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Mensajes - SHELLHEAD

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Hace rato que vengo detectando erratas menores (y comprensibles hasta cierto punto por la cantidad de información que maneja) en el MLE del Fichero, pero lo que acabo de detectar ahora es que se ha eliminado un párrafo completo en la ficha de Iron Man:



El párrafo que he resaltado en naranja se ha omitido, uniéndose los párrafos azul y verde directamente. Ya he comprobado que NO se trata de un errata que venga del material original, pues entiendo que esta edición está basada en el Omnibus americano y allí dicho párrafo sigue presente. Errata mayúscula para tomos que son de lujo y que me hace desconfiar de lo que pueda encontrarme en otras fichas.

2
Hola compañeros,

Vendo una entrada para la Heroes Comic Con de Madrid, a 4€ menos (13€) que su precio actual (17€). Es válida para el sábado 22 de Septiembre. Mis motivos son sencillamente que no puedo asistir, y la organización no permite devolver el dinero ni cambiar el día. El domingo sí puedo asistir, así que aceptaría también un intercambio de entradas.

Ya me decís si os interesa. Un saludo

3
Estaría bien intentar romper "el elitismo" de algunas publicaciones apostando más por el mercado digital. Yo juraría que, bien jugado, puede tener tirón. Supongo que sabéis que Marvel ofrece (no sé si sigue aún en pie) una suscripción a su fondo digital para que durante X tiempo lo rapiñes a saco y te bajes todo lo que te interese. Me parece una buena política, la verdad, y una posible opción de futuro para Panini. ¿Qué opinais vosotros? ¿Seríais incapaces de superar el "fetichismo del papel"?

Un saludo

4
Bueno, a ver, que me digas que la edición en BM (ojo, que me molan) es mejor que la de los coleccionables de Forum no sé bien cómo asimilarlo, de verdad.  Me has dejado bastante estupefacto :lol:.

Material ordenado, traducción nueva y más fiel, todas las cubiertas originales. Frente a coleccionable, donde tienes material desordenado y partido, portadas inexistentes o para ver con lupa, mala traducción. Su única ventaja frente a la BM es que está en color y formato alto.

La calidad del papel me da igual, que no lo quiero para empapelar las paredes de mi casa, sino para leer el comic 50 veces. Lo de las traducciones también me da igual, de hecho ya estoy acostumbrado a las traducciones antiguas, como apuntaba Beyond! antes.

Tampoco soy un friki del papel. Mientras aguante sin amarillear, bienvenido sea. Me da igual poros, brillo, peso y demás. Eso ya son gustos de cada cual y no entra en lo que considero criterios objetivos de calidad de una edición. Las traducciones, aunque no les des importancia e incluso te guste leer términos mal traducidos, son un valor objetivo de la calidad de una edición. Pero no sólo en tebeos, en todo medio escrito que nos venga de otras lenguas. Que te de igual el tema no significa que sea un dato a descalificar a la hora de enjuiciar una edición.

Lo de la experiencia de lectura es algo que tampoco entiendo muy bien. Ni sé a qué te refieres con ello. ¿disfrutas más del Born again que yo? Pues hombre, no lo sé. 

Del único coleccionable que tengo quejas es del primero de La Patrulla X y es por el tema de las portadas. Pero la experiencia de lectura es absolutamente la misma. Idéntica. Y si quiero ver las portadas de algún número que no tenga en grapas forum (tengo bastantes también) las miro en internet  :lol:. si los OG llegan a cubrir todo el coleccionable y no se columpian con el precio me haré con ellos, mientras tanto, la edición me basta y me sobra.

Claro que disfruto más del Born Again del Best que del Born Again del coleccionable. Por una razón muy sencilla. El del Best contiene las palabras de Frank Miller y el del coleccionable las de Jesús Carruesco. En los diálogos del Capi en los números de Nuke te aseguro que la diferencia es brutal. La fuerza de Miller está en los matices, cosas que los "traductores" de Forum no entendían. Por tanto, no te transmiten lo mismo. Eso sí, las ostias las tienes igual. Pero Miller no es sólo violencia (al menos el Miller en estado de gracia).

