tolkien no dejó de revisar e introducir cambios una y otra vez en el Silmarillion, ya que lo consideraba el trabajo de su vida y al que daba aún más importancia que a Él Señor de los Anillos.
Tanto es así que quedó inconcluso y sin publicar en vida del autor.
Se que es un caso diferente precisamente por eso, por no haberlo publicado al no estar terminado, pero si que sirve como ejemplo de autor comprometido con su obra hasta el punto de no dejar nunca de intentar mejorarla hasta considerarla verdaderamente finalizada.
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Tolkien no dejó de revisar e introducir cambios una y otra vez en el Silmarillion, ya que lo consideraba el trabajo de su vida y al que daba aún más importancia que a Él Señor de los Anillos.
Tanto es así que quedó inconcluso y sin publicar en vida del autor.
Se que es un caso diferente precisamente por eso, por no no haberlo publicado al no estar terminado, pero si que sirve como ejemplo de autor comprometido con su obra hasta el punto de no dejar nunca de intentar mejorarla hasta considerarla verdaderamente finalizada.
Así visto claro que lo permito, ya que si lo esta haciendo lo mejor posible hasta publicarlo finalmente me parece totalmente razonable.
Lo malo que al final que lo que salio publicado del Silmarillion fue un desastre, ¿no? Por ser el hijo y tal... :lol: :lol: :lol:
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Tolkien no dejó de revisar e introducir cambios una y otra vez en el Silmarillion, ya que lo consideraba el trabajo de su vida y al que daba aún más importancia que a Él Señor de los Anillos.
Tanto es así que quedó inconcluso y sin publicar en vida del autor.
Se que es un caso diferente precisamente por eso, por no no haberlo publicado al no estar terminado, pero si que sirve como ejemplo de autor comprometido con su obra hasta el punto de no dejar nunca de intentar mejorarla hasta considerarla verdaderamente finalizada.
Así visto claro que lo permito, ya que si lo esta haciendo lo mejor posible hasta publicarlo finalmente me parece totalmente razonable.
Lo malo que al final que lo que salio publicado del Silmarillion fue un desastre, ¿no? Por ser el hijo y tal... :lol: :lol: :lol:
Pues a mi no me lo parece, lo he leído varias veces y me parece una auténtica pasada.
Ya hubiera podido Brian Herbert ser igual de respetuoso con la obra de su padre.
Dune y el Silmarillion, que dos genialidades.
Edito: aclaro que no es obra de Christopher Tolkien, el seleccionó los capítulos que estaban más acabados, editó el libro y lo públicó, pero son de JRRT.
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Tolkien no dejó de revisar e introducir cambios una y otra vez en el Silmarillion, ya que lo consideraba el trabajo de su vida y al que daba aún más importancia que a Él Señor de los Anillos.
Tanto es así que quedó inconcluso y sin publicar en vida del autor.
Se que es un caso diferente precisamente por eso, por no no haberlo publicado al no estar terminado, pero si que sirve como ejemplo de autor comprometido con su obra hasta el punto de no dejar nunca de intentar mejorarla hasta considerarla verdaderamente finalizada.
Así visto claro que lo permito, ya que si lo esta haciendo lo mejor posible hasta publicarlo finalmente me parece totalmente razonable.
Lo malo que al final que lo que salio publicado del Silmarillion fue un desastre, ¿no? Por ser el hijo y tal... :lol: :lol: :lol:
Pues a mi no me lo parece, lo he leído varias veces y me parece una auténtica pasada.
Ya hubiera podido Brian Herbert ser igual de respetuoso con la obra de su padre.
Dune y el Silmarillion, que dos genialidades.
No, si pasada es, pero que lo que salió publicado realmente se parecía poco a lo que Tolkien tenía pensado sacar... o eso tengo entendido. :chalao:
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No tengo entendido eso.
De hecho, según las notas, la obra estaba terminada del todo.
Faltaba la edición.
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He editado el mensaje anterior, ahí lo explico un poco.
El libro es autoría de su padre.
Lo recomiendo totalmente.
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Pues ...creo que no.
Y lo que peor estaba era la primera parte del libro (lo más tostón que he leído de Tolkien).
Hubo que hacer corta y pega.
Bueno, hace demasiados años que leí todo lo relacionado con la edición de ese libro y tampoco me acuerdo del todo :torta:
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He editado el mensaje anterior, ahí lo explico un poco.
El libro es autoría de su padre.
Lo recomiendo totalmente.
Eso, que el texto es de Tolkien sin duda, pero que era una "selección" no el libro acabado que pensaba hacer... ::)
Luego el hijo ahí sacando esos libros companiom para sacar más pasta y... :ja:
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No tengo entendido eso.
De hecho, según las notas, la obra estaba terminada del todo.
Faltaba la edición.
No, no. No lo estaba.
Tolkien tenía algunas dudas sobre cómo resolver ciertas cuestiones de su obra, su mitología. Por eso no lo termino ni públicó, trabajando de hecho poco en el durante sus últimos años.
Por eso hay partes mucho más desarrolladas y otra más esbozadas (algunas no se publicaron por estar demasiado poco desarrolladas), así como que también se dan ciertas inconsistencias o lagunas.
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Entiendo que cuesta controlarse. Chris vio la oportunidad y la aprovechó. Yo, quizás, también lo hubiera hecho, diga el fan lo que diga; es mi tebeo, es mi nombre, y quiero que quede "perfecto".
Que los cambios fueran (todos) para mejor, ya es otra cosa, pero encuentro lícito que el autor revise su obra si quiere, aunque sea 10 años después.
No podria estar más de acuerdo
Y ya que estoy, yo personalmente dudo muchisimo de que en su dia el tito Lucas pensara que la cagó porque Han Solo dispara antes a Greedo, cosa que Chris si hizo cuando lo de Jean y el bobo de Lang, que aprovechó para arreglar como también aprovechó lo de los "malentendidos" con Byrne en la escena de Ciclope y sus sentimientos, o la de Logan y el guardia de la Tierra Salvaje
Dicho de otra forma: lo que hacen los autores en Classic me parece honesto de cara a la obra y no para quedar bien con el público ni nadie. Por eso a un caso hay que aplaudirlo y al otro hay que mandarlo a la mierda :birra: :birra:
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He editado el mensaje anterior, ahí lo explico un poco.
El libro es autoría de su padre.
Lo recomiendo totalmente.
Eso, que el texto es de Tolkien sin duda, pero que era una "selección" no el libro acabado que pensaba hacer... ::)
Luego el hijo ahí sacando esos libros companiom para sacar más pasta y... :ja:
Eso es, pero aún así merece muchísimo la pena.
Yo no tengo nada en contra del hijo, podría haber prostituido la obra de su padre y creo que no lo ha hecho.
De nuevo a Brian Herbert me remito.
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El Silmarillion mola
Y punto :birra: :birra:
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El Silmarillion mola
Y punto :birra: :birra:
:thumbup:
Pero muchísimo.
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Reconduzcamos el tema, please. :)
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Volviendo a que los añadidos de Classic X Menos y a la necesidad de Claremont de mejorar su obra... Nadie está pensando en Byrne? Porque es coautor de gran parte de esa obra.
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Volviendo a que los añadidos de Classic X Menos y a la necesidad de Claremont de mejorar su obra... Nadie está pensando en Byrne? Porque es coautor de gran parte de esa obra.
Totalmente cierto, ademas de Cockrum y si tocaron el giant size Len Wein...
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Volviendo a que los añadidos de Classic X Menos y a la necesidad de Claremont de mejorar su obra... Nadie está pensando en Byrne? Porque es coautor de gran parte de esa obra.
Mmmmm...
Seguro?
Lo digo porque muchos de los añadidos en Classic X-Men de la época de Byrne los hicieron otros dibujantes como Kieron Dwyer o Kerry Gammill
Ojo, que hablo de memoria y lo mismo el bueno de John también se prestó a hacer alguna plancha extra, pero es que entre que ahora no caigo y entre que coincidió justo en los meses psteriores a todo el lio de la "resurrección" de Jean y que llevó a lo que llevó...
O lo dices en el sentido de que debia haber colaborado en la reinterpretación? Bueno, si es por eso yo personalmente prefiero que no lo hubiera hecho por el caso ya citado de Jean :lol:
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Volviendo a que los añadidos de Classic X Menos y a la necesidad de Claremont de mejorar su obra... Nadie está pensando en Byrne? Porque es coautor de gran parte de esa obra.
Mmmmm...
Seguro?
Lo digo porque muchos de los añadidos en Classic X-Men de la época de Byrne los hicieron otros dibujantes como Kieron Dwyer o Kerry Gammill
Ojo, que hablo de memoria y lo mismo el bueno de John también se prestó a hacer alguna plancha extra, pero es que entre que ahora no caigo y entre que coincidió justo en los meses psteriores a todo el lio de la "resurrección" de Jean y que llevó a lo que llevó...
O lo dices en el sentido de que debia haber colaborado en la reinterpretación? Bueno, si es por eso yo personalmente prefiero que no lo hubiera hecho por el caso ya citado de Jean :lol:
Yo lo he interpretado como que Claremont toco algo que no era solo suyo y por lo tanto no tenia tanto derecho.
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Lo digo porque, efectivamente, es co-argumentista, y parece que nadie le preguntó. Hasta qué punto Claremont lo que hizo fue "corregir" lo que en su momento fue aportación de Byrne? No lo sé, pero quizá los cambios de Claremont no tengan motivaciones tan puras como las de ser un autor comprometido con su obra... Qué diríamos si a McCartney le diera por reescribir las canciones que hizo con Lennon?
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No es que Byrne no gustase de tocar lo que hacían otros...
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Lo digo porque, efectivamente, es co-argumentista, y parece que nadie le preguntó. Hasta qué punto Claremont lo que hizo fue "corregir" lo que en su momento fue aportación de Byrne? No lo sé, pero quizá los cambios de Claremont no tengan motivaciones tan puras como las de ser un autor comprometido con su obra... Qué diríamos si a McCartney le diera por reescribir las canciones que hizo con Lennon?
Todo está inventado. Let It be naked.
Yo no veo el problema, se trataba de añadir detalles a las historias para hacer los cómics con una duración más estándar. Peor era cuando reeditaban quitando páginas.
Son extras, nada más.
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Ojo, que hablo de memoria y lo mismo el bueno de John también se prestó a hacer alguna plancha extra, pero es que entre que ahora no caigo y entre que coincidió justo en los meses psteriores a todo el lio de la "resurrección" de Jean y que llevó a lo que llevó...
No, que va, no colaboró para nada en los Classic X-Men, en ese momento hasta creo que estaba en DC y todo. :lol:
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Lo digo porque, efectivamente, es co-argumentista, y parece que nadie le preguntó. Hasta qué punto Claremont lo que hizo fue "corregir" lo que en su momento fue aportación de Byrne? No lo sé, pero quizá los cambios de Claremont no tengan motivaciones tan puras como las de ser un autor comprometido con su obra... Qué diríamos si a McCartney le diera por reescribir las canciones que hizo con Lennon?
Todo está inventado. Let It be naked.
El naked toca la producción y elige alt. takes, del material que fue grabado en su momento. No reescribe los temas de Lennon.
Para quitar el ladrillo de Phil Spector propuesto por Lennon.
Paul was right. :thumbup:
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Creo que todos coincidimos en que tanto Marvel como Panini aciertan al considerar canónica la versión original, y editar el material de Classic X-Men aparte, como un apéndice. Para mí tiene el mismo valor (sin entrar en la calidad de unas historias y otras) que X-Men Forever: ver a Claremont jugando con sus propios conceptos y personajes, pero sin confundirlo con los 16 años de Uncanny, que son "lo de verdad".
Además, coincido en que durante las etapas de Cockrum y Byrne estos eran coautores, y por tanto con menos razón se pueden dar por buenos los cambios que introduce años después Claremont en solitario.
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Creo que todos coincidimos en que tanto Marvel como Panini aciertan al considerar canónica la versión original, y editar el material de Classic X-Men aparte, como un apéndice. Para mí tiene el mismo valor (sin entrar en la calidad de unas historias y otras) que X-Men Forever: ver a Claremont jugando con sus propios conceptos y personajes, pero sin confundirlo con los 16 años de Uncanny, que son "lo de verdad".
Además, coincido en que durante las etapas de Cockrum y Byrne estos eran coautores, y por tanto con menos razón se pueden dar por buenos los cambios que introduce años después Claremont en solitario.
Al final el canon se lo acaba montando uno mismo.