Me parece bien que mires las cubiertas en la red (yo también lo hago), pero los libros deberían venir con sus cubiertas originales dentro, ¿no te parece? Forman parte del material que viene dentro, igual que cualquier otra página. Tener eso es un síntoma de que se cuida más la edición y hay preocupación por ofrecer un producto más fiel. Es más, es curioso que te quejes de las portadas del coleccionable de los X-Men, cuando podrías perfectamente mirar las originales en internet ;D

Yo no disfruto más de los OG (que sí me parecen ediciones superiores a los coleccionables siempre que no nos traten de timar con el precio, como ha pasado recientemente) por los articulos aburridos de Fonseca o por 4 bocetos y medio, la verdad (de hecho, en un 99% de los casos los extras me sobran y me sirven solo para encarecerme el producto). El que haya leido la saga del planeador maestro en BM creo yo que disfruta lo mismo que el que lo haga el año que viene en el OG. Bajo mi punto de vista.

No, no me refería a los artículos de Fonseca, a quien ya he criticado en algunas ocasiones aquí por el exceso de agotamiento que acusa y la mezcla entre objetividad y subjetividad que a menudo mancha sus escritos. Me refería a entrevistas a los autores, como las que hay en los Best of Marvel del DD de Frank Miller. Entrevistas largas (si no me falla la memoria, ocupaban 3 tomos a 4 páginas por tomo y en letra chica) a Miller y a Janson. Los bocetos y dibujos casuales no son extras que merezca la pena considerar y creo (esto lo digo sin saberlo a ciencia cierta) que en muchas ocasiones se meten para rellenar las hojas que falta en los pliegos que incluye el tomo.

Y te doy la razón. El que haya leído la saga del planeador maestro (¿de qué cole es, por cierto? Y así aprovechamos para seguir hablando de clásicos) en BM y en OG la ha disfrutado igual, porque los OGs se montan con las traducciones de las BMs.

La experiencia de lectura para mí se mide en otros parámetros (edad, conocimiento del universo marvel y del personaje, y conocimiento del mundo del comic o del contexto del comic en concreto, en general). De hecho, es que si me apuras, me parece muucho más interesante como experiencia de lectura leer la edición original de forum , con sus correos de los lectores y con los checklist para ver qué se publicaba en la época y demás, o incluso la Bm con sus correos, que cualquier OG o MG que salga ahora que para mí si pecan de algo es de asépticos y sin alma, precisamente por la falta de participación de los lectores en ellos. Y más cuando los extras son tan pobres como los artículos de fonseca, insisto.

Estoy más que de acuerdo con esos parámetros que indicas para valorar la experiencia de lectura. Y a esos, cada uno añade los suyos. Yo añado la fidelidad de la traducción y tú añades los correos, que a mí ya no me aportan nada y paso de ellos en las relecturas, pero que a ti te gustan porque te contextualizan la edición que tienes en las manos. Un punto de vista perfectamente válido y defendible.

Respecto a la calidad indiscutible de las ediciones, yo los comics los quiero para leerlos y releerlos, y no para adornar la estantería. Y para mí un papel poroso y color de puntitos arrasa en calidad al papel y coloreado infame de la mayoría de Marvel Golds. O a un BOME que cruje cada vez que lo abras.

Para mí lo único objetivo es el precio. Cantidad de páginas y precio. Lo demás va a gustos personales.

No tengo nada de "adorno" en mi estantería. Está todo leído y manoseado. Muy bien cuidado, pero manoseado. Con ese comentario, veo que confundes lo que quiero decir cuando me refiero a la calidad de una edición. Los cómics son para leerlos. ¿Y cómo se lee bien un cómic? Leyendo lo que escribió el guionista (no lo que interpreta un traductor aficionado) y mirando los dibujos en su color original. En esto último insisto: El color de Forum es EL MISMO de los MG, porque el "color de puntitos" no es un tipo de color sino una máquina que rellenaba el color así y que ya no existe. El color "liso" de ahora es IGUAL que el de puntos. Lo que cambia es la forma del coloreado. Antes la máquina rellenaba a puntos y ahora es lineal. Pero los tonos de color son LOS MISMOS. No estamos de hablando de recoloreados digitales como los de los MH del Thor de Simonson o el MG de los Relatos de Asgard. Eso ya es otra cosa. Por tanto, el color de la grapa Forum y el de un MG es IGUAL, la forma del coloreado es la que no es la misma. El hecho que a unos les guste más ver ese color impreso en líneas o en puntos es ya gusto personal. Pero entre uno y otro, no hay cambio a efectos de calidad.