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Creo que todos coincidimos en que tanto Marvel como Panini aciertan al considerar canónica la versión original
Yo no :)
y editar el material de Classic X-Men aparte, como un apéndice.
Eso si :thumbup: :thumbup:
Para mí tiene el mismo valor (sin entrar en la calidad de unas historias y otras) que X-Men Forever: ver a Claremont jugando con sus propios conceptos y personajes, pero sin confundirlo con los 16 años de Uncanny, que son "lo de verdad".
Bajo mi punto de vista, creo que no es lo mismo
Y no lo es porque el Forever no deja de ser una reinterpretación de un todo partiendo desde un punto concreto y luego haciendo historias completamente nuevas, y que lo mismo nunca hubiesen podido salir a la luz de haberse hecho "en su dia". Yo particularmente no me creo ni por asomo que en los años noventa Furia hubiera estado acoplado a la Mansión X desentendiéndose de Shield o que la Bestia se encoñara por Jean
Por no hablar del asunto aquel de Lobezno muerto y luego siendo lider de la Mano. Si era eso lo que querias hacer en su dia pues haberlo puesto de prmeras. Que más daba que antes Davis o Millar te cogieran la idea que no pudste plasmar? No se supone que el forever es la Patru que tenias en mente si no te hubieras largado?
Por cosas asi, Forever no me lo creo salvo que se trate de un mundo paralelo en el cual solo existe el universo mutante, algo que hubiera sido imposible de hacer en su momento por razones obvias. Classic, por contra, reinterpreta detalles argumentales y de caracterización que NO afectan a unas tramas generales ya publicadas, y donde prima por encima de todo el cariño a la continuidad y, sobre todo, a los personajes, que es lo verdaderamente importante
Puede que efectivamente estemos ante dos casos de jugar con juguetes ya usados, pero el resultado de ambos difieren bastante entre si
O a mi me lo parece :birra:
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Por no hablar del asunto aquel de Lobezno muerto y luego siendo lider de la Mano. Si era eso lo que querias hacer en su dia pues haberlo puesto de prmeras. Que más daba que antes Davis o Millar te cogieran la idea que no pudste plasmar? No se supone que el forever es la Patru que tenias en mente si no te hubieras largado?
Sobre esto precisamente escuché hace poco una entrevista a Claremont en la que mantenía que esto había sido su idea poco antes de dejar la Patrulla a principios de los 90: tener a Lobezno muerto durante un año al menos, y luego hacerlo reaparecer por sorpresa como villano y líder de La Mano, antes de redimirlo al final, claro. Él pretendía que mientras tanto en la colección de Lobezno se contaran historias ambientadas en el pasado del personaje, pero Larry Hama, guionista de Lobezno, lo mandó a hacer puñetas (comprensiblemente) y por entonces Claremont ya no tenía el poder para imponer su criterio, por lo que la cosa quedó en nada, hasta que pudo hacer una versión de aquello en Forever.
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Volviendo a que los añadidos de Classic X Menos y a la necesidad de Claremont de mejorar su obra... Nadie está pensando en Byrne? Porque es coautor de gran parte de esa obra.
Mmmmm...
Seguro?
Lo digo porque muchos de los añadidos en Classic X-Men de la época de Byrne los hicieron otros dibujantes como Kieron Dwyer o Kerry Gammill
Ojo, que hablo de memoria y lo mismo el bueno de John también se prestó a hacer alguna plancha extra, pero es que entre que ahora no caigo y entre que coincidió justo en los meses psteriores a todo el lio de la "resurrección" de Jean y que llevó a lo que llevó...
O lo dices en el sentido de que debia haber colaborado en la reinterpretación? Bueno, si es por eso yo personalmente prefiero que no lo hubiera hecho por el caso ya citado de Jean :lol:
Yo lo he interpretado como que Claremont toco algo que no era solo suyo y por lo tanto no tenia tanto derecho.
El derecho que le otorga Marvel, que es la única propietaria del material.
Como se hacen tantas reinterpretaciones y retcons sin involucrar a los autores originales. En este caso se contó con Claremont, pero pudieron haberlo hecho con Bob Budianski de haber querido.
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Como se hacen tantas reinterpretaciones y retcons sin involucrar a los autores originales. En este caso se contó con Claremont, pero pudieron haberlo hecho con Bob Budianski de haber querido.
Menudo ejemplo, pero con toda la razón. :lol:
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Volviendo a que los añadidos de Classic X Menos y a la necesidad de Claremont de mejorar su obra... Nadie está pensando en Byrne? Porque es coautor de gran parte de esa obra.
Mmmmm...
Seguro?
Lo digo porque muchos de los añadidos en Classic X-Men de la época de Byrne los hicieron otros dibujantes como Kieron Dwyer o Kerry Gammill
Ojo, que hablo de memoria y lo mismo el bueno de John también se prestó a hacer alguna plancha extra, pero es que entre que ahora no caigo y entre que coincidió justo en los meses psteriores a todo el lio de la "resurrección" de Jean y que llevó a lo que llevó...
O lo dices en el sentido de que debia haber colaborado en la reinterpretación? Bueno, si es por eso yo personalmente prefiero que no lo hubiera hecho por el caso ya citado de Jean :lol:
Yo lo he interpretado como que Claremont toco algo que no era solo suyo y por lo tanto no tenia tanto derecho.
El derecho que le otorga Marvel, que es la única propietaria del material.
Como se hacen tantas reinterpretaciones y retcons sin involucrar a los autores originales. En este caso se contó con Claremont, pero pudieron haberlo hecho con Bob Budianski de haber querido.
A nivel comercial y de derechos sin lugar a dudas, pero creo que aquí hablamos de un derecho mas moral y ético.
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Por no hablar del asunto aquel de Lobezno muerto y luego siendo lider de la Mano. Si era eso lo que querias hacer en su dia pues haberlo puesto de prmeras. Que más daba que antes Davis o Millar te cogieran la idea que no pudste plasmar? No se supone que el forever es la Patru que tenias en mente si no te hubieras largado?
Sobre esto precisamente escuché hace poco una entrevista a Claremont en la que mantenía que esto había sido su idea poco antes de dejar la Patrulla a principios de los 90: tener a Lobezno muerto durante un año al menos, y luego hacerlo reaparecer por sorpresa como villano y líder de La Mano, antes de redimirlo al final, claro. Él pretendía que mientras tanto en la colección de Lobezno se contaran historias ambientadas en el pasado del personaje, pero Larry Hama, guionista de Lobezno, lo mandó a hacer puñetas (comprensiblemente) y por entonces Claremont ya no tenía el poder para imponer su criterio, por lo que la cosa quedó en nada, hasta que pudo hacer una versión de aquello en Forever.
Si a Hama aquello no le tuvo que sentar muy bien y con razón :thumbup:
Pero al final fue el propio Claremont el que instigó aquella historia via Alan Davis, aprovechando su rol de director editorial. Que hijoputa :lol: :lol:
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A tenor de los mutantes, voy a empezar a leer el primer Omnigold de la Patrulla X.
Sé que desde algún lugar Essex me mira y sonríe.
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A tenor de los mutantes, voy a empezar a leer el primer Omnigold de la Patrulla X.
Sé que desde algún lugar Essex me mira y sonríe.
Muy, pero que muy bien. :adoracion:
Yo estoy ahora leyéndolos por primera vez en ingles de paso. :smilegrin:
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Yo veo varios problemas a todo esto de los añadidos y revisitaciones:
1) Sólo está implicado uno de los autores, que se ve con capacidad para tomar decisiones sobre la historia que en su momento tuvo que consensuar. Decisiones, además, que no tienen por qué ser acertadas.
2) Los añadidos y pegotes dan el cante, con dibujantes mediocres.
3) Además, se retocan páginas, mediante eliminación y/o añadidos de escenas y se cambian diálogos (quizá en algunos casos mejoran errores flagrantes, pero son los menos, y aquí entramos), alterando significativamente los comics originales.
Habrá a quien le parezca bien. A mí no.
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Yo veo varios problemas a todo esto de los añadidos y revisitaciones:
1) Sólo está implicado uno de los autores, que se ve con capacidad para tomar decisiones sobre la historia que en su momento tuvo que consensuar. Decisiones, además, que no tienen por qué ser acertadas.
Ojo, no es del todo cierto ya que Cockrum participó en las páginas nuevas añadidas en lo que respecta a los números de su etapa. Así que ahí puede que hubo un 50%, sobre todo en las páginas nuevas. ;)
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Yo veo varios problemas a todo esto de los añadidos y revisitaciones:
1) Sólo está implicado uno de los autores, que se ve con capacidad para tomar decisiones sobre la historia que en su momento tuvo que consensuar. Decisiones, además, que no tienen por qué ser acertadas.
Ojo, no es del todo cierto ya que Cockrum participó en las páginas nuevas añadidas en lo que respecta a los números de su etapa. Así que ahí puede que hubo un 50%, sobre todo en las páginas nuevas. ;)
No me acordaba, gracias, Kaulso. Nos falta sólo Byrne, pues.
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A tenor de los mutantes, voy a empezar a leer el primer Omnigold de la Patrulla X.
Sé que desde algún lugar Essex me mira y sonríe.
Mucho has tardado. :P
Espero que te guste. :birra:
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A tenor de los mutantes, voy a empezar a leer el primer Omnigold de la Patrulla X.
Sé que desde algún lugar Essex me mira y sonríe.
¿Estamos hablando del OG #1 (la de Claremont) o del OG #01 (la Original)? Porque la diferencia entre ambos es abismal...
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Yo veo varios problemas a todo esto de los añadidos y revisitaciones:
1) Sólo está implicado uno de los autores, que se ve con capacidad para tomar decisiones sobre la historia que en su momento tuvo que consensuar. Decisiones, además, que no tienen por qué ser acertadas.
2) Los añadidos y pegotes dan el cante, con dibujantes mediocres.
3) Además, se retocan páginas, mediante eliminación y/o añadidos de escenas y se cambian diálogos (quizá en algunos casos mejoran errores flagrantes, pero son los menos, y aquí entramos), alterando significativamente los comics originales.
Habrá a quien le parezca bien. A mí no.
Yo tenia el Classic X-Men de Forum donde sacaron la Patrulla-X anterior al titulo de Forum. Pero cuando salió en OG me lo cambié. Y la principal razón es que las paginas añadidas no me gustaban nada. Incluso las que hizo Cockrum, porque se notaba una diferencia de calidad grande. Y además que no era como se habia concebido originalmente. Lo bueno es el original, sin añadidos posteriores.
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A tenor de los mutantes, voy a empezar a leer el primer Omnigold de la Patrulla X.
Sé que desde algún lugar Essex me mira y sonríe.
¿Estamos hablando del OG #1 (la de Claremont) o del OG #01 (la Original)? Porque la diferencia entre ambos es abismal...
Ugh, conociendo a Mc y su manía de leerlo todo en orden cronológico (la que lió con DD), espero que no, porque el primer tomo de la original es un planchazo enorme.
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A tenor de los mutantes, voy a empezar a leer el primer Omnigold de la Patrulla X.
Sé que desde algún lugar Essex me mira y sonríe.
¿Estamos hablando del OG #1 (la de Claremont) o del OG #01 (la Original)? Porque la diferencia entre ambos es abismal...
Mac, Claremont, no dudes. Si empiezas por lo de Lee lo vas a lamentar.
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A mi me gustó mucho el primer OG de la Patrulla Original. No es taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan malo.
Que coño, es que no es ni malo. Está bastante bien.
-
Joder, chicos, vale que soy maniático con lo del orden cronológico, pero tampoco estoy loco.
Claro que se trata del primer OG de Claremont...
...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Joder, chicos, vale que soy maniático con lo del orden cronológico, pero tampoco estoy loco.
Claro que se trata del primer OG de Claremont...
...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que me sonaba incluso haberte leído la reseña, cierto.
Genial entonces.
Tarda un par de números en despegar, pero prepárate para uno de los cómics Marvel de tu vida.
A mi me gustó mucho el primer OG de la Patrulla Original. No es taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan malo.
Que coño, es que no es ni malo. Está bastante bien.
Vaya.
:palmas:
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A mi me gustó mucho el primer OG de la Patrulla Original. No es taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan malo.
Que coño, es que no es ni malo. Está bastante bien.
Ya, porque lo que es malo de verdad es el material del segundo... :lol:
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A mi me gustó mucho el primer OG de la Patrulla Original. No es taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan malo.
Que coño, es que no es ni malo. Está bastante bien.