En el fondo tengo que confesar que te envidio un poco, porque tu único criterio es el precio. Yo, por suerte o por desgracia, valoro más cosas.

Y ni mucho menos necesito comprar un comic todos los meses para ser feliz. Igual que tampoco necesito volver a comprarme un mismo comic que ya tengo en una edición que me satisface. :birra:

Estupendo, otra cosa en la que estamos de acuerdo. Mi problema es que he tenido muchas ediciones que no me satisfacían, por los motivos que ya he comentado antes.

Exacto. Incluso a veces me da la sensacion de que disfruto mas de la lectura yo en el iPad que otros leyendo esos mismos comics en volumenes lujosos en tapa acolchada, letras grabadas en oro y edicion numerada.

Por otra parte, y volviendo al tema de la traduccion, encuentro mas gratificante leer la version original (y apreciar detalles que se escapan a toda traduccion por buena que sea) ademas de ahorrarse modernismos que, en los clasicos, desentonan.

Amen. Yo por ejemplo la etapa O´Neal de Iron Man me la estoy leyendo en inglés en la tableta. Y eso que tengo la grapa de Forum. Ojalá Panini terminara haciendo como Marvel, habilitando una suscripción a un fondo digital donde poder descargar los números uno a uno. Sería una gozada tenerlos digitalizados y poner quitarte los rellenos que no te gusten.

Un saludo y prometo no escribir más de los formatos en este hilo, sorry

5
Me parece perfecto  :birra:

Yo mientras tanto, disfruto de mis grapas de forum y coleccionables, no siento que me timan porque me niego a pasar por el aro de pagar un formato tan sobreencarecido como un MG y uso el dinero para comprar otros comics o para cualquier otro tipo de ocio.

Por lo que a tí te cuesta un par de omnigolds del capi yo me pillé los coleccionables de los 4f de byrne o el de DD completos.

Para mí esos fallos merecen la pena. Pero yo soy yo  :birra:

Jajajaja, a mí también me parece perfecto. Pero está bien que te des cuenta de que el hecho de que no te sientas timado no implica que no lo estés siendo (lo fuiste, por usar el tiempo verbal adecuado). Porque las traducciones de Forum eran inefables, y el papel y el formato (que se ha comentado antes que era comicbook, pero no lo fue hasta pasado muuuuuucho tiempo) idem.

En mi cabeza, merece la pena pagar más por ediciones mejores. Dentro de lo que es un razonamiento lógico, hasta la Visión me daría la razón. Otra cosa es que añadamos a la ecuación el factor nostalgia. Ahí no me meto. Pero no idealicemos ediciones basura. También hay que considerar que no cualquier material merece la pena volver a comprarse. Por usar tu ejemplo, me citas los Omnigold del Capi. Yo no los compro. Ya le di su oportunidad a ese material con la BM. Eso sí que fue un formato. Nuevas traducciones (aunque en el caso del Capitán tuvieran que ser las del puñetero Roque González y no se retradujeran los números de Steranko), mucho material, bataro, y editado a una velocidad de vértigo. Retomando mi argumentación, las BMs me han permitido hacerme una idea de lo que puede merecer la pena volver comprar en color, y me temo que todo el Capitán América pre-Englehart no está entre esas cosas. Y es que, aunque el formato OG sea mejor, este material en concreto no se merece gastar un dinero extra ni tenerlo por duplicado.