Y te gusto Vengadores Desunidos, no te jode :lol: :lol: :lol: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol:
Joder, chicos, vale que soy maniático con lo del orden cronológico, pero tampoco estoy loco.
Claro que se trata del primer OG de Claremont...
...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Te gusto?
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¿Te gusto?
No, joder. Por última vez, no, no me gustas.
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Mc Carnigan, como sé que para ti mi opinión es Ley, te comento que de la Patrulla-X de Claremont, lo que llevo leído (a velocidad de crucero OG), es uno de los mejores cómics de súpers de siempre sin ninguna duda. :thumbup:
Y yo no soy mucho de mutantes, aunque al final le he pillado cariño a Rondador Nocturno, Tormenta, el primer Lobi, Coloso...
Ganazas de que salga el quinto tomo. :amor:
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No, joder. Por última vez, no, no me gustas.
(https://pbs.twimg.com/media/Cb-CCCoW8AAxRML.jpg)
¡CALLAOS! ¡A nadie le gusta OMNIGOLD!
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¿Te gusto?
No, joder. Por última vez, no, no me gustas.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Mentiroso :village: :village: :village: :beso:
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Joder, chicos, vale que soy maniático con lo del orden cronológico, pero tampoco estoy loco.
Claro que se trata del primer OG de Claremont...
...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Te he entendido a la primera Mc :thumbup:
Con los OG de la Patrulla, tengo el sindrome Star Wars, el primero es el publicado pero no el cronologico.
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No, joder. Por última vez, no, no me gustas.
(https://pbs.twimg.com/media/Cb-CCCoW8AAxRML.jpg)
¡CALLAOS! ¡A nadie le gusta OMNIGOLD!
A mí me gusta :contrato: :lol:
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Steven sabe cosas :thumbup: :birra:
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Ay, estoy con la Patru de Claremont en la versión original y me encuentro cosas "curiosas" como esta...
(http://img.fenixzone.net/i/bWcLkMy.jpeg)
A ver quién es el primero que pilla la errata... ::)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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La errata es "We We".
Me debes un dibujo. :thumbup:
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La errata es "We We".
Me debes un dibujo. :thumbup:
Win-win :lol:
Pero el dibujo... mmm... :ja:
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Un We-We es muy simple para Kaulso. La errata es que colorean toda la pierna de rojo en lugar de dejar los lados en blanco por debajo de lo que parece ser una bota.
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Un We-We es muy simple para Kaulso. La errata es que colorean toda la pierna de rojo en lugar de dejar los lados en blanco por debajo de lo que parece ser una bota.
Si, ya :lol: :lol: :lol:
Lo cojonudo del caso es que la primera vez que lo he leí ni me di cuenta siquiera. :borracho:
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Entiendo lo que queréis decir con lo de que falta Byrne en la edición de los Classic, pero es que el estáis aportando un componente emocional al proceso creativo en una editorial como Marvel que no pinta nada.
Los X-Men de Claremont y Byrne no son ni de Claremont ni de Byrne. Son de Marvel. Que puede reeditarlos, revisionarlos y reversionarlos como, cuando y con quien desee. Con ambos autores originales, algunos o ninguno.
En 1986, cuando se lanzó Classic X-Men, Chris Claremont era amo y señor de las series mutantes y la editorial así lo trataba. Cuando le hicieron el feo de Factor-X, al poco rectificaron y metieron gente aprobada por el Patriarca. Impidió la diversificación de la linea más allá de lo que él pudiera escribir o controlar personalmente, al menos mientras Shooter era el Editor-in-chief. Su visión era la única posible, era impensable que hubiese otra, aunque Marvel estaba en su derecho de implantar las que quisiera.
Byrne hacía años que dejó la serie y se desentendía de lo que allí se publicaba. Por eso dejó la serie, para no pelearse cada mes por el rumbo a tomar en la serie. Una vez se fue el único capitán era Claremont.
Cuando se planteó el Classic, Chris Claremont estaba interesado en revisitar sus viejas historias. Byrne no. Así de simple. Y así fue hasta que Claremont se hartó de la revisitación. Y entonces entraron otros autores. No es ni descortesía al trabajo de Byrne ni nada parecido, al menos no más que el retcon de cada mes. Es lo mismo que cuando Byrne retconea a Roy Thomas.
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Cuando se planteó el Classic, Chris Claremont estaba interesado en revisitar sus viejas historias. Byrne no. Así de simple. Y así fue hasta que Claremont se hartó de la revisitación. Y entonces entraron otros autores.
Bueno, pero es que el tema es que no nos referimos a las historias de complemento; sino a los cambios que añadió en las historias originales añadiendo páginas ahí y allá y cambiando los textos en ciertas partes...
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A mí, en lo que a esto se refiere, Byrne me da lo mismo, teniendo en cuenta cual era su modus operandi.
Lo que me importa es si lo que se añade me chirría o no, y a veces si que lo hacía.
Lo que si que no me gusta nada es la supresión de cosas.
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Tuve los Classic que editaron aquí... ahora solo me he quedado con los dos coleccionables de fórum, y os aseguro que puedo vivir sin esos complementos... Pero comprendo a los completistas...
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Tuve los Classic que editaron aquí... ahora solo me he quedado con los dos coleccionables de fórum, y os aseguro que puedo vivir sin esos complementos... Pero comprendo a los completistas...
A mi es que las historias de complemento me gustan, creo que son... eso, un buen complemento.
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Tuve los Classic que editaron aquí... ahora solo me he quedado con los dos coleccionables de fórum, y os aseguro que puedo vivir sin esos complementos... Pero comprendo a los completistas...
A mi es que las historias de complemento me gustan, creo que son... eso, un buen complemento.
Yo conservo la colección de Classic X-Men precisamente por esos complementos (junto al número 44 usa cuyo complemento sigue inédito), y eso que estoy deseando venderla para hacer sitio... a ver si intercalan los OG y me deshago de ella pronto.
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Llegado al 272 de los primeros 300 números Vengadores, Stern, Buscema y Palmer siguen en su buen a línea.
Me pareció sonrojante la resurrección de Jean :wall: ( menos mal que no lo maquino Englehart ) y al fin se terminó el cruce con las Secret wars II . :pota:
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Me pareció sonrojante la resurrección de Jean :wall: ( menos mal que no lo maquino Englehart )
¿Y que hubiera pasado si lo hubiera maquinado Englehart? :lol: :lol: :lol:
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Me pareció sonrojante la resurrección de Jean :wall: ( menos mal que no lo maquino Englehart )
¿Y que hubiera pasado si lo hubiera maquinado Englehart? :lol: :lol: :lol:
Englehart nunca hubiera hecho una cosa así: era de esos guionistas, como Claremont, que siempre estaban buscando hacer cosas nuevas, avanzar a los personajes, no volver siempre al status quo, a la versión original...
Parece mentira, mira que Busiek, Byrne (en aquella época, porque luego...) y Stern eran gente de lo más fiable a la hora de ponerse a trastear con la continuidad de Marvel, pero aquí se cubrieron todos de gloria. Yo creo que no se dieron cuenta de la malísima idea que era resucitar a Jean porque todos ellos le tenían tirria a Claremont, y la posibilidad de fastidiarle les cegó. :lol:
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Me pareció sonrojante la resurrección de Jean :wall: ( menos mal que no lo maquino Englehart )
¿Y que hubiera pasado si lo hubiera maquinado Englehart? :lol: :lol: :lol:
Englehart nunca hubiera hecho una cosa así: era de esos guionistas, como Claremont, que siempre estaban buscando hacer cosas nuevas, avanzar a los personajes, no volver siempre al status quo, a la versión original...
Parece mentira, mira que Busiek, Byrne (en aquella época, porque luego...) y Stern eran gente de lo más fiable a la hora de ponerse a trastear con la continuidad de Marvel, pero aquí se cubrieron todos de gloria. Yo creo que no se dieron cuenta de la malísima idea que era resucitar a Jean porque todos ellos le tenían tirria a Claremont, y la posibilidad de fastidiarle les cegó. :lol:
Ojo, que supongo que ya sabes que el número en cuestión de la resurrección, Claremont modificó los diálogos de las últimas páginas donde hablaba Jean para su conveniencia. :contrato:
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Un cagadón enorme la resurrección, la cual marcó un nefasto precedente.
Y además innecesaria, teniendo a Madelyne por ahí.
En fin, para mí lo que salió de la crisálida no fue Jean, no se el que, si un clon creado por Fenix o cualquier otra cosa, pero en mi canon Jean murió en la luna.
Esa es mi interpretación, y me da igual lo que se inventaron.
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En fin, para mí lo que salió de la crisálida no fue Jean, no se el que, si un clon creado por Fenix o cualquier otra cosa, pero en mi canon Jean murió en la luna.
Esa es mi interpretación, y me da igual lo que se inventaron.
¿No te vale siquiera lo que contó Claremont en los Classic X-Men? :lol:
Pero bueno, da igual, esa Jean ahora esta criando malvas... :borracho:
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En fin, para mí lo que salió de la crisálida no fue Jean, no se el que, si un clon creado por Fenix o cualquier otra cosa, pero en mi canon Jean murió en la luna.
Esa es mi interpretación, y me da igual lo que se inventaron.
¿No te vale siquiera lo que contó Claremont en los Classic X-Men? :lol:
Pero bueno, da igual, esa Jean ahora esta criando malvas... :borracho:
Prefiero hacer una pequeña trampa a dejar que me hagan la gran trampa.
A fin de cuentas es lo que me contaron en un principio, seguro que el Claremont ochentero me daría la razón.
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Es que la resurrección tira a la basura al personaje y toda la saga de Fénix Oscura. Porque ni Jean se sacrificó para salvarlos de regreso a la tierra, ni Jean salvó todas las realidades con lo del Cristal, ni Jean sucumbió a su lado oscuro, ni Jean se suicidó en la luna... Fue una cosa con forma de Jean. Genial. :thumbup:
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Es que la resurrección tira a la basura al personaje y toda la saga de Fénix Oscura. Porque ni Jean se sacrificó para salvarlos de regreso a la tierra, ni Jean salvó todas las realidades con lo del Cristal, ni Jean sucumbió a su lado oscuro, ni Jean se suicidó en la luna... Fue una cosa con forma de Jean. Genial. :thumbup:
Y tanto, es más, volviendo a los Classic, es cachondo que Claremont se "molestase" en escribir historias de Jean de después de su conversión en Fenix cuando al final... no tiene mucho sentido. :borracho:
Pero bueno, luego la lió el mismo con recontinuidad y tal en la última historia que guionizó en los Classic donde explicaba donde se fue esa fuerza fénix y... :alivio:
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/xmcl2043.html
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A mi no me molestó que resucitaran a Jean, porque cuando empecé a leer mutantes ya estava resucitada y cuando leí la historia de vengadores no me pareció tan mala; ademas que lo primero que leí de la famosa historia del sacrificio de jean en la nave, era de la edicion de Classic con el añadido, así que jugada redonda y dibujo genial :birra:
ademas, no hecheis la culpaa los guionistas, hechadsela si hay que hacerlo al editor y a la compañia.
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Me pareció sonrojante la resurrección de Jean :wall: ( menos mal que no lo maquino Englehart )
¿Y que hubiera pasado si lo hubiera maquinado Englehart? :lol: :lol: :lol:
Englehart nunca hubiera hecho una cosa así: era de esos guionistas, como Claremont, que siempre estaban buscando hacer cosas nuevas, avanzar a los personajes, no volver siempre al status quo, a la versión original...
Parece mentira, mira que Busiek, Byrne (en aquella época, porque luego...) y Stern eran gente de lo más fiable a la hora de ponerse a trastear con la continuidad de Marvehttp://foro.universomarvel.com/Smileys/marvel/no.gifl, pero aquí se cubrieron todos de gloria. Yo creo que no se dieron cuenta de la malísima idea que era resucitar a Jean porque todos ellos le tenían tirria a Claremont, y la posibilidad de fastidiarle les cegó. :lol:
Ojo, que supongo que ya sabes que el número en cuestión de la resurrección, Claremont modificó los diálogos de las últimas páginas donde hablaba Jean para su conveniencia. :contrato:
Ya, pero ahí lo único que pudo hacer ya era enmendarle la plana un poco a Byrne, en esa guerra de egos que se traían, pero el mal ya estaba hecho.
Lo que Claremont quería era que Jean siguiera muerta y la sustituyera en Factor-X su hermana Sara, pero Shooter dijo que nones. :no:
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Aquello fue perpetrado por Shooter, Busiek, Byrne y por mi apreciado Stern.