Diferente caso son los Vengadores de Thomas y Buscema o, por irnos a otro formato y poder volver a hacer comparaciones con Forum, el DD de Miller. No me ha temblado el pulso para conseguir los Best Of Marvel (que además salieron la mitad rebajados, y la otra mitad los conseguí igualmente rebajados en mi ciudad). Idem con el de Born Again. ¿Que a pesar de estar rebajados me han salido más o menos al precio del coleccionable? Vale, pero es que se trata de material de primera que merece la pena leerse bien traducido, con sus cubiertas originales, color restaurado, sin segundas partes, y con extras que añadan valor a la experiencia de lectura. El coleccionable no le hacía justicia. Y además me quito de encima la parte de O´Neil, que vaya tostón. En este sentido, el coleccionable me sirvió a mí para lo mismo que las BMs: Poder leer de forma rápida y barata mucho material y decidir con qué merecía la pena quedarse en caso de posteriores ediciones "de lujo".

A lo mejor mi problema es que lo que yo quiero es tener en mi estantería X cómics que considero tienen una calidad indiscutible y tenerlos en buenas ediciones. Si tu objetivo es sacar adelante muchas colecciones o necesitas comprar 1 cómic todos los meses para ser feliz, entonces entiendo que valores el precio por encima de cualquier otra consideración. Como bien dices, cada cual es un mundo. Tu postura es tuya y la mía es mía. Y, fuera de esa subjetividad de la que nadie nos puede desbancar, yo añadiría: Objetivamente, las ediciones de Forum tienen más defectos que las de Panini, a pesar de su gran pro de ser más baratas.

Un saludo

6
Estamos divagando otra vez hacia el tema de los formatos, en un hilo que trata sobre los clásicos. Me gustaría decir simplemente que yo compro los MG por una cuestión de necesidad e impaciencia, pero no son el formato que más me gusta. Y menos después de algunas putadas como lo de El Demonio En Una Botella.

Sin embargo, tengo que romper una lanza a favor de Panini en general y en particular en lo que a sus ediciones de material clásico se refiere. De momento, sus ediciones, si bien son mejorables, son las más respetuosas con el material original que hay en España. Y esto sabéis perfectamente que es así. O quizás no todos lo sabéis, porque leo por ahí que hay gente que aún defiende lo indefendible: Los coleccionables y las grapas de Forum premarvelution. Para quien aún no se haya enterado, lo peor de estos dos formatos no es ni el color de puntos (que era una cuestión de la "tecnología" de impresión de la época), ni el que partieran los números (aquellas maravillosas "segundas partes"). No, lo peor eran las "traducciones". Y lo entrecomillo, porque aquello no eran traducciones sino libres interpretaciones a cargo de Celia Filipetto, Cristina Macía, y demás grupo de supuestos profesionales que, en cuanto se encontraban en un diálogo con una expresión más compleja de la cuenta, abogaban por suprimirla e inventar la chorrada de turno que les pareciera oportuna, dando lugar a bocadillos semivacíos, expresiones absurdas, bocadillos sin sentido y, en general, una mala experiencia de lectura. Esto no es opinión mía, podéis contrastarlo fácilmente. Yo ya lo he hecho con el Spider Man de Stern, el Daredevil de Miller, el Thor de Simonson, los Vengadores de Shooter y los de Stern, el Iron Man de Michelinie y el de O´Neil, etc.

Un saludo

P.D: Que considere "una parida" la Piedra Sangrienta no quiere decir que no sea entretenida. El mundo del cómic está lleno de historias chorras que entretienen. Simplemente, no me apetece leer al Capitán América haciendo de Indiana Jones o al Baron Zemo haciendo el panoli (justo después del Asalto a la Mansión, para más inri) sólo para que Gruenwald me demuestre lo fan que es del pulp y me haga homenajes a Ulises Bloodstone.

7
Lo más interesante de De Matteis hubiera sido precisamente lo que Shooter no le dejó contar, The Dynamic Gargoyle of Defenders. El Capi retirado y metido en política, un indio americano como nuevo Capitán América, etc. Lo que hizo yo lo veo como una especie de mezcla entre las formas narrativas de Kirby y Englehart y con poquita gracia. Si no dibujara Zeck (quien por cierto se cae de la colección siempre que puede), quizás no se hablaría tan bien de la etapa. Como todo, es mi opinión, claro. El esfuerzo de Panini en recuperar la etapa es valorable y yo lo aplaudo.