Me temo que si que hay culpables.
Pero oye, sin rencores, ya he dicho cual es mi solución.
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Me pareció sonrojante la resurrección de Jean :wall: ( menos mal que no lo maquino Englehart )
¿Y que hubiera pasado si lo hubiera maquinado Englehart? :lol: :lol: :lol:
Englehart nunca hubiera hecho una cosa así: era de esos guionistas, como Claremont, que siempre estaban buscando hacer cosas nuevas, avanzar a los personajes, no volver siempre al status quo, a la versión original...
Parece mentira, mira que Busiek, Byrne (en aquella época, porque luego...) y Stern eran gente de lo más fiable a la hora de ponerse a trastear con la continuidad de Marvehttp://foro.universomarvel.com/Smileys/marvel/no.gifl, pero aquí se cubrieron todos de gloria. Yo creo que no se dieron cuenta de la malísima idea que era resucitar a Jean porque todos ellos le tenían tirria a Claremont, y la posibilidad de fastidiarle les cegó. :lol:
Ojo, que supongo que ya sabes que el número en cuestión de la resurrección, Claremont modificó los diálogos de las últimas páginas donde hablaba Jean para su conveniencia. :contrato:
Ya, pero ahí lo único que pudo hacer ya era enmendarle la plana un poco a Byrne, en esa guerra de egos que se traían, pero el mal ya estaba hecho.
Lo que Claremont quería era que Jean siguiera muerta y la sustituyera en Factor-X su hermana Sara, pero Shooter dijo que nones. :no:
Su hermana Sara? :borracho: :borracho:
Nombrada cuantas veces?2?3? no habia muerto atropellada?
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Me pareció sonrojante la resurrección de Jean :wall: ( menos mal que no lo maquino Englehart )
¿Y que hubiera pasado si lo hubiera maquinado Englehart? :lol: :lol: :lol:
Englehart nunca hubiera hecho una cosa así: era de esos guionistas, como Claremont, que siempre estaban buscando hacer cosas nuevas, avanzar a los personajes, no volver siempre al status quo, a la versión original...
Parece mentira, mira que Busiek, Byrne (en aquella época, porque luego...) y Stern eran gente de lo más fiable a la hora de ponerse a trastear con la continuidad de Marvehttp://foro.universomarvel.com/Smileys/marvel/no.gifl, pero aquí se cubrieron todos de gloria. Yo creo que no se dieron cuenta de la malísima idea que era resucitar a Jean porque todos ellos le tenían tirria a Claremont, y la posibilidad de fastidiarle les cegó. :lol:
Ojo, que supongo que ya sabes que el número en cuestión de la resurrección, Claremont modificó los diálogos de las últimas páginas donde hablaba Jean para su conveniencia. :contrato:
Ya, pero ahí lo único que pudo hacer ya era enmendarle la plana un poco a Byrne, en esa guerra de egos que se traían, pero el mal ya estaba hecho.
Lo que Claremont quería era que Jean siguiera muerta y la sustituyera en Factor-X su hermana Sara, pero Shooter dijo que nones. :no:
También estaba Dazzler en el candelero. :thumbup:
Pero Sara hubiera sido una opción más lógica, por supuesto... aunque sería un poco forzado que hubiera adquirido poderes así como así...
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¿Más forzado que una resurrección?
Estaban latentes y ya.
O podrían haber puesto a Madelyne en Factor X
Lo de Dazzler no me hubiera gustado, habiendo mejores opciones, pero...
Lo que fuera antes de lo que se hizo.
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Pues que hagan como en la Saga del Clon, y digan que la que despertó realmente era la fuerza Fénix, y la Jean original la de la Saga de Fénix Oscura.
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Pues que hagan como en la Saga del Clon, y digan que la que despertó realmente era la fuerza Fénix, y la Jean original la de la Saga de Fénix Oscura.
Algo así...
Cómo que lo que eclosionó fue un nuevo Fénix.
A fin de cuentas, es lo que hacen los fénix.
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Yo lo primero que leí fue la resurrección -me impactó lo de la matriz holoempatica-, y luego, años después, Classic X-Men, así que para mí no fue traumático, pensaba que era algo planificado así desde el principio (tenía unos 13 añitos) y todo cuadraba.
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Voy más o menos por la mitad del primer OG de la Patrulla X y me está encantando, pero...
Menudo sobradón lo de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vamos, me parece una sacada de la manga bestial.
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Una "pequeña" coincidencia. Eh, Stan lo hacía todo el rato. :lol:
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Voy más o menos por la mitad del primer OG de la Patrulla X y me está encantando, pero...
Menudo sobradón lo de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vamos, me parece una sacada de la manga bestial.
Como la familia Skywalker
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Lo 1ue nunca entendí es como Claremont participó en esa ignominia de la resurrección...poco orgullo veo por ahí...
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Lo 1ue nunca entendí es como Claremont participó en esa ignominia de la resurrección...poco orgullo veo por ahí...
:greed: :greed: :greed:
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Lo 1ue nunca entendí es como Claremont participó en esa ignominia de la resurrección...poco orgullo veo por ahí...
No le quedó otra.
Él de hecho se opuso, simplemente capeo lo que vino como pudo.
Date cuenta de que Jean resucitó en Vengadores y 4F, no en Uncanny.
Lo 1ue nunca entendí es como Claremont participó en esa ignominia de la resurrección...poco orgullo veo por ahí...
:greed: :greed: :greed:
Lo dudo, Claremont sentía verdadero amor por sus mutantes.
En una ocasión alguien, ahora no recuerdo quien, le dijo que porque no dejaba aquello de los cómics que tantos problemas le estaba dando, y el respondió que lo había pensado pero que le gustaban demasiado.
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Primera noticia que tengo de lo de Sara Grey como la 5ª integrante de Factor X, hubiese sido interesante, me pregunto si su desaparición por aquellas fechas tuvo algo que ver, voy a buscar info sobre ello
En su momento Fénix era mi personaje favorito y me desconcertó muchisimo su resurrección, me alegró claro que era muy crio, pero las explicaciones me fastidiaron enseguida, que no fuese telépata me chirriaba, que fuese ¡otra!!! aparentremente, me cabreó, pero nunca me lo creí, y la tonteria de que habia sido heroína por telemando aun menos, que no cocnociese entonces apenas a la 2ªGenesis me hirvió la sangre. Durante los años siguientes siempre estuve esperando que aclarasen que era una y la misma.