De Matteis creo que ha hecho trabajos más minoritarios pero de mayor calidad (hablando siempre en Marvel, no en otras editoriales) en Namor, Gárgola, o Man-Thing.

Un saludo

8
Sí, adamvell, supongo que el formato MG no aguantaría las casi 500 páginas del tomo americano de IM. Por eso proponía sacarlo en HM.

Respecto a la posibilidad de OGs de Iron Man... No es tan descabellado. El material que cito (Tales of Suspense 39 a 99 y Iron Man volumen 1 del 1 al 28) probablemente sea lo único que merece la pena reeditar en color, por valor histórico y artístico. Después ya vienen los Conway, Friedrich, y Mantlo que, siendo justos, hicieron cosas bastante penosas en el título.

Siento oír lo del Capi de Gruenwald. Tampoco pienso que toda su etapa merezca la pena, pero esas dos sagas las veo redondas y vendibles. Efectivamente, si hay que ponerse muy selectivo, prefiero al menos que se saque la Saga del Capitán, con Morgan y Dwyer. Siendo justos, entre lo de Azote y la saga del Capitán hay números más bien malos, como los de la estúpida polémica de si el Capi nunca había matado (¡¡a quién se le ocurre!!). Y después de la saga del Capitán viene Indiana J... perdón, La Piedra Sangrienta, que es otra parida, Calles Envenenadas (que para mí es lo último aceptable de Gru), y después el listón baja mucho muchísimo hasta tocar fondo tras la marcha de Ron Lim (el capi lobo, el capi travestido, la pérdida del suero, etc. Olvidable y justamente inédito en gran parte en España).

El Imperio Secreto es que considero que, al estar más cercano a la segunda etapa Kirby, podría salir en MG en lugar de OG. Aparte que es una buena saga para editar de forma unitaria y no con morralla delante y detrás.

Un saludo

P.D: Aprovecho para editar mi mensaje anterior y añadir a las peticiones de OG el material primerizo del Doctor Extraño.

9
Buenas. Me sumo al hilo tras leer el avance de Clásicos para 2014.

Yo la verdad que compraré poquito. Los MG de los Guardianes de Gerber, quizás los Defensores de Gerber (la saga de los Hijos de la Serpiente me pareció interesante), y el Iron Man de O´Neil y McDonnell.

Respecto a esta última etapa quisiera lanzar una pregunta a quien corresponda. En USA se han digitalizado hace poco en 1 solo tomo (Iron Man: The Enemy Within) 20 números + 1 annual de Iron Man correspondientes a esa etapa O´Neil. Supongo que es de ese material del que Panini va a tirar, como es lógico (hasta el título es igual). Mi pregunta es: ¿se va a partir el tomo en 2 para publicarlo en España? Porque los MG nunca han incluido tanto material de una tacada. Sería una putada pagar el doble, cuando se puede sacar lo mismo en 1 tomo de HM por ejemplo. Y no digo con esto que haya que cambiar de formato, si sale el mismo material que el del tomo americano pero en MG yo me doy con un canto en los dientes. Resumiendo, me gustaría que se aclarara si saldrá en 1 MG de contenido idéntico al Epic Collection americano o si se optará por dividirlo en 2 tomos de MG.

Me decepciona un poco que se ponga como excusa la no existencia de una película de Vengadores para no continuar con sus OG. Las salidas de material en este formato no me han parecido que anteriormente estuviera condicionada por Hollywood, aunque lo mismo me equivoco. Y por desgracia lo único clásico de los vengatas que se anuncia (el MG que llega hasta el 202) me parece de calidad muy irregular para gastar los casi 30 euros que costará.