En los correos se sabía que los 4 hombres fundaban Factor X, pero el/la 5ª miembro era un enigma, los tiros eran Polaris, la más lógica (tardía pero miembro al fin y al cabo de la 1ª generación), Rachel y sobre todo Madelyne, que sería realmente Jean Grey, como todo indicaba, al salir del avion en llamas en el mismo momento que Fenix moría en la luna, pero claro fijo que Claremont se negó a soltarla...
En Inferno intentaron arreglarlo fusionando a las 3, pero no les salió muy allá la verdad, aunque estuvieron cerca de que todo encajase...podrían haber jugado con que Madelyne y Jean era la misma, que tenia doble personalidad y que por el trauma d ela Luna no recordaban su pasado por ejemplo, creo que hubiese tenido mucho más sentido, al fin y al cabo tardaron años en verse ambas al msimo tiempo...y Madelyne estuvo desaparecida apenas volvió Jean.
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Lo 1ue nunca entendí es como Claremont participó en esa ignominia de la resurrección...poco orgullo veo por ahí...
Ojo, que en realidad no participó en la resurrección. Claremont lo que hizo fue convencer a Shooter para eliminar las páginas de Byrne en los 4F que contaba el flashback de la llamarada solar y sustituirla por otra escena escrita por el. Todo para que encajara mejor en su versión de los hechos.
A Jean la iban a resucitar si o si, por lo que al menos pudo por asi decirlo "arreglar" aquello. Creo que el cabreo de Byrne fue de órdago
Decir por cierto, que es por esas fechas cuando el propio Claremont retomó aquel suceso en un complemento de Classic X-Men
Al final todo el asunto "más o menos" lo ató aprovechando los acontecimientos de inferno. De todas formas la palabra virgueria se me antoja insignificante en todo este culebrón
Primera noticia que tengo de lo de Sara Grey como la 5ª integrante de Factor X, hubiese sido interesante, me pregunto si su desaparición por aquellas fechas tuvo algo que ver, voy a buscar info sobre ello
Juraria que tuvo mucho que ver, aunque ahora caigo en como fue la historia aquella
Busca y ya nos dices :thumbup: :thumbup:
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Pues si, Rachel también hubiera sido una buena opción para Factor X.
En fin, todo este tema solo para sacar un nuevo título, que aunque fue uno bueno, no necesitaba de estas tonterías. Si querían a la alineación original, había opciones validas.
Como dice Artemis, fue toda una chorrada virguería.
De lo de Sara a mi también me suena a que se la cepillaron por esto.
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En fin, todo este tema solo para sacar un nuevo título, que aunque fue uno bueno, no necesitaba de estas tonterías. Si querían a la alineación original, había opciones validas.
Si... Aunque los inicios de la colección de X-Factor como que de buenos no mucho :no:
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En fin, todo este tema solo para sacar un nuevo título, que aunque fue uno bueno, no necesitaba de estas tonterías. Si querían a la alineación original, había opciones validas.
Si... Aunque los inicios de la colección de X-Factor como que de buenos no mucho :no:
Son una castaña como un piano, pero después... :adoracion:
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Pues si, Rachel también hubiera sido una buena opción para Factor X.
Es que para colmo Rachel era Fénix
Como se te queda el cuerpo cuando te dicen que no sólo van a resucitar a Jean sino que resulta que es otro personaje distinto al de Fénix? Rachel que es entonces?
Lo cachondo es que el propio Claremont se autotrolea, por asi decirlo, cuando resulta que hay dos fuerzas Fénix a la vez, la de Rachel y la de Madelyne. Ya puestos al cachondeo, al menos que lo haga uno mismo y no otros :lol: :birra:
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Solo por sana curiosidad, antes de que se cierre el hilo...¿Como se enfocó el tema de Fénix en el Universo Ultimate...?
Si es que hubo una Fénix... que no tengo ni p. idea, ya que solo seguí la serie de los Ultimates...
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En fin, todo este tema solo para sacar un nuevo título, que aunque fue uno bueno, no necesitaba de estas tonterías. Si querían a la alineación original, había opciones validas.
Si... Aunque los inicios de la colección de X-Factor como que de buenos no mucho :no:
Son una castaña como un piano, pero después... :adoracion:
Si, los Simonsons lo enderezaría, pero para X-Factor es de PAD :smilegrin:
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Abran nuevo hilo, señores. :)
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Pues si, Rachel también hubiera sido una buena opción para Factor X.
Es que para colmo Rachel era Fénix
Como se te queda el cuerpo cuando te dicen que no sólo van a resucitar a Jean sino que resulta que es otro personaje distinto al de Fénix? Rachel que es entonces?
Lo cachondo es que el propio Claremont se autotrolea, por asi decirlo, cuando resulta que hay dos fuerzas Fénix a la vez, la de Rachel y la de Madelyne. Ya puestos al cachondeo, al menos que lo haga uno mismo y no otros :lol: :birra:
Ahí está, la hija es fénix aunque la madre resulta no ser fenix, sin embargo el clon es fénix. ¿Será Nathan algún día fénix?
:alivio: :chalao: :borracho:
Solo por sana curiosidad, antes de que se cierre el hilo...¿Como se enfocó el tema de Fénix en el Universo Ultimate...?
Si es que hubo una Fénix... que no tengo ni p. idea, ya que solo seguí la serie de los Ultimates...
Yo ni idea, de Ultimate apenas piloto.
En fin, todo este tema solo para sacar un nuevo título, que aunque fue uno bueno, no necesitaba de estas tonterías. Si querían a la alineación original, había opciones validas.
Si... Aunque los inicios de la colección de X-Factor como que de buenos no mucho :no:
Son una castaña como un piano, pero después... :adoracion:
Si, los Simonsons lo enderezaría, pero para X-Factor es de PAD :smilegrin:
Ambas etapas.
PAD mola mucho, pero la de los Simonson es muy grande.
Una es épica y dramática, la otra cachonda, divertida y a veces también dramática.
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PAD mola mucho, pero la de los Simonson es muy grande.
Eso me ha gustado mucho... :birra:
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:birra:
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Seguimos aquí.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39011.msg1897550#msg1897550