Me sumo a las peticiones del Caballero Luna de Moench en el formato que encarte (calidad tiene más que suficiente), y añado mis propias propuestas, a saber:

- Editar Iron Man en OG (Lee/Kirby/Ditko/Heck/Colan/Goodwin/Craig/Tuska) hasta la esencial etapa de Archie Goodwin. Incluso si sólo sale Goodwin, ya sería un logro.

- Continuar la edición de Los Vengadores en OG hasta tener la etapa Thomas COMPLETA y la de Lee/Kirby/Heck.

- Editar los primeros años del Doc Extraño en OG (Lee/O´Neil/Ditko/Severin/Atkin). Esto como propósito a largo plazo, claro.

- Editar en MH los paperback americanos (son sólo dos) del Capitán América correspondientes a las mejores sagas de Mark Gruenwald: La Saga de Azote y la Saga del Capitán. Si hay que guiarse por el cine, 2014 es año de peli capitostiana, así que a ver si podemos ver algo más allá de DeMatties/Zeck (en MHO, más mitificados de la cuenta y bastante inferiores en calidad a las dos sagas que pido).

- Edición de la Saga del Imperio Secreto (Englehart/Buscema) a color en MG.

Un saludo

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Panini / Re:Números agotados y Retrasos en los comics (Panini)
« en: 19 Junio, 2013, 11:31:13 am »
He visto que el MG de Iron Man: El Demonio en una Botella está agotado (parece que no era tan descabellada la petición de reedición...). Pensaba pedirlo este mes por la tienda online junto al de El Héroe Interior. Pregunta: ¿Habrá reposición?

Un saludo y gracias de antemano

11
Evidentemente sé que lo puedo pedir por internet. Teniendo en cuenta que he pedido cosas hasta a Japón, no es la primera vez que compro cosas por la red. El problema es el que comentan otros foreros, que no me fío del estado en que me llegue el tomo.

Un saludo

12
Recuerdo haber preguntado en 3 ocasiones si se iba a reeditar el Marvel Gold Iron Man: El Demonio en la Botella cuando se empezara a sacar la etapa Michelinie/Romita/Layton. La respuesta fue siempre afirmativa y ahora veo en las novedades que NO se va a volver a publicar  :interrogacion:

Supongo que la gente que vive en Madrid o Barcelona no se dan cuenta de esto, pero los que vivimos en el resto de España no disponemos de tropecientas librerías especializadas con fondo inconmensurable que retenga Marvel Golds a mansalva, de modo que cuando dejas un tomo atrás se vuelve complicado encontrarlo. No digamos ya si lo quieres en buen estado. De ahí que sea importante para nosotros saber con antelación este tipo de cosas, pero imagino que esto es como predicar al viento. De hecho, visto desde fuera, este comentario debe parecer una frikada de alguien que tiene mucho tiempo libre; así que me toca fastidiarme por fiarme de lo dicho aquí.

Un saludo

13
Panini / Re:Clásicos Marvel 35: Una nueva era
« en: 13 Enero, 2013, 16:26:15 pm »
Está claro que de Byrne, saquen lo que saquen, vendería. Pero lo que tiene que salir ya es la Pantera Negra de McGregor y el Caballero Luna de Moench... Ya... YA... YA... ¡¡¡YAAAAA!!!

Un saludo

14
No sé cuál fue la última vez que lei el hilo del plan editorial así que pregunto: ¿Se ha aclarado ya si se reedita el MG de El Demonio en la Botella dentro de la recopilación de la etapa Michelinie/Layton/Romita? Es para saber si me lo tengo que pillar ahora o si me espero a que salga dentro de la "colección".

Un saludo

Segun tengo entendido, se reeditará cuando toque, pero quien tenga el MG antiguo no tendra que coprarse el nuevo, es decir, ni vendran mas numeros ni menos :)

Muchas gracias por la aclariación The All New All Diferent Khal Exiles.

Un saludo

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No sé cuál fue la última vez que lei el hilo del plan editorial así que pregunto: ¿Se ha aclarado ya si se reedita el MG de El Demonio en la Botella dentro de la recopilación de la etapa Michelinie/Layton/Romita? Es para saber si me lo tengo que pillar ahora o si me espero a que salga dentro de la "colección".

Un saludo

